10/04/11 19:32:56 VoRIfiY80
俺、営業に回されたorz
人売りなんてしたくねぇよ。
43:名無しさん＠引く手あまた
10/04/11 20:22:43 5i9ISJlh0
俺も中小IT派遣会社なんだが
案件がないので
一時しのぎで営業に回されたよ
ただ>>42もそうだと思うが、案件が出ればまた派遣されるよ
基本的に営業は、営業の経験者を求めている
派遣社員は営業にはなれないのだよ
44:名無しさん＠引く手あまた
10/04/13 21:57:43 bs+yJ8LN0
一番最初に３５歳定年説なんて都市伝説を作ったの、どこのバカだ？
アホな経営者が真に受けてるじゃないか。
45:名無しさん＠引く手あまた
10/04/13 23:03:11 peFamiiY0
そのアホな経営者の、自作自演<35歳定年説
46:名無しさん＠引く手あまた
10/04/14 02:33:29 5pgUvtZA0
１.派遣ITに入社。
２.技術をつける。
３.営業の強い会社にコネクション持つ努力をする。
４.ある程度地盤固まったら、フリーランスになる。
５.それなりに稼ぐ
６.人に働かせて稼ぐ事を考え、即戦力の売れる社員を探す!!
７.人売りの味しめる。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
８.社員100人。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
９.景気が・・人売れないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧ
10.社員首!!!(元々派遣、こいつら気づいてない(▼∀▼)ﾆﾔﾆﾔ)
11.景気が・・景気が・・・会社縮小
12.←今ここ
これ現実。
※技術者が大変だろうと関係ありません。スキルが有っても給与はあげません。嫌なら辞めて貰って結構。人は沢山いる。35歳で定年。
(^。^)/~~~
47:名無しさん＠引く手あまた
10/04/14 14:18:21 cnV106Gq0
お前らが薄給で命削ってる間に、社長その他はベンツに乗って毎日ビフテキです
最近は最後の精力を使おうと生ハメ目指して若いねーちゃんのケツばっか追い掛けてます
貴族と敗者の違いですな
48:名無しさん＠引く手あまた
10/04/14 22:14:57 jdH1uzef0
景気回復して売り手市場になったら
誰も人売り企業なんかに行かないだろ
ずっとこのまま不況が続くことを願うしかないね
49:名無しさん＠引く手あまた
10/04/14 23:11:07 NqivWLIh0
ドナドナは続く
50:名無しさん＠引く手あまた
10/04/15 15:11:05 d0/2kdXo0
35歳、今は何とかなっても、景気不景気の波は必ずやってくる。
10年後も同じようにうまくいく、なんて思った時点でアウト。
IT産業なんて実は下の下の下の最下層業界なんだな、これが。
20年前に気づくべきだったよ。
51:名無しさん＠引く手あまた
10/04/15 15:21:28 05/tL1dz0
頼むから当たり前の話でマルチポストはやめてくれ
IT産業は製造業の前例がありながら、一見ホワイトカラーだから
まんまと大量の人間が騙されてしまったんだよな
今後、日本でまともに食っていけるのは
公務員のうち、治安に関わるところ
電気・都市ガスなどの生命インフラ
大企業の総合職
だけになるんだろうな・・・やばくなってる実例がないところはこれくらいか
市場が冷えていくから
営業もそのうちバサバサと解雇されていくんだろう
自治体の債務超過で公務員も採用されないか、
現役も下手したら低所得で辞めざるを得ない
52:名無しさん＠引く手あまた
10/04/15 16:12:06 z4Zkzzrw0
>>51
> 自治体の債務超過で公務員も採用されないか、
天下り規制の時点で既にそうなりつつある。
> 現役も下手したら低所得で辞めざるを得ない
財政破綻した夕張なんかそうね。
たぶん、10年後には、日本で食い詰めた経済難民がボートピープルになっているかもね
53:名無しさん＠引く手あまた
10/04/16 22:14:31 A/rPY+W20
Microsoftマウスの工場、「劣悪な労働環境」とNGOが報告
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
54:名無しさん＠引く手あまた
10/04/17 02:17:47 NGNoba/10
>>53
ひでぇ
トイレにも行けないのか...
家畜以下だな
それにしてもMicrosoftマウスってそんなに売れてんのかね
55:名無しさん＠引く手あまた
10/04/17 05:50:11 hG/dacRO0
日本との違いが分からなかった…orz
56:名無しさん＠引く手あまた
10/04/17 14:35:22 JxwTz64n0
社食があるだけまだマシだろ・・・
57:名無しさん＠引く手あまた
10/04/18 23:09:55 JtV1GC/70
※フジテレビの宮根さんの番組より(今やってる)
「日本人を脅かす魔のスパイラル」がIT業界にそのまんま当てはまるね
安い商品を求める
↓
中国で作って輸入
↓
日本人の仕事が減る
そして、実務を通して中国が技術力を身につけてるとのこと。
フォックスコン。世界１位の電子機器受託開発会社
IT業界にもこんな企業が登場すんのかな・・・物作りは終わってるね。
58:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 00:43:38 PgpOBIhG0
今は中国人を使っているが
逆になる日はくるのだろうか
59:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 01:33:09 Di96/wd70
俺の上司は中国人。他のゴマすり中国人ばかりかわいがられてて、
俺の出世の可能性はゼロ。
60:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 05:43:46 +rdEsz070
そんなブラックに勤める方がアホ
61:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 17:01:10 8XBCIMJZ0
みんな、なんで毎日ハロワに行くの？
家で検索できるじゃん。
2時間待ちまでしてハロワ端末で必死になるのって、
そんなにハロワ端末のほうが両物件であふれてるってこと？
62:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 17:05:57 OPTevVnG0
>>61
ハロワじゃないと検索できない求人が結構ある
ネットワーク経由の方には載せない企業もあるんだと、なぜだか知らんが
63:名無しさん＠引く手あまた
10/04/19 18:13:20 u9Cf7nfL0
SEの食事風景
ここにも高齢化の波が・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
64:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 12:49:57 SwcypoJN0
30半ばだが、超苦戦だな100以上応募して
ひっかかるのはＩＴがらみばかり・・・
求人サイトも見てるけど、オールブラックス
ばかりで見るのに疲れた、たまの面接でも
ビックリ条件提示で言葉もでない。。。。
65:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 12:57:23 Ukx4Piqw0
>>61
足運ぶのすら面倒臭がるような人間はハナからふるいにかけてるんじゃね？
ハロワに熱心に通ってるような人間は切羽詰ってるから頑張って働いてくれるし。
ネット検索だけだと、ダメニートなんかもほとんどひやかし同様の求人送って来るから
そんなのに目を通す時間すら惜しいもの。
わかる？
66:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 12:58:39 Ukx4Piqw0
ちなみにひやかし同様の求人っていうのは
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ここの事。
こいつら、これで真面目に「いろいろ探してみたんだけどね」って言ってるぞ絶対。
世の中ナメきってる。
67:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 13:15:59 OVbR3PyC0
>>64
求人広告サイトはブラックの温床だよね。
もう半年とか1年とか掲載しっぱなしなの。
採用決定しない限り求人広告出しっぱなしでも費用は発生しない、
っていう契約ができるサイトが増えてるからだろね。
>>65
企業側の理屈はそのとおり。
68:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 14:50:53 QpJin4d90
最近、規制が多くて書けないことが多い。
ストレスたまるわ。
69:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 14:54:00 QpJin4d90
>企業側の理屈はそのとおり。
でも、実際には本当に底辺からしか応募が来ず、
優秀な人材を取り損ねているという事実ｗ
70:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 15:32:33 OVbR3PyC0
まあハロワに求人出してる企業自体が…とも言えるがな。
71:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 15:42:50 SwcypoJN0
なんかさ、地元でフッツーに働く為の場としての
ハロワを期待しているんだけど
実際は
ちょｗｗｗｗそれ生活できねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
日給月給ｗｗｗｗｗｗ休日100日以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が現実だな・・・orz
72:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 20:13:50 JoFTByvh0
とりあえず無料になったら京都に行く
73:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 20:15:32 JoFTByvh0
目がしおしおのぱぁ
74:名無しさん＠引く手あまた
10/04/20 21:15:06 DHxAEjQU0
ユー子から地方のSEに転職した人とか居る？居ればどんな感じか聞きたい
75:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 00:23:56 Vrj3sV7K0
SEに最初からなりたがる人間性に問題がある。
なんでSEやりたいん？なったの？そんな人間ばかり。
プログラムなんか好きでもないくせに。
そういう人間はだいたい製造やテスト工程できつくなってくると
会社を休んだり、こなくなったりする。
たいていSEってう奴はまわりにそういいたいだけのミーハー。
つか、SEとかいい加減にしろ。あほかよ。
俺はSEナンだといってる奴は一生資格を取り続け、楽しそうに
コンピューターの知識や業界について語ってなくてはいけない
が実際はそんなんどうでもいいって奴ばっかじゃねーか。
年をとった人間ほど、現場では何もやりたくない状態になってる。
設計やりたくない、コーディングできない、テストで逃げ出す・・・
この人何しに来たんだろって奴が多い。
この仕事は本当はやりたくない人間が集まってプロジェクトだナ
ンだと仕事をするから気分が悪くなる。本当はコンピューターに
興味が無いのに、あるようなそぶりや楽しそうに会話している奴
多すぎでその状態みてらんない。あと欝も多すぎ。見た瞬間に
わかる、だいたい7割以上が職場で欝。
76:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 00:58:36 ZDFNKaJc0
>>75
そういう人いるね。あともう１つ、コミュ力に自信ない人。
IT業界なら通用すると思って、コミュ力に自信ない人も集まってくるね。
こういう人たちは、30歳前後でマネージメント、顧客折衝を要求される頃に挫折する。
いつまでも開発要員ではいられないからねぇ。
77:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 01:03:47 R1tkDiGo0
>>75
文章が乱暴なわりに的を射ていて感服した
78:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 01:07:39 pggfV7/X0
>>75
レベルの低い大学で情報工学系を出るとSE位しか就職先がない。
コード書いたこともない文系SEもいるけど。
79:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 03:42:04 AFlOBUP00
若者のLinux開発離れが進む老害ばかりのため
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
80:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 09:14:10 RZmgLgVD0
バブル崩壊後の就職氷河期時代にITバブルが立ち上がって、
三流大卒や専門卒の他職種にはとても就職できない奴らが
大量にIT業界に流れ込んだことが一番の問題なんだろ。
81:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 09:48:05 4V0Pvj0F0
Fラン大文系や専卒にはLinux使いこなせないもんな。
82:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 10:01:15 9iEO6vls0
Linux高卒でも使えるやつは使えるよｗｗｗｗｗ
83:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 10:05:57 RZmgLgVD0
LinuxはC使えなくてもPerlとかPythonが使えれば運用は何とかなるんじゃね。
ネット上に情報は溢れてるし、MSで固めるよりも個人的には楽に感じる。
マトモにSEをやるのは苦しいな。
84:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 10:44:36 Fv/X5rvA0
>>75
それ殆ど会社の問題だと思うが。
85:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 11:13:49 9iEO6vls0
C使える高卒なんて山ほどいるだろｗｗｗ
英語のドキュメントのほうが強敵だが、これも読めるやつは散見されるよ
86:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 11:17:31 RZmgLgVD0
どこにC使える高卒の話が出てるんだ？
87:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 11:21:29 oXvrqlSV0
この業界でも最底辺の零細は、事務所はネットカフェのような作りの
月借りレンタルオフィス。
社長ひとりで営業から経理までこなして、求人はハロワ頼み。
正社員募集でハロワ求人かけておきながら、正規雇用を先延ばしして、
案件毎に更新の契約社員として使い続ける。
案件きれたら「ハイ！サイウナラ」だ。
フリーランス気分の社長にとっては、殆ど元手をかけて無いから、
事務所も人も使い捨て感覚みたい。
そんなていたらくなんで、その社長 何年たっても最底辺から抜け
出せないでいるわ。
88:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 12:24:10 TEOKqzVE0
>>75
とりあえず理系文系で分かれてから、大学の専攻でそのまま流れでなった人もいるのでは？
幼稚園の頃からこーゆー職につきたいと思ってずっと進んで来た俺はちょっと満足ちょっと微妙。
