10/04/26 11:05:04 XPepXPBs0
入社時は勤続３年で退職金出す契約
↓
４年目で退職強要
↓
社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
新宿の人売りＩＴ会社での実例
239:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:33:17 1u/bGhrR0
>>238
> 社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
これ無効だよ。
ハロワにタレこむといい。
でも、ITの人って絶対会社の言いなりなんだよね。
不思議。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:41:12 1u/bGhrR0
>>230
よく言われてる学習時間の目安はだいたいこんな感じ。
旧帝早慶上智：2週間
地方国公立MARCH：1ヶ月
その他大卒社会人：3ヶ月 ←一応このへんが受験者の平均レベル
専門：半年
商業高：2年～3年
241:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:13:14 C0mOH+r10
正社員で入社
↓
契約社員にチェンジ
↓
現場を離任すると同時にサヨウナラ
↓
退職金？何それ。そんなもん無いよ
242:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:22:16 C0mOH+r10
>>240
旧帝早慶上智の2週間ってスゴイね。どんな頭脳してるんだ
そういえば、オラクル合格したときも早い人は３週間くらいで受かってたな
俺は３ヶ月かかったよ10gゴールド。
一発合格だったけど、それだけ時間かければ当然と言われた
おかげさまで、他業界へ去りますｗ
243:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 16:55:42 ErMCXKOe0
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズ株式会社の説明会に明日行く、就活生ですが、たとえ大手企業の名前がくっついていてもIT企業自体が腐敗しているということで避けたほうがいいのでしょうか？？
244:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:05:35 1u/bGhrR0
ここは転職板です。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:10:27 ErMCXKOe0
あなた方が辞めたがっているところを見てもITに就職してもすぐに路頭に迷いそうですねｗ
やはり、ITは避けてみますよ。IT=ドカタって本当だったんだな・・・
246:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:13:44 H0I5XM9D0
人売りＩＴでリストラされましたが、
勤続５年以上じゃないと出ないといってたのに
５年未満（後三ヶ月で満５年だったけど）でも
退職金はちゃんとでたよ（少ないけど）
きっぱりと会社都合でしょ！！と言って会社都合に
したせいか、「うちの会社は君のためにこれだけ
やってあげたんだよ、それなのに何故次の会社
を直ぐに見つけないんだ」とか、いろいろネチネチ
言われたけど・・・。
247:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:21:22 E33QRokL0
>>243
ITが悲惨なのは、今や「誰にでもできる」んで参入障壁が皆無だからです。
20年前は計算機持ってなきゃだけだったし、10年前もVisual Studio持ってなければ
なりませんでしたので誰にでもできるもんじゃありませんでした。
フォークリフトの運転手のほうがよほど将来が開けています。
248:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:38:44 a0JJ7az90
敷居が低いことと、誰でも出来ることは別問題だよ。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:43:24 +pyC7Fhn0
末端に欲しい人員が、趣味の延長上で職についちゃった
みたいなやつらが多いからしゃーない。
250:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:47:55 MTNWMyqy0
社内SEスレ管理者逃げ出した？
４月から社内SEだが
帰ったら立ててやるよ
251:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:55:02 NbtfNpXB0
>>243
伊藤忠っていうからには商社系の会社だろな。
なら良いじゃないか。研修・福利厚生も充実してる事だろうよ。
それに親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
252:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:03:13 zRbaDLNU0
>>251
親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
内田洋行の元孫会社社員としての経験から言う
それは違う。親がヤバイ時は孫・子から容赦なく切り捨てる。
253:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:08:32 NbtfNpXB0
>>252
確かに。全てが親会社の業績次第ってのが物凄いネックだな。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:55:13 ErMCXKOe0
なるほど。やはり社会人の方々のお話はタメになります。
親会社が危ないと子・孫会社から切られるっていうのは考えてなかったです。バカみたいですが。
確かに、ITの知識は僕にはありませんし、あまり将来的にどのようにしたいのかビジョンもないのでITに飛び込むのは辞めたほうがいいかなって思ってきました。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:57:19 kBAu0aRX0
農業しか無い
256:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:58:26 zBmePr6a0
>>254
CTCはもはや、伊藤忠商事とは大きく離れているだろ。
富士電機と富士通みたいなもん。
参考にならん。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:46 MBvMK9tK0
CTCは大手SIerだから、ここでグズってる連中の言う事は全く参考にならないぞ。
ここは底辺の使い捨てPGが集まるスレだ。
258:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:48 QYpWaGoX0
CTCか。懐かしいな。
CTCテクノサイエンスコンピューター教習所通ってたことあった。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:09:01 UEjctu0h0
CTC本体なら、元請が多いと思うが、どうなんだろう？
260:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:12:20 MBvMK9tK0
ていうか、CTC舐めてたら落ちるよ。応募者に早慶やマーチなんてゴロゴロいるし、旧帝も普通にいる。
ITでも大手SIerは舐めない方がいい。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:20:25 ErMCXKOe0
じゃあ無理ですね・・・。僕は学歴無いし。つまり大手企業なら将来性はあるということですか。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:03 FQlVkzBk0
官公庁の仕事受けれるのは大手だけ。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:23 ZYrSgowS0
外食か介護ですな
264:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:34:55 MBvMK9tK0
>>261
将来性あるなんて言えるわけないじゃん。
SIerなんて所詮は客のビジネスにぶら下がってるだけなんだから。
自分で何か新しい事業を始めるわけではない。
まぁそれでも大手なら、中小ITよりはるかにマシなのは間違い無いが。
265:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:35:16 ErMCXKOe0
つまりIT大手以外はおすすめできないということですね。
もう交通費がかかるのイヤだから説明会ばっくれます。ありがとう。
266:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:38:23 8Dk+orl90
【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％ 鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
267:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:39:14 +pyC7Fhn0
>>262
元請はメーカ営業だけど自分の所でがっつり
やってる。
ただ、皆の話的にそういう中小は例外的なんだろうな
268:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:42:40 FQlVkzBk0
>>267
入札して取ったん？
269:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:50:58 75tKoy6kO
また今年もゴールデンウィーク明け新卒が辞めだすな
270:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:03:20 Y/sCD4fW0
>>247
呼んだか？ リフト楽しいぞ。
誰の目にも明かなキャパオーバーの倉庫には泣かされるが
どんなに重いものを運ぶにも、自分の腕力を使わずに作業ができるのでメチャラク。
ただ、当然だが夏暑くて冬寒いとのこと。
でも無数のファンモーターの唸り（ノイズ）を聞きながら年中寒いサーバー室で作業してるよりは
日光にも当たれて遙かに健康的だ。
271:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:04:41 m1eoW/Ck0
サーバルームって本当に不健康で
ITの象徴みたいな所だな
あんなところに閉じ込められているから頭もオカシクなって
いくんじゃないだろうか
272:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:34 +pyC7Fhn0
>>268
自社で入札することもあるし、でかい時は
メーカー営業の補佐的な感じで手伝ってメーカー入札で
音頭とりとかはうちでやってる
273:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:52 LFUpjrtF0
>>252
世界的家電メーカーの直系子会社だった俺も同意。
あと、親会社内に情シス部門があるような会社の場合、
結局、親会社業務系部門-親会社情報システム部門-俺達ユーザー系子会社ってヒエラルキーで
親会社に突っ込まれて奴隷というか人身御供みたいな扱いされても文句の一つも言えない。
親会社の社員から道具みたいな扱い受けてぶっ倒れて詰んだ。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:15:10 LFUpjrtF0
>>259
うちの親会社のしょーもないサブシステム構築した形跡あったから（仕様書に名前あった）
元請ばっかりってわけではないと思う。
呼ばれて作ってはいさよならみたいな仕事もあるんじゃないかな。多分。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:25:38 ErMCXKOe0
富士通ＣＩＴって会社はどうなんですか？？
276:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:39:38 S/IMOhqG0
>>261
受けるのはタダだから受ければいい。
友人がCTCにいるが、いい企業だと思うよ。
277:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 00:39:47 xHKmfjym0
>>273
俺の知ってるユーザ系のIT子会社は、信じられないほどのマターリだった。
親会社の基幹システムのリプレイスでバグだらけても、親から大したプレッシャーは来て無かったな。
まぁその分、そこのIT子会社の社員レベルは恐ろしく低かったが…
278:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 07:26:38 yKbzMrGz0
転職先の社内サーバールームが
ゴミ屋敷だった
279:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 08:58:18 IpWW3hBcO
３年目ですが
異業種に行くなら、いまがいいでしょうか？
ITって趣味の延長線上にある人はすごく楽しいけど、そうでない私にとっては辛いとしか感じない。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:03:42 O1DEaNfH0
>>279
転職するなら早いほどいい。
3行目については、趣味の延長上じゃない人のほうが
お給料もらうための仕事って思って行動できるだろうから
後々いい位置につきやすいと思うよ。
趣味と上昇志向がマッチしてる人はいいと思うけど、
趣味の延長上で就いた人たちって若いうちは誰も気にしないし
本人も満足してるだろうけど、変な拘り持ってるのか視野狭窄
起こしやすいみたいだから私的にはいいのか悪いのかなんともいいにくい。
281:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:04:06 aQNO9Ysa0
>>279
下請けの人売り会社の社員なら考えた方がいいかもね。
35を過ぎると本当に仕事取れなくなっちゃうよ。
商流の下流でしか案件取れないとＰＪ経験もできんし。
詰む前に手を打っておいた方がいいよ。
282:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:19:42 RaABYDtQ0
>>278
社内のサーバルームは倉庫兼任がデフォ。
283:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:51:23 RaABYDtQ0
10年前と違って、基幹システムのIT化、もしくはオープンシステム化ってのは
ほとんどの企業で済んでいて、IT統制、国際会計基準への対応の流れの中で、
システムの標準化も進んでる。
汎用のシステムなんて誰でもわかるし使えるし、モデルがあるから作るのも簡単。
PCも回線も安い。開発ツールも安くなった。
中小ITを取り巻く環境は変わったよな。そりゃ単価は安くなる。
284:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:57:30 eIWdP52T0
もう終わった業界だよ、システムかもある程度終わってるし。
死んだ。転職したいいよ、この業界。一日中PCいじってたら
そりゃおかしくなるわ。一日中ゲームしてたりする人間は廃人
というのになぜかこの仕事では仕事であるためかそこがつつ
かれないが、あきらかに廃人になる。
285:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:05:01 4yDJivMM0
今年になって人売りITから切られて就活してるけど全然見つからん。
ただでさえ35歳超えてるのに加えて、組込み系がメインの職歴だからか、
他業種も含めて全然書類選考通らないしマジで絶望入ってる。
人売りITに入るつもりはもう全然ないが、
他業種だって職にあぶれてる人一杯だろうし、
