10/05/02 09:42:43 fltvz7880
子供にちょうどお金がかかる時期に失職しそうなやつと子作りする馬鹿はいない。
529:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 16:39:22 ZTWtvjmt0
>>528
激しく同意。さらに付け加えるなら、そんなやつと結婚する物好きもいない
530:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:19:08 KAEe9QVL0
IT自体は悪くない仕事だと思うけど
何と言っても将来性が全くない
４０歳以上をあまり見かけたことがない
531:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:28:31 eCRBoJ+00
俺も40歳以上はPMとかでしか見た事無い
532:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:30:14 lkP9VN5T0
ある程度まともなところだと30前後が妙に少なくて
40程度に人間が集中してる気がする
ここ最近はどこも年齢層の空洞化気にしてある程度
とってる感じがする。
533:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:40:07 ecd0oBkN0
>>532
前いたメー子がまさにそんな人数構成だった。
年齢の空洞化した部分を派遣や請負で補って何とかプロジェクトまわしてた。
おかげで、新人教育なんてものは存在しないし、配属されたら即戦力として投入されていく。
教育もままならなし、人もいないので何とかいる30前後に仕事が集中して壊れる奴続出。
それでなくとも新人には無茶な仕事が割り振られる。
俺はそれで精神壊して自然と脱落した。
友人が今にも倒れそうなシステム会社で必死で働いているが、正直脱出を促してあげたいよ。
534:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:43:57 lkP9VN5T0
いやメー子はどこも新人教育と年間教育予算あるだろ。
eラーニングシステムもあるし社内LANで開発施設の
仮想実機とか用意してあるだろうし。
孫未満はしらんけど、、
535:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 03:12:29 yxUo8/SM0
結局良い会社に入らないとダメなのは全く同じだ・・・・
536:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 04:19:08 Hg8SeJCj0
４０過ぎると運用係の指導者か、
案件に人をあてがうような仕事をしてる人がおおい。
ＳＥやＰＧをゴリゴリやる４０代は少ない。
537:533
10/05/03 09:52:41 1wBZ3F7X0
>>534
教育はあるが、ほとんどが机上のもので実務的なものは現場に配属されてからで、教育者的な人材の年齢層が空洞化している。
穴埋めで派遣や請負が入るので、実務的な教育なんて上から教わったことはない。
e-ラーニング的なものはあるが、これもやはり実務には向かない。所詮机上のもの。
仮想実機なんて教育で触ったことはなく、仮想化？何それの状態からいきなり仮想マシン構築しろとか、テストでこれ使ってね、
納品物件これでビルドしてねとか配属3カ月目で言われたよ。VMを以前から知っていたからなんとかついていけたが、
通常だったら？のオンパレードだぞ。リモートでUNIXコマンド叩くとか教育でやらないからググりながら、必死でやってた。
ってか、リモートでUNIXコマンド叩くなんて現場でいきなりやらされるんだよ。教育のkの文字すらない。コマンドがわからなければ
manコマンドで調べろ、が通例だった。
UNIXも大学時代に学校の端末がX端末だったから通用できたが、初心者には到底理解できないことだろうよ。
コードなんて自力で読んで理解しろ、（ドキュメントが整備されてないから）コードに書いてあることがすべてだ、とかも言われた。
全部コードに書いてある、何度も聞いた言葉だよ。
手順書がない場合でドキュメントが英語な場合は、誰も日本語訳なんて用意してないから、自力で読んで理解してたよ。
時には英語ドキュメントから手順書作りなおさせて上に展開して、重要なテスト実施とか平然とやってたよ。
手順書に不備がある場合は、手順書を作った人に責は求めなく、手順書に沿って作業やった人がすべての責任を負ってた。
TOEICスコアを上げるための講習会もあったが、ふたを開けるとスコアアップのテクニック講習会で、実務英語の講習会なんて
一度もなかった。
俺のいたメー子は新人研修3カ月で前線に放り込まれるが、本社の新人なんて1年の研修期間でゆっくり育てられてたよ。
SE部隊なんて配属3カ月目には一人で客先常駐とか茶飯事のことだ。
538:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 09:56:09 145vOFS20
土方と同じなんだからe-ラーニングとかあんまり意味無い
講習会開けば十分だし
実務が最重要
539:533
10/05/03 10:05:43 1wBZ3F7X0
>>534
付け加え。
年間教育予算は新人研修以外は会社持ちではなく、各開発グループの予算から教育費として出すものだったので、
よほどのことがない限り講習なんて受けせてもらえなかった。講習受けるにはかなり立派な理由を必要とされてた。
540:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 10:47:45 oRYEOWHz0
>>539
場所によって全然違うねー。
自分もメー子だけど、教育に関する費用は惜しみなくだ出してくれるかな。
今までトータルで数百万円は出して貰ってるかも。
教育行ってる間の、自分の工数を考えたらもっと多い。
541:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:04:30 +k4CaOzi0
>>540
教育環境は良いようですね。それでもこのスレに来てるのは、
業界を辞めたいと思っているのですか？
542:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:24:11 oRYEOWHz0
>>541
業界というよりも、SEがもういいかなぁ、と。
常に最新の技術を仕入れなきゃいけないし、勉強もし続けなきゃいけない。
言語もそれなりに読めなきゃいけないし、責任も重大。
日々、ぼーっと過ごせて責任も特に無く、だけど、お金を貰える仕事がいいなｗ
543:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:54:25 NXAslobDO
おまえらどこのメー子かぶっちゃけろよ
544:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:59:21 ek4jRWJE0
しかし537がもっとゆっくりさせてってねて気持ちも
わからんでもないけどゆとってないか・・？
545:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:18:22 +ETw0/MB0
何でもゆとりゆとり言うのは、自己責任世代の悪い特徴だな。
546:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:51:45 +k4CaOzi0
>>542
私は専卒で零細から大手まで経験したけど、派遣先が無くなった時の
使い捨て体質に嫌気が指して離脱中の身。
あなたは大卒で会社もそこそこで、恵まれているように見えます。
悩みも贅沢な内容に思えるのですねｗ。あなたの仕事環境、待遇で人を募集したら
多数の応募があるのではないですかね。
547:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 13:04:28 s2gY7HEz0
>>546
禿げしく同意
甘ったれにもほどがあるよな
その環境で満足できないなら死んどけ>>542
548:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 14:30:17 CwuRoOze0
もどりたい。
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l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 一軒家を買って
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お正月には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して親父や母ちゃんとか
|l | :| | | |l:::: みんなでトランプで遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 欽ちゃんの仮装大賞を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: お雑煮を食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
549:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:08:05 bb4ThANi0
>>537の状況が普通だと思える俺は
もう末期症状なのだろうか･･･？
550:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:34:02 P9F1JiiE0
ど素人がIT業界に入ってくるな、少しぐらいは興味持って自発的に学習してから面接受けろ
という感じだな。>>537もある程度は知識があったから入社できたんだろうし
どこもそんなモンだよ
551:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:38:32 +k4CaOzi0
>>547
今の状況は多少理不尽な環境でも長年耐えてきた、業界向きの粘り強い人材
でも不景気で会社から切り捨てられ、業界の使い捨て体質に諦めを悟ったものの、
今後の進路を考えて呆然としているような末期的な状況だからね。
不景気以前はこの板に、不満を書きこんでいる人は適正がなくてすぐ辞めたか、
酷い会社しか知らない人達と思っていたわけ。だが、それは自分の思いあがりだった。
絶不況が２年目に入ると、体力があった会社でもリストラを躊躇なく行って
技術者の行き場が無くなってきてるのよ。
男が自分のスキルを捨てて生きる事を決断せざるを得ない、人生でこんな恐ろしい経験はないわ。
552:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:16:46 K7zIXViK0
構うなよ、いつもの人だろそれ
553:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:28:20 0t3yEju5P
実家でバイトがいいよ。実家というだけで月給5万アップみたいなもの。
554:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:33:01 x032QrFc0
実家の無い人もおる
555:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:34:05 luoHWc070
>551
この意見が今の現状を一番表してるだろうに。
要は適正があって、色々やってきた人間もこうなるってこと。
556:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:13:56 145vOFS20
>>548
このコピペ俺の心をえぐるんだよな
目から汗が止まらない
557:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:38:45 ek4jRWJE0
なんでそんなところに就職しちゃったんだろうね＾＾
558:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:31:34 luoHWc070
この業界辞める奴はこの業界の人間が嫌い
で辞める奴が殆どのような気がする。
559:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:42:31 jLWu2jZw0
ITで働いている奴は、
無愛想で
オタクで
ネクラで
キモくて
コミュ能力がない
そんな奴らとは一緒になりたくない
560:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:18 K7zIXViK0
極端な奴が真逆の極端な奴を叩くスレはここですか？
561:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:28 bNNP/3B/0
久しぶりにユーキャンの広告を眺めてたらワロタ
情報処理試験の講座が広告に載ってない
いつの間にか、ユーキャンも使えない資格と認めたなｗ
俺が新人の頃は、情報２種が対象になってた
ユーキャンは世の中をよく見てる。感心した
562:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:49:48 luoHWc070
最近この業界の終わった感がすごいな・・・
563:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:54:09 bNNP/3B/0
>>431
本来なら、大学の就職内定率を上げるために
多少のブラック情報には目をつぶるんだろうけどね。
大学側としては、内定率という実績を捨てでも、
学生に約束されている不幸な未来を無視できなかったわけかｗ
感心した
564:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:55:55 OE623Cs80
>>562
あの…その…凄く…終わってます…
俺個人の場合、末端の人売られで暮らしてきたから余計にオワタ感が酷いよ。
565:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:56:09 K7zIXViK0
製造は企業体力の大きいところが多いからまだマシってだけで、
実際はオワタ感があるのかもね
でも、ITは企業が体力をつけずに見かけに金をかけて
（例えばヒルズ（笑）の事務所とか規模に見合わない投資活動）に
注ぎ込んだものが多くて、沈むときはあっという間に沈む。
566:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:57:02 ek4jRWJE0
28の専卒で残業抜きでも450くらいだから大分ましな
ほうなんだろうとは思うんだけど、まぁぬくぬくしたい
メー子ユー子と取引してるけど案件が増えだしてる気がするぞ。
つか本当に「技術者」が軽んじられてるよな。
自分が出入りしてるユー子に請負で何年も常駐（´Д`；）してる人たち
結構いるけど、相手と単に作業の会話しかしないけどスキルはとんでもな人より、
構成案とか運用案とか微妙な嘘を混ぜて説明できるスキル普通の人のが
重宝されてるよね。金的にも前者60~70後者90~120万とかだし・・
ユー子の人達がその重宝されてる人よりさらに回すほうと口の方に