幼少期の出会いで全て決まったからなー。職種自体に不満は感じた事ない。他職種の人らの
生活感がうらやましくもあるが。
89:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 17:22:57 9hlk4HO+0
IT派遣は他への転職が難しい
IT派遣はホームレスに極めて近い。
90:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 18:12:19 AQGna/PH0
機械、電気、化学に比べるとITはどうしようもないのか
91:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 19:33:39 9hlk4HO+0
これからの成長産業は健康ビジネス、福祉ビジネス、環境ビジネス
ITはとっくに終わった産業
92:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 19:41:43 vU+AUUqb0
貧困ビジネスも期待できるぞ
93:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 20:37:44 g69U9oXu0
>>87
マルチやめれ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:326番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:940番)
94:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 21:53:35 /Wuwo9t9O
>>90
寧ろITに限らず理工系職全体がダメでしょ、この国
日本文化に深く染み付いた理系蔑視
これは太平洋戦争に負けても政権交代しても変わらなかった
この現実を直視するんだ
95:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 23:11:40 kXpSOKiE0
職業訓練の講座を見てるとWEB系がすごい人気ｗ
Ｃ言語メインのオープン系SEが大量に職を失い、転職市場に溢れてるね。
これは、各企業に対する新規の開発案件が完了し、
５年に一度のシステム更改くらいしか仕事が増えないから。
今のWEB系は新規開発が活発で、このバブルはまだ何年か続くだろうな。
やがて一通り導入が完了したら、機能追加・修正の保守メインになる。
この段階になると仕事は桁違いに減るから、大量のWEB系SEも職を失う日が来る。
今生き残ってるコボラーや、Ｃ言語のエンジニアはどれくらいいることか
もはや生きる化石ｗ
歴史は繰り返す。悲劇だな。その被害者が、職業訓練により生産されていく・・・
96:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 23:15:30 ZnbElO9y0
Ｃ言語メインのクラサバ系ももう終わりなのか
5年前はメインで活躍してたのにね
なつかしいわ
もう二度ともどらんけどね
97:名無しさん＠引く手あまた
10/04/21 23:24:09 +qgfHtQC0
WEB系は単価が異常に安いのがねぇ
98:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 02:07:44 cCQfEhpF0
使い捨ての業界、仕事、そんなところにいればそりゃ
鬱になるってもんだよ。しかも３０代ですでに技術習得
や仕事じたいに殆どの奴は興味なくしてる。
やる気にならない仕事の一つとなる。
辞めたほうがいい。
99:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 02:10:56 CsLFEWOa0
基本が四六時中パソコンの前で作業でしょ。
根っからのパソコンオタクじゃないと無理。
100:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 02:11:32 FqxRYsMU0
35歳超えたら、契約社員しか面接呼ばれないよ
101:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 05:23:23 /Snd7yjU0
>>96
パッケージ系や制御・組み込み系では現役バリバリだけどね。
あと個人的にはオンラインソフト。
業務系のように一度作ったらシステムの更新はまずしないのと違って
各ユーザーのＶＭの互換性気にしながら作るのなんて面倒すぎ。
ユーザーも（素人は特に）面倒だろうし。
102:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 08:26:36 J6J5C2oGO
>>101
今や組み込み系もダメダメでしょ。
仕事の元の製造業ガタガタの上、海外移転が進んでいる業界だからな
勿論中国行くなら、今の所組み込みは仕事あるけど
103:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 08:49:35 1VDTbzgA0
中国行って組み込みで兵器作って・・・
日本からみれば売国＆国家反逆罪だよな、ホントは。
アホに塗る薬はない日本だから死ねって感じだが
104:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 10:11:30 cCQfEhpF0
この仕事をしている人間自体が嫌だよな。
ネチネチと気色悪い人間しかいないし。
まぁそういう人間は死んだほうがいいと思うがね。
法律がなければそういう人間は殺されてると思うわ、この業界。
105:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 14:56:51 w4OP0meM0
>>103
> 日本からみれば売国＆国家反逆罪だよな、ホントは。
> アホに塗る薬はない日本だから死ねって感じだが
そうは言っても、組み込み系はITの中でも一番異業種転職が難しい上に、国内は仕事ない上に人売りばかりだからね。
結局最終的には、生きていくために中国に渡らざるを得ない人はよくいるよ。
まあ、ロクな天然資源もない癖に科学者や技術者を冷遇してここまで追い込む国は、一辺滅んだ方がいいよ。
106:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 15:26:47 S6vqrDhe0
>>105
そんな事言われたら、一通りCの新人研修が終ってからすぐに会社を辞めた俺が
なんだか勝ち組に思えてくるではないか。
107:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 15:29:13 K7h5QzU70
世間じゃどうだかしらないがここじゃ間違いなく勝ち組だろ
108:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 16:33:23 wMHfvS7f0
組み込みはホントダメ。
歳とると潰しきかないしIT脱出どころか転職も厳しい。
109:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 16:34:54 yEydMeu40
組み込みで思い出したがテレビとかの組み込みってどうなんだろ
一度に何チャンネルも表示出来る機能とか見てスゲーなとか思ったんだが
110:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 16:49:26 7KxVW7nS0
ハイレベルの組み込みエンジニアなら、
引く手あまたなんだろうけどね。
111:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 16:59:26 +D6SaT7T0
ＩＴ業界に就職するのはやめたほうがいいですか？？
by2011年新卒
112:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:00:50 yEydMeu40
新卒で人生捨てるなんてとんでもない
他に行け
113:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:08:56 VIjkg+iJ0
しまった！
ストーブしまった！
寒いよーーーー！！
114:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:19:26 wMHfvS7f0
>>109
携帯開発やってた経験からすると、表示だけならさほど難しくはない。
全体の画面と複数の画像を合わせるだけだから。
その複数ｃｈの画像を取り込んで、加工なりするのが大変かも。
さらにその複数ｃｈが動画ならなお大変だろうね。
今はどうなんだろうな。専用LSI使ってたら案外楽なのかもよ。
115:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:36:22 +D6SaT7T0
ガチでＩＴ系はやめたほうがいいですか？？僕はネットサーフィンが好きってだけでＩＴ系受けてました。
116:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:45:39 K7h5QzU70
スレタイ読めないＤＱＮじゃどこいったって通じないから好きにすればいい
117:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 17:56:18 qEsZRBNd0
>>115
悠長にネットサーフィンしてるような暇は無くなるぞ、家はシャワーを浴びる為に存在するようになる
セキュリティ云々の関係で社内LAN以外に繋がらない職場や客先もあるから（営業部署は流石に繋がる）
118:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 18:13:47 yEydMeu40
ネットサーフィンが趣味か知らんが、
IT系企業なら全ログ監視されてるんだから、2chとかエロサイトとか気楽に見れんよ
小さい会社なら緩い所もあるが
119:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 18:51:07 cCQfEhpF0
>111
IT業界ってのはさ、使い捨てってのはちゃんと理解できただろ？
学校とかそういうものは実際は嘘ばっかでな。
社会ってものをよく考えたほうがいい。
世の中ってのは所詮全部嘘でな。
誰もが金を欲しがっているんだよ。
ITもおいしい仕組みをつくって楽に生きたいって人間が多くてな。
人売りITにいたって意味無いんだもの。休日はITの勉強とか、
会社のためにやってもな年取ったらお払い箱なんよね。
それに年を重ねてまでプログラムだのナンだの期が休めない状
態を続けていたいと思うかね？
IT業界で働いている奴らはみんな今鬱病だよね。
別に仕事が原因じゃないんだよね、この鬱病。
結局、いつ使い捨てになるかわからんし、それなのに無理難題
かつ、技術の勉強して気がついたらわけわからんんまま、４０代。
あれ？もう派遣先もなんかなくなってきてるし、人売りからはいつ
首にされるかわからんし、なんだこれはって話になる。
すでにこの国では公務員以外まともな就職とはいえないだろうな。
民間とじゃ差が激しすぎるよ。そもそも首にならないっていうこと事態
がもはや反則だな、公務員は。
なんにしろ、この業界に入るのは辞めたほうがいい。
将来のみとうしとか一切たたない人生になるからな。
給料安くても続けられる仕事が一番だ。
120:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 19:34:58 J6J5C2oGO
>>110
日本じゃ業界体質と中国とのガチバトルで、ハイルベルでもダメ
海外でも通用する突き抜けたハイルベルなら欧州の工業系の国へ脱出の可能性もあるが、それ以外は中国の甘い誘いを振り切って、鋼の意思で異業種へ頑張るしか未来は開けない
121:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 19:46:44 kCRpz0Nm0
本気で脱したいなら辞めればいいのに。
122:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 20:21:42 EpFf8pUq0
脱出しました。
いやー問い合わせとか履歴管理もしないでグッチャグッチャだから
一肌脱ぐお
123:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 21:49:49 +D6SaT7T0
>>119
なるほど。私が受けようとしているのはクレスコ、アイティフォー、コムチュアなどです。
しかしこれらの企業も将来性がないのでしょうか？？もはやITという産業自体に希望を持たないほうがいいでしょうか？？
やはり既卒フリーターでも公務員を目指すべきですか？？
どなたか教えてください！！！！！！！！
124:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:03:41 CEsmPBpf0
企業がどうとかじゃなく、IT業界自体に将来性なんて無い。
125:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:19:13 x7QdWkBs0
今３３で社員で３年、派遣で５年働いてきたけどもうIT業界は辞めたい
工場で募集してるけど働きたいわ
126:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:30:44 17Jv/KCZ0
IT先進国
IT立国
IT革命
127:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:31:01 wMHfvS7f0
>>123
3社ともググると一緒にブラックという文字も検索一覧に出てくる件
128:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:40:30 e4O//OF30
>>125
定年まであと２年あるじゃないか。
２年後までに景気回復しているといいね。
129:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 22:59:52 +D6SaT7T0
ブラック企業って検索でてきました…
どうしたらいいのですか？？私は内定とれずに自殺か犯罪者になるしかないですか？？
130:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:05:45 ZMWeQs6Y0
35歳定年説って、
年取って技術に追いつけなくなるとか、
そういう個人の努力でなんとかなる問題じゃなくて、
業界全体の構造の問題だったんだな。
俺は学生の時、そこを勘違いして
この業界に足を踏み入れてしまった。
131:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:12:44 cCQfEhpF0
>123
ITという産業に希望なんか持たないほうがいい。
あと人売りITについては理解しているよな？
人売りIT経営者ってのも実は最近結構びくびくしててな。
なんでかというと、人が集まらなかったり辞めてったりで
人売りができにくい状況なんだ。
あと常駐先も少なくなってきててそこにたくさんの人売りIT
企業が人を投げ込もうとしている。人間の叩き売りはみて
いてみにくいのぉ。
人売りITについては心して理解しておいたほうがいい。
大貧民ってトランプゲーム知ってるだろ？
あれにたとえると人売りIT経営者が大富豪で、技術者は
大貧民。
つまり、お前が技術者として人売りITに入っても、IT経営者に
２枚無条件で強カードを取られつづける。しかもこの間はつねに
全力疾走しなくちゃいけない。コンピューターと資格のことだけ考
える人生で終わる。強制的に。
このおかげでみんな鬱病だからね。
殆どの人がコンピューターさわってるだけで孤独に人生終わるぞ
この業界。鬱病になる人間が正常なんだけどね。
フリーターだろうがなんだろうが、公務員になることがこの国の全て
なんだろ、今は。まぁ、こんなんだからもうすぐ滅びるとは思うがね。
132:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:13:15 2zTJA54e0
辞めたい
客先常駐の身だが、
会社を辞める！と言うと、もめそうだな
スケジュールは１０月までひかれてる
オレがぬけると代替要員をいれることになる。
133:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:17:11 n7iou7ah0
>>132
> オレがぬけると代替要員をいれることになる。
入れさせろボケ、それが人売り会社の仕事なんだよ。
ちゃんと逃げられること確認しろよ。
134:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:17:41 yEydMeu40
辞めた後の事を考えて行動しろよ
俺は耐えきれない衝動で辞めて今無職
後悔はしてないが将来の恐怖で鬱病手前
135:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:21:31 cCQfEhpF0
>130
そういうこと。
法律や秩序がなければ人売りITの経営者なんて殺されてるよ。
だいたい赤の他人で何の関係も無く、コンピューターづけにされて
しかも口先ではうちは社員を大切に扱うだのキャリアがどうだのい
ってても結局、売り先がなくなったら解雇なんだから。
さんざんそういうのは見てるし、解雇された人間に問題があったか
というとあからさまに問題あったやつはあまりいなかった。
会社の売上が人を売ることだから、売れなくなった人間は問答無用
で解雇になるからね。それがわかりきってて入っても、まあ時がくれば
そうなりますわ。
この業界にいる人売りITの社員なんてみんな辞めたい、辞めたいいっ
てるよ。社長は涼しい顔して会社にいて社員を投げ飛ばすだけって、
話にならないと思わないか？
最近は単価がさがってるからどこも厳しいようだけど、これからはもう
誰も人売りIT企業には入らずどんどん消したほうがいい。
やってることも全部おかしいからね、この業界は。
136:名無しさん＠引く手あまた
10/04/22 23:38:25 cCQfEhpF0
あとIT企業の企業名とか見てると、わけのわからない
横文字ばかりで吐き気がするよね。
結局、カッコイイ横文字の社名つけててもやってることはなんですか？
っていうことを経営者の耳の鼓膜やぶるぐらいの声でいいたくなるがね。
中小IT企業とかはもう会社じゃないのね、わかる。
会社じゃなくて「怪社」が正しい。もうね、やってることから何からキチガイ
だね。IT業界で社員として頑張るなんてよっぽどやりたい奴以外辞めた
ほうがいいね。ろくな人生には多分ならない。
それに必ず心を病むだろうね、これは保障するよ。
そうなった場合には人生のリカバリー自体相当難しいよね、IT業界も続
けていけないし、他にも行き場がなくなるんだよね。
だいたい入る前から一生やるつもりがないんだったらやるだけ無駄だよね
IT業界は。それは自殺と同じ行動だからね。死にたいんならやればと言えるが。
結局なんだかんだで会社辞めることになっても自分が損するだけだしね。
こういうことから絶対にIT業界には基本関わらないほうがいいよね。
関わったら最後だね。ディスプレイばっかりみて頭をうんうんうならせて日常
生活にも支障でて変な人になるよ。それだけが人生になって他のことが何故か
考えられなくなってきて、全部面倒になる。だから辞めたほうがいい。
まぁ、最近はもうIT業界に入る人達もいなくなってきてるからいいけどな。
人売りITも全部一度潰れたほうがよくて、もうそうなるよちかい将来。
ここからが日本のITの夜明けだとは思う。
そうじゃないとずっと暗黒のままだからな。
137:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 00:22:48 HrNd81XH0
売り先がなくなったら解雇って、具体的にどういう理由で解雇されるの？
正社員だよね？
138:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 02:54:32 uQQxwLRb0
>>123
労働力（人）は商品ではない・・・世界では当たり前なんだけど日本では半ば無視されている。
ITなら大手行くか、将来シリコンバレーにカチコミする予定ないなら止めときな。
自販機に例えると分かりやすい、売ってるのは飲み物じゃなくて人間。
公務員にでもなっとけば。
仕事は超つまらないみたいだけど。
>>137
自分で営業しろと社内で干され、あの手この手で毎日嫌がらせイビリ。
これが人間のする事なのかね。
139:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 07:33:10 cBcw95+I0
脱出して一般企業に入社したよ
社内の壊れたPCの原因特定と
リカバリやってるが
脱出できたんだろか。
140:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 07:39:49 pLd3fLz9O
>>137
>>138に追加するなら、わざと特に酷い所に放りこんで心身を壊して潰すとか、イチャモンつけたり理由をでっちあげて懲戒解雇とか
上記をチラつかせて自主退職させる。
拒否すれば、上記を実際にやるだけ
141:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 07:40:23 KKVr2j2+0
>137
ITはやってることが細かいから解雇理由なんて作ろうと思えば
いくらでも作れるよ。そんなこんなでいびってれば社員のほうも
気分悪いんで会社辞めたくなるだろ。そんな感じで社員から辞
めるように仕組むよね。んで、辞めたら新しい若いやついれる
ってことだよ。
若いやつ入れるのは自分が上のポジションであぐらをかくため。
最悪だね。上に書いてあるけど人間のやることかね？
まともな人間はこの業界かなり少ない。
142:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 07:43:34 pLd3fLz9O
>>139
脱出したかは微妙
早くIT以外の部署への配置転換を目指した方がいい
143:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 08:06:48 KKVr2j2+0
みんな余りいわないんだけど、理解しておいてほしいことは、
日本に存在しているIT企業ってのは、その多くが社員を搾取して
IT経営者が生きていく為だけに存在している企業だということだ。
もともとの目的がそうなので会社の明確な経営方針とかあるわけ
がない。
そもそも技術者の人生の上がり、つまり自分が生きる為だけに
作られた企業で、なおかつ自分は上がりと決めているし、年も
とってる人間が多いわけで、そんな人間がこれから若いときと
同様に頑張れるかというと、頑張れるわけがないってのは容易
に想像つかないかね。
そういうのはきちんと理解しないといけない。
今はそういうのもばれて、さらにマジで技術者の単価安いのと
売り先がないから、甘い夢見て社長になった企業はどんどん
畳もうとしてるよね、会社。自分は金もって逃げると。わかる？
すごく動物くさいだろ、社会っていうのは。
そういうことだから今は多くのIT企業はピリピリしてるよ。
会社潰れちゃうとか悩む経営者も多いかと思うが、自業自得だよね。
結局自分でこれから先、どうしたいという目的も無く設立されたIT企業
が多くてね、ただ人売って自分は楽になりたかったのにそうならなかった
んで上のほうでゴタゴタする。とにかく元々、他力本願な人達ばかりなんだ。
そういう人達はもう消えてもらうからそれでいいけどな。
そんなこんなで、もう人売り系のIT企業は消えてくからやる意味ないよ。
この不況でIT業界は見切りつけるやつ多いし。虚業だしな。
144:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 08:20:02 KKVr2j2+0
まぁ、今の日本の人売り企業がどうなってるかというとだ、
ちゃんと教えてやると下のようになってる。
社長：会社潰れそう、誰か何とかして！！
社員：え？なんとかしてって自分でなんか考えろよ、今まで何してたの？
社長：うるさい、つべこべいうな、俺は社長だぞ！！仕事とれんかったら首だ！！
社員：ああ、わかりました会社辞めます。
こうなるんだよね、人売りしかできないんだから。
ほかの事何もしてないのが殆どだしね。生き残れるわけが無いそんな企業が。
とにかくだね、あー、あほらしいやってらんないわ解散がどこの会社でもおきる
すんぜんだよね。これでいいと思うけどね。大多数の人売りIT企業は生きていけ
なくなって労働者にはいいと思う。
145:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 08:29:53 HTgdgJaIO
底辺の派遣だけど間に変な会社たくさん入って面談（面接）一度で済んだことない
ひどいのは斡旋業者、一般派遣会社（登録証持ってるだけまし。なかには持ってない人達もいる）が入って、ＳＥ社員がいないから自分自身では出来ないくせに商流だけで請け負って下請に流して中間搾取するだけの会社。
中国と同じで会社という名目とか、集団心理とかが働いて一人では悪いと思えることもまったく悪いと思えなくなってるらしい
146:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 08:44:54 jDq43r8q0
社長：会社潰れそう、おまえらもっと稼げよ！！
社員A：え？そんなこと言っても月単価なんだし稼ぎ様が無いじゃん？
社長：うるさい。お前の所は200h以上で残業出る契約なんだから毎月200以上やれよ！！
社員A：まじ？・・・
社長：大体この不景気に、おまえらなんで戻ってくるんだ！！？
社員B：え？先方が事業縮小って言うんだから仕方ないじゃん・・・
社長：お前の歳だと新規の仕事取れないんだよ・・・ろくにスキルも磨かねーでよ・・・自分で仕事位とってこいやっ！
社員B：おいおい・・・今まで延々と客先で残業させたのは誰だよ・・・資格取る時間すらもらえてねーし┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
社長：とにかく！お前ら遊ばせてる余裕無いから。仕事取ってこれなかったら会社辞めろ！
自分がいたとこはこんな感じだったかなｗ
147:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 08:53:37 RS+KEeiV0
辞めてよかったw
148:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 09:31:08 KKVr2j2+0
IT企業の経営者達について問いただしてみてほしい。
あなたが会社を興して５年、１０年、１５年・・・
あなたは何がしたかったの・・・？
あなたは何をしていたの・・・？
設立した目的は何・・・？
何を達成したかったの・・・？
ただ人を投げ込んでるだけじゃないの・・・？、休日も楽しんじゃったりしてさ・・・
設立してから会社の維持だけが目的じゃないの・・・？
実際にあなた何かしてるの・・・？え、？営業？うーん、それにしては営業力全然ないし・・・
営業って言っても飲んでるだけじゃないの・・・、え、そうじゃない？でも営業力弱いんだけど・・・
結局みてきたなかで思うこと、つまり人売り経営についての結論。
何もしてませんね、会社の維持が目的。自分が生きる為に。
会社を維持する為だけに存在している会社に存在の意味は無い。
あと、IT業界は辞めた人間の顔がやっぱり明るくなるよね。
だから辞めた人ってのはある意味正解。仕事は他にもあるから、別に。
どうしてもプログラム作りたいなんて普通はおもわねーだろ。
ただIT業界でちょっとかじったり時間を費やしてしまったから捨て切れない
奴が多いだけなんだ。実際真剣に考えたらプログラム、それこそテストなんか
絶対したくないだろ、９割がたの人間は。
だからこのスレどうり脱出は今はいの一番に考えるべきだし、ITには入ろうと思ってもいけないね。
今は辞める人すごく多いぞ、SE。見切りのつけ方が昔とはもう違う。
149:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 12:20:03 K4pVZ1Md0
履歴書や業務経歴書で志望動機を書くじゃん。
そこで心にもないことを書かなければならない虚しさって感じないか？
10分前に見つけた求人に対して、
そんなに思い入れや情熱なんて無いはずなのに、
前向きで積極性があり面接官をうならせるようなことを想像しながら
一生懸命虫唾が走るような単語をひねり出して文章を考える。
これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。
150:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 12:34:08 cNCWDJiK0
RT 今は「ダメな時代」なんかじゃなくて、「ダメな人間をあぶり出す時代」なのかもしれない。そう思うときがある。
なんかノリノリで社会批判してる奴がいるけど
自分は今の時代、社会に適応し、人間関係を形成し、キャリアを重ね、
結果を出していながら言ってるんだろうな？当然。
負け犬や無能力者が自分にとって都合の良い社会形態を示して
「なんでこうじゃないんだよ！！！馬鹿じゃねえの社会！！！」
とか言ってる人間をハタから見て、君は一体どう思う？ちょっと考えてみな。
151:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 13:27:33 uP92J5wxO
>>150
IT業界の未来は貴方に任せた！ 頑張ってね☆
152:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 14:18:53 /6XSbbsd0
>これこそ究極のストレス、鬱病の原因ではないだろうか。
真面目に考えすぎだよ、むこうも速攻お祈りとかする
ぐらいだから、ゲームだと思えばいいんじゃね？
これだけ不景気だと当然いっぱい他受けてるし、そもそも
その会社でなければどうしてもだめとかないでしょ、特殊な場合を除いて。
153:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 18:43:11 uQQxwLRb0
>>150
それ言ったら在日なんて、国策で反日やってるのに在日特権で税金免除、おまけに生活保護も簡単に審査パス。
日本にとって寄生虫でしかない訳で・・・。
このへんにもメスが入るだろうな。
ダメな人間ていうか、今まで暗黙の了解でナアナアで通ってた事が全部ダメになると思う。
これはITに限らない。
どっかのスレであったけど、高校中退・スキル無・資格無しで偽装請負年収700万とかもうありえない。
地道に頑張るしかねーな。
154:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 20:04:28 HTgdgJaIO
ＩＴの頂点にいるのが省庁の天下りだから。
公共事業は談合ばかり。
公然の秘密にな
155:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:04:37 iMshFXdF0
しばらく外回ってて自社に戻ってなかったんだけど、
戻ってみたら、ここ１～２年新入社員若い女の娘ばっかり。
理由は、やたらと採用してくれる元請けがあるから。
本気で人売りだな。
さすがにちょっと引いてしまった。
営業と、その会社の方針というか何というか・・・・・・
それじゃ売春婦とおんなじ。
スレ違いすまん。
俺、そこの会社の現場で、鬱貰って帰ってきたので。
男は奴隷、女はホステス。
酷いな。
156:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:17:55 CVewwR6N0
内の客先常駐女子社員は
技術者であって
デリバリーマスコットちゃうんやでと
社長の弁
157:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:49:01 SLKoR4Su0
>>125
俺も33歳。他業種へ脱出した直後だけど、すげー心が安らいでる
