10/04/23 21:17:55 CVewwR6N0
内の客先常駐女子社員は
技術者であって
デリバリーマスコットちゃうんやでと
社長の弁
157:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:49:01 SLKoR4Su0
>>125
俺も33歳。他業種へ脱出した直後だけど、すげー心が安らいでる
モヤモヤした感じが突然吹っ切れたのが自分でよくわかる。
何歳になっても仕事を続けられるってのが何よりの安心感になってるよ。
周りには60歳近い人もたくさんいるし、30代なんて全然若い方。
今は猛烈な勢いで勉強してるとこだが、ITのように知識がすぐに古くなることもないし、
33の俺でもあと10年、20年は使える知識と確信できるからモチベーションも高い
客先常駐のSEをやっている昨年までは、33の俺は完全にベテランだった。
チーム内で一番年上ってこともあったしｗ
158:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 21:54:25 SLKoR4Su0
>>155
男は奴隷、女はホステスってなんかわかる。
俺が辞める直前の現場も、来る派遣SE/PGの女性率が上がってたわ
女なら安く使えるし、結婚したら退職する可能性が高い。
もしかして、女の回転率の高さを現場も評価してるってことか。
受付嬢かよｗ
159:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 22:50:11 ljVQIx1t0
異業種開始から早くも２ヶ月目だが、毎日、一日が過ぎるのが早すぎる。
ITやってた頃は一日が長く感じられたが、今は仕事が楽しい。
むしろ時間が足りないと感じるくらい（残業時間の上限が決められてる）。
まあ、唯一難点を挙げるとすれば、IT業界でも見たことがないような
超絶わがまま人間（別名危険人物）が数名いることだろうか。
実際こんなのがITに居たらマジで仕事にならんが。即行クビレベルの人種。
要するに人間関係だけど、それが居なければ
経験したことがないくらい単純明快でノンクリエイティブな面白い仕事。
160:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:33:59 zJTyFZYX0
いいなあ、ちなみに何歳？
未経験職って全然受からない・・
161:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:35:27 W31jY8iK0
脱出組はMSのvisualstudio2008エクスプレスで職場の神になってる？
162:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:44:42 JUTNyavl0
>>161
脱出したらExcelマクロとかの方が使わない？
非脱出組の方がエクスプレス使ってるわ
163:名無しさん＠引く手あまた
10/04/23 23:47:10 9Ypncm7k0
>>159
ノンクリエイティブな仕事？
人事とか経理か？
164:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 00:02:06 e7HiX49l0
転職でググッてたら、こんなのがあった。
なかなか苦笑える ^^);
URLﾘﾝｸ(tensyoku.ie-yasu.com)
年収７５０マンねぇ・・・
165:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 00:18:26 GSd/1rzT0
人売りITが女を使い出したのは潰れそうな証拠。
どこも潰れる寸前だからね。そこまでやってる人間には「死」が
お似合いであり、存在自体が罪だな。
会社としての存在価値がまったくない企業だし、経営者は吊って
もらうしかない。
いつ首になるかもわからない、プライベートでも常に締め付けら
れている感じ、取り付かれたような思い体・・・、会社での気持ち
悪いねちねちとした上司、同僚・・・
こんなもんを我慢して実はやることないねん。
やってるときはある意味取り付かれてて159みたいな気持ちに
きづかない。
本当にあげればあげるほどやる価値が無い仕事と業界だわ。
この意見に反論する奴は今この仕事に従事している奴だろうが
お前ら本当はこれっぽっちもIT好きじゃないだろ？わかってるのだから
無理スンナ。
辞めたほうがいいぞ、この仕事。
無理してやっても経営者が喜ぶだけで自分の為には今は殆どために
ならない。
IT業界は今ちょうど変化し始めてきたところだな。
まずは人売りの淘汰から始まってんだろう。
166:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 01:02:40 9Dhcx6cH0
俺は今年28で教職の道へと脱ITしたものだが、>>157や>>159の気持ちは良くわかる。
多少人間関係に問題はあるが、それを除けば、技術と知識は一生モノだし、
毎日が新鮮で、一日が早く終わる。残業はあるがITに居たときよりもストレスは
圧倒的に少ない。
ITに2年半（内1年はウツで休職）いたが、早くにこのスレに出会って脱出できたことを
心から良かったと思っているよ。
167:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 01:45:19 qaQB5t9S0
こうなったら元請に女あてがえば、ってか・・・建前は>>156だけど実際はマスコットとか色目とかそんなんだよな。
男以上に年食ったらポイ捨て候補ｗｗｗ
もはや水商売や風俗レベルってか。
168:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:03:38 8jlX1u6J0
>>165
退職勧奨喰らって、遠からず会社を去る事になる者だが、システム開発自体は面白かったよ。
しかし、中小ITの使い捨て体質をこの不況で身を以て知り、体から力が抜けた。
以前のように技術本を読んだり、自宅でPG組む気が全く起きなくなった。
自分でも燃え尽きた事を実感した。30代半ばで年齢的にも厳いけど、異業種を探すよ。
俺のような理由でリタイアする技術者も多いと思う。
169:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:10:35 lraknFHL0
33歳、大手メーカーのユーザ系SEやってたが体壊して（内臓系）人生詰んだ。
長い療養生活を抜けてそろそろ社会復帰したいと考えてるが
大手優良メーカーのそこそこまともな環境のはずのユーザ系で
余裕でデスマ見れるんだから怖くてもう二度とIT業界なんて戻りたくない。
しかしこのご時世、IT業界ですら長期ブランク持ちなんて取らないだろうし何をどうしたらいいのやら。
170:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:12:35 lraknFHL0
旧帝とか早慶の情報系出てやっと入れるような
ほんの一部の巨大ゼネコンIT以外は生き残れる気がしない。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 02:46:52 PrVVDa1i0
既に家のローンも終わったし、
とりあえず今年初車検の車がある。
年収300万あればなんとか暮らしていけるよ。
もうセレビーな生活は必要ないから、
普通の仕事みつからないかなぁ。
172:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 03:56:57 O/jY8wMsO
金が今多少良い位でダラダラいるとあっという間にリストラ候補だよ。
金の為にデスマな働きかたしてるなら絶対後悔するね。
人生は思っているより短いからな。
賢いやつは自分の生き方の優先順位を早めに考えて行動を起こす
173:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:02:58 O/jY8wMsO
上にもあったがこの業界はリストラより燃え尽き症候群で辞めていく奴が大半なんだろうな。
辞めさせられた奴なんて俺の周りにも誰もいない。
みな40前で自分から消えていくんだよなぁ
35歳定年制ってそういう事なんだと周りをみてて実感するよ
174:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:10:12 H68r8cYa0
うちの部署だとアラフォーは欝、不眠、パニック、脳腫瘍とかいろいろあるなぁ
いま考えてみたらみんな病気だわ…
175:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 04:45:07 GcNjsYYZ0
鬱病ならない奴の方が少ない
176:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 05:16:20 oGkpPdVA0
はは、少ないのか凄いねうん、すごいすごい
177:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 07:41:55 aDijGya/0
>>160 >>163
定年説前の30半ばで、事務系じゃなくて肉体労働系。
肉体労働といっても力作業じゃなくて、座る時間がほとんど無いから足痛い程度だけど。
>>161 >>162
ITのアの字もない部署だよ。
もちろんPCや、内心「なんだこりゃ」というレベルの会社専用の システム使ってるけど
改善案とか、自分が楽するためのアプリ作るとか、そういうのに口出す気は今のところ無い。
IT部門に潜り込める余地があれば口出しするかもしれないけど。
178:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 10:38:41 Azyn+0aM0
東芝やセコムの出張パソコン修理で有名なブラック企業、日本ＰＣサービス
その日本PCサービス上層部の陰謀で潰されたwikiがついに復活！
東芝やシャープ、セコムやアビバ、楽天証券、イーモバイルなんかの下請けで出張修理をしてる会社だが
・残業は月平均で120時間。オールサビ残
・休日出勤を上司に指示されても休日出勤手当ても振り替え休日もなし
・客を騙してでも金を獲って来いといわれる
・もちろんボーナスもなし
・28歳で入社したが、月収は全込みで18。交通費も込み
・上司命令で客のパソコンをパクって来いと平気で言われる
・入社したやつの2/3は３ヵ月後にはいない
そんな会社だ
□復活したまとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ スレのまとめwiki】
URLﾘﾝｸ(jpsmatome.wiki.fc2.com)
□スレ□
日本PCサービスってどうよ【訪問３件目】
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
□旧まとめwiki（破壊跡）□
【日本PCサービスってどうよ】
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
179:wolf ◆HnhbVT4kB6
10/04/24 12:24:40 PdFnNwcn0
>>169
物理的に壊れた場合は再度ＩＴでもok
ただ、その療養期間中に技術者としてどういう生活をしたかが問題になる
採用面接官に自分はこの期間、こんな風に(技術者として)生きた
とかデカイ口が叩けるなら(ダメ元で)
最大手ＩＴ６社辺りの中途採用に直接就活して見たらどうかな
絶対に(ＩＴ)人材派遣業者は避ける事
あと
日本国内ではがらぱごす民族性から来る理由でデスマは避けられない
デスマに遭遇しない唯一の方法は
１．自分がＰＭになる
２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する
そうすれば(経験的に)デスマは起きていない
180:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 12:30:16 jwDna24k0
>>158
違う。
元請けが独身男性ばかりだから、
現場のキャバ嬢扱いなだけ。
引き受ける理由も、かわいいからだし。
でもそれだけだと仕事回らないから、１～２人の熟練者の男つけてね。
って感じ。
前は自分だった。
うちの会社の男は現場残って残業。
女の娘と元請けは、他チームの男どもとみんなで飲み会やら旅行やら。
現場に配属されると、すぐお泊り旅行の話来るらしい。
らしいってのは、自分の耳に偶然入ってきただけで、
男無視して話進めてるから。
で、１～２年たつと、男ボロボロ、女の子も脈がないと、
予算の都合で・・・・・・といって切られる。
男はいいけど、女の子はそんな状態なんで、他の現場にまわされると、
全く使えないから、ほとんどが退職。
でも、この不況なんで、募集かけると大量に女の子が釣れるから
この繰り返し。
長文で申し訳ない。
181:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 13:29:42 Fltzdt540
> デスマに遭遇しない唯一の方法は
> １．自分がＰＭになる
> ２．デスマ前提で(開発者を殺さない様に)プロジェクトを計画する
違うだろｗ
似非ＩＴ企業を起業する
以外方法はない、現場にタッチしている時点で
爆風は避けられないよｗＰＭだろうとＰＬだろうと
182:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:06:46 X6ZGQZOE0
>>179
療養期間中なんか技術に関しては何もしてない。
半寝たきりだったから本読むのも辛い状態だった。
つかITに関しては勉強しようとも思わない。
それと上でも誰か言ってるけどPMでも一緒だよ。
発注する側に立って偉そうにあーしてほしいこーしてほしい言う立場くらいしか安全な場所はない。
>>174
元気そうに見える上司が長らく抗鬱薬と付き合ってること告白されて唖然としたりなｗ
183:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:07:33 X6ZGQZOE0
＞元気そうに見える上司が
上司から・・・だな。
184:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:12:04 zpTgxB1U0
底辺は大変だなぁ、、なんか変な感じで安心感を
覚えちゃった自分がいるけど下を見て恵まれていると
思っちゃうのもまずいんだよな。
185:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 14:48:21 10ORfCJi0
リクナビでブックオフの200人採用募集を見て
1次面接を通過し、次は最終面接です
内定ゲットしてきますよ
仕事自体は楽勝だから決まったらここに行く予定です
もう勉強はいいし、一生現場をコロコロ変えるのはウンザリです
何より現場を変わることにより、またゼロから人間関係を構築するのが厄介・・・
186:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 17:42:26 dzHHTQQm0
>>185
ブックオフって、この本でモロブラック認定されてたけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
187:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 17:43:53 MbruCWYM0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
188:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 18:42:47 z6+yaDqa0
農家への転職
189:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 19:40:59 5uxB+of50
土地がない
だから下人になることを意味する
190:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 19:45:00 z6+yaDqa0
実家が農家のやつは選択肢になるよね
191:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:06:03 aDijGya/0
親が経営者の奴って、抜け道が存在している時点で相当恵まれてる。
あと親を食わす必要がない奴。かなり恵まれてる。
192:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:36:48 yfRZjy+S0
実家から現場に通勤している奴も恵まれている。
実家が持ち家で実家に逃げ込める奴もまだ恵まれている。
193:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 21:49:38 Phdut5O+O
>>191
自分の周囲だと、それに該当する人に限って、自分の職業の将来とか業界・ビジネス
構造に対する嗅覚が鈍っててギリキリまでITにいる人多いな
逆に親や妻子食わせないといかん人は、その辺シビアかつ敏感で行動も早かった
危機感が全然違うよ、やっぱり
194:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 22:13:51 Fltzdt540
>>174
部下がはちゃめちゃスケジュールで欝発祥
↓
上司が欝をカミングアウト、「だが俺は完治した」
と言い放ち、休職中の部下に1週間毎に出社を
強要（はたからみたらあんた躁状態なだけだよｗ）
↓
家庭の事情によりドタバタ発生
携帯でデカイ声で話してる
↓
突然バックレ
っていう人いたなぁ、もう４０近いだろうし
今なにしてんだろ？さんざっぱら偉そうな事
ほざいたけど、俺ですらバックレだけはしたことないのにｗ
195:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 22:53:49 FUJzXQXb0
>>194
ごめんなさい
196:名無しさん＠引く手あまた
10/04/24 23:32:21 pSdxc29O0
>>194
ごめんなさい。部下つーか若い子に押し付けてばっくれました。
まあバンバカ入れてバンバカばっくれてた会社なんで屁とも思ってないけど。
197:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:28:57 DBUQnk+O0
まあ、下手すると会社ごとバックレもある業界だしな･･･
198:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:31:39 r/1P54wO0
>>194
大手のIでも自殺者。中小での犠牲者はどのくらいだろう
逃げるのもわかる気がする
199:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 00:41:38 Vx/t+TF+0
>>198
中小の場合、放りだされたあとに死ぬやつがほとんどなんじゃ？
200:wolf ◆HnhbVT4kB6
10/04/25 01:19:54 pCAFvfdf0
>>181
デスマは大地震のように突然発生しない
(去年からの)インフル騒ぎのように考える時間は充分にある
底辺にいた場合は(確かに突然の)爆風に見えるなwww
201:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 02:30:58 3yA/7zVN0
そういいなさんな、脱っしたい人の多くは末端で
目の前のことやることがメインの人なんだから
仕方がない、というかそんなポジだと後々どうなんだべ、、
って思うから脱っしたいんだろうしね
202:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 03:28:28 xg97aADA0
ここの話が人売りだけだと思ってる、おめでたい人がいる
君は大手でも優良にいるようだから勘違いして転職しないことだな
転職板の底辺みて楽しんでるようじゃダメ社員だろうけど
203:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 11:31:36 grrYVww20
脱出した人の話を聞いてると羨まし過ぎて胃が痛くなる
最近全然応募すらしてないよ
最後の転職にしたいから1つでも気に入らない条件があるとどうしても避けてしまう
204:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 14:43:21 LE2GV6lz0
俺はITを脱して、医療関係の道に進むことを決めた！
今思えば、ITは本当に酷かった
給料安いところか、給料未払いのところさえあったからね
多くの人がこのスレを見て、一人の犠牲者もでないことを強く望む
205:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 14:58:50 ZPn607160
>>204
もうすぐ35歳だし、俺はITよりもっと薄給な業界にしか行けないなぁ
それでもITよりは長く働けそうだからマシだと言い聞かせてる。
もはやお金は優先順位が低い。どうせ独身だし。
10台、20代の若い子たちには同じ道を歩んで欲しくないね
206:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 15:00:47 YfgKPMzo0
たしかにその道はいやだ・・
207:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 15:36:22 oEZqdJrd0
ハロワにしても求人サイトにしても応募が殺到している現状では、
倍率が高すぎて年齢的に不利な40代以上は書類選考も通らないのが現実。
もっと違った方法で求人を探す方法って無いものかね。
208:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 16:38:29 ptKyYYZQ0
>>204
医療関係ってMRとか？
209:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 18:23:51 CQTcQD0e0
営業だけはやたらと募集あるんだよなぁ
選んでたらいつまでも脱出出来ないのはわかってはいるけどやっていける自信が微塵もない
未経験歓迎って書いてあっても実際は要資格で実務未経験歓迎ばかりとか
IT抜けようと思ったら高度情報処理なんかより簿記３級のが余程役立つな
210:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:10:55 dYcSm21y0
私も情報処理資格は無視して簿記三級の勉強を始めました(´・ω・｀)
でも、なれるなら公務員になりたい。
211:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:17:21 Hw7f/LkuO
簿記2級までのレベルならテキスト買って、反復練習すれば簡単じゃないか。高度とどっちが覚える情報量が多いのだろうか。
212:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:21:35 norIwvZz0
簿記なんて高校の時に取った以来だぜ…
給料さえ改善されればIT残るんだけどなぁ。つか今更他になんていけん
213:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:22:28 YfgKPMzo0
今の商業高校の学生って基本情報、応用情報、日商簿記2級まで
持ってたりするのがチラホラいるから資格だけじゃなくて何か
こんなことができるお！みたいな売りが無いとしんどそーだなー
214:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 20:32:31 VSskW5F70
経験者だけど覚える量は圧倒的に高度だったな。簿記は暗記量じゃないから。
2級のほうが数倍ラクに取れるけど、そもそも簿記に向いてない人がいるみたい。
業務系だから会社に言われて取らされた。IT業界に保持者増えてるね。
女性なら取ることで市場価値若干増すよね。事務職パートとか将来的にもあって損しないし。
もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 21:01:32 fC1KfK7I0
>もう全部忘れたけどｗ簿記は数ヶ月やらないとゼロになる。。。
そうなんだよな、本気で覚える気が無いのもあるんだろうけど。
勘定系SEって実務だけで覚えるの？販売管理レベルなら色々作ったからある程度分かるけど、
その上の部分はパッケージで済ましちゃうからなぁ。
216:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 21:03:35 wBLYIFAu0
簿記はスポーツと同じなんだよ
暗記ではなく、体に如何に染みつけられるか？
ITの場合は暗記で何とかなるけど、簿記は暗記だけじゃ無理だよ
数ヶ月やらないとゼロになるってのは、そういう意味だね
217:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 22:15:51 QT1hsyNb0
私も会社にいきなり切られてから
簿記の勉強を始めました。
ITはもう戻らない。
確かに、1個の言語を覚えるよりも
簡単です。
三級とって、6月に二級受験予定です。
218:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:08:04 tUw18hkX0
>>217
ちなみに何歳ですか？
219:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:16:47 QT1hsyNb0
今年の7月で２６歳です。
220:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:17:33 QT1hsyNb0
↑ >>218 へレスです。
アンカ忘れた
221:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:19:59 tUw18hkX0
２６歳でもきられるのですね・・・
なんて不況・・・
222:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:39:07 QT1hsyNb0
>>221
切られました。1月一杯で
「自分で次の現場探して」って言われました。
自分で次の奴隷現場なんか探す気がしない・・・
223:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:48:32 MHnOQI8o0
無茶苦茶やな
224:名無しさん＠引く手あまた
10/04/25 23:58:33 yRwKjgdj0
ITはもう本当にひどいな。
業界構造と経営者の傲慢が不況になっていっきに吹き出ただろ。
最近IT辞めたやつも、本当にITに戻ることがなくなってる。
昔はIT辞めたやつってたいていプライドが高くて他の仕事いけない
やつが多かったけど、そうじゃなくなってきてる。
すごいできる人が辞めていってしかも現場にもどらないもんなぁ。
マジで他業種にいっちゃうし、働けなくなるやつもいるし、すごいわ。
225:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 00:54:52 xNorT/b30
建設業界みたいに丸投げ繰り返していれば当然の帰結
ドナドナ派遣が加わって崩壊寸前
226:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:04:32 7564mPbH0
>>184
182だけど俺も自分のこと底辺だなんて思ってなかったよ。
上位10％くらいの位置付けの大学出てそこそこのユー子入って公私ともに充実してる時は充実してた。
残業代全額支給だったから年齢以上に収入はあったしね。
ただ今の俺みたいな底辺に転がり落ちるのにそんなに時間は必要ないんだよな。
人生詰む要素があちこちに転がり過ぎだろ。
>>200
俺もそう思ってた時期がありました。
全然関係ないってマジで。
あと日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ。
227:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:16:59 UMc2sFRE0
>>224
できる人はその実力に達するまでに相応の努力もしてきただろう。
その努力が業界のご都合で徒労に帰す事が分かると、その分失望も大きいだろうし、
再出発して新たな努力を始めるのではないだろうか。
228:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:17:48 JHUZkM/z0
>>215
以前、畑違いの会計システムやることになったけど
法律改正だの企業独自のルールが多すぎて、もう混沌なんてもんじゃなかった。
大企業の本格的な会計システムで心理的外傷ストレス障害になりますた。
付け焼刃の２級くらいじゃ、経理部と会計コンサルの人達のやりとり理解できなかった。
難解というより混乱。専門分野にしないと無理。
229:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:21:24 JHUZkM/z0
>日商簿記2級とか初学者でも数週間あれば満点取れるよ
こんな例外中の例外なんでわざわざ書くんだ？
100人に1人もいないだろｗ受験データは嘘かよ
230:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:38:08 7564mPbH0
>>229
いやマジで2級ってそんなもんだと思うよ。
捻った問題が出るわけでないし（年によるけどね）。
満点はちょっと言い過ぎたと思うけど80点、90点とか普通に取れる試験だと思うよ。
勉強せずに受けてる奴が多いから合格率があれなだけで。
231:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:42:40 lenv6plW0
人売りIT企業の退職金制度とかあってももらった人いないよな。
ITの資格も何もかも、辞める仕事だから意味無いってのが痛いわ。
どんなにできるようになってもITじゃ生きてる気もしないしな。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:49:22 8g9jaJ9R0
>>231
とあるIT企業の退職金
月に500円ずつ退職時の積立金として給料から引きます。退職時のその総額を渡します
それなら無くていいよ満額渡せよと思ったｗ
233:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 01:54:18 qOl4bdCE0
月に500円ぐらい会社が積み立てろよｗ
234:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 07:37:50 uQ4BvMh60
俺が勤めていた会社で401kを導入した時のこと。
年金制度が変わる（変える）から、同意書類に書名捺印しろ。と迫って
おきながら、所属長は「俺に関係のない制度だから知らない。興味ない」と
ハナから説明拒否。質問に対しては「俺の知ったことか！」と声を荒げて
説明を拒んだ。
退職時にはじめて、退職金制度がなくなったことを知らされた。
違法ではない何が悪い、というのが本社見解。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 08:24:32 /ocza7Ua0
before↓
クリエイティブな仕事したい！
after↓
介護、工場で働きたい
236:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 09:20:48 lenv6plW0
IT企業ってワンマンだからな。
本当に人売りIT企業でまともな退職金もらってやめた人一人も見たことが無い。
だいたいの社員が途中でやめるから上記みたいにへたに利用されてるよな、
退職金制度は。
辞めた人を見てもろくな辞め方になってない。
つか、IT企業にいる社員って絶対どこかで辞めようとほぼ全員隙を
うかがってるよな。終身雇用なんか絶対程遠くないし、ワン
マン経営者に尽くす気もさらさらないし、やってらなんないよな。
当然のごとく今はIT関係失業者が労働市場に溢れ出しているし・・・
戻るやついねーだろーなー、ITは。
戻っても同じことの繰り返し・・・。
最悪すぎて何もいう言葉がないわ、この業界。
237:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 10:32:22 pIIIREfUO
twitter入門講座とかしたら日銭を稼げるかな（笑）
238:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 11:05:04 XPepXPBs0
入社時は勤続３年で退職金出す契約
↓
４年目で退職強要
↓
社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
新宿の人売りＩＴ会社での実例
239:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:33:17 1u/bGhrR0
