10/04/30 00:55:00 hRhPvqsB0
>416
それが正常。
現状では仕事が無いことに加え、４０代で定年の確立が８割ある。
これでやる気だせっていわれてもひねり出せる奴はごくわずかだろうね。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:02 CLNNCdP60
そう、この業界でやってきた人は少なからず
ITの仕事が面白い（面白かった）と感じてる筈。
でも、業界の構造が建築業と一緒になってしまって
ずーっと続けることを許してはくれない
高齢まで需要があるのは、ニッチな特殊技能持ちだけ
421:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:42 EljBgYOt0
>>419
60代まで続けられる業界体質が明確なら
結構みんなITに残ると思うんだけどな
なんでこんな使い捨て体質になってるんだろうな
小売とか外食とか介護とか
他のブラックと言われてる業界も同じなのかい
422:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:07:07 EljBgYOt0
>>420
ニッチな特殊技能って具体的には何ですかねえ
それこそ50代のIT技術者がやってることって
423:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:10:43 CLNNCdP60
そりゃ、あんた汎用機でしょ
リプレイスしたくない一方で、後継者のなり手もいないんだから
424:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:12:02 hRhPvqsB0
>421
定年までマができたらおいしい仕事になっちまうだろうが。
使い捨てになっちまってるのは元受に原因がある。
元受の技術者受け入れの年齢制限が３５歳までってのに
原因があるに決まってんだろ。
この年齢制限だけど、建前上現場の若いリーダーがおっさん達
に支持をだしずらいからって名目だが、それ以外にも元受側とし
ても、若い奴いれてフレッシュな職場がいいってことなんだ。
つまり元受としては加齢臭ただようおっさんをボンボン投げ込まれ
ちゃたまったもんじゃないんだろ。だいたい面倒なんだよおっさん
はどこでも。まぁ、終わってる。
425:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:23:37 EljBgYOt0
>>424
でも現実的に若い人のIT業界離れがずっと続いてる以上
今すぐとは言わんが
いつまでも若い人ばかりにこだわってられないんじゃないかって思うのだが
現に２、３年ぐらい前のある程度仕事があった時期には
中高年のIT技術者（契約社員等の使い捨てだけど）とか結構現場で見かけたし
426:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:42:38 6HP4QvYa0
ITって人間関係最悪
427:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:51:24 SjIyuYPs0
俺は>>414と同じ状態なうえにまさに>>415状態。
今は2週に一度と4週に一度の2カ所への通院意外は外にほとんど出ない、出れない・・・。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:01:11 EljBgYOt0
俺は>>414と同じ状態なうえにもうすぐ43歳だから
ブラックでもどこでも拾ってくれる会社があれば入りたいのだが
難しいね
429:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:05:45 EljBgYOt0
まああからさまにブラックなところなら
年収350万以上は無いと拒否るとは思うけど
長く続けられそうな仕事なら収入はこの限りではない
430:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:31:57 ADgvZUgg0
ドナドナ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 04:05:14 kj24WuScO
大学就職課がこの不景気でもこの業界に最後まで否定的だったのが間違いではなかったというのが今更分かりうつだわ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 08:12:51 x47mkdWvO
>>425
誰もいなくなったらサクッと外国人入れるかオフショアに出すだけでしょ、今既にそうなってきてるけど
用が済んだらビザ出さなけりゃ母国にお引取願えるし
ただ、この頃は日本ITの悪評はアジア圏に広がり始めたから次はアフリカか
あと数年前からPFI刑務所の受刑者に目を付けた所もある
433:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 09:38:27 3NL6hBUx0
>>427
お疲れ様。良く頑張ったよ・・・。
俺も人の良さと中途半端なＰＧ能力のおかげできつい仕事を振られて
過食したり欝になったり、大変だった。そして今会社に切らている最中。
自分のやってきた事に技術者として多少のプライドはあるが、
頑張った結果が、将来の見えない不幸につながるなんて悲しいよね。
俺の会社にも欝で長期休職後に辞めた人がいたが、最後に見たときには
体をガクガク震わせていて、いかにも働けない様だった。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:44:19 mbZXWAFx0
病んで就労不能になっても会社は一切守ってくれないぜ。
会社は責任逃れするし、労基や弁護士も門前払いだ。
もう人や会社組織とまともに関われる自信はない。
吊るしかないのかな…
435:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:48:56 C6JebTP10
鬱は弱い人にどんどん感染するんだが、ここ見てるとほんと俺も鬱になりそうだぜ…。
一方で、傍らではアドレナリン全開な若いプロマネがガンガン仕事している。
この職業、深く考えない、いつも前向きな体育会系に向いてるよな。
会社は基本的に体育会系だし。
でも、理系の奴は基本的に「教授が絶対神です」な研究室を経験してきてるんじゃあ。
436:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:16:46 3xJ+4m7BP
結局文型が業界にたくさん入ってきて保身に全力だからじゃないの？
あいつら技術的なこと分からないから技術持ってるベテランにいてもらうと邪魔なんだよ。
そいうやつらが外注管理とか客先交渉とかの技術的なこと分からなくてもできる仕事を創出してこの業界で生き残れるシステムを作ったんじゃないだろうか。
技術のない正社員はすぐ首にできるシステムになってないのがいけないんだと思うんだ。
だいたい技術職なのに技術にこだわってるやつを軽蔑する空気があるのはおかしいと思う。
437:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:24:25 N+Ddq+RI0
>>436
それはあるよな
技術職なのに技術を否定するような記事ばかり蔓延してるしな
しかも肝心な技術が派遣される現場によってころころ変わるのも
技術者の地位が下がる大きな原因だろう
転職して正解だったよ
あのままいたら欝で自殺してたね
現場が変わるたびに質問し続けなくてはいけない苦痛から開放されたわ
438:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:42:18 C6JebTP10
ユーザサイドから見た時に、もはやITはサービスでしかない！ってことで、
もはや業界そのものがクラウド化されちゃってるんでないの？
業界を先導してる連中って、NRIとかああいうコンサルになるのか？
技術軽視は結局「人は人売りから買えばいい」って考えがあるところが問題なんだろ。
その先にあるものには目を瞑り・・・ってのは、製造業や農業を空洞化させた日本の
政治の問題にも行きつくような気がするなあ。
439:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:06:56 oJ7cuv4E0
元々ツールでしかないのに何言ってんだろう。
440:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:56:15 C6JebTP10
で、底辺は用済みになったら氏ねってことかい？
441:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:06:46 oJ7cuv4E0
自分でそういうならshineしたらいいんじゃない
442:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:13:53 3NL6hBUx0
>>434
吊る必要はなし。派遣タイプの仕事でない異業種を探して再起すべし。
昔新人の頃からブラックIT企業を騙されて転々とした知人が君のような
精神状態になってたが、再起している。
君は転職経験は無いのかな？新人の頃から一つの会社に忠節を尽くした
ように見える。
443:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 15:42:22 VIkjFjPE0
>>442
いや、だから脱IT者を採用してくれる「派遣タイプの仕事でない異業種」が
なかなかないのですよ。(もちろんブラックは除外で)
やれ、派遣に毛が生えた仕事とか、オタクの巣窟とか、日本企業の元ITへの
偏見ってかなり強い。加えて年齢もいっているし。
444:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:13:17 CLNNCdP60
＞派遣に毛が生えた仕事
それ正社員ならいうことなくね？
幹部候補以外なら実際その程度のレベルの仕事しかしてないよ？
445:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:15:11 oJ7cuv4E0
この業界だけの特異なことだと思って力説してる
人たちだらけだから影響されてこうなっちゃうのも
仕方なし
446:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:30:27 C6JebTP10
>>443
まあ、一部上場企業なんかの事務員は完全に歯車作業員だよ。
旧帝大出て一部上場企業に入社、以後売掛金管理一筋20年でした！なんてオッサンが
他職種で通用する筈も無く。
>>445
俺はそんなこと力説してないけど何故か君に突っ込みを受けてるな。
文盲なのか人売り営業なのか知らんけど。
447:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:35:01 oJ7cuv4E0
？
448:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:37:25 oJ7cuv4E0
ああ、そうことか、君のことじゃないってｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:11:17 CLNNCdP60
え？じゃあ俺？
450:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:56:32 S+AWoJaF0
ちょ、俺っすかｗ
451:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:07:06 xpW2sxn70
今日会社からリストラされました。
上司「○○くん、５月から仕事無いし転職先さがしといて」
私「・・・・」
上司「転職先見つかるまで、会社在籍にしてあげるから」
私は帰途につきました。
人生、一寸先は闇
452:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:11:31 EljBgYOt0
警備員とかも今は正社員になろうとすると経験者しか採用しないよね
453:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:21:17 ot+YUtce0
そのくせに給与提示が「ちょ、おま」的な金額だったりするしな。
454:割り切りが重要！！
10/04/30 20:16:03 yZZs8/3I0
ITの仕事は基本、バイト的な仕事なんで
若いときしか出来ない。
所詮はバイトなんで。
そういう「割り切り」が必要です
455:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:16:44 jeobOqDo0
ソフト会社足抜け成功して一般会社に入れたが職場に派遣SEがいる。
陰で女子にはキモイとか言われるし若者にはゴミのように扱われてるし気の毒。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:25:35 yZZs8/3I0
でも確かにSEなんかキモイだろ
どうでも良いような仕事しているからゴミ扱いも納得
457:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 21:49:21 48qCfkwk0
>>455
派遣SEがいるってことは、君自身は脱ITはしてないのか？
458:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:44:06 hRhPvqsB0
ITはもう駄目だな。転職しないとマジ生きていけないだろ大多数。
459:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:49:04 61PUNiYC0
今や松屋の店員並みの使い捨て感が...
460:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:01:16 d3BX+wk40
それでも空きが出来れば新しい人が入ります
461:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:02:06 ot+YUtce0
少なくとも人売りIT企業に世話になっている（いた）奴は多いだろうしなぁ。
仮にその人数が一斉に他業界目指したとしても余計に狭き門になるのか。
どっちにしろ浮かばれないなと思う無職の一人の俺。
462:SEの次の仕事は介護
10/04/30 23:19:32 yZZs8/3I0
>>461
そのうちに「年越しSE村」やら「年越しOP村」ってのが出来ます。
SEをやってる奴の将来は介護職だと思います。
463:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:31:22 61PUNiYC0
派遣のSE/PGも職ないの？
正社員無理なら応募しようと思ったけど
464:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:38:12 sYUKTamlP
Android経験者ならあるみたいよw
465:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:13:46 YbA7EF4w0
極めて少人数なコミュ力があり上役に好かれる奴以外はきられるのも時間の問題
だろうな。
もしそれ以外でいれたとしても窓際だろう。
ＩＴ大好きで体育会系のノリを平然とこなせる奴以外生き残るのはまぁ無理だろう。
466:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:52:23 Qn1+nu+B0
以下に仕事がウンコでも、サビ残だけはさせなかったのに
ついに勤務表の改ざんを要求された
落ち着かない・・・
467:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:55:35 2X8Afczi0
社畜いや奴隷か
468:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 05:24:03 voTqCRuM0
ITブラックで働くのなら
警備員やったほうがずっとマシなのかい
469:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:02:25 aUJpejXW0
俺は3月に退職勧奨で辞めた。
もともと鬼軍曹率いるパッケージ部隊に居て、あまりの激務っぷりに
感覚がおかしくなってくるのが分かった。
そんだもんで提訴してみたら、
工数稼ぎの他社プロジェクト派遣。
ウチからも技術者をアサインして2重3重と・・・・
もーだめだやってられんと思って居た時に肩を叩かれた
そんな去年の誕生日・・・
日本のIT業界の仕組みを作った奴は誰だ！どの企業だ！
俺の新卒切符を返せ！
470:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:56:11 GozwPElm0
これが大卒か
471:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:04:47 AzUMVG9R0
取りあえず自分の体験を語る人は、年齢と経験年数も書いてくれ
その情報が知りたい
次スレからテンプレに入れとこうぜ
472:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:21:21 GozwPElm0
後学歴とどうしてそこにしたのかもあると参考になる人もいるかもね
まぁ自分は高卒なわけですが＾ｑ＾
473:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 08:03:07 TNEu9FCV0
>>472
高卒はさすがにダメだろ
高卒は死ぬしかないな
474:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 09:09:19 qhs2qdql0
脱出したけど微妙に脱出できてない
一般企業で壊れPCのリカバリーと
社内ヘルプデスク、あとシステム企画も
おいおいやって欲しいだって
475:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:21:53 qGCW+CUK0
やれるやつに押し付けたくなる作業だなｗ
476:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:25:47 pGPjl9mm0
>>474
システム企画が苦になりそう…
477:SEの次の仕事は介護
10/05/01 10:46:47 PmnXNnxj0
お前らは介護に行けばいいんじゃね
元々、ITなんてコンビニ店員とか新聞配達とかの奴が多かったんだし
介護で十分だろ
478:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 12:56:10 4NquNEIK0
>>477
介護に逝けなんで、介護で真面目にやろうとしてる人に失礼だよ。
俺らみたいなITで人生壊れた奴は、引きこもりか乞食にでもなって
日本を道連れにするしかないよ
479:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 13:28:46 BpTstEQb0
>>478
煽りでしょ。ほっときな。日本を道連れにする必要もなし。
何かしら職に就いてIT業界の非人道性を訴え続けるのがましかと。
職の目処は立ってないけど、犠牲者として声を日々周囲にあげているよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:16:37 qJP3VfD3P
東京に出てきて非正規労働するくらいなら実家暮らしでフリーターやったほうがいい生活できるような気がしてきた。。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:30:05 vZyxKQ520
>>480
それが良いよ。
6年東京でIT派遣やってたが結局田舎に帰った。
今は契約の製造バイト。カネは無いが精神的ストレスが５分の１くらいになった。
今はこれでよかったと思ってる。
482:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:54:20 fA+hYQD/0
>>479
だから、その職に就けるアテについて苦しんでいる人のスレでしょ、ここは
483:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:13:52 IOrfYhwm0
製造機械・建築物模型製作の仕事、お祈り北
給料安いけど、めちゃくちゃ面白そうな仕事だった
あれはもう当分採用無いだろうな
484:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:52:15 BpTstEQb0
>>479
だね。俺もめっちゃ苦しんでるしね。
>>481
地方出身の俺も東京・IT業界での生活は10年を超えるがこれを機会に田舎に戻るつもり
良く決断できたね。東京に長居してると故郷の人間気質・ライフスタイル・職の無さに
強い違和感を感じるようになるだけにね。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:55:13 vZyxKQ520
建設国保加入、１９１８事業所が無資格
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって主に人売り業者なんだろうな。
ヤクザも「昔はドカタ、今はIT」って感じだ。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:58:10 vZyxKQ520
>>484
がんばれよ。
鬱で飲んでた精神薬の副作用で暴れて前科ついたもんでな。
それで決心付いたんだよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 16:53:23 wpnYA0980
>>486
おれの知り合いも鬱薬で前科ついたよ・・・危険だよね、鬱薬は
488:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:05 ahHj6DDP0
管理職どもがあまりに保守的すぎて、利益のために新しいことを取り入れようと
したり、既存の業務の合理化を進めていこうとする連中のモチベーションを明らか
に潰そうとしている・・・・。
これが、客の商売に「オンブに抱っこ」しかできていない下流インテグレーターの
現場の真実だ。
そういう管理職を、どうやって心理的に追い込んでやるか・・・・。これが生き残り
の秘策かも。
489:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:32 TNEu9FCV0
>>487
自分自身が弱すぎるだけだろ
ザマァだな
490:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:25:03 vZyxKQ520
>>489
お前みたいなカスが周りを鬱にしてることに気付けよ無神経
491:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:30:11 a7Yd+UNl0
終電で帰れないからタクシーで帰ってるんだが残業代でない
492:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:31:52 EhMV9Btx0
俺は寝袋を自費購入させられたぜ
493:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:51:10 zhVFs1r/0
鬱病隠して入社したあげく数ヶ月後に現場で発狂して暴れた青森豚のせいで
精神科かかった経験のある者が片っ端から退職強要の対象に
494:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:57:53 PmnXNnxj0
発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:00:38 lLdQppoz0
若いころは休みの日も働いて、いろんなデスマチにも耐えて、
それで40過ぎたら年寄りのオムツ変えにゃいかんなんて。。
介護 やりたくねえ～
年寄りのオムツは臭せーぞ。。
496:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:03:24 nEz+HYS/0
そして介護する老人の年金の方が俺の収入より多い
497:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:24:46 5OpgWzEo0
IT派遣悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
10/05/01 18:35:15 KhiqEsx40
常駐派遣で派遣が中抜きでマージン吸い上げているからなあ。
499:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:46:28 n9tuUMqX0
営業をやるお(´・ω・｀)
僕は８年前からＭＲになりたかったですお(´・ω・｀)
500:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:53:27 TNEu9FCV0
>>499
お前のような馬鹿には無理だろ
キチガイはキチガイらしい職場にしたほうがいいな
あんま高望みするな
どうせお前には長続きしない
501:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:18:11 tsTahNoE0
【社会】ｿﾌﾄｳｪｱ業界に楽観論が復活
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:50:03 PVwY+1eY0
悩めるIT企業の休職社員、研修で復職へ道 支援ビジネス開始
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
503:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 20:55:13 5OpgWzEo0
MRいいなあ
ITよりは遥かにマシな仕事だな
504:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 23:47:45 QgfXmwk/0
IT業界にかかわるのは自殺の元。
人間使い捨てのこの業界構造。
派遣しかできない起業。
もう最悪だね、これは。ものすごい罪だ。
IT業界の失業者は大量。
ああ・・・、マジで駄目だ。
SE/PGやっていても何の未来もないだろ。
IT業界の自殺は多いけど、これからさきさらに急増
する可能性があるわ・・・これは。
こうやって人口が減ってくのか日本は・・・
業界もそうだが、終わってるな、この国・・・
505:脱したい
10/05/02 00:17:50 sv62sIHL0
IT業界からの離脱者が増える事によってデスマの犠牲のような
自殺者は減る。
自殺者数での人口減より、不安定な雇用への将来不安から
の少子化が進むと思う。
IT業界って３０代の既婚者でも子供の数が少ない気がする。
しかし、建設業界の人は同世代でも子沢山なのがいたりする。
労働者の心理状態の違いかな。
506:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:28:22 vhSihrXy0
>>505
確かに俺の前いた職場では19人男中 既婚は3人だったな
ほとんど30代なんだが
地元にいる同級男の建業やってるやつは
25.6で結婚してるなぁ
年末同窓会があったんだけど
女に子供4人いるってのが結構いてびっくりした。
だんなの仕事聞くとやっぱ建設関係が多かった。
俺は今無職なんだけど
結婚は無理と感じた32の春・・
507:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:44:57 eCRBoJ+00
生殖を行うというのは低次元の生物である証拠
頂点は常に一つ
そういう意味ではITに携わる男達は、究極生物カーズ
508:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:47:21 C+nZOBrA0
>>506
それ個人の問題じゃない
まー、時間がないとかあるかもしれないけど
509:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:00:09 sv62sIHL0
>>506
大丈夫だ。次は出会いの多い仕事に就くんだ！
俺の周囲の子供の多い家庭の親達も稼ぎが良いわけでもない。
それなのに家を建てたり、２～３人子供が居たりする。
IT業界人とのスタミナの違いもございましょうがｗ、他業種だと子供作る夫婦は
収入関係無しに作ってたりする。IT業界だと子供いても１人が普通。
他業種の友と話していると、前途が大変なはずの奴でも明るく家庭の話を
してたりする。俺はIT業界にどっぷり浸った為に思考や生活設計までが
何かの枠に固定化されていたのだと、気付き始めた無職寸前の今日。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:05:55 eCRBoJ+00
>何かの枠に固定化されていた
分かるわそれ
土方の貧乏４人家族の方が、ITの普通３人家族より明るいし楽しそうに見える
でも仕方ない
だって俺達考えるのが仕事だから…考えずに行動なんてもはや出来ないんだよ…怖いから
未来がクソなのが土方よりも分かってるからこそ、明るくなんかなれない
511:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:09:56 56ctq+/x0
求職中の俺だが、SEじゃなくてFEにならないか？と打診された。
完全にIT業界から抜け出すのは難しいかもしれんけど、
興味はあるので話は聞いてくる予定ではいる。
業界のせいだけにするつもりないんだけど、
なんかSEやってると婚期逃しまくるんだよな…そんな気がする。
512:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:10:56 wkghDzwC0
転職して異業種に移ってもこの習慣は抜けないな
欝や病気などを経験してるのもあって、自分一人の生活を守るのが精一杯だから
結婚なんてする気になれない
513:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:22:38 sv62sIHL0