モヤモヤした感じが突然吹っ切れたのが自分でよくわかる。
何歳になっても仕事を続けられるってのが何よりの安心感になってるよ。
周りには60歳近い人もたくさんいるし、30代なんて全然若い方。
今は猛烈な勢いで勉強してるとこだが、ITのように知識がすぐに古くなることもないし、
33の俺でもあと10年、20年は使える知識と確信できるからモチベーションも高い
客先常駐のSEをやっている昨年までは、33の俺は完全にベテランだった。
チーム内で一番年上ってこともあったしｗ
158:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:54:25 SLKoR4Su0
>>155
男は奴隷、女はホステスってなんかわかる。
俺が辞める直前の現場も、来る派遣SE/PGの女性率が上がってたわ
女なら安く使えるし、結婚したら退職する可能性が高い。
もしかして、女の回転率の高さを現場も評価してるってことか。
受付嬢かよｗ
159:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 22:50:11 ljVQIx1t0
異業種開始から早くも２ヶ月目だが、毎日、一日が過ぎるのが早すぎる。
ITやってた頃は一日が長く感じられたが、今は仕事が楽しい。
むしろ時間が足りないと感じるくらい（残業時間の上限が決められてる）。
まあ、唯一難点を挙げるとすれば、IT業界でも見たことがないような
超絶わがまま人間（別名危険人物）が数名いることだろうか。
実際こんなのがITに居たらマジで仕事にならんが。即行クビレベルの人種。
要するに人間関係だけど、それが居なければ
経験したことがないくらい単純明快でノンクリエイティブな面白い仕事。
160:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:33:59 zJTyFZYX0
いいなあ、ちなみに何歳？
未経験職って全然受からない・・
161:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:35:27 W31jY8iK0
脱出組はMSのvisualstudio2008エクスプレスで職場の神になってる？
162:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:44:42 JUTNyavl0
>>161
脱出したらExcelマクロとかの方が使わない？
非脱出組の方がエクスプレス使ってるわ
163:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:47:10 9Ypncm7k0
>>159
ノンクリエイティブな仕事？
人事とか経理か？
164:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 00:02:06 e7HiX49l0
転職でググッてたら、こんなのがあった。
なかなか苦笑える ^^);
URLﾘﾝｸ(tensyoku.ie-yasu.com)
年収７５０マンねぇ・・・
165:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 00:18:26 GSd/1rzT0
人売りITが女を使い出したのは潰れそうな証拠。
どこも潰れる寸前だからね。そこまでやってる人間には「死」が
お似合いであり、存在自体が罪だな。
会社としての存在価値がまったくない企業だし、経営者は吊って
もらうしかない。
いつ首になるかもわからない、プライベートでも常に締め付けら
れている感じ、取り付かれたような思い体・・・、会社での気持ち
悪いねちねちとした上司、同僚・・・
こんなもんを我慢して実はやることないねん。
やってるときはある意味取り付かれてて159みたいな気持ちに
きづかない。
本当にあげればあげるほどやる価値が無い仕事と業界だわ。
この意見に反論する奴は今この仕事に従事している奴だろうが
お前ら本当はこれっぽっちもIT好きじゃないだろ？わかってるのだから
無理スンナ。
辞めたほうがいいぞ、この仕事。
無理してやっても経営者が喜ぶだけで自分の為には今は殆どために
ならない。
IT業界は今ちょうど変化し始めてきたところだな。
まずは人売りの淘汰から始まってんだろう。
166:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 01:02:40 9Dhcx6cH0
俺は今年28で教職の道へと脱ITしたものだが、>>157や>>159の気持ちは良くわかる。
多少人間関係に問題はあるが、それを除けば、技術と知識は一生モノだし、
毎日が新鮮で、一日が早く終わる。残業はあるがITに居たときよりもストレスは
圧倒的に少ない。
ITに2年半（内1年はウツで休職）いたが、早くにこのスレに出会って脱出できたことを
心から良かったと思っているよ。
167:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 01:45:19 qaQB5t9S0
こうなったら元請に女あてがえば、ってか・・・建前は>>156だけど実際はマスコットとか色目とかそんなんだよな。
男以上に年食ったらポイ捨て候補ｗｗｗ
もはや水商売や風俗レベルってか。
168:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:03:38 8jlX1u6J0
>>165
退職勧奨喰らって、遠からず会社を去る事になる者だが、システム開発自体は面白かったよ。
しかし、中小ITの使い捨て体質をこの不況で身を以て知り、体から力が抜けた。
以前のように技術本を読んだり、自宅でPG組む気が全く起きなくなった。
自分でも燃え尽きた事を実感した。30代半ばで年齢的にも厳いけど、異業種を探すよ。
俺のような理由でリタイアする技術者も多いと思う。
169:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:10:35 lraknFHL0
33歳、大手メーカーのユーザ系SEやってたが体壊して（内臓系）人生詰んだ。
長い療養生活を抜けてそろそろ社会復帰したいと考えてるが
大手優良メーカーのそこそこまともな環境のはずのユーザ系で
余裕でデスマ見れるんだから怖くてもう二度とIT業界なんて戻りたくない。
しかしこのご時世、IT業界ですら長期ブランク持ちなんて取らないだろうし何をどうしたらいいのやら。
170:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:12:35 lraknFHL0
旧帝とか早慶の情報系出てやっと入れるような
ほんの一部の巨大ゼネコンIT以外は生き残れる気がしない。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:46:52 PrVVDa1i0
既に家のローンも終わったし、
とりあえず今年初車検の車がある。
年収300万あればなんとか暮らしていけるよ。
もうセレビーな生活は必要ないから、
普通の仕事みつからないかなぁ。
172:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 03:56:57 O/jY8wMsO
金が今多少良い位でダラダラいるとあっという間にリストラ候補だよ。
金の為にデスマな働きかたしてるなら絶対後悔するね。
人生は思っているより短いからな。
賢いやつは自分の生き方の優先順位を早めに考えて行動を起こす
173:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:02:58 O/jY8wMsO
上にもあったがこの業界はリストラより燃え尽き症候群で辞めていく奴が大半なんだろうな。
辞めさせられた奴なんて俺の周りにも誰もいない。
みな40前で自分から消えていくんだよなぁ
35歳定年制ってそういう事なんだと周りをみてて実感するよ
174:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:10:12 H68r8cYa0
うちの部署だとアラフォーは欝、不眠、パニック、脳腫瘍とかいろいろあるなぁ
いま考えてみたらみんな病気だわ…
175:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:45:07 GcNjsYYZ0
鬱病ならない奴の方が少ない
176:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 05:16:20 oGkpPdVA0
はは、少ないのか凄いねうん、すごいすごい
177:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 07:41:55 aDijGya/0
>>160 >>163
定年説前の30半ばで、事務系じゃなくて肉体労働系。
肉体労働といっても力作業じゃなくて、座る時間がほとんど無いから足痛い程度だけど。
>>161 >>162
ITのアの字もない部署だよ。
もちろんPCや、内心「なんだこりゃ」というレベルの会社専用の システム使ってるけど
改善案とか、自分が楽するためのアプリ作るとか、そういうのに口出す気は今のところ無い。
IT部門に潜り込める余地があれば口出しするかもしれないけど。
178:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 10:38:41 Azyn+0aM0
東芝やセコムの出張パソコン修理で有名なブラック企業、日本ＰＣサービス
その日本PCサービス上層部の陰謀で潰されたwikiがついに復活！
東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は３ヵ月後にはいない
そんな会社だ
□復活したまとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ スレのまとめwiki】
URLﾘﾝｸ(jpsmatome.wiki.fc2.com)
□スレ□
日本PCサービスってどうよ【訪問３件目】
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
□旧まとめwiki（破壊跡）□
【日本PCサービスってどうよ】
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
179:wolf ◆HnhbVT4kB6
10/04/24 12:24:40 PdFnNwcn0
>>169
物理的に壊れた場合は再度ＩＴでもok
ただ、その療養期間中に技術者としてどういう生活をしたかが問題になる
採用面接官に自分はこの期間、こんな風に(技術者として)生きた
とかデカイ口が叩けるなら(ダメ元で)
最大手ＩＴ６社辺りの中途採用に直接就活して見たらどうかな
絶対に(ＩＴ)人材派遣業者は避ける事
あと
日本国内ではがらぱごす民族性から来る理由でデスマは避けられない
デスマに遭遇しない唯一の方法は
１．自分がＰＭになる
２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する
そうすれば(経験的に)デスマは起きていない
180:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 12:30:16 jwDna24k0
>>158
違う。
元請けが独身男性ばかりだから、
現場のキャバ嬢扱いなだけ。
引き受ける理由も、かわいいからだし。
でもそれだけだと仕事回らないから、１～２人の熟練者の男つけてね。
って感じ。
前は自分だった。
うちの会社の男は現場残って残業。
女の娘と元請けは、他チームの男どもとみんなで飲み会やら旅行やら。
現場に配属されると、すぐお泊り旅行の話来るらしい。
らしいってのは、自分の耳に偶然入ってきただけで、
男無視して話進めてるから。
で、１～２年たつと、男ボロボロ、女の子も脈がないと、
予算の都合で・・・・・・といって切られる。
男はいいけど、女の子はそんな状態なんで、他の現場にまわされると、
全く使えないから、ほとんどが退職。
でも、この不況なんで、募集かけると大量に女の子が釣れるから
この繰り返し。
長文で申し訳ない。
181:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 13:29:42 Fltzdt540
> デスマに遭遇しない唯一の方法は
> １．自分がＰＭになる
> ２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する
違うだろｗ
似非ＩＴ企業を起業する
以外方法はない、現場にタッチしている時点で
爆風は避けられないよｗＰＭだろうとＰＬだろうと
182:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:06:46 X6ZGQZOE0
>>179
療養期間中なんか技術に関しては何もしてない。
半寝たきりだったから本読むのも辛い状態だった。
つかITに関しては勉強しようとも思わない。
それと上でも誰か言ってるけどPMでも一緒だよ。
発注する側に立って偉そうにあーしてほしいこーしてほしい言う立場くらいしか安全な場所はない。
>>174
元気そうに見える上司が長らく抗鬱薬と付き合ってること告白されて唖然としたりなｗ
183:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:07:33 X6ZGQZOE0
＞元気そうに見える上司が
上司から・・・だな。
184:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:12:04 zpTgxB1U0
底辺は大変だなぁ、、なんか変な感じで安心感を
覚えちゃった自分がいるけど下を見て恵まれていると
思っちゃうのもまずいんだよな。
185:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:48:21 10ORfCJi0
リクナビでブックオフの200人採用募集を見て
1次面接を通過し、次は最終面接です
内定ゲットしてきますよ
仕事自体は楽勝だから決まったらここに行く予定です
もう勉強はいいし、一生現場をコロコロ変えるのはウンザリです
何より現場を変わることにより、またゼロから人間関係を構築するのが厄介・・・
186:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 17:42:26 dzHHTQQm0
>>185
ブックオフって、この本でモロブラック認定されてたけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
187:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 17:43:53 MbruCWYM0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
188:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 18:42:47 z6+yaDqa0
農家への転職
189:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 19:40:59 5uxB+of50
土地がない
だから下人になることを意味する
190:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 19:45:00 z6+yaDqa0
実家が農家のやつは選択肢になるよね
191:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:06:03 aDijGya/0
親が経営者の奴って、抜け道が存在している時点で相当恵まれてる。
あと親を食わす必要がない奴。かなり恵まれてる。
192:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:36:48 yfRZjy+S0
実家から現場に通勤している奴も恵まれている。
実家が持ち家で実家に逃げ込める奴もまだ恵まれている。
193:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:49:38 Phdut5O+O