>>238
> 社内に告知しませんでしたが退職金は勤続５年に変更でしたべろべろばー（笑）
これ無効だよ。
ハロワにタレこむといい。
でも、ITの人って絶対会社の言いなりなんだよね。
不思議。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 12:41:12 1u/bGhrR0
>>230
よく言われてる学習時間の目安はだいたいこんな感じ。
旧帝早慶上智：2週間
地方国公立MARCH：1ヶ月
その他大卒社会人：3ヶ月 ←一応このへんが受験者の平均レベル
専門：半年
商業高：2年～3年
241:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:13:14 C0mOH+r10
正社員で入社
↓
契約社員にチェンジ
↓
現場を離任すると同時にサヨウナラ
↓
退職金？何それ。そんなもん無いよ
242:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 15:22:16 C0mOH+r10
>>240
旧帝早慶上智の2週間ってスゴイね。どんな頭脳してるんだ
そういえば、オラクル合格したときも早い人は３週間くらいで受かってたな
俺は３ヶ月かかったよ10gゴールド。
一発合格だったけど、それだけ時間かければ当然と言われた
おかげさまで、他業界へ去りますｗ
243:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 16:55:42 ErMCXKOe0
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズ株式会社の説明会に明日行く、就活生ですが、たとえ大手企業の名前がくっついていてもIT企業自体が腐敗しているということで避けたほうがいいのでしょうか？？
244:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:05:35 1u/bGhrR0
ここは転職板です。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:10:27 ErMCXKOe0
あなた方が辞めたがっているところを見てもITに就職してもすぐに路頭に迷いそうですねｗ
やはり、ITは避けてみますよ。IT=ドカタって本当だったんだな・・・
246:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 17:13:44 H0I5XM9D0
人売りＩＴでリストラされましたが、
勤続５年以上じゃないと出ないといってたのに
５年未満（後三ヶ月で満５年だったけど）でも
退職金はちゃんとでたよ（少ないけど）
きっぱりと会社都合でしょ！！と言って会社都合に
したせいか、「うちの会社は君のためにこれだけ
やってあげたんだよ、それなのに何故次の会社
を直ぐに見つけないんだ」とか、いろいろネチネチ
言われたけど・・・。
247:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:21:22 E33QRokL0
>>243
ITが悲惨なのは、今や「誰にでもできる」んで参入障壁が皆無だからです。
20年前は計算機持ってなきゃだけだったし、10年前もVisual Studio持ってなければ
なりませんでしたので誰にでもできるもんじゃありませんでした。
フォークリフトの運転手のほうがよほど将来が開けています。
248:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 19:38:44 a0JJ7az90
敷居が低いことと、誰でも出来ることは別問題だよ。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:43:24 +pyC7Fhn0
末端に欲しい人員が、趣味の延長上で職についちゃった
みたいなやつらが多いからしゃーない。
250:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:47:55 MTNWMyqy0
社内SEスレ管理者逃げ出した？
４月から社内SEだが
帰ったら立ててやるよ
251:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 20:55:02 NbtfNpXB0
>>243
伊藤忠っていうからには商社系の会社だろな。
なら良いじゃないか。研修・福利厚生も充実してる事だろうよ。
それに親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
252:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:03:13 zRbaDLNU0
>>251
親会社が大企業だと取り敢えず仕事は安定してるしな。
内田洋行の元孫会社社員としての経験から言う
それは違う。親がヤバイ時は孫・子から容赦なく切り捨てる。
253:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:08:32 NbtfNpXB0
>>252
確かに。全てが親会社の業績次第ってのが物凄いネックだな。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:55:13 ErMCXKOe0
なるほど。やはり社会人の方々のお話はタメになります。
親会社が危ないと子・孫会社から切られるっていうのは考えてなかったです。バカみたいですが。
確かに、ITの知識は僕にはありませんし、あまり将来的にどのようにしたいのかビジョンもないのでITに飛び込むのは辞めたほうがいいかなって思ってきました。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:57:19 kBAu0aRX0
農業しか無い
256:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 21:58:26 zBmePr6a0
>>254
CTCはもはや、伊藤忠商事とは大きく離れているだろ。
富士電機と富士通みたいなもん。
参考にならん。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:46 MBvMK9tK0
CTCは大手SIerだから、ここでグズってる連中の言う事は全く参考にならないぞ。
ここは底辺の使い捨てPGが集まるスレだ。
258:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:05:48 QYpWaGoX0
CTCか。懐かしいな。
CTCテクノサイエンスコンピューター教習所通ってたことあった。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:09:01 UEjctu0h0
CTC本体なら、元請が多いと思うが、どうなんだろう？
260:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:12:20 MBvMK9tK0
ていうか、CTC舐めてたら落ちるよ。応募者に早慶やマーチなんてゴロゴロいるし、旧帝も普通にいる。
ITでも大手SIerは舐めない方がいい。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:20:25 ErMCXKOe0
じゃあ無理ですね・・・。僕は学歴無いし。つまり大手企業なら将来性はあるということですか。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:03 FQlVkzBk0
官公庁の仕事受けれるのは大手だけ。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:22:23 ZYrSgowS0
外食か介護ですな
264:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:34:55 MBvMK9tK0
>>261
将来性あるなんて言えるわけないじゃん。
SIerなんて所詮は客のビジネスにぶら下がってるだけなんだから。
自分で何か新しい事業を始めるわけではない。
まぁそれでも大手なら、中小ITよりはるかにマシなのは間違い無いが。
265:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:35:16 ErMCXKOe0
つまりIT大手以外はおすすめできないということですね。
もう交通費がかかるのイヤだから説明会ばっくれます。ありがとう。
266:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:38:23 8Dk+orl90
【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％ 鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
267:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:39:14 +pyC7Fhn0
>>262
元請はメーカ営業だけど自分の所でがっつり
やってる。
ただ、皆の話的にそういう中小は例外的なんだろうな
268:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:42:40 FQlVkzBk0
>>267
入札して取ったん？
269:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 22:50:58 75tKoy6kO
また今年もゴールデンウィーク明け新卒が辞めだすな
270:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:03:20 Y/sCD4fW0
>>247
呼んだか？ リフト楽しいぞ。
誰の目にも明かなキャパオーバーの倉庫には泣かされるが
どんなに重いものを運ぶにも、自分の腕力を使わずに作業ができるのでメチャラク。
ただ、当然だが夏暑くて冬寒いとのこと。
でも無数のファンモーターの唸り（ノイズ）を聞きながら年中寒いサーバー室で作業してるよりは
日光にも当たれて遙かに健康的だ。
271:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:04:41 m1eoW/Ck0
サーバルームって本当に不健康で
ITの象徴みたいな所だな
あんなところに閉じ込められているから頭もオカシクなって
いくんじゃないだろうか
272:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:34 +pyC7Fhn0
>>268
自社で入札することもあるし、でかい時は
メーカー営業の補佐的な感じで手伝ってメーカー入札で
音頭とりとかはうちでやってる
273:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:10:52 LFUpjrtF0
>>252
世界的家電メーカーの直系子会社だった俺も同意。
あと、親会社内に情シス部門があるような会社の場合、
結局、親会社業務系部門-親会社情報システム部門-俺達ユーザー系子会社ってヒエラルキーで
親会社に突っ込まれて奴隷というか人身御供みたいな扱いされても文句の一つも言えない。
親会社の社員から道具みたいな扱い受けてぶっ倒れて詰んだ。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:15:10 LFUpjrtF0
>>259
うちの親会社のしょーもないサブシステム構築した形跡あったから（仕様書に名前あった）
元請ばっかりってわけではないと思う。
呼ばれて作ってはいさよならみたいな仕事もあるんじゃないかな。多分。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:25:38 ErMCXKOe0
富士通ＣＩＴって会社はどうなんですか？？
276:名無しさん＠引く手あまた
10/04/26 23:39:38 S/IMOhqG0
>>261
受けるのはタダだから受ければいい。
友人がCTCにいるが、いい企業だと思うよ。
277:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 00:39:47 xHKmfjym0
>>273
俺の知ってるユーザ系のIT子会社は、信じられないほどのマターリだった。
親会社の基幹システムのリプレイスでバグだらけても、親から大したプレッシャーは来て無かったな。
まぁその分、そこのIT子会社の社員レベルは恐ろしく低かったが…
278:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 07:26:38 yKbzMrGz0
転職先の社内サーバールームが
ゴミ屋敷だった
279:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 08:58:18 IpWW3hBcO
３年目ですが
異業種に行くなら、いまがいいでしょうか？
ITって趣味の延長線上にある人はすごく楽しいけど、そうでない私にとっては辛いとしか感じない。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:03:42 O1DEaNfH0
>>279
転職するなら早いほどいい。
3行目については、趣味の延長上じゃない人のほうが
お給料もらうための仕事って思って行動できるだろうから
後々いい位置につきやすいと思うよ。
趣味と上昇志向がマッチしてる人はいいと思うけど、
趣味の延長上で就いた人たちって若いうちは誰も気にしないし
本人も満足してるだろうけど、変な拘り持ってるのか視野狭窄
起こしやすいみたいだから私的にはいいのか悪いのかなんともいいにくい。
281:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:04:06 aQNO9Ysa0
>>279
下請けの人売り会社の社員なら考えた方がいいかもね。
35を過ぎると本当に仕事取れなくなっちゃうよ。
商流の下流でしか案件取れないとＰＪ経験もできんし。
詰む前に手を打っておいた方がいいよ。
282:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:19:42 RaABYDtQ0
>>278
社内のサーバルームは倉庫兼任がデフォ。
283:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:51:23 RaABYDtQ0
10年前と違って、基幹システムのIT化、もしくはオープンシステム化ってのは
ほとんどの企業で済んでいて、IT統制、国際会計基準への対応の流れの中で、
システムの標準化も進んでる。
汎用のシステムなんて誰でもわかるし使えるし、モデルがあるから作るのも簡単。
PCも回線も安い。開発ツールも安くなった。
中小ITを取り巻く環境は変わったよな。そりゃ単価は安くなる。
284:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 09:57:30 eIWdP52T0
もう終わった業界だよ、システムかもある程度終わってるし。
死んだ。転職したいいよ、この業界。一日中PCいじってたら
そりゃおかしくなるわ。一日中ゲームしてたりする人間は廃人
というのになぜかこの仕事では仕事であるためかそこがつつ
かれないが、あきらかに廃人になる。
285:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:05:01 4yDJivMM0
今年になって人売りITから切られて就活してるけど全然見つからん。
ただでさえ35歳超えてるのに加えて、組込み系がメインの職歴だからか、
他業種も含めて全然書類選考通らないしマジで絶望入ってる。
人売りITに入るつもりはもう全然ないが、
他業種だって職にあぶれてる人一杯だろうし、
景気が回復してくれないとホントどうにもならん感じやね。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:09:59 PT1bD+pb0
>>285
コンシューマー向け組み込みならＯＫでしょ？
当面人売りでしのいで、景気良くなってから転職すりゃいーやん。
287:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:30:02 tpjLvMPe0
今まで景気がよくなるまで人売りで・・・が続いてたんでしょ
俺も戻る気ないよ。飢え死にしたほうがまだマシだよ
288:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 11:40:40 4yDJivMM0
>>286
俺は中小の人売りIT企業にいたけど、営業かけると
「現場は人が欲しいが人事が首を縦に振らない」
という感じでずーっと仕事取れなかった。
コンシューマ向けでも基本的にそうだったから、
ちょっと景気よくなってもその傾向が続く気がする。
今は人売り企業でさえ書類選考通らないからマジ苦痛。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:07:39 vWnjnhZpP
人売り（派遣）がＩＴ業界を潰したと思うよ
あと適正が無いのに業界に入ったなんちゃってプログラマたち
こいつらがＩＴ業界崩壊の戦犯
290:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:15:57 ajOrG78HO
>>289
多重請負は有能な人材を安く使うために編み出した構造だから犠牲者だよ
291:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:16:46 J8MnM8ic0
どうせIT業界が崩壊するなら社会インフラごと滅び去ればいい
292:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:47:45 I9Y89G0R0
それはない
293:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 12:50:14 ZGehLPp40
自分達は被害者だ！って言える人はなかなか
素晴らしい作りをしてると思う。
294:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:13:38 RaABYDtQ0
広い意味で言えば、派遣屋と繋がりがある小泉竹中の規制緩和政策の
被害者とは言えるかもしれないけど、かといってその政策がなければ、
じゃああなたは何をしたと思う？って話で、当時の不況、就職氷河期の
中でまともな企業に就職できずにITに活路を求めていたレベルの人で
しかなければ、どのみち業種は違ってもメーカーの派遣とかで同じような
状況に陥ってるんじゃないのか？とは思う。
リーマンショック以前の好景気の中でITに入っちゃったゆとり世代の人
たちには、ご愁傷様としか言いようがないけど。
ただ、この業界は嘘が多いから、その意味からは被害者といっていい
人も大勢いると思う。まあ、それは自己責任といえばそれまでなんだけど。
295:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:16:24 AzFRt0ZA0
リーマンショック以前は好景気
だってさｗ
296:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:17:51 ZGehLPp40
だよ
297:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:30:48 6bIAtz5K0
学歴が無いなどでまともな企業に就職できない人が、
前倒しで稼ぎまくるにはうってつけの業界でしたよ。
引き際を誤った人はご愁傷様ですがね。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:36:59 RaABYDtQ0
>>297
まあ、良い表現じゃないけど、実際そういうことですな。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 13:40:14 ZGehLPp40
教育制度も育成プランもない企業の人達ご愁傷様
300:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 14:07:39 tpjLvMPe0
リーマンショック以前は好景気、というより
単に人員の入れ替えが多くて極端に就職しやすい状況だった、ってだけだが
それもわずか2年間の話
好景気なら就職氷河期なんて言葉はないし、
派遣業界なんて膨らまずに正社員が多かっただろ
301:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:09 vFK1+uMy0
>>297
信じられんかもだが10年前は高学歴の巣窟だったんだけどな。
手に職だとかこれからはITの時代だとかなんとか。
その上司クラスが専卒orFラン卒だったりって歪な構造ではあったんだけど。
302:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:18:49 VgTq+ur70
>>285
私と似た状況だなぁ、もう日本で組み込みはダメでしょ。製造業壊滅だし。
組み込みはITの中でも一番つぶしきかないよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
あとリクナビの就職天気予報も将来なしって感じ。
CAとかからは製造業が成長してる中国逝くか、バイトからキャリア積み直し
とか言われているよ。いっそこんな国滅んでしまえと思う。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:19:15 6X22BOoo0
漢字検定の1級とかに出るようなわけのわからない漢字を
読んだり書けたりすることに、何の価値があるのかわからない。
たとえ自分だけ難解な感じが書けたとして、
それを読める人がどれだけいるのか。
ビジネス文書にそんな漢字で書かれた日には、
クライアントはうんざりして契約破棄なんてことも不思議ではない。
あんなつまらなくて意味のない資格を必死になって
とろうとする人の気がしれないし、
マスコミやテレビ番組などで、ハチャメチャな当て字を読めることを
英雄視するような持ち上げ方をする神経が理解できん。
304:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:22:58 I9Y89G0R0
中国に出稼ぎに行く時代がくるのか
305:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:33 VgTq+ur70
>>304
今日の読売一面にそんな感じの小説がデカデカと載ってた
「未来小説 2020年」 著者が堺屋太一というのがアレだけど
306:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 15:30:55 HsKjuWLyO
こんな仕事歳とってもやりたいかという話だ
俺は40代になってITとか普通に嫌だけど
307:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:18:47 4yDJivMM0
>>302
俺もCAとかから似たようなこと言われたよ。
まだ中国に行かないにしろ全国に転勤する勢いないとダメなんちゃうのって。
システム開発とかで他業界の知識とか資格を蓄えちゃった奴とか転用効くかもだけど、
今の組込みで求人あるのって技術的なスーパーマンとか、
中国語や英語がネイティヴレベルで出来るようなブリッジSEとか、
そんなんばっかりだから一般的な技術者がすぐに再就職なんて夢物語になってる。
失業手当の給付切れても就職の見通し立たないとマジでバイトかなって思ってる俺がいる。
308:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:40:43 aQNO9Ysa0
中小人売りは最近、社員を一旦解雇して社会保険なんかを負担しない契約社員で都合よく、
こき使う会社が増えてきた。退職奨励時の言い訳は決まってリーマンショック以降の不況。
退職した奴はたいてい怒りをおぼえるも、食っていかざるを得ないので渋々悪条件を飲んだりしちゃう。
309:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 16:42:43 bZnRaRS80
世間では戦争を望む若者が増えてるらしい
貧しさは暴力に変換されやすい
今ならナチスが台頭した理由が分かるわ
310:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 20:26:34 +v68RaeG0
今２９だけど、
このままＩＴ続けるより、工場などの現場系の正社員になったほうがいいかと思ったんだけど、
工場で就職狙ってる人っている？
どこで求人探してる？やっぱりハロワかな？
派遣ならけっこうあるみたいだが、やっぱり正社員（日勤）で働きたくてね
パソコン相手の仕事ばかりの経歴だと、やっぱり採現場系の採用は難しいのかな？
311:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:03:27 /9EOEqnM0
大手の工場は中途採用はほとんどしないよ。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:12:33 B8eRy2er0
>>310
うちの近所に某大手の工場があるけど、半年前にくらべれば稼働率がよく
なったので人を増やしているけど、そのほとんどが他工場からの配置転換
で集めてるよ。だから他県ナンバーの車が増えたよ。
ちなみに派遣の募集も見かけなくなったね。まあ会社側がこのご時世派遣
とか非正規社員は使いたくないみたいだね。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:41:12 CdchTi990
ペーパードライバーの俺は田舎の工場は無理だ
314:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:49:20 /YcK5toM0
鬱にかかって休職
→回復したので復帰したのはいいものの・・・・・
いきなり行った先が、システム一つ丸ごと渡されて、
テストしてくださいとか・・・・・
全員定時退社で、俺だけ居残りと、テストが進まない突き上げばかり。
鬱再発しそうだよ。
人売りＩＴは、30代までに脱出するべき。
315:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:05:31 JMKkcnZc0
ＩＴ辞めなければ良かったと思う
正社員は異業種未経験はほとんど無理だし激戦だし
時給760円のバイトだってやっと採用されたけど、過酷そのものだった
１日立ち仕事、流れ作業、時には重い荷物の運搬、パートのおばちゃんは怖いし
まだまだＩＴより過酷な職業があり、その中で働いている人もいることを知った
どんな仕事だって辛いなら、待遇の良いＩＴが最高だと思う
バイトは１週間で辞めた
この先どうしようかな
316:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:11:31 gjJnWcJb0
この不況で仕事がある会社と仕事が全くない会社があるんだけど違いは何？
俺の知り合い待機状態の人と残業しまくってる人がいる
業務内容によって違うんでしょうか？
取引先？それとも人数多すぎだから待機？
317:310
10/04/27 22:11:54 +v68RaeG0
大手工場はコネでもない限り無理だろうな
ハロワに従業員200人未満の中小製造関係の会社？の募集ちらほら見かけるんだが、
どうなんだろう？
318:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:23:02 ajOrG78HO
>>316
人件費安く上げるために人を減らした結果、一人一人の稼動が高くなったということ
319:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:24:50 HVWkdIfz0
>>315
未来は無いけどね。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:25:46 gjJnWcJb0
>>317
望みはあるよ。工場は経験者でもまったく技術上がらない人多い。
そのため異業種でがんばってた人歓迎するとこも多い。（本人のやる気）
センスある人は２年ぐらいで一通りの仕事こなせるし。
どんな工場に勤めるかわからないけど非金属・金属加工系はITとは別方向で精神的に来るよ。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:31:49 cQjTY97Q0
35歳「いきなり会社クビになった。手取り16万で10年も働いたのに。これからはPGになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
322:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:35:57 ajOrG78HO
>>294
ITで派遣、つまり客先常駐じゃない人を見つけるほうが難しいんじゃないの？
彼らはITゼネコンの被害者じゃなくてなんであろうか。
そもそも省庁と癒着のある大手しか公共事業落札出来ないシステムなんだし。
323:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:37:47 eIWdP52T0
誰ももう、人売りでははたらかないよ。
ちょっと前まではまだ昔の古き時代を重んじる日本があったから
人売りでもなんでも働くって気持ちが働くほうにもあったけど、
今みたいに日本沈没まじかの末期では人売りってなんだこりゃ
って話でそんなとこだれもいかなくなるわな、そりゃ。
だいたい人売ってるだけって会社でも仕事でもなんでもなくて
なくてもこまらんよな。
人売りで利益だすのは厳しいのはわかるが、それでも人売るのは
なしだな、ってのを社会的に厳しい目が働いてきたな。
324:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 22:57:36 CdchTi990
人売りじゃない自社パッケージソフトを持ってる会社で働いてましたが
業績悪化でリストラされました
自社でパッケージ持ってても、パッケージがコケたらアウトですわ
325:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:08:40 zBAI+S170
ＳＥの実態（富士通の子会社）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:41:10 6X22BOoo0
職場復帰って、またITに戻るつもりなのかなぁ。
食事がどう見ても不健康そうだし、
薬をペットボトルのお茶で飲んだりと、
ちょっと首をかしげる行動もあるようだけど。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:56:24 xz1g0D190
人売りから普通の会社にはいれました｡
社内クライアントPC直し、出荷しまくりに
社内と社外顧客に
なんか作れという企画がちらほらと
というかんじ。
あれ？
328:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:11:44 ygILAYB/0
工場に勤める68交替目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
↑が現実です
329:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 00:19:12 fpwVhoGV0
>>316
取り扱ってた業務とかなんじゃ？
金融保険の汎用系のITなんて、万年人手不足でしょ？
人減らす→残ったやつの稼働が上がる→人募集
このサイクルの繰り返し。
自分はずっとこの分野にいるけど、
同期で自宅待機くらってないの自分だけだし。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:36:05 wWhQtdYT0
人売りITにはびびった。
きれい事で自らを正当化し愛のムチとかいって社内暴力、残業費不払い。
パワハラとモラハラのオンパレード。
アルバイトの方がマシなんじゃねーかと思う待遇だった。
完全にドカタだわ。
331:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:48:57 Z67kaOxB0
自社開発オンリー会社の内定もろたがどうしよう･･･(現在人売りに在籍)。
自社開発も結局泥沼になるのかなぁ。
332:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:57:13 yX8S6rD30
なんか他に行ってもありそうなことで
ｷﾘ状態になってる人が心配だ
333:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 08:56:38 i3NdCxTFO