小学校の頃、成績が悪かったような友でも、
「建設業界に入った後、郊外の土地に自分で安く家を建てた」、
なんて話を聞くと男としての甲斐性の違いを感じる。
ITは考える事の中に面白さもある仕事だど、職を失いつつある今、
今までPCの前で仕事の事を考える事にだけ力を注ぎ過ぎたと思う。
業界を脱する事が出来たら(困難な道だが)、人生を計算ずくだけでなく
何とかなるさ的なノリで生きていけるよう、思考を変えていこう。
514:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:25:07 r9XLNhQg0
逆に守ってもらうという考えならどうか
515:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:26:20 wkghDzwC0
そりゃいいなｗ
だがそんな金持ち女をつかまえられるかね？
516:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:35:08 sv62sIHL0
女性としては世間的に強めの職種(公務員・看護師)とかならどうだ。
今は晩婚化が進んでいるからね。チラホラ残っていたりする。
517:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 02:31:29 NOu3hCjK0
だがちょっと待って欲しい
何かあって離婚したとき本当に死ぬしかなくなるぞ
518:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 03:26:24 C+nZOBrA0
欠陥人間だらけの祭典
519:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 03:46:28 5XeC+ECZO
ITなんて周りをみれば自分の将来かどうかなんてすぐ分かるだろ。
年配者何人いるよ？
これが答えだ
このトピを見てる時点で将来は厳しいだろう。
人生の時間を無駄にしない為にも他を真剣に考えた方がマジでいいと思うね
520:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 04:45:47 0Im4FtUJ0
クズ同士がいつまでも永遠に語ってろよｗ
他業種に行きたいではなく、行くんだよ！
521:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 07:43:06 5fy5RrcF0
柳沢ばりにスルー。
522:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 08:22:57 gdslNrKFO
ただ元ITへの偏見も強いからな、異業種行く為には
どうにかして職歴ロンダリングしないと厳しい
523:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 08:34:34 kemKGTYc0
>>519
> 年配者何人いるよ？
20代： 20%
30代： 30%
40代： 10%
50代： 40% (すべてヨソ者）
養老院状態で30代抜ける→若者補充で崩壊寸前ですが何か？
524:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:04:49 0Im4FtUJ0
>>522
そうはいってもお前には無理だろ
諦めな
525:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:06:08 0Im4FtUJ0
>>523
ほとんどが20代だろ
20代が5.5割であとは30代が3.5割、40以上が1割
IT
526:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:14:00 COdS8ZSw0
IT業界の人間に子供が少ないってのはよくわかるよ。
だってプログラムとかやってる人間はまわりが騒がしいの
とかすごい嫌いだろ。
異常に精神力使う仕事なのに家庭をもち家でなんか問題が
おきたらもうそれだけで仕事どころじゃなくて、ましてプログラム
なんか会社で作れない。家のことが気になって集中力が必要な
作業なんかやってられない。
そんなとこだろう。
527:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:16:55 0Im4FtUJ0
>>526
それができるのも20代までだな
それを過ぎると頭の回転が鈍るし、
まぁ、哀れだな
528:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:42:43 fltvz7880
子供にちょうどお金がかかる時期に失職しそうなやつと子作りする馬鹿はいない。
529:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 16:39:22 ZTWtvjmt0
>>528
激しく同意。さらに付け加えるなら、そんなやつと結婚する物好きもいない
530:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:19:08 KAEe9QVL0
IT自体は悪くない仕事だと思うけど
何と言っても将来性が全くない
４０歳以上をあまり見かけたことがない
531:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:28:31 eCRBoJ+00
俺も40歳以上はPMとかでしか見た事無い
532:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:30:14 lkP9VN5T0
ある程度まともなところだと30前後が妙に少なくて
40程度に人間が集中してる気がする
ここ最近はどこも年齢層の空洞化気にしてある程度
とってる感じがする。
533:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:40:07 ecd0oBkN0
>>532
前いたメー子がまさにそんな人数構成だった。
年齢の空洞化した部分を派遣や請負で補って何とかプロジェクトまわしてた。
おかげで、新人教育なんてものは存在しないし、配属されたら即戦力として投入されていく。
教育もままならなし、人もいないので何とかいる30前後に仕事が集中して壊れる奴続出。
それでなくとも新人には無茶な仕事が割り振られる。
俺はそれで精神壊して自然と脱落した。
友人が今にも倒れそうなシステム会社で必死で働いているが、正直脱出を促してあげたいよ。
534:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:43:57 lkP9VN5T0
いやメー子はどこも新人教育と年間教育予算あるだろ。
eラーニングシステムもあるし社内LANで開発施設の
仮想実機とか用意してあるだろうし。
孫未満はしらんけど、、
535:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 03:12:29 yxUo8/SM0
結局良い会社に入らないとダメなのは全く同じだ・・・・
536:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 04:19:08 Hg8SeJCj0
４０過ぎると運用係の指導者か、
案件に人をあてがうような仕事をしてる人がおおい。
ＳＥやＰＧをゴリゴリやる４０代は少ない。
537:533
10/05/03 09:52:41 1wBZ3F7X0
>>534
教育はあるが、ほとんどが机上のもので実務的なものは現場に配属されてからで、教育者的な人材の年齢層が空洞化している。
穴埋めで派遣や請負が入るので、実務的な教育なんて上から教わったことはない。
e-ラーニング的なものはあるが、これもやはり実務には向かない。所詮机上のもの。
仮想実機なんて教育で触ったことはなく、仮想化？何それの状態からいきなり仮想マシン構築しろとか、テストでこれ使ってね、
納品物件これでビルドしてねとか配属3カ月目で言われたよ。VMを以前から知っていたからなんとかついていけたが、
通常だったら？のオンパレードだぞ。リモートでUNIXコマンド叩くとか教育でやらないからググりながら、必死でやってた。
ってか、リモートでUNIXコマンド叩くなんて現場でいきなりやらされるんだよ。教育のkの文字すらない。コマンドがわからなければ
manコマンドで調べろ、が通例だった。
UNIXも大学時代に学校の端末がX端末だったから通用できたが、初心者には到底理解できないことだろうよ。
コードなんて自力で読んで理解しろ、（ドキュメントが整備されてないから）コードに書いてあることがすべてだ、とかも言われた。
全部コードに書いてある、何度も聞いた言葉だよ。
手順書がない場合でドキュメントが英語な場合は、誰も日本語訳なんて用意してないから、自力で読んで理解してたよ。
時には英語ドキュメントから手順書作りなおさせて上に展開して、重要なテスト実施とか平然とやってたよ。
手順書に不備がある場合は、手順書を作った人に責は求めなく、手順書に沿って作業やった人がすべての責任を負ってた。
TOEICスコアを上げるための講習会もあったが、ふたを開けるとスコアアップのテクニック講習会で、実務英語の講習会なんて
一度もなかった。
俺のいたメー子は新人研修3カ月で前線に放り込まれるが、本社の新人なんて1年の研修期間でゆっくり育てられてたよ。
SE部隊なんて配属3カ月目には一人で客先常駐とか茶飯事のことだ。
538:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 09:56:09 145vOFS20
土方と同じなんだからe-ラーニングとかあんまり意味無い
講習会開けば十分だし
実務が最重要
539:533
10/05/03 10:05:43 1wBZ3F7X0
>>534
付け加え。
年間教育予算は新人研修以外は会社持ちではなく、各開発グループの予算から教育費として出すものだったので、
よほどのことがない限り講習なんて受けせてもらえなかった。講習受けるにはかなり立派な理由を必要とされてた。
540:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 10:47:45 oRYEOWHz0
>>539
場所によって全然違うねー。
自分もメー子だけど、教育に関する費用は惜しみなくだ出してくれるかな。
今までトータルで数百万円は出して貰ってるかも。
教育行ってる間の、自分の工数を考えたらもっと多い。
541:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:04:30 +k4CaOzi0
>>540
教育環境は良いようですね。それでもこのスレに来てるのは、
業界を辞めたいと思っているのですか？
542:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:24:11 oRYEOWHz0
>>541
業界というよりも、SEがもういいかなぁ、と。
常に最新の技術を仕入れなきゃいけないし、勉強もし続けなきゃいけない。
言語もそれなりに読めなきゃいけないし、責任も重大。
日々、ぼーっと過ごせて責任も特に無く、だけど、お金を貰える仕事がいいなｗ
543:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:54:25 NXAslobDO
おまえらどこのメー子かぶっちゃけろよ
544:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:59:21 ek4jRWJE0
しかし537がもっとゆっくりさせてってねて気持ちも
わからんでもないけどゆとってないか・・？
545:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:18:22 +ETw0/MB0
何でもゆとりゆとり言うのは、自己責任世代の悪い特徴だな。
546:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:51:45 +k4CaOzi0
>>542
私は専卒で零細から大手まで経験したけど、派遣先が無くなった時の
使い捨て体質に嫌気が指して離脱中の身。
あなたは大卒で会社もそこそこで、恵まれているように見えます。
悩みも贅沢な内容に思えるのですねｗ。あなたの仕事環境、待遇で人を募集したら
多数の応募があるのではないですかね。
547:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 13:04:28 s2gY7HEz0
>>546
禿げしく同意
甘ったれにもほどがあるよな
その環境で満足できないなら死んどけ>>542
548:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 14:30:17 CwuRoOze0
もどりたい。
＼
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 一軒家を買って
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お正月には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して親父や母ちゃんとか
|l | :| | | |l:::: みんなでトランプで遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 欽ちゃんの仮装大賞を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: お雑煮を食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
549:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:08:05 bb4ThANi0
>>537の状況が普通だと思える俺は
もう末期症状なのだろうか･･･？
550:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:34:02 P9F1JiiE0
ど素人がIT業界に入ってくるな、少しぐらいは興味持って自発的に学習してから面接受けろ
という感じだな。>>537もある程度は知識があったから入社できたんだろうし
どこもそんなモンだよ
551:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:38:32 +k4CaOzi0
>>547
今の状況は多少理不尽な環境でも長年耐えてきた、業界向きの粘り強い人材
でも不景気で会社から切り捨てられ、業界の使い捨て体質に諦めを悟ったものの、
今後の進路を考えて呆然としているような末期的な状況だからね。
不景気以前はこの板に、不満を書きこんでいる人は適正がなくてすぐ辞めたか、
酷い会社しか知らない人達と思っていたわけ。だが、それは自分の思いあがりだった。
絶不況が２年目に入ると、体力があった会社でもリストラを躊躇なく行って
技術者の行き場が無くなってきてるのよ。
男が自分のスキルを捨てて生きる事を決断せざるを得ない、人生でこんな恐ろしい経験はないわ。
552:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:16:46 K7zIXViK0
構うなよ、いつもの人だろそれ
553:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:28:20 0t3yEju5P
実家でバイトがいいよ。実家というだけで月給5万アップみたいなもの。
554:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:33:01 x032QrFc0
実家の無い人もおる
555:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:34:05 luoHWc070
>551
この意見が今の現状を一番表してるだろうに。
要は適正があって、色々やってきた人間もこうなるってこと。
556:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:13:56 145vOFS20
>>548
このコピペ俺の心をえぐるんだよな
目から汗が止まらない
557:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:38:45 ek4jRWJE0
なんでそんなところに就職しちゃったんだろうね＾＾
558:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:31:34 luoHWc070
この業界辞める奴はこの業界の人間が嫌い
で辞める奴が殆どのような気がする。
559:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:42:31 jLWu2jZw0
ITで働いている奴は、
無愛想で
オタクで
ネクラで
キモくて
コミュ能力がない
そんな奴らとは一緒になりたくない
560:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:18 K7zIXViK0
極端な奴が真逆の極端な奴を叩くスレはここですか？
561:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:28 bNNP/3B/0
久しぶりにユーキャンの広告を眺めてたらワロタ
情報処理試験の講座が広告に載ってない
いつの間にか、ユーキャンも使えない資格と認めたなｗ
俺が新人の頃は、情報２種が対象になってた
ユーキャンは世の中をよく見てる。感心した
562:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:49:48 luoHWc070
最近この業界の終わった感がすごいな・・・
563:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:54:09 bNNP/3B/0
>>431
本来なら、大学の就職内定率を上げるために
多少のブラック情報には目をつぶるんだろうけどね。
大学側としては、内定率という実績を捨てでも、
学生に約束されている不幸な未来を無視できなかったわけかｗ
感心した
564:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:55:55 OE623Cs80
>>562
あの…その…凄く…終わってます…
俺個人の場合、末端の人売られで暮らしてきたから余計にオワタ感が酷いよ。
565:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:56:09 K7zIXViK0
製造は企業体力の大きいところが多いからまだマシってだけで、
実際はオワタ感があるのかもね
でも、ITは企業が体力をつけずに見かけに金をかけて
（例えばヒルズ（笑）の事務所とか規模に見合わない投資活動）に
注ぎ込んだものが多くて、沈むときはあっという間に沈む。
566:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:57:02 ek4jRWJE0
28の専卒で残業抜きでも450くらいだから大分ましな
ほうなんだろうとは思うんだけど、まぁぬくぬくしたい
メー子ユー子と取引してるけど案件が増えだしてる気がするぞ。
つか本当に「技術者」が軽んじられてるよな。
自分が出入りしてるユー子に請負で何年も常駐（´Д`；）してる人たち
結構いるけど、相手と単に作業の会話しかしないけどスキルはとんでもな人より、
構成案とか運用案とか微妙な嘘を混ぜて説明できるスキル普通の人のが
重宝されてるよね。金的にも前者60~70後者90~120万とかだし・・
ユー子の人達がその重宝されてる人よりさらに回すほうと口の方に
傾いてるからそういう人たちのが口も技術もあって便利なんだろうとは
思うけどさ、、、
567:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:27:14 luoHWc070
つか、大学の就職科がこの業界進めないって終わってる・・・
568:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:34:53 jLWu2jZw0
大学の就職課はマジでIT業界は辞めとけって言ってるね
ただ専門学校とかはブラックITとグルだから、専門学校生を
ブラック中小IT派遣会社に突っ込んでいるね
まあ専門学校の奴らなんかどうでもいいが、
569:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:09:51 htgQJlvP0
俺は難関国立大の情報系学部を出たが遊びまくり留年しまくりで初っ端には大手には入れず。
そんでいろんな経歴あって最終的には別業界だが金融系超大手に中途で入社できた。
今はまぁ忙しいけど時間と金銭の余裕はできた。
その過程の中でいろいろ転職した。一部上場の情報子会社とか中小独立とか零細とか…
いろんな情報系の会社に転職したんだが、結論として、田舎なら情報系は早期に
退職した方がいいって感じ。東京なら情報系でも良い会社はたくさん存在する。
ともかくIT業界は素人レベルの奴が多すぎる。浅い奴と言った方がいいだろうか…。
工程の上の方も下の方も大手も中小も、どこにでも居た。
自分のスキルアップとか転職キャリアの構築とかそういうものひっくるめて頭の弱い奴多い。
東京に居た頃は無茶苦茶の馬鹿はそうはいなかったけど、田舎は本当の馬鹿も入社してるね。
つか田舎の就職は必然的に零細にならざるを得なかったりするから仕方ないのかも、だけどな。
味噌もクソのいっしょくたで情報系になってる業界だから悪貨が良貨を駆逐する、の典型業種だよ。
それでも東京在住ならキャリア形成に戦略もって望めば、いい職場もあると思う。
とにかく技術職を選んで生きるつもりなら真剣に深く掘り下げんとな。
職種もあるだろうけどOSの深いとこまで理解もせず興味も持たず、漫然と技術職やってるような奴は
結局は二束三文だよ。別のとこに強みを持ってるならともかくね。東京時代はそういう奴が多かった。
ま、それなりに仕事こなしてたから、そいつらも馬鹿ではないんだけどね。
570:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:15:37 0t3yEju5P
文型が悪い
571:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:25:56 l8iMz98X0
>>568
専門学校側は採用さえされりゃ就職率カウントできてその学生は用済み
その後は潰れようが自殺しようが知ったことじゃない
ブラックＩＴ側は株主への見栄や助成金せびる目的で採用数を稼ぐ必要がある
入れれば後は搾り取って捨てるだけでいいし
ダラダラ居残るのがいれば「先輩がいますよ～」と騙して後続を引きずり込みやすくなる
見事利害が一致するな
572:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:28:10 wW1LIby30
バブルのときはサービス業に理系が来るのが悪いと散々言われたもんだがね。
研究職とか、先端技術に文系が行くとさすがに・・・と思うけどさ、
業務アプリ開発なんて底辺の仕事やってる時点で同じ穴の狢だよ。
正直なところ、理系も文系も関係ないと思うが。
573:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:55:29 jLWu2jZw0
理系と文系なんか関係ない
そうでなく、大卒か専門卒かで
人生変わるって話だよ
今や大学ではITへは絶対に行くなって話しになっているからね
574:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:56:32 V0N7mWc50
研究開発やってる企業がどれくらいあって
どれだけの空席があると思ってるんだ。
行けるなら行きたいよ。
575:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:02:19 luoHWc070
人間のする仕事じゃないわ、ITは。
抜ければよくわかる。ITやってる限り生きた廃人だ。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:15:21 XlKWODyt0
高2でここ見た俺は命拾いした
577:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:17:45 9fPBoOkU0
そして576は1年後先物営業に進むのであった
578:576
10/05/03 23:56:28 XlKWODyt0
！！
579:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:23:03 TkIAT0Cm0
>>568
大学の就職課に相手にされなくなったブラックＩＴの
最大の人材供給源である専門学校が
ハローワークと結託して職業訓練なんてやってるらしい・・・
まさに誰得ｗ
20代ならともかく、30代のまともな職歴も無い連中に
今更Javaなんか教えて何になるのか・・・
580:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:49:25 BpgmO07D0
３０代ならまだしも
４０代が職業訓練にきている
word、excelの猛勉強中
581:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:00:43 /KSGah/30
この業界って大卒の文系理系は本来は関係あるんだよ。
でも文系でも出来るような仕事のレベルで終わってる中小企業が多い。
それなら最初っから高卒でもいいと思う。
これだけＰＣが蔓延してる時代なんで、高校の夏休みに雑誌みて
趣味でＰＧ組んで業務系アプリを作りましたレベルの奴で十分。
デスマの話もネットではよく見るけど、そもそもそういう仕事してる
会社に入社した時点で終わってると思うよ。
きちんとした会社に就職してたらデスマにはまずぶち当たらない。
582:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:35:17 gGOFBWajP
文型が悪い。文型がプログラム分からないから人売り派遣業を始めた。
583:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:48:53 asjWfFUA0
文系って生きてて恥ずかしくないのかな？
584:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:11:00 rD5JPLQr0
ITは歳とってまでやる仕事じゃないと普通に考えて思うがね。
大抵のＳＥは一部のＩＴオタク以外は本音は皆そう言うね。
40、50になっても青白い顔して仕事して、そして一部の例外以外何にも残らない。
どうせ苦労するなら違う苦労を選ぶことをお勧めするね。
この業界は分かりやすい位使い捨てだし。
585:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:44:02 vLNLsBzN0
>>13
女性社員は脅されて辞めるんだよね
食われているわけではないよね
586:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 03:28:23 Lqpc2gFg0
回すのは文系なんだから何言ってんだ状態
587:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 06:38:38 29hXX+cA0
１年前にこの業界を去り、地元で
Eコマースの店を立ち上げてほそぼそと生きています
地元の牡蠣、海産物を仕入れてネットでうっています。
それと地元の漁師、農家のものを手数料込みでうっています。
とりあえず、４０過ぎてもHTML、PHPぐらいはできるので
何とかやっています。みんなもやらないか。
濡れは以下のところを使ってます。
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
588:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:23:52 /KSGah/30
まぁ情報リテラシーはあるから俺はIT業界も経験しといてよかったとは思うけどな。
ただ田舎の零細IT企業で働いたのは汚点かもな。失敗というか。
レベルの低い奴が本当に多かったし関連企業の該当部署のレベルが低かった。
発注してるからサビ残付き合うのが当たり前みたいな感覚で無茶をいう。
自分にリターンがあると思えば無理もするが、あまり意味ない働き方だと思って
しまえば無理もできなくなるしな。モチベーションが下がるというか。
ま、うまく脱出できたけど田舎にUターンしてなかったら今でもIT業界にいたかも。
589:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:56:19 ZNwujjIU0
一時流行した、上流工程（RFP、業務改善）の景気はどうなんですか。
590:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 11:40:34 YeKUouNL0
URLﾘﾝｸ(www.nova-system.com)
591:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 13:47:14 DH0g3Mrg0
もう一部の人が持つ特殊な技能という訳ではないから。
顧客折衝や人脈を考えずに歳を取ったらドロップアウトしかない。
何にせよ、何年もやってて流れを見切る力がなかった人は残念な人生しか歩めないだろうな。
592:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 14:12:33 dtn3Qpsa0
自分がIT業界へ入った20年以上前って
パソコンなんてまだおもちゃでしかなくて
汎用機ぐらいしかまともに運用されてるコンピュータとかなくて
その技術者も40歳50歳代も普通に居て
技術は一生物だったはずなんだけどねえ
どうしてこうなった どうしてこうなった
593:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 15:50:22 UVP7YVeb0
>>592
君は進歩という言葉を知らないのかな？
594:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 16:37:35 oPjJIi7W0
2003年に初版が出た「13歳のハローワーク」には、どうしてこうなったかが
ずばり書いてある。
595:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 17:32:17 wpTfEeQd0
>>579
ただ、その専門学校も、この頃は逃げ支度モードの所増えてきたね。
IT落ち目の上に、世間にもブラックなのが知れ渡って来たから。
数年前までIT系専門学校だったのが、いつの間にか介護系に商売替え
してたとか、この辺身代わり早いな。
596:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 17:45:58 /KSGah/30
タクシー運転手も特殊技能だった時代がある。
花形職業で誰でもがなれるもんじゃなかった。そもそも誰もが免許なんか持ってない時代。
今、誰でもが免許を持ち車自体がそんなに高価なものでもなくなった現代において
タクシー運転手が職業として花形なのかどうか、考えてみればよい。
特殊な世界はともかく素人３人分の生産以上のもんを自分が生産できてるかどうか。
よく考えてみて、とてもそうは言えないというような仕事なら早目に転職すべき。
ネットワークとか基盤系はまだ多少は残るだろうけどＰＣで動く汎用的な業務アプリ
作って汎用のＤＢ構築してそんで出来ましたというレベルなら多分誰でもが出来る時代。
誰でもが出来るよう開発環境も整えられてきたしね。自動車の運転と同じだよ。
597:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:14:39 gGOFBWajP
数年前にＩＴ技術者が足りないっていって騒いでたのは人売りで金儲けしたいやつの情報操作だったんだな
598:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:16:20 7FtQGOek0
そりゃ数年前の過渡期から今は成熟期になりつつ
あるから当然のような。
599:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 18:59:20 bpOF4zTv0
>>595
IT系の専門学校と言っても、経営陣はITのことは素人のヤクザだしな
ITがだめになれば、とっとと介護やら簿記やらの学校に鞍替え
600:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:02:24 XSzMVeFL0
ソロバンも特殊技能で商業高校卒で珠算1級だったら都市銀行に就職できた。
601:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:05:03 6wQWWHZH0
漏れはUNIX屋なんだけど、あまりにも仕事ないからもう転職するわ。
Linuxが台頭してきた頃から、ゴミみたいなSEが多くなってきた。
企業は、まともな技術者一人雇うよりゴミSE三人を人売りから借りるのを取ったんだろうな。
滅びちまえこんな業界。
602:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:05:25 7FtQGOek0
元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
するのを教えてるんじゃないの？
で、大学の情報～系は更に上位陣に必要な
ことを学んでいる
んじゃないかと思っていた
603:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:07:13 gGOFBWajP
21世紀になったら面倒なことは全部機械にやらせて人間は遊んでくらせてるはずだったのに
604:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:30:23 mecouDkX0
スカイネットだな
605:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 19:34:27 7yuvNnkM0
>>601
まともな技術者一人よりゴミSE三人を派遣した方が
客から金取れるからな。
人月商売はダメな人間集めた方が儲かるという。。。
606:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:09:18 3CCXqGiO0
まともな職場に転職したいです(´・ω・｀)
607:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:17:00 CPTeEDzI0
ＵＮＩＸは落ち目だな
608:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 21:26:53 bpOF4zTv0
ITは落ち目の仕事で
そこで仕事している奴も完璧に落ち目！
609:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:04:08 UhsAZwg50
どんなに優秀な技術者でも
どんなにアホでも
みんな同じ1人月ｗだからな
610:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:06:42 BRFFfS0t0
某プロジェクトへ派遣されたら
若い人たち（２０～３０歳）がCOBOLを必死で組んでいた
いまごろCOBOLを覚えて次が無いよね
611:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:06:42 251mpWDJ0
人月以外の単位が必要とよく言われてたくせに
10年たっても改善してないんだなｗ
進歩が早いのか遅いのか分からんねｗ
612:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 22:31:08 CPTeEDzI0
うちの見積もりは人日単位
613:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 00:57:35 ylVgwvdD0
>>579
30歳職歴なしから目指すIT職 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
614:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 06:33:08 E0vC0bxY0
メー子は人月じゃなくて技術料単価で
とってるけどね
底辺乙
615:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 10:15:59 ouNNngWv0
技術料単価って結局人月っていわね？
616:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 11:26:46 FGUl/bER0
>>609
それこそがＩＴ業界、ひいては日本が落ちぶれた原因だと思ってる。
ハードはともかくとしてソフトパワーの評価法が定まっていない。
もっというと判断できるだけの能力のない企業がやたらと多く、そして
それでも企業体として生き延びている。
大企業だろうが気鋭の企業だろうが上層部がお爺さんでストップしてる。
発注する際に人月単位が一般的であったりする。なんせ判断できないんだからｗ
人の数と日数が確実だったりする。
こうなってきて、悪貨が良貨を駆逐する典型の業種となってしまった。
マジで少し出来る人１人に素人３人をハイローミックスして売るのが経営として
最適解だったりするんで。発注元にしても発注責任があるんだから効果があんまり
あがらなくとも失敗とはしない。なんせ誰も評価できないんだからｗ
そうこうしてる内にＩＴで生産性を高めた国と比較して日本は落ちぶれていった。
617:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 11:40:19 FGUl/bER0
それでもＩＴ関係は滅びることはないから、一番確実なのは
大企業のＩＴ部門に潜り込むこと。
社内ＳＥになったり独自のインフラを一手に引き受ける部署に行く。
俺は金融系の情報子会社に潜り込んでた時期もあるけど実際に
ＰＧとかＳＥに比較すると楽だったよ。技術も大きくは変化しないし
金融系だから金も良かった。そこまで考えて転職してた。
上の方でＵＮＩＸがどうとかあるけど金融系ではＳｏｌａｒｉｓさ。
ＧＮＵに参加して情報発信したりキャッチアップする程度の能力があれば
楽に食ってける。
俺は仕事で実施するＰＧはしんどいだけで面白みも少ないと悟って
ネットワーク系に行った。
田舎にＵターンしちゃってネットワーク系なんて職種がないからＰＧやって
結局は今は他業種（金融系）に行っちゃったけどね。やっぱ金融系は金がいいｗ
とにかく自分のスキル考えて将来を本気で考えてみることだな。
業種に特化したソフト企業ならともかく、単なるソフトハウスってのは不況に弱いよ。
１０年以上前からずっと言われてることだがな。。
618:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 14:16:30 cFn2/r7Y0
>>602
> 元々まともなIT系の専門学校はプログラムだけ
> やってる課もあるけど大抵はITを使った何かを
> するのを教えてるんじゃないの？
俺俺の知ってるまともな専門学校だとハード系併設してる所中心に
組み込みに特化した所とか、デジタルコンテンツとか芸術系を絡めた
方向にシフトしてたり。
単なる一般的プログラムしかできない所は職安の訓練で凌いだり、
>599の言う通り介護や簿記に衣替え
> で、大学の情報～系は更に上位陣に必要な
> ことを学んでいる
> んじゃないかと思っていた
大学の理系学部は寧ろ論理的な考え方やベースになる理論や理系的な
教養とかなど、新しい物を産み出す力というか地頭みたいな感じかな
619:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 14:34:08 n62dzE+U0
そう経過を考えると落ち着くところに落ち着いたと
いえばそういう人たちなんだろうね
620:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 15:48:06 uhtAN+cj0
ソラリスを勉強すれば開発未経験でも転職出来たのかなあ。
621:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:13:55 vVeSdNDb0
>>617
大企業のＩＴ部門も、いつ委託に変わってリストラされるかわかったもんじゃない
622:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:25:54 7kZZa5xz0
>>620
甘いと思う
623:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:29:21 FGUl/bER0
>>621
そりゃ民間での就職なら、どうしても付いてまわる話だね。
そのリスクがどうしても我慢ならなくて、かつ雇われ人になりたいならば
公務員や特殊法人を目指すしかない。
でもセキュリティの問題からか、中枢の部分はあんまり外注に出したりは
しない。公共団体以上に民間大手ならばそこら辺はシビア。
グループ企業内でおさめる筈。
単なる端末のセットアップレベルなら自社で抱える必要性は薄いけどねｗ
東京在住の人なら大手グループの情報子会社は転職にはお勧めだね。
田舎にはそんな企業は存在しないけど、東京ならお勧め。
んで田舎ならば情報系企業からはすぐに脱出・転職しといた方が良い。
624:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:45:27 w8N31WCX0
>>620
モノリスでも勉強しとけ
ソラリスは５年以上前に終焉（Linuxへとって替わられ）迎えたでしょ
625:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 16:47:41 FGUl/bER0
>>620
一回でいいから真剣になって転職活動してみ。
市場が技術者に何を求めてるのかが肌で分かってくるから。
気づけると思うよ。つーわけで>>622が正論だけども、何も言わないｗ
ま、全くの異業種転職ならアピールの仕方も異なってくるけどね。
両方体験したし今は全然別の仕事してるけど、個人的にはIT業界に
悪いイメージは全く持ってない。同業種転職の方が簡単なのも事実だし
IT業界と一言でくくれないのも事実だ。今の環境がどうしても嫌でも
ジャンルを少し変えれば同じIT業界の転職でも幸せになれるかもしれんぜ。
幸運を祈ってるぜ。
626:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 17:12:00 MH62dXQE0
>>620
他の人が散々突っ込んでるから今更だけど。
Solarisの勉強って何をするつもり？
SolarisにしろLinuxにしろWindowsにしろ、一づだけを少し構築できる程度じゃ、
大した転職先は無いよ。
勉強が～～と言ってるレベルじゃ、それ単体で転職に望む水準にはならない。
あと、>>624氏が書いてるけど、Sol8まではまだ栄えてたけど、
今はLinuxかな。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 17:40:17 Tzu/sdGA0
Solarisのプロの皆さんが色々と助言を与えてくれているね
でもそんなSolarisのプロの皆さんもITの仕事はなく
介護しかないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:26:32 ZceTcc1B0
Novellのプロが消えていったようにねｗｗ
629:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:50:25 FGUl/bER0
単なる技術のみで生きるってのは辛い話さ。
しかもキャッチアップしてるつもりでもＯＳ開発してる会社の技術屋には負ける。
オープンソースの日本におけるメインメンバーとなるくらいじゃないとな。
ゲーム会社もそうだな。サードパーティじゃ安定成長は難しいだろう。
一発あてて大金貰って辞めるとかの道を選ぶのならいいが普通のサラリーマンじゃ
そういう道も無いだろう。
まぁ普通は何か主たる業務とＩＴとの組み合わせで飯を食う。
情報技術と言っても技術はツールでしかない。しかも他国の他社が作った
技術にのっかかってるだけだしね。
組み込み系とかそっち方面に行くのも一つの方法だろうが、いつまで続くかね。
それと…ＳｏｌａｒｉｓのプロとかＮｏｖｅｌｌのプロって、そういう単語を
生み出す発想が受けるよｗ 芸術方面に行ってくれｗ
630:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 18:59:45 Tzu/sdGA0
立派な御理屈はわかったから
で、君は老人介護？それとも障害者介護？
もうITは終わったんだよ！
631:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:05:46 FGUl/bER0
>>630
金融系だよ
632:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:14:44 Tzu/sdGA0
いやだから、金融系とかじゃなくて…
そういうIT系はもう終了したから。
仕事自体が無いのだから。
マジな話、介護に行けよ
633:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 19:24:12 7JYSCEty0
金融系って借金の取立てとかだろ
そっとしておいてやれ
634:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:02:20 xrdW0EfF0
介護・福祉板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
635:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:09:51 vl/455oZ0
もちつけよ
636:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:13:47 9kbs+RbH0
中小人売りは死滅して
自社開発ができるような
大手ＩＴだけが生き残るのかもしれんね
637:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 20:43:03 MJ6qtw3O0
ID: FGUl/bER0
は、たかが地方の末端ＰＧだったくせに
なんでそこまでＩＴ業界を上から目線で語れるの？
638:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 21:41:28 FGUl/bER0
＞たかが地方の末端ＰＧだったくせに
よく読めよｗ
639:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:25:42 Tzu/sdGA0
派遣業界が大揺れだ。
帝国データバンクの調べによれば、2009年度の人材派遣会社の倒産件数は88件。
過去最悪の結果となった。
常用型雇用の人材派遣会社は、とくに重い負担にあえいでいる。
中でも設計・開発系は深刻なＩＴ不況にさらされ、厳しい経営環境と言えます。
常用型とは、派遣会社に常時雇用されている労働者のこと。
基本的に仕事がないときも派遣会社から給与が支払われる
640:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:32:13 vl/455oZ0
特定派遣社員か
88社で過去最悪か、、
ハロワにいくと怪しさ満載の派遣会社が腐るほどあるね
会社名がほんとへん
641:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 22:57:15 B5+pB+qF0
金融系はJava技術者大量に切ったあと、どの方向に舵を切ったの?
まったく金融系って信用ならないんだけど。
642:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:08:09 A2YmRAnD0
倒産件数たった８８社かよ。
コンビニの数より多いはずなんだけどな派遣会社は。
４ケタくらい潰さないと。
643:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:36:14 ovkmdnS40
ＪＡＶＡはこれからどうなることやら。
意外とＣ＃がしぶとく広まったな。
644:名無しさん＠引く手あまた
10/05/05 23:38:44 IFhCY7+s0
JAVAエンジニアって、刺身にタンポポ載せる仕事と変わらないでしょ
645:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 01:31:10 JO+zbKmB0
マイナー期 → バブル期 → 衰退期 → 安定期
COBOLは安定期。他に比べると仕事量は圧倒的に少ないが、
生き残った少数民族たちは比較的安定している。
C言語は衰退期。仕事量が急激に減っており、
切られて行ったC言語経験者たちが転職市場に大量に溢れている。
Javaはバブル期。人売りITがこぞって育成に力を入れている。
今売れる商品は間違いなくJAVAエンジニア。
この現象はまだ何年かは続くと思う。そして、残念ながら歴史は繰り返される。
646:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 01:33:59 0PHWj5d00
ネットワーク製品やアプリケーションの機能はいろいろ把握してるけど
実際の構築技術をまったく持ってない。
でも私みたいなののほうがユーザーには重宝がられて技術者は
単純作業者みたいな扱いにされとる（´・ω..
647:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 02:06:35 ygO3eaxpP
ASM、Ｃ、Ｊａｖａからスクリプト系までなんでもこいの組み込み系だが
もうこの業界はダメだ。３年ぐらい前から崩壊の兆しがあった。
もともと、なんちゃってプログラマが大量増加したころからダメになった。
組み込みは需要があるけど、疲れるし命かけてやる仕事じゃない。
こんな先が無い業界からは逃げるが勝ち。
648:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 02:50:33 zgJguR0I0
１０何年ＰＧ／ＳＥその他状況に応じて上位の工程やってきたけど
今の自分はなんちゃってＰＧとしか思えない。
ある現場で出来る人（人格には難アリだけど）とか見て、
「おれはこの１０何年何してたんだろうな～」って振り返ったら
何も引き出し増えてないことに気づいた。
（やればできる、ただしやってきた、じゃないから経験としても見られないようなものばかり）
脱出もできないしこの業界でもやってける自信なくして、さてどうしよう、って感じかな
649:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 11:31:27 VBQ5CMQ/0
頑張れば評価が下がる、、、
650:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 12:38:31 yCbQEKGs0
わけわかめ
651:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 12:47:22 cfSBMfXU0
がんばる
上から余裕あるように見られて余計な仕事が舞い込む
結果として残業が多くなりスケジュールに遅延が発生し評価が下がる
がんばらない
消化しきれない仕事を他に回されて余裕が出てくる
それでも残業は発生してるがスケジュールに遅延は発生せず
結果的にオンスケで終わったように見えるため評価が下がることはない
ここでのポイントは上の連中が仕事を横滑りさせた
という事実を綺麗さっぱり忘れて評価するところ
652:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:07:47 yCbQEKGs0
そんなところからの脱出をがんばれ
まあ、極端な例を書いたんだろうが
多少はどこにでもあるだろう
653:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:15:11 cfSBMfXU0
お前この業界にいる人間？
この世界じゃ珍しくないケースなんだけど
654:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:21:33 Unu8aZ6K0
できる人に仕事が集中するのはわかるけど
仕事が舞い込む云々で評価下げられるのを
一般的だと思ってるのはちょっとまずくないか
655:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 13:32:28 yCbQEKGs0
珍しいなんて俺は言ってないが？
お前の書いた例が極端と言っただけ
656:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 14:16:31 hdL86Mu20
珍しくもないし極端でもないよ。
657:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 15:25:30 P/s2+8ca0
>>642
ソースになっている帝国データバンクの守備範囲から言って、
88社というのは少なくとも中堅クラス以上の派遣会社の数字の
ような気がする。
>640が言っているハロワに出てくる怪しさ満載の零細派遣会社は、
その88社には入っていないと思う。その辺含めた倒産件数はさす
がに把握できないでしょ。
658:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 15:49:33 5sh6ybgw0
>>657
そりゃそうだ！
中堅IT派遣会社が１匹居れば、零細IT派遣はその背後に１００匹はいる！！
659:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:08:59 zgJguR0I0
>>651
がんばる人が設計、開発の工程で遅れてる奴の分まで作業まわされると、
その後のテストフェーズやら不具合対応やら機能改変の打ち合わせやらまで
全責任を負わされるので結局とんでもない負荷を背負うことになる。
なにごともほどほどに、回りと同じくらいに、が重要らしい（日本のＩＴは）。
660:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:20:36 QOYhajmp0
ガードマンって呼ぶなよ。
ザ・ガードマンって呼ぼうぜ。
そうすれば抵抗感も和らぐだろ。
さあ、勇気を出して応募してみよう！
661:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:32:02 nNhlLcFc0
そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい。
差がつかない仕事で差をつけるには、他人のミス
をつつくぐらいしかない。なので職場は常に気分の
悪い状態となる。
上に書いてあるようにできる奴も喜ばれないしなぁ
日本のITじゃ。オワッテル。
日本のIT業界で評価されるのは適度に仕事ができて
上の連中を含めてミンナナカヨクなんっていう幼稚園みた
いな状態を保てる人間ってのにすげー気持ち悪さを感じ
たなこの業界は。
上の連中とかは行くところがもうどこにもないから、
保身に必死だよなぁ。もういなくてもいいのにって思ってる
だろう皆が。
IT業界の人間ってシステム好きなくせに何もやろうとしない
新しいことは基本。ただPCいじって帰りたい人達しかいない
じゃん、会社には。
結局、上の連中はITとかもうやんなっててやりたくもないのに
やってるから新しいことを下にやられると下を見ないといけなく
なるけど能力的についてこれずに・・・でやりたくないってのが
多い気がしたよ。
辞める人が多いのよくわかるわ。技術職なのになぁ。
技術をもっている会社が圧倒的に強くなる社会じゃないと駄目だなもう。
662:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:39:18 Unu8aZ6K0
環境がおかしすぎる
663:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:40:04 WlSb5XTF0
長文厨ウザい
664:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:40:20 x/vRA7NPP
年功序列でソフトウェア開発の素養なんかないおっさん連中がクビにならずにずっと居座ってるからダメなんだ。
設計と実装を分けるなんて仕組みも結局おっさんが下に負担を押し付けて楽したいために考え出された手法。
実装分からないのになんで設計ができるのかと。技術分からないおっさんがなんで下の人間の評価ができるのかと。
もうこの国のソフトウェアはダメだ。おっさんの雇用を守るのと引き換えに国際競争力を失った。
665:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:47:04 nNhlLcFc0
基本的にこの業界の人間で、以下に当てはまる人間
は迷惑だからこの仕事を即刻辞めて頂きたい。
・新しいこシステムの開発、システムの改善等を積極的に
提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。
今の日本に一番悪影響があるという「老害」。
上記に当てはまる人間は職場に多いけど、こういうのが
いると本当に若い世代が大変だと感じるよ。
こんな奴らの巣窟じゃそりゃ、未来ないし鬱にもなるって
普通の話ジャン。殆どのSIERは上記のような人間の巣窟
だからもう駄目だと思う。
今は若い連中で、技術力と想像力を武器にパッケージ開発等
やって、まともな商売やっていくことを前提にしたIT会社に勢い
があるね、やっぱそういう会社以外は屑だ、IT業界は。
666:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:50:14 Unu8aZ6K0
どこの業界もそれ適用されたら大変なことになるな
667:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:56:39 zgJguR0I0
>>665
数ヶ月前までおれはこれだったわ。
＞・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
＞ ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
＞ それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
技術あるでもないのにドキュメント化されてない情報をにぎってる、ってだけで
重宝されていた。そして何かを勘違いしていた、んだろうなぁ( ´ー`)
668:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 16:59:05 nNhlLcFc0
>664
あなたのいうとうり、とにかく老害がひどいとおもうよ。
技術職なんだから技術がなくなったり興味なくしたら
即刻引退するべきなんだよ。
職人が技を失ったら商売やめるか、最悪自殺すること
もあるのに。
役に立たない、やる気もなくなったとおもったようなおっさ
んはやっぱりもう引退しないと。世代交代とか普通におこ
らないとちょっと駄目だよね、この業界。
将来有望でやる気のある若者が辞めていって、職場の
ネチネチした変な親父が生き残るって業界が終わってあ
たりまえっていうかだから終わるんだけどね、これから。
動物の世界だったらネチネチ親父なんか殺されて普通に
死んでるんだろうなぁ。
サルの世界だってボス猿は下の若い世代にボコボコに
されて世代交代されるのに、人間だけだよなぁ、変な親父が
生き残ってるのは。
職場の上司をぶっ殺したりする事件が起きたりしたけど
普通にこれからそうなっていくかもしれんなぁ、この国は。
おかしいことが多すぎるもんな。
669:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:01:18 77CWGo8+0
三行で頼む
670:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:07 gFU0qlRS0
先月、偽装請負の中小ITに面接行った。
「この業界の人は、なぜか40歳くらいから勉強や新しい技術を学ぼうとせず、
それでいて給料は上げろという人が多いんですよ。そういう人は面接ですぐわかります。
うちには50歳の人でも客先で頑張って仕事してる人いますよ。」
その会社に落ちた自分は39歳。orz
671:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:10 ZiAwyilS0
団塊を
ころせ
猫大好き
672:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:16:20 nNhlLcFc0
IT業界って求人や会社紹介では自社のことを
おおっぴらにかたっているけど、結局ただの
めんどくさがりやの人間の巣窟だと思う。
だって実際には何もしたくない人しかいねーん
だよな職場には。もう、面倒なんだろこいつら
結局なんもしたくねーんだよなってのが態度で
あからさまにわかるもんなぁ。
んで、会社では技術の話を適当に話したり残業
自慢をお互いにしている連中がなんとなく相手を
認め合うというか変な光景が目にかかったりするし。
そんなのどうでもいいんだよ！！ってたいていの
社員は思ってるだろ。だいたいIT業界の人間は
基本的に職場以外では一切関わりあいたくないと
多くの人間が思ってるのにいい加減気づけよ・・・。
何にしろすごくこっけいな業界だよね。
もうすぐツブレッケドナ、この業界・・・
全部虚業だし、実際の仕事まともに吸い上げたら
金の割りにやってること全然ないんじゃねーの？
管理職も細かい仕事の管理なんか面度すぎて
実際全然見切れてないだろ。そもそもやりたくない
って気持ちが上から下まで溢れてやがるからな。
こんな業界やる奴ぁいねーよ。
673:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:21:22 nNhlLcFc0
>670
つか、面接なんか受けんなよ偽造請負ITなんか。
そんな企業は面接する資格もないし存在価値も無い。
なぜ存在価値が無いかというと会社自体何もしてないから。
ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的だからな。
企業じゃねージャンそんなの。潰れても一切問題ないし。
そんな企業しかないからな、IT業界は。
674:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:29:49 gFU0qlRS0
>>673
会社HPで、規模的にたぶん偽装だろうと思ったけどビルの3フロア使ってるから
少しでも持ち帰りとかやってるかなと期待したんだけどね。ビル自体小さかったｗ
正直、落ちて良かったと思ってる。ただ、脱ITはホント難しいわ。
675:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:36:08 5sh6ybgw0
>ただ、人と金を回して会社が存在することがその会社の目的
↑派遣会社って奴だね。人身売買の会社。土方を売ってるだけだよ
676:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:37:39 nNhlLcFc0
>674
今はIT技術者に見切りつけられて、社員数１０名以下で
生き残ってる企業がたくさんあるよ。IT企業ってのは基本
経営者が食えればいいと思ってるところばかりだから、
感覚的にはラーメン屋みたいなもんだ。
８８社が客先常駐企業としてめでたく倒産してくれたことが
上記にかかれてたけど全然たりないよまだ。
こうやってひそかに生き残ってるところも全部潰れてくれ
ないと全然駄目だとおもうよ。だってそういう企業をたくさん
見てたけど本当に何もしてないよ、そういう企業は。
人を投げてるだけだから。それで社長とかありえないでしょ。
詐欺的商売だよね、もっと苦労して生きてる人たくさんいるん
だけど一度介護とかやらせてやりたいわ。
脱ITは難しいと思うけど頑張るしかないね。
この業界にいても悲惨な人しか最近みなくてもう気分悪いばかり。
677:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 17:46:16 QrwdLoGt0
ＳＥ辛いんだけど退職して警察官になるのと比べるとどっちがいいんだろうか。
年齢的にまだ間に合うんだが
678:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:03:05 L+XqDPT40
>>676
長い・・・
あと、突っ込みたいところは山ほどあるけど、
＞そもそもITの仕事で能力差を作るほうが難しい
自分の努力不足や能力不足を棚に上げてるとしか思えないね。
>>677
あなたがどういう環境にいるか分からないから何とも言えないけど、
SEから転職した人曰く、警察官も結構きついみたいよ。
コミュニケーションが苦手な人は無理かも。あと、ノルマとか交代勤務とか、
人間関係とかが大変みたい。
そいつ曰く、海外行けばよかった・・・って後悔してる。
個人的には、将来がある程度安泰なのは羨ましいと思うけどね。
679:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:09:45 nNhlLcFc0