>>191
自分の周囲だと、それに該当する人に限って、自分の職業の将来とか業界・ビジネス
構造に対する嗅覚が鈍っててギリキリまでITにいる人多いな
逆に親や妻子食わせないといかん人は、その辺シビアかつ敏感で行動も早かった
危機感が全然違うよ、やっぱり
194:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 22:13:51 Fltzdt540
>>174
部下がはちゃめちゃスケジュールで欝発祥
↓
上司が欝をカミングアウト、「だが俺は完治した」
と言い放ち、休職中の部下に1週間毎に出社を
強要（はたからみたらあんた躁状態なだけだよｗ）
↓
家庭の事情によりドタバタ発生
携帯でデカイ声で話してる
↓
突然バックレ
っていう人いたなぁ、もう４０近いだろうし
今なにしてんだろ？さんざっぱら偉そうな事
ほざいたけど、俺ですらバックレだけはしたことないのにｗ
195:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 22:53:49 FUJzXQXb0
>>194
ごめんなさい
196:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 23:32:21 pSdxc29O0
>>194
ごめんなさい。部下つーか若い子に押し付けてばっくれました。
まあバンバカ入れてバンバカばっくれてた会社なんで屁とも思ってないけど。
197:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:28:57 DBUQnk+O0
まあ、下手すると会社ごとバックレもある業界だしな･･･
198:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:31:39 r/1P54wO0
>>194
大手のIでも自殺者。中小での犠牲者はどのくらいだろう
逃げるのもわかる気がする
199:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:41:38 Vx/t+TF+0
>>198
中小の場合、放りだされたあとに死ぬやつがほとんどなんじゃ？
200:wolf ◆HnhbVT4kB6
10/04/25 01:19:54 pCAFvfdf0
>>181
デスマは大地震のように突然発生しない
(去年からの)インフル騒ぎのように考える時間は充分にある
底辺にいた場合は(確かに突然の)爆風に見えるなwww
201:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 02:30:58 3yA/7zVN0
そういいなさんな、脱っしたい人の多くは末端で
目の前のことやることがメインの人なんだから
仕方がない、というかそんなポジだと後々どうなんだべ、、
って思うから脱っしたいんだろうしね
202:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 03:28:28 xg97aADA0
ここの話が人売りだけだと思ってる、おめでたい人がいる
君は大手でも優良にいるようだから勘違いして転職しないことだな
転職板の底辺みて楽しんでるようじゃダメ社員だろうけど
203:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 11:31:36 grrYVww20
脱出した人の話を聞いてると羨まし過ぎて胃が痛くなる
最近全然応募すらしてないよ
最後の転職にしたいから1つでも気に入らない条件があるとどうしても避けてしまう
204:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 14:43:21 LE2GV6lz0
俺はITを脱して、医療関係の道に進むことを決めた！
今思えば、ITは本当に酷かった
給料安いところか、給料未払いのところさえあったからね
多くの人がこのスレを見て、一人の犠牲者もでないことを強く望む
205:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 14:58:50 ZPn607160
>>204
もうすぐ35歳だし、俺はITよりもっと薄給な業界にしか行けないなぁ
それでもITよりは長く働けそうだからマシだと言い聞かせてる。
もはやお金は優先順位が低い。どうせ独身だし。
10台、20代の若い子たちには同じ道を歩んで欲しくないね
206:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 15:00:47 YfgKPMzo0
たしかにその道はいやだ・・
207:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 15:36:22 oEZqdJrd0
ハロワにしても求人サイトにしても応募が殺到している現状では、
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。
208:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 16:38:29 ptKyYYZQ0
>>204
医療関係ってMRとか？
209:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 18:23:51 CQTcQD0e0
営業だけはやたらと募集あるんだよなぁ
選んでたらいつまでも脱出出来ないのはわかってはいるけどやっていける自信が微塵もない
未経験歓迎って書いてあっても実際は要資格で実務未経験歓迎ばかりとか
IT抜けようと思ったら高度情報処理なんかより簿記３級のが余程役立つな
210:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:10:55 dYcSm21y0
私も情報処理資格は無視して簿記三級の勉強を始めました(´・ω・｀)
でも、なれるなら公務員になりたい。
211:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:17:21 Hw7f/LkuO
簿記2級までのレベルならテキスト買って、反復練習すれば簡単じゃないか。高度とどっちが覚える情報量が多いのだろうか。
212:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:21:35 norIwvZz0
簿記なんて高校の時に取った以来だぜ…
給料さえ改善されればIT残るんだけどなぁ。つか今更他になんていけん
213:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:22:28 YfgKPMzo0
今の商業高校の学生って基本情報、応用情報、日商簿記2級まで
持ってたりするのがチラホラいるから資格だけじゃなくて何か
こんなことができるお！みたいな売りが無いとしんどそーだなー
214:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:32:31 VSskW5F70
経験者だけど覚える量は圧倒的に高度だったな。簿記は暗記量じゃないから。
2級のほうが数倍ラクに取れるけど、そもそも簿記に向いてない人がいるみたい。
業務系だから会社に言われて取らされた。IT業界に保持者増えてるね。
女性なら取ることで市場価値若干増すよね。事務職パートとか将来的にもあって損しないし。
もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 21:01:32 fC1KfK7I0
>もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。
そうなんだよな、本気で覚える気が無いのもあるんだろうけど。
勘定系SEって実務だけで覚えるの？販売管理レベルなら色々作ったからある程度分かるけど、
その上の部分はパッケージで済ましちゃうからなぁ。
216:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 21:03:35 wBLYIFAu0
簿記はスポーツと同じなんだよ
暗記ではなく、体に如何に染みつけられるか？
ITの場合は暗記で何とかなるけど、簿記は暗記だけじゃ無理だよ
数ヶ月やらないとゼロになるってのは、そういう意味だね
217:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 22:15:51 QT1hsyNb0
私も会社にいきなり切られてから
簿記の勉強を始めました。
ITはもう戻らない。
確かに、1個の言語を覚えるよりも
簡単です。
三級とって、6月に二級受験予定です。
218:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:08:04 tUw18hkX0
>>217
ちなみに何歳ですか？
219:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:16:47 QT1hsyNb0
今年の7月で２６歳です。
220:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:17:33 QT1hsyNb0
↑ >>218 へレスです。
アンカ忘れた
221:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:19:59 tUw18hkX0
２６歳でもきられるのですね・・・
なんて不況・・・
222:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:39:07 QT1hsyNb0
>>221
切られました。1月一杯で
「自分で次の現場探して」って言われました。
自分で次の奴隷現場なんか探す気がしない・・・
223:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:48:32 MHnOQI8o0
無茶苦茶やな
224:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:58:33 yRwKjgdj0
ITはもう本当にひどいな。
業界構造と経営者の傲慢が不況になっていっきに吹き出ただろ。
最近IT辞めたやつも、本当にITに戻ることがなくなってる。
昔はIT辞めたやつってたいていプライドが高くて他の仕事いけない
やつが多かったけど、そうじゃなくなってきてる。
すごいできる人が辞めていってしかも現場にもどらないもんなぁ。
マジで他業種にいっちゃうし、働けなくなるやつもいるし、すごいわ。
225:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 00:54:52 xNorT/b30
建設業界みたいに丸投げ繰り返していれば当然の帰結
ドナドナ派遣が加わって崩壊寸前
226:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:04:32 7564mPbH0
>>184
182だけど俺も自分のこと底辺だなんて思ってなかったよ。
上位10％くらいの位置付けの大学出てそこそこのユー子入って公私ともに充実してる時は充実してた。
残業代全額支給だったから年齢以上に収入はあったしね。
ただ今の俺みたいな底辺に転がり落ちるのにそんなに時間は必要ないんだよな。
人生詰む要素があちこちに転がり過ぎだろ。
>>200
俺もそう思ってた時期がありました。
全然関係ないってマジで。
あと日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ。
227:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:16:59 UMc2sFRE0
>>224
できる人はその実力に達するまでに相応の努力もしてきただろう。
その努力が業界のご都合で徒労に帰す事が分かると、その分失望も大きいだろうし、
再出発して新たな努力を始めるのではないだろうか。
228:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:17:48 JHUZkM/z0
>>215
以前、畑違いの会計システムやることになったけど
法律改正だの企業独自のルールが多すぎて、もう混沌なんてもんじゃなかった。
大企業の本格的な会計システムで心理的外傷ストレス障害になりますた。
付け焼刃の２級くらいじゃ、経理部と会計コンサルの人達のやりとり理解できなかった。
難解というより混乱。専門分野にしないと無理。
229:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:21:24 JHUZkM/z0
>日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ
こんな例外中の例外なんでわざわざ書くんだ？
100人に1人もいないだろｗ受験データは嘘かよ
230:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:38:08 7564mPbH0
>>229
いやマジで2級ってそんなもんだと思うよ。
捻った問題が出るわけでないし（年によるけどね）。
満点はちょっと言い過ぎたと思うけど80点、90点とか普通に取れる試験だと思うよ。
勉強せずに受けてる奴が多いから合格率があれなだけで。
231:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:42:40 lenv6plW0
人売りIT企業の退職金制度とかあってももらった人いないよな。
ITの資格も何もかも、辞める仕事だから意味無いってのが痛いわ。
どんなにできるようになってもITじゃ生きてる気もしないしな。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:49:22 8g9jaJ9R0
>>231
とあるIT企業の退職金
月に500円ずつ退職時の積立金として給料から引きます。退職時のその総額を渡します
それなら無くていいよ満額渡せよと思ったｗ
233:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:54:18 qOl4bdCE0
月に500円ぐらい会社が積み立てろよｗ
234:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 07:37:50 uQ4BvMh60
俺が勤めていた会社で401kを導入した時のこと。
年金制度が変わる（変える）から、同意書類に書名捺印しろ。と迫って
おきながら、所属長は「俺に関係のない制度だから知らない。興味ない」と
ハナから説明拒否。質問に対しては「俺の知ったことか！」と声を荒げて
説明を拒んだ。
退職時にはじめて、退職金制度がなくなったことを知らされた。
違法ではない何が悪い、というのが本社見解。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 08:24:32 /ocza7Ua0
before↓
クリエイティブな仕事したい！
after↓
介護、工場で働きたい
236:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 09:20:48 lenv6plW0
IT企業ってワンマンだからな。
本当に人売りIT企業でまともな退職金もらってやめた人一人も見たことが無い。
だいたいの社員が途中でやめるから上記みたいにへたに利用されてるよな、
退職金制度は。
辞めた人を見てもろくな辞め方になってない。
つか、IT企業にいる社員って絶対どこかで辞めようとほぼ全員隙を
うかがってるよな。終身雇用なんか絶対程遠くないし、ワン
マン経営者に尽くす気もさらさらないし、やってらなんないよな。
当然のごとく今はIT関係失業者が労働市場に溢れ出しているし・・・
戻るやついねーだろーなー、ITは。
戻っても同じことの繰り返し・・・。
最悪すぎて何もいう言葉がないわ、この業界。
237:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 10:32:22 pIIIREfUO