景気が回復してくれないとホントどうにもならん感じやね。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:09:59 PT1bD+pb0
>>285
コンシューマー向け組み込みならＯＫでしょ？
当面人売りでしのいで、景気良くなってから転職すりゃいーやん。
287:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:30:02 tpjLvMPe0
今まで景気がよくなるまで人売りで・・・が続いてたんでしょ
俺も戻る気ないよ。飢え死にしたほうがまだマシだよ
288:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:40:40 4yDJivMM0
>>286
俺は中小の人売りIT企業にいたけど、営業かけると
「現場は人が欲しいが人事が首を縦に振らない」
という感じでずーっと仕事取れなかった。
コンシューマ向けでも基本的にそうだったから、
ちょっと景気よくなってもその傾向が続く気がする。
今は人売り企業でさえ書類選考通らないからマジ苦痛。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:07:39 vWnjnhZpP
人売り（派遣）がＩＴ業界を潰したと思うよ
あと適正が無いのに業界に入ったなんちゃってプログラマたち
こいつらがＩＴ業界崩壊の戦犯
290:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:15:57 ajOrG78HO
>>289
多重請負は有能な人材を安く使うために編み出した構造だから犠牲者だよ
291:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:16:46 J8MnM8ic0
どうせIT業界が崩壊するなら社会インフラごと滅び去ればいい
292:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:47:45 I9Y89G0R0
それはない
293:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:50:14 ZGehLPp40
自分達は被害者だ！って言える人はなかなか
素晴らしい作りをしてると思う。
294:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:13:38 RaABYDtQ0
広い意味で言えば、派遣屋と繋がりがある小泉竹中の規制緩和政策の
被害者とは言えるかもしれないけど、かといってその政策がなければ、
じゃああなたは何をしたと思う？って話で、当時の不況、就職氷河期の
中でまともな企業に就職できずにITに活路を求めていたレベルの人で
しかなければ、どのみち業種は違ってもメーカーの派遣とかで同じような
状況に陥ってるんじゃないのか？とは思う。
リーマンショック以前の好景気の中でITに入っちゃったゆとり世代の人
たちには、ご愁傷様としか言いようがないけど。
ただ、この業界は嘘が多いから、その意味からは被害者といっていい
人も大勢いると思う。まあ、それは自己責任といえばそれまでなんだけど。
295:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:16:24 AzFRt0ZA0
リーマンショック以前は好景気
だってさｗ
296:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:17:51 ZGehLPp40
だよ
297:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:30:48 6bIAtz5K0
学歴が無いなどでまともな企業に就職できない人が、
前倒しで稼ぎまくるにはうってつけの業界でしたよ。
引き際を誤った人はご愁傷様ですがね。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:36:59 RaABYDtQ0
>>297
まあ、良い表現じゃないけど、実際そういうことですな。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:40:14 ZGehLPp40
教育制度も育成プランもない企業の人達ご愁傷様
300:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 14:07:39 tpjLvMPe0
リーマンショック以前は好景気、というより
単に人員の入れ替えが多くて極端に就職しやすい状況だった、ってだけだが
それもわずか2年間の話
好景気なら就職氷河期なんて言葉はないし、
派遣業界なんて膨らまずに正社員が多かっただろ
301:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:09 vFK1+uMy0
>>297
信じられんかもだが10年前は高学歴の巣窟だったんだけどな。
手に職だとかこれからはITの時代だとかなんとか。
その上司クラスが専卒orFラン卒だったりって歪な構造ではあったんだけど。
302:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:49 VgTq+ur70
>>285
私と似た状況だなぁ、もう日本で組み込みはダメでしょ。製造業壊滅だし。
組み込みはITの中でも一番つぶしきかないよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
あとリクナビの就職天気予報も将来なしって感じ。
CAとかからは製造業が成長してる中国逝くか、バイトからキャリア積み直し
とか言われているよ。いっそこんな国滅んでしまえと思う。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:19:15 6X22BOoo0
漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。
304:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:22:58 I9Y89G0R0
中国に出稼ぎに行く時代がくるのか
305:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:33 VgTq+ur70
>>304
今日の読売一面にそんな感じの小説がデカデカと載ってた
「未来小説 2020年」 著者が堺屋太一というのがアレだけど
306:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:55 HsKjuWLyO
こんな仕事歳とってもやりたいかという話だ
俺は40代になってITとか普通に嫌だけど
307:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:18:47 4yDJivMM0
>>302
俺もCAとかから似たようなこと言われたよ。
まだ中国に行かないにしろ全国に転勤する勢いないとダメなんちゃうのって。
システム開発とかで他業界の知識とか資格を蓄えちゃった奴とか転用効くかもだけど、
今の組込みで求人あるのって技術的なスーパーマンとか、
中国語や英語がネイティヴレベルで出来るようなブリッジSEとか、
そんなんばっかりだから一般的な技術者がすぐに再就職なんて夢物語になってる。
失業手当の給付切れても就職の見通し立たないとマジでバイトかなって思ってる俺がいる。
308:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:40:43 aQNO9Ysa0
中小人売りは最近、社員を一旦解雇して社会保険なんかを負担しない契約社員で都合よく、
こき使う会社が増えてきた。退職奨励時の言い訳は決まってリーマンショック以降の不況。
退職した奴はたいてい怒りをおぼえるも、食っていかざるを得ないので渋々悪条件を飲んだりしちゃう。
309:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:42:43 bZnRaRS80
世間では戦争を望む若者が増えてるらしい
貧しさは暴力に変換されやすい
今ならナチスが台頭した理由が分かるわ
310:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 20:26:34 +v68RaeG0
今２９だけど、
このままＩＴ続けるより、工場などの現場系の正社員になったほうがいいかと思ったんだけど、
工場で就職狙ってる人っている？
どこで求人探してる？やっぱりハロワかな？
派遣ならけっこうあるみたいだが、やっぱり正社員（日勤）で働きたくてね
パソコン相手の仕事ばかりの経歴だと、やっぱり採現場系の採用は難しいのかな？
311:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:03:27 /9EOEqnM0
大手の工場は中途採用はほとんどしないよ。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:12:33 B8eRy2er0
>>310
うちの近所に某大手の工場があるけど、半年前にくらべれば稼働率がよく
なったので人を増やしているけど、そのほとんどが他工場からの配置転換
で集めてるよ。だから他県ナンバーの車が増えたよ。
ちなみに派遣の募集も見かけなくなったね。まあ会社側がこのご時世派遣
とか非正規社員は使いたくないみたいだね。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:41:12 CdchTi990
ペーパードライバーの俺は田舎の工場は無理だ
314:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:49:20 /YcK5toM0
鬱にかかって休職
→回復したので復帰したのはいいものの・・・・・
いきなり行った先が、システム一つ丸ごと渡されて、
テストしてくださいとか・・・・・
全員定時退社で、俺だけ居残りと、テストが進まない突き上げばかり。
鬱再発しそうだよ。
人売りＩＴは、30代までに脱出するべき。
315:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:05:31 JMKkcnZc0
ＩＴ辞めなければ良かったと思う
正社員は異業種未経験はほとんど無理だし激戦だし
時給760円のバイトだってやっと採用されたけど、過酷そのものだった
１日立ち仕事、流れ作業、時には重い荷物の運搬、パートのおばちゃんは怖いし
まだまだＩＴより過酷な職業があり、その中で働いている人もいることを知った
どんな仕事だって辛いなら、待遇の良いＩＴが最高だと思う
バイトは１週間で辞めた
この先どうしようかな
316:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:11:31 gjJnWcJb0
この不況で仕事がある会社と仕事が全くない会社があるんだけど違いは何？
俺の知り合い待機状態の人と残業しまくってる人がいる
業務内容によって違うんでしょうか？
取引先？それとも人数多すぎだから待機？
317:310
10/04/27 22:11:54 +v68RaeG0
大手工場はコネでもない限り無理だろうな
ハロワに従業員200人未満の中小製造関係の会社？の募集ちらほら見かけるんだが、
どうなんだろう？
318:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:23:02 ajOrG78HO
>>316
人件費安く上げるために人を減らした結果、一人一人の稼動が高くなったということ
319:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:24:50 HVWkdIfz0
>>315
未来は無いけどね。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:25:46 gjJnWcJb0
>>317
望みはあるよ。工場は経験者でもまったく技術上がらない人多い。
そのため異業種でがんばってた人歓迎するとこも多い。（本人のやる気）
センスある人は２年ぐらいで一通りの仕事こなせるし。
どんな工場に勤めるかわからないけど非金属・金属加工系はITとは別方向で精神的に来るよ。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:31:49 cQjTY97Q0
35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
322:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:35:57 ajOrG78HO
>>294
ITで派遣、つまり客先常駐じゃない人を見つけるほうが難しいんじゃないの？
彼らはITゼネコンの被害者じゃなくてなんであろうか。
そもそも省庁と癒着のある大手しか公共事業落札出来ないシステムなんだし。
323:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:37:47 eIWdP52T0
誰ももう、人売りでははたらかないよ。
ちょっと前まではまだ昔の古き時代を重んじる日本があったから
人売りでもなんでも働くって気持ちが働くほうにもあったけど、
今みたいに日本沈没まじかの末期では人売りってなんだこりゃ
って話でそんなとこだれもいかなくなるわな、そりゃ。
だいたい人売ってるだけって会社でも仕事でもなんでもなくて
なくてもこまらんよな。
人売りで利益だすのは厳しいのはわかるが、それでも人売るのは
なしだな、ってのを社会的に厳しい目が働いてきたな。
324:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:57:36 CdchTi990
人売りじゃない自社パッケージソフトを持ってる会社で働いてましたが
業績悪化でリストラされました
自社でパッケージ持ってても、パッケージがコケたらアウトですわ
325:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:08:40 zBAI+S170
ＳＥの実態（富士通の子会社）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:41:10 6X22BOoo0
職場復帰って、またITに戻るつもりなのかなぁ。
食事がどう見ても不健康そうだし、
薬をペットボトルのお茶で飲んだりと、
ちょっと首をかしげる行動もあるようだけど。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:56:24 xz1g0D190
人売りから普通の会社にはいれました｡
社内クライアントPC直し、出荷しまくりに
社内と社外顧客に
なんか作れという企画がちらほらと
というかんじ。
あれ？
328:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:11:44 ygILAYB/0
工場に勤める68交替目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
↑が現実です
329:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:19:12 fpwVhoGV0
>>316
取り扱ってた業務とかなんじゃ？
金融保険の汎用系のITなんて、万年人手不足でしょ？
人減らす→残ったやつの稼働が上がる→人募集
このサイクルの繰り返し。
自分はずっとこの分野にいるけど、
同期で自宅待機くらってないの自分だけだし。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:36:05 wWhQtdYT0
人売りITにはびびった。
きれい事で自らを正当化し愛のムチとかいって社内暴力、残業費不払い。
パワハラとモラハラのオンパレード。
アルバイトの方がマシなんじゃねーかと思う待遇だった。
完全にドカタだわ。
331:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:48:57 Z67kaOxB0
自社開発オンリー会社の内定もろたがどうしよう･･･(現在人売りに在籍)。
自社開発も結局泥沼になるのかなぁ。
332:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:57:13 yX8S6rD30