この業界を辞めたほうがいい理由はさ、以下の理由に
当てはまる人間が９割９分以上ってことなんだよ。
・新しいシステムの開発、システムの改善等を積極的に
提案し実行することなど一切やりたくない。
・IT自体もうやりたくないけど、業界抜けられないでいる人間。
・会社ではちょっとでた自分が知ってる範囲の保守的な
部分を仕事と称して行って後は早く帰りたい。
・上と重複するが、もうこの仕事やりたくないのに抜けられ
ず長年、同じ職場にいてある程度仕様を知っているため
それをネタに会社でふんぞり返ってる人間。
・技術自体に興味をなくし本をよむことさえ忘れた人間。
つまり、IT業界の人間ならばやるべきであることをやりたい
と思う人間がもういないんよ。新しいことやりたい奴もいない
し情熱というかそういうのもうないんよ、この業界。
会社にとりあえず出社して座ってなんかして金だけ欲しい
って人しかいない。どう見てもそうとしか見えない。
だって新しいことも技術も習得したくなくて会社いって帰る
だけってIT業界の技術者とは思えないし、そうなってるんで
仕事自体もすごく虚で怪しい状態だよどこも。こうなったら
もう本来終わりにすべきなんだがな。
あんたら何もしたくないし、何も考えたくないよねじつはって
そこらの部課長に突きつけられるよなぁ、今のIT業界って。
何したいのかもわからんし、何もしたくないのに会社に残っ
てる人間ばかりでオワッテル。不要な技術者も大量にいるしな。
680:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:17:34 3MMIOtPM0
>>674
六本木の某研究所じゃないだろうなｗ
681:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:19:12 nNhlLcFc0
>678
よっぽど高度な技術じゃなくて業務アプリケーションなんか
やれば誰でもできる仕事だし、人間の頭のつくりなんか余り
かわらないんでやればできるようになるよ誰でも。新人でも
みっちりやればかなりのレベルに有る程度の期間でなること
はできる。そうなるとベテランとの差なんてそれだけやってた
奴とあまり変わらなくなることなんて普通にあるんですが。
何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
が。アホかよってことだよ。
コンピューター自体の仕組みはずっとかわってねーし。
技術とか何だよ思うがな。その辺が理解でいてないほうが痛い。
能力不足とかアホかとおもう。いってることもよくわからんし。
ある程度、この仕事やってりゃ言語だの何だのすぐに対応できる
よたいていのやつはそれができない奴はこの仕事辞めたほうがい
いって意見はわかるよな？
コンピューターの仕組みって昔から基本かわってねーし。
682:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:24:58 nNhlLcFc0
あと職場で言語がどうだとかいってる奴らとか見てると
アホにしか見えないよ。
ストレージからメモリにプログラムをロードしてCPUで実行
するってことは昔から何もかわってないよな・・・
言語がどうとかって・・・
翻訳すればみんなデータと命令になるだろ・・・
この業界の技術って・・・
ただの言語作業員ばかりなのに・・・
技術者とか・・・
コンピューターの基礎を押さえたら殆ど終わったようなもん
なのに、基礎を押さえずにソースこねくりまわしてるオープン
系の技術者って・・・
私、JAVAはできないんです・・・、ハァ？って感じ。
意味わかんねぇ・・・、やればでれでもできるけどな。やれば・・・
ふぅ・・・
683:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:39:30 QrwdLoGt0
>>678
一応体育会気質には慣れてるからそこらへんは大丈夫だとは思う。
就活の時に入りやすくて比較的安定してる企業だからあんまり考えなくて入ってしまった。
次の試験受けてみることにします。レスサンクス
684:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:43:27 nNhlLcFc0
この業界の人間についての結論をきっちり書いておいて
やると、
「何もしたくない、廃人の巣窟」
これにつきるな、うん。
本来ならば自分達で色々と考え「無から有を生み出す」
てのが大事なのだが。
新しいシステム・・・、面倒だ、あいつがうるさいし・・・
バグがでて・・・失敗するかも、俺の役職が・・・、ちょうど同じ役職ねらってる
ライバルもいるし・・・わざわざリスクおかしたくない・・・何もしないのが一番
いい・・・
みんな面倒なこときらいだろ・・・、このままでいれば・・・
おれどうなっちゃうんだろ・・・、将来・・・、家族まもれるんだろうか・・・
まぁ、いいか、ここのシステムの仕様俺だけ握ってるし・・・
幸い、仕様書ないしな・・・
ああいやだ・・・、もうなにもしたくない・・・
でも他の仕事と比べれば座ってるだけで金もらえるとき有るし・・・・
俺も将来は社長になろう・・・、人投げ飛ばして金もらえれば最高だよな・・・
それに社長だし・・・、世間体もいいし・・・
こんな考えが９割。所詮動物だなぁ人間も。
こっけい、こっけい・・・。終わる業界だ、まさしくまさしく・・・
終わって当たり前なんだ・・・これじゃあね。
685:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:51:44 x/vRA7NPP
技術職なのにモノを作ることに喜びを見出せない人間が多すぎる。
686:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:52:02 bhKKghAe0
>>665
そんなこと言ってたら誰もいなくなるｗ
687:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:52:24 OIMNz8PD0
どうでもよい
688:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:57:17 gFU0qlRS0
>>680
いやいや、そんないい場所にはない。
大阪だよ。
もう脱ITするとしたら、介護や警備や運送とかしかないわ。
それでも要経験で厳しい。
689:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 18:59:01 nNhlLcFc0
>686
本来ならそれが正しい。
これを見てドキッとした奴も多いだろうな。
まぁ、これを見てドキッとした奴は鬱になって自分から
辞めていくがね。
実際、何処の職場も何もしたくない人しかいないよねITは。
はっきしいって、ITの現場で熱い言葉は何一つ聞いた事がない。
たとえ自分や家族が犠牲となっても、このシステムを作りたい！！
とか、聞いたことねーだろ？そんな奴はいないよな？
そう、そのとおり、実際は誰も何もしたくないからこの業界はな。
どう取り繕っても。金だけ欲しいって人しかいない虚業の業界だ
ったよな、元々。
も、亡くなるけど・・・
690:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 19:23:20 jpwb3ynh0
なんか喚いてるの居るけど、確かに正論ではあるよ。青臭いけどな。
そこまで変にこじらせなくても、
今時の求人における募集要項は笑っちゃうぐらいに
企業として労働者に求めるものが高いもんだから、
何れにせよ企業数も労働者人口も淘汰されるだろ。
使える技術者なんてそうそう数なんかいやしないんだし。
俺は経歴が中途半端になっちゃって「使える技術者」になれなかったので、
IT業界からは退場しようかなって思ってる無職者だけどさ。
ただ、現実にはIT業界だけ不況で他業界が好況とかならまだしも、
世の中全般で不況だもんだから再就職すること自体が大変なんだよな。
困ったもんだ。失業保険ある間に決まるかどうかも怪しいもんなー。
691:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 20:39:38 yCbQEKGs0
参考までに聞きたいんだけど、他の業種をどのくらい経験した上でIT業界は～って言ってるの？
つまり比較の対象が何なのか知りたいんだが
692:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 20:56:44 zgJguR0I0
>>685
ツボとか作ってる人、食べ物作ってる人なら「ああ、今日はお客様に褒めていただけた」とか
回りの評価があるけど
理路整然とした設計書やシンプルで構成がきれいなソース書けたとして
誰もほめてくれる奴いない。
自己満足するだけだ。
まあ、いい会社だと上司がレビューして「うん、しっかりかけてるね、とても分かりやすい」
とかハッパくれるわけだけど
693:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:00:52 L+XqDPT40
>>691
車販売1年、医療事務1年、独立系IT総務・人事2年、同SE2年、
メー子SE1年、メーカー保守2年、同SE2年(現職)。
個人的な所感だと、
独立SE＜独立総務＜販売＜医療事務＜メーカー
の順でよかったかな。
694:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:06:42 FXkLnnmD0
脱出したよ
社内SE。なんか取引先が従業員の
タイムカードの印字を見て
手で同一フォーマットのエクセルに
打ち込んで計算してるんだと。
おまいらならどういうソリューションを
提案する？
俺はじーっとだまってる。
タイムカードがCSVか固定長
吐けたら攻める
695:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:17:30 zgJguR0I0
>>694
OCR認識も可だけど、給与の誤計算は危険なので
やっぱデータでもらえる（ようにする）ことを第一にするわ
696:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:26:23 yCbQEKGs0
>>693
回答ありがとう
では次に、IT業界は他の業界に比べて何が特別ですか？
もちろんあなたの主観で結構です
697:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:29:29 5sh6ybgw0
IT派遣会社の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
以後ず～っとお金が入り続けるんですよ。
私らは何もしませんよ
あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我々ですか？毎月7割は頂きますね
奴隷のやつらには3割ぽっちで十分ですわ 。
いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのはIT派遣だけだ。
俺は毎日寝て給料がもらえるぜ。
これがホントのメシウマ状態だぜ。
奴隷派遣のバカども、2chで喚く暇あるなら真面目に働けヨ。
698:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:39:38 yCbQEKGs0
それは書かれなくても自明だよｗ
699:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:44:19 yslWSHAr0
まじでIT辞めて工場勤務にシフトしたいが、
履歴書に書けそうな嘘だらけの脂肪動機が思いつかない
>>644 タンポポ職人思い出して笑いが止まらないじゃないか
700:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:55:56 L+XqDPT40
>>696
ん～、現職はいわゆるITとは違う気がするので、独立系時代と比較した話で。
自分の知ってる範囲で。一般には違うのかも知れないけど。
・責任感が無い人が多いと思う。仕事に対して、客に対して。
・スキルアップ、自己研鑽の意識、教育に対する意識が低いと思う。社員、会社とも。
・表現悪いけど、低脳な人が多いと思う。
言語書けません、設計書出来ません、管理出来ませんでSEとか。
コミュニケーション全く取れない人とか。
・労働環境が著しく悪いと思う。病院は別としても、車販売時代ですら、
もう少し人間的な扱いだった。
・仕事に対して誇りを持ってないというか、後ろ向きな人が多いと思う。
などなど、色々あるかな。自分は、零細とか中小にいたことがないから、
他の有識者だともっと違う意見なのかも。人が多すぎ＆能力ない人が多すぎ。
701:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:59:21 WjpmIaZ80
脱出から丸2年、久し振りにスレを覗かせてもらっています。
私はITには2年くらいしかいなかったけど、
残業地獄がきつ過ぎて、当時は脱出したくてしたくて仕方がなかった。
上手い事地元中小に転職したけど、
……まぁ、その、私のように脱出したい一心で焦るとロクなことはない。
皆、転職先は慎重に選んで、無事脱出できることを祈っています。
702:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:03:21 yCbQEKGs0
>>700
ありがとう、参考になります
ちなみに、以下は書き間違いとかでなくて事実なのかな？
> 自分は、零細とか中小にいたことがないから、
703:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:07:52 L+XqDPT40
>>702
車販売1年 ← 地元ではそこそこ大きい中古販売店
医療事務1年 ← 個人病院だけど、病院5つくらい。
独立系IT総務・人事2年 ← 4大ブラックの一つｗ
704:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:08:38 DcjMN6zM0
>>694
まあ、環境にもよるけど、ブラウザベースで
「出勤」「退勤」ボタン作って、ＤＢにデータ蓄積して
給料日前、エクセル出力って感じかなぁ
手でOffice製品でとんでもない事するよねｗ
こういう作業がまかり通ってるって事は
てんでばらばら、且つまとまりがない or まとまる気がない
体質だから、下手に提案しても無駄だね・・・
705:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:23:19 zgJguR0I0
タイムカード→ブラウザ（最低でもPC１台）
になるには、一部老人層が怒り出しそうだけどね
ユーザID、パスワードとかないと間違って別の人出勤させたりとか
706:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:55:36 nNhlLcFc0
ITは労働環境がひどいね。
仕事は色々有るのになんでこんな仕事してるの
ってことになってるよ、IT業界の従事者は。
全部派遣だし、いつ切られてもおかしくない仕事
だし。人間が壊れるわけだ。
707:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:20:41 2EeyUJJD0
成果物をきちんと判断できない取引先が多いからねぇ。
付き合いで発注してます。何かあったときにすぐ使えるように他社の人を入れてます…
みたいな感覚で取引してた大会社等が、不況になって発注しなくなったりすると
中小IT会社がそこで倒産する。
IT業界ってのは会社に依存するとこが大きい。
きちんとした会社とそうでない会社とで社員の労働環境なんて雲泥の差だよ。
またITの一言でカバーするジャンルが広いからこそ、一律でこうだ、という話はできん。
708:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:55:20 vb631T1k0
タイムカードのソリューションね
