10/04/26 23:59:49 YpepVOF40
社員150人くらい
資本金5000万はやばいですかね
902:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 00:41:31 xHKmfjym0
微妙だなぁ。本社見てくれば？
それ位の社員数で資本金が1億超えてると自社開発ばかりだろうけども。
903:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 21:38:36 bZnRaRS80
やっぱり社員30人以下のとことかは止めた方が良いですかね
もうその辺しか受かる気配が無い…
904:名無しさん＠引く手あまた
10/04/27 23:16:05 Vz0zf+QC0
中小ITはやめとけスレだよ。売れなくなったらポイだよ。
905:名無しさん＠引く手あまた
10/04/28 01:34:01 HmxWBFzP0
>>903
まず会社見てくるこったな、全員社内にいるスペースあればいいかも
906:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 11:32:42 3NL6hBUx0
>>901
今その規模の会社にいるが、なんだかんだといって派遣中心ですよ。
一部の一括請負PJも大手SIの下請けだし。
そしてリストラの真っ最中。自社の名刺も出せない零細(経験済)は問題外。
零細よりはましでしょうね。
907:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:16:13 c7VlfqC20
>>901
特定派遣の登録をしているかどうか調べてみたら？
案件無いと自宅待機・最悪リストラ。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:19:41 g6Ji5JAh0
プログラマは35才になったら自動的にSEになる
SEは仕事を取ってきて部下のプログラマに仕事を与える
909:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:21:03 sYUKTamlP
SEってそんな定義だったのか
910:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:21:12 oJ7cuv4E0
それは営業さんとかSAじゃないのか
911:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:38:02 3NL6hBUx0
できるリーダの定義でしょう。
技術者の中でリーダがつとまる人、さらに仕事を取ってこれる
人は絞り込まれます。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:51:34 e03Y3Bop0
SEってユーザとプログラマー間の翻訳コンニャク見たいな役割だろ？
913:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 13:58:06 g6Ji5JAh0
>>912
下請け中小ITなら、ユーザー⇔大企業⇔下請けだから
大企業とプログラマの中間になる
914:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 21:50:52 48qCfkwk0
?
915:名無しさん＠引く手あまた
10/04/30 23:57:08 5mdUCp+/0
ああ・・・そういうこと・・・。
916:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 10:17:42 xk/IFk8m0
>>907
どうやって？
俺の勤めてたところは募集要項に派遣のハの字も書いてなかったよ。
917:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 13:22:33 wU9SwGSS0
この業界にある程度いれば、会社のHP見ればただの人売り会社かどうかなんて分かるだろ。
ITに数年いてそれが分からないってのはアホだから。
918:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 14:06:30 mLcuTUb90
ブレインテクノロジー＠福岡っていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
表札、看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました
919:名無しさん＠引く手あまた
10/05/01 16:52:50 FwBm/sIp0
東京のど真ん中（新宿区）でマンションだか何だか判らん一室に詰め込まれ、
スリッパ履きで開発している姿を最初見せられたときがあったな。
どー見てもこれはマズいだろと思ったら、やっぱりマズい現場でしたｗ
920:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 21:39:39 8PMgIhW60
スリッパだめなん？
921:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:02:37 mlWv3FPZ0
スリッパってのはオフィスが土足厳禁な一般家庭の間取りってことでしょ?