なんか他に行ってもありそうなことで
ｷﾘ状態になってる人が心配だ
333:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 08:56:38 i3NdCxTFO
>>331
自社開発だろうが何だろうが、日本はITと言うより技術系の職業自体がダメなんだよ
何と言っても日本文化のベースである神道や儒教の中に科学技術蔑視、科学技術=プライスレスが刻み込まれてるから
これからも日本で暮らしたいなら非技術系目指し頑張れ
ITとか技術を貫き通したいなら英語覚えて欧米へ移民を目指せ
334:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 09:23:48 i3NdCxTFO
>>313
後忘れてたけど、自社開発オンリーと謳われていても、余り信用しない方がいい
日銭稼ぐために裏で色々な口実で人売りやってる所は多いし、中には自社開発は実質
人売りの正体を隠す為のダミーという所すらある
前いた組み込み系人売りブラックは正にそんな感じで自社開発オンリーを謳いながら実体なし
335:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 10:14:14 Z67kaOxB0
>>333
レスありがとう。
確かに日本は技術系全般が病んでるって感じがする。非技術系にいけるよう頑張るよ。ああ今日も胃が痛い…早くやめてえこんなとこ…。
336:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:18:47 odVK/IzS0
>>329
人売りで業務経歴なんて、くじ引きみたいなモンでしょう。
出だしでつまづくと炎上プロジェクトの火消しばかりまわってきたり。
337:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:21:10 Z67kaOxB0
↑で書いたように今人売り偽装派遣で客先常駐してるんだけど。
仮に転職先が決まった場合、今のプロジェクト終わる前に抜けちゃっても問題ないよね？
連投スマヌ
338:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:45:21 i3NdCxTFO
>>337
いいと思いますよ。会社との関係は雇用であって請負じゃない
後を考えるのは会社の仕事
所詮は技術者使い捨てで回してるんだから、そこまで義理立てすることないよ
ただそういう会社に限って経営者がDQNで、利用価値が有るうちは逆ギレして損害賠償
だの訴訟だのチラつかせてくるから(どんな無茶苦茶な言い分でも訴えるのは自由だし)、
弁護士とか探したり相談したりしておいた方がいい
そこまでやるつもりないなら、途中抜けはリスク高いので終わるまで待つか、ブランク覚
悟で次決まってなくても切れ目で辞めるかにした方がいい
339:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:52:08 TpW3pG3c0
プログラマーってどうなんですか？
他にやりたい仕事がないのとプログラミングを習得したいのでなろうかと思ってるんですが
340:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:55:08 ojrYJep80
趣味で済ませとけ
よく趣味を仕事～とか言うけど
生半可な気持ちでなくそれこそ3度の飯とか寝食を惜しむぐらいに
好きでもなければ趣味で済ませとけ
341:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:00:38 PRankjTU0
この業界ってすごい給料良いんでしょ？
ハロワで見たら25万以上とかいっぱいあったよ
その代わりに残業たいへんらしいけど、給料良いなら絶対続けるべきでしょ。
やめたいとかいう書き込みの意味が分からないんだが…
他の職はもっと給料低くて酷いよ
342:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:08:20 Z67kaOxB0
>>341
人売り企業は35才過ぎたら一部例外を除いて強制退社(クビ)
そして35過ぎてからの転職なんてほとんど不可能に近い。
マイナビ転職など見たことある？どの職も募集要項：30歳まで/35歳までがほとんどだぞ。
343:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:41:13 i3NdCxTFO
>>340
給料に関しては完全に誤解、嘘
書かれているような給料もらえるのは、実質的に有り得ないレベルで各条件が重なった場合
宝くじで一等当てるぐらいの確率だよ
実際は
・産婦人科勤務医並、過労死レベルの激務
・プロスポーツ選手並の職業寿命
・ワープアレベルの給料と不安定雇用
・社会からは全力で蔑視
これが実態
344:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:44:29 i3NdCxTFO
>>343
誤爆した>>341でした
345:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:08:29 5aZHu6zZ0
>>341
まあ、絶対的な金額で見れば他業界より高いのは確かかもしれない。
しかし、ミスが許されなかったり納期がきつかったり、仕事内容を考えれば決して高くはない。
コンピューターは、０か１の世界だからミスはマジで許されない。
個人に対して賠償問題までは行かないから、せいぜいクビで済むが。
346:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:10:23 5aZHu6zZ0
>>345
×→個人に対して賠償問題までは行かない から、
○→個人に対して賠償問題までは行かない けど、
347:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:58:10 f03lq0fe0
過労死レベルの激務がある一方で
案件がなければ即リストラの危機。
ホント極端すぎるよな。
348:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:18:50 Z67kaOxB0
>>338
レスありがとうございます。
区切りで退社できるようにしたほうがよさそうですね。
でも、いい転職先が見つかったら即やめてしまう気がするｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:23:21 8CEw0wHdP
ﾏｼﾞﾚｽするとちょっと前までの日本のＩＴ業界は良かった。
でもこれからは下がる一方だと思う。
ジンパも優秀なアジア人のが安いから日本人なんて雇わないし。
なにしろ日本人には、「あるものをカスタマイズする能力」はあるけど
新しい何かを作る能力がない。（ニン●ンドー除く）
サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:24:51 qn/3MuKd0
基本給なんて5年やっても18万なかった。昇給が1～2000円とかだし。
残業代で稼いでいる感じ。納期前なんて残業代が基本給を超えることも。
無理していた分、利益は十分以上に上げていたから、ボーナスは年間で6ヶ月分くらい貰っていたけど。
長年の疲れで体と精神の限界が来て、案件の切れ間で退職。
今はその時の貯金で暮らしているよ。
しかし、脱ITしようと思ったらこのご時世では仕事が見つからんｗ
まだ20代だからなんとかなると思ったんだが、2年遅かったな。
351:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:34:12 yv1PV/Uo0
サムスン？と思って考えてみたら、ここで言う「IT業界」はメーカーもなのか。
まあメーカーも人売り多いからあれだけど。
352:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:44:28 YWMBhbR00
>>349
> サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
こんなの拾った
hURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
353:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:08:17 W6B8O7VS0
で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
354:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:12:02 YWMBhbR00
>>353
> で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
どこに行きたいかではなく、どこに行けるか。
そして、その中でどこが一番マシか
355:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:18:52 yTwTILLf0
俺も２年遅かったな…もうだめぽ
そして景気回復するのはあと３年後…30超えるしオワタ
356:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:44:38 PXiUoTqJ0
>>353
外食、小売、介護、大工、運転手、清掃
357:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:55:13 sF93QgoJ0
中国、インドに仕事探しに行くのもアリだぞ
358:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 16:25:41 wWhQtdYT0
結局無いものねだりなんだよな。
IT辞めたら辞めたで辞めなきゃ良かったとまた戻る。
で欝再発とｗ
欝が嫌なら辞めときなってこった。
結果もやもやした躁鬱人間と、他人に当り散らすキチガイに2分されるわけだ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 17:00:03 18njMCH90
まさに俺、もやもや躁鬱人間だわ
テンションの起伏がはげしい、いつもなにかもやもやと悩んでる
360:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:06:42 cIx+4nmL0
俺はこの仕事の最大の問題は雇用形態だと思う
特定派遣という名の「派遣」
派遣だから、派遣先からは差別されるし、マトモな教育も
マトモな人間関係もない
だから鬱になって辞める奴続出の現場
361:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:35:00 8VeztCka0
システム欲しがる側も売る側もバカの極みで、
マスコミに踊らされた結果猫も杓子もシステムを欲しがる＆似非システム屋に鞍替え
必要性もないのに安く、早く、良いシステムを欲しがるバカがいて、
「安く」には安い賃金で、「早く」には人員大量投入で、「良い」にはデスマで
応えるバカがいただけ
90年代末のJAVAブーム、あれがこの業界を衰退させた原因でもある
そんなに競争力が欲しいなら「商品力」と「営業力」で勝負しろよバカユーザーどもが
システムが営業かけたり新商品を企画したりするわけじゃねーじゃんｗｗｗ
黙ってOA機器のリースしてればよかった企業も少なくないが
ま、それが自業自得、ざまあねえって感じだけどなｗｗｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:37:36 3NzSXXvZ0
IT企業 ：正社員採用です→○○社に客先常駐で→次は××社に～
派遣会社：派遣登録です→○○工場で働いて下さい→次は××社の倉庫で～
どっちも変わらないよなｗ
363:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:57:20 8VeztCka0
開発側 担当者
うちは他社に比べて安いです！ → うえ、こんな安月給やってらんねｋｓ営業が！
うちは他社より早く納入できます！ → うえ、無茶な納期振りやがってｋｓ営業が！
うちは他社よりいいシステムを作ります！ → うえ、こんな矛盾した要望が呑めるかｋｓ営業が！
↑
│ ★お互いが見失ってる現実
ループ効果 （人件費を安くしたら、質の高い人材は集まらない）
│ （質のいい人材ではないので、数で勝負するしかない）
│ （質の悪い人材が大量に集まっても、結局いいシステムは作れない）
↓
ユーザ側
システムは安いほうがいいに決まっている。安くしろ！
他社より早くシステムを導入したほうが有利だ。早くしろ！
良いシステムが入れば売上倍増（笑）、俺たちの給料が上がるぜ！
・業務に従順な良いシステムは高い。安いのが欲しいなら業務を変える（＝リストラ）しかない
・システムを早く入れても、商品力や営業力が上がるわけではないので有利にはならない。
・システムで売上も利益も増えることはない。それは生身の人間の仕事だ。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:03:29 toxSj8/X0
>>330
いや、本当にアルバイトの方がまだいいよ。
365:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:04:53 yv1PV/Uo0
今の転職市場の状況ではどうにもなんないよ。
1週間で平均50人くらい応募があるしなあ。
スペックが高く、年収の希望が低くないと脱出は難しい。
366:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:07:32 8VeztCka0
ユーザ企業がデフレならIT業界もデフレ
どの道賃金が安くなる一方ならユーザ企業に潜り込みたいところ
367:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:18:16 yv1PV/Uo0
確かに時給契約のアルバイトの方がマシだろうなあ。
でも、ここでITって言うとシステム開発の請負ばかりだよね。
システム屋でも元請とか、職種がSE、PG以外の人の意見は少ない気がする。
パッケージ屋とかWeb系とかの自社コンテンツ持ってるところとか、
ハードウェア扱ってるところ、フィールドSEの意見とかって見ないね。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:53:18 Uq9xD7fM0
「技術」とかいうのも片腹痛い。本屋いけば「○○言語入門」とかいうのが腐るほど
溢れてるのにそんなもの身に付けたから技術者ってのは情けない。
半田付けとか旋盤のほうがまだ技術者という感じがする。
369:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:21:29 yv1PV/Uo0
それは職人系のイメージがあるな。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:27:27 yTwTILLf0
技能職と技術職の違いだな
辛いね
371:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:34:36 dmoIXHiI0
俺なんか、ITの仕事がなくて（まあ４３歳だから）
電話オペレータの仕事しているのに
某中小ITから電話掛かってきて、短期のサーバ関連の案件やらないか？
と来た。
確かに俺は年寄りかもしれんが、幾らなんでも人を舐めた話だし
足元見ている話なんで、断ろうと思ったが、今の仕事より遥かに給料
良いのでやることにした。
自分が情けない。
372:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:37:37 /bI72Ufn0
この業界も大都市しか仕事（黒字）ないね
地方なんか屁みたいな仕事（赤字）しかないよ
373:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:05:56 3NzSXXvZ0
>>372
赤字で地方零細は倒産縮小ラッシュ。俺が前居た会社も…
374:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:30:50 dmoIXHiI0
まあITなんか、別に無くても人間生きていけるものだからね
今のITはスポット的な仕事しかないだろ
中小ITなんか、潰れる会社が続出しているけど不思議はない