既にオンラインタイムカードシステムが販売されている
問題は価格だ。高いんだよあれ。寡占市場だしやりたい放題だな
709:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:39:48 agq4O6qA0
>何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
>ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
>が。アホかよってことだよ。
こういうのって、VBとかコボルとか何か一つしか出来ない人がよく言ってるけど
コボルしかやったこと無い人にポインタが理解できるかどうかわかんないし、
アセンブラばりばりやってるからってオブジェクト指向を使いこなすセンスがあるかは
また別物だし。
710:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:46:14 r3N1Eip80
ITドカタの何が凄いかってヲタクと一緒にモノを作る事にやりがい見出せてるのがすごい。
711:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:48:59 nbgalLjv0
>>709
ASP,JSP,PHP系ラインと
C++,Java,.NET系ラインは
たしかに１つ知ってれば、な気はするけど
RAD系とそうでないの一緒にしたり
ポインタ概念しらない新世代に過去言語やれって言うのはきついかも
712:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:53:21 iZUa6+kq0
>>709
うーん2タイプじゃね？
１：特定業務、固定言語で仕事をしている人の珍理論
継続して特定の業務で特定の言語を使って仕事をしているので
単に慣れを天才と勘違いしての珍理論
２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
プロジェクトによって様々な言語経験があり、実際にプログラミングを
実施、当然魔法の弾丸的ツールもしくは言語ｗをやる羽目になり地獄を見た経験あり
で、結局「どーでもいいよ、言語なんて」に到達
713:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 01:03:43 agq4O6qA0
>>712
>２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
これなんか、開発メンバーでも割れるよね…
確かに、業務アプリなんか動けばいいって言うのも分かるんだが、
714:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:22:47 ZJcdHUAB0
>709
アフォ発見！！うわ・・・、学生臭い。
コボルしかやったことない人間がポインタ理解できない
とか・・・こわ・・・。
汎用機やってた人間ってのはハード側に嫌でも詳しく
なります。はっきしいって汎用こぼらーのほうが理解
できる。逆にPCでいきなりCはじめた奴らのほうが混乱
するとおもう。
あとアセンブラばりばりやってる人間がオブジェクト指向
を理解できないわけないだろうが。誰でもある程度やれば
できるようになるってなんでわからないの？
アセンブラができてオブジェクト指向ができないっていう
決め付けが意味不明。アホだよなぁ、こういう奴ぁ・・・。
コボラーとか汎用系の人間は実はコンピューターの基礎
がかなりしっかりしている人間が多くて、他の言語の習得
とか実はそんなに苦にならない。何故かというとやっぱり
ハード側の基礎が固まってるからね。ポインタなんて朝飯
前だと思うが。
知り合いで元汎用系SEだけど今はオープン系で言語は
人並み以上のレベルでこなすスーパーSEがいるけど、
その人は長年汎用系でやってたから嫌でもコンピューター
に詳しくなってるから何でも吸収が早かった。
まぁ、そういうことだ。オープン系技術者のほうが実は
根底が怪しいんだよ、ソースコピっテル馬鹿が多くて。
まぁ、そんな感じだ。あふぉが多いなぁ･･･。
715:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:26:41 r5VyQT7W0
>>714
なんかこういう書き込み見るとDQNが
パチンコの攻略法を延々と語ってるのと同じレベルに見える
いやあ脱出してよかったｗ
716:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:31:26 ZJcdHUAB0
なんか恥ずかしい人が多いけど学生が多そう。
コボラーはJAVAやCができないとか、意味不明。
その根底を理解できてない奴はもう頭おかしいんじゃないの？
コンピューターの仕組みは同じ。
多少の癖があってもどの言語も誰でもそれなりに経験すれば習得化。
それができないのはコンピューターの基礎が理解できないままソース
をこねくりまわしてきただけの技術者だお。
人間用に作られた言語で、この人はできてあの人はできないとか
そんなことあるわけねーだろ！！
そういうことをいう奴はあいつにはわかって欲しくないみたいな願望
なだけ！！
全く持って意味不明。
自分の低脳差をさらけ出しているようなもんだ。
職場で見かけたらまず近づかないよ、そういう人間には。
717:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:34:52 r5VyQT7W0
>>716
いやあ職場でふうふういってるキモデブのおまえにも
誰もよってこないと思うよｗ
本当に頭がいかれてるおっさんから離れられてよかった
これを読んで皆も脱出したくなっただろう
718:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:37:26 NMnnV83i0
内容に対して文が長すぎるのはアフォである証だよん。
719:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:13 ZJcdHUAB0
>717
低脳な話がでてたらつい色々いいたくなるわな。
結局低脳人間はついてこれず業界からは去るわけだけどさ。
コンピューターの基礎もわからないまま、ソースはっつけてる
人間どもがこの業界で残れるわけも無く、引退していくのは
普通だね。
やっぱり、馬鹿が多いんだよなぁ。
サヨナラ。
720:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:48 tdjouzQ40
他人に対する感受性がまるでないな
721:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:01:12 Ya4mL7Di0
使うのも作るのも人間だって分からん奴がいるな
自分が出来れば他人も出来るって思い込むタイプだ
722:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:02:42 BCr2EVh80
新しい言語を覚えられるかどうかは、本人のやる気と頭次第。
過去、今現在どんな言語を覚えているかは関係ない。
その頭は、例えばマシン語の基礎やアルゴリズムなどの学問的部分を
若いうち（小中くらい）に、教えてもらう・あるいは独学で身につけることで鍛えられると思う
個人的な実感としては、受験勉強で耕した領域とは別の部分を使ってる気がする。
大卒未経験から覚えていくには、その畑が耕されていないので難しいのは事実。
1つ覚えても次を覚えられる保証がないんだよ。できてる人はやる気でカバーしてるんだよ。
723:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:06:13 Ya4mL7Di0
若い頃ｗはやらされて無かったからね
ゲーム作りたくてIT業界入ったから苦しくても楽しかった
724:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:21:10 P9nafsai0
やる気でカバーっつーと精神論っぽくなるから個人的にはイヤなんだけど、
基礎の充実と応用する能力の両方がないと何れにせよ続かないでしょ。
IT業界に限らず技術屋さんとか言われる部類の人間ってそうなんじゃないかなー？と。
才能って情熱だって言い換える人がいるけど、そうかもなーとも思うよ。
「才能＝絶対的な能力の話」ではなくて、伸びシロの有無って意味では。
725:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:49:58 r5VyQT7W0
>>719
いやいや
あなたみたいなキモデブがしっかりがんばらんとIT業界回らんですよ
100時間も残業するようなキチガイ業界はおまえみたいなやつが
犠牲になってくれないとね
立派立派
天才キモデブ君はがっつりがんばってね～ｗ
726:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 11:58:24 ZJcdHUAB0
キモデブ最高だ！！
やっぱITはキモデブが引っ張るべき業界！！
どこの現場でもキモデブがIT業界のトップに君臨！！
727:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:37:22 CoawJ1u20
ここは転職スレじゃなくて
ストレスの吐けスレだね
それで皆さんのストレスが解消なればいいかな
728:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:43:01 ZJcdHUAB0
なんでIT業界ってキモデブが多いんだろう。
どこかの国じゃデブは自己管理能力無しという
ことで管理者にはなれないというのにこの国と
きたら・・・
特にIT業界はキモデブ王国じゃないか・・・
自己管理能力なしといわれるキモデブの王国で
あるIT業界はやっぱり異常・・・
さすが恐るべしITとしかいえんな・・・
デブって何するのも面倒に見えるし、実際面倒
というか動くことすらだるいからすぐ切れるよな・・・
自己管理能力無しの人間が管理職では世も末。
729:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 13:26:32 nbgalLjv0
>>714のカキコがなんか納得できないなぁ？
たまたま知り合いがすごい人だった、だけじゃないの。
汎用機あがりのコボラーで他言語全部理解できそうにないから管理かテスターにしてください、
って泣きついてた人いるよ。
730:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:17:38 zjP2nvBeP
言語なんてどれでも一緒だよ。
コボルが出来てJavaが出来ないなんてことはありえない。
構造化とオブジェクト指向は別もんだけど、理解出来ない奴はバカなマだけ。
自分がこの業界に嫌気がさしたのは、難しいjobばかりにアサインされるから。
簡単なことをやってるやつと給料は同じなんだからバカみたいじゃん！
今後もこの業界で働く人へ。
バカなふりして業界に居座る方がいい。決して全力を出してはいけない。
731:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:19:40 yFJv613g0
>>729
70年代、80年代に汎用系やってた人を指すなら納得ですよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:39:38 tyBmszVB0
確かに賢い人ほど
この業界に残ってない感じがする
賢いっていうか
黒を白だと偽って割り切ることが出来ない人
逆に仕事なんて全然できなくても
不条理を何とも思わない人は
しぶとく生き残ってる
他人に何悪口を言われようとも
既得権益だけはしっかり離さない人
733:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:40:54 o5JJ7gy/0
確かにコボルは他の言語から見ると変わった言語だが
汎用機を動かす為のＪＣＬはALGOL系の文法だろうになぁ
734:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:23:00 7UNShgJi0
プログラムは学生時代にしかちょっとしか齧ったことないから
詳しいことはわからないけど今のCOBOLはオブジェクト指向も
扱えるとか聞いた
735:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:43:30 CVaQNrK/0
OOCOBOLならInvoke句を追加しただけのなんちゃってオブジェクト指向。
C++やJavaが無い時代ならではのダマシｗ
って自分、汎用機ﾏﾝｾｰCOBOLの時代（１キロステップいくらみたいなｗ）からＷＳ、
Winパッケージとダウンサイジングを体現してITRONまでやったｗ
736:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:20:09 tgby8Oyy0
どうせ生きていてもいいことないし、どうやったら楽になれるのかなあ。
ゴールデンウィークもずっと具合が悪かったです。
こうやって苦しむだけの人生を終わらせることができたら幸せなのに。
もしも死なせてくれるなら全財産を差し出しても構いません。
737:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:33:17 XHfhQeUx0
死ぬのも他力本願ってどんだけ～ｗ
738:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:34:07 K3+Tgz4N0
財産おいくら？
739:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:37:01 ZJcdHUAB0
>736
IT業界で働く人はそう考えるだろうね。
やっぱりこの仕事は辞めるべきだよ。
多くの人にとってこの仕事は人生そのものを
駄目にする。続けててもただの廃人になる。
この仕事やってるかぎりず～と人生楽しめない
のは辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
お前も好きでもないのにソース見て会社で適当
に使われてんだろ。好きでもないのにやっちゃだめ
だぞこの仕事はマジ。
740:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:03 CTGYyLnp0
>>736
辛いこともあるかもしれんが生きろよ。
741:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:29 J9+mfubf0
ごるごじゅうさん
「呼んだ？」
742:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:34:11 CVaQNrK/0
>>739 辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
kwsk
どこの業界に逝った人が明るい顔？
743:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:36:41 CTGYyLnp0
IT業界やめても、IT業界の亡霊に襲われる。
1)PC関連の機器を買って、たまに安く貸してくれ！
「俺は、そこまで負担したくない。」
2)うちの仕事を引き受けてくれ！
「月数万円で！手数料は支払ってね」
3)私たちの仕事を脅かすのか！
「IT業界へ戻るための本を買ったから、勉強しろ！」(了解なしに)
4)金は出してほしいが、口出すな！
744:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 19:01:37 pGyCIeQz0
このスレは気持ち悪いだろ
それはITオタクの巣窟だから
延々と技術論を語ったり、長文を書いたりするのも
キモオタだから。
ここの奴らこそ、ITそのものなんだよ