twitter入門講座とかしたら日銭を稼げるかな（笑）
238:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 11:05:04 XPepXPBs0
入社時は勤続３年で退職金出す契約
↓
４年目で退職強要
↓
社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
新宿の人売りＩＴ会社での実例
239:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:33:17 1u/bGhrR0
>>238
> 社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
これ無効だよ。
ハロワにタレこむといい。
でも、ITの人って絶対会社の言いなりなんだよね。
不思議。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:41:12 1u/bGhrR0
>>230
よく言われてる学習時間の目安はだいたいこんな感じ。
旧帝早慶上智：2週間
地方国公立MARCH：1ヶ月
その他大卒社会人：3ヶ月 ←一応このへんが受験者の平均レベル
専門：半年
商業高：2年～3年
241:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:13:14 C0mOH+r10
正社員で入社
↓
契約社員にチェンジ
↓
現場を離任すると同時にサヨウナラ
↓
退職金？何それ。そんなもん無いよ
242:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:22:16 C0mOH+r10
>>240
旧帝早慶上智の2週間ってスゴイね。どんな頭脳してるんだ
そういえば、オラクル合格したときも早い人は３週間くらいで受かってたな
俺は３ヶ月かかったよ10gゴールド。
一発合格だったけど、それだけ時間かければ当然と言われた
おかげさまで、他業界へ去りますｗ
243:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 16:55:42 ErMCXKOe0
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズ株式会社の説明会に明日行く、就活生ですが、たとえ大手企業の名前がくっついていてもIT企業自体が腐敗しているということで避けたほうがいいのでしょうか？？
244:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:05:35 1u/bGhrR0
ここは転職板です。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:10:27 ErMCXKOe0
あなた方が辞めたがっているところを見てもITに就職してもすぐに路頭に迷いそうですねｗ
やはり、ITは避けてみますよ。IT=ドカタって本当だったんだな・・・
246:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:13:44 H0I5XM9D0
人売りＩＴでリストラされましたが、
勤続５年以上じゃないと出ないといってたのに
５年未満（後三ヶ月で満５年だったけど）でも
退職金はちゃんとでたよ（少ないけど）
きっぱりと会社都合でしょ！！と言って会社都合に
したせいか、「うちの会社は君のためにこれだけ
やってあげたんだよ、それなのに何故次の会社
を直ぐに見つけないんだ」とか、いろいろネチネチ
言われたけど・・・。
247:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:21:22 E33QRokL0
>>243
ITが悲惨なのは、今や「誰にでもできる」んで参入障壁が皆無だからです。
20年前は計算機持ってなきゃだけだったし、10年前もVisual Studio持ってなければ
なりませんでしたので誰にでもできるもんじゃありませんでした。
フォークリフトの運転手のほうがよほど将来が開けています。
248:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:38:44 a0JJ7az90
敷居が低いことと、誰でも出来ることは別問題だよ。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:43:24 +pyC7Fhn0
末端に欲しい人員が、趣味の延長上で職についちゃった
みたいなやつらが多いからしゃーない。
250:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:47:55 MTNWMyqy0
社内SEスレ管理者逃げ出した？
４月から社内SEだが
帰ったら立ててやるよ
251:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:55:02 NbtfNpXB0
>>243
伊藤忠っていうからには商社系の会社だろな。
なら良いじゃないか。研修・福利厚生も充実してる事だろうよ。
それに親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
252:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:03:13 zRbaDLNU0
>>251
親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
内田洋行の元孫会社社員としての経験から言う
それは違う。親がヤバイ時は孫・子から容赦なく切り捨てる。
253:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:08:32 NbtfNpXB0
>>252
確かに。全てが親会社の業績次第ってのが物凄いネックだな。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:55:13 ErMCXKOe0
なるほど。やはり社会人の方々のお話はタメになります。
親会社が危ないと子・孫会社から切られるっていうのは考えてなかったです。バカみたいですが。
確かに、ITの知識は僕にはありませんし、あまり将来的にどのようにしたいのかビジョンもないのでITに飛び込むのは辞めたほうがいいかなって思ってきました。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:57:19 kBAu0aRX0
農業しか無い
256:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:58:26 zBmePr6a0
>>254
CTCはもはや、伊藤忠商事とは大きく離れているだろ。
富士電機と富士通みたいなもん。
参考にならん。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:46 MBvMK9tK0
CTCは大手SIerだから、ここでグズってる連中の言う事は全く参考にならないぞ。
ここは底辺の使い捨てPGが集まるスレだ。
258:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:48 QYpWaGoX0
CTCか。懐かしいな。
CTCテクノサイエンスコンピューター教習所通ってたことあった。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:09:01 UEjctu0h0
CTC本体なら、元請が多いと思うが、どうなんだろう？
260:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:12:20 MBvMK9tK0
ていうか、CTC舐めてたら落ちるよ。応募者に早慶やマーチなんてゴロゴロいるし、旧帝も普通にいる。
ITでも大手SIerは舐めない方がいい。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:20:25 ErMCXKOe0
じゃあ無理ですね・・・。僕は学歴無いし。つまり大手企業なら将来性はあるということですか。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:03 FQlVkzBk0
官公庁の仕事受けれるのは大手だけ。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:23 ZYrSgowS0
外食か介護ですな
264:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:34:55 MBvMK9tK0
>>261
将来性あるなんて言えるわけないじゃん。
SIerなんて所詮は客のビジネスにぶら下がってるだけなんだから。
自分で何か新しい事業を始めるわけではない。
まぁそれでも大手なら、中小ITよりはるかにマシなのは間違い無いが。
265:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:35:16 ErMCXKOe0
つまりIT大手以外はおすすめできないということですね。
もう交通費がかかるのイヤだから説明会ばっくれます。ありがとう。
266:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:38:23 8Dk+orl90
【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％ 鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
267:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:39:14 +pyC7Fhn0
>>262
元請はメーカ営業だけど自分の所でがっつり
やってる。
ただ、皆の話的にそういう中小は例外的なんだろうな
268:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:42:40 FQlVkzBk0
>>267
入札して取ったん？
269:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:50:58 75tKoy6kO
また今年もゴールデンウィーク明け新卒が辞めだすな
270:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:03:20 Y/sCD4fW0
>>247
呼んだか？ リフト楽しいぞ。
誰の目にも明かなキャパオーバーの倉庫には泣かされるが
どんなに重いものを運ぶにも、自分の腕力を使わずに作業ができるのでメチャラク。
ただ、当然だが夏暑くて冬寒いとのこと。
でも無数のファンモーターの唸り（ノイズ）を聞きながら年中寒いサーバー室で作業してるよりは
日光にも当たれて遙かに健康的だ。
271:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:04:41 m1eoW/Ck0
サーバルームって本当に不健康で
ITの象徴みたいな所だな
あんなところに閉じ込められているから頭もオカシクなって
いくんじゃないだろうか
272:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:34 +pyC7Fhn0
>>268
自社で入札することもあるし、でかい時は
メーカー営業の補佐的な感じで手伝ってメーカー入札で
音頭とりとかはうちでやってる
273:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:52 LFUpjrtF0
>>252
世界的家電メーカーの直系子会社だった俺も同意。
あと、親会社内に情シス部門があるような会社の場合、
結局、親会社業務系部門-親会社情報システム部門-俺達ユーザー系子会社ってヒエラルキーで
親会社に突っ込まれて奴隷というか人身御供みたいな扱いされても文句の一つも言えない。
親会社の社員から道具みたいな扱い受けてぶっ倒れて詰んだ。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:15:10 LFUpjrtF0
>>259
うちの親会社のしょーもないサブシステム構築した形跡あったから（仕様書に名前あった）
元請ばっかりってわけではないと思う。
呼ばれて作ってはいさよならみたいな仕事もあるんじゃないかな。多分。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:25:38 ErMCXKOe0
富士通ＣＩＴって会社はどうなんですか？？
276:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:39:38 S/IMOhqG0
>>261
受けるのはタダだから受ければいい。
友人がCTCにいるが、いい企業だと思うよ。
277:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 00:39:47 xHKmfjym0
>>273
俺の知ってるユーザ系のIT子会社は、信じられないほどのマターリだった。
親会社の基幹システムのリプレイスでバグだらけても、親から大したプレッシャーは来て無かったな。
まぁその分、そこのIT子会社の社員レベルは恐ろしく低かったが…
278:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 07:26:38 yKbzMrGz0
転職先の社内サーバールームが
ゴミ屋敷だった
279:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 08:58:18 IpWW3hBcO
３年目ですが
異業種に行くなら、いまがいいでしょうか？
ITって趣味の延長線上にある人はすごく楽しいけど、そうでない私にとっては辛いとしか感じない。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:03:42 O1DEaNfH0
>>279
転職するなら早いほどいい。
3行目については、趣味の延長上じゃない人のほうが
お給料もらうための仕事って思って行動できるだろうから
後々いい位置につきやすいと思うよ。
趣味と上昇志向がマッチしてる人はいいと思うけど、
趣味の延長上で就いた人たちって若いうちは誰も気にしないし
本人も満足してるだろうけど、変な拘り持ってるのか視野狭窄
起こしやすいみたいだから私的にはいいのか悪いのかなんともいいにくい。
281:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:04:06 aQNO9Ysa0
>>279
下請けの人売り会社の社員なら考えた方がいいかもね。
35を過ぎると本当に仕事取れなくなっちゃうよ。
商流の下流でしか案件取れないとＰＪ経験もできんし。
詰む前に手を打っておいた方がいいよ。
282:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:19:42 RaABYDtQ0
>>278
社内のサーバルームは倉庫兼任がデフォ。
283:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:51:23 RaABYDtQ0
10年前と違って、基幹システムのIT化、もしくはオープンシステム化ってのは
ほとんどの企業で済んでいて、IT統制、国際会計基準への対応の流れの中で、
システムの標準化も進んでる。
汎用のシステムなんて誰でもわかるし使えるし、モデルがあるから作るのも簡単。
PCも回線も安い。開発ツールも安くなった。
中小ITを取り巻く環境は変わったよな。そりゃ単価は安くなる。
284:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:57:30 eIWdP52T0
もう終わった業界だよ、システムかもある程度終わってるし。
死んだ。転職したいいよ、この業界。一日中PCいじってたら
そりゃおかしくなるわ。一日中ゲームしてたりする人間は廃人
