10/01/18 15:46:19 LexDJtEH0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:416番)
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/01/18(月) 02:20:53 ID:kAHUbE6Y0
>>412
ブラックスレの連中もそうなんだが、自己矛盾にどうして気がつかないんだろう。
「国が悪い。日本はブラックだ」←→「国が救済すべき」
ブラックが救済なんてするわけない。
だから自己責任で自分の道を切り開くしかないことは自明のはずなのに、頭が悪すぎる。
おそらく「自己責任＝腹を切ること」と勘違いしてるから、破綻してるんだろうけどな。
3:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 15:52:38 Xb0s20l4O
・新卒一括採用、年功序列の撤廃→格差拡大、実力主義社会の促進
4:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:03:46 hZ/tVU1R0
浜松とp2は隔離スレに行ってね
5:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:15:50 oPfEUCiK0
生活保護者はカネになる……恐るべき“貧困ビジネス”の世界
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
6:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:17:09 nCd/wGiQ0
浜松にはジョン・メイナード・ケインズ『自己責任主義の終わり』を読む事をお勧めする。
ケインズを論破出来なければ、浜松の主張なんて机上の空論でしかない。
7:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:29:56 Xb0s20l4O
浜松ではないが、ケインズ経済学に基づいて、公共投資を増やして雇用需要を創出してきた結果が、箱物ばかり作り、財政借金まみれ。
今だにケインズなんか信奉してるやつは古すぎる。ケインズなんてとっくに間違いだらけだと論破されてるよ。
8:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:45:53 nCd/wGiQ0
>>7
いや、
＞公共投資を増やして雇用需要を創出してきた結果が、箱物ばかり作り、財政借金まみれ。
ケインズの提唱とは部分的に違う流れだから。
本質は総需要管理政策なので、公共投資に求められる需要と供給のバランスが取れている間は
それで上手くいってたんだよ。
実際に、クルーグマンやステイグリッツもその流れを汲んでいる。
9:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:53:02 Xb0s20l4O
中国が調子いいから日本が嫌なら中国に移住したらいいじゃない
10:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 16:55:38 rSYN2dRI0
＞新卒一括採用、年功序列の撤廃→格差拡大、実力主義社会の促進
格差はむしろ埋まるだろう、下が上がるのではなく上が下がるという意味で。
実力主義社会の促進はどう考えても社会全体で有益。
専門的能力の無い文系の連中や低学歴の馬鹿には酷だろうけどな。
真っ先に切られるべきなのは高給で無能な年寄り、本来なら役所の公務員等も。
その分が日本ではほぼ例外なく年功序列なため金の無い若いのに回ってくるもしくはアジアに取られる。
国内の企業がどんどんアジアに進出してる時点で日本は詰んだな、未来が見えんｗ
農作物等一部を除いて人的な鎖国をすべき。
11:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:04:30 Xb0s20l4O
アメリカの格差社会をみても、実力主義が格差を小さくすると言えるか？
12:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:10:38 nCd/wGiQ0
>>11
実力者ほど、社会貢献をしているだろ。
ＧＭの高給取りは大批判されたがな。
13:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:20:45 Xb0s20l4O
日本では経団連の実力者ほど、政府と癒着して弱者から搾取することしか考えてないわけだが。
日本とアメリカの精神水準の差に気付いてないな。
日本に実力主義など導入したら今の比じゃないくらい格差が広がるだろ。
今のほどほどに実力主義＋新卒主義と年功序列で弱者保護をバランスよく組み合わせるのが、
日本には合ってるシステム。日本人のＤＮＡには二君にまみえずという昔ながらの考えが組み込まれてるから、
新卒で入った会社に一生勤めるシステムでいいよ。
14:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:22:01 T30MNn8w0
>>11
は、
>>9
なんて書いてるが、中国なんて、政府の指導者に逆らう者には、
『死を！！！』
とかって国だぞ？上部構造の人間にしか、人権なんかは無い。
『文化大革命』とか、自国の人間を大量虐殺したりしても平気な国。
15:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:25:24 rSYN2dRI0
言葉も通じない移民が居たり、企業家や能力のある人間を奨励しているためリターンの大きいアメリカと比べても完全に無意味。
それに直接的に格差自体が問題なわけじゃない。
勉強もしないで能力もない、そんな奴は知ったこっちゃないが、
単位時間あたりでどれくらいの価値を生み出せるかということが重要で、
年功序列ややり直しの効かない新卒一括採用なんて思いっきり人的資源の最適な分配を阻害してる。
東大の既卒を採らずに大東亜帝国の新卒を採るのがどれだけ馬鹿げてるのかって話。
無能な年寄りが海外の社長レベルで高給ってのもおかしいと思わない方がおかしい。
16:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:34:57 kkTy8r2S0
>>11
格差云々よりも新卒一括採用はロスジェネを作る可能性が大いにあるのが問題
それが生み出す経済損失は計り知れない
新卒一括採用を無くすと雇用の幅が広がる→経験になる→ロスジェネが生まれにくいという利点はある
まぁ～日本は新卒一括採用云々よりも色々変えないと沈みそうだけどｗ
派遣を使い捨てではなく職歴として認めてOJTによる教育を施せばもう少しは良くなりそうなもんだけどなｗ
派遣の考え方も諸外国を見習うべきだと思う
あと未だ終身雇用制と思ってる奴らをどうにかする事
日本じゃなに言ったところで頭が固いから変わらんだろうなｗ
って言うより気づいてても知らぬ顔してるのが正解かｗｗ
17:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:36:44 Xb0s20l4O
最適配分も何も、新卒でも今パイが足りてないんだし、
既卒などでる幕はないよ。新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
じゃなきゃ社会が安定しない。身分が安定してなきゃローンもおちおち組めないし、
子供も怖くて作れない。身分保証も大事。そのへんの考えが足りない。
18:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:41:51 QxVGd8Lx0
>>17
でも新卒一括採用やってるのに新卒のパイが足りてない
これってぜんぜん社会が安定してないってことじゃないの？浜松君
19:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:44:03 AjVRuTwl0
>新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
それが破綻したから今がある訳で･･･(で振り出しに戻る)
現状そのシステムが破綻しているんだから、方法を変えないと駄目だって話をしているんだがな。
20:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:44:53 kkTy8r2S0
>>17
> 最適配分も何も、新卒でも今パイが足りてないんだし、
> 既卒などでる幕はないよ。新卒一括採用と年功序列をベースに、実力主義を組み合わせるシステムが正しい。
> じゃなきゃ社会が安定しない。身分が安定してなきゃローンもおちおち組めないし、
> 子供も怖くて作れない。身分保証も大事。そのへんの考えが足りない。
お前はなんで個人単位で物事を見るんだ？
浜松かい？？
底辺大が乱立してるからこういう考え方になるのか…
それかゆとりなのか…
あんまり頭良くないのかな？
頭が固くて議論できないのは損だぞｗ
21:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:47:01 rSYN2dRI0
新卒なんてパイ余りまくりじゃないか。
浜松も糞みたいな学科で公務員になるしかなかったんだろ？
それ以前に新卒＋既卒の和が同じなら誰もが得をする、理由はブラックを辞めてもすぐに職が見つかるから。
22:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 17:57:06 Xb0s20l4O
浜松とかいうやつはしらんが、システムが悪いわけじゃない。景気が悪いだけ。
景気が悪いから雇用が足らずあぶれるやつがでてるだけで、
また景気が回復すればうまくいく。
23:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:02:49 AjVRuTwl0
>>22
浜松ってキチガイが言ってた事と同じｗ
景気をどう導くか？ってのがシステムの論議で、システムが破綻している以上変えないと無理だって話なんだが・・・
弱者切捨ての現状では、景気は良くならないし上もそのツケを払わされるって試算が出ているんだ。
24:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:09:19 rSYN2dRI0
どうでもいいけど、もう景気が良くなる見込みは無いと思うよ
25:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:12:34 kkTy8r2S0
>>22
ホントに頭悪いみたいだなｗ浜松よｗ
自演は止めとけ
景気が悪くなる毎にロスジェネが生まれるシステムが悪くないってどういう解釈よｗｗ
しかしながら日本は新卒一括採用だけやめてもシステム的にも景気的にも浮上しないのは明白なのが問題だな～
26:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:16:14 Xb0s20l4O
システム変えると簡単に言ってくれるが、一朝一夕には無理。
いきなり社会のパラダイムを転換して誰もがはいそうですかと納得して新しいシステムに合わせれるわけがない。
新卒採用終身雇用も江戸時代から続く忠義の精神を継承したものであり、
いきなり日本人の精神的気質が変わるわけがない。何百年もかけて培われてきた日本の文化だぞ。
27:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:37:00 AjVRuTwl0
やれない理由を捜すのは簡単。
しかしながら、先送りだけでは問題の解決にならないのも事実。
覚悟を持つ必要(むしろ義務になる公算の方が大きい)があるのにグダグダ不満たれても、
放っておけば悪くなる現実は変わらないよ。
それこそ｢自己責任だから受け入れなさい｣って事なんだがね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
28:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:38:51 5/2PHnrW0
嫌な伝統だ。
今思いだしたんだけど、かつてITバブルが弾けた時も自己責任厨が大量に沸いたのを思い出したよ。
つまり日本の為に命を削って働くんだ（ｷﾘｯ)っつって働いてたやつが
非情にも切られて、憂さ晴らしに「ろくに働かずに文句バカっかりいってる底辺クズ（と思っている）」ここの連中を叩きにくるんだと思うよ。
上に媚び諂い下を叩いてとりあえずそれですっきりする伝統か・・・
29:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:49:18 0+8TnT1O0
つまりこういうことだろう
貧困者「お金持ち様！貧乏な私達に救いの手を！！」
金持ち「ダメ、お前らの自己責任」
終わり
日本終了
30:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:53:15 4xvnfKcm0
なんか変な感じに自己責任の風潮が高まってしまったな
完全にミスリードだった
リスクが個人に集中して、日本の保守的な風土もあいまって
カチコチになってらぁ
31:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:53:35 KXyb7aoT0
日本では落ちちゃった人はそいつのせいだ
っていう思考的風習があるのも事実で、それが一種の差別になってる。
人種差別がないかわりに年齢差別、職業差別、境遇差別が厳しい
32:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:56:15 4xvnfKcm0
大体、派遣村っておかしくね？
派遣じゃなくてもクビ切られたらああいう風になる奴が大勢いるだろ
それを派遣として差別して自身を安心させてんだよ
あれ？俺の被害妄想？
33:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:57:03 QzLRggsX0
言葉だけが一人歩きしちゃった感じだよな
既得権者が都合よく使う魔法の言葉だ
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
34:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:58:33 AjVRuTwl0
>>29
>貧困者「お金持ち様！貧乏な私達に救いの手を！！」
>金持ち「ダメ、お前らの自己責任」
いやいや、その続き
国「税収が足りないので、金持ちや企業からも更に負担してもらいます」←今ココ
金持ち、企業「やだー！」 or 金持ち、企業｢わかりました｣
そして誰もいなくなる？もしくは希望がある？
人がいる限りはそこにビジネスチャンスはあるだろうが、何もしないのは何も出来ない事と同じ。
35:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 18:59:31 fBoCX0p90
いい大学に入れなかった時点で自己責任でいいんでないの？
36:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:02:37 4xvnfKcm0
もういいじゃん終わった終わった
はいはい自己責任自己責任
37:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:03:24 KXyb7aoT0