これからの成長産業は介護、健康、環境だよ
これらの産業は人間にとって必要不可欠な仕事だしね
375:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:38:16 4bw9mqKx0
介護ソフト開発もかなり増えてきてるな
新しい分野でも潰しあい
376:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 22:28:30 ++KAQmPc0
御社をシステマチックさせていただければいらない社員をいっぱい打ち首にできますよ
377:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:24:34 yTwTILLf0
>>371
有る意味拾う神様だったかも知れんぞ
見止められるってのは年取るともはや運だから
378:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:30:42 18njMCH90
おれは出来る
こいつは出来ない
出来ない奴になんて教えることはない
なんて事を喜んで、新入りつぶしを喜ぶPG/SEがいる
ゲスな世界だな・・・
人といっしょに何かをなしとげよう、とかそういうのないのかな
379:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:35:36 yTwTILLf0
>>378
酷い話だが、PGやSEの作業は単位を落とせば完全に独立してるからな
協力の余地なんて殆ど無い
だから根がそういう系の人だと、更に排他的になりやすい
380:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:37:37 18njMCH90
>>379
プロジェクトのキーになるモノを作ったPGがいる
それをみんなで使って生産性アップ、が目的だったらしいけど
そいつは誰にもそれを教えなかった、「分からない方がおかしい」だってさ
381:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:57:00 ++KAQmPc0
技術屋らしいな
382:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 00:17:00 seZ5OArH0
>>360
システム開発企業に就職したつもりだったのに、入社してみたら
派遣会社で、出勤表と給与明細だけ。
上司という名の派遣営業は自身の成績最優先。顧客先での
困り事などを「上司と部下」という関係で相談しても「そんな事は
現場で解決しろ。俺の知ったことではない。」という回答。
見ているのは契約書と契約単価だけ。
こんな会社だとわかってたら入らなかったよ。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 02:00:07 oelRCtx40
>>367
実際にそんな人は１割にも満たないだろうし、
脱出考えても、このスレ除くとは到底思えないし。
384:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 02:53:31 pvKZ9ZSm0
>>383
一応ここにいるけど、なんていうか世界が違うなー、と
使う側になることもあるけど時給換算4000は切らないから
皆はそれより更に下にいるんだなぁって変な風に安心
しちゃったぞ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 05:13:50 PcAAm95a0
月160時間勤務で64万×１２ヶ月か
羨ましい
386:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 06:35:19 PbMsPQCu0
月100時間で40万ですがそれ以上は1秒たりとも働きたくありません
387:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 08:43:23 vvUEFAWw0
月100時間って、、
月13日程度
普通最低140では
388:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 10:20:55 3Y6qImRGO
>>382-387
ここに書いてある時給って、人売り会社に払う金額だよね？
前いた川崎の組込系人売り(携帯電話メイン)は、月労働時間が400前後で支給23～30万円という所だったぞ
時給換算したら最低賃金も怪しいレベル
389:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 10:44:38 vvUEFAWw0
人売り4000
自分2500
こんなものでは
390:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 11:38:34 WlqFvpyP0
>>378
ああああああああああ、あり過ぎだ。
どこにでもある話だったのか・・・。
俺は転職先でそういうオタSEばっかの部署に放り込まれて心身病んで退職したよ。
ある巨大企業内のあるシステムを丸請けしていて全員で協力しながら良い物作っていかんといかんのに
それぞれの個人が独立というか孤立していてコミュニケーション取る気なし。
俺が担当したシステムの開発に長年携わった経験があるくせに
丸投げされて仕様も不明で悪戦苦闘する俺を見ても華麗にスルーだったしな。
聞いても教えてくれんしほんと無茶苦茶だった。
391:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:11:22 FARttYBW0
彼らはエスパーしか必要としないから
392:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:22:40 05fAHs9V0
こいつには出来ない、というより、はなからやる気すら見えない奴はどうしようもないが
なんというか、時間の対価に給料をもらう感覚の奴っていうのかな
「いればお金もらえるんで」という感覚なのか理解は出来ないが
こっちから聞きに行かないと質問も進捗報告もできない、
いろんな言い方、いろんな人から「そこは自分から言わないと分からないでしょ」と
教えても変える気がない、聞きにこないので教えに行ってもまったく覚える気がない、
俺が邪魔なのかと思って独学させようとしても本を買ってこない（金は会社もちなのに）
他の人に協力してもらって授業してもらっても何も覚えない
タイムリミットで繁忙期がやってきてこっちは忙しくて構ってやれなくなり、
3ヵ月後楽になったとたん「僕は何も教えてもらえませんでした！酷い侮辱です」とか・・・
これ、実際にあった話ね。向こうは23歳。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:36:34 7hpXtrdE0
反対にやるこたーやってるお＾＾
って感じでやってるときはものすごいｷﾘｯってしてるし
管理能力もあるめちゃめちゃできる部下がいるけど、
暇な時は目からしてとろーんとしてたり、どっか旅にでたりしてしまうｗ
しかも彼ショートカット関係詳しいから普段あまりマウス
使わないから仕事してない時は見てなくてもよくわかるという（´ω`)
私としてはものすごい評価してるし、同じ部の人間も一目おいてるけど
エロイ人たちと他のセクションからの評価がすこぶるわるいお
何が言いたかったんだっけ、、そうそう、392と彼の折衷状態が
いいと思う。やることはやる、いるのも仕事ってね。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:52:50 05fAHs9V0
いや、いるだけだったんだよ。本当に。マジで何もしなかった。
せいぜい出来たのは帳票の項目洗い出しで、スキャナで取り込み済みの
文字列を抽出して一覧にする作業ね。データにした状態で渡したら
勘のいい人なら数時間、どんなに出来ない人でも、3日で片付く量を1週間かけていたし。
一つ一つマウスで選択→右クリック→コピー→貼り付けでやってて唖然・・・
しかも間違いだらけ。途中ワープしてる。効率よく処理する方法教えても
「難しくてわかりません。こっちのほうが楽なんで」
そんなのと折衷したら、やるときはやる彼がだめになってしまうよｗ
あれは誘導の仕方が悪かったのか、教え方が悪かったのか悩んだけど
あれは育ちなんだろうな。と自己完結で片付けておいた。
395:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:22:03 c2TfXuuL0
新卒から15年以上ITで働いた俺から言わせれば
みんなITの仕事そのものが嫌なわけじゃなくて
60歳まで居ることが非常に難しい業界体質を嫌うんだよ
自分も出来ることなら業界に踏みとどまりたかったが
リストラで退職を余儀なくされて
すでに１年以上職のあてがなく途方にくれてる
396:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:27:22 u2BMgaBDO
オタクには勝てない。
好きな奴に努力では対抗は無理。
ITでは人間性は全く無視な部分は多い。技術さえあればどんな奴でも周りは何もいえないから。
こんな非人間的なところで働いてたらうつ病にならない方が凄いと思う。
頭の回転が早い若い奴に大抵の年配者は何も言えなくなる。
そうならないようまわらなくなってきた頭を使って必死に努力する。エンドレスで
そして虚しくなる時がくる人生なんてあっという間に過ぎてくぞ
397:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:38:23 xFKFG8WR0
「わからないことがあれば聞け」で完全丸投げ
聞いても「任せる」「俺もやったことないでわからん」とかな
398:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:49:34 3Y6qImRGO
>>388
書き忘れてたが金額は税金や残業込み
399:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:57:37 2Vt0KZ3QP
400ってすげえな、30万じゃ時給1000円切ってるのか
組込でも携帯はやったことないから環境はそんなに悪くなかったけど、
再就職先がなかったでござるの巻
400:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 14:30:49 7hpXtrdE0
うち残業全部でるからそんなやったら新卒でも
70万近くもらえちゃうぞ
つか、ちぬ（´Д`
401:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 15:08:52 L8BWElBQ0
IT立国はどこに逝ったんだよ？
402:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 15:27:40 sGv/ZtRa0
>>401
> IT立国はどこに逝ったんだよ？
そんなもの始めからなかったんだよ。幻想に過ぎない。
そもそも、日本の文化や諸制度にはITはあわなかったんだよ。
そして、工業立国の座を中国にとられた段階で日本は詰み
403:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 17:14:05 sGv/ZtRa0
>>399
携帯端末のファームは組み込みの中でも、一番デスマ度が高いし。
で、真面目に計算してみると時給575～750円になる。
>>388によると川崎なので、神奈川の最低賃金は今年なら789円で去年なら766円
だめじゃん
参考 URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
404:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:09:51 buM9cpYa0
>>395
君は俺の言いたい事をいってくれてる。PGは好きだったけど。
俺も退職勧奨受けてて、業界続けてはいけない事をやっと悟った。間も無く君の後を事になります。ｗ
だが、３０半ばで職種転換を考えても本当にきつい。
だから、俺も途方にくれてる。今のIT業界は同じような人沢山いると思うけどね。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:25:14 TVnXHY8k0
>>395 >>404
俺も同じだよ。36歳で在職中だけど4月から雑用係に降格で暗に退職を迫られてる。
ほんとにどうしよう？！
406:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:32:55 OBRGXJm90
>>395
実は年齢上がっても工数計算、工数管理とかトラブルの納め方とか年季が
必要な業務ってのがあるんだけどね。現実には３０半ばで脱出できなかった
老害が居座って滅茶苦茶やるから、本来残るべき人から逃げ出す悪循環。
407:404
10/04/29 21:40:02 buM9cpYa0
>>405 よう、同級生！
今回の大不況で同じように妙齢で職を失って職種転換を迫られる人は多いと
思う。いまさらだけど、日本社会が中高年の職種転換に寛容になる方向に進んでほしいね。
20前半の頃は中年は先の事だと思ってたけど、達するのは割りと早かったｗ
408:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:02:13 jN+psCLL0
>>390-391
新参者に超能力を求めるような奴は、育てる能力が皆無。
でも、とりあえず職場では単純作業ならできるので偉そうにしてるが、
実は立場を抜かされないように陰湿な嫌がらせをしてるだけの小さい奴。
それでも抜かされた（もしくは相手がそう感じた）場合、
今度こそ本格的＆超陰湿な嫌がらせが始まる―と。
ＩＴでは見たことないが、現在お試し中の他業界で、そんな奴が２名いる。しかも兄弟分。
こんな奴がナマで存在すること自体驚き。ＩＴなら即日クビレベル。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:24:40 LyCY/aUt0
>>408
新人に超能力者を求めるってのはITではよくある悪習だね
俺は他業種にいるけど、普通の業界では先輩はよく教えてくれるのが
普通だよ
ITの場合は「俺に聞かれると面倒くさい」とか「教えたくない」とか
人間性を疑うような奴ばかり。
２ｃｈにもIT派遣系は非常に多いよな
410:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:58:34 4IfHv0oE0
>409
ITに限ってはくだらない人間が多すぎる。
だいたい、人に物を教えないってなんなんだろうね。
ある程度のことは教えてやって人としては当たり前。
教えないのはただの自分の保身の為だけ。
例えば一人だけ仕様を知ってたりとか、やってることはどっかの
会社のお局様と一緒で非常にたちが悪く既に人間じゃないよな。
ITってのは適性があって新人だろうがなんだろうができる奴は
できるし、特に幼少からPCいじくってたやつはやっぱ強いよ。
そういうのがベテランをあっさりと超えるときベテランはあせるんだろうな。
いまさらあせっても太刀打ちできるわけ無いのに。
まぁとりあえず、IT業界はそういうくだらない人間の巣窟だよ、ほんとに。
法律なければそういうくだらない人間どもは多分全員刺し殺してたわ。
411:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:10:17 05fAHs9V0
おう、法律なくてもやる自由はあるぜ？
やってみろよ、仕事も口先だけなんだろ？ｗｗ
412:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:14:58 qm/lKReH0
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ ： ： ：
//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼ ： ： ：
/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ ： ： ：
|/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. ： ： ：
|::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ ： ： ：