デザインの個人事務所みたいなとこはどうなのか知らないけど、ITでスリッパはないと思う
922:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:10:16 8PMgIhW60
そうなの？入り口に下駄箱あって上履きと履き替えるオフィスってそれなりに
あると思うけど少数派なの？
一日中革靴ってイヤだから、上履き無いオフィスの時でも自分のデスクの下に
スリッパ置いといて履き替えてたけど、だらしないのかな…
923:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:21:10 oABWmV0X0
>>922
それは普通
924:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:21:23 6h96/tLL0
んなもんどうでもええがな。重要なのはただの人売り会社かどうかだ。
925:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:18:50 dTd5lfqT0
人売りって書いてなくても人売りだよねデフォでｗ
926:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 09:00:31 5QZeP9Wt0
正社員募集と書いてあって、入ってみたら派遣ってのもデフォだしな
927:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 16:59:04 I5LciJNL0
オフィスが普通のマンションとか、社員数がオフィスに入らない時点でおかしい
( ・`ω・´) 出向派遣で厳しさを学びます（キリッ って言うが、何も学べないよ
正社員だと実際のユーザーとのやりとりとか、PCの発注とか、工場系なら工場のこととか
派遣てこういうのが一切ないんだよな
928:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 17:42:57 DK8Y4QhT0
【労働環境】ハローワークで最低賃金下回る正社員求人、1.74%［10/04/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
929:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 23:18:19 Oyk3rfvU0
>>906
901です
ありがとう
930:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 23:19:56 Oyk3rfvU0
>>907
一般派遣は登録してましたね
931:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:31:39 z7SRLLtB0
求人広告：先輩と共にお客様先で作業をします（OJT）
現実：これしか案件ないから。先輩いないけどお客さんとはうまくやってね
教育も何も施してない社員を商品として売るなんざ、無責任極まりない。
932:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 04:17:29 v7pR1hRv0
>>927
派遣だから本来それでいいんだけど皆本当に
そんな感じだよね。
中途で取るよりも派遣で来たいい人をって考えてた
けど2年ちょいするまでちゃんとした人来なかったもの
933:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 04:21:27 v7pR1hRv0
悪い、ちゃんとしたって言い方はおかしかった。
基本皆問題なかった。
含んで問いかけたときにこちらが関心、望むような
返答をする人がいなかった。
934:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 05:37:41 HrueDVS30
中小IT派遣は鵜飼いの鵜と同じざます。
売り上げや利益をとってきても、吐き出させられます。
他の鵜より年取ったり、魚を取り損ねたりするとリストラされて、自由になります。
あとに残るのがトラウマや病気だけにならないよう、気をつけるざます。
935:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 10:17:00 ZeM8W1nB0
>>931
求人：勤務場所→事業所に同じ 注釈として転勤の可能性有り＋○○(地名)で勤務可能な方ｗｗｗｗｗ
まずは通勤圏内で使って、その後は、どこにでも売り飛ばす気満々ｗ
936:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 12:31:20 ZrmwkuFa0
【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
937:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:31:25 Z8rdOcJT0
>>927
わかるわかる
いいところだとそういうの全部やってくれて開発だけやってられて至れり尽くせりだよね
酷いところだとメモ書きだけ渡されて仕様書まで後付けでこっちが書くとか
本当の仕様はどーすんだよって感じでイライラする
938:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 19:49:37 XweWblZF0
>>846
・ソリューション
・ブレイン
までは経験した、当たってるなぁ
そして次回、面接受けに行くところがテックwww
俺は30、40代になっていける所がなくなったら、清掃員かビルメンテか警備員になるんだ…
939:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:00:55 Ft4CSlC+0
清掃員は女性だよ。
940:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:27:02 XweWblZF0
普通の清掃員じゃなくて特殊清掃員（遺体の清掃等を仕事にする職）になろうと思ってるんだ
もしくはゆうメイトか、NHKの集金の営業なんてのも視野に入れてる
まあ、いざとなればＩＴ以外にも飯の種はなんとかなりそうだし
身体と心だけは壊さないように気をつけて気楽に人生を歩むわ
941:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:33:39 aQ6BKkxC0
>>940
そんなにうまくいくか？タクシーの運転手が増えすぎだし、入れないんじゃない？
942:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:52:11 XweWblZF0
いざとなれば睡眠薬のんで死ぬだけよぉ
943:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 21:15:20 OJmMd+A70
>>940
今は経験者じゃないと無理、と言うか、どんな求人にも経験者が応募するから
未経験が入る余地なんか無いよ
944:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 22:03:42 XweWblZF0
_,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） もう既にゲームオーバーだし、死んでもいいか
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'―ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''―'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
945:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 22:11:44 +XlCZ26R0
いやいやお前のゲームはまだはじまってもいない。まず金入れろ話はそれからだ。
946:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 22:14:44 FvPH54UC0
俺は定年までITで食ってくぜ！
と思えない奴がなんでITにいるの？
煽りでも何でもなく、本気で理解出来ない。
947:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 22:15:39 FvPH54UC0
辞める気ならさっさと辞めて他の業界逝けばいいのに。
948:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 22:17:06 grzLbq2jP
そりゃ結局自分の力じゃ他でやっていけない
今のままならなんとか食っていけるし・・・
って感じじゃない？
949:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 00:07:51 AyWh4QtY0
定年までITでくってくぜ！
と思っているやつは相当少ないと思われ
大概が逃げ道がないので仕方なく
950:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 04:58:47 EPIkO+Ln0
ID:Pz5+nIT10 うぜー
まだここ見てたら言いたい
早く死んでね
951:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 09:12:03 NfcBF+lp0
粘着こわい
952:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:24:02 ot2UvxbX0
去年のレスじゃねーかｗ
953:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 07:04:32 lEVkpalP0
書き込み少ないな・・・みんな脱出したの？
954:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 07:46:57 4WkffE/z0
ループだから見飽きたんだよ
955:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 10:56:37 Ls+3GI3K0
【調査】あいさつない、タメ口…新人に「イラッ」８３％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
956:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 03:40:21 WORJmenf0
コピペにマジレスだけど
ほんといるよな・・・ガム噛みながら上司と会話とか（怒られてたけど）
でも、こゆKYのほうが上に行ったり派遣から脱出する奴と思う
本人は大卒で「俺に足りないの経験だけなんっすよ」
と何時も言ってたけど、彼どうしてるか
957:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 17:23:59 tmvzsnuB0
経験が足りないのがゆとりだから、あながち間違っちゃいないなｗ
958:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 22:30:20 E5azVx9B0
面接官がタコすぎるんだ
959:名無しさん＠引く手あまた
10/05/20 12:25:11 fdecT0BK0
２０人応募があったくらいでビビって保留にするなよ
960:名無しさん＠引く手あまた
10/05/20 22:38:59 OKhhezTS0
会社に派遣に来てる会社が、人材募集かけてた
HPみるとかなりまともなこと書いてるな
961:名無しさん＠引く手あまた
10/05/21 12:06:46 tJ9Gv8+m0
>>956
のたれ死んでいればいいですね。
962:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 03:17:55 9rQpIRIq0
>>956
そういえば5年以上前、まだ情報漏洩とかあまり厳しくなかった頃、
会社のＰＣで音楽聴きながらノリノリで仕事してた奴がいたなあ。
いつのまにかいなくなったけど。
963:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:13:43 Enhxv0810
>>962
音楽聴くのと情報漏洩と、どう関係があるんだｗ
964:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:53:42 6AH2K0Ib0
>>963
セキリュティーうるさいところはPCのドライブとUSB端子を全部封印している会社とかあるよ。
965:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:08:17 ZRqm1T+m0
持ち込み禁止はよく聞くが、封印って初めて聞いた
966:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:13:58 in4F1JyO0
物理的にじゃなくてソフト的に封印してる会社あった
当然社内ネットは社外と繋がってない
インターネット専用マシンはフロアに数台のみ
967:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:15:04 in4F1JyO0
あ、ここ中小スレか
>>966はお客さん、かなりな規模の会社での話
968:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:34:25 pDdyQbXH0
ソフト的に封印しててもネットワークドライブの容量によっては
ローカルも使わざるを得なかったりで、やっぱ本来はハード的にも
封印シールなんかを掛けとく方がいいかもしれん。他人も気づくし。
まぁ分解しだすと封印シールなんてのも気休めでしかないけど
969:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 05:05:30 rqE+TLg00
>>962
周りがバカみたいにうるさくてiPodで音楽聞きながら仕事してたことはあったな。
さすがにPCでは聞かなかったが。
970:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 15:16:53 H+WVksqS0
徹夜仕事では音楽聞きながら作業はあった
971:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 18:13:47 bI/5xWSV0
＞493
遅レスだけど、品物を生産する会社の利益率と
IT人売り派遣業の利益率は全然違うよ。
972:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:24:57 mwRkj6Ai0
民主党政権も小さい政府論者も「中小企業を救え」を言い立てるけど、脱税するのも中小企業、
新卒に人気無いのも中小企業、雇用調整助成金取ってるのも中小企業、最低賃上げに反対
してるのも中小企業、労働基準法守らないのも中小企業、生産性が低いのも中小企業、
社員教育をロクにやらないのも中小企業、ITスキル標準を無視するのも中小企業のIT、
非正規雇用を差別し社会保険に加入させないでいるのも中小企業、著作権がどうのこうので
くだらん規制をかけてくるのも中小企業。中小経営者の自殺が報じられてたころは景気が良かった。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)l50
973:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:49:59 UAlaWFz+0
>>971
原料代が掛かんないもんな、教育も何もしなきゃ
974:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:28:35 TIOQkrsG0
外注をさらに流すのは別として、基本的に粗利率100%
975:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 05:14:37 9KjLho9R0
>>964
俺が言ってた大手の会社はマウスだけは許されてた。それ以外のUSB端子は全部封印。
最近はシールで封印していたかな。
5年前は結構ユルユルだったけど、最近になってセキュリティの話を聞くと「これ仕事出来るんですか？」という内容ばかりだった。
976:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 05:33:53 7Zd2/3ZN0
ＳＥ・ＰＧって月収５０以上は当たり前って聞いたけど本当？
椅子座ってキーボード打ってるだけでそんなに貰えるなら
俺もやりたいだが。拘束時間は気にしない。
977:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 07:15:41 YRa052nA0
中抜きされちゃうから手取り20万だった
978:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 07:16:37 Nk9DSuAXP
この業界は、ピンハネ率が異様に高いからなｗ
979:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 08:08:02 chQIWxj60
>976
本当なら大人気のはずです
980:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 10:02:23 UKIKhs2S0
元請けが払ってる額：75万
俺に入ってくる額（手取り）：18万
だった。
981:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 10:57:21 99yliiLz0
【話題】無能な4年目サラリーマンが生き方に迷い助け求める「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
982:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 11:07:27 8VJBbRpX0
>>976
きみが想像してるのと現実とではかなり違うよ。
今どきＰＧで50万って無いし、ＳＥも折衝能力が無いと食べていけない。
>>979の言うとおりになっていないのは、ほとんどが中小ＩＴの社員で
40にもなればそのほとんどは職場を失うのが大人気とはならない理由だよ。
983:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:21:12 7otcJ7Gw0
>>976
>椅子座ってキーボード打ってるだけでそんなに貰えるなら
その概念で仕事選ぶなら、もっと儲かる仕事あるだろう
座って運転してるだけの 長距離運ちゃんとか
座って電話してるだけの 電話勧誘
座ってねじ回してるだけの ライン工
拘束時間気にしなければ、どれも月５０万以上だぞ
984:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 15:54:17 FtJ9WhP80
椅子座ってキーボード打ってるだけで50とか羨ましいな。
昼間→社内会議、客先打ち合わせ、ユーザー対応…
定時後→資料作成、PG開発、テスト、常駐落としてモジュール入れ替え…
寝ないで36h連続勤務（間昼休憩のみ）とかざらでした。で、月25～30。
985:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 20:29:38 kxzhVa9S0
元請けが払ってる額：60万
俺に入ってくる額（手取り）：15万
まあ良心的かな。
986:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 20:45:01 GuHa02No0
>>976
バブルの頃はそうだったかもしれんが、今なら月収３０万円も貰えればマシ。
３５歳定年説、４０過ぎると余程の高スキルじゃないと仕事無くなる。
987:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 01:02:53 pdZxM3aj0
>>976
よくある勘違いで、客が支払った金額＝年収と思い込んでるパターンだな
例としてベビーシッター雇うと1時間3500円くらいなんだが、
毎日8時間×20日雇ったら、月収50万か？そんなわけない
派遣元の会社の管理部門の給料や営業費、保険、賃貸料もろもろ差し引いて給料になる
これを忘れると、フリーランス（や自営業者や農家）の年収がとんでもなく高額に見える
ついでによく勘違いされるが、この中抜き自体は派遣だろうと直受けだろうと変わらんし、
他業界と比べて極端にハネられてるわけでもない
ただ原材料費がかかっていないのと、直行直帰が多いこともあって
自社が何やってるか分からず不信感満載なもんだから、しばしば憎しみの対象になってる
988:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 01:18:06 STarrrqs0
>>987
>他業界と比べて極端にハネられてるわけでもない
う～ん、どうだろ？
989:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 01:23:41 pdZxM3aj0
原材料費がないからね
それに自社開発の直受けよりもピンハネ率は低かったりするぞ
自社開発だと場所や機器代金がいるからね
つっても絶対的な給料はもちろん低いわけだから、擁護する気はない
990:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 01:53:46 68jycFQW0
>>985のバランスはそんなものと思うよ
月１００で手取り３０だったし
991:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 14:00:57 JFNoZ0TC0
給料がエンジニアっぽくないんだよな。ITだからナメられてるって気分は抜けない
992:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 14:03:32 WummcDLp0
残業100すれば額面50いくけどそれが
日常的になるのはお断りしたいな・・
元請けが払ってる額：130万
俺に入ってくる額（手取り）：22万
今は残業があまりないから平和でござる。
993:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 22:06:39 68jycFQW0
>>990
いや残業１００じゃなく
ご主人様の会社にはいっていく額
１００最低と言ってたからもっと上げてたかもシレンガ
営業が結構いい店に連れて行ってくれたから
営業にとってはかなりいい案件だったんだろうな 営業のボーナス影響
994:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:52:24 /W982dGE0
>>992
残業270オーバーでようやく50万だった俺涙目。
しかも長時間残業検診も何もないの。
995:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:54:07 4HwmxiU+0
他業種で粗利の1/3が給料とかごく普通だけどIT人売りは販管費が低いからピンはね臭が漂う。
経営リスクも相対的に低いからあくどさや恨みが立ちこめる。