生存権
「人は全て、生まれながらにして生きる権利を有する。この権利は法によって守られるべきである。
誰もこの権利をみだりに奪ってはならない」 -国際人権規約第６条１項-
38:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:07:51 rbCYQ2X20
新卒主義は新卒者に与えられるプレミアムみたいなもんだろう
まあ、価値が卒業年度によって2倍も3倍も違う糞商品だな
何が問題かというと新卒主義があるせいで未経験者の就業機会が限定化、固定化され
新卒を逃すと終了…みたいな変な状況があるからだろ
本来ならトライアルで経験を積み、社員登用するシステムが一番理にかなってる
(日本の場合は最初に社員登用ありきで年功序列による低額な初任給制度)
良い大学を出たりスキルを持っている場合は通常の先進国の様に全うに評価されるべき
そうならないのは結局、職務給でなく年功で能力を図る文化が諸悪の原因だと思う。
学卒者のポテンシャルや能力より年功を重視するのだからたまったものではない
会社の俺様ルールがあまりに多いのも良くない。それこそ違法行為も多い。
「最初の３～５年は修行だと思って…」とかそんな会社が多すぎだろ？
修行なので給与は安くて当然とか、おいおい冗談はよせや
実際にはそんなシステムで世界は回ってはいない。日本だけが異世界
日本流にいえば世界中の人の９割９部は半人前ということになりかねない
でも日本の労働生産性が先進国下位なのを踏まえると日本の方法は間違いだと解る
世代間格差を広げて天下りを許して…年功序列って最低の制度だ
年功序列が日本のブラックに寄与した部分について書けば
それだけで数百枚のレポートがかけるだろうな
39:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:08:34 QzLRggsX0
>>34
浜松や自己責任厨は弱者は淘汰されるべきだの言ってるが、どう考えてもおかしいよな。
実際に弱者がいなくなったら強者は一いったい誰でビジネスをするというのか。
言葉は悪いが、弱者を生かさず殺さずやっていくことで
強弱のバランスが保たれてるのに、今の日本は「弱者は自己責任だから自殺してね」だものな。
このままじゃ日本は終わってしまう。
弱者がいなくなった後、生き残った人間もまた世界の中の弱者となり、淘汰される。
つまりは日本全体の終焉ということ・・・。
>>35
さすがにそれは暴論かとｗ
DQN親の元に生まれたら大学を見ることなく一生を終えることも珍しくないし
40:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:14:34 AjVRuTwl0
>>38
労働生産性にはカラクリがあって、
労働生産性＝付加価値/コスト
だから相対的に円が強い状態で国際的な人件費コスト競争をやると、必ず敗北する。
人件費が1/10で生活出来る国と競っても、疲弊するだけなんだよ。
41:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:14:45 fBoCX0p90
日本の8割の低所得者からの所得税収は日本の全所得税収の2割
残りの8割を金持ちの所得税でまかなってる。
法人税も同じことが言えるらしい。
困った事に、弱者といわれる人たちがこの日本からいなくなっても実は誰も困らない。
orz
42:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:16:36 rSYN2dRI0
いずれ今の新興国の企業が安い賃金で働く労働者を求めて日本にやってくる日が（ｒｙ
43:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:18:26 KXyb7aoT0
>>41
貧乏人弱者がいなくなったら金持ちたちは金持ちでいられなくなるんだぜ？
貧乏人を働かせて金儲けしてるんだから
44:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:21:17 Xb0s20l4O
自己責任論の否定は甘えだという結論はすでに出てるはずだが。
いくら自己責任論を否定してみても絶対に勝ち目はないよ。
早い話が、いい大学に入り、新卒でちゃんとしたとこに就職出来なかったやつらが、
自己正当化のために能書き垂れ流してるだけなんだしw
45:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:27:55 4xvnfKcm0
えっらそうにｗ
そんなたいした人間かよ
46:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:30:17 rbCYQ2X20
自己責任vs社会の責任には定義が無いため議論にすらならないし意味がない
誰もが社会の仕組みに問題があるのも能力ある者が優遇されるのも知っている
短縮化してゴジラ対ガメラみたいに語っても意味がないことに>>44は気付くべきでは？
47:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:31:31 rSYN2dRI0
だから新卒主義が無くなれば生産性は上がるしブラック企業は淘汰されるし日本全体で有益だと言ってるだろうが。
48:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:31:33 Xb0s20l4O
実力主義が好きなら、さっさと起業でもしたらいいでしょ。
起業して成功出来なきゃ実力不足でおしまいでw
49:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:31:36 BucoK8gF0
死刑囚（笑）
50:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:33:17 QzLRggsX0
実力主義＝起業に結びつける浜松のムチャクチャ論理はどうにかならんのか
こいつ、結局「自己責任」と「起業」の二つしか言ってないよな
51:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:34:53 fBoCX0p90
能力ある者が優遇されれるのは、
普通じゃないのか？
52:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:35:22 KXyb7aoT0
>>50
問題認識がないから無理
自己責任という単語だけなら小学生でも口にできるからな
53:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:42:53 AjVRuTwl0
>>41
んな訳ないｗ
金持ちの所得がどこから出ているかを考えたら、問題点が見える。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
>>42
まずは自国だろうね。
日本がそうだった様に、今は中国、次はアフリカやインドだろう。
>>44
甘えを議論しているんじゃないんだよｗ
自己責任で社会負担が増えるのを、黙って受け入れるのかね？
問題の認識を否定する事は、現実逃避と一緒だよ。
54:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:43:47 /rcq+2OY0
大体が、今までの日本で（これからもか）本当に能力が必要な仕事があったか？
先進国のキャッチアップばっかで、理解して取り入れられれば、それでよかった
あとは、黙って言われたとおりの事をする兵隊が居ればよかった、つまりは新卒だ
へたにちょいと能力がある年増ほど使いにくいものはない
55:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:44:20 3MsvBPIv0
実は日本って国自体がブラックそのもの PART38
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:1000番)
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
1000 名無しさん＠引く手あまた 2010/01/18(月) 14:10:58 ID:Qt6z3ntn0
1000だったら、自己責任も取れないゴミども全員悶絶死。
56:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:49:18 o/NWH2+w0
いつも都合悪くなると極論でてくるなｗ
日本が嫌いなら出てけーとか、起業しろとかｗ
57:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:50:53 BucoK8gF0
買ってやるよ（笑）
58:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:51:26 FwecyoiS0
自己責任も社会保障も詳しいことはどうでもいいけど
とにかく既卒のオイラだけは就職させてくれ
できれば年間休日150日以上で年収450万円以上がいい
これでも在京私立四大出てるんだから
59:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:53:02 BucoK8gF0
口座、教えろ（笑）
60:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:54:26 BucoK8gF0
出来高で考えようや（笑）
61:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:56:52 mZniTF540
>>56
じゃあ日本が好きだったらなんとかして下さい国士さま。
62:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:07:27 rbCYQ2X20
>>51
能力ある者が優遇されるべきとの主張と社会の欠陥があるとの主張
を対立させることに意味がないといいたいだけ
能力ある人が優遇されるのも社会の仕組みに欠陥が多いのも周知の事実
浜松が資本主義ｖｓ共産主義みたいな極論に持ち込みたい狙いがわからない
マルクスもフリードマンもそんな極論は考えない
63:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:39:15 Xb0s20l4O
しかし親のコネや資産くらいないの？
就職先がないやつは、親のコネで会社入れてもらうとかありだと思うが。
それがある意味セーフティーネットじゃない？資産があると、正直就職先とかもうどうでもよくなるな。
64:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:45:41 jM/NaJYx0
>>37
憲法二五条
（第一項）「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
（第二項）「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」
日本国憲法にも権利はあるけど、それらを保障するとは書いて無いな。
あくまでも努力にとどめてるような感じ。
まあ保障しますなんて書いたらえらい事になるんだろうけど。
今の日本は、第二項についてほとんど努力してないように見える。
自己責任なんて論外だ。
国としての努力を放棄しますと言ってるのと同じ。
65:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:34:25 wWlwTUvQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:18:46 HsmJLScV0
>>64
本当にいい加減だよな
義務規定じゃなく努力義務なら何もしなくて良いと思ってる鳩山と同じ
67:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:25:03 R/DIC4tq0
>>64
公務員の給与を維持するために社会保障減らします、だもんなｗ
68:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:35:20 8w4VK+a+P
結局自己責任かどうかなんて議論しても仕方ないのさ。
そうだろう？その議論がどちらに転んだとしても現実には何ら影響を
及ぼさない。
自己責任だと思いたい奴はそうすればいいし、逆もまたしかりだ。
このスレを見ても分かるだろう。
本来なら虐げられた者同士が団結して世の中に対して声を上げる。
そういう道もあったはずだ。
だが、ここの連中はどうだ？行動が必要なのだと言ったところで
こちらの具体的な行動例を挙げなければ
説得力がないなどと、本末転倒なことを仰ってくれる。
どう考えてもおかしいじゃないか。
苦しんでいる人間がその状況を打破するために行動を起こすはずが、
なぜかこちらが行動を強制している体になっている。
何と情けないことか。全く見上げた奴隷根性だよ。
４年前と全く同じだよ。
俺はこんな連中と共闘など絶対に出来ないと悟ったし、
ましてやネットでの愚痴などという大海の水を
柄杓で掬いだす程度の効果しかない手段に頼ることは出来なかった。
結局何の役にも立たなかったのさ。ネット論客の皆様方はな。
だからといってブラック会社で生涯奴隷として過ごすなんて絶対に御免だ。
そうなれば方法はただ一つ。
俺一人だけで助かる道を選択することだ。そしてここまで来たわけだ。
結局ネット議論では飯は食えないのさ。どうしても現実での行動は避けられない。
これは自己責任とかそんなくだらない善悪の話じゃない。
どうあがいても逃れられない事実なんだ。
少なくとも、もう少しネット論客がマシな人間の集まりであるのなら
俺にとっても違う選択肢があったかもしれない。
今となってはどうでもいいことだがな。
69:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:37:49 xDzVltIN0
189 名前： 要注意 [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 22:47:14 ID:lFZc9epm0
●p2からの書き込みの奴に注意 ID末尾 P を見よ
こいつは氷河期スレなどで、がんばってる氷河期世代の愚痴を
「ネットで何言っても無駄さ、ネット狂信者のニートめ」などとレッテルを貼っては休みのたびに２ｃｈに常駐。
何故か２ｃｈにいる者を全て何もしていない怠け者のネット依存者だと決めてかかっている。
２ｃｈでの書き込みは無意味といいつつ２ｃｈに張り付いては自分のイエスマンを探す。
自分の意見に合わないものを徹底的に排除する幼い精神が顕著で
29歳のときに満足できるところに転職できたという自慢話をしては悦に浸る。
こいつがやる「行動」とは2chに張り付いて見下し嫌味を言うこと。スルーしないと粘着されるぞ。
粘着された上にレッテルを貼られる。そのレッテルをもとに嫌味を言われる。
絶対相手にするな。相手にすると「だったら何か社会を変えてみろよ、ネットやめろ」と延々と荒らされ続けるぞ。
２ｃｈは無意味時間の無駄と言ってるが、モリタポ買ってまで２ｃｈに常駐する矛盾者。何ヶ月も同様の書き込み。
「そんなに２ｃｈの書き込みが嫌なら見なければいいだろ」と注意されていたことがあった。
注意されたらなんと他のスレに行ってまた長文で妄言説教を繰り返す・・・
～さ
33歳
29歳で転職
IDの末尾が"p"