}//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 ： ： ：
. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
/ ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
/ ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
毎日デスマだらけ 休日は勉強 実質35で定年 ・・・
おまえら なんでこの業界にいるんだ？
413:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:43:04 4IfHv0oE0
>412
もう誰もいないってｗ
414:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:56:07 EBJa7lEt0
IT業界からは脱したよ？
今は無職だけどな。
415:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:02:08 w2cUZErW0
>>414
でも30過ぎて体ぶっ壊した挙げ句、首切られて毎週病院通いになるよりかはマシかもしれない
416:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:01 P7RW3OJWP
技術的にわからないことを人に聞くなんて言語道断。
調べて完成させるのがデフォルトだった。
今でもIT業界好きだよ。楽だし集中すればすぐ終わるし
そしてなぜかバグも出ない。
でもさー、なんか飽きちゃったんだよ。
自分AD/HDなんだよな。興味が無いことはできない。
やる気nothing。みんなよく続けられるよな。尊敬するよ。
417:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:09 ot+YUtce0
>>415
首切りにあったけど、おかげ様で至って健康。
だが、次の仕事が全然見つからねぇ。
1社から面接に来ないか？と言われたので行くけどね。
418:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:41 /09oGjxy0
もうハロワ行くのも面倒だから、ここに俺の履歴書をおいておくわ
見た後で興味があったら電話してください
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
419:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:55:00 hRhPvqsB0
>416
それが正常。
現状では仕事が無いことに加え、４０代で定年の確立が８割ある。
これでやる気だせっていわれてもひねり出せる奴はごくわずかだろうね。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:02 CLNNCdP60
そう、この業界でやってきた人は少なからず
ITの仕事が面白い（面白かった）と感じてる筈。
でも、業界の構造が建築業と一緒になってしまって
ずーっと続けることを許してはくれない
高齢まで需要があるのは、ニッチな特殊技能持ちだけ
421:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:42 EljBgYOt0
>>419
60代まで続けられる業界体質が明確なら
結構みんなITに残ると思うんだけどな
なんでこんな使い捨て体質になってるんだろうな
小売とか外食とか介護とか
他のブラックと言われてる業界も同じなのかい
422:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:07:07 EljBgYOt0
>>420
ニッチな特殊技能って具体的には何ですかねえ
それこそ50代のIT技術者がやってることって
423:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:10:43 CLNNCdP60
そりゃ、あんた汎用機でしょ
リプレイスしたくない一方で、後継者のなり手もいないんだから
424:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:12:02 hRhPvqsB0
>421
定年までマができたらおいしい仕事になっちまうだろうが。
使い捨てになっちまってるのは元受に原因がある。
元受の技術者受け入れの年齢制限が３５歳までってのに
原因があるに決まってんだろ。
この年齢制限だけど、建前上現場の若いリーダーがおっさん達
に支持をだしずらいからって名目だが、それ以外にも元受側とし
ても、若い奴いれてフレッシュな職場がいいってことなんだ。
つまり元受としては加齢臭ただようおっさんをボンボン投げ込まれ
ちゃたまったもんじゃないんだろ。だいたい面倒なんだよおっさん
はどこでも。まぁ、終わってる。
425:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:23:37 EljBgYOt0
>>424
でも現実的に若い人のIT業界離れがずっと続いてる以上
今すぐとは言わんが
いつまでも若い人ばかりにこだわってられないんじゃないかって思うのだが
現に２、３年ぐらい前のある程度仕事があった時期には
中高年のIT技術者（契約社員等の使い捨てだけど）とか結構現場で見かけたし
426:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:42:38 6HP4QvYa0
ITって人間関係最悪
427:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:51:24 SjIyuYPs0
俺は>>414と同じ状態なうえにまさに>>415状態。
今は2週に一度と4週に一度の2カ所への通院意外は外にほとんど出ない、出れない・・・。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:01:11 EljBgYOt0
俺は>>414と同じ状態なうえにもうすぐ43歳だから
ブラックでもどこでも拾ってくれる会社があれば入りたいのだが
難しいね
429:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:05:45 EljBgYOt0
まああからさまにブラックなところなら
年収350万以上は無いと拒否るとは思うけど
長く続けられそうな仕事なら収入はこの限りではない
430:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:31:57 ADgvZUgg0
ドナドナ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 04:05:14 kj24WuScO
大学就職課がこの不景気でもこの業界に最後まで否定的だったのが間違いではなかったというのが今更分かりうつだわ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 08:12:51 x47mkdWvO
>>425
誰もいなくなったらサクッと外国人入れるかオフショアに出すだけでしょ、今既にそうなってきてるけど
用が済んだらビザ出さなけりゃ母国にお引取願えるし
ただ、この頃は日本ITの悪評はアジア圏に広がり始めたから次はアフリカか
あと数年前からPFI刑務所の受刑者に目を付けた所もある
433:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 09:38:27 3NL6hBUx0
>>427
お疲れ様。良く頑張ったよ・・・。
俺も人の良さと中途半端なＰＧ能力のおかげできつい仕事を振られて
過食したり欝になったり、大変だった。そして今会社に切らている最中。
自分のやってきた事に技術者として多少のプライドはあるが、
頑張った結果が、将来の見えない不幸につながるなんて悲しいよね。
俺の会社にも欝で長期休職後に辞めた人がいたが、最後に見たときには
体をガクガク震わせていて、いかにも働けない様だった。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:44:19 mbZXWAFx0
病んで就労不能になっても会社は一切守ってくれないぜ。
会社は責任逃れするし、労基や弁護士も門前払いだ。
もう人や会社組織とまともに関われる自信はない。
吊るしかないのかな…
435:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:48:56 C6JebTP10
鬱は弱い人にどんどん感染するんだが、ここ見てるとほんと俺も鬱になりそうだぜ…。
一方で、傍らではアドレナリン全開な若いプロマネがガンガン仕事している。
この職業、深く考えない、いつも前向きな体育会系に向いてるよな。
会社は基本的に体育会系だし。
でも、理系の奴は基本的に「教授が絶対神です」な研究室を経験してきてるんじゃあ。
436:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:16:46 3xJ+4m7BP
結局文型が業界にたくさん入ってきて保身に全力だからじゃないの？
あいつら技術的なこと分からないから技術持ってるベテランにいてもらうと邪魔なんだよ。
そいうやつらが外注管理とか客先交渉とかの技術的なこと分からなくてもできる仕事を創出してこの業界で生き残れるシステムを作ったんじゃないだろうか。
技術のない正社員はすぐ首にできるシステムになってないのがいけないんだと思うんだ。
だいたい技術職なのに技術にこだわってるやつを軽蔑する空気があるのはおかしいと思う。
437:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:24:25 N+Ddq+RI0
>>436
それはあるよな
技術職なのに技術を否定するような記事ばかり蔓延してるしな
しかも肝心な技術が派遣される現場によってころころ変わるのも
技術者の地位が下がる大きな原因だろう
転職して正解だったよ
あのままいたら欝で自殺してたね
現場が変わるたびに質問し続けなくてはいけない苦痛から開放されたわ
438:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:42:18 C6JebTP10
ユーザサイドから見た時に、もはやITはサービスでしかない！ってことで、
もはや業界そのものがクラウド化されちゃってるんでないの？
業界を先導してる連中って、NRIとかああいうコンサルになるのか？
技術軽視は結局「人は人売りから買えばいい」って考えがあるところが問題なんだろ。
その先にあるものには目を瞑り・・・ってのは、製造業や農業を空洞化させた日本の
政治の問題にも行きつくような気がするなあ。
439:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:06:56 oJ7cuv4E0
元々ツールでしかないのに何言ってんだろう。
440:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:56:15 C6JebTP10
で、底辺は用済みになったら氏ねってことかい？
441:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:06:46 oJ7cuv4E0
自分でそういうならshineしたらいいんじゃない
442:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:13:53 3NL6hBUx0
>>434
吊る必要はなし。派遣タイプの仕事でない異業種を探して再起すべし。
昔新人の頃からブラックIT企業を騙されて転々とした知人が君のような
精神状態になってたが、再起している。
君は転職経験は無いのかな？新人の頃から一つの会社に忠節を尽くした
ように見える。
443:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 15:42:22 VIkjFjPE0
>>442
いや、だから脱IT者を採用してくれる「派遣タイプの仕事でない異業種」が
なかなかないのですよ。(もちろんブラックは除外で)
やれ、派遣に毛が生えた仕事とか、オタクの巣窟とか、日本企業の元ITへの
偏見ってかなり強い。加えて年齢もいっているし。
444:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:13:17 CLNNCdP60
＞派遣に毛が生えた仕事
それ正社員ならいうことなくね？
幹部候補以外なら実際その程度のレベルの仕事しかしてないよ？
445:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:15:11 oJ7cuv4E0
この業界だけの特異なことだと思って力説してる
人たちだらけだから影響されてこうなっちゃうのも
仕方なし
446:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:30:27 C6JebTP10
>>443
まあ、一部上場企業なんかの事務員は完全に歯車作業員だよ。
旧帝大出て一部上場企業に入社、以後売掛金管理一筋20年でした！なんてオッサンが
他職種で通用する筈も無く。
>>445
俺はそんなこと力説してないけど何故か君に突っ込みを受けてるな。
文盲なのか人売り営業なのか知らんけど。
447:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:35:01 oJ7cuv4E0
？
448:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:37:25 oJ7cuv4E0
ああ、そうことか、君のことじゃないってｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:11:17 CLNNCdP60
え？じゃあ俺？
450:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:56:32 S+AWoJaF0
ちょ、俺っすかｗ
451:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:07:06 xpW2sxn70
今日会社からリストラされました。
上司「○○くん、５月から仕事無いし転職先さがしといて」
私「・・・・」
上司「転職先見つかるまで、会社在籍にしてあげるから」
私は帰途につきました。
人生、一寸先は闇
452:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:11:31 EljBgYOt0
警備員とかも今は正社員になろうとすると経験者しか採用しないよね
453:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:21:17 ot+YUtce0
そのくせに給与提示が「ちょ、おま」的な金額だったりするしな。
454:割り切りが重要！！
10/04/30 20:16:03 yZZs8/3I0
ITの仕事は基本、バイト的な仕事なんで
若いときしか出来ない。
所詮はバイトなんで。
そういう「割り切り」が必要です
455:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:16:44 jeobOqDo0
ソフト会社足抜け成功して一般会社に入れたが職場に派遣SEがいる。
陰で女子にはキモイとか言われるし若者にはゴミのように扱われてるし気の毒。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:25:35 yZZs8/3I0
でも確かにSEなんかキモイだろ
どうでも良いような仕事しているからゴミ扱いも納得
457:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 21:49:21 48qCfkwk0
>>455
派遣SEがいるってことは、君自身は脱ITはしてないのか？
458:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:44:06 hRhPvqsB0
ITはもう駄目だな。転職しないとマジ生きていけないだろ大多数。
459:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:49:04 61PUNiYC0
今や松屋の店員並みの使い捨て感が...
460:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:01:16 d3BX+wk40
それでも空きが出来れば新しい人が入ります
461:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:02:06 ot+YUtce0
少なくとも人売りIT企業に世話になっている（いた）奴は多いだろうしなぁ。
仮にその人数が一斉に他業界目指したとしても余計に狭き門になるのか。
どっちにしろ浮かばれないなと思う無職の一人の俺。
462:SEの次の仕事は介護
10/04/30 23:19:32 yZZs8/3I0
>>461
そのうちに「年越しSE村」やら「年越しOP村」ってのが出来ます。
SEをやってる奴の将来は介護職だと思います。
463:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:31:22 61PUNiYC0
派遣のSE/PGも職ないの？
正社員無理なら応募しようと思ったけど
464:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:38:12 sYUKTamlP
Android経験者ならあるみたいよw
465:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:13:46 YbA7EF4w0
極めて少人数なコミュ力があり上役に好かれる奴以外はきられるのも時間の問題
だろうな。
もしそれ以外でいれたとしても窓際だろう。
ＩＴ大好きで体育会系のノリを平然とこなせる奴以外生き残るのはまぁ無理だろう。
466:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:52:23 Qn1+nu+B0
以下に仕事がウンコでも、サビ残だけはさせなかったのに
ついに勤務表の改ざんを要求された
落ち着かない・・・
467:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:55:35 2X8Afczi0
社畜いや奴隷か
468:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 05:24:03 voTqCRuM0
ITブラックで働くのなら
警備員やったほうがずっとマシなのかい
469:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:02:25 aUJpejXW0
俺は3月に退職勧奨で辞めた。
もともと鬼軍曹率いるパッケージ部隊に居て、あまりの激務っぷりに
感覚がおかしくなってくるのが分かった。
そんだもんで提訴してみたら、
工数稼ぎの他社プロジェクト派遣。
ウチからも技術者をアサインして2重3重と・・・・
もーだめだやってられんと思って居た時に肩を叩かれた
そんな去年の誕生日・・・
日本のIT業界の仕組みを作った奴は誰だ！どの企業だ！
俺の新卒切符を返せ！
470:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:56:11 GozwPElm0
これが大卒か
471:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:04:47 AzUMVG9R0
取りあえず自分の体験を語る人は、年齢と経験年数も書いてくれ
その情報が知りたい
次スレからテンプレに入れとこうぜ
472:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:21:21 GozwPElm0
後学歴とどうしてそこにしたのかもあると参考になる人もいるかもね
まぁ自分は高卒なわけですが＾ｑ＾
473:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 08:03:07 TNEu9FCV0
>>472
高卒はさすがにダメだろ
高卒は死ぬしかないな
474:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 09:09:19 qhs2qdql0
脱出したけど微妙に脱出できてない
一般企業で壊れPCのリカバリーと
社内ヘルプデスク、あとシステム企画も
おいおいやって欲しいだって
475:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:21:53 qGCW+CUK0
やれるやつに押し付けたくなる作業だなｗ
476:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:25:47 pGPjl9mm0
>>474
システム企画が苦になりそう…
477:SEの次の仕事は介護
10/05/01 10:46:47 PmnXNnxj0
お前らは介護に行けばいいんじゃね
元々、ITなんてコンビニ店員とか新聞配達とかの奴が多かったんだし
介護で十分だろ
478:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 12:56:10 4NquNEIK0
>>477
介護に逝けなんで、介護で真面目にやろうとしてる人に失礼だよ。
俺らみたいなITで人生壊れた奴は、引きこもりか乞食にでもなって
日本を道連れにするしかないよ
479:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 13:28:46 BpTstEQb0
>>478
煽りでしょ。ほっときな。日本を道連れにする必要もなし。
何かしら職に就いてIT業界の非人道性を訴え続けるのがましかと。
職の目処は立ってないけど、犠牲者として声を日々周囲にあげているよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:16:37 qJP3VfD3P
東京に出てきて非正規労働するくらいなら実家暮らしでフリーターやったほうがいい生活できるような気がしてきた。。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:30:05 vZyxKQ520
>>480
それが良いよ。
6年東京でIT派遣やってたが結局田舎に帰った。
今は契約の製造バイト。カネは無いが精神的ストレスが５分の１くらいになった。
今はこれでよかったと思ってる。
482:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:54:20 fA+hYQD/0
>>479
だから、その職に就けるアテについて苦しんでいる人のスレでしょ、ここは
483:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:13:52 IOrfYhwm0
製造機械・建築物模型製作の仕事、お祈り北
給料安いけど、めちゃくちゃ面白そうな仕事だった
あれはもう当分採用無いだろうな
484:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:52:15 BpTstEQb0
>>479
だね。俺もめっちゃ苦しんでるしね。
>>481
地方出身の俺も東京・IT業界での生活は10年を超えるがこれを機会に田舎に戻るつもり
良く決断できたね。東京に長居してると故郷の人間気質・ライフスタイル・職の無さに
強い違和感を感じるようになるだけにね。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:55:13 vZyxKQ520
建設国保加入、１９１８事業所が無資格
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって主に人売り業者なんだろうな。
ヤクザも「昔はドカタ、今はIT」って感じだ。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:58:10 vZyxKQ520
>>484
がんばれよ。
鬱で飲んでた精神薬の副作用で暴れて前科ついたもんでな。
それで決心付いたんだよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 16:53:23 wpnYA0980
>>486
おれの知り合いも鬱薬で前科ついたよ・・・危険だよね、鬱薬は
488:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:05 ahHj6DDP0
管理職どもがあまりに保守的すぎて、利益のために新しいことを取り入れようと
したり、既存の業務の合理化を進めていこうとする連中のモチベーションを明らか
に潰そうとしている・・・・。
これが、客の商売に「オンブに抱っこ」しかできていない下流インテグレーターの
現場の真実だ。
そういう管理職を、どうやって心理的に追い込んでやるか・・・・。これが生き残り
の秘策かも。
489:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:32 TNEu9FCV0
>>487
自分自身が弱すぎるだけだろ
ザマァだな
490:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:25:03 vZyxKQ520
>>489
お前みたいなカスが周りを鬱にしてることに気付けよ無神経
491:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:30:11 a7Yd+UNl0
終電で帰れないからタクシーで帰ってるんだが残業代でない
492:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:31:52 EhMV9Btx0
俺は寝袋を自費購入させられたぜ
493:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:51:10 zhVFs1r/0
鬱病隠して入社したあげく数ヶ月後に現場で発狂して暴れた青森豚のせいで
精神科かかった経験のある者が片っ端から退職強要の対象に
494:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:57:53 PmnXNnxj0
発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:00:38 lLdQppoz0
若いころは休みの日も働いて、いろんなデスマチにも耐えて、
それで40過ぎたら年寄りのオムツ変えにゃいかんなんて。。
介護 やりたくねえ～
年寄りのオムツは臭せーぞ。。
496:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:03:24 nEz+HYS/0
そして介護する老人の年金の方が俺の収入より多い
497:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:24:46 5OpgWzEo0
IT派遣悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
10/05/01 18:35:15 KhiqEsx40
常駐派遣で派遣が中抜きでマージン吸い上げているからなあ。
499:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:46:28 n9tuUMqX0
営業をやるお(´・ω・｀)
僕は８年前からＭＲになりたかったですお(´・ω・｀)
500:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:53:27 TNEu9FCV0
>>499
お前のような馬鹿には無理だろ
キチガイはキチガイらしい職場にしたほうがいいな
あんま高望みするな
どうせお前には長続きしない
501:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:18:11 tsTahNoE0
【社会】ｿﾌﾄｳｪｱ業界に楽観論が復活
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:50:03 PVwY+1eY0
悩めるIT企業の休職社員、研修で復職へ道 支援ビジネス開始
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
503:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 20:55:13 5OpgWzEo0
MRいいなあ
ITよりは遥かにマシな仕事だな
504:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 23:47:45 QgfXmwk/0
IT業界にかかわるのは自殺の元。
人間使い捨てのこの業界構造。
派遣しかできない起業。
もう最悪だね、これは。ものすごい罪だ。
IT業界の失業者は大量。
ああ・・・、マジで駄目だ。
SE/PGやっていても何の未来もないだろ。
IT業界の自殺は多いけど、これからさきさらに急増
する可能性があるわ・・・これは。
こうやって人口が減ってくのか日本は・・・
業界もそうだが、終わってるな、この国・・・
505:脱したい
10/05/02 00:17:50 sv62sIHL0
IT業界からの離脱者が増える事によってデスマの犠牲のような
自殺者は減る。
自殺者数での人口減より、不安定な雇用への将来不安から
の少子化が進むと思う。
IT業界って３０代の既婚者でも子供の数が少ない気がする。
しかし、建設業界の人は同世代でも子沢山なのがいたりする。
労働者の心理状態の違いかな。
506:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:28:22 vhSihrXy0
>>505
確かに俺の前いた職場では19人男中 既婚は3人だったな
ほとんど30代なんだが
地元にいる同級男の建業やってるやつは
25.6で結婚してるなぁ
年末同窓会があったんだけど
女に子供4人いるってのが結構いてびっくりした。
だんなの仕事聞くとやっぱ建設関係が多かった。
俺は今無職なんだけど
結婚は無理と感じた32の春・・
507:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:44:57 eCRBoJ+00
生殖を行うというのは低次元の生物である証拠
頂点は常に一つ
そういう意味ではITに携わる男達は、究極生物カーズ
508:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 00:47:21 C+nZOBrA0
>>506
それ個人の問題じゃない
まー、時間がないとかあるかもしれないけど
509:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:00:09 sv62sIHL0
>>506
大丈夫だ。次は出会いの多い仕事に就くんだ！
俺の周囲の子供の多い家庭の親達も稼ぎが良いわけでもない。
それなのに家を建てたり、２～３人子供が居たりする。
IT業界人とのスタミナの違いもございましょうがｗ、他業種だと子供作る夫婦は
収入関係無しに作ってたりする。IT業界だと子供いても１人が普通。
他業種の友と話していると、前途が大変なはずの奴でも明るく家庭の話を
してたりする。俺はIT業界にどっぷり浸った為に思考や生活設計までが
何かの枠に固定化されていたのだと、気付き始めた無職寸前の今日。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:05:55 eCRBoJ+00