>>331
自社開発だろうが何だろうが、日本はITと言うより技術系の職業自体がダメなんだよ
何と言っても日本文化のベースである神道や儒教の中に科学技術蔑視、科学技術=プライスレスが刻み込まれてるから
これからも日本で暮らしたいなら非技術系目指し頑張れ
ITとか技術を貫き通したいなら英語覚えて欧米へ移民を目指せ
334:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 09:23:48 i3NdCxTFO
>>313
後忘れてたけど、自社開発オンリーと謳われていても、余り信用しない方がいい
日銭稼ぐために裏で色々な口実で人売りやってる所は多いし、中には自社開発は実質
人売りの正体を隠す為のダミーという所すらある
前いた組み込み系人売りブラックは正にそんな感じで自社開発オンリーを謳いながら実体なし
335:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 10:14:14 Z67kaOxB0
>>333
レスありがとう。
確かに日本は技術系全般が病んでるって感じがする。非技術系にいけるよう頑張るよ。ああ今日も胃が痛い…早くやめてえこんなとこ…。
336:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:18:47 odVK/IzS0
>>329
人売りで業務経歴なんて、くじ引きみたいなモンでしょう。
出だしでつまづくと炎上プロジェクトの火消しばかりまわってきたり。
337:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:21:10 Z67kaOxB0
↑で書いたように今人売り偽装派遣で客先常駐してるんだけど。
仮に転職先が決まった場合、今のプロジェクト終わる前に抜けちゃっても問題ないよね？
連投スマヌ
338:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:45:21 i3NdCxTFO
>>337
いいと思いますよ。会社との関係は雇用であって請負じゃない
後を考えるのは会社の仕事
所詮は技術者使い捨てで回してるんだから、そこまで義理立てすることないよ
ただそういう会社に限って経営者がDQNで、利用価値が有るうちは逆ギレして損害賠償
だの訴訟だのチラつかせてくるから(どんな無茶苦茶な言い分でも訴えるのは自由だし)、
弁護士とか探したり相談したりしておいた方がいい
そこまでやるつもりないなら、途中抜けはリスク高いので終わるまで待つか、ブランク覚
悟で次決まってなくても切れ目で辞めるかにした方がいい
339:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:52:08 TpW3pG3c0
プログラマーってどうなんですか？
他にやりたい仕事がないのとプログラミングを習得したいのでなろうかと思ってるんですが
340:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 11:55:08 ojrYJep80
趣味で済ませとけ
よく趣味を仕事～とか言うけど
生半可な気持ちでなくそれこそ3度の飯とか寝食を惜しむぐらいに
好きでもなければ趣味で済ませとけ
341:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:00:38 PRankjTU0
この業界ってすごい給料良いんでしょ？
ハロワで見たら25万以上とかいっぱいあったよ
その代わりに残業たいへんらしいけど、給料良いなら絶対続けるべきでしょ。
やめたいとかいう書き込みの意味が分からないんだが…
他の職はもっと給料低くて酷いよ
342:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:08:20 Z67kaOxB0
>>341
人売り企業は35才過ぎたら一部例外を除いて強制退社(クビ)
そして35過ぎてからの転職なんてほとんど不可能に近い。
マイナビ転職など見たことある？どの職も募集要項：30歳まで/35歳までがほとんどだぞ。
343:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:41:13 i3NdCxTFO
>>340
給料に関しては完全に誤解、嘘
書かれているような給料もらえるのは、実質的に有り得ないレベルで各条件が重なった場合
宝くじで一等当てるぐらいの確率だよ
実際は
・産婦人科勤務医並、過労死レベルの激務
・プロスポーツ選手並の職業寿命
・ワープアレベルの給料と不安定雇用
・社会からは全力で蔑視
これが実態
344:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 12:44:29 i3NdCxTFO
>>343
誤爆した>>341でした
345:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:08:29 5aZHu6zZ0
>>341
まあ、絶対的な金額で見れば他業界より高いのは確かかもしれない。
しかし、ミスが許されなかったり納期がきつかったり、仕事内容を考えれば決して高くはない。
コンピューターは、０か１の世界だからミスはマジで許されない。
個人に対して賠償問題までは行かないから、せいぜいクビで済むが。
346:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:10:23 5aZHu6zZ0
>>345
×→個人に対して賠償問題までは行かない から、
○→個人に対して賠償問題までは行かない けど、
347:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 13:58:10 f03lq0fe0
過労死レベルの激務がある一方で
案件がなければ即リストラの危機。
ホント極端すぎるよな。
348:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:18:50 Z67kaOxB0
>>338
レスありがとうございます。
区切りで退社できるようにしたほうがよさそうですね。
でも、いい転職先が見つかったら即やめてしまう気がするｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:23:21 8CEw0wHdP
ﾏｼﾞﾚｽするとちょっと前までの日本のＩＴ業界は良かった。
でもこれからは下がる一方だと思う。
ジンパも優秀なアジア人のが安いから日本人なんて雇わないし。
なにしろ日本人には、「あるものをカスタマイズする能力」はあるけど
新しい何かを作る能力がない。（ニン●ンドー除く）
サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:24:51 qn/3MuKd0
基本給なんて5年やっても18万なかった。昇給が1～2000円とかだし。
残業代で稼いでいる感じ。納期前なんて残業代が基本給を超えることも。
無理していた分、利益は十分以上に上げていたから、ボーナスは年間で6ヶ月分くらい貰っていたけど。
長年の疲れで体と精神の限界が来て、案件の切れ間で退職。
今はその時の貯金で暮らしているよ。
しかし、脱ITしようと思ったらこのご時世では仕事が見つからんｗ
まだ20代だからなんとかなると思ったんだが、2年遅かったな。
351:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:34:12 yv1PV/Uo0
サムスン？と思って考えてみたら、ここで言う「IT業界」はメーカーもなのか。
まあメーカーも人売り多いからあれだけど。
352:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 14:44:28 YWMBhbR00
>>349
> サムスンにすら負け状態なんだから日本のＩＴ企業には未来は無いよ。
こんなの拾った
hURLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
353:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:08:17 W6B8O7VS0
で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
354:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:12:02 YWMBhbR00
>>353
> で、皆さん辞めてどこの業界に行くの？
どこに行きたいかではなく、どこに行けるか。
そして、その中でどこが一番マシか
355:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:18:52 yTwTILLf0
俺も２年遅かったな…もうだめぽ
そして景気回復するのはあと３年後…30超えるしオワタ
356:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:44:38 PXiUoTqJ0
>>353
外食、小売、介護、大工、運転手、清掃
357:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 15:55:13 sF93QgoJ0
中国、インドに仕事探しに行くのもアリだぞ
358:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 16:25:41 wWhQtdYT0
結局無いものねだりなんだよな。
IT辞めたら辞めたで辞めなきゃ良かったとまた戻る。
で欝再発とｗ
欝が嫌なら辞めときなってこった。
結果もやもやした躁鬱人間と、他人に当り散らすキチガイに2分されるわけだ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 17:00:03 18njMCH90
まさに俺、もやもや躁鬱人間だわ
テンションの起伏がはげしい、いつもなにかもやもやと悩んでる
360:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:06:42 cIx+4nmL0
俺はこの仕事の最大の問題は雇用形態だと思う
特定派遣という名の「派遣」
派遣だから、派遣先からは差別されるし、マトモな教育も
マトモな人間関係もない
だから鬱になって辞める奴続出の現場
361:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:35:00 8VeztCka0
システム欲しがる側も売る側もバカの極みで、
マスコミに踊らされた結果猫も杓子もシステムを欲しがる＆似非システム屋に鞍替え
必要性もないのに安く、早く、良いシステムを欲しがるバカがいて、
「安く」には安い賃金で、「早く」には人員大量投入で、「良い」にはデスマで
応えるバカがいただけ
90年代末のJAVAブーム、あれがこの業界を衰退させた原因でもある
そんなに競争力が欲しいなら「商品力」と「営業力」で勝負しろよバカユーザーどもが
システムが営業かけたり新商品を企画したりするわけじゃねーじゃんｗｗｗ
黙ってOA機器のリースしてればよかった企業も少なくないが
ま、それが自業自得、ざまあねえって感じだけどなｗｗｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:37:36 3NzSXXvZ0
IT企業 ：正社員採用です→○○社に客先常駐で→次は××社に～
派遣会社：派遣登録です→○○工場で働いて下さい→次は××社の倉庫で～
どっちも変わらないよなｗ
363:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 18:57:20 8VeztCka0
開発側 担当者
うちは他社に比べて安いです！ → うえ、こんな安月給やってらんねｋｓ営業が！
うちは他社より早く納入できます！ → うえ、無茶な納期振りやがってｋｓ営業が！
うちは他社よりいいシステムを作ります！ → うえ、こんな矛盾した要望が呑めるかｋｓ営業が！
↑
│ ★お互いが見失ってる現実
ループ効果 （人件費を安くしたら、質の高い人材は集まらない）
│ （質のいい人材ではないので、数で勝負するしかない）
│ （質の悪い人材が大量に集まっても、結局いいシステムは作れない）
↓
ユーザ側
システムは安いほうがいいに決まっている。安くしろ！
他社より早くシステムを導入したほうが有利だ。早くしろ！
良いシステムが入れば売上倍増（笑）、俺たちの給料が上がるぜ！
・業務に従順な良いシステムは高い。安いのが欲しいなら業務を変える（＝リストラ）しかない
・システムを早く入れても、商品力や営業力が上がるわけではないので有利にはならない。
・システムで売上も利益も増えることはない。それは生身の人間の仕事だ。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:03:29 toxSj8/X0
>>330
いや、本当にアルバイトの方がまだいいよ。
365:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:04:53 yv1PV/Uo0
今の転職市場の状況ではどうにもなんないよ。
1週間で平均50人くらい応募があるしなあ。
スペックが高く、年収の希望が低くないと脱出は難しい。
366:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:07:32 8VeztCka0
ユーザ企業がデフレならIT業界もデフレ
どの道賃金が安くなる一方ならユーザ企業に潜り込みたいところ
367:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:18:16 yv1PV/Uo0
確かに時給契約のアルバイトの方がマシだろうなあ。
でも、ここでITって言うとシステム開発の請負ばかりだよね。
システム屋でも元請とか、職種がSE、PG以外の人の意見は少ない気がする。
パッケージ屋とかWeb系とかの自社コンテンツ持ってるところとか、
ハードウェア扱ってるところ、フィールドSEの意見とかって見ないね。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 19:53:18 Uq9xD7fM0
「技術」とかいうのも片腹痛い。本屋いけば「○○言語入門」とかいうのが腐るほど
溢れてるのにそんなもの身に付けたから技術者ってのは情けない。
半田付けとか旋盤のほうがまだ技術者という感じがする。
369:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:21:29 yv1PV/Uo0
それは職人系のイメージがあるな。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:27:27 yTwTILLf0
技能職と技術職の違いだな
辛いね
371:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:34:36 dmoIXHiI0
俺なんか、ITの仕事がなくて（まあ４３歳だから）
電話オペレータの仕事しているのに
某中小ITから電話掛かってきて、短期のサーバ関連の案件やらないか？
と来た。
確かに俺は年寄りかもしれんが、幾らなんでも人を舐めた話だし
足元見ている話なんで、断ろうと思ったが、今の仕事より遥かに給料
良いのでやることにした。
自分が情けない。
372:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 20:37:37 /bI72Ufn0
この業界も大都市しか仕事（黒字）ないね
地方なんか屁みたいな仕事（赤字）しかないよ
373:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:05:56 3NzSXXvZ0
>>372
赤字で地方零細は倒産縮小ラッシュ。俺が前居た会社も…
374:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:30:50 dmoIXHiI0
まあITなんか、別に無くても人間生きていけるものだからね
今のITはスポット的な仕事しかないだろ
中小ITなんか、潰れる会社が続出しているけど不思議はない
これからの成長産業は介護、健康、環境だよ
これらの産業は人間にとって必要不可欠な仕事だしね
375:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 21:38:16 4bw9mqKx0
介護ソフト開発もかなり増えてきてるな
新しい分野でも潰しあい
376:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 22:28:30 ++KAQmPc0
御社をシステマチックさせていただければいらない社員をいっぱい打ち首にできますよ
377:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:24:34 yTwTILLf0
>>371
有る意味拾う神様だったかも知れんぞ
見止められるってのは年取るともはや運だから
378:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:30:42 18njMCH90
おれは出来る
こいつは出来ない
出来ない奴になんて教えることはない
なんて事を喜んで、新入りつぶしを喜ぶPG/SEがいる
ゲスな世界だな・・・
人といっしょに何かをなしとげよう、とかそういうのないのかな
379:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:35:36 yTwTILLf0
>>378
酷い話だが、PGやSEの作業は単位を落とせば完全に独立してるからな
協力の余地なんて殆ど無い
だから根がそういう系の人だと、更に排他的になりやすい
380:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:37:37 18njMCH90
>>379
プロジェクトのキーになるモノを作ったPGがいる
それをみんなで使って生産性アップ、が目的だったらしいけど
そいつは誰にもそれを教えなかった、「分からない方がおかしい」だってさ
381:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 23:57:00 ++KAQmPc0
技術屋らしいな
382:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 00:17:00 seZ5OArH0
>>360
システム開発企業に就職したつもりだったのに、入社してみたら
派遣会社で、出勤表と給与明細だけ。
上司という名の派遣営業は自身の成績最優先。顧客先での
困り事などを「上司と部下」という関係で相談しても「そんな事は
現場で解決しろ。俺の知ったことではない。」という回答。
見ているのは契約書と契約単価だけ。
こんな会社だとわかってたら入らなかったよ。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 02:00:07 oelRCtx40
>>367
実際にそんな人は１割にも満たないだろうし、
脱出考えても、このスレ除くとは到底思えないし。
384:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 02:53:31 pvKZ9ZSm0
>>383
一応ここにいるけど、なんていうか世界が違うなー、と
使う側になることもあるけど時給換算4000は切らないから
皆はそれより更に下にいるんだなぁって変な風に安心
しちゃったぞ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 05:13:50 PcAAm95a0
月160時間勤務で64万×１２ヶ月か
羨ましい
386:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 06:35:19 PbMsPQCu0
月100時間で40万ですがそれ以上は1秒たりとも働きたくありません
387:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 08:43:23 vvUEFAWw0
月100時間って、、
月13日程度
普通最低140では
388:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 10:20:55 3Y6qImRGO
>>382-387
ここに書いてある時給って、人売り会社に払う金額だよね？
前いた川崎の組込系人売り(携帯電話メイン)は、月労働時間が400前後で支給23～30万円という所だったぞ
時給換算したら最低賃金も怪しいレベル
389:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 10:44:38 vvUEFAWw0
人売り4000
自分2500
こんなものでは
390:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 11:38:34 WlqFvpyP0
>>378
ああああああああああ、あり過ぎだ。
どこにでもある話だったのか・・・。
俺は転職先でそういうオタSEばっかの部署に放り込まれて心身病んで退職したよ。
ある巨大企業内のあるシステムを丸請けしていて全員で協力しながら良い物作っていかんといかんのに
それぞれの個人が独立というか孤立していてコミュニケーション取る気なし。
俺が担当したシステムの開発に長年携わった経験があるくせに
丸投げされて仕様も不明で悪戦苦闘する俺を見ても華麗にスルーだったしな。
聞いても教えてくれんしほんと無茶苦茶だった。
391:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:11:22 FARttYBW0
彼らはエスパーしか必要としないから
392:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:22:40 05fAHs9V0
こいつには出来ない、というより、はなからやる気すら見えない奴はどうしようもないが
なんというか、時間の対価に給料をもらう感覚の奴っていうのかな
「いればお金もらえるんで」という感覚なのか理解は出来ないが
こっちから聞きに行かないと質問も進捗報告もできない、
いろんな言い方、いろんな人から「そこは自分から言わないと分からないでしょ」と
教えても変える気がない、聞きにこないので教えに行ってもまったく覚える気がない、
俺が邪魔なのかと思って独学させようとしても本を買ってこない（金は会社もちなのに）
他の人に協力してもらって授業してもらっても何も覚えない
タイムリミットで繁忙期がやってきてこっちは忙しくて構ってやれなくなり、
3ヵ月後楽になったとたん「僕は何も教えてもらえませんでした！酷い侮辱です」とか・・・
これ、実際にあった話ね。向こうは23歳。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:36:34 7hpXtrdE0
反対にやるこたーやってるお＾＾
って感じでやってるときはものすごいｷﾘｯってしてるし
管理能力もあるめちゃめちゃできる部下がいるけど、
暇な時は目からしてとろーんとしてたり、どっか旅にでたりしてしまうｗ
しかも彼ショートカット関係詳しいから普段あまりマウス
使わないから仕事してない時は見てなくてもよくわかるという（´ω`)
私としてはものすごい評価してるし、同じ部の人間も一目おいてるけど
エロイ人たちと他のセクションからの評価がすこぶるわるいお
何が言いたかったんだっけ、、そうそう、392と彼の折衷状態が
いいと思う。やることはやる、いるのも仕事ってね。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 12:52:50 05fAHs9V0
いや、いるだけだったんだよ。本当に。マジで何もしなかった。
せいぜい出来たのは帳票の項目洗い出しで、スキャナで取り込み済みの
文字列を抽出して一覧にする作業ね。データにした状態で渡したら
勘のいい人なら数時間、どんなに出来ない人でも、3日で片付く量を1週間かけていたし。
一つ一つマウスで選択→右クリック→コピー→貼り付けでやってて唖然・・・
しかも間違いだらけ。途中ワープしてる。効率よく処理する方法教えても
「難しくてわかりません。こっちのほうが楽なんで」
そんなのと折衷したら、やるときはやる彼がだめになってしまうよｗ
あれは誘導の仕方が悪かったのか、教え方が悪かったのか悩んだけど
あれは育ちなんだろうな。と自己完結で片付けておいた。
395:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:22:03 c2TfXuuL0
新卒から15年以上ITで働いた俺から言わせれば
みんなITの仕事そのものが嫌なわけじゃなくて
60歳まで居ることが非常に難しい業界体質を嫌うんだよ
自分も出来ることなら業界に踏みとどまりたかったが
リストラで退職を余儀なくされて
すでに１年以上職のあてがなく途方にくれてる
396:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:27:22 u2BMgaBDO
オタクには勝てない。
好きな奴に努力では対抗は無理。
ITでは人間性は全く無視な部分は多い。技術さえあればどんな奴でも周りは何もいえないから。
こんな非人間的なところで働いてたらうつ病にならない方が凄いと思う。
頭の回転が早い若い奴に大抵の年配者は何も言えなくなる。
そうならないようまわらなくなってきた頭を使って必死に努力する。エンドレスで
そして虚しくなる時がくる人生なんてあっという間に過ぎてくぞ
397:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:38:23 xFKFG8WR0
「わからないことがあれば聞け」で完全丸投げ
聞いても「任せる」「俺もやったことないでわからん」とかな
398:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:49:34 3Y6qImRGO
>>388
書き忘れてたが金額は税金や残業込み
399:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 13:57:37 2Vt0KZ3QP
400ってすげえな、30万じゃ時給1000円切ってるのか
組込でも携帯はやったことないから環境はそんなに悪くなかったけど、
再就職先がなかったでござるの巻
400:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 14:30:49 7hpXtrdE0
うち残業全部でるからそんなやったら新卒でも
70万近くもらえちゃうぞ
つか、ちぬ（´Д`
401:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 15:08:52 L8BWElBQ0
IT立国はどこに逝ったんだよ？
402:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 15:27:40 sGv/ZtRa0
>>401
> IT立国はどこに逝ったんだよ？
そんなもの始めからなかったんだよ。幻想に過ぎない。
そもそも、日本の文化や諸制度にはITはあわなかったんだよ。
そして、工業立国の座を中国にとられた段階で日本は詰み
403:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 17:14:05 sGv/ZtRa0
>>399
携帯端末のファームは組み込みの中でも、一番デスマ度が高いし。
で、真面目に計算してみると時給575～750円になる。
>>388によると川崎なので、神奈川の最低賃金は今年なら789円で去年なら766円
だめじゃん
参考 URLﾘﾝｸ(www2.mhlw.go.jp)
404:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:09:51 buM9cpYa0
>>395
君は俺の言いたい事をいってくれてる。PGは好きだったけど。
俺も退職勧奨受けてて、業界続けてはいけない事をやっと悟った。間も無く君の後を事になります。ｗ
だが、３０半ばで職種転換を考えても本当にきつい。
だから、俺も途方にくれてる。今のIT業界は同じような人沢山いると思うけどね。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:25:14 TVnXHY8k0
>>395 >>404
俺も同じだよ。36歳で在職中だけど4月から雑用係に降格で暗に退職を迫られてる。
ほんとにどうしよう？！
406:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 21:32:55 OBRGXJm90
>>395
実は年齢上がっても工数計算、工数管理とかトラブルの納め方とか年季が
必要な業務ってのがあるんだけどね。現実には３０半ばで脱出できなかった
老害が居座って滅茶苦茶やるから、本来残るべき人から逃げ出す悪循環。
407:404
10/04/29 21:40:02 buM9cpYa0
>>405 よう、同級生！
今回の大不況で同じように妙齢で職を失って職種転換を迫られる人は多いと
思う。いまさらだけど、日本社会が中高年の職種転換に寛容になる方向に進んでほしいね。
20前半の頃は中年は先の事だと思ってたけど、達するのは割りと早かったｗ
408:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:02:13 jN+psCLL0
>>390-391
新参者に超能力を求めるような奴は、育てる能力が皆無。
でも、とりあえず職場では単純作業ならできるので偉そうにしてるが、
実は立場を抜かされないように陰湿な嫌がらせをしてるだけの小さい奴。
それでも抜かされた（もしくは相手がそう感じた）場合、
今度こそ本格的＆超陰湿な嫌がらせが始まる―と。
ＩＴでは見たことないが、現在お試し中の他業界で、そんな奴が２名いる。しかも兄弟分。
こんな奴がナマで存在すること自体驚き。ＩＴなら即日クビレベル。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:24:40 LyCY/aUt0
>>408
新人に超能力者を求めるってのはITではよくある悪習だね
俺は他業種にいるけど、普通の業界では先輩はよく教えてくれるのが
普通だよ
ITの場合は「俺に聞かれると面倒くさい」とか「教えたくない」とか
人間性を疑うような奴ばかり。
２ｃｈにもIT派遣系は非常に多いよな
410:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 22:58:34 4IfHv0oE0
>409
ITに限ってはくだらない人間が多すぎる。
だいたい、人に物を教えないってなんなんだろうね。
ある程度のことは教えてやって人としては当たり前。
教えないのはただの自分の保身の為だけ。
例えば一人だけ仕様を知ってたりとか、やってることはどっかの
会社のお局様と一緒で非常にたちが悪く既に人間じゃないよな。
ITってのは適性があって新人だろうがなんだろうができる奴は
できるし、特に幼少からPCいじくってたやつはやっぱ強いよ。
そういうのがベテランをあっさりと超えるときベテランはあせるんだろうな。
いまさらあせっても太刀打ちできるわけ無いのに。
まぁとりあえず、IT業界はそういうくだらない人間の巣窟だよ、ほんとに。
法律なければそういうくだらない人間どもは多分全員刺し殺してたわ。
411:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:10:17 05fAHs9V0
おう、法律なくてもやる自由はあるぜ？
やってみろよ、仕事も口先だけなんだろ？ｗｗ
412:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:14:58 qm/lKReH0
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
/{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ ： ： ：
//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼ ： ： ：
/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣ ： ： ：
|/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼. ： ： ：
|::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣ ： ： ：
}//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 ： ： ：
. |/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
/ ',|::|:::| / ｀゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