改行に特徴あり
これで誰がこいつなのかだいたい判断がつく。転職板の究極の構って坊っちゃんだ。
70:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:39:40 xDzVltIN0
しかしおかしな話だ
ブラックに8年半だと29で転職出来ないじゃん
まさか高卒とかその類？
71:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:43:29 xDzVltIN0
>>64
実は憲法で絶対的に保証されてる物は少ない
言論の自由も「絶対的な保証」はされてないしな
公務員に受かった浜松君ならこの辺は詳しいだろうｗ
72:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:50:40 uSrSRXNO0
ハマーの爺さんが死ぬのも「自己責任」だろう
健康管理の努力を怠った「だけ」
73:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:18:25 n8kzD91AP
>>70
それも俺に対するお約束の情報改ざんって奴さ。
本当に毎度のことながら情けないマネをしてくれる。
これが国を憂う人間の正体かと思うと、やるせないぜ。
いい歳をした大人のなることなのかね、これがさ。
ま、だからこそ俺も見切りを付けたわけだがな。
とりあえず、8年半も前職のブラックに勤めるなんて無理だ。
そこまで俺も頑丈には出来ていない。
前職の在職期間は正確には３年１１ヶ月半。
そこから就職活動をして現在の会社に３年と９ヶ月だ。
ま、これがしばらくすると、
また８年半ブラックにいたことに改ざんされるわけなんだけどな。
面白いだろ。一見もっともらしいことを言っているように見えても
蓋を開けてみればこんな体たらくなのさ。
こういうのも俺を心底ガッカリさせてくれた原因の一つでもあってね。
ま、所詮匿名掲示板は匿名掲示板以上のものではないということさ。
2chもあまりに一般的になりすぎてその認識が薄くなっているが、
本質は昔と何も変わっていないということだ。
74:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:22:35 M0BILa9n0
673 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/01/16(土) 00:59:53 ID:irtxSmjSP
>>672
俺の言うことが信じられないか？
俺をその"浜松"と同一人物に仕立て上げなければ都合が悪いか？
無理もない。そもそも君が当然のごとく俺の言うことを信じてしまうようであれば
俺の方法は使用不可能なのだからな。
信用出来ないのが当然さ。
だがな、これは本当のことだ。
氷河期世代で新卒での就職に失敗し、どん底のブラックに入社してから約８年半。
ここまで俺がのし上がったのはまぎれもない事実だ。
誰が何と言おうとそれが覆ることはない。
夢でも何でもないんだ。よくここまで来たものだと思うぜ。
我ながらここまでの状況を想定外だ。
たった一度きりの人生なんだぜ。
ブラック会社なんかでいいようにこき使われて奴隷のように生きるのが
まともな生き方だとでも思っているのか？
俺はそうは思わない。そして望む環境を手に入れた。
何か問題があるか？何もあるまい。
俺はブラック企業の存在価値など認めていないし、国がブラックであることも
反対しない。基本的な考え方はここの連中と何も変わらない。
ただ俺は自分で行動して状況を改善させただけだ。
それだけの違いに過ぎないのに随分と相容れないものだな。君達とは。
奴隷と人間との間には高い壁があるということなのかもしれないな。
反抗できる人間と反抗するフリしか出来ない人間との間にはな。
75:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:36:48 v3ybfpOb0
浜松は同意者を求めているのか？それとも自説を展開して悦に至りたいだけなのか？
仮に自己実現を可能にしたとして、2ちゃんでは証明不可な物だし自慢するだけ馬鹿だろ。
何をしているかしてないかについても同様。
2ちゃんを真に受けるだけ、馬鹿だと思うぜ。
初心者のインフォにも書いてあるだろ？創始者の名言にもあるし。
浜松は、ただのネット弁慶だよ。
それとも、更に自分で個人情報晒すか？それも自己責任だが、無責任な発言よりはよっぽど信憑性が増すと思うがね。
76:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:37:09 n8kzD91AP
>>74
なるほど。それを見れば俺が現在進行形でブラックにいると思うのも無理はない。
と言いたいところだが、もう君にも分かってるよな。
その後でさっきと同じようなことを説明しているはずだぜ。
それはどこに行ってしまったんだ？君の中では都合の悪いことは
抜け落ちてしまう仕様なのか？
俺はさ、本当にこういうのを見るとガッカリさせられるのよ。
元々俺もブラックにいた人間だ。あのキツさはよく分かっている。
だから日本がブラックだという意見も全く否定するつもりはない。
だがな、それを主張している人間がこんな情けない人間だと分かったらどうだ？
何を主張しようと、全く信憑性がなくなってしまうんだよ。
こんなみっともない事をやらかす人間が、いかに正論を掲げようと
そんなものをまともに聞く人間がいると思うか？
君もいい大人だろう。もうちょっとしっかりしてもらわなくては困るんだよ。
そんな子供じみたことをいつまでも続けているようではさ。
このスレで話題にしている内容の大きさに比べて
あまりにも君の人間性は小さすぎるぜ。
もう少しさ、ちゃんとしようぜ。いつまでも子供じゃないんだからな。
77:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:39:25 hfNoflRf0
>>76
長くて読む気がしない
78:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:48:57 y+wxA1sH0
×長くて読む気がしない
○痛いとこ突かれて読む気がしない
79:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:52:48 hfNoflRf0
>>78
すまん。
長々と書いてくれて申し訳ないんだが実際読んでないんだｗ
読むのがめんどくさいからｗ
80:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:59:53 f2Q1PWbs0
ダメだよ、小学生がこんなとこきちゃ。
81:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 01:01:27 UPR04Ea20
>>74
じゃあいいじゃんｗ
別にこのスレの議論自体に対して反対な訳じゃないんでしょ？
だったら何か問題があるか？何もなかろう
こんなスレで書き込みしてる暇があったらデモ起こせ！勉強しろ！
とでも言いたいのだろうか。おいおい、勘弁してくれよ
革命家や政治家が言うならまだしも、君ってたかが転職に成功しただけの人間でしょ？
転職板だから転職活動中の人なんて元々多い訳だが何が気に入らないのだい？
82:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 01:16:55 okJvBXLj0
"Pの奴"と"浜松"はさすがに別人だろ。キチガイなど幾らでも居るものよ。
83:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 01:30:44 htTtgLye0
提案だが、末尾がＰの長文と浜松用にまとめサイトつくるのは如何？
84:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 06:54:26 aUhbuKHC0
r‐_-y,､
| rｿjj!|
| `;^ﾘ′
ﾉ ｿ
/ /
/ ;,'
/ ;,' rt,.= ､
/ .',' ,、ryﾘfr-､＞＜_
/ ,' ゞ;'"WVた三ﾆ＝=､、 ,,.. -―- ､、
/ l ,ｲﾊﾊミミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヽ、 r'ｼ''"""'' ､ミ≧x､、
' l ,ｲﾘｼﾍヾﾐﾐilミミミミミﾐﾐ;ﾊ /´ ヽミミﾐヾヽ
i ,! /jj/ ヾjﾄミ_ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾍ , =fミ､_,.≡=;、 '､ミミﾐtﾐi
| 〈 ﾊjj!,.､_ _,,...、 《{｛tｔﾄﾐﾐﾐﾐﾍ. {{ｿ､__,八 ､__,ﾘ＝=ミﾐﾐﾐ}ﾐ}
l 丶 '、 ﾊilﾘr｡y;〉 ´r｡ｧ､ 〉)）八ヾミミﾍ ｀!￣f､,､､￣´ ＞-〈ﾘ
| ;V川j|｀ ´ﾉ ,、｀ ´ jﾂ^VWﾘﾊﾐﾐi｝ |.、, -､'′ /rうﾘﾊ!
| : W川 /` ^＾､ りj川川川ﾘ l ; |fヽi ﾄ-rくﾘﾘ
ﾄ、 :.jヾﾘﾊ r竺ｪ;､ ﾊ^´ﾘﾘﾘﾘjｼ′ , '⌒ヾJ| / /彡'′
} ', | Viﾊ }に_ﾝｿ ,.ｲ}三彡彡'´ ､r‐､ 「´ ／ /_
j | ! |:::∧｀¨¨´ ／rJtf一''" ,. ―--―一/:::/ヘ __,. イ /` ｀`T ー―-
〈 ､＿ノ !::{)し>―＜＿ノﾉﾄ,､＿__ / r‐_'ﾆV__ j! '' / ,. -,!
∨ |:::ヽつ､_こ)_し'彡' |:::::::::::「｀丶 / 「 _三､i_ノ .; ;' 〈 ´ |
∨ |::::::｀iー==＝f´ |:::::::::::| V /{ __ヽj」 /
ヽ. |:::::::::ﾄ､ /|:::::::::::| / ノ /7ンヽ、 /
} |:::::::::| 丶、＿__ノ |::::::::::| ,ゝ---､／ ｿi´ ＼ ／
」＿＿_j::::::::::| /,三三V./ ／ ,.'´ || ｀ ―r┬ '
池田先生に参政権を～！
85:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 07:11:50 KEY/KmLm0
ここのスレの連中と「たかが転職に成功しただけの人間」との差は雲泥の差があったりするんだなｗ
86:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 07:57:44 xYn1hE1l0
何をグタグタ言ってやがる
この国は教育が強烈にブラックで、
基礎が成ってないから、
単純に金は稼げても、
それから先の理想国家なんて創れないって事だろ
ロボットを何の為に創るのか？
社会生活を楽にする為に、作るのか
単に金儲けの為だけに、作るのか
そりゃ、金儲けの為に作って、
ルールも守らずに無駄な過激競争してりゃ、楽になんてなる訳が無い
稼いだ金や富もどんどん原価償却されるし
あと３０年もすりゃ、もう少し貧乏になってんだろ
あと、訳の分からん空港の数といい、
ダムといい
俺は、選挙なんてやらない方がマシだったんじゃないかと思うよ
国会議員が地方議員と同じような仕事してるんじゃないね
日本は、衆愚政治で失敗した立憲君主国家のケースになる可能性もあるが、
まぁ、今後にかかってるか
衆愚創ったのは、国家だから自爆だな
87:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:51:45 7b3sfAUN0
衆愚創ったのは、国家だから自民だな
88:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:59:16 h3xsbCM10
>>69の素早い対応にワロタ
p2は「日本はブラックじゃない」「安っぽい人生のお前らと俺は違う」
なんてことを最初はさんざん言ってたんだけど
フルボッコ後、弱気になって懐柔策に出たんだよな。
前スレの>>673で急に突然「国がブラックであることも
反対しない。基本的な考え方はここの連中と何も変わらない」と言い出した。
しかしまた昨晩になって強気になってきた。
どっちなんだよ？
他の自己責任厨同様、救済スレに逃げてまたイエスマン募って
他の自己責任厨との馴れ合いを演じるのか？ レッテリング厨だらけで居心地がいいからな、向こうのスレは。
89:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 10:14:07 K1wv+BzY0
ここへ来てまた自民がゴタゴタして来たな
それも老害が
政権与党だったころの温度感覚で反応しているのが痛々しい
小沢問題で国民が民主から離れた→出るならここだ
とか思ったんだろう青木
無理だから今の日本の衰退を作ってきておいてなにやってんだか
90:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:11:09 l8OmAVKy0
【社会】大阪市職員６１歳、ガム噛み窓口対応 厳重注意処分 定年退職後に再任用された職員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
退職後のマナー知らずの馬鹿ジイさんを雇う余裕があるのかよ
どこまで老人天国なんだ日本は
91:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:14:41 cAxPbMi90
国会中継
「代表質問」2010/01/19 13:00 ～ 2010/01/19 14:50 (NHK総合)
大島理森(自由民主党・改革クラブ) 斉藤鉄夫(公明党) 佐々木憲昭(日本共産党)
中島隆利(社会民主党・市民連合)～衆議院本会議場
国会中継「衆議院代表質問」 ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
92:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:19:21 K1wv+BzY0
>>91
また、顔ぶれが弱いなあ
93:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:58:52 TgxsdS5gO
一億総中流主義で、阿呆に対して甘やかした政策を行ってきた結果が、無能な老人の跋扈。
過ちは繰り返してはならない。
94:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 12:54:00 tXKtWa6L0
ここ１ヶ月くらいの流れを見ていると
レッテリング厨房と行動厨と自己責任房が袋叩きにあって
他のスレに逃げてはレッテル貼りや揚げ足取りで荒らしているようだな
やれやれ
95:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 13:23:16 TgxsdS5gO
昔の雇用対策は失業者を兵士として雇い外征を行うこと。
今は戦争できないから、その手が使えず、政府も手詰まり。
96:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 15:50:37 Ti1hLIBX0
非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。日本が世界で独り勝ちできない。
若者は不況の責任を取って欲しい！
97:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 15:52:43 K1wv+BzY0
>>96
98:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 16:25:32 MA9QrCIh0
経営者はコスト（←嫌な言い方だ）を削減するために非正規雇用を推進し、
雇用調整弁（←これまた嫌な言い方だ）としてバサバサ切っている
しかし、それで割を食うのは他ならぬ正社員である。
本来なら非正規雇用の人たちがやるはずだった仕事も押し付けられるんだからな。
もちろん給料は変わらない。助成金を国からせしめて、なんとか生き延びてるだけの企業。
生きる屍みたいな会社はもう要らない。
この企業生殺し政策はあと2年もすれば崩壊するだろう。
99:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 16:49:31 G+R8aqjW0
まともな人生を歩めるのは全体の10%だな。
学歴で言えばマーチ以上。
まあ、学歴だけが基準じゃないけど、
大まかには人間的レベルが学力、人間性を含めて上位10%にないと
ブラックか非正規の奴隷になる。つまり、90%がろくな人生を歩めないってことだね。
100:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 16:50:29 qqXEjPWt0
非正規は遅かれ早かれ福祉の保護対象になる。
そして彼らのために正社員は重い税金をかけられるようになる。
101:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 16:53:46 8fgl3rHx0
教えて
今の３５歳は昔より年収が２００万少ないらしい
日本人全体の貯蓄率も下がった
お金はどこに行ったの？
102:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 16:54:18 FwU4xC2c0
そうなる頃には日本の企業がアジアに逃げて税金を払う者が居なくなり・・・。
ってな感じで詰まない？
103:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:03:20 8fgl3rHx0
共産主義でやり直せばよい
104:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:18:02 0cpiPC410
下流中流上流が日本にはある。比率で言うと
上流：10%
中流：30%
下流：60%
問題は90年は中流が一番多かったのに、2010年には上の比率になった点
元中流や上流がそれぞれランクダウンした訳だが、これから更にどんどん下がる
上がる見込みは無い。落ちたら終わり。閉塞感しかねぇよマジで
誰も彼も落ちない様に必死だよ
105:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:25:38 TgxsdS5gO
いろいろ言われてるがまともなやつが上位10％くらいしかいないってことだろ。
マーチレベルでも成人式で暴れるようなドキュンも多いんだし。
ブラックにいるやつはやっぱりブラックな人材だから自己責任なんだよ。
106:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:28:20 FuPADi5W0
>>101
それはアジア・・・
つまり、中国だよｗ
パクリ技術で
107:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:29:33 FwU4xC2c0
そろそろ氷河期が３５歳を過ぎて仕事がどうしようもなく見つからなくなるぞ。
本当にどうするんだろう、日本。
108:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:36:11 TgxsdS5gO
35過ぎた非正規のことなど政治家や官僚が視界に入ってると思うか？
ある程度金持ってて自分が安牌なら、ほんとどうでもよいこと。
109:今日の浜松はID:TgxsdS5gO
10/01/19 17:38:57 KWWHdubZ0
お前いい加減にせいよ！
110:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:40:56 G+R8aqjW0
医療でも助かりそうな人をまず助けるからね
111:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:51:05 0cpiPC410
どうせ見捨てる気なのなら、安楽死法を制定してくれ
銃がありいつでも死ねるアメリカの方がまだ気が楽だろうよ。例え死ななくとも
112:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:55:49 gxEtEfQK0
OECDの対日勧告 [編集]
OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。
2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、
「最近は所得格差が拡大している」と警告している。その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、
正社員の解雇が困難な点をあげている。「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている[2]。
以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。
2008年には、特に若年層における失業や貧困を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている[3]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
113:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:57:20 Ysq0vRIr0
今の世界情勢が分かる本を教えて下さい
114:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:57:47 keud3On80
>>96
全部が全部、労働者自ら選んだ訳でもないだろう。
無責任な非正規求人を出す企業にも、責任はある。
115:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:02:42 TgxsdS5gO
営利団体なんだし、出来るだけ利益を上げるために、人件費抑えるべく非正規使うのはあたりまえ。
非正規がどうなろうが知ったことではない。非正規求人に応募してきたのは当人なのだから。
116:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:04:05 gxEtEfQK0
八代尚宏
『日本的雇用慣行の経済学』（日本経済新聞社）により、石橋湛山賞を受賞した。
労働格差是正論者であり、「同一労働同一賃金」の徹底を訴えている。
2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムでは、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた[1]。
正社員の身分を持つ現代は、雇用が守ろうとする一種の身分社会と考えており、非正規社員を正社員に転換する制度を導入するなら、
同時に正社員の過度の雇用保障も見直す（つまり待遇を引き下げる）べきであり、そうすることが企業・労働者双方の利益に結びつくとしている[1]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
117:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:09:22 FwU4xC2c0
社会的責任を果たせない企業は滅ぶべき
118:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:09:26 KgoWgsYE0
>>112
基地外だらけの韓国ですら腰を上げたのか。しかし日本は・・・。
奴らはパチンコも法律で規制したよな。
善悪の判断力で完全に韓国に負けてるじゃねえか、日本はもう世界一のブラック国家だと確定したな。
119:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:12:39 keud3On80
>>115
行き過ぎたダンピングは身を滅ぼす。
そして、非正規労働者に責任を求める国はどこにも無い。
自ら暴論をぶちまけている事を自覚しろ。
120:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:18:58 TgxsdS5gO
非正規労働者など、若い頃に勉強しなかったツケを払ってるだけで、擁護するやつの気がしれない。
周りの大人が勉強しろと忠告したにもかかわらず無視して、社会にでてから、
職がなく、非正規ばかりで糞だはないだろwそりゃ自分がしっかりやることやってきてないんだから、
社会からも必要とされるわけがない。考えが甘すぎ。
121:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:20:13 jy24aJdn0
まあお前らがここでどう喚こうとも
時給200円でもいいから雇ってください、何でもします！
っていう奴隷候補がわんさか居るんだよこの国はｗ
笑いが止まんないねマジでｗｗｗ
122:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:20:29 KgoWgsYE0
はいはい
みなさん浜松君は無視しましょうね
123:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:25:55 keud3On80
日に日に、浜松の暴論が極端になっていくな。
奴は何に追い詰められているんだ？ｗ
叩かれに来ているとしたら、よっぽどのマゾなんだな。
124:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:44:15 05h2DD6V0
>>119
利益重視は企業として正しい姿だから批判する必要はないよ。
その企業の行動を規制するのは国の役割だし。
125:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:52:16 bb3gRZ030
私の知人に、結構な資産持ってる人がいるのだが、以前にその人と
「いくら金を貯めても、使わなければゴミ同然」
って感じの話題になって、
「ゲイツみたく慈善事業に投資しないの？」
って聞いたことがあるんだが、その時の知人の答えは
「日本の慈善事業って、なんか信用できない。ホラ、赤ちゃんの死ぬ死ぬ詐欺とか
ホワイトバンドとかあったじゃん。ああいうことがあるとねぇ」
誰だって、財産を投資するんなら、人の役に立つことに投資したいよ。
老害を潰すんなら、ついでにプロ市民団体も殲滅するべきだな。
126:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:57:21 MHWF1AbV0
>>124
しかしながら、企業には社会的責任はある。
その責任の範疇では批判や批難されるのも当然で、自浄作用が無い企業は淘汰されるべき。
利益重視だからといって、何でもやっていい訳じゃないんだよ。
127:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 18:59:30 +sHX1b+X0
鬱病になるくらい働かせていても利益さえでれば正義なんです！（ｷﾘｯ)
これが通るんだもんな、これがブラックじゃなくてなんなんだろう。
更にそれをブラックとも思わない人間がいるよな、しかも労働者側に。
128:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:00:07 zgSbB5LP0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
129:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:04:22 IMzguBX4O
浜松って人は仕事もしたことないニートなんでしょ？
ニートに当て嵌まる年齢かは分からないけど毎日同じことしか言わないよねｗ
馬鹿なのか痴呆なのか知らないけど馬鹿の一つ覚えみたいに「自己責任」ってｗ
浜松が就職できないのもこのまま童貞のまま死ぬのも自己責任だねｗ
130:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:36:46 TgxsdS5gO
よく他人をニートとか童貞とか決めつけるやつが出没するが、そういうやつらの心理は、
自分がそうだから、相手もそうだと思い込みたいだけなんで笑えるw
131:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:42:01 0cpiPC410
浜松は元気だね…毎日毎日同じ事をオウムの様に…
彼のバイタリティはある意味見習うべきかも知れないなとか思った
132:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:44:47 KgoWgsYE0
>>130
必死だねｗ
別に129はあんたが浜松だとは一言も書いていないのに
133:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:49:32 TgxsdS5gO
自分もその浜松とかいうやつのことなど知らないし。
このスレで批判したやつは全部浜松になるのか？w
134:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:50:59 hUAT/F450
そろそろ、ガチで考えた方が良いいよな、
どうしやって日本から脱出して、かつ、まともな生活をおくるか。
金持ちは金があるからぽんぽん外国いっても問題ないが、
普通の奴はそうはいかない。
渡航費はバイトでなんとかなる程度だから問題ないよな。
国が陸続きの大陸よりかはハードル高いが、それでもウン百万もするわけじゃないし。
で大変なのは、出たあとだ。
国籍。
永住権。
言葉。
これらがなんとかなれば、アジア人として差別受けることもあるが、
なんとか働いて生活はできるわな。
で、そこから日本にいたときより良い生活を送るにはどうしたらいいかが問題だ。
じゃないと日本から出る意味無いｗｗｗｗ。。。
ハァ、、
まじ、もうほんとブラック日本やだわｗ
外国いってもブラックとかいわれたら、
前もブラック、後ろもブラックってことになるから。
希望ある答えを望みます。
日本ブラックすれの皆さん
ガチで検討お願いします。
135:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:55:06 IMzguBX4O
>>133
浜松を知らないって？
じゃあ何で浜松がニートだってのは決めつけだと分かるの？
分からないのに決めつけだなんて言える君は浜松と同等の脳みそだねｗ
笑えるって自分が笑われてるのに気付けよｗ
136:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:55:25 G+R8aqjW0
不動産収入とかその他の不労収入で5万稼ぐ。
それで、海外の物価の安いところで暮らす。
こんな感じじゃね?
137:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:55:29 g6TnYYHQ0
完全につんだら銀行強盗
138:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:04:23 TgxsdS5gO
その浜松ってやつはコテハンか？見たこともないぞ。
自分は固定資産持ってるが、資産持ってれば持ってたで、馬鹿高い税金取られるぞ。
ここまで取るかというくらい税金でもってかれるよ。
139:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:08:26 IMzguBX4O
>>138
だから見たこともない奴がニートじゃないと何で言い切れるんだよｗ
固定資産？ 誰もそんなこと聞いてないしｗ
誰とも会話になってないけど頭大丈夫？
多分何かの病気だから病院行った方がいいよ。
保険証あるならねｗ
140:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:14:07 4xSXePOE0
非正規雇用が労働者の四割を占めるようになったという。
そういう無責任な働き方を若者がするから正社員が過労死したり自殺してしまう。
それでは経済成長どころではない。日本が世界で独り勝ちできない！
若者は不況の責任を取って欲しい！
141:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:16:02 TgxsdS5gO
その浜松とかいうやつのことは知らんが、確認もせず他人をニートや童貞と決めつけるやつらばかりだから笑えるって言ってんのw
浜松のやつなら、浜松に住んでるってそいつから確認とったの？まさか浜松も決めつけとかじゃないよな？
全部自分の頭の中で決めつけてたらすごいな、そんなやつが日本がブラックだと言っても、説得力ないだろw
142:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:17:21 KgoWgsYE0
必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:19:04 C/6Run580
>>140
ハイハイマルポス乙。
そこまでして社会的弱者である若年層に責任押し付けて搾取したいのか？
この老害が。
144:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:20:37 TgxsdS5gO
必死なのは、なんとしてでも日本がブラックにして、負け組の自分を正当化したいここのやつらw
からかうのがウケるw
145:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:22:33 MHWF1AbV0
正規職から責任を取っちまったのが非正規なのに、何故責任を取れと騒いでいるんだ？ｗ
いくらなんでも馬鹿過ぎだろう。
新手のギャグか？
146:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:23:39 SY6JlnKB0
これこれ、コピペにマジレスとかいくら何でも必死すぎだろ
147:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:24:00 xSbMF+RQO
年金40年丸々払って月々6万の年金だぜ。家賃で終わりだ。どうしよう
148:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:24:47 TgxsdS5gO
老人のせいにもしすぎだねw彼らも普通に働いて、普通に生きてるだけだろうに、
ここまで目の敵にされたらたまったもんじゃないだろうなw
負け組のドキュンはこれだから怖い。
149:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:29:13 SY6JlnKB0
本日1レス目で無能な老人がどうのこうの言ってたやつが夜には
老人のせいにしすぎても だと。
どこその総理大臣と一緒で朝言った事、忘れてんのね。
150:!omikuji !dama
10/01/19 20:29:33 txU6Tll10
151:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:36:45 IMzguBX4O
>>148
言い訳に必死だなｗ
お前って友達いないでしょ？
まともに会話できないし馬鹿だし勘違いしててキモいもんｗ
お前がニートなのも童貞なのも不細工なのも自己責任だからｗ
生活保護なんか受給してないで働けよ、カスｗ
152:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:36:59 TgxsdS5gO
無能な老人と老人は違うだろwここのやつらは老人すべてが敵だみたいな論調だから怖いんだよ。
153:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:37:16 N7LGWDe/0
借金してクルマや家を買え
話はそれからだ
154:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:39:05 FwU4xC2c0
無能な非正規と非正規は違うだろwここの浜松は非正規すべてが敵だみたいな論調だから怖いんだよ。
155:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:45:10 TgxsdS5gO
生活保護なんて単語が思い浮かぶ時点で自分が相当レベル低いって言ってるのと同じw
普通レベルのやつでもそんな単語は頭によぎりもしねーよ。
言葉の節々でレベルがわかるからウケるねw童貞とかいう罵り方も、自分が童貞のやつくらいしか馬鹿すぎて思いつかんだろw
156:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:48:05 g6TnYYHQ0
>>155
なんで必死なん？
お前人生上手く行ってないだろ？
157:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:52:24 IMzguBX4O
>>155
ニュースで派遣村のことは見たこともない？
派遣村で何百人が生活保護申請したとかも見たことない？
ニュースすら見ない馬鹿だとは思わなくてごめんねｗ
てかさっきから童貞ってことにはこだわるけどそんなに気になった？
本当に気にしてないならスルーすればいいのにできないってことはニート・童貞・生活保護受給はあながち間違いでもなさそうだなｗ
158:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:58:46 TgxsdS5gO
派遣村なんてそんなにテレビにかじりついてみてないからよく知らないね。
ここのやつらは興味津々で詳しいみたいだけど、自分はたいして興味ないから詳しくない。
興味ないなら俺みたいにスルーすればいいのに、派遣村のことがそんなに気になるのは、自分も同類だからじゃない？w
159:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 20:58:47 0cpiPC410
まぁ浜松と違おうが同じだろうが、何も変わらんよ
「お前は浜松」と言われた時点でね
浜松ってのは、頭のおかしい奴の代名詞としてこのスレで使われてるから
160:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:01:42 AVzAU68M0
生活保護なんて悪法はさっさと改正するべき
そんな甘えた法律制度があるから
ろくでもない甘えた人間が増えるんだよ
生活保護受けるような連中は樹海へ行くべきだね
161:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:11:53 IMzguBX4O
>>158
興味ないことはスルー、興味ないニュースだから見ない、お前本当に働いたこともないだろ？ｗ
ニュースなんて興味だけで見るもんじゃないだろ？
言い訳が馬鹿過ぎｗ
浜松が馬鹿なのは間違いなく自己責任ｗ
162:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:21:20 TgxsdS5gO
だから、たいして気にしてないからそんなニュースはスルーしてるわけ。
炊き出しで大変だくらいは知ってるが、生活保護とか詳しいことまではしらん。
おまえさんがさっき言った言葉だろ、本当に気にしてないならスルーすればいいってw
163:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:29:00 TgxsdS5gO
だいたい知能人格ともにまともで、ホワイトなとこに就職してるやつが、日本がブラックと批判するならわかるが、
そうじゃなければ、自分がダサい恰好してるくせに、他人のファッション批評してる輩と同類だろw
164:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:29:47 IMzguBX4O
>>162
「おまえさんがさっき言った言葉だろ、本当に気にしてないならスルーすればいいってw 」
↑お前読解力ないの？
ニートだとか童貞だとかスルーすればいいとは言ったがニュースをスルーしろなんか言ったか？
派遣村では炊き出しで大変だってｗ
真性の馬鹿だな、こいつはｗ
言ってることも頭の中も目茶苦茶ｗ
まともな会話もできないし読解力もない馬鹿じゃ仕事は無理だなｗ
165:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:30:11 FwU4xC2c0
好き好んでブラックな会社で働くような連中はそれこそ社畜だけだろうな
166:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:32:35 JMuWtdWP0
政府はニートやフリーターをどうすんの？
就職してないのに転職市場に放り込むのは厳しくないか？
167:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:40:35 TgxsdS5gO
ニートやフリーターなんて政府も対処できんだろ。
60年前に将来少子高齢化社会に移行するから人口統制しないといかんと、読み切る大物政治家がいたら、
また話は違ってたかもしれないが。
168:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:41:07 YZ0NbqqK0
浜松は自分が攻撃され始めたらレスも盛んになったな
このスレに何を期待してるんだ？
まあこいつがバカにされるのはまさしく自己責任だがな
169:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:45:27 IMzguBX4O
浜松が馬鹿なのはしょうがないし自己責任ｗ
言い負けるとすぐごまかすしなｗ
そもそもニートが偉そうに仕事や政治を語ってるのが間違いｗ
170:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:52:33 TgxsdS5gO
たいして気にしてないニュースをスルーしちゃいかんのかいな。
じゃあくだらん芸能人の離婚話もくまなく見ないとなw
仕事が無理とか笑わせるが、じゃあこの携帯代はどうやって払ってる？w
車の車検や書籍等買う金はどこからでてるんだ？普通は働かなきゃ無一文で生活できねーじゃん。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 21:53:22 05h2DD6V0
>>126
その社会的責任とは法律を守ることだ思うのですが・・・
それ以外のことはその会社の好意だと思いますよ。
>>148
老人は普通に生きては駄目だろう。歳をとった分だけ責任が増すのだから、人の手本となるような生き方をしなければ
172:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:02:29 IMzguBX4O
>>170
派遣村の話と芸能人の離婚話を一緒にしてるのがさらに馬鹿だとは自分で気付かない？ｗ
どうやって払ってるってお前の親が馬鹿な息子の為に働いてやってるからだろｗ
毎日２ちゃん見てる無能な息子でも親からしたらかわいいだよｗ
その２ちゃんでも馬鹿扱いされて嫌われてんだから惨め過ぎだってｗ
浜松ももうちょっと考えてから話ししろよ。
じゃないと今日みたいに馬鹿扱いされちゃうからｗ
173:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:12:03 TgxsdS5gO
つまりおまえさんにとっては、派遣村の話は芸能人の離婚話なんかとは比べ物にならない重要な話題だと言いたいんだなw
俺にとってはどっちもどうでもいいよ。親が自分のためにすべて金出してくれてるって？
携帯代に新車購入費にガソリン代に旅行費に外食費、服代等々すべて親持ちなわけだ。
仕事せずニートしてたとしたらえらい金持ちで甘い親を持ってることになるわけだ。
174:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:23:46 IMzguBX4O
>>173
一人で何言ってんの？ｗ
頭大丈夫？ｗ
車も仕事もなくて友達もいない２ちゃん中毒の引きニートが何言ってんだ？
ここ妄想スレじゃないから妄想したいなら他スレ行けよｗ
ここまで読解力もない馬鹿だとドン引きするわｗ
お前もかわいそうだけどお前みたいなクズの面倒見なきゃいけない親もかわいそうｗ
175:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:32:39 TgxsdS5gO
さすがに書き込みが苦しくなってきてて笑えるw
おまえさんの言う浜松なら車なしでどうやって移動するのか教えてほしいものだ。
友人もいないとか妄想の決めつけを持ちださないと反論できんならもうやめとけ。
おまえさんらじゃ俺を論破できんよ。
176:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:33:07 C/6Run580
海外ニート氏のブログで日本再生ってコテ名乗って※欄荒らしてんのお前だろｗ＞浜松
177:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:40:58 IMzguBX4O
>>175
浜松がよく言う言葉「論破」ｗ
浜松じゃないふりをしたいならもうちょっと言葉選んだら？ｗ
反論も何もまずお前が仕事してて免許や車を持ってることを証明しなきゃ話しにならないんだけど？
ネット上なんだから推測でものを言うのは当たり前。
お前の言葉や会話を見てるとまともな頭じゃないのは推測できる。
こんなご時世にこんな馬鹿を雇う会社があるとは思えないってのも推測。
毎日２ちゃんに入り浸ってんだから友達も彼女もいない暇人ってのも推測。
論破とか反論とか言う前に自分の言ってることが矛盾してないかもうちょっと考えてから話しなよ。
じゃないとただの馬鹿だと思われるからｗ
178:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:42:36 aMLGWqZX0
日本がイヤで出ていくなら
一生分の税金と年金を払って、国籍抜いて出ていけ
179:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:44:35 IMzguBX4O
あっ、暇潰しに浜松をフルボッコしてスレ汚ししちゃいました、すいません！
用事があるので浜松をボコボコにしたい人はどうぞｗ
180:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:46:48 xSbMF+RQO
鈴木さん？
181:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:53:36 TgxsdS5gO
免許や車なんて持っててあたりまえだろ。
そんなもの持ってないと思う発想をする時点でおかしいわ。
おまえさんこそニートってやつなんじゃないの？普通じゃないフレーズが次から次に出て来てびっくりするよw
だからおまえさんの言う浜松だとしたら、東京とは違い田舎なんだし、車なしで生活してるやつなどいねーだろうよw
182:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 23:06:20 TgxsdS5gO
逃げたかw
敵わないなら最初から抵抗するなよw
183:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 23:10:42 eLj5Tqae0
見えない敵と戦うより介護やれよ
184:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 00:15:03 ss1uCuBF0
オラ浜松
休んでないでもっと書き込めや
185:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 01:57:15 8TIWrA1UQ
良スレだったのに空気を読まない自己責任厨のおかげで、
荒れっぱなしだな。
186:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 06:42:50 6JvDns+Z0
国会中継
「代表質問」2010/01/20 10:00 ～ 2010/01/20 11:54 (NHK総合)
尾辻秀久(自由民主党・改革クラブ) 藤原正司(民主党・新緑風会・国民新・日本)
松あきら(公明党)～参議院本会議場
番組ch(NHK)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
187:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 07:35:09 +iIMNAmf0
>>178
188:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 09:07:30 IZ+vRtUE0
>>186
また今日も顔ぶれが弱い
189:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 10:14:08 s7WUCL4MO
たしかにブラック企業が多いなぁ。しかしブラック企業にいる人材の知能や人間性もまたブラックじゃない？
適材適所の側面は否定できんよね？
190:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 11:51:10 /M2+2ksgO
>>189
適材適所の意味も分かってないバカは黙ってろw
ブラックですら雇ってもらえない負け犬が何言っても無駄w
191:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 11:57:53 hq7LXwV40
どうでもいいが年金はきちんと払ってくれ
世の中は助け合いだ
192:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 12:18:18 xXgUf4pq0
若者は恩返しの気持ちが足りない
193:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 13:52:50 A+JeOIr+0
大量規制のせいで一気に書き込みが減ったな
浜松も規制されたのか
194:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 13:57:06 nY0EvDYl0
日本が再び輝きを取り戻すためにはワカモノが泥のように働くことだ。
そのために移民を入れて競争させるべき。
195:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 14:27:39 fBgLWgfe0
今はホントに経済戦争だからなぁ・・。
196:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 15:02:45 s7WUCL4MO
困ってる人は親が助けてやらないのかと思うけどねぇ。
197:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 15:51:39 BdXU0jLZ0
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
これが『ホワイト』の現実だ
意地汚いというか、卑しい
198:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 17:07:00 4h8A+ezc0
実はやるべきことはハッキリしている。
右肩上がり前提システムが少子化マーケットに対応出来ず、
若者を派遣などに苦し紛れに使い出して、
これから子育て世代の（将来）所得が不安定になって、
経済全体がシュリンクしてしまっている。
このことは政治家も認識していて、
生前贈与（だっけ？）の法改正などをしている。
＊親が貧乏な子は今本当に大変。
・セーフティネットはる
・正社員のリストラＯｋ→若者にパイを（今よりも）与える。
・公務員給与の総額は今でもいいから、人数を増やす。高給爺婆カット。
民主党は連合を支持基盤として上記が出来るのか。
出来なければ、受け皿が必要で、自民も糞だから、
第三局を如何に作っていくか、支援していくか。
（選挙民としては）これに尽きる。
199:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 17:17:07 s7WUCL4MO
教育から何十年もかけて変えないと意味なし。
精神論重視の労働が美徳の気質が変わらないかぎり意味がない。
200:今日の浜松はID:s7WUCL4MO
10/01/20 17:24:02 1MVX/MM+0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50#tag627
201:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:09:36 s7WUCL4MO
自分に実力があれば、なんでもできるんだし、国のシステムに悪い点があるにせよ、
最終的には自己責任になるよな
202:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:17:52 /M2+2ksgO
浜松が無職なのも自己責任だなw
惨めな人間だけどそれも自己責任w
203:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:22:04 Jsgjz86i0
民主主義の社会において、すべての人間は自由ですし、すべては自己責任です。
だから、選挙で投票する時にはよく考えて投票しないと、国民が大損をする体制の政府が出来上がります。
アメリカは民主主義ですが、日本は会社中心主義の、ボス支配の封建社会です。
働いている人たちは、全員自分たちのボスの顔色を見ながら仕事をしています。
ボスが黒いものを白と言えば、その組織にいる人たちも全員、白と言います。
日本社会は、本当にクダラナイ馬鹿みたいな社会です。
204:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:22:51 BdXU0jLZ0
子供が減ってきて困るのは医者や看護師になる人の数も減っちゃうんだよ
205:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:27:19 s7WUCL4MO
選挙w
自民党が糞だと、民主党に入れれば、民主党もダメだという。
また自民党に戻そうってか？w
206:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:42:46 fBgLWgfe0
良くも悪くも日本は短い間で一気に経済大国になった成金国家だからね。
政治的、思想的に熟成された社会というワケではない。
増えすぎた高齢者、少子化の進行と色々問題が多い。
2050年くらいまでは色々大変かも。
207:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:46:26 A+JeOIr+0
浜松って本当に惨めな人間だな・・・
208:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:47:24 Jsgjz86i0
自民党よりも民主党の方が、少し良いです。 世界中に多くの政府が有りますが、
政府というものは、国民のレベルに合った政府が出来上がります。
国民が馬鹿ならば、政府の上層部の人たちが、好き勝手な事をやる政府が出来上がります。
日本国民ももっと政治に関心を持って、国の上層部の官僚や政治家を監視しないと、搾取されて
国民が一生懸命に働いても、自分の労働に報われない社会が出来上がります。
209:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:53:45 s7WUCL4MO
君らの言葉を借りれば、九割ブラック企業ブラック人間の日本で民主主義などしてみても、
ブラックな意見が主流になるだけじゃない？w
210:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 18:56:38 Jsgjz86i0
英国の元首相のチャーチルが言いました。
「人民が人民を搾取するのが、自由主義社会で」
「人民が人民に搾取されるのが、共産主義社会だ」
国民の一人一人が、政治に関心を持って賢く成らないと、
国の上層部が、政治家や法律を使って、国民をガンジガラメニして、
腹黒く合法的に、国民の大切なお金を搾取します。
今の日本には、真の国民の立場に立って政治をする政党が無いのが、
日本国民の最大の不幸です。
211:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:04:53 s7WUCL4MO
高卒専門卒Ｆラン卒の馬鹿が余裕で国民の半数以上いるのに、
馬鹿に政治について考える思考力があると思うか？
せいぜいテレビのニュース鵜呑みにしてうなづくだけ。
現にマスコミが小泉持ち上げれば、小泉を支持し、自民党を叩けば民主党を支持。
全部メディアの誘導の通りになってるのがわからない？
馬鹿ばっかなのに民主主義なんかやるからうまくいかないわけ。うまくいくわけないじゃんw
212:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:05:08 /M2+2ksgO
>>209
浜松お前は黙ってろよw
お前のくだらない意見は誰も興味ないし聞いてないんだからw
まぁ２ちゃんねるでしか誰かに話し聞いてもらえないんだろうねw
213:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:05:40 A+JeOIr+0
>>209
それは否定しない。
ブラック企業で搾取され続けても「我慢は美徳」と言わんばかりに働いている社畜の目が覚めない限りダメだろうな。
政治家が悪政しようが国民が声をあげなければ、政治家を認めたと同じことだし。
214:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:08:32 LdutGhaM0
政治経済を語るのにニヒリズムやペシミズムはただの横槍だ。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:46:39 s7WUCL4MO
金持ちなら日本はホワイト、貧乏人なら日本はブラック。馬鹿らしいw
216:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 19:47:07 A+JeOIr+0
三平はなぜこんなにウザイのかｗ
217:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 20:33:02 6JvDns+Z0
首相と自民総裁が直接対決＝21日から衆院予算委
衆院予算委員会は20日の理事会で、2009年度第2次補正予算案に関する基本的質疑を
21日に実施することで合意した。鳩山由紀夫首相と全閣僚が出席する。自民党は質問
一番手に谷垣禎一総裁を立て、首相と小沢一郎民主党幹事長の「政治とカネ」の問題
を厳しく追及する方針。夏の参院選をにらんだ今国会での本格的な与野党論戦がスタ
ートする。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
218:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 22:40:27 IhdHmY500
小泉政権のころ「我慢してくれ！」っていわれてみんな我慢したよな？
で、我慢して得られたものってなんだろう？
我慢してもなーんにも得られないどころか、ただただ損をしただけだから
モンペだのモンカスだのがどんどん増えてきたんだと思うが。
まともにデモなんてやったって聞いてくれやしない、もうゴネるだけゴネてしまえって。
ゴネる底辺と違法上等の支配層、年収２、３百万の差で罵り合う中間層
なんだかなぁ。
219:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 02:45:55 QQfeqZhE0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
変態にクリスマスを与えた結果がこれだよ！
220:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 03:24:21 llZijhX70
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
221:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 06:41:18 fvYFhR4/O
>>218
同意。それに数年以内に日本は確実に国家破産する。
美輪さんは、今は日本の毒を出している時期だと言うが、どうかなと思う。
ますます悪化する気が・・・。
222:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 07:09:53 PpqvZjne0
>>218
小泉さんを批判する奴は朝鮮人
彼こそ真の憂国の士であり真の日本人
223:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 07:17:18 +noz6KvG0
毒を出すどころか心臓にまで回って手の施しようがない状態になってたりしてな・・・・・
224:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 07:52:06 4rPz59w10
ネトウヨ＝自民党工作員
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
２ちゃんねるの運営さんというのは、
ほとんどがボランティアなので、誰でもなれますね。
なので昔から荒らしが運営の下っ端に加わって騒ぎになったりするんだが、
今回は、嫌韓を煽って騒いでいるネトウヨコテハンが、下っ端運営でありながら自分から荒らし行為を行って、それが大幅規制に繋がったというんだが、
しかも、コイツが現役の愛知県自民党青年部長だそうでｗ
まぁ、以前から噂としてはあった、ネトウヨ＝自民党工作員というのが実証されましたねｗ
225:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 08:21:28 H2skgots0
自ら幸福を放棄した希有な糞国
226:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 09:05:31 llZijhX70
国会中継「衆議院予算委員会質疑」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
午前
（民主党・無所属クラブ）松原 仁
（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）吉田 公一
（松原仁の関連質問）（民主党・無所属クラブ）伴野 豊
（社会民主党・市民連合）阿部 知子
（国民新党）下地 幹郎
午後
（自由民主党・改革クラブ）谷垣 禎一
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）柴山 昌彦
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・改革クラブ）小里 泰弘
227:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 09:07:21 racMVdCQ0
>>226
今日は少しは楽しめそうかな
228:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 09:14:48 WvfQseMNO
数年以内に日本が破綻するとか、頭おかしいんじゃないか？
229:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 09:19:25 racMVdCQ0