>何かの枠に固定化されていた
分かるわそれ
土方の貧乏４人家族の方が、ITの普通３人家族より明るいし楽しそうに見える
でも仕方ない
だって俺達考えるのが仕事だから…考えずに行動なんてもはや出来ないんだよ…怖いから
未来がクソなのが土方よりも分かってるからこそ、明るくなんかなれない
511:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:09:56 56ctq+/x0
求職中の俺だが、SEじゃなくてFEにならないか？と打診された。
完全にIT業界から抜け出すのは難しいかもしれんけど、
興味はあるので話は聞いてくる予定ではいる。
業界のせいだけにするつもりないんだけど、
なんかSEやってると婚期逃しまくるんだよな…そんな気がする。
512:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:10:56 wkghDzwC0
転職して異業種に移ってもこの習慣は抜けないな
欝や病気などを経験してるのもあって、自分一人の生活を守るのが精一杯だから
結婚なんてする気になれない
513:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:22:38 sv62sIHL0
小学校の頃、成績が悪かったような友でも、
「建設業界に入った後、郊外の土地に自分で安く家を建てた」、
なんて話を聞くと男としての甲斐性の違いを感じる。
ITは考える事の中に面白さもある仕事だど、職を失いつつある今、
今までPCの前で仕事の事を考える事にだけ力を注ぎ過ぎたと思う。
業界を脱する事が出来たら(困難な道だが)、人生を計算ずくだけでなく
何とかなるさ的なノリで生きていけるよう、思考を変えていこう。
514:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:25:07 r9XLNhQg0
逆に守ってもらうという考えならどうか
515:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:26:20 wkghDzwC0
そりゃいいなｗ
だがそんな金持ち女をつかまえられるかね？
516:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 01:35:08 sv62sIHL0
女性としては世間的に強めの職種(公務員・看護師)とかならどうだ。
今は晩婚化が進んでいるからね。チラホラ残っていたりする。
517:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 02:31:29 NOu3hCjK0
だがちょっと待って欲しい
何かあって離婚したとき本当に死ぬしかなくなるぞ
518:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 03:26:24 C+nZOBrA0
欠陥人間だらけの祭典
519:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 03:46:28 5XeC+ECZO
ITなんて周りをみれば自分の将来かどうかなんてすぐ分かるだろ。
年配者何人いるよ？
これが答えだ
このトピを見てる時点で将来は厳しいだろう。
人生の時間を無駄にしない為にも他を真剣に考えた方がマジでいいと思うね
520:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 04:45:47 0Im4FtUJ0
クズ同士がいつまでも永遠に語ってろよｗ
他業種に行きたいではなく、行くんだよ！
521:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 07:43:06 5fy5RrcF0
柳沢ばりにスルー。
522:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 08:22:57 gdslNrKFO
ただ元ITへの偏見も強いからな、異業種行く為には
どうにかして職歴ロンダリングしないと厳しい
523:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 08:34:34 kemKGTYc0
>>519
> 年配者何人いるよ？
20代： 20%
30代： 30%
40代： 10%
50代： 40% (すべてヨソ者）
養老院状態で30代抜ける→若者補充で崩壊寸前ですが何か？
524:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:04:49 0Im4FtUJ0
>>522
そうはいってもお前には無理だろ
諦めな
525:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:06:08 0Im4FtUJ0
>>523
ほとんどが20代だろ
20代が5.5割であとは30代が3.5割、40以上が1割
IT
526:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:14:00 COdS8ZSw0
IT業界の人間に子供が少ないってのはよくわかるよ。
だってプログラムとかやってる人間はまわりが騒がしいの
とかすごい嫌いだろ。
異常に精神力使う仕事なのに家庭をもち家でなんか問題が
おきたらもうそれだけで仕事どころじゃなくて、ましてプログラム
なんか会社で作れない。家のことが気になって集中力が必要な
作業なんかやってられない。
そんなとこだろう。
527:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:16:55 0Im4FtUJ0
>>526
それができるのも20代までだな
それを過ぎると頭の回転が鈍るし、
まぁ、哀れだな
528:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 09:42:43 fltvz7880
子供にちょうどお金がかかる時期に失職しそうなやつと子作りする馬鹿はいない。
529:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 16:39:22 ZTWtvjmt0
>>528
激しく同意。さらに付け加えるなら、そんなやつと結婚する物好きもいない
530:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:19:08 KAEe9QVL0
IT自体は悪くない仕事だと思うけど
何と言っても将来性が全くない
４０歳以上をあまり見かけたことがない
531:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:28:31 eCRBoJ+00
俺も40歳以上はPMとかでしか見た事無い
532:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 19:30:14 lkP9VN5T0
ある程度まともなところだと30前後が妙に少なくて
40程度に人間が集中してる気がする
ここ最近はどこも年齢層の空洞化気にしてある程度
とってる感じがする。
533:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:40:07 ecd0oBkN0
>>532
前いたメー子がまさにそんな人数構成だった。
年齢の空洞化した部分を派遣や請負で補って何とかプロジェクトまわしてた。
おかげで、新人教育なんてものは存在しないし、配属されたら即戦力として投入されていく。
教育もままならなし、人もいないので何とかいる30前後に仕事が集中して壊れる奴続出。
それでなくとも新人には無茶な仕事が割り振られる。
俺はそれで精神壊して自然と脱落した。
友人が今にも倒れそうなシステム会社で必死で働いているが、正直脱出を促してあげたいよ。
534:名無しさん＠引く手あまた
10/05/02 22:43:57 lkP9VN5T0
いやメー子はどこも新人教育と年間教育予算あるだろ。
eラーニングシステムもあるし社内LANで開発施設の
仮想実機とか用意してあるだろうし。
孫未満はしらんけど、、
535:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 03:12:29 yxUo8/SM0
結局良い会社に入らないとダメなのは全く同じだ・・・・
536:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 04:19:08 Hg8SeJCj0
４０過ぎると運用係の指導者か、
案件に人をあてがうような仕事をしてる人がおおい。
ＳＥやＰＧをゴリゴリやる４０代は少ない。
537:533
10/05/03 09:52:41 1wBZ3F7X0
>>534
教育はあるが、ほとんどが机上のもので実務的なものは現場に配属されてからで、教育者的な人材の年齢層が空洞化している。
穴埋めで派遣や請負が入るので、実務的な教育なんて上から教わったことはない。
e-ラーニング的なものはあるが、これもやはり実務には向かない。所詮机上のもの。
仮想実機なんて教育で触ったことはなく、仮想化？何それの状態からいきなり仮想マシン構築しろとか、テストでこれ使ってね、
納品物件これでビルドしてねとか配属3カ月目で言われたよ。VMを以前から知っていたからなんとかついていけたが、
通常だったら？のオンパレードだぞ。リモートでUNIXコマンド叩くとか教育でやらないからググりながら、必死でやってた。
ってか、リモートでUNIXコマンド叩くなんて現場でいきなりやらされるんだよ。教育のkの文字すらない。コマンドがわからなければ
manコマンドで調べろ、が通例だった。
UNIXも大学時代に学校の端末がX端末だったから通用できたが、初心者には到底理解できないことだろうよ。
コードなんて自力で読んで理解しろ、（ドキュメントが整備されてないから）コードに書いてあることがすべてだ、とかも言われた。
全部コードに書いてある、何度も聞いた言葉だよ。
手順書がない場合でドキュメントが英語な場合は、誰も日本語訳なんて用意してないから、自力で読んで理解してたよ。
時には英語ドキュメントから手順書作りなおさせて上に展開して、重要なテスト実施とか平然とやってたよ。
手順書に不備がある場合は、手順書を作った人に責は求めなく、手順書に沿って作業やった人がすべての責任を負ってた。
TOEICスコアを上げるための講習会もあったが、ふたを開けるとスコアアップのテクニック講習会で、実務英語の講習会なんて
一度もなかった。
俺のいたメー子は新人研修3カ月で前線に放り込まれるが、本社の新人なんて1年の研修期間でゆっくり育てられてたよ。
SE部隊なんて配属3カ月目には一人で客先常駐とか茶飯事のことだ。
538:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 09:56:09 145vOFS20
土方と同じなんだからe-ラーニングとかあんまり意味無い
講習会開けば十分だし
実務が最重要
539:533
10/05/03 10:05:43 1wBZ3F7X0
>>534
付け加え。
年間教育予算は新人研修以外は会社持ちではなく、各開発グループの予算から教育費として出すものだったので、
よほどのことがない限り講習なんて受けせてもらえなかった。講習受けるにはかなり立派な理由を必要とされてた。
540:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 10:47:45 oRYEOWHz0
>>539
場所によって全然違うねー。
自分もメー子だけど、教育に関する費用は惜しみなくだ出してくれるかな。
今までトータルで数百万円は出して貰ってるかも。
教育行ってる間の、自分の工数を考えたらもっと多い。
541:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:04:30 +k4CaOzi0
>>540
教育環境は良いようですね。それでもこのスレに来てるのは、
業界を辞めたいと思っているのですか？
542:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:24:11 oRYEOWHz0
>>541
業界というよりも、SEがもういいかなぁ、と。
常に最新の技術を仕入れなきゃいけないし、勉強もし続けなきゃいけない。
言語もそれなりに読めなきゃいけないし、責任も重大。
日々、ぼーっと過ごせて責任も特に無く、だけど、お金を貰える仕事がいいなｗ
543:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:54:25 NXAslobDO
おまえらどこのメー子かぶっちゃけろよ
544:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 11:59:21 ek4jRWJE0
しかし537がもっとゆっくりさせてってねて気持ちも
わからんでもないけどゆとってないか・・？
545:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:18:22 +ETw0/MB0
何でもゆとりゆとり言うのは、自己責任世代の悪い特徴だな。
546:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 12:51:45 +k4CaOzi0
>>542
私は専卒で零細から大手まで経験したけど、派遣先が無くなった時の
使い捨て体質に嫌気が指して離脱中の身。
あなたは大卒で会社もそこそこで、恵まれているように見えます。
悩みも贅沢な内容に思えるのですねｗ。あなたの仕事環境、待遇で人を募集したら
多数の応募があるのではないですかね。
547:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 13:04:28 s2gY7HEz0
>>546
禿げしく同意
甘ったれにもほどがあるよな
その環境で満足できないなら死んどけ>>542
548:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 14:30:17 CwuRoOze0
もどりたい。
＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 35歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 一軒家を買って
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お正月には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して親父や母ちゃんとか
|l | :| | | |l:::: みんなでトランプで遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 欽ちゃんの仮装大賞を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: お雑煮を食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
549:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:08:05 bb4ThANi0
>>537の状況が普通だと思える俺は
もう末期症状なのだろうか･･･？
550:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:34:02 P9F1JiiE0