というのになぜかこの仕事では仕事であるためかそこがつつ
かれないが、あきらかに廃人になる。
285:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:05:01 4yDJivMM0
今年になって人売りITから切られて就活してるけど全然見つからん。
ただでさえ35歳超えてるのに加えて、組込み系がメインの職歴だからか、
他業種も含めて全然書類選考通らないしマジで絶望入ってる。
人売りITに入るつもりはもう全然ないが、
他業種だって職にあぶれてる人一杯だろうし、
景気が回復してくれないとホントどうにもならん感じやね。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:09:59 PT1bD+pb0
>>285
コンシューマー向け組み込みならＯＫでしょ？
当面人売りでしのいで、景気良くなってから転職すりゃいーやん。
287:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:30:02 tpjLvMPe0
今まで景気がよくなるまで人売りで・・・が続いてたんでしょ
俺も戻る気ないよ。飢え死にしたほうがまだマシだよ
288:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:40:40 4yDJivMM0
>>286
俺は中小の人売りIT企業にいたけど、営業かけると
「現場は人が欲しいが人事が首を縦に振らない」
という感じでずーっと仕事取れなかった。
コンシューマ向けでも基本的にそうだったから、
ちょっと景気よくなってもその傾向が続く気がする。
今は人売り企業でさえ書類選考通らないからマジ苦痛。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:07:39 vWnjnhZpP
人売り（派遣）がＩＴ業界を潰したと思うよ
あと適正が無いのに業界に入ったなんちゃってプログラマたち
こいつらがＩＴ業界崩壊の戦犯
290:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:15:57 ajOrG78HO
>>289
多重請負は有能な人材を安く使うために編み出した構造だから犠牲者だよ
291:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:16:46 J8MnM8ic0
どうせIT業界が崩壊するなら社会インフラごと滅び去ればいい
292:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:47:45 I9Y89G0R0
それはない
293:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:50:14 ZGehLPp40
自分達は被害者だ！って言える人はなかなか
素晴らしい作りをしてると思う。
294:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:13:38 RaABYDtQ0
広い意味で言えば、派遣屋と繋がりがある小泉竹中の規制緩和政策の
被害者とは言えるかもしれないけど、かといってその政策がなければ、
じゃああなたは何をしたと思う？って話で、当時の不況、就職氷河期の
中でまともな企業に就職できずにITに活路を求めていたレベルの人で
しかなければ、どのみち業種は違ってもメーカーの派遣とかで同じような
状況に陥ってるんじゃないのか？とは思う。
リーマンショック以前の好景気の中でITに入っちゃったゆとり世代の人
たちには、ご愁傷様としか言いようがないけど。
ただ、この業界は嘘が多いから、その意味からは被害者といっていい
人も大勢いると思う。まあ、それは自己責任といえばそれまでなんだけど。
295:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:16:24 AzFRt0ZA0
リーマンショック以前は好景気
だってさｗ
296:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:17:51 ZGehLPp40
だよ
297:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:30:48 6bIAtz5K0
学歴が無いなどでまともな企業に就職できない人が、
前倒しで稼ぎまくるにはうってつけの業界でしたよ。
引き際を誤った人はご愁傷様ですがね。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:36:59 RaABYDtQ0
>>297
まあ、良い表現じゃないけど、実際そういうことですな。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:40:14 ZGehLPp40
教育制度も育成プランもない企業の人達ご愁傷様
300:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 14:07:39 tpjLvMPe0
リーマンショック以前は好景気、というより
単に人員の入れ替えが多くて極端に就職しやすい状況だった、ってだけだが
それもわずか2年間の話
好景気なら就職氷河期なんて言葉はないし、
派遣業界なんて膨らまずに正社員が多かっただろ
301:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:09 vFK1+uMy0
>>297
信じられんかもだが10年前は高学歴の巣窟だったんだけどな。
手に職だとかこれからはITの時代だとかなんとか。
その上司クラスが専卒orFラン卒だったりって歪な構造ではあったんだけど。
302:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:49 VgTq+ur70
>>285
私と似た状況だなぁ、もう日本で組み込みはダメでしょ。製造業壊滅だし。
組み込みはITの中でも一番つぶしきかないよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
あとリクナビの就職天気予報も将来なしって感じ。
CAとかからは製造業が成長してる中国逝くか、バイトからキャリア積み直し
とか言われているよ。いっそこんな国滅んでしまえと思う。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:19:15 6X22BOoo0
漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。
304:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:22:58 I9Y89G0R0
中国に出稼ぎに行く時代がくるのか
305:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:33 VgTq+ur70
>>304
今日の読売一面にそんな感じの小説がデカデカと載ってた
「未来小説 2020年」 著者が堺屋太一というのがアレだけど
306:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:55 HsKjuWLyO
こんな仕事歳とってもやりたいかという話だ
俺は40代になってITとか普通に嫌だけど
307:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:18:47 4yDJivMM0
>>302
俺もCAとかから似たようなこと言われたよ。
まだ中国に行かないにしろ全国に転勤する勢いないとダメなんちゃうのって。
システム開発とかで他業界の知識とか資格を蓄えちゃった奴とか転用効くかもだけど、
今の組込みで求人あるのって技術的なスーパーマンとか、
中国語や英語がネイティヴレベルで出来るようなブリッジSEとか、
そんなんばっかりだから一般的な技術者がすぐに再就職なんて夢物語になってる。
失業手当の給付切れても就職の見通し立たないとマジでバイトかなって思ってる俺がいる。
308:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:40:43 aQNO9Ysa0
中小人売りは最近、社員を一旦解雇して社会保険なんかを負担しない契約社員で都合よく、
こき使う会社が増えてきた。退職奨励時の言い訳は決まってリーマンショック以降の不況。
退職した奴はたいてい怒りをおぼえるも、食っていかざるを得ないので渋々悪条件を飲んだりしちゃう。
309:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:42:43 bZnRaRS80
世間では戦争を望む若者が増えてるらしい
貧しさは暴力に変換されやすい
今ならナチスが台頭した理由が分かるわ
310:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 20:26:34 +v68RaeG0
今２９だけど、
このままＩＴ続けるより、工場などの現場系の正社員になったほうがいいかと思ったんだけど、
工場で就職狙ってる人っている？
どこで求人探してる？やっぱりハロワかな？
派遣ならけっこうあるみたいだが、やっぱり正社員（日勤）で働きたくてね
パソコン相手の仕事ばかりの経歴だと、やっぱり採現場系の採用は難しいのかな？
311:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:03:27 /9EOEqnM0
大手の工場は中途採用はほとんどしないよ。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:12:33 B8eRy2er0
>>310
うちの近所に某大手の工場があるけど、半年前にくらべれば稼働率がよく
なったので人を増やしているけど、そのほとんどが他工場からの配置転換
で集めてるよ。だから他県ナンバーの車が増えたよ。
ちなみに派遣の募集も見かけなくなったね。まあ会社側がこのご時世派遣
とか非正規社員は使いたくないみたいだね。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:41:12 CdchTi990
ペーパードライバーの俺は田舎の工場は無理だ
314:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:49:20 /YcK5toM0
鬱にかかって休職
→回復したので復帰したのはいいものの・・・・・
いきなり行った先が、システム一つ丸ごと渡されて、
テストしてくださいとか・・・・・
全員定時退社で、俺だけ居残りと、テストが進まない突き上げばかり。
鬱再発しそうだよ。
人売りＩＴは、30代までに脱出するべき。
315:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:05:31 JMKkcnZc0
ＩＴ辞めなければ良かったと思う
正社員は異業種未経験はほとんど無理だし激戦だし
時給760円のバイトだってやっと採用されたけど、過酷そのものだった
１日立ち仕事、流れ作業、時には重い荷物の運搬、パートのおばちゃんは怖いし
まだまだＩＴより過酷な職業があり、その中で働いている人もいることを知った
どんな仕事だって辛いなら、待遇の良いＩＴが最高だと思う
バイトは１週間で辞めた
この先どうしようかな
316:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:11:31 gjJnWcJb0
この不況で仕事がある会社と仕事が全くない会社があるんだけど違いは何？
俺の知り合い待機状態の人と残業しまくってる人がいる
業務内容によって違うんでしょうか？
取引先？それとも人数多すぎだから待機？
317:310
10/04/27 22:11:54 +v68RaeG0
大手工場はコネでもない限り無理だろうな
ハロワに従業員200人未満の中小製造関係の会社？の募集ちらほら見かけるんだが、
どうなんだろう？
318:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:23:02 ajOrG78HO
>>316
人件費安く上げるために人を減らした結果、一人一人の稼動が高くなったということ
319:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:24:50 HVWkdIfz0
>>315
未来は無いけどね。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:25:46 gjJnWcJb0
>>317
望みはあるよ。工場は経験者でもまったく技術上がらない人多い。
そのため異業種でがんばってた人歓迎するとこも多い。（本人のやる気）
センスある人は２年ぐらいで一通りの仕事こなせるし。
どんな工場に勤めるかわからないけど非金属・金属加工系はITとは別方向で精神的に来るよ。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:31:49 cQjTY97Q0
35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
322:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:35:57 ajOrG78HO
>>294
ITで派遣、つまり客先常駐じゃない人を見つけるほうが難しいんじゃないの？
彼らはITゼネコンの被害者じゃなくてなんであろうか。
そもそも省庁と癒着のある大手しか公共事業落札出来ないシステムなんだし。
323:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:37:47 eIWdP52T0
誰ももう、人売りでははたらかないよ。
ちょっと前まではまだ昔の古き時代を重んじる日本があったから
人売りでもなんでも働くって気持ちが働くほうにもあったけど、
今みたいに日本沈没まじかの末期では人売りってなんだこりゃ
って話でそんなとこだれもいかなくなるわな、そりゃ。
だいたい人売ってるだけって会社でも仕事でもなんでもなくて
なくてもこまらんよな。
人売りで利益だすのは厳しいのはわかるが、それでも人売るのは
なしだな、ってのを社会的に厳しい目が働いてきたな。
324:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:57:36 CdchTi990
人売りじゃない自社パッケージソフトを持ってる会社で働いてましたが
業績悪化でリストラされました
自社でパッケージ持ってても、パッケージがコケたらアウトですわ
325:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:08:40 zBAI+S170
ＳＥの実態（富士通の子会社）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:41:10 6X22BOoo0
職場復帰って、またITに戻るつもりなのかなぁ。
食事がどう見ても不健康そうだし、
薬をペットボトルのお茶で飲んだりと、
ちょっと首をかしげる行動もあるようだけど。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:56:24 xz1g0D190
人売りから普通の会社にはいれました｡
社内クライアントPC直し、出荷しまくりに
社内と社外顧客に
なんか作れという企画がちらほらと
というかんじ。
あれ？
328:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:11:44 ygILAYB/0
工場に勤める68交替目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
↑が現実です
329:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:19:12 fpwVhoGV0
>>316
取り扱ってた業務とかなんじゃ？
金融保険の汎用系のITなんて、万年人手不足でしょ？
人減らす→残ったやつの稼働が上がる→人募集