破綻はしないかもしれんが行き詰るのは確か
まあ、見ているといい
どうせ余裕なんだろ？
なら、心配する必要ないよな
230:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 10:39:54 muKlLtnV0
個人向け国債の売り上げ4割減だってな
リターン少ないし魅力ねぇもん
231:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 11:33:39 gUwxq4aq0
>>230
債券は、やはり豪割引債が一番。
個人向け国債なんか、クーポン20%課税されるし中途売却したら
無条件に叩かれるし全く良いところがない。
日本は国がブラックなだけでなく、債券もブラック。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 11:57:36 WvfQseMNO
景気回復傾向らしいじゃないか。
233:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 13:58:30 FUdWpAlz0
>>117
正に正論！。
234:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 14:17:27 2PttFis/0
>>229
正直、どこが政権を握ったとしても、いずれ行き詰まるのはわかっていた
事だからね。下手に取り繕うより、いっそのこと破綻して出直した方がいい
んじゃないかとさえ思う。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 14:21:07 WvfQseMNO
いっそ破綻してハイチみたいに混乱するほうが見てるほうとしては面白いな。
236:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 15:09:57 qMhisYWq0
まぁまだまだ日本は世界有数の経済大国だ。
難しい局面には入るが、まだまだ大丈夫だろう。
237:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 15:15:15 LTQ2TF5bP
日本全体は大丈夫でも個人はわからんよ。
結局は、強く生き抜いていくしかないんだけどな。
そのためには、どうせレールから外れたなら、インドや東南アジア
なんかで、半年ぐらい過ごして視野を広めておいたほうがいいかもな。
238:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 15:40:02 Fy0ATG6h0
終戦後の光景が、終戦から80年経った2030年に再び繰り広げられそうだ
そこら中に居る物乞い浮浪者エトセトラ
239:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 16:20:20 p8ZBeREX0
バイトすら見つからない氷河期が出てくるのももうすぐだろうね、どうなることやら・・・。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 16:43:27 VwyxYEBI0
このままだと、日本の平均寿命も今をピークに下降となる。
241:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 17:28:47 WvfQseMNO
そんなこと知ったことではないだろ。
怠けてたやつの自業自得の末路。
しっかり努力してきたやつらは普通に就職して働けてるんだし。違う？
242:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 17:41:49 p8ZBeREX0
しっかり努力した連中が奴隷として働かされてるのが日本です。
需要の無い理学系の東大院卒とかな。
お前は毎日朝から晩まで、他にやること無いの？
243:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 18:25:35 JT/zyoCa0
ふつーに働いてるけど、日本ってほんと搾取国家だよ。
税金のほとんどが政治屋のポケットマネーだしｗ
マジメに働くほどバカじゃね？って思えてきたよ。
244:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 18:46:05 /iYZSTjbP
↑
お ま い そ ん な こ と 今 頃 気 づ い た の か ？
245:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 18:48:17 4EMRiVCNO
>>241って馬鹿なんだよね？
努力すりゃ報われるなんて頭おかしいよｗ
学生時代に俺より頭いい人間、努力してる人間なんて腐るほどいた。
コネがあった俺は楽々内定ゲットしたが優秀でも就活に苦労したり内定もらえない人間は普通にいた。
馬鹿でもコネがありゃ仕事できてその馬鹿の為に優秀でも仕事できない人間はいるんだよｗ
246:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 18:49:07 Fy0ATG6h0
まぁ日本が搾取天国なのはもう変えられん。戦争でも起きない限り。
この暗雲とした空気が20年ほど続けば、いずれ革命みたいな事が起きるよ。或いは独立か
247:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 18:54:43 PpqvZjne0
本当は小泉さんを総理大臣にして強権を与えるのが一番なんだけど
ご本人が引退を決めちゃったから
後継者である進次郎さんに総理大臣になってもらうしかないね
そのためにも自民党政権を復活させなくちゃならん
248:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:06:13 p8ZBeREX0
小泉ジュニアはゴミみたいな大学出身だろ？
政治家は最低でも旧帝以上は欲しい
249:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:13:06 PpqvZjne0
>>248
学歴と能力は必ずしも一致しないよバーカ
血筋が大事な職業もある
政治家とか経営者はその代表
250:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:22:15 WvfQseMNO
学歴と能力の相関関係はある程度はある。馬鹿に政治家やらせてはいけないのはその通りだが、
官僚みたいながちがちの東大卒ばかりなのも間違い。
三国志でいう馬しょくとかいうやつのように超秀才＝実務もエリートとは限らない。
搾取する側、される側に分かれるのは日本だけじゃなくどこも一緒。
努力量も就職先にある程度は反映される。大学学部学科をきちんと選べば、それだけ就職失敗するリスクは減る。
努力が結果に反映しないやつは要領悪いやつ。いい大学いっても文学部とか。
251:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:29:35 racMVdCQ0
大学は学問しに行く場所で
大学を就職のためのチケットにしているのが間違い
ここから直さなくちゃいけない
大学で政治経済を学んだ結果、その知識を生かせる場所に納まるのが理想で
本来はそうあるべき
252:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:36:07 racMVdCQ0
自己責任やってる
253:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:37:23 WvfQseMNO
大学は学問しにいく場所と言い切るなら、旧帝レベルの国立以外は潰していいよ。
学問しにいくというレベルじゃないから。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:42:19 4EMRiVCNO
>>251
その通り。
大学三年から就活って何の為の大学か意味分からないもんな。
大学卒業前に内定取れなきゃ負けってのが間違い。
今年なんか内定もらえた人間は７割ちょっとだろ？
その中でブラック企業に入ってボロボロになる人間が何人出るんだか。
就活に苦労してるから辞めることもできないだろうし。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:44:06 4EMRiVCNO
>>253
それだとお前みたいな馬鹿は大学にも行けず就職もできず誰からも相手にされず死んでいくだけだなｗ
256:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:53:24 WvfQseMNO
まあ大学や就職の重要度は実家の財力で変わってくるしな。
実家に資産がないなら、大学や就職は死活問題だろうが、資産があれば所詮世間体と相続待ちのためだし。
そうそう、なかなかよい就職先がないなら金持ちの女でもたらしこんで逆玉狙えばいいだろw
257:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:55:09 p8ZBeREX0
チベットに生まれた人間は努力が足りないし自己責任なんですよね、分かります。
258:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 19:58:31 4EMRiVCNO
>>256
浜松いい加減にもう黙れよｗ
お前がエリートだろうが資産家だろうが毎日朝から晩まで２ちゃんしてる時点で惨めな人生送ってることは間違いないんだしよｗ
259:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:11:11 PpqvZjne0
>>257
チベット（笑）だけじゃない
先進国の上流階級に生まれなかった人間はすべて努力不足だよ
真剣に働かなきゃ優雅に暮らせないなんてどんだけ負け組だよｗ
普通は資産運用で暮らせるだろ
260:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:22:24 4EMRiVCNO
>>259
普通の意味も分かってない馬鹿は黙ってろよｗ
261:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:33:28 PpqvZjne0
>>260
馬鹿はお前じゃないのｗ低脳低学歴無職ヒキコモリ君ｗｗｗ
262:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:49:21 4EMRiVCNO
>>261
自己紹介乙としか言いようがないなｗ
「真剣に働かなきゃ優雅に暮らせないなんてどんだけ負け組だよ」「普通は資産運用だけで暮らせる」だってよｗ
こいつの考えだと努力して一代で財を築いた人間も負け組だもんなｗ
当然一流のスポーツ選手も芸能人も負け組ｗ
自分が就職できずに親のすねかじりしてるからって働いてる人間を叩くって頭大丈夫？ｗ
263:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 21:58:25 H2skgots0
毎年７５万人人口が減る国
５０年後には約８０００万人の人口で
平均年齢６５歳ｗ
需要縮小は超深刻。というか崩壊はほぼ確定
民主主義自体が継続不能
外国人の受け入れによる人口維持に努める場合でも
今のままの出生率で人口維持できても
５０年後には老人：老人以外：外人の比率は
１：１：１になる。もはやそれは日本とはいえないし
貧困国から円目当てできたモチベーションたっぷりの外人と勝負させられるｗ
もっとも、日本に移民が来てくれたらの話だが…
264:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:05:55 YQCfxJ4X0
質的に日本は準先進国。
所詮猿真似しか能がないってこと。
多様性に乏しい画一的な集団主義、所謂村社会だから。
既存の改良とか品質は一流でも、
純粋に新しいものを産み出したり世界に提案することがない。
それをする奴がいるとみんなで叩いちゃうからねwww
そりゃ負けるわなw恐竜みたいに絶滅するよいずれ。
265:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:08:41 p8ZBeREX0
品質はソニーを筆頭にどう考えても一流じゃない。
266:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:30:22 YQCfxJ4X0
大局的な判断が苦手、営業が苦手、長期的展望も苦手。
自分らのルールが世界でも通用すると勘違い。
旧大陸の果ての孤島の中で
村の人気者になることを、村の除け者にならないことを、未だに一番気にしてる。
敗戦について、日本人は靴を履き損ねた小さなプロシア人だと
連合軍側の軍事評論家が言ったけど、その通り。
古来の社会文化や習慣が諸悪の元凶だからね、変わらないし今後も変われない。
267:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 06:00:53 ZD1vRROn0
ハローワークに行って日本テクニカルシステムの求人を観て応募したんだけど、
まず日本テクニカルシステムを２ちゃんねるで検索してヒットしませんでした。
俺は２ちゃんねるで相当叩かれてる企業はあまり好きじゃないのでひとまず安心
しましたよ。面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
玄関に入ったら門番のおっさんが出てきて４畳くらいの個室部屋に案内されました。
人居るのかよと思うほど静かで何か妙な空気でしたよ。
まずお茶出しのお姉さんが来たんだけどそのお姉さん、すごく暗い顔でしたよ。
何年も外の光を浴びてないような顔つきで死相が出てる感じでした。
この会社はコミュニケーションとか無いんですよね？
上の方のレス観たら私語禁止とか書かれてるし。
暗いビル部屋でコミュニケーションも無しならそりゃ～病んでしまいますよね。
面接官もまた生きてる感じがしてないし。
全然貫禄がない感じのおじさんで俺が罵声を上げたらビビッて、おしっこ漏ら
してしまいそうな人でした。
普通、面接だったら机があり、真正面に座って話しますよね？
ところが、ここの面接は俺は右端に座って面接官は左端に座ったんだよ。
おかげで俺は左斜めに向いて話しかけてましたよ（笑）
帰宅後、フィット産業を調べたらすごい事が色々書き込まれててビックリしま
した（笑）いくら不況でもここは絶対に受けない方がいいです。
書類選考に２週間、１次面接後、１ヶ月以上放置する会社なので一時の稼ぎにも
なりません。この会社を踏み台に頑張ろうなんて考えてはいけません。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
>面接に行きましたが面接会場が何故かフィット産業本社になってました。
268:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 06:06:25 ZD1vRROn0
63 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 05:16:52 ID:uVLayk240
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
64 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:17:55 ID:zV1p5WnG0
ソフトウェアとシステム辺りも追加で
65 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2010/01/21(木) 07:25:36 ID:Tmcg9HbH0
日本テクニカルシステムwwwww
68 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2010/01/21(木) 09:25:39 ID:xpeRnnl10 (3)
>>65
ググってみたら吹いたｗ
この会社ヤバ過ぎるｗ
普通のマンションを「自社ビル風」に写真撮ってるし…
見事にブラックキーワードが三拍子そろってるだけあってスゲェｗ
269: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 08:41:33 rUsDZR/MP
>政府は、公的訓練の実施について、「專門学校などに委託し」と
書いている。このあたりは、民主党が雇用に弱い点を露呈したと言える。