傾いてるからそういう人たちのが口も技術もあって便利なんだろうとは
思うけどさ、、、
567:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:27:14 luoHWc070
つか、大学の就職科がこの業界進めないって終わってる・・・
568:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:34:53 jLWu2jZw0
大学の就職課はマジでIT業界は辞めとけって言ってるね
ただ専門学校とかはブラックITとグルだから、専門学校生を
ブラック中小IT派遣会社に突っ込んでいるね
まあ専門学校の奴らなんかどうでもいいが、
569:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:09:51 htgQJlvP0
俺は難関国立大の情報系学部を出たが遊びまくり留年しまくりで初っ端には大手には入れず。
そんでいろんな経歴あって最終的には別業界だが金融系超大手に中途で入社できた。
今はまぁ忙しいけど時間と金銭の余裕はできた。
その過程の中でいろいろ転職した。一部上場の情報子会社とか中小独立とか零細とか…
いろんな情報系の会社に転職したんだが、結論として、田舎なら情報系は早期に
退職した方がいいって感じ。東京なら情報系でも良い会社はたくさん存在する。
ともかくIT業界は素人レベルの奴が多すぎる。浅い奴と言った方がいいだろうか…。
工程の上の方も下の方も大手も中小も、どこにでも居た。
自分のスキルアップとか転職キャリアの構築とかそういうものひっくるめて頭の弱い奴多い。
東京に居た頃は無茶苦茶の馬鹿はそうはいなかったけど、田舎は本当の馬鹿も入社してるね。
つか田舎の就職は必然的に零細にならざるを得なかったりするから仕方ないのかも、だけどな。
味噌もクソのいっしょくたで情報系になってる業界だから悪貨が良貨を駆逐する、の典型業種だよ。
それでも東京在住ならキャリア形成に戦略もって望めば、いい職場もあると思う。
とにかく技術職を選んで生きるつもりなら真剣に深く掘り下げんとな。
職種もあるだろうけどOSの深いとこまで理解もせず興味も持たず、漫然と技術職やってるような奴は
結局は二束三文だよ。別のとこに強みを持ってるならともかくね。東京時代はそういう奴が多かった。
ま、それなりに仕事こなしてたから、そいつらも馬鹿ではないんだけどね。
570:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:15:37 0t3yEju5P
文型が悪い
571:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:25:56 l8iMz98X0
>>568
専門学校側は採用さえされりゃ就職率カウントできてその学生は用済み
その後は潰れようが自殺しようが知ったことじゃない
ブラックＩＴ側は株主への見栄や助成金せびる目的で採用数を稼ぐ必要がある
入れれば後は搾り取って捨てるだけでいいし
ダラダラ居残るのがいれば「先輩がいますよ～」と騙して後続を引きずり込みやすくなる
見事利害が一致するな
572:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:28:10 wW1LIby30
バブルのときはサービス業に理系が来るのが悪いと散々言われたもんだがね。
研究職とか、先端技術に文系が行くとさすがに・・・と思うけどさ、
業務アプリ開発なんて底辺の仕事やってる時点で同じ穴の狢だよ。
正直なところ、理系も文系も関係ないと思うが。
573:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:55:29 jLWu2jZw0
理系と文系なんか関係ない
そうでなく、大卒か専門卒かで
人生変わるって話だよ
今や大学ではITへは絶対に行くなって話しになっているからね
574:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:56:32 V0N7mWc50
研究開発やってる企業がどれくらいあって
どれだけの空席があると思ってるんだ。
行けるなら行きたいよ。
575:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:02:19 luoHWc070
人間のする仕事じゃないわ、ITは。
抜ければよくわかる。ITやってる限り生きた廃人だ。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:15:21 XlKWODyt0
高2でここ見た俺は命拾いした
577:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:17:45 9fPBoOkU0
そして576は1年後先物営業に進むのであった
578:576
10/05/03 23:56:28 XlKWODyt0
！！
579:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:23:03 TkIAT0Cm0
>>568
大学の就職課に相手にされなくなったブラックＩＴの
最大の人材供給源である専門学校が
ハローワークと結託して職業訓練なんてやってるらしい・・・
まさに誰得ｗ
20代ならともかく、30代のまともな職歴も無い連中に
今更Javaなんか教えて何になるのか・・・
580:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:49:25 BpgmO07D0
３０代ならまだしも
４０代が職業訓練にきている
word、excelの猛勉強中
581:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:00:43 /KSGah/30
この業界って大卒の文系理系は本来は関係あるんだよ。
でも文系でも出来るような仕事のレベルで終わってる中小企業が多い。
それなら最初っから高卒でもいいと思う。
これだけＰＣが蔓延してる時代なんで、高校の夏休みに雑誌みて
趣味でＰＧ組んで業務系アプリを作りましたレベルの奴で十分。
デスマの話もネットではよく見るけど、そもそもそういう仕事してる
会社に入社した時点で終わってると思うよ。
きちんとした会社に就職してたらデスマにはまずぶち当たらない。
582:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:35:17 gGOFBWajP
文型が悪い。文型がプログラム分からないから人売り派遣業を始めた。
583:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:48:53 asjWfFUA0
文系って生きてて恥ずかしくないのかな？
584:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:11:00 rD5JPLQr0
ITは歳とってまでやる仕事じゃないと普通に考えて思うがね。
大抵のＳＥは一部のＩＴオタク以外は本音は皆そう言うね。
40、50になっても青白い顔して仕事して、そして一部の例外以外何にも残らない。
どうせ苦労するなら違う苦労を選ぶことをお勧めするね。
この業界は分かりやすい位使い捨てだし。
585:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:44:02 vLNLsBzN0
>>13
女性社員は脅されて辞めるんだよね
食われているわけではないよね
586:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 03:28:23 Lqpc2gFg0
回すのは文系なんだから何言ってんだ状態
587:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 06:38:38 29hXX+cA0
１年前にこの業界を去り、地元で
Eコマースの店を立ち上げてほそぼそと生きています
地元の牡蠣、海産物を仕入れてネットでうっています。
それと地元の漁師、農家のものを手数料込みでうっています。
とりあえず、４０過ぎてもHTML、PHPぐらいはできるので
何とかやっています。みんなもやらないか。
濡れは以下のところを使ってます。
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
588:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:23:52 /KSGah/30
まぁ情報リテラシーはあるから俺はIT業界も経験しといてよかったとは思うけどな。
ただ田舎の零細IT企業で働いたのは汚点かもな。失敗というか。
レベルの低い奴が本当に多かったし関連企業の該当部署のレベルが低かった。
発注してるからサビ残付き合うのが当たり前みたいな感覚で無茶をいう。
自分にリターンがあると思えば無理もするが、あまり意味ない働き方だと思って
しまえば無理もできなくなるしな。モチベーションが下がるというか。
ま、うまく脱出できたけど田舎にUターンしてなかったら今でもIT業界にいたかも。
589:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:56:19 ZNwujjIU0
一時流行した、上流工程（RFP、業務改善）の景気はどうなんですか。
590:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 11:40:34 YeKUouNL0
URLﾘﾝｸ(www.nova-system.com)
591:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 13:47:14 DH0g3Mrg0
もう一部の人が持つ特殊な技能という訳ではないから。
顧客折衝や人脈を考えずに歳を取ったらドロップアウトしかない。
何にせよ、何年もやってて流れを見切る力がなかった人は残念な人生しか歩めないだろうな。
592:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 14:12:33 dtn3Qpsa0
自分がIT業界へ入った20年以上前って
パソコンなんてまだおもちゃでしかなくて
汎用機ぐらいしかまともに運用されてるコンピュータとかなくて
その技術者も40歳50歳代も普通に居て
技術は一生物だったはずなんだけどねえ
どうしてこうなった どうしてこうなった
593:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 15:50:22 UVP7YVeb0
>>592
君は進歩という言葉を知らないのかな？
594:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 16:37:35 oPjJIi7W0
2003年に初版が出た「13歳のハローワーク」には、どうしてこうなったかが
ずばり書いてある。
595:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 17:32:17 wpTfEeQd0
>>579
ただ、その専門学校も、この頃は逃げ支度モードの所増えてきたね。
IT落ち目の上に、世間にもブラックなのが知れ渡って来たから。
数年前までIT系専門学校だったのが、いつの間にか介護系に商売替え
してたとか、この辺身代わり早いな。
596:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 17:45:58 /KSGah/30
タクシー運転手も特殊技能だった時代がある。
花形職業で誰でもがなれるもんじゃなかった。そもそも誰もが免許なんか持ってない時代。
今、誰でもが免許を持ち車自体がそんなに高価なものでもなくなった現代において
タクシー運転手が職業として花形なのかどうか、考えてみればよい。
特殊な世界はともかく素人３人分の生産以上のもんを自分が生産できてるかどうか。
よく考えてみて、とてもそうは言えないというような仕事なら早目に転職すべき。
ネットワークとか基盤系はまだ多少は残るだろうけどＰＣで動く汎用的な業務アプリ
作って汎用のＤＢ構築してそんで出来ましたというレベルなら多分誰でもが出来る時代。
誰でもが出来るよう開発環境も整えられてきたしね。自動車の運転と同じだよ。
597:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:14:39 gGOFBWajP
数年前にＩＴ技術者が足りないっていって騒いでたのは人売りで金儲けしたいやつの情報操作だったんだな
598:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:16:20 7FtQGOek0
そりゃ数年前の過渡期から今は成熟期になりつつ
あるから当然のような。
599:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:59:20 bpOF4zTv0
>>595
IT系の専門学校と言っても、経営陣はITのことは素人のヤクザだしな
ITがだめになれば、とっとと介護やら簿記やらの学校に鞍替え
600:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:02:24 XSzMVeFL0
ソロバンも特殊技能で商業高校卒で珠算1級だったら都市銀行に就職できた。
601:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:05:03 6wQWWHZH0
漏れはUNIX屋なんだけど、あまりにも仕事ないからもう転職するわ。
Linuxが台頭してきた頃から、ゴミみたいなSEが多くなってきた。
企業は、まともな技術者一人雇うよりゴミSE三人を人売りから借りるのを取ったんだろうな。
滅びちまえこんな業界。
602:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:05:25 7FtQGOek0
元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
するのを教えてるんじゃないの？
で、大学の情報～系は更に上位陣に必要な
ことを学んでいる
んじゃないかと思っていた
603:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:07:13 gGOFBWajP
21世紀になったら面倒なことは全部機械にやらせて人間は遊んでくらせてるはずだったのに
604:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:30:23 mecouDkX0
スカイネットだな
605:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:34:27 7yuvNnkM0
>>601
まともな技術者一人よりゴミSE三人を派遣した方が
客から金取れるからな。
人月商売はダメな人間集めた方が儲かるという。。。
606:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:09:18 3CCXqGiO0
まともな職場に転職したいです(´・ω・｀)
607:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:17:00 CPTeEDzI0
ＵＮＩＸは落ち目だな
608:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:26:53 bpOF4zTv0
ITは落ち目の仕事で
そこで仕事している奴も完璧に落ち目！
609:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:04:08 UhsAZwg50
どんなに優秀な技術者でも
どんなにアホでも
みんな同じ1人月ｗだからな
610:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:06:42 BRFFfS0t0
某プロジェクトへ派遣されたら
若い人たち（２０～３０歳）がCOBOLを必死で組んでいた
いまごろCOBOLを覚えて次が無いよね
611:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:06:42 251mpWDJ0
人月以外の単位が必要とよく言われてたくせに
10年たっても改善してないんだなｗ
進歩が早いのか遅いのか分からんねｗ
612:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:31:08 CPTeEDzI0
うちの見積もりは人日単位
613:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 00:57:35 ylVgwvdD0
>>579
30歳職歴なしから目指すIT職 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
614:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 06:33:08 E0vC0bxY0
メー子は人月じゃなくて技術料単価で
とってるけどね
底辺乙
615:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 10:15:59 ouNNngWv0
技術料単価って結局人月っていわね？
616:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 11:26:46 FGUl/bER0
>>609
それこそがＩＴ業界、ひいては日本が落ちぶれた原因だと思ってる。
ハードはともかくとしてソフトパワーの評価法が定まっていない。
もっというと判断できるだけの能力のない企業がやたらと多く、そして
それでも企業体として生き延びている。
大企業だろうが気鋭の企業だろうが上層部がお爺さんでストップしてる。
発注する際に人月単位が一般的であったりする。なんせ判断できないんだからｗ
人の数と日数が確実だったりする。
こうなってきて、悪貨が良貨を駆逐する典型の業種となってしまった。
マジで少し出来る人１人に素人３人をハイローミックスして売るのが経営として
最適解だったりするんで。発注元にしても発注責任があるんだから効果があんまり
あがらなくとも失敗とはしない。なんせ誰も評価できないんだからｗ
そうこうしてる内にＩＴで生産性を高めた国と比較して日本は落ちぶれていった。
617:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 11:40:19 FGUl/bER0
それでもＩＴ関係は滅びることはないから、一番確実なのは
大企業のＩＴ部門に潜り込むこと。
社内ＳＥになったり独自のインフラを一手に引き受ける部署に行く。
俺は金融系の情報子会社に潜り込んでた時期もあるけど実際に
ＰＧとかＳＥに比較すると楽だったよ。技術も大きくは変化しないし
金融系だから金も良かった。そこまで考えて転職してた。
上の方でＵＮＩＸがどうとかあるけど金融系ではＳｏｌａｒｉｓさ。
ＧＮＵに参加して情報発信したりキャッチアップする程度の能力があれば
楽に食ってける。
俺は仕事で実施するＰＧはしんどいだけで面白みも少ないと悟って
ネットワーク系に行った。
田舎にＵターンしちゃってネットワーク系なんて職種がないからＰＧやって
結局は今は他業種（金融系）に行っちゃったけどね。やっぱ金融系は金がいいｗ
とにかく自分のスキル考えて将来を本気で考えてみることだな。
業種に特化したソフト企業ならともかく、単なるソフトハウスってのは不況に弱いよ。
１０年以上前からずっと言われてることだがな。。
618:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 14:16:30 cFn2/r7Y0
>>602
> 元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
> やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
> するのを教えてるんじゃないの？
俺俺の知ってるまともな専門学校だとハード系併設してる所中心に
組み込みに特化した所とか、デジタルコンテンツとか芸術系を絡めた
方向にシフトしてたり。
単なる一般的プログラムしかできない所は職安の訓練で凌いだり、
>599の言う通り介護や簿記に衣替え
> で、大学の情報～系は更に上位陣に必要な
> ことを学んでいる
> んじゃないかと思っていた
大学の理系学部は寧ろ論理的な考え方やベースになる理論や理系的な
教養とかなど、新しい物を産み出す力というか地頭みたいな感じかな
619:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 14:34:08 n62dzE+U0
そう経過を考えると落ち着くところに落ち着いたと
いえばそういう人たちなんだろうね
620:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 15:48:06 uhtAN+cj0
ソラリスを勉強すれば開発未経験でも転職出来たのかなあ。
621:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:13:55 vVeSdNDb0
>>617
大企業のＩＴ部門も、いつ委託に変わってリストラされるかわかったもんじゃない
622:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:25:54 7kZZa5xz0
>>620
甘いと思う
623:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:29:21 FGUl/bER0
>>621
そりゃ民間での就職なら、どうしても付いてまわる話だね。
そのリスクがどうしても我慢ならなくて、かつ雇われ人になりたいならば
公務員や特殊法人を目指すしかない。
でもセキュリティの問題からか、中枢の部分はあんまり外注に出したりは
しない。公共団体以上に民間大手ならばそこら辺はシビア。
グループ企業内でおさめる筈。
単なる端末のセットアップレベルなら自社で抱える必要性は薄いけどねｗ
東京在住の人なら大手グループの情報子会社は転職にはお勧めだね。
田舎にはそんな企業は存在しないけど、東京ならお勧め。
んで田舎ならば情報系企業からはすぐに脱出・転職しといた方が良い。
624:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:45:27 w8N31WCX0
>>620
モノリスでも勉強しとけ
ソラリスは５年以上前に終焉（Linuxへとって替わられ）迎えたでしょ
625:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:47:41 FGUl/bER0
>>620
一回でいいから真剣になって転職活動してみ。
市場が技術者に何を求めてるのかが肌で分かってくるから。
気づけると思うよ。つーわけで>>622が正論だけども、何も言わないｗ
ま、全くの異業種転職ならアピールの仕方も異なってくるけどね。
両方体験したし今は全然別の仕事してるけど、個人的にはIT業界に
悪いイメージは全く持ってない。同業種転職の方が簡単なのも事実だし
IT業界と一言でくくれないのも事実だ。今の環境がどうしても嫌でも
ジャンルを少し変えれば同じIT業界の転職でも幸せになれるかもしれんぜ。
幸運を祈ってるぜ。
626:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 17:12:00 MH62dXQE0
>>620
他の人が散々突っ込んでるから今更だけど。
Solarisの勉強って何をするつもり？
SolarisにしろLinuxにしろWindowsにしろ、一づだけを少し構築できる程度じゃ、
大した転職先は無いよ。
勉強が～～と言ってるレベルじゃ、それ単体で転職に望む水準にはならない。
あと、>>624氏が書いてるけど、Sol8まではまだ栄えてたけど、
今はLinuxかな。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 17:40:17 Tzu/sdGA0
Solarisのプロの皆さんが色々と助言を与えてくれているね
でもそんなSolarisのプロの皆さんもITの仕事はなく
介護しかないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:26:32 ZceTcc1B0
Novellのプロが消えていったようにねｗｗ
629:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:50:25 FGUl/bER0
単なる技術のみで生きるってのは辛い話さ。
しかもキャッチアップしてるつもりでもＯＳ開発してる会社の技術屋には負ける。
オープンソースの日本におけるメインメンバーとなるくらいじゃないとな。
ゲーム会社もそうだな。サードパーティじゃ安定成長は難しいだろう。
一発あてて大金貰って辞めるとかの道を選ぶのならいいが普通のサラリーマンじゃ
そういう道も無いだろう。
まぁ普通は何か主たる業務とＩＴとの組み合わせで飯を食う。
情報技術と言っても技術はツールでしかない。しかも他国の他社が作った
技術にのっかかってるだけだしね。
組み込み系とかそっち方面に行くのも一つの方法だろうが、いつまで続くかね。
それと…ＳｏｌａｒｉｓのプロとかＮｏｖｅｌｌのプロって、そういう単語を
生み出す発想が受けるよｗ 芸術方面に行ってくれｗ
630:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:59:45 Tzu/sdGA0
立派な御理屈はわかったから
で、君は老人介護？それとも障害者介護？
もうITは終わったんだよ！
631:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:05:46 FGUl/bER0
>>630
金融系だよ
632:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:14:44 Tzu/sdGA0
いやだから、金融系とかじゃなくて…
そういうIT系はもう終了したから。
仕事自体が無いのだから。
マジな話、介護に行けよ
633:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:24:12 7JYSCEty0
金融系って借金の取立てとかだろ
そっとしておいてやれ
634:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:02:20 xrdW0EfF0
介護・福祉板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
635:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:09:51 vl/455oZ0
もちつけよ
636:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:13:47 9kbs+RbH0
中小人売りは死滅して
自社開発ができるような
大手ＩＴだけが生き残るのかもしれんね
637:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:43:03 MJ6qtw3O0
ID: FGUl/bER0
は、たかが地方の末端ＰＧだったくせに
なんでそこまでＩＴ業界を上から目線で語れるの？
638:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 21:41:28 FGUl/bER0
＞たかが地方の末端ＰＧだったくせに
よく読めよｗ
639:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:25:42 Tzu/sdGA0
派遣業界が大揺れだ。
帝国データバンクの調べによれば、2009年度の人材派遣会社の倒産件数は88件。
過去最悪の結果となった。
常用型雇用の人材派遣会社は、とくに重い負担にあえいでいる。
中でも設計・開発系は深刻なＩＴ不況にさらされ、厳しい経営環境と言えます。
常用型とは、派遣会社に常時雇用されている労働者のこと。
基本的に仕事がないときも派遣会社から給与が支払われる
640:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:32:13 vl/455oZ0
特定派遣社員か
88社で過去最悪か、、
ハロワにいくと怪しさ満載の派遣会社が腐るほどあるね
会社名がほんとへん
641:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:57:15 B5+pB+qF0
金融系はJava技術者大量に切ったあと、どの方向に舵を切ったの?
まったく金融系って信用ならないんだけど。
642:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:08:09 A2YmRAnD0
倒産件数たった８８社かよ。
コンビニの数より多いはずなんだけどな派遣会社は。
４ケタくらい潰さないと。
643:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:36:14 ovkmdnS40
ＪＡＶＡはこれからどうなることやら。
意外とＣ＃がしぶとく広まったな。
644:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:38:44 IFhCY7+s0
JAVAエンジニアって、刺身にタンポポ載せる仕事と変わらないでしょ
645:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 01:31:10 JO+zbKmB0
マイナー期 → バブル期 → 衰退期 → 安定期
COBOLは安定期。他に比べると仕事量は圧倒的に少ないが、
生き残った少数民族たちは比較的安定している。
C言語は衰退期。仕事量が急激に減っており、
切られて行ったC言語経験者たちが転職市場に大量に溢れている。
Javaはバブル期。人売りITがこぞって育成に力を入れている。
今売れる商品は間違いなくJAVAエンジニア。
この現象はまだ何年かは続くと思う。そして、残念ながら歴史は繰り返される。
646:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 01:33:59 0PHWj5d00
ネットワーク製品やアプリケーションの機能はいろいろ把握してるけど
実際の構築技術をまったく持ってない。
でも私みたいなののほうがユーザーには重宝がられて技術者は
単純作業者みたいな扱いにされとる（´・ω..
647:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 02:06:35 ygO3eaxpP
ASM、Ｃ、Ｊａｖａからスクリプト系までなんでもこいの組み込み系だが
もうこの業界はダメだ。３年ぐらい前から崩壊の兆しがあった。
もともと、なんちゃってプログラマが大量増加したころからダメになった。
組み込みは需要があるけど、疲れるし命かけてやる仕事じゃない。
こんな先が無い業界からは逃げるが勝ち。
648:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 02:50:33 zgJguR0I0
１０何年ＰＧ／ＳＥその他状況に応じて上位の工程やってきたけど
今の自分はなんちゃってＰＧとしか思えない。
ある現場で出来る人（人格には難アリだけど）とか見て、
「おれはこの１０何年何してたんだろうな～」って振り返ったら
何も引き出し増えてないことに気づいた。
（やればできる、ただしやってきた、じゃないから経験としても見られないようなものばかり）
脱出もできないしこの業界でもやってける自信なくして、さてどうしよう、って感じかな
649:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 11:31:27 VBQ5CMQ/0
頑張れば評価が下がる、、、
650:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 12:38:31 yCbQEKGs0
わけわかめ
651:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 12:47:22 cfSBMfXU0
がんばる
上から余裕あるように見られて余計な仕事が舞い込む
結果として残業が多くなりスケジュールに遅延が発生し評価が下がる
がんばらない
消化しきれない仕事を他に回されて余裕が出てくる
それでも残業は発生してるがスケジュールに遅延は発生せず
結果的にオンスケで終わったように見えるため評価が下がることはない
ここでのポイントは上の連中が仕事を横滑りさせた
という事実を綺麗さっぱり忘れて評価するところ
652:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:07:47 yCbQEKGs0
そんなところからの脱出をがんばれ
まあ、極端な例を書いたんだろうが
多少はどこにでもあるだろう
653:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:15:11 cfSBMfXU0
お前この業界にいる人間？
この世界じゃ珍しくないケースなんだけど
654:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:21:33 Unu8aZ6K0
できる人に仕事が集中するのはわかるけど
仕事が舞い込む云々で評価下げられるのを
一般的だと思ってるのはちょっとまずくないか
655:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:32:28 yCbQEKGs0
珍しいなんて俺は言ってないが？
お前の書いた例が極端と言っただけ
656:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 14:16:31 hdL86Mu20
珍しくもないし極端でもないよ。
657:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 15:25:30 P/s2+8ca0
>>642
ソースになっている帝国データバンクの守備範囲から言って、
88社というのは少なくとも中堅クラス以上の派遣会社の数字の
ような気がする。
>640が言っているハロワに出てくる怪しさ満載の零細派遣会社は、
その88社には入っていないと思う。その辺含めた倒産件数はさす
がに把握できないでしょ。
658:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 15:49:33 5sh6ybgw0
>>657
そりゃそうだ！
中堅IT派遣会社が１匹居れば、零細IT派遣はその背後に１００匹はいる！！
659:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:08:59 zgJguR0I0
>>651
がんばる人が設計、開発の工程で遅れてる奴の分まで作業まわされると、
その後のテストフェーズやら不具合対応やら機能改変の打ち合わせやらまで
全責任を負わされるので結局とんでもない負荷を背負うことになる。
なにごともほどほどに、回りと同じくらいに、が重要らしい（日本のＩＴは）。
660:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:20:36 QOYhajmp0
ガードマンって呼ぶなよ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
さあ、勇気を出して応募してみよう！
661:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:32:02 nNhlLcFc0
そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい。
差がつかない仕事で差をつけるには、他人のミス
をつつくぐらいしかない。なので職場は常に気分の
悪い状態となる。
上に書いてあるようにできる奴も喜ばれないしなぁ
日本のITじゃ。オワッテル。
日本のIT業界で評価されるのは適度に仕事ができて
上の連中を含めてミンナナカヨクなんっていう幼稚園みた
いな状態を保てる人間ってのにすげー気持ち悪さを感じ
たなこの業界は。
上の連中とかは行くところがもうどこにもないから、
保身に必死だよなぁ。もういなくてもいいのにって思ってる
だろう皆が。
IT業界の人間ってシステム好きなくせに何もやろうとしない
新しいことは基本。ただPCいじって帰りたい人達しかいない
じゃん、会社には。
結局、上の連中はITとかもうやんなっててやりたくもないのに
やってるから新しいことを下にやられると下を見ないといけなく
なるけど能力的についてこれずに・・・でやりたくないってのが
多い気がしたよ。
辞める人が多いのよくわかるわ。技術職なのになぁ。
技術をもっている会社が圧倒的に強くなる社会じゃないと駄目だなもう。
662:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:39:18 Unu8aZ6K0
環境がおかしすぎる
663:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:40:04 WlSb5XTF0
長文厨ウザい
664:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:40:20 x/vRA7NPP
年功序列でソフトウェア開発の素養なんかないおっさん連中がクビにならずにずっと居座ってるからダメなんだ。
設計と実装を分けるなんて仕組みも結局おっさんが下に負担を押し付けて楽したいために考え出された手法。
実装分からないのになんで設計ができるのかと。技術分からないおっさんがなんで下の人間の評価ができるのかと。
もうこの国のソフトウェアはダメだ。おっさんの雇用を守るのと引き換えに国際競争力を失った。
665:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:47:04 nNhlLcFc0
基本的にこの業界の人間で、以下に当てはまる人間
は迷惑だからこの仕事を即刻辞めて頂きたい。
・新しいこシステムの開発、システムの改善等を積極的に
提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。
今の日本に一番悪影響があるという「老害」。
上記に当てはまる人間は職場に多いけど、こういうのが
いると本当に若い世代が大変だと感じるよ。
こんな奴らの巣窟じゃそりゃ、未来ないし鬱にもなるって
普通の話ジャン。殆どのSIERは上記のような人間の巣窟
だからもう駄目だと思う。
今は若い連中で、技術力と想像力を武器にパッケージ開発等
やって、まともな商売やっていくことを前提にしたIT会社に勢い
があるね、やっぱそういう会社以外は屑だ、IT業界は。
666:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:50:14 Unu8aZ6K0
どこの業界もそれ適用されたら大変なことになるな
667:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:56:39 zgJguR0I0
>>665
数ヶ月前までおれはこれだったわ。
＞・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
＞ ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
＞ それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
技術あるでもないのにドキュメント化されてない情報をにぎってる、ってだけで
重宝されていた。そして何かを勘違いしていた、んだろうなぁ( ´ー`)
668:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:59:05 nNhlLcFc0
>664
あなたのいうとうり、とにかく老害がひどいとおもうよ。
技術職なんだから技術がなくなったり興味なくしたら
即刻引退するべきなんだよ。
職人が技を失ったら商売やめるか、最悪自殺すること
もあるのに。
役に立たない、やる気もなくなったとおもったようなおっさ
んはやっぱりもう引退しないと。世代交代とか普通におこ
らないとちょっと駄目だよね、この業界。
将来有望でやる気のある若者が辞めていって、職場の
ネチネチした変な親父が生き残るって業界が終わってあ
たりまえっていうかだから終わるんだけどね、これから。
動物の世界だったらネチネチ親父なんか殺されて普通に
死んでるんだろうなぁ。
サルの世界だってボス猿は下の若い世代にボコボコに
されて世代交代されるのに、人間だけだよなぁ、変な親父が
生き残ってるのは。
職場の上司をぶっ殺したりする事件が起きたりしたけど
普通にこれからそうなっていくかもしれんなぁ、この国は。
おかしいことが多すぎるもんな。
669:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:01:18 77CWGo8+0
三行で頼む
670:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:07 gFU0qlRS0
先月、偽装請負の中小ITに面接行った。
「この業界の人は、なぜか40歳くらいから勉強や新しい技術を学ぼうとせず、
それでいて給料は上げろという人が多いんですよ。そういう人は面接ですぐわかります。
うちには50歳の人でも客先で頑張って仕事してる人いますよ。」
その会社に落ちた自分は39歳。orz
671:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:10 ZiAwyilS0
団塊を
ころせ
猫大好き
672:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:20 nNhlLcFc0
IT業界って求人や会社紹介では自社のことを
おおっぴらにかたっているけど、結局ただの
めんどくさがりやの人間の巣窟だと思う。
だって実際には何もしたくない人しかいねーん
だよな職場には。もう、面倒なんだろこいつら
結局なんもしたくねーんだよなってのが態度で
あからさまにわかるもんなぁ。
んで、会社では技術の話を適当に話したり残業
自慢をお互いにしている連中がなんとなく相手を
認め合うというか変な光景が目にかかったりするし。
そんなのどうでもいいんだよ！！ってたいていの
社員は思ってるだろ。だいたいIT業界の人間は
基本的に職場以外では一切関わりあいたくないと
多くの人間が思ってるのにいい加減気づけよ・・・。
何にしろすごくこっけいな業界だよね。
もうすぐツブレッケドナ、この業界・・・
全部虚業だし、実際の仕事まともに吸い上げたら
金の割りにやってること全然ないんじゃねーの？
管理職も細かい仕事の管理なんか面度すぎて
実際全然見切れてないだろ。そもそもやりたくない
って気持ちが上から下まで溢れてやがるからな。
こんな業界やる奴ぁいねーよ。
673:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:21:22 nNhlLcFc0
>670
つか、面接なんか受けんなよ偽造請負ITなんか。
そんな企業は面接する資格もないし存在価値も無い。
なぜ存在価値が無いかというと会社自体何もしてないから。
ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的だからな。
企業じゃねージャンそんなの。潰れても一切問題ないし。
そんな企業しかないからな、IT業界は。
674:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:29:49 gFU0qlRS0
>>673
会社HPで、規模的にたぶん偽装だろうと思ったけどビルの3フロア使ってるから
少しでも持ち帰りとかやってるかなと期待したんだけどね。ビル自体小さかったｗ
正直、落ちて良かったと思ってる。ただ、脱ITはホント難しいわ。
675:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:36:08 5sh6ybgw0
>ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的
↑派遣会社って奴だね。人身売買の会社。土方を売ってるだけだよ
676:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:37:39 nNhlLcFc0
>674
今はIT技術者に見切りつけられて、社員数１０名以下で
生き残ってる企業がたくさんあるよ。IT企業ってのは基本
経営者が食えればいいと思ってるところばかりだから、
感覚的にはラーメン屋みたいなもんだ。
８８社が客先常駐企業としてめでたく倒産してくれたことが
上記にかかれてたけど全然たりないよまだ。
こうやってひそかに生き残ってるところも全部潰れてくれ
ないと全然駄目だとおもうよ。だってそういう企業をたくさん
見てたけど本当に何もしてないよ、そういう企業は。
人を投げてるだけだから。それで社長とかありえないでしょ。
詐欺的商売だよね、もっと苦労して生きてる人たくさんいるん
だけど一度介護とかやらせてやりたいわ。
脱ITは難しいと思うけど頑張るしかないね。
この業界にいても悲惨な人しか最近みなくてもう気分悪いばかり。
677:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:46:16 QrwdLoGt0
ＳＥ辛いんだけど退職して警察官になるのと比べるとどっちがいいんだろうか。
年齢的にまだ間に合うんだが
678:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:03:05 L+XqDPT40
>>676
長い・・・
あと、突っ込みたいところは山ほどあるけど、
＞そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい
自分の努力不足や能力不足を棚に上げてるとしか思えないね。
>>677
あなたがどういう環境にいるか分からないから何とも言えないけど、
SEから転職した人曰く、警察官も結構きついみたいよ。
コミュニケーションが苦手な人は無理かも。あと、ノルマとか交代勤務とか、
人間関係とかが大変みたい。
そいつ曰く、海外行けばよかった・・・って後悔してる。
個人的には、将来がある程度安泰なのは羨ましいと思うけどね。
679:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:09:45 nNhlLcFc0
この業界を辞めたほうがいい理由はさ、以下の理由に
当てはまる人間が９割９分以上ってことなんだよ。
・新しいシステムの開発、システムの改善等を積極的に
提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。
つまり、IT業界の人間ならばやるべきであることをやりたい
と思う人間がもういないんよ。新しいことやりたい奴もいない
し情熱というかそういうのもうないんよ、この業界。
会社にとりあえず出社して座ってなんかして金だけ欲しい
って人しかいない。どう見てもそうとしか見えない。
だって新しいことも技術も習得したくなくて会社いって帰る
だけってIT業界の技術者とは思えないし、そうなってるんで
仕事自体もすごく虚で怪しい状態だよどこも。こうなったら
もう本来終わりにすべきなんだがな。
あんたら何もしたくないし、何も考えたくないよねじつはって
そこらの部課長に突きつけられるよなぁ、今のIT業界って。
何したいのかもわからんし、何もしたくないのに会社に残っ
てる人間ばかりでオワッテル。不要な技術者も大量にいるしな。
680:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:17:34 3MMIOtPM0
>>674
六本木の某研究所じゃないだろうなｗ
681:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:19:12 nNhlLcFc0
>678
よっぽど高度な技術じゃなくて業務アプリケーションなんか
やれば誰でもできる仕事だし、人間の頭のつくりなんか余り
かわらないんでやればできるようになるよ誰でも。新人でも
みっちりやればかなりのレベルに有る程度の期間でなること
はできる。そうなるとベテランとの差なんてそれだけやってた
奴とあまり変わらなくなることなんて普通にあるんですが。
何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
が。アホかよってことだよ。
コンピューター自体の仕組みはずっとかわってねーし。
技術とか何だよ思うがな。その辺が理解でいてないほうが痛い。
能力不足とかアホかとおもう。いってることもよくわからんし。
ある程度、この仕事やってりゃ言語だの何だのすぐに対応できる
よたいていのやつはそれができない奴はこの仕事辞めたほうがい
いって意見はわかるよな？
コンピューターの仕組みって昔から基本かわってねーし。
682:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:24:58 nNhlLcFc0
あと職場で言語がどうだとかいってる奴らとか見てると
アホにしか見えないよ。
ストレージからメモリにプログラムをロードしてCPUで実行
するってことは昔から何もかわってないよな・・・
言語がどうとかって・・・
翻訳すればみんなデータと命令になるだろ・・・
この業界の技術って・・・
ただの言語作業員ばかりなのに・・・
技術者とか・・・
コンピューターの基礎を押さえたら殆ど終わったようなもん
なのに、基礎を押さえずにソースこねくりまわしてるオープン
系の技術者って・・・
私、JAVAはできないんです・・・、ハァ？って感じ。
意味わかんねぇ・・・、やればでれでもできるけどな。やれば・・・
ふぅ・・・
683:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:39:30 QrwdLoGt0
>>678
一応体育会気質には慣れてるからそこらへんは大丈夫だとは思う。
就活の時に入りやすくて比較的安定してる企業だからあんまり考えなくて入ってしまった。
次の試験受けてみることにします。レスサンクス
684:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:43:27 nNhlLcFc0
この業界の人間についての結論をきっちり書いておいて
やると、
「何もしたくない、廃人の巣窟」
これにつきるな、うん。
本来ならば自分達で色々と考え「無から有を生み出す」
てのが大事なのだが。
新しいシステム・・・、面倒だ、あいつがうるさいし・・・
バグがでて・・・失敗するかも、俺の役職が・・・、ちょうど同じ役職ねらってる
ライバルもいるし・・・わざわざリスクおかしたくない・・・何もしないのが一番
いい・・・
みんな面倒なこときらいだろ・・・、このままでいれば・・・
おれどうなっちゃうんだろ・・・、将来・・・、家族まもれるんだろうか・・・
まぁ、いいか、ここのシステムの仕様俺だけ握ってるし・・・
幸い、仕様書ないしな・・・
ああいやだ・・・、もうなにもしたくない・・・
でも他の仕事と比べれば座ってるだけで金もらえるとき有るし・・・・
俺も将来は社長になろう・・・、人投げ飛ばして金もらえれば最高だよな・・・
それに社長だし・・・、世間体もいいし・・・
こんな考えが９割。所詮動物だなぁ人間も。
こっけい、こっけい・・・。終わる業界だ、まさしくまさしく・・・
終わって当たり前なんだ・・・これじゃあね。
685:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:51:44 x/vRA7NPP
技術職なのにモノを作ることに喜びを見出せない人間が多すぎる。
686:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:52:02 bhKKghAe0
>>665
そんなこと言ってたら誰もいなくなるｗ
687:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:52:24 OIMNz8PD0
どうでもよい
688:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:57:17 gFU0qlRS0
>>680
いやいや、そんないい場所にはない。
大阪だよ。
もう脱ITするとしたら、介護や警備や運送とかしかないわ。
それでも要経験で厳しい。
689:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:59:01 nNhlLcFc0
>686
本来ならそれが正しい。
これを見てドキッとした奴も多いだろうな。
まぁ、これを見てドキッとした奴は鬱になって自分から
辞めていくがね。
実際、何処の職場も何もしたくない人しかいないよねITは。
はっきしいって、ITの現場で熱い言葉は何一つ聞いた事がない。
たとえ自分や家族が犠牲となっても、このシステムを作りたい！！
とか、聞いたことねーだろ？そんな奴はいないよな？
そう、そのとおり、実際は誰も何もしたくないからこの業界はな。
どう取り繕っても。金だけ欲しいって人しかいない虚業の業界だ
ったよな、元々。
も、亡くなるけど・・・
690:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 19:23:20 jpwb3ynh0
なんか喚いてるの居るけど、確かに正論ではあるよ。青臭いけどな。
そこまで変にこじらせなくても、
今時の求人における募集要項は笑っちゃうぐらいに
企業として労働者に求めるものが高いもんだから、
何れにせよ企業数も労働者人口も淘汰されるだろ。
使える技術者なんてそうそう数なんかいやしないんだし。
俺は経歴が中途半端になっちゃって「使える技術者」になれなかったので、
IT業界からは退場しようかなって思ってる無職者だけどさ。
ただ、現実にはIT業界だけ不況で他業界が好況とかならまだしも、
世の中全般で不況だもんだから再就職すること自体が大変なんだよな。
困ったもんだ。失業保険ある間に決まるかどうかも怪しいもんなー。
691:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 20:39:38 yCbQEKGs0
参考までに聞きたいんだけど、他の業種をどのくらい経験した上でIT業界は～って言ってるの？
つまり比較の対象が何なのか知りたいんだが
692:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 20:56:44 zgJguR0I0
>>685
ツボとか作ってる人、食べ物作ってる人なら「ああ、今日はお客様に褒めていただけた」とか
回りの評価があるけど
理路整然とした設計書やシンプルで構成がきれいなソース書けたとして
誰もほめてくれる奴いない。
自己満足するだけだ。
まあ、いい会社だと上司がレビューして「うん、しっかりかけてるね、とても分かりやすい」
とかハッパくれるわけだけど
693:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:00:52 L+XqDPT40
>>691
車販売1年、医療事務1年、独立系IT総務・人事2年、同SE2年、
メー子SE1年、メーカー保守2年、同SE2年(現職)。
個人的な所感だと、
独立SE＜独立総務＜販売＜医療事務＜メーカー
の順でよかったかな。
694:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:06:42 FXkLnnmD0
脱出したよ
社内SE。なんか取引先が従業員の
タイムカードの印字を見て
手で同一フォーマットのエクセルに
打ち込んで計算してるんだと。
おまいらならどういうソリューションを
提案する？
俺はじーっとだまってる。
タイムカードがCSVか固定長
吐けたら攻める
695:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:17:30 zgJguR0I0
>>694
OCR認識も可だけど、給与の誤計算は危険なので
やっぱデータでもらえる（ようにする）ことを第一にするわ
696:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:26:23 yCbQEKGs0
>>693
回答ありがとう
では次に、IT業界は他の業界に比べて何が特別ですか？
もちろんあなたの主観で結構です
697:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:29:29 5sh6ybgw0
IT派遣会社の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
以後ず～っとお金が入り続けるんですよ。
私らは何もしませんよ
あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我々ですか？毎月7割は頂きますね
奴隷のやつらには3割ぽっちで十分ですわ 。
いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのはIT派遣だけだ。
俺は毎日寝て給料がもらえるぜ。
これがホントのメシウマ状態だぜ。
奴隷派遣のバカども、2chで喚く暇あるなら真面目に働けヨ。
698:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:39:38 yCbQEKGs0
それは書かれなくても自明だよｗ
699:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:44:19 yslWSHAr0
まじでIT辞めて工場勤務にシフトしたいが、
履歴書に書けそうな嘘だらけの脂肪動機が思いつかない
>>644 タンポポ職人思い出して笑いが止まらないじゃないか
700:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:55:56 L+XqDPT40
>>696
ん～、現職はいわゆるITとは違う気がするので、独立系時代と比較した話で。
自分の知ってる範囲で。一般には違うのかも知れないけど。
・責任感が無い人が多いと思う。仕事に対して、客に対して。
・スキルアップ、自己研鑽の意識、教育に対する意識が低いと思う。社員、会社とも。
・表現悪いけど、低脳な人が多いと思う。
言語書けません、設計書出来ません、管理出来ませんでSEとか。
コミュニケーション全く取れない人とか。
・労働環境が著しく悪いと思う。病院は別としても、車販売時代ですら、
もう少し人間的な扱いだった。
・仕事に対して誇りを持ってないというか、後ろ向きな人が多いと思う。
などなど、色々あるかな。自分は、零細とか中小にいたことがないから、
他の有識者だともっと違う意見なのかも。人が多すぎ＆能力ない人が多すぎ。
701:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:59:21 WjpmIaZ80
脱出から丸2年、久し振りにスレを覗かせてもらっています。
私はITには2年くらいしかいなかったけど、
残業地獄がきつ過ぎて、当時は脱出したくてしたくて仕方がなかった。
上手い事地元中小に転職したけど、
……まぁ、その、私のように脱出したい一心で焦るとロクなことはない。
皆、転職先は慎重に選んで、無事脱出できることを祈っています。
702:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:03:21 yCbQEKGs0
>>700
ありがとう、参考になります
ちなみに、以下は書き間違いとかでなくて事実なのかな？
> 自分は、零細とか中小にいたことがないから、
703:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:07:52 L+XqDPT40
>>702
車販売1年 ← 地元ではそこそこ大きい中古販売店
医療事務1年 ← 個人病院だけど、病院5つくらい。
独立系IT総務・人事2年 ← 4大ブラックの一つｗ
704:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:08:38 DcjMN6zM0
>>694
まあ、環境にもよるけど、ブラウザベースで
「出勤」「退勤」ボタン作って、ＤＢにデータ蓄積して
給料日前、エクセル出力って感じかなぁ
手でOffice製品でとんでもない事するよねｗ
こういう作業がまかり通ってるって事は
てんでばらばら、且つまとまりがない or まとまる気がない
体質だから、下手に提案しても無駄だね・・・
705:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:23:19 zgJguR0I0
タイムカード→ブラウザ（最低でもPC１台）
になるには、一部老人層が怒り出しそうだけどね
ユーザID、パスワードとかないと間違って別の人出勤させたりとか
706:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:55:36 nNhlLcFc0
ITは労働環境がひどいね。
仕事は色々有るのになんでこんな仕事してるの
ってことになってるよ、IT業界の従事者は。
全部派遣だし、いつ切られてもおかしくない仕事
だし。人間が壊れるわけだ。
707:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:20:41 2EeyUJJD0
成果物をきちんと判断できない取引先が多いからねぇ。
付き合いで発注してます。何かあったときにすぐ使えるように他社の人を入れてます…
みたいな感覚で取引してた大会社等が、不況になって発注しなくなったりすると
中小IT会社がそこで倒産する。
IT業界ってのは会社に依存するとこが大きい。
きちんとした会社とそうでない会社とで社員の労働環境なんて雲泥の差だよ。
またITの一言でカバーするジャンルが広いからこそ、一律でこうだ、という話はできん。
708:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:55:20 vb631T1k0
タイムカードのソリューションね
既にオンラインタイムカードシステムが販売されている
問題は価格だ。高いんだよあれ。寡占市場だしやりたい放題だな
709:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:39:48 agq4O6qA0