このサイクルの繰り返し。
自分はずっとこの分野にいるけど、
同期で自宅待機くらってないの自分だけだし。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:36:05 wWhQtdYT0
人売りITにはびびった。
きれい事で自らを正当化し愛のムチとかいって社内暴力、残業費不払い。
パワハラとモラハラのオンパレード。
アルバイトの方がマシなんじゃねーかと思う待遇だった。
完全にドカタだわ。
331:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:48:57 Z67kaOxB0
自社開発オンリー会社の内定もろたがどうしよう･･･(現在人売りに在籍)。
自社開発も結局泥沼になるのかなぁ。
332:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:57:13 yX8S6rD30
なんか他に行ってもありそうなことで
ｷﾘ状態になってる人が心配だ
333:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 08:56:38 i3NdCxTFO
>>331
自社開発だろうが何だろうが、日本はITと言うより技術系の職業自体がダメなんだよ
何と言っても日本文化のベースである神道や儒教の中に科学技術蔑視、科学技術=プライスレスが刻み込まれてるから
これからも日本で暮らしたいなら非技術系目指し頑張れ
ITとか技術を貫き通したいなら英語覚えて欧米へ移民を目指せ
334:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 09:23:48 i3NdCxTFO
>>313
後忘れてたけど、自社開発オンリーと謳われていても、余り信用しない方がいい
日銭稼ぐために裏で色々な口実で人売りやってる所は多いし、中には自社開発は実質
人売りの正体を隠す為のダミーという所すらある
前いた組み込み系人売りブラックは正にそんな感じで自社開発オンリーを謳いながら実体なし
335:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 10:14:14 Z67kaOxB0
>>333
レスありがとう。
確かに日本は技術系全般が病んでるって感じがする。非技術系にいけるよう頑張るよ。ああ今日も胃が痛い…早くやめてえこんなとこ…。
336:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:18:47 odVK/IzS0
>>329
人売りで業務経歴なんて、くじ引きみたいなモンでしょう。
出だしでつまづくと炎上プロジェクトの火消しばかりまわってきたり。
337:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:21:10 Z67kaOxB0
↑で書いたように今人売り偽装派遣で客先常駐してるんだけど。
仮に転職先が決まった場合、今のプロジェクト終わる前に抜けちゃっても問題ないよね？
連投スマヌ
338:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:45:21 i3NdCxTFO
>>337
いいと思いますよ。会社との関係は雇用であって請負じゃない
後を考えるのは会社の仕事
所詮は技術者使い捨てで回してるんだから、そこまで義理立てすることないよ
ただそういう会社に限って経営者がDQNで、利用価値が有るうちは逆ギレして損害賠償
だの訴訟だのチラつかせてくるから(どんな無茶苦茶な言い分でも訴えるのは自由だし)、
弁護士とか探したり相談したりしておいた方がいい
そこまでやるつもりないなら、途中抜けはリスク高いので終わるまで待つか、ブランク覚
悟で次決まってなくても切れ目で辞めるかにした方がいい
339:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:52:08 TpW3pG3c0
プログラマーってどうなんですか？
他にやりたい仕事がないのとプログラミングを習得したいのでなろうかと思ってるんですが
340:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:55:08 ojrYJep80
趣味で済ませとけ
よく趣味を仕事～とか言うけど
生半可な気持ちでなくそれこそ3度の飯とか寝食を惜しむぐらいに
好きでもなければ趣味で済ませとけ
341:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:00:38 PRankjTU0
この業界ってすごい給料良いんでしょ？
ハロワで見たら25万以上とかいっぱいあったよ
その代わりに残業たいへんらしいけど、給料良いなら絶対続けるべきでしょ。
やめたいとかいう書き込みの意味が分からないんだが…
他の職はもっと給料低くて酷いよ
342:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:08:20 Z67kaOxB0
>>341
人売り企業は35才過ぎたら一部例外を除いて強制退社(クビ)
そして35過ぎてからの転職なんてほとんど不可能に近い。
マイナビ転職など見たことある？どの職も募集要項：30歳まで/35歳までがほとんどだぞ。
343:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:41:13 i3NdCxTFO
>>340
給料に関しては完全に誤解、嘘
書かれているような給料もらえるのは、実質的に有り得ないレベルで各条件が重なった場合
宝くじで一等当てるぐらいの確率だよ
実際は
・産婦人科勤務医並、過労死レベルの激務
・プロスポーツ選手並の職業寿命
・ワープアレベルの給料と不安定雇用
・社会からは全力で蔑視
これが実態
344:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:44:29 i3NdCxTFO
>>343
誤爆した>>341でした
345:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:08:29 5aZHu6zZ0
>>341
まあ、絶対的な金額で見れば他業界より高いのは確かかもしれない。
しかし、ミスが許されなかったり納期がきつかったり、仕事内容を考えれば決して高くはない。
コンピューターは、０か１の世界だからミスはマジで許されない。
個人に対して賠償問題までは行かないから、せいぜいクビで済むが。
346:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:10:23 5aZHu6zZ0
>>345
×→個人に対して賠償問題までは行かない から、
○→個人に対して賠償問題までは行かない けど、
347:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:58:10 f03lq0fe0
過労死レベルの激務がある一方で
案件がなければ即リストラの危機。
ホント極端すぎるよな。
348:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:18:50 Z67kaOxB0
>>338
レスありがとうございます。
区切りで退社できるようにしたほうがよさそうですね。
でも、いい転職先が見つかったら即やめてしまう気がするｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:23:21 8CEw0wHdP
ﾏｼﾞﾚｽするとちょっと前までの日本のＩＴ業界は良かった。
でもこれからは下がる一方だと思う。
ジンパも優秀なアジア人のが安いから日本人なんて雇わないし。
なにしろ日本人には、「あるものをカスタマイズする能力」はあるけど
新しい何かを作る能力がない。（ニン●ンドー除く）
サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:24:51 qn/3MuKd0
基本給なんて5年やっても18万なかった。昇給が1～2000円とかだし。
残業代で稼いでいる感じ。納期前なんて残業代が基本給を超えることも。
無理していた分、利益は十分以上に上げていたから、ボーナスは年間で6ヶ月分くらい貰っていたけど。
長年の疲れで体と精神の限界が来て、案件の切れ間で退職。
今はその時の貯金で暮らしているよ。
しかし、脱ITしようと思ったらこのご時世では仕事が見つからんｗ
まだ20代だからなんとかなると思ったんだが、2年遅かったな。
351:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:34:12 yv1PV/Uo0
サムスン？と思って考えてみたら、ここで言う「IT業界」はメーカーもなのか。
まあメーカーも人売り多いからあれだけど。
352:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:44:28 YWMBhbR00
>>349
> サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
こんなの拾った
hURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
353:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:08:17 W6B8O7VS0
で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
354:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:12:02 YWMBhbR00
>>353
> で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
どこに行きたいかではなく、どこに行けるか。
そして、その中でどこが一番マシか
355:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:18:52 yTwTILLf0
俺も２年遅かったな…もうだめぽ
そして景気回復するのはあと３年後…30超えるしオワタ
356:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:44:38 PXiUoTqJ0
>>353
外食、小売、介護、大工、運転手、清掃
357:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:55:13 sF93QgoJ0
中国、インドに仕事探しに行くのもアリだぞ
358:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 16:25:41 wWhQtdYT0
結局無いものねだりなんだよな。
IT辞めたら辞めたで辞めなきゃ良かったとまた戻る。
で欝再発とｗ
欝が嫌なら辞めときなってこった。
結果もやもやした躁鬱人間と、他人に当り散らすキチガイに2分されるわけだ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 17:00:03 18njMCH90
まさに俺、もやもや躁鬱人間だわ
テンションの起伏がはげしい、いつもなにかもやもやと悩んでる
360:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:06:42 cIx+4nmL0
俺はこの仕事の最大の問題は雇用形態だと思う
特定派遣という名の「派遣」
派遣だから、派遣先からは差別されるし、マトモな教育も
マトモな人間関係もない
だから鬱になって辞める奴続出の現場
361:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:35:00 8VeztCka0
システム欲しがる側も売る側もバカの極みで、
マスコミに踊らされた結果猫も杓子もシステムを欲しがる＆似非システム屋に鞍替え
必要性もないのに安く、早く、良いシステムを欲しがるバカがいて、
「安く」には安い賃金で、「早く」には人員大量投入で、「良い」にはデスマで
応えるバカがいただけ
90年代末のJAVAブーム、あれがこの業界を衰退させた原因でもある
そんなに競争力が欲しいなら「商品力」と「営業力」で勝負しろよバカユーザーどもが
システムが営業かけたり新商品を企画したりするわけじゃねーじゃんｗｗｗ
黙ってOA機器のリースしてればよかった企業も少なくないが
ま、それが自業自得、ざまあねえって感じだけどなｗｗｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:37:36 3NzSXXvZ0
IT企業 ：正社員採用です→○○社に客先常駐で→次は××社に～
派遣会社：派遣登録です→○○工場で働いて下さい→次は××社の倉庫で～
どっちも変わらないよなｗ
363:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:57:20 8VeztCka0
開発側 担当者
うちは他社に比べて安いです！ → うえ、こんな安月給やってらんねｋｓ営業が！
うちは他社より早く納入できます！ → うえ、無茶な納期振りやがってｋｓ営業が！
うちは他社よりいいシステムを作ります！ → うえ、こんな矛盾した要望が呑めるかｋｓ営業が！
↑
│ ★お互いが見失ってる現実
ループ効果 （人件費を安くしたら、質の高い人材は集まらない）
│ （質のいい人材ではないので、数で勝負するしかない）
│ （質の悪い人材が大量に集まっても、結局いいシステムは作れない）
↓
ユーザ側
システムは安いほうがいいに決まっている。安くしろ！
他社より早くシステムを導入したほうが有利だ。早くしろ！
良いシステムが入れば売上倍増（笑）、俺たちの給料が上がるぜ！
・業務に従順な良いシステムは高い。安いのが欲しいなら業務を変える（＝リストラ）しかない
・システムを早く入れても、商品力や営業力が上がるわけではないので有利にはならない。
・システムで売上も利益も増えることはない。それは生身の人間の仕事だ。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:03:29 toxSj8/X0
>>330
いや、本当にアルバイトの方がまだいいよ。
365:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:04:53 yv1PV/Uo0
今の転職市場の状況ではどうにもなんないよ。
1週間で平均50人くらい応募があるしなあ。
スペックが高く、年収の希望が低くないと脱出は難しい。
366:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:07:32 8VeztCka0
ユーザ企業がデフレならIT業界もデフレ
どの道賃金が安くなる一方ならユーザ企業に潜り込みたいところ
367:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:18:16 yv1PV/Uo0
確かに時給契約のアルバイトの方がマシだろうなあ。
でも、ここでITって言うとシステム開発の請負ばかりだよね。
システム屋でも元請とか、職種がSE、PG以外の人の意見は少ない気がする。
パッケージ屋とかWeb系とかの自社コンテンツ持ってるところとか、
ハードウェア扱ってるところ、フィールドSEの意見とかって見ないね。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:53:18 Uq9xD7fM0
「技術」とかいうのも片腹痛い。本屋いけば「○○言語入門」とかいうのが腐るほど
溢れてるのにそんなもの身に付けたから技術者ってのは情けない。
半田付けとか旋盤のほうがまだ技術者という感じがする。
369:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:21:29 yv1PV/Uo0
それは職人系のイメージがあるな。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:27:27 yTwTILLf0
技能職と技術職の違いだな
辛いね