政府が「緊急人材育成支援事業」を雇川政策のメインに据えている考え方
は、きわめて正しい。しかし、雇用能力開発機構の廃止や職業訓練大学校の
見直しなど、職業訓練の事業分野が停止・削減などの対象にされたのは、
逆コースである。確かに、公的職業訓練施設の数は少なく、大半は民間
の教育訓練企業に委託されて運営されており、その内容が訓練を受けたい
とする失業者のニーズとの問に不適合が起こっている。民問の教育ビジネスは、
専門・専修学校や企業教育ビジネスなどの事務系分野が多く、製造業・
非正規・男性の雇用保険給付中の公的訓練でも、パソコンスクールで
エクセルを習っており、製造系のスキルアップの訓練施設は少ないという、
はなはだしいミスマッチになっている。それには、政府がお金を出し、
企業が現場や訓練施設に訓練生を受け入れ、その仲立ちを労働組合が
行うような、政労使の協力連携した公的職業訓練の新しいフレームを
つくる必要がある。
実は、まったく同じ部分を、田中萬年さんがご自分のHPの「職業訓練雑感」
で引用され、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>人材の育成は元来、近代国家にとっての重要な施策である。学校教育も
確かに人材育成である。では、何故に職業訓練は人材育成として見られない
のだろうか。大学卒業者が職業訓練を受けていることをどのように考えるの
だろうか。
>わが国でもようやく職業訓練を重視する提言が出て来た。昨年末に日本生産
性本部が発表した「人材立国をめざした成長戦略」である。筆者が述べて
きたイギリス的省庁再編も視野に入れた提言になっており、学校教育の改革
と併せ、職業訓練との有機的関連のある人材育成策として検討すべき戦略
である。
と述べておられます。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
270:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 08:56:00 dFWPn9hL0
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/01/22 9:00 ～ 2010/01/22 11:54 (NHK総合)
茂木敏充(自由民主党・改革クラブ)
小池百合子(自由民主党・改革クラブ)
～衆議院第１委員室
国会中継
「衆議院予算委員会質疑」
2010/01/22 13:00 ～ 2010/01/22 17:00 (NHK総合)
井上義久(公明党)
赤嶺政賢(日本共産党)
渡辺喜美(みんなの党)
～衆議院第１委員室
番組ch(NHK)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
271:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 09:22:46 p/6yVKNEO
資本主義でやってる以上、貧富の差ができるのはしかたない。
272:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 09:31:06 wOtFXLg20
別に貧富の差自体が問題なんじゃないと何度も言われてるのに学習しないな
273:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 09:54:27 +aNBbKM/0
がんばったやつは稼いでいい生活が出来る
これは当然。あたりまえ
がんばるチャンスさえ与えられない
それがこの国
274:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:10:32 p/6yVKNEO
チャンスがないってどういうこと？
275:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:23:27 Ap3v/ip/0
>>273
チャンスはあるだろ。
一流大学に入って一流企業に入社するみたいなパスは今でも健在で
これは誰でも努力次第で達成可能。
その努力の量は時代によって変わるのは事実だが、
あの厳しかった氷河期の時代だってこのパスを通れた人間も多い。
ただし、一度レールから外れると這い上がるのは非常に困難。
これは時代によらず同じ。
276:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:26:14 wOtFXLg20
だから一流企業（笑）でさえ日本はブラックなんだって
277:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:29:11 p/6yVKNEO
レールから外れれば、一流企業入るのは困難だけど、専門学校入り直したりして看護士くらいで就職可能でしょ。
278:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:38:27 Ap3v/ip/0
>>276
ブラックじゃない一流企業は山ほどあるし、
そこに入るチャンスは（生まれた時点では）誰にでもある。
日本企業がダメだってなら、外資系で働くチャンスだってある。
279:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 10:44:30 Ap3v/ip/0
経団連のメンバーだって一般家庭出身者が少なくない。
世界的に見ても経営者の一般家庭出身者が多い国。
まあ、個人的にはだから日本はダメなんだと思うが。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:03:54 ajeyum2h0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART37
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
↑とここってどう違うの？ こっちが紛い物？
281:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:05:25 kf/WtIt60
自分で努力をしたことのないものほど他人に努力を強いるものである
282:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:05:31 CElgJ2j80
少なくとも若い頃にはチャンス自体はあるから自己責任論が蔓延してるんだろうな
最初の就職先で全てが決まる
それで失敗したら自己責任で全てが片づけられる
283:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:10:05 p/6yVKNEO
最初の就職先で全てが決まるというのも視野の狭い主張に聞こえる。
果たしてそうかな？
284:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:12:19 wOtFXLg20
浜松もどきや昨日の小泉厨といい変なの湧き過ぎだろ・・・。
285:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:15:03 twMDHmaD0
まぁ厳しい時代だからね～ｗ
なんとか自己責任で頑張るしかないねｗ
286:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:19:17 nTTbkj1W0
自民党工作員なんじゃねぇの？
287:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:24:42 DEjq2Zpc0
人生でわずか、一度きりの新卒で就職失敗したら、
もうTHE END
一生、よほどのことが無い限りブラックで生きるしか道はない。
これが日本。
競争主義の資本主義社会でさえ無い。
逆に言えば、新卒で成功？した人は、一応は奴隷になるが金銭的には安泰。
能力がなくても、年だけ食って賃金は上がる。
会社の非効率の原因。でも、首にならず、採用も、これまた未知数の
新卒しか取らない。
ある意味、日本は、レールから一度外れたらもう終わりの国。
新卒成功者のみが支配する国＝日本
288:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:27:55 DEjq2Zpc0
本来なら、能力がない正社員は首になるべき。
それが、新卒で採用されたというだけで、首にならず、
能力や経験をつけても、既卒という理由一点だけで、
正社員になれず、一生奴隷のような待遇で働き続ける。
新卒時の好況か不況の運だけで左右される国＝日本
能力や実力よりも、生まれた時代がすべてを決める国＝日本
これは、世界でも日本（と北朝鮮）くらいだろ。
世界広しといえども、まともな就職活動が大学3年～4年の限定された時期だけっていう国は。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:32:53 p/6yVKNEO
新卒で就職するのは到って普通じゃない？
新卒で就職活動しないならいつするの？
あと国は融通効かせて、雇用対策で公務員は既卒も受け入れてるよね？
その点はどう考えてるの？
290:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:33:58 DEjq2Zpc0
改革案
①大学在学中の就職活動の禁止もしくは、4年の秋以降に解禁
②新卒・既卒採用区分の廃止、すべての採用は経験者・未経験者に区分
③履歴書は、職歴を順番に書く序列式記述を禁止 アピールしたい職歴のみを記述
④履歴書に年齢・顔写真の明記禁止。採用決定までは年齢は守秘義務。
⑤能力のない正社員はどんどん首にして、新規の正社員をどんどん採用する。
⑥失業した労働者は国が手厚く手当てを出して職業訓練学校へ行かせるなどして生活を保障。
⑦職業訓練学校の卒業者は必ず、転職可能にルールと作成。
こうすれば、社会に活力を生み、悪しき終身雇用年功序列、新卒一括採用。既卒不遇の社会
が改善される。
常に、国民は自己を磨き。生活も保障されたうえで、どんどんキャリアアップ、転職が可能。
こうして、北欧型にすべき。
291:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:36:03 CElgJ2j80
>>288
まさにその通りだな
自己責任と言っておきながら世代格差など外的要因が大き過ぎる
実力主義ですらない
292:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:38:28 iUEI2ryz0
社内での仕事のノウハウがきちんとすべての年代に引き継がれていけない
異常な事態に陥り始めている。
外部から新しいノウハウを入れることを拒否している以上
その会社の代謝機能はほどなく止まる。
この国は長くないと思えてしまう。
293:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:39:22 ZRIO86rH0
浜松やらP2は批判する相手を間違ってるよ。
「氷河期世代なんていない」「実は余裕で就職できた恵まれた世代」なんて
毎日毎日繰り返し書き込んでる下のスレの世間知らずのお坊ちゃん達にこそ人生訓を説けよ。
このスレの中でだけやってるのなら構わんが、他スレや他サイトにまで遠征してきて困る。
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
294:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:40:15 p/6yVKNEO
新卒資格もちゃんと生かして就職して働けない人が、
解雇しやすい新卒撤廃の実力主義システムで生き残れるの？
295:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:47:00 DEjq2Zpc0
>>26
新卒一括採用、年功序列が誕生したのは
戦後1960年代からね。
以前は。そんな習慣はなたっか。
大正時代なんか転職市場は活性化していたし、一生に何度も職を変える人も
たくさんいた。
高度成長に合わせて作られた、新卒一回採用、終身雇用、年功序列は
高成長が見込めない今、あまりにも時代錯誤のシステム。
296:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:47:12 CElgJ2j80
だから新卒一括主義が問題だと言ってるんだけど
全ての人間が最初から自分に合う職場なんて見つけられるはずないのに
297:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:53:33 p/6yVKNEO
新卒一括採用はともかく、若いほうが有利なのは当然じゃない？
新入りの歳上なんて教えるほうも嫌だし、教えられるほうも嫌じゃない？
働ける年数も若いほど長いし年齢で切るのは至極もっとも。
なんかのドラマで言ってたように30過ぎたら転職市場で価値がないのはしょうがない。
新卒一括採用廃止するなら、今の第二新卒枠を新卒枠に組み入れるくらいが限度。
25歳まではもう少し融通の効くシステムであってもいいかもしれないね。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 11:59:55 DEjq2Zpc0
北欧は、正社員であろうが、能力がないとどんどん首になる。
その代わり、失業保険は数年間もらえ、職業訓練校も無料でいける。
そして、そこを卒業したらちゃんと就職ルートがあり、新たな職業で新規スタート
を切れる。
国家による安定した保障があり、転職が盛んになることで、
経済効率はあがり、活性化する。
会社も、転職が活性化で密室で仕切る会社は消え、よりオープンになる。
これが理想。
どれだけの無能正社員がただ、新卒で採用されたという理由一点だけで
日本には働いていることか...
>>297
いまは人生80～90年 人生60数年程度の昔とは違う。
その考え自体が古いのだよ。せめて40まではいくらでもチャンスがあるようにしないと。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 12:02:22 wOtFXLg20
海外では高齢者の新人も普通に居るんだけどな。
ついでに新卒一括採用なんて馬鹿やってるのは日本と韓国のみ
300:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 12:07:08 p/6yVKNEO
無能でも新卒で就職して働いてればなんとかなる安心感があるから、家のローン組んだり、
子供作れたりするんじゃないの？あと誰が30過ぎたオッサンに一から仕事教えたいの？
普通の人は10年前後は経験積んでるんだよ、その遅れは取り戻せないよ。
301:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 12:33:03 4fqaTjS+0
tet@e 外国は日本よりひどいぜ、高年齢で経験無しの新人では
殴る蹴る、暴力さわぎが日常的に起きている、日本ではそこまでは
ないからね、
302:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 12:34:48 32SO7fTC0
>>287
俺の友人に新卒で大企業に入った奴がいるんだけど、毎日のようにパワハラ受けてるらしい。
仕事のレベルについて行けなかったのが原因で上司に疎まれ、嫌味を言われ、電話もとらせてもらえず、仕事は雑用のみ。
それでも本人は「大企業に入ってしまったからには転職できない」と耐え続けている。
これも新卒採用の弊害よな。
上司は部下にやめてもらいたいと思ってる。
部下のほうも本当は辞めたいけど転職の門が狭すぎて辞められない。
解雇規制が厳しいせいで双方にとって何の利益もないよな。まさに非効率の極み。
ま、↑は極端な例かもしれないが、こういうケースは多いと思う。特に大企業では。
新卒で成功するってどういうことなんだろうなあ。わからなくなってくるよ。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 12:38:26 wOtFXLg20
アメリカでは明らかに無駄で馬鹿でかい家でも新築で２０万ドル切ってるし、１００年はもつ。
１００年もつから中古市場の方が盛んだとかそういう話は置いといても、
４０だろうが５０だろうが新人にはきちんと教えるよ。
あっちじゃ職歴主義能力主義だからハーバード卒の人間でも中小企業から色々と身に付けていく。
大手に行く奴も居るけど、国民性やら能力が身に付くと考えて好んで中小企業に進む奴も多い。
その代わり凄まじい勢いで転職するけどな。
新卒が３年以内で３割やめるだとか何とかは明らかに人材系企業の操作。
新卒にしろ既卒にしろ倍率が高ければ高いほど儲かるから。