>何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
>ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
>が。アホかよってことだよ。
こういうのって、VBとかコボルとか何か一つしか出来ない人がよく言ってるけど
コボルしかやったこと無い人にポインタが理解できるかどうかわかんないし、
アセンブラばりばりやってるからってオブジェクト指向を使いこなすセンスがあるかは
また別物だし。
710:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:46:14 r3N1Eip80
ITドカタの何が凄いかってヲタクと一緒にモノを作る事にやりがい見出せてるのがすごい。
711:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:48:59 nbgalLjv0
>>709
ASP,JSP,PHP系ラインと
C++,Java,.NET系ラインは
たしかに１つ知ってれば、な気はするけど
RAD系とそうでないの一緒にしたり
ポインタ概念しらない新世代に過去言語やれって言うのはきついかも
712:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:53:21 iZUa6+kq0
>>709
うーん2タイプじゃね？
１：特定業務、固定言語で仕事をしている人の珍理論
継続して特定の業務で特定の言語を使って仕事をしているので
単に慣れを天才と勘違いしての珍理論
２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
プロジェクトによって様々な言語経験があり、実際にプログラミングを
実施、当然魔法の弾丸的ツールもしくは言語ｗをやる羽目になり地獄を見た経験あり
で、結局「どーでもいいよ、言語なんて」に到達
713:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 01:03:43 agq4O6qA0
>>712
>２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
これなんか、開発メンバーでも割れるよね…
確かに、業務アプリなんか動けばいいって言うのも分かるんだが、
714:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:22:47 ZJcdHUAB0
>709
アフォ発見！！うわ・・・、学生臭い。
コボルしかやったことない人間がポインタ理解できない
とか・・・こわ・・・。
汎用機やってた人間ってのはハード側に嫌でも詳しく
なります。はっきしいって汎用こぼらーのほうが理解
できる。逆にPCでいきなりCはじめた奴らのほうが混乱
するとおもう。
あとアセンブラばりばりやってる人間がオブジェクト指向
を理解できないわけないだろうが。誰でもある程度やれば
できるようになるってなんでわからないの？
アセンブラができてオブジェクト指向ができないっていう
決め付けが意味不明。アホだよなぁ、こういう奴ぁ・・・。
コボラーとか汎用系の人間は実はコンピューターの基礎
がかなりしっかりしている人間が多くて、他の言語の習得
とか実はそんなに苦にならない。何故かというとやっぱり
ハード側の基礎が固まってるからね。ポインタなんて朝飯
前だと思うが。
知り合いで元汎用系SEだけど今はオープン系で言語は
人並み以上のレベルでこなすスーパーSEがいるけど、
その人は長年汎用系でやってたから嫌でもコンピューター
に詳しくなってるから何でも吸収が早かった。
まぁ、そういうことだ。オープン系技術者のほうが実は
根底が怪しいんだよ、ソースコピっテル馬鹿が多くて。
まぁ、そんな感じだ。あふぉが多いなぁ･･･。
715:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:26:41 r5VyQT7W0
>>714
なんかこういう書き込み見るとDQNが
パチンコの攻略法を延々と語ってるのと同じレベルに見える
いやあ脱出してよかったｗ
716:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:31:26 ZJcdHUAB0
なんか恥ずかしい人が多いけど学生が多そう。
コボラーはJAVAやCができないとか、意味不明。
その根底を理解できてない奴はもう頭おかしいんじゃないの？
コンピューターの仕組みは同じ。
多少の癖があってもどの言語も誰でもそれなりに経験すれば習得化。
それができないのはコンピューターの基礎が理解できないままソース
をこねくりまわしてきただけの技術者だお。
人間用に作られた言語で、この人はできてあの人はできないとか
そんなことあるわけねーだろ！！
そういうことをいう奴はあいつにはわかって欲しくないみたいな願望
なだけ！！
全く持って意味不明。
自分の低脳差をさらけ出しているようなもんだ。
職場で見かけたらまず近づかないよ、そういう人間には。
717:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:34:52 r5VyQT7W0
>>716
いやあ職場でふうふういってるキモデブのおまえにも
誰もよってこないと思うよｗ
本当に頭がいかれてるおっさんから離れられてよかった
これを読んで皆も脱出したくなっただろう
718:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:37:26 NMnnV83i0
内容に対して文が長すぎるのはアフォである証だよん。
719:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:13 ZJcdHUAB0
>717
低脳な話がでてたらつい色々いいたくなるわな。
結局低脳人間はついてこれず業界からは去るわけだけどさ。
コンピューターの基礎もわからないまま、ソースはっつけてる
人間どもがこの業界で残れるわけも無く、引退していくのは
普通だね。
やっぱり、馬鹿が多いんだよなぁ。
サヨナラ。
720:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:48 tdjouzQ40
他人に対する感受性がまるでないな
721:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:01:12 Ya4mL7Di0
使うのも作るのも人間だって分からん奴がいるな
自分が出来れば他人も出来るって思い込むタイプだ
722:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:02:42 BCr2EVh80
新しい言語を覚えられるかどうかは、本人のやる気と頭次第。
過去、今現在どんな言語を覚えているかは関係ない。
その頭は、例えばマシン語の基礎やアルゴリズムなどの学問的部分を
若いうち（小中くらい）に、教えてもらう・あるいは独学で身につけることで鍛えられると思う
個人的な実感としては、受験勉強で耕した領域とは別の部分を使ってる気がする。
大卒未経験から覚えていくには、その畑が耕されていないので難しいのは事実。
1つ覚えても次を覚えられる保証がないんだよ。できてる人はやる気でカバーしてるんだよ。
723:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:06:13 Ya4mL7Di0
若い頃ｗはやらされて無かったからね
ゲーム作りたくてIT業界入ったから苦しくても楽しかった
724:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:21:10 P9nafsai0
やる気でカバーっつーと精神論っぽくなるから個人的にはイヤなんだけど、
基礎の充実と応用する能力の両方がないと何れにせよ続かないでしょ。
IT業界に限らず技術屋さんとか言われる部類の人間ってそうなんじゃないかなー？と。
才能って情熱だって言い換える人がいるけど、そうかもなーとも思うよ。
「才能＝絶対的な能力の話」ではなくて、伸びシロの有無って意味では。
725:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:49:58 r5VyQT7W0
>>719
いやいや
あなたみたいなキモデブがしっかりがんばらんとIT業界回らんですよ
100時間も残業するようなキチガイ業界はおまえみたいなやつが
犠牲になってくれないとね
立派立派
天才キモデブ君はがっつりがんばってね～ｗ
726:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 11:58:24 ZJcdHUAB0
キモデブ最高だ！！
やっぱITはキモデブが引っ張るべき業界！！
どこの現場でもキモデブがIT業界のトップに君臨！！
727:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:37:22 CoawJ1u20
ここは転職スレじゃなくて
ストレスの吐けスレだね
それで皆さんのストレスが解消なればいいかな
728:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:43:01 ZJcdHUAB0
なんでIT業界ってキモデブが多いんだろう。
どこかの国じゃデブは自己管理能力無しという
ことで管理者にはなれないというのにこの国と
きたら・・・
特にIT業界はキモデブ王国じゃないか・・・
自己管理能力なしといわれるキモデブの王国で
あるIT業界はやっぱり異常・・・
さすが恐るべしITとしかいえんな・・・
デブって何するのも面倒に見えるし、実際面倒
というか動くことすらだるいからすぐ切れるよな・・・
自己管理能力無しの人間が管理職では世も末。
729:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 13:26:32 nbgalLjv0
>>714のカキコがなんか納得できないなぁ？
たまたま知り合いがすごい人だった、だけじゃないの。
汎用機あがりのコボラーで他言語全部理解できそうにないから管理かテスターにしてください、
って泣きついてた人いるよ。
730:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:17:38 zjP2nvBeP
言語なんてどれでも一緒だよ。
コボルが出来てJavaが出来ないなんてことはありえない。
構造化とオブジェクト指向は別もんだけど、理解出来ない奴はバカなマだけ。
自分がこの業界に嫌気がさしたのは、難しいjobばかりにアサインされるから。
簡単なことをやってるやつと給料は同じなんだからバカみたいじゃん！
今後もこの業界で働く人へ。
バカなふりして業界に居座る方がいい。決して全力を出してはいけない。
731:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:19:40 yFJv613g0
>>729
70年代、80年代に汎用系やってた人を指すなら納得ですよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:39:38 tyBmszVB0
確かに賢い人ほど
この業界に残ってない感じがする
賢いっていうか
黒を白だと偽って割り切ることが出来ない人
逆に仕事なんて全然できなくても
不条理を何とも思わない人は
しぶとく生き残ってる
他人に何悪口を言われようとも
既得権益だけはしっかり離さない人
733:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:40:54 o5JJ7gy/0
確かにコボルは他の言語から見ると変わった言語だが
汎用機を動かす為のＪＣＬはALGOL系の文法だろうになぁ
734:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:23:00 7UNShgJi0
プログラムは学生時代にしかちょっとしか齧ったことないから
詳しいことはわからないけど今のCOBOLはオブジェクト指向も
扱えるとか聞いた
735:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:43:30 CVaQNrK/0
OOCOBOLならInvoke句を追加しただけのなんちゃってオブジェクト指向。
C++やJavaが無い時代ならではのダマシｗ
って自分、汎用機ﾏﾝｾｰCOBOLの時代（１キロステップいくらみたいなｗ）からＷＳ、
Winパッケージとダウンサイジングを体現してITRONまでやったｗ
736:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:20:09 tgby8Oyy0
どうせ生きていてもいいことないし、どうやったら楽になれるのかなあ。
ゴールデンウィークもずっと具合が悪かったです。
こうやって苦しむだけの人生を終わらせることができたら幸せなのに。
もしも死なせてくれるなら全財産を差し出しても構いません。
737:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:33:17 XHfhQeUx0
死ぬのも他力本願ってどんだけ～ｗ
738:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:34:07 K3+Tgz4N0
財産おいくら？
739:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:37:01 ZJcdHUAB0
>736
IT業界で働く人はそう考えるだろうね。
やっぱりこの仕事は辞めるべきだよ。
多くの人にとってこの仕事は人生そのものを
駄目にする。続けててもただの廃人になる。
この仕事やってるかぎりず～と人生楽しめない
のは辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
お前も好きでもないのにソース見て会社で適当
に使われてんだろ。好きでもないのにやっちゃだめ
だぞこの仕事はマジ。
740:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:03 CTGYyLnp0
>>736
辛いこともあるかもしれんが生きろよ。
741:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:29 J9+mfubf0
ごるごじゅうさん
「呼んだ？」
742:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:34:11 CVaQNrK/0
>>739 辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
kwsk
どこの業界に逝った人が明るい顔？
743:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:36:41 CTGYyLnp0
IT業界やめても、IT業界の亡霊に襲われる。
1)PC関連の機器を買って、たまに安く貸してくれ！
「俺は、そこまで負担したくない。」
2)うちの仕事を引き受けてくれ！
「月数万円で！手数料は支払ってね」
3)私たちの仕事を脅かすのか！
「IT業界へ戻るための本を買ったから、勉強しろ！」(了解なしに)
4)金は出してほしいが、口出すな！
744:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 19:01:37 pGyCIeQz0
このスレは気持ち悪いだろ
それはITオタクの巣窟だから
延々と技術論を語ったり、長文を書いたりするのも
キモオタだから。
ここの奴らこそ、ITそのものなんだよ
745:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 19:38:07 nYlM46D70
>>744
そうだよ。みんな糞みたいなIT業界抜けたいんでしょ?