l::!::::ﾄ、 '､ _ ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ| |￣￣￣｀ヽ、
r'"´||',::::', |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ | | ／ / ＼
/ ll ',::', 、 ｰこﾆ=- /!::/ ヽ:::| ヾ､ ﾉ ﾉ ／ ,ｲ ヽ、
,' | '､:, ＼ -- ,. '´ |;' l ヾ､. ／／ / | l: l
| |! ヽ; ヽ ／.: i! / ゛／／ |l / | | |
毎日デスマだらけ 休日は勉強 実質35で定年 ・・・
おまえら なんでこの業界にいるんだ？
413:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:43:04 4IfHv0oE0
>412
もう誰もいないってｗ
414:名無しさん＠引く手あまた
10/04/29 23:56:07 EBJa7lEt0
IT業界からは脱したよ？
今は無職だけどな。
415:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:02:08 w2cUZErW0
>>414
でも30過ぎて体ぶっ壊した挙げ句、首切られて毎週病院通いになるよりかはマシかもしれない
416:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:01 P7RW3OJWP
技術的にわからないことを人に聞くなんて言語道断。
調べて完成させるのがデフォルトだった。
今でもIT業界好きだよ。楽だし集中すればすぐ終わるし
そしてなぜかバグも出ない。
でもさー、なんか飽きちゃったんだよ。
自分AD/HDなんだよな。興味が無いことはできない。
やる気nothing。みんなよく続けられるよな。尊敬するよ。
417:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:09 ot+YUtce0
>>415
首切りにあったけど、おかげ様で至って健康。
だが、次の仕事が全然見つからねぇ。
1社から面接に来ないか？と言われたので行くけどね。
418:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:34:41 /09oGjxy0
もうハロワ行くのも面倒だから、ここに俺の履歴書をおいておくわ
見た後で興味があったら電話してください
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
419:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 00:55:00 hRhPvqsB0
>416
それが正常。
現状では仕事が無いことに加え、４０代で定年の確立が８割ある。
これでやる気だせっていわれてもひねり出せる奴はごくわずかだろうね。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:02 CLNNCdP60
そう、この業界でやってきた人は少なからず
ITの仕事が面白い（面白かった）と感じてる筈。
でも、業界の構造が建築業と一緒になってしまって
ずーっと続けることを許してはくれない
高齢まで需要があるのは、ニッチな特殊技能持ちだけ
421:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:04:42 EljBgYOt0
>>419
60代まで続けられる業界体質が明確なら
結構みんなITに残ると思うんだけどな
なんでこんな使い捨て体質になってるんだろうな
小売とか外食とか介護とか
他のブラックと言われてる業界も同じなのかい
422:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:07:07 EljBgYOt0
>>420
ニッチな特殊技能って具体的には何ですかねえ
それこそ50代のIT技術者がやってることって
423:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:10:43 CLNNCdP60
そりゃ、あんた汎用機でしょ
リプレイスしたくない一方で、後継者のなり手もいないんだから
424:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:12:02 hRhPvqsB0
>421
定年までマができたらおいしい仕事になっちまうだろうが。
使い捨てになっちまってるのは元受に原因がある。
元受の技術者受け入れの年齢制限が３５歳までってのに
原因があるに決まってんだろ。
この年齢制限だけど、建前上現場の若いリーダーがおっさん達
に支持をだしずらいからって名目だが、それ以外にも元受側とし
ても、若い奴いれてフレッシュな職場がいいってことなんだ。
つまり元受としては加齢臭ただようおっさんをボンボン投げ込まれ
ちゃたまったもんじゃないんだろ。だいたい面倒なんだよおっさん
はどこでも。まぁ、終わってる。
425:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:23:37 EljBgYOt0
>>424
でも現実的に若い人のIT業界離れがずっと続いてる以上
今すぐとは言わんが
いつまでも若い人ばかりにこだわってられないんじゃないかって思うのだが
現に２、３年ぐらい前のある程度仕事があった時期には
中高年のIT技術者（契約社員等の使い捨てだけど）とか結構現場で見かけたし
426:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:42:38 6HP4QvYa0
ITって人間関係最悪
427:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 01:51:24 SjIyuYPs0
俺は>>414と同じ状態なうえにまさに>>415状態。
今は2週に一度と4週に一度の2カ所への通院意外は外にほとんど出ない、出れない・・・。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:01:11 EljBgYOt0
俺は>>414と同じ状態なうえにもうすぐ43歳だから
ブラックでもどこでも拾ってくれる会社があれば入りたいのだが
難しいね
429:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:05:45 EljBgYOt0
まああからさまにブラックなところなら
年収350万以上は無いと拒否るとは思うけど
長く続けられそうな仕事なら収入はこの限りではない
430:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 02:31:57 ADgvZUgg0
ドナドナ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 04:05:14 kj24WuScO
大学就職課がこの不景気でもこの業界に最後まで否定的だったのが間違いではなかったというのが今更分かりうつだわ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 08:12:51 x47mkdWvO
>>425
誰もいなくなったらサクッと外国人入れるかオフショアに出すだけでしょ、今既にそうなってきてるけど
用が済んだらビザ出さなけりゃ母国にお引取願えるし
ただ、この頃は日本ITの悪評はアジア圏に広がり始めたから次はアフリカか
あと数年前からPFI刑務所の受刑者に目を付けた所もある
433:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 09:38:27 3NL6hBUx0
>>427
お疲れ様。良く頑張ったよ・・・。
俺も人の良さと中途半端なＰＧ能力のおかげできつい仕事を振られて
過食したり欝になったり、大変だった。そして今会社に切らている最中。
自分のやってきた事に技術者として多少のプライドはあるが、
頑張った結果が、将来の見えない不幸につながるなんて悲しいよね。
俺の会社にも欝で長期休職後に辞めた人がいたが、最後に見たときには
体をガクガク震わせていて、いかにも働けない様だった。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:44:19 mbZXWAFx0
病んで就労不能になっても会社は一切守ってくれないぜ。
会社は責任逃れするし、労基や弁護士も門前払いだ。
もう人や会社組織とまともに関われる自信はない。
吊るしかないのかな…
435:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 10:48:56 C6JebTP10
鬱は弱い人にどんどん感染するんだが、ここ見てるとほんと俺も鬱になりそうだぜ…。
一方で、傍らではアドレナリン全開な若いプロマネがガンガン仕事している。
この職業、深く考えない、いつも前向きな体育会系に向いてるよな。
会社は基本的に体育会系だし。
でも、理系の奴は基本的に「教授が絶対神です」な研究室を経験してきてるんじゃあ。
436:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:16:46 3xJ+4m7BP
結局文型が業界にたくさん入ってきて保身に全力だからじゃないの？
あいつら技術的なこと分からないから技術持ってるベテランにいてもらうと邪魔なんだよ。
そいうやつらが外注管理とか客先交渉とかの技術的なこと分からなくてもできる仕事を創出してこの業界で生き残れるシステムを作ったんじゃないだろうか。
技術のない正社員はすぐ首にできるシステムになってないのがいけないんだと思うんだ。
だいたい技術職なのに技術にこだわってるやつを軽蔑する空気があるのはおかしいと思う。
437:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:24:25 N+Ddq+RI0
>>436
それはあるよな
技術職なのに技術を否定するような記事ばかり蔓延してるしな
しかも肝心な技術が派遣される現場によってころころ変わるのも
技術者の地位が下がる大きな原因だろう
転職して正解だったよ
あのままいたら欝で自殺してたね
現場が変わるたびに質問し続けなくてはいけない苦痛から開放されたわ
438:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:42:18 C6JebTP10
ユーザサイドから見た時に、もはやITはサービスでしかない！ってことで、
もはや業界そのものがクラウド化されちゃってるんでないの？
業界を先導してる連中って、NRIとかああいうコンサルになるのか？
技術軽視は結局「人は人売りから買えばいい」って考えがあるところが問題なんだろ。
その先にあるものには目を瞑り・・・ってのは、製造業や農業を空洞化させた日本の
政治の問題にも行きつくような気がするなあ。
439:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:06:56 oJ7cuv4E0
元々ツールでしかないのに何言ってんだろう。
440:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 12:56:15 C6JebTP10
で、底辺は用済みになったら氏ねってことかい？
441:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:06:46 oJ7cuv4E0
自分でそういうならshineしたらいいんじゃない
442:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:13:53 3NL6hBUx0
>>434
吊る必要はなし。派遣タイプの仕事でない異業種を探して再起すべし。
昔新人の頃からブラックIT企業を騙されて転々とした知人が君のような
精神状態になってたが、再起している。
君は転職経験は無いのかな？新人の頃から一つの会社に忠節を尽くした
ように見える。
443:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 15:42:22 VIkjFjPE0
>>442
いや、だから脱IT者を採用してくれる「派遣タイプの仕事でない異業種」が
なかなかないのですよ。(もちろんブラックは除外で)
やれ、派遣に毛が生えた仕事とか、オタクの巣窟とか、日本企業の元ITへの
偏見ってかなり強い。加えて年齢もいっているし。
444:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:13:17 CLNNCdP60
＞派遣に毛が生えた仕事
それ正社員ならいうことなくね？
幹部候補以外なら実際その程度のレベルの仕事しかしてないよ？
445:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 16:15:11 oJ7cuv4E0
この業界だけの特異なことだと思って力説してる
人たちだらけだから影響されてこうなっちゃうのも
仕方なし
446:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:30:27 C6JebTP10
>>443
まあ、一部上場企業なんかの事務員は完全に歯車作業員だよ。
旧帝大出て一部上場企業に入社、以後売掛金管理一筋20年でした！なんてオッサンが
他職種で通用する筈も無く。
>>445
俺はそんなこと力説してないけど何故か君に突っ込みを受けてるな。
文盲なのか人売り営業なのか知らんけど。
447:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:35:01 oJ7cuv4E0
？
448:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 17:37:25 oJ7cuv4E0
ああ、そうことか、君のことじゃないってｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:11:17 CLNNCdP60
え？じゃあ俺？
450:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 18:56:32 S+AWoJaF0
ちょ、俺っすかｗ
451:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:07:06 xpW2sxn70
今日会社からリストラされました。
上司「○○くん、５月から仕事無いし転職先さがしといて」
私「・・・・」
上司「転職先見つかるまで、会社在籍にしてあげるから」
私は帰途につきました。
人生、一寸先は闇
452:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:11:31 EljBgYOt0
警備員とかも今は正社員になろうとすると経験者しか採用しないよね
453:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 19:21:17 ot+YUtce0
そのくせに給与提示が「ちょ、おま」的な金額だったりするしな。
454:割り切りが重要！！
10/04/30 20:16:03 yZZs8/3I0
ITの仕事は基本、バイト的な仕事なんで
若いときしか出来ない。
所詮はバイトなんで。
そういう「割り切り」が必要です
455:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:16:44 jeobOqDo0
ソフト会社足抜け成功して一般会社に入れたが職場に派遣SEがいる。
陰で女子にはキモイとか言われるし若者にはゴミのように扱われてるし気の毒。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 20:25:35 yZZs8/3I0
でも確かにSEなんかキモイだろ
どうでも良いような仕事しているからゴミ扱いも納得
457:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 21:49:21 48qCfkwk0
>>455
派遣SEがいるってことは、君自身は脱ITはしてないのか？
458:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:44:06 hRhPvqsB0
ITはもう駄目だな。転職しないとマジ生きていけないだろ大多数。
459:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 22:49:04 61PUNiYC0
今や松屋の店員並みの使い捨て感が...
460:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:01:16 d3BX+wk40
それでも空きが出来れば新しい人が入ります
461:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:02:06 ot+YUtce0
少なくとも人売りIT企業に世話になっている（いた）奴は多いだろうしなぁ。
仮にその人数が一斉に他業界目指したとしても余計に狭き門になるのか。
どっちにしろ浮かばれないなと思う無職の一人の俺。
462:SEの次の仕事は介護
10/04/30 23:19:32 yZZs8/3I0
>>461
そのうちに「年越しSE村」やら「年越しOP村」ってのが出来ます。
SEをやってる奴の将来は介護職だと思います。
463:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:31:22 61PUNiYC0
派遣のSE/PGも職ないの？
正社員無理なら応募しようと思ったけど
464:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:38:12 sYUKTamlP
Android経験者ならあるみたいよw
465:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:13:46 YbA7EF4w0
極めて少人数なコミュ力があり上役に好かれる奴以外はきられるのも時間の問題
だろうな。
もしそれ以外でいれたとしても窓際だろう。
ＩＴ大好きで体育会系のノリを平然とこなせる奴以外生き残るのはまぁ無理だろう。
466:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:52:23 Qn1+nu+B0
以下に仕事がウンコでも、サビ残だけはさせなかったのに
ついに勤務表の改ざんを要求された
落ち着かない・・・
467:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 01:55:35 2X8Afczi0
社畜いや奴隷か
468:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 05:24:03 voTqCRuM0
ITブラックで働くのなら
警備員やったほうがずっとマシなのかい
469:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:02:25 aUJpejXW0
俺は3月に退職勧奨で辞めた。
もともと鬼軍曹率いるパッケージ部隊に居て、あまりの激務っぷりに
感覚がおかしくなってくるのが分かった。
そんだもんで提訴してみたら、
工数稼ぎの他社プロジェクト派遣。
ウチからも技術者をアサインして2重3重と・・・・
もーだめだやってられんと思って居た時に肩を叩かれた
そんな去年の誕生日・・・
日本のIT業界の仕組みを作った奴は誰だ！どの企業だ！
俺の新卒切符を返せ！
470:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 06:56:11 GozwPElm0
これが大卒か
471:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:04:47 AzUMVG9R0
取りあえず自分の体験を語る人は、年齢と経験年数も書いてくれ
その情報が知りたい
次スレからテンプレに入れとこうぜ
472:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 07:21:21 GozwPElm0
後学歴とどうしてそこにしたのかもあると参考になる人もいるかもね
まぁ自分は高卒なわけですが＾ｑ＾
473:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 08:03:07 TNEu9FCV0
>>472
高卒はさすがにダメだろ
高卒は死ぬしかないな
474:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 09:09:19 qhs2qdql0
脱出したけど微妙に脱出できてない
一般企業で壊れPCのリカバリーと
社内ヘルプデスク、あとシステム企画も
おいおいやって欲しいだって
475:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:21:53 qGCW+CUK0
やれるやつに押し付けたくなる作業だなｗ
476:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:25:47 pGPjl9mm0
>>474
システム企画が苦になりそう…
477:SEの次の仕事は介護
10/05/01 10:46:47 PmnXNnxj0
お前らは介護に行けばいいんじゃね
元々、ITなんてコンビニ店員とか新聞配達とかの奴が多かったんだし
介護で十分だろ
478:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 12:56:10 4NquNEIK0
>>477
介護に逝けなんで、介護で真面目にやろうとしてる人に失礼だよ。
俺らみたいなITで人生壊れた奴は、引きこもりか乞食にでもなって
日本を道連れにするしかないよ
479:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 13:28:46 BpTstEQb0
>>478
煽りでしょ。ほっときな。日本を道連れにする必要もなし。
何かしら職に就いてIT業界の非人道性を訴え続けるのがましかと。
職の目処は立ってないけど、犠牲者として声を日々周囲にあげているよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:16:37 qJP3VfD3P
東京に出てきて非正規労働するくらいなら実家暮らしでフリーターやったほうがいい生活できるような気がしてきた。。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:30:05 vZyxKQ520
>>480
それが良いよ。
6年東京でIT派遣やってたが結局田舎に帰った。
今は契約の製造バイト。カネは無いが精神的ストレスが５分の１くらいになった。
今はこれでよかったと思ってる。
482:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:54:20 fA+hYQD/0
>>479
だから、その職に就けるアテについて苦しんでいる人のスレでしょ、ここは
483:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:13:52 IOrfYhwm0
製造機械・建築物模型製作の仕事、お祈り北
給料安いけど、めちゃくちゃ面白そうな仕事だった
あれはもう当分採用無いだろうな
484:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:52:15 BpTstEQb0
>>479
だね。俺もめっちゃ苦しんでるしね。
>>481
地方出身の俺も東京・IT業界での生活は10年を超えるがこれを機会に田舎に戻るつもり
良く決断できたね。東京に長居してると故郷の人間気質・ライフスタイル・職の無さに
強い違和感を感じるようになるだけにね。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:55:13 vZyxKQ520
建設国保加入、１９１８事業所が無資格
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって主に人売り業者なんだろうな。
ヤクザも「昔はドカタ、今はIT」って感じだ。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 15:58:10 vZyxKQ520
>>484
がんばれよ。
鬱で飲んでた精神薬の副作用で暴れて前科ついたもんでな。
それで決心付いたんだよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 16:53:23 wpnYA0980
>>486
おれの知り合いも鬱薬で前科ついたよ・・・危険だよね、鬱薬は
488:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:05 ahHj6DDP0
管理職どもがあまりに保守的すぎて、利益のために新しいことを取り入れようと
したり、既存の業務の合理化を進めていこうとする連中のモチベーションを明らか
に潰そうとしている・・・・。
これが、客の商売に「オンブに抱っこ」しかできていない下流インテグレーターの
現場の真実だ。
そういう管理職を、どうやって心理的に追い込んでやるか・・・・。これが生き残り
の秘策かも。
489:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:03:32 TNEu9FCV0
>>487
自分自身が弱すぎるだけだろ
ザマァだな
490:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:25:03 vZyxKQ520
>>489
お前みたいなカスが周りを鬱にしてることに気付けよ無神経
491:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:30:11 a7Yd+UNl0
終電で帰れないからタクシーで帰ってるんだが残業代でない
492:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:31:52 EhMV9Btx0
俺は寝袋を自費購入させられたぜ
493:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:51:10 zhVFs1r/0
鬱病隠して入社したあげく数ヶ月後に現場で発狂して暴れた青森豚のせいで
精神科かかった経験のある者が片っ端から退職強要の対象に
494:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 17:57:53 PmnXNnxj0
発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:00:38 lLdQppoz0
若いころは休みの日も働いて、いろんなデスマチにも耐えて、
それで40過ぎたら年寄りのオムツ変えにゃいかんなんて。。
介護 やりたくねえ～
年寄りのオムツは臭せーぞ。。
496:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:03:24 nEz+HYS/0
そして介護する老人の年金の方が俺の収入より多い
497:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:24:46 5OpgWzEo0
IT派遣悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
10/05/01 18:35:15 KhiqEsx40
常駐派遣で派遣が中抜きでマージン吸い上げているからなあ。
499:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:46:28 n9tuUMqX0
営業をやるお(´・ω・｀)
僕は８年前からＭＲになりたかったですお(´・ω・｀)
500:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 18:53:27 TNEu9FCV0
>>499
お前のような馬鹿には無理だろ
キチガイはキチガイらしい職場にしたほうがいいな
あんま高望みするな
どうせお前には長続きしない
501:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:18:11 tsTahNoE0
【社会】ｿﾌﾄｳｪｱ業界に楽観論が復活
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 19:50:03 PVwY+1eY0
悩めるIT企業の休職社員、研修で復職へ道 支援ビジネス開始
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
503:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 20:55:13 5OpgWzEo0
MRいいなあ
ITよりは遥かにマシな仕事だな
504:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 23:47:45 QgfXmwk/0
IT業界にかかわるのは自殺の元。
人間使い捨てのこの業界構造。
派遣しかできない起業。
もう最悪だね、これは。ものすごい罪だ。
IT業界の失業者は大量。
ああ・・・、マジで駄目だ。
SE/PGやっていても何の未来もないだろ。
IT業界の自殺は多いけど、これからさきさらに急増
する可能性があるわ・・・これは。
こうやって人口が減ってくのか日本は・・・
業界もそうだが、終わってるな、この国・・・
505:脱したい
10/05/02 00:17:50 sv62sIHL0
IT業界からの離脱者が増える事によってデスマの犠牲のような
自殺者は減る。
自殺者数での人口減より、不安定な雇用への将来不安から
の少子化が進むと思う。
IT業界って３０代の既婚者でも子供の数が少ない気がする。
しかし、建設業界の人は同世代でも子沢山なのがいたりする。
労働者の心理状態の違いかな。