ど素人がIT業界に入ってくるな、少しぐらいは興味持って自発的に学習してから面接受けろ
という感じだな。>>537もある程度は知識があったから入社できたんだろうし
どこもそんなモンだよ
551:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 16:38:32 +k4CaOzi0
>>547
今の状況は多少理不尽な環境でも長年耐えてきた、業界向きの粘り強い人材
でも不景気で会社から切り捨てられ、業界の使い捨て体質に諦めを悟ったものの、
今後の進路を考えて呆然としているような末期的な状況だからね。
不景気以前はこの板に、不満を書きこんでいる人は適正がなくてすぐ辞めたか、
酷い会社しか知らない人達と思っていたわけ。だが、それは自分の思いあがりだった。
絶不況が２年目に入ると、体力があった会社でもリストラを躊躇なく行って
技術者の行き場が無くなってきてるのよ。
男が自分のスキルを捨てて生きる事を決断せざるを得ない、人生でこんな恐ろしい経験はないわ。
552:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:16:46 K7zIXViK0
構うなよ、いつもの人だろそれ
553:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:28:20 0t3yEju5P
実家でバイトがいいよ。実家というだけで月給5万アップみたいなもの。
554:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:33:01 x032QrFc0
実家の無い人もおる
555:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 17:34:05 luoHWc070
>551
この意見が今の現状を一番表してるだろうに。
要は適正があって、色々やってきた人間もこうなるってこと。
556:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:13:56 145vOFS20
>>548
このコピペ俺の心をえぐるんだよな
目から汗が止まらない
557:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 18:38:45 ek4jRWJE0
なんでそんなところに就職しちゃったんだろうね＾＾
558:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:31:34 luoHWc070
この業界辞める奴はこの業界の人間が嫌い
で辞める奴が殆どのような気がする。
559:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:42:31 jLWu2jZw0
ITで働いている奴は、
無愛想で
オタクで
ネクラで
キモくて
コミュ能力がない
そんな奴らとは一緒になりたくない
560:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:18 K7zIXViK0
極端な奴が真逆の極端な奴を叩くスレはここですか？
561:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:48:28 bNNP/3B/0
久しぶりにユーキャンの広告を眺めてたらワロタ
情報処理試験の講座が広告に載ってない
いつの間にか、ユーキャンも使えない資格と認めたなｗ
俺が新人の頃は、情報２種が対象になってた
ユーキャンは世の中をよく見てる。感心した
562:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:49:48 luoHWc070
最近この業界の終わった感がすごいな・・・
563:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:54:09 bNNP/3B/0
>>431
本来なら、大学の就職内定率を上げるために
多少のブラック情報には目をつぶるんだろうけどね。
大学側としては、内定率という実績を捨てでも、
学生に約束されている不幸な未来を無視できなかったわけかｗ
感心した
564:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:55:55 OE623Cs80
>>562
あの…その…凄く…終わってます…
俺個人の場合、末端の人売られで暮らしてきたから余計にオワタ感が酷いよ。
565:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:56:09 K7zIXViK0
製造は企業体力の大きいところが多いからまだマシってだけで、
実際はオワタ感があるのかもね
でも、ITは企業が体力をつけずに見かけに金をかけて
（例えばヒルズ（笑）の事務所とか規模に見合わない投資活動）に
注ぎ込んだものが多くて、沈むときはあっという間に沈む。
566:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 19:57:02 ek4jRWJE0
28の専卒で残業抜きでも450くらいだから大分ましな
ほうなんだろうとは思うんだけど、まぁぬくぬくしたい
メー子ユー子と取引してるけど案件が増えだしてる気がするぞ。
つか本当に「技術者」が軽んじられてるよな。
自分が出入りしてるユー子に請負で何年も常駐（´Д`；）してる人たち
結構いるけど、相手と単に作業の会話しかしないけどスキルはとんでもな人より、
構成案とか運用案とか微妙な嘘を混ぜて説明できるスキル普通の人のが
重宝されてるよね。金的にも前者60~70後者90~120万とかだし・・
ユー子の人達がその重宝されてる人よりさらに回すほうと口の方に
傾いてるからそういう人たちのが口も技術もあって便利なんだろうとは
思うけどさ、、、
567:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:27:14 luoHWc070
つか、大学の就職科がこの業界進めないって終わってる・・・
568:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 20:34:53 jLWu2jZw0
大学の就職課はマジでIT業界は辞めとけって言ってるね
ただ専門学校とかはブラックITとグルだから、専門学校生を
ブラック中小IT派遣会社に突っ込んでいるね
まあ専門学校の奴らなんかどうでもいいが、
569:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:09:51 htgQJlvP0
俺は難関国立大の情報系学部を出たが遊びまくり留年しまくりで初っ端には大手には入れず。
そんでいろんな経歴あって最終的には別業界だが金融系超大手に中途で入社できた。
今はまぁ忙しいけど時間と金銭の余裕はできた。
その過程の中でいろいろ転職した。一部上場の情報子会社とか中小独立とか零細とか…
いろんな情報系の会社に転職したんだが、結論として、田舎なら情報系は早期に
退職した方がいいって感じ。東京なら情報系でも良い会社はたくさん存在する。
ともかくIT業界は素人レベルの奴が多すぎる。浅い奴と言った方がいいだろうか…。
工程の上の方も下の方も大手も中小も、どこにでも居た。
自分のスキルアップとか転職キャリアの構築とかそういうものひっくるめて頭の弱い奴多い。
東京に居た頃は無茶苦茶の馬鹿はそうはいなかったけど、田舎は本当の馬鹿も入社してるね。
つか田舎の就職は必然的に零細にならざるを得なかったりするから仕方ないのかも、だけどな。
味噌もクソのいっしょくたで情報系になってる業界だから悪貨が良貨を駆逐する、の典型業種だよ。
それでも東京在住ならキャリア形成に戦略もって望めば、いい職場もあると思う。
とにかく技術職を選んで生きるつもりなら真剣に深く掘り下げんとな。
職種もあるだろうけどOSの深いとこまで理解もせず興味も持たず、漫然と技術職やってるような奴は
結局は二束三文だよ。別のとこに強みを持ってるならともかくね。東京時代はそういう奴が多かった。
ま、それなりに仕事こなしてたから、そいつらも馬鹿ではないんだけどね。
570:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:15:37 0t3yEju5P
文型が悪い
571:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:25:56 l8iMz98X0
>>568
専門学校側は採用さえされりゃ就職率カウントできてその学生は用済み
その後は潰れようが自殺しようが知ったことじゃない
ブラックＩＴ側は株主への見栄や助成金せびる目的で採用数を稼ぐ必要がある
入れれば後は搾り取って捨てるだけでいいし
ダラダラ居残るのがいれば「先輩がいますよ～」と騙して後続を引きずり込みやすくなる
見事利害が一致するな
572:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:28:10 wW1LIby30
バブルのときはサービス業に理系が来るのが悪いと散々言われたもんだがね。
研究職とか、先端技術に文系が行くとさすがに・・・と思うけどさ、
業務アプリ開発なんて底辺の仕事やってる時点で同じ穴の狢だよ。
正直なところ、理系も文系も関係ないと思うが。
573:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:55:29 jLWu2jZw0
理系と文系なんか関係ない
そうでなく、大卒か専門卒かで
人生変わるって話だよ
今や大学ではITへは絶対に行くなって話しになっているからね
574:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 22:56:32 V0N7mWc50
研究開発やってる企業がどれくらいあって
どれだけの空席があると思ってるんだ。
行けるなら行きたいよ。
575:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:02:19 luoHWc070
人間のする仕事じゃないわ、ITは。
抜ければよくわかる。ITやってる限り生きた廃人だ。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:15:21 XlKWODyt0
高2でここ見た俺は命拾いした
577:名無しさん＠引く手あまた
10/05/03 23:17:45 9fPBoOkU0
そして576は1年後先物営業に進むのであった
578:576
10/05/03 23:56:28 XlKWODyt0
！！
579:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:23:03 TkIAT0Cm0
>>568
大学の就職課に相手にされなくなったブラックＩＴの
最大の人材供給源である専門学校が
ハローワークと結託して職業訓練なんてやってるらしい・・・
まさに誰得ｗ
20代ならともかく、30代のまともな職歴も無い連中に
今更Javaなんか教えて何になるのか・・・
580:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 00:49:25 BpgmO07D0
３０代ならまだしも
４０代が職業訓練にきている
word、excelの猛勉強中
581:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:00:43 /KSGah/30
この業界って大卒の文系理系は本来は関係あるんだよ。
でも文系でも出来るような仕事のレベルで終わってる中小企業が多い。
それなら最初っから高卒でもいいと思う。
これだけＰＣが蔓延してる時代なんで、高校の夏休みに雑誌みて
趣味でＰＧ組んで業務系アプリを作りましたレベルの奴で十分。
デスマの話もネットではよく見るけど、そもそもそういう仕事してる
会社に入社した時点で終わってると思うよ。
きちんとした会社に就職してたらデスマにはまずぶち当たらない。
582:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:35:17 gGOFBWajP
文型が悪い。文型がプログラム分からないから人売り派遣業を始めた。
583:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 01:48:53 asjWfFUA0
文系って生きてて恥ずかしくないのかな？
584:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:11:00 rD5JPLQr0
ITは歳とってまでやる仕事じゃないと普通に考えて思うがね。
大抵のＳＥは一部のＩＴオタク以外は本音は皆そう言うね。
40、50になっても青白い顔して仕事して、そして一部の例外以外何にも残らない。
どうせ苦労するなら違う苦労を選ぶことをお勧めするね。
この業界は分かりやすい位使い捨てだし。
585:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 02:44:02 vLNLsBzN0
>>13
女性社員は脅されて辞めるんだよね
食われているわけではないよね
586:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 03:28:23 Lqpc2gFg0
回すのは文系なんだから何言ってんだ状態
587:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 06:38:38 29hXX+cA0
１年前にこの業界を去り、地元で
Eコマースの店を立ち上げてほそぼそと生きています
地元の牡蠣、海産物を仕入れてネットでうっています。
それと地元の漁師、農家のものを手数料込みでうっています。
とりあえず、４０過ぎてもHTML、PHPぐらいはできるので
何とかやっています。みんなもやらないか。
濡れは以下のところを使ってます。
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
588:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:23:52 /KSGah/30
まぁ情報リテラシーはあるから俺はIT業界も経験しといてよかったとは思うけどな。
ただ田舎の零細IT企業で働いたのは汚点かもな。失敗というか。
レベルの低い奴が本当に多かったし関連企業の該当部署のレベルが低かった。
発注してるからサビ残付き合うのが当たり前みたいな感覚で無茶をいう。
自分にリターンがあると思えば無理もするが、あまり意味ない働き方だと思って
しまえば無理もできなくなるしな。モチベーションが下がるというか。
ま、うまく脱出できたけど田舎にUターンしてなかったら今でもIT業界にいたかも。
589:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 10:56:19 ZNwujjIU0
一時流行した、上流工程（RFP、業務改善）の景気はどうなんですか。
590:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 11:40:34 YeKUouNL0
URLﾘﾝｸ(www.nova-system.com)
591:名無しさん＠引く手あまた
10/05/04 13:47:14 DH0g3Mrg0
もう一部の人が持つ特殊な技能という訳ではないから。
顧客折衝や人脈を考えずに歳を取ったらドロップアウトしかない。
何にせよ、何年もやってて流れを見切る力がなかった人は残念な人生しか歩めないだろうな。