そういうわけで、そろそろ本筋に戻った方が前向きだ。
746:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 21:25:14 tgby8Oyy0
>>738
総和地所の株が５００株程(´・ω・｀)
747:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 21:26:20 tgby8Oyy0
>>739
はい(´・ω・｀)
>>740
ありがとう(´・ω・｀)
748:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:20:59 9bKRtxSe0
まあ、１レスで収まる文章量で長文読めませんと泣き喚くようじゃ
ＩＴですら通用せんだろうな
749:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:27:19 sa8imclU0
そうゆう問題ではないのかと
750:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:36:06 r3N1Eip80
ITドカタってさー
低学歴が俺って知的と勘違いして得意げになってるバカの巣窟だろ
中学からやり直してバカなの自覚して来いｗｗｗ
751:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:50:05 7UNShgJi0
今なら余裕で中学生でテストの点数負ける自信がある
752:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:27:50 ZJcdHUAB0
ITほんとひどいね、今は。
擦り切れるまで資格だ言語だってやらされた
あげくに構造自体が使い捨てだから、これは
現代の奴隷中の奴隷だよな。
これ、自殺の元だろー、今超ヤバイこの業界
の自殺者すげー増加しそうだわ。
景気よかったときはいいけどこうなると、会社や
経営者も気をつけないと殺されるかも。
事件になるよ、これ。今は人売りITに入社しても
派遣先がなくなったら首だからなー、案件少ないのに。
首になった人達は泣き寝入りもうしなくなるだろうし。
やべー。
753:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:34:48 hKGOqpVL0
40以上のベテランも他社に比べて多目なわが社もリストラを実行中。
年食ってもやってけると期待して入社したが、所詮人売りは人売りだった。
754:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:47:04 15sc6JRz0
パッケージ屋とかの書き込みって皆無だけど、
あんまり不満がないってことなのかね？
755:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:51:33 ZJcdHUAB0
>753
だろぉ？もう騙しきれないだろこれ。
しかもその40代とか、はっきりいってもう行く場所ないよ、現世には。
逝く場所ならあるけど。
日本はもうガタガタだし国民もおとなしいほうだけど
そろそろ経営者とかマジさされっぞこれ。会社爆破とか普通に起きそう。
ITのこの惨状じゃ。マジ終わってぞこれ。
やっぱし、景気いい時は待機できたけど景気悪かったら即待機社員
首とか行ってこの業界の酷さが浮き彫りになったな、マジで。
これから景気がよくなることは数十年単位でないから、こうなると
もう新卒とか絶対よりつかないよね、この業界。４０代の働きざかり
の時期にリストラの可能性が超高くなり、しかもそれまでずっと擦り
切れるような生き方を強制されるとあっては誰もやるはずもない。
最近はそれを見越したようにプロパーが普通に外注がやってた
仕事やるようになっててもう派遣を使わなくなってきてる。
人売りのビジネス自体根底から怪しくなってきてるし。キテルヨ。
756:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:52:50 FRwmBnfz0
>>753
まあ、情報処理サービス業だとほざいたところで人売りには違いない。
757:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:58:30 ZJcdHUAB0
IT業界に関わるということは現状において自殺の元。
これはガチ、間違いない。ありえない。さすが人売り。
758:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:59:48 +uDPS4xK0
思い返せば、そこはくずの集まりだった。
759:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:03:42 PRHRxKkl0
IT足抜けしたが、あのままいたら廃人になってたとおもうわ。
いがみ合い、騙しあい、挙句は客を客とも思わず、やらずボッタクリ。
戦場脳よりももっと怖いIT脳。外の世界はもっと平和で素朴だよ。
同じ日本とはおもええん。
760:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:23:25 uO6HW0B10
>>759
足抜けして、今なにをやってるの？
761:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:32:23 eNJJkoUx0
>759
ITって本当にネチネチした人しかいないよな。
あの現場じゃそうなってあたりまえかぁ。
しかもその現場に１０年以上いなくちゃいけないとか
これなんて罰ゲーム？っていうか多分ムショ暮らし
とあまりかわらんわ。普通に就職したのにほぼ懲役
だからな、ITの仕事は。
762:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:39:31 HTiVZC950
経営者になって刺されるか、または指す側の立場で居続けるかの選択に迫られてる奴居る？
763:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:45:51 7KWl0Q3k0
>>762
おまえだけだろｗ
早く経営者刺してニュースで取り上げられてくれよ
そうすれば、経営者もびびって待遇がよくなるだろうし
764:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:48:39 36Xgtu4k0
>>755
ああ、もう誰も騙せないよ。ポイ捨て期限の違いはあっても使い捨ての根本は同じ。
ちなみに、40代は抵抗中。行くとこないから。
若い連中は解雇を簡単に承諾したけど、長い目でみたら若い時期の
方向転換は絶対に幸せのもと。
765:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:54:15 cL4PK+TU0
ＩＴ系からの転職は、他と比べると有利なことが多い。
ただ、どこの会社に行っても、
たいがいＩＴ要員として期待されるけどね。
転職を真剣に考えてるなら、
読んでおいたほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(tensyoku.ie-yasu.com)
766:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:58:30 eNJJkoUx0
>764
だって４０まで働いて常駐先がないから首になる
ってのは人売りITならわかるけどさぁ・・・
これ死ねってことじゃん、多分その４０歳の人も
会社に属してるときも猜疑心相当ありながらやってた
とおもう。そんな気持ちのまま毎日働かされた挙句
に首で死ねって人間のすることじゃないんだよな元々。
人売りITは。昔とは景気が違うからこのままだと事件に
なるぞ、この業界。
767:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 01:19:17 HTiVZC950
>>763
そういう前例ができれば選択の余地なしになるんだがねｗ
俺もまた他力本願ってやつかｗ
768:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 03:05:34 nWq8/AFi0
>>766
仮にも技術者なら首で死ねってことはないだろ
何にも作れないなんちゃって技術者なら自業自得
40まで何してたんだってことだし
769: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 04:49:05 1y42/6xFP
>>768はIT業界に新卒を捧げた学生
770:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 04:55:57 HTiVZC950
矛盾してね？
771:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 07:18:04 bk49XSha0
つかITの愚痴というより派遣社員の愚痴が延々とかかれてないか？
IT＝派遣じゃないよ
772:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 09:58:53 3o3u8I3h0
ほぼ派遣ではあるけど
773:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:10:03 6p980p3l0
偽装派遣会社に一時転職・・・
また始まるのか、あの日々が
774:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:21:14 bk49XSha0
派遣もそうだが、IT業界というのにPGの話ばかりだしな。
IT＝プログラマじゃないぞ
775:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:34:22 RQIvq3XY0
俺みたいにＳＥなのにプログラムまったく出来ないのも正直どうなんだと思う。
まぁＩＴ＝プログラマじゃないのは確かだけど
776:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 11:10:45 j04cdEEn0
偽装派遣にしか就職できなかった、
底辺PGが喚いているって事かね。
まあ、俺もその一人だけども。
777:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 11:24:26 1M12POXa0
PG→サーバ構築や運用監視の底辺SEかもしれん
778:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 13:56:15 yNcd/r1D0
>>776
俺の経歴。
人売り：偽装派遣にうんざり
↓
地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり
↓
ユー子：派遣メインでうんざり
↓
今無職：
地銀は50歳前後まで続けられた可能性はあったけど
出世しないと居心地悪くて、結局は去ることになりそうだったな
779:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 14:07:24 yNcd/r1D0
>>765
CMで有名な某不動産会社に営業職として入社したら、
社内SEをやらないかともちかけられて2日目で退職。
大規模システムの経歴が長いと他業界の人からはスゴイと思われる。
その頃は、サブリーダーでもなく単なる製造要員だったのにな。
780:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 15:06:03 GF4/3/kj0
末端底辺がこういうスレに集まるのは仕方がないだろう
ｷﾘッ()的にそれが大部分みたいに語ってる奴は
いろいろ大変なんだろうなお察しだ
781:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 15:45:06 07WdZ6os0
>>778
取り敢えず無職に勝る底辺無し。
暇で辞めたとかあるが、これからずっと暇な人生だからw
782:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 16:02:40 izItug9d0
IT業界でおいしい思いをしている奴が、脱したいなんて思わないだろうからさ。
まあ、俺を含めて底辺が集まるのは仕方がないことだと思うよ。
783:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 17:46:29 0h/18Ged0
>>778
ユーザー系も派遣なのですか(´・ω・｀)
>>781
僕はストレスで体が苦しくて吐いて目茶苦茶で辞めようか悩む状態です(´・ω・｀)
>>779
僕も今と同じ業務に配属されたら即転職します(´・ω・｀)
>>771
派遣じゃないと言いつつ客先常駐や業務請負という名の派遣ばかり(´・ω・｀)
784:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 18:05:34 qW7rJRRH0
Ｃ＋＋でプログラム書いてたけど、どうしても手続き型言語そのままのコードしか書けなかった。
アメリカの大学でソフト工学学んだ先輩にいつも笑われてた
785:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 18:54:28 0h/18Ged0
未経験でも採用されるまともな仕事はないのだろうか(´・ω・｀)
786:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 19:35:42 bk49XSha0
>>785
あんまりない。運も必要になってくるし。
基本はIT系で転職する方がいいと思うよ。転職してみりゃ何が重要視されるか
分かってくるだろう。
プログラマは特殊なもんじゃない限り長くやってもしんどいだけと俺は思う。
自分で計画たてて比較的マシな方向に進むしかないと思うが。
787:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 20:28:13 4CpluL780
この業界、使われる側に居たら一生ダメだってことに気が付いて辞めた。
計算機操作するのは好きだけど、これからはそれ以外の好きな事を仕事にするわ。
でも他に好きな事って、車の運転くらいしかないんだよなあ。
トラック運転手でもやろうかなあ。
788:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 21:40:37 0h/18Ged0
メインフレーム、、、
789:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 22:12:26 qW7rJRRH0
メインフレームってパンクだよな。
790:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:15:01 S4yIOXJ00
本当糞ばっか
事あるごとに技術技術、コミュニケーション力、コミュニケーション力
ってバカの一つ覚えｗｗ
てめえの方言直してからコミュニケーション力ほざけよカスが
何しゃべってるかわかんねえ
791:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:24:46 z53uc4ev0
メインフレームってヤフオクで前売ってなかったっけ？
電源増強＆床補強必須だけどｗ
792:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:35:12 W1rl0Upa0
「コミュニケーション力」と叫ぶ者の「コミュニケーション力」とは
「自分のワガママを１００％受け入れてくれる包容力」だからな
付き合ってたらきりがない
793:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:40:44 roC+2Qkw0
人を売ってる会社程、漠然としたことしか言えないんだよ。
中身の無い無能上司も同様。早く気付いてまともな業界に行け。
794:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:13:19 m1+x2S1c0
>>787
本気ではないだろうけど・・・トラックで運送続けたら腰痛めるでしょ。
バスの運転はどう？好きな事だけを仕事に考えては駄目だと思う。ITがその良い例でしょ。
795:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:27:31 8gJDpLzB0
>>787
運送業ってかトラックの運ちゃん仕事って夜勤っぽい時間の仕事多いし、
荷役もやるからIT業からの脱出先としてはあんまりオススメしない。
大体、運送業界も流通量減って待機してるドライバー沢山って聞いた。
知人の運ちゃんも会社やめて別の仕事を始めたしな…
796:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:52:46 S4yIOXJ00
マジで茶番だわこの業界
797:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:56:26 8KpOlBJu0
単価の高さに魅力があったわけ。いまじゃ魅力もありゃしない。
798:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 07:12:50 eDiCorha0
金の切れ目が縁の切れ目ってか・・・。
この仕事は誰でも出来るっていうけど、工員なんかよりよっぽど難易度は高い。
言語複数習得、英語も読み書き、その他の知識なんかも。
それが工員以下の待遇じゃ・・・誰もやらないだろ。
799:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 08:37:45 m1+x2S1c0
>>778
地銀SEは出世して何(役職等)になる必要があったの？
「50前後まで続けられた」予測を立てられるとは、
ITより全然ましだと思うな。
800:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 08:42:38 f/Jm/bZW0
３５才で派遣は無いよな～
801:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:08:10 oJQrdLem0
やっとIT業界が茶番だってわかってもらえたか。
この業界の人達って要は勉強はして、あれは
できますこれはできますっていうんだけど結局
その先をやろうとしないんだよね。
実際には会社に来ても机に座って仕事っぽい
ことをして帰るだけ。自ら行動して何かやるとか
全然しない。
人売りIT経営者とかも会社の方針とか何もなく
て、ただ存在してるだけほんと腹立つよな。
802:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:18:10 ZwjlCG/v0
４７で派遣ですが
803:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:34:59 oJQrdLem0
IT業界企業の使い捨てを理解したら働けないだろもう。
人売りIT企業の経営者って簡単に言えばそこらで最早
働きたくないですっていってるおっさんどもに仕事紹介
されて、おっさんの変わりに働かされて金だけ取られて
る状態だからね。
そんな奴らからスキルアップだのなんだの言われて
ってしかもなんかあればリストラってありえないでしょ
働き方として既に。
今の国民の殆どが公務員を望むようにやっぱり人が
やりたい仕事とやりたくない仕事に必ず人間は分かれる。
ITはもうやる人がこれから出てこなくなる仕事だと思うよ。
介護とか仕事の内容は結局、爺婆の糞尿の処理なんだ
けど、それを必死にやって月１６万。これだったらコンビニ
でバイトしたほうがましって考える奴普通でしょ。
それと同じで人売りITも人が寄り付かなくなってきてる。
大学でも進めていないようだしITは。
804:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:42:34 V2H91rTm0
>>778
> 地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり
ここで辞めたのが人生の分岐点だったな
805:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 11:14:18 wJwsLZ4V0
>>791
5年くらい前に売ってたねｗ
本気の出品です、重いですみたいな注意書き付きで。
あれどうなったんだろ
806:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 13:15:00 XTZeMQpC0
漏れは、SIerで技術部隊の部署にいながら、営業と一緒に受注活動に積極的に動いてるんだが、
最近上が、その行動を気に入らないらしい。そのくせ俺に何を求めたいかも殆ど口にしない癖に、、、、、
なんか、別の意味で鬱になりそうだ。
807:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 13:39:48 117KYscA0
ｋｗｓｋ
808:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:08:33 lcwc0K5D0
>>798
英語読み書き？
809:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:10:09 geD9eEOo0
>>787
別の好きな事よりも、糞つまらなくても心身壊さずに生活できる収入を得られるかじゃないかな。脱IT者にとっては
理系奴隷国家日本ではコンピュータいじりや技術系のことを職業にしちゃいけない
どうしてもやりたいなら趣味にしとけ
810:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:55:11 ZaqQ1Nly0
運転手は常に事故や捕まる危険があるよね。
ＩＴはもう嫌だよ。常駐もセキュリティも嫌だ。
811:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:59:29 ZrmwkuFa0
【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
812:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 15:03:58 8KpOlBJu0
>>806
そういうときは焦るな。単なるやっかみだ。
ただ、そうなった時は顔を売れ。君は既にその部署だけにおさまる器ではない。
だからこそのやっかみなのだ。
顔を売れ、仕事を広げろ、君は才能がある。
813:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:00:41 ZaqQ1Nly0
みんな応援してるよ(´・ω・｀)
814:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:36:39 oJQrdLem0
IT業界に関わるとろくなことにならないと思う。ITに関わる人間ってただの
ミーハーが多いし。男も女もかっこつけばかりで汚い仕事がしたくないから
やってるだけのような。カリカリした人間ばかりだし。
815:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:41:23 117KYscA0
お前ら本当に客観的に言ってんの？
816:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:49:42 roC+2Qkw0
オタクだ何だって言ってる奴はただのヘタレだわな。
もともとそういう業界じゃんｗ
何でそういう業界を目指したのか意味がわからん。
817:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:22:32 m1+x2S1c0
今やヘタレもプロも関係なく皆が使い捨てられてる。
プロでもこれ以上業界にしがみつく必要は無い。
818:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:29:41 XTZeMQpC0
>>812
ありがとsanクス。
やっかみというか、当初は営業部隊から直々にご指名で同行依頼があったのが
きっかけだったんだが、その上司ってのが「俺を飛び越えて勝手に何やってんだ？」
的な事しか言ってこないから、やっかみに過ぎないんだが、俺がそれをスルー
すればするほど、他のメンバー達に当たるところがある、癖のある上司なもので。
鬱というか、ちょっとメンバーが気の毒ってだけなんだがな。
>>807
その営業の考え方ってのは、「障害対応や構築案件が明確になければSEも保守
スタッフも、誰も客先に行こうとしない姿勢をなんとかしたい」ってことで、自分も
同じ考えでずっとやってきたから、自然と同調してるだけ。
考え方は人それぞれあるだろうけど、自分の考えるSIerのビジネスってのは、
あくまで「ユーザーがどういう使い方をするか？」を徹底的に理解することだと
思ってるから、それこそ屋台引いて客先で「これ、いかがでしょう？」って商品を
見せながら受注することが最強だと思ってる。
マシン相手にするのは業務は単なる「Work」で、メゾットになぞられた概念で積み
上げればバイトにでもできる仕事でしかならない、工学ドクター並みの技術を持っ
てスクラッチいつでも来いのスーパーマンは別格だけど、そういう人間は技術も
こなせる以上に経営もできるレベルだしね。
スーパーマン以外のエンジニアが生き残る道としては、ビジネスの現場で立ち
回る覚悟がいると思ってる。
これ以上書くと身バレこわいから、この辺で。。。
819:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:34:33 v7pR1hRv0
>>818
工数掛かっててお金がチャリーンって
言ってないならまずい
820:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:34:37 XTZeMQpC0
スマソ、句読点が変だ・・・・。疲れてるかも。。。
寝るわ・・・・
821:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:40:43 XTZeMQpC0
>>819
その工数計算ですら、その上司、かなり「丼カウント」状態になってる。関わらせる
エンジニアのスキルや、生産能力を詳細にチェックせずに
「うちの部署一律n/時間 万円ね～」で、残業前提にしない統一された計算表で
叩きだすから、営業も困ってるわ。
そりゃ新規開発とかはやってないから、総統いい加減な管理をしない限りは
デスマとは無縁だが、客に対して「この単価の正当性は？」っていうツッコミに
対して、合理的な回答ができないでいるほど。。。
あ、受注活動そのものにも、自分は工数を見込んで案件に取り組んでるよ。
営業動向にかかった時間と、交通費までも全部を・・・・。当然、上司さんは
作業開始からだけで考えてるけど。
822:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:42:37 117KYscA0
メゾットで特定しますたｗ
823:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:46:34 v7pR1hRv0
案件に対する能力は立派だとは思うけど能力的な
ところというより、なんつうんだろう上手く説明できない、すまん。
そのエロイ人に先に話ししておかないとエロイ人の行動が
後手後手でエロイ人自身が周りや更に上層部から見られたときに
へっぽこ扱いされて仕方がないと思うぞ。
実際へっぽこっぽい言い方だけどそれが更にじゃエロイ人も
大変なことになるでござる。
824:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:56:10 Ko/koYGe0
未経験3年ニートの俺でも自社勤務のPGに採用されたのに
皆何年も奴隷して培ったスキル持ってるのにずっと派遣なの？
まぢ笑える
825:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:05:30 z53uc4ev0
>>824
低スペックでも入社できた事に、疑問すら抱いていない
まで読んだ。
826:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:11:14 ZwjlCG/v0
>>824
笑えるうちが花だよ
827:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:18:44 W1rl0Upa0
いちいち妄想にかまってやらなくても
828:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:19:43 Ko/koYGe0
スペックなんか今から上げていけばいいだろ
そもそも派遣とか人に自分の職業言うとき恥ずかしくないの？
人売りシステムがどうだの文句ばっか言ってるけど
その人売り経営者を肥太らせてるのお前らじゃん
その人売りシステム構成してるのお前らじゃん
見習いPGの俺から見ても非論理的なのが充分に分かる
そんなんだからいい歳して派遣なんだろうね
結局そういう環境に居るべくして居るんだよ
身の程知って諦めろ
829:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:25:08 YJg8Xph/0
恥ずかしい製品作るくらいなら派遣の方がよかったり
830:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:29:03 z53uc4ev0
陽気のせいか、電波さんが沸いてるよｗ
831:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:33:46 ZwjlCG/v0
所詮中小零細ITなのでは
５０までPGで頑張れたらまたカキコしてね！
832:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:37:42 117KYscA0
お前も特定済みだから
ぬけぬけと見習いとかｗ
833:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:59:32 K4dyNaYD0
IT立国といって煽った奴の責任は重い
834:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 00:10:17 3HBxataj0
>>824
派遣は月60ぐらい稼げたよ。君は年収いくら?
835:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 00:59:23 aQ6BKkxC0
派遣のやつて、自社に帰って仕事あるの？
上の人は４０才でも派遣でやってるの？
そらメーカとかいけたらいいけど、それ以外の人はどうすれば・・・
836:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:03:01 K+l5Av2p0
メー子ユー子あたりに常駐くさくいくことも
たまにあるけど俺はちょい苦手だな
837:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:34:58 tNVmrdxP0
濡れは４０歳を境に、田舎に帰ってインターネットで
地道にお店を開いてうってる。
地元の牡蠣とか直接漁師とか、農家とか回って仕入れてうるか、
手数料をとってうっています。
毒男なんで自分が食えればよいだけなので、店は
以下を使用しています。
↓Eストア
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
最初は地道にっていう人は
メークマーケットをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.makeshop.jp)
838:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:46:02 aQ6BKkxC0
なるほろ、４０才で６０才のやつの仕事を奪うのだな (･∀･)
839:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:09:33 z2Hu//eD0
バイタリティのある人は尊敬するよ
俺はクビになったら死ぬだけだ
840:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:37:02 ExV6NMs60
まあ結局はメーカーの残飯処理扱いですわ。
841:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:46:08 HX7u4ZKn0
メー子とかユー子も結局偽装請負の派遣先が親会社なだけで正社員とか派遣とか関係ない。全部が偽装請負の実質派遣社員。
従業員数1000人超えてるにも関わらず本社の建物がどう見ても数十人しか入れなさそうとか偽装請負上等じゃねえか
842:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:53:30 cLffugy00
使い捨てか・・・、使い捨てっぷりがすごいなどこも。
いまさらながらね・・・
843:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 10:17:40 uWFhSZ4/0
>>839
生き延びて業界に復讐を。
844:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 10:30:01 cLffugy00
どんな形であれIT業界に関わるとろくなことがないな。
システムってやっぱり複雑でどんな奴でも完全には手におえないし。
ゴタゴタばかり。
845:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 11:06:35 +6ZhYjjR0
↑
それなら、ＳＥ、ＩＴに”技術”ってものや”価値”があって、
ここまでの議論の反対の内容だが？＿？
846:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 12:29:07 JqnOr/7c0
日本語で
847:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 12:36:51 +6ZhYjjR0
複雑でゴタゴタならば、
それらを解決するフレームワークや技術の伸びシロがあって、
それは経験があって年齢あがった人の仕事があるってことでは？
848:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 13:03:06 z2Hu//eD0
フレームワークって単語を見ると拒絶反応が出る
849:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 13:46:45 aeMVUkJl0
会社でフレームワーク持ってると楽だよな。
個人的にはオレオレフレームワークが一番使いやすいが。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 14:38:42 6Q30VZ1R0
もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。