10/01/18 00:37:11 pprC/qxO0
今更何言ってやがる。業界全体がそうなんだからどうしようもねーだろ。
451:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:46:26 fNngmgje0
>>450
いや、どうしようもないことはないよ。
本気で向き合えば、解決できることは多い。
ただ、自分は安全圏にいて無傷のままで正義が実現できると
考えてるのだとしたら、それは甘いと言わざるを得ない。
452:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:00:10 pprC/qxO0
教科書回答ワラタ。凡人のくせに偉そうな事言うな。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:09:36 fNngmgje0
>>452
いや、俺自身、実際にやってるからさ。
偽装請負やってたのを、常駐先の法務部に訴えて、派遣契約に切り替えさせたりとか。
職場から白い目で見られる覚悟でやったが、実際はそれほどでもなかったけど。
454:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:34:09 kAHUbE6Y0
残業代も有給も、切り出してみれば案外簡単なんだよな。
455:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:36:22 tOkZ7w560
そいや、残業関係はタレコミから総務省指示で
改善されたんだけどその後悲惨というか
周りの人たちも巻き込まれている例もあるね
制度改善！あーっと！地方事務所が赤字に！
事務所いくつか閉鎖しますおー
お前ら現地雇用だったけど全部関東拠点勤務にくるんだおー
転勤できない人はしょうがないや、個人の都合があるもんね！辞表受け取るお！
おっと、仕事もポストも足りないから来た人たちは皆、派遣会社側に一旦出向ね！
企業としての行動としては攻められる謂れはない行動なんだろうけど
なんだかやるせない結果
まぁ、生き残れた事務所の人たちにとってはありがたかっただろうね
456:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:42:33 kAHUbE6Y0
やるせないがしょうがないんだよなぁ。
残業代未払いは、賞味期限偽装や産地偽装、耐震基準無視とかと同じなんだから、
経営のためという言い訳は通じない。
たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:58:04 tOkZ7w560
>たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ
制度や規律、社会から見たらそれが正しいだろうし
新たな奴隷＾ｑ＾を作らないためには正しいのだろうけど
よほどオレが！正義だああ！ってなるか残ったやつらの
ことなんかしらないおー＾ｑ＾って思えないと行動起こし
にくいだろうね。
ま、そもそもそんな状態が始まった時点で既に
ｵﾜｯﾄﾙんですけどね。
残業付けると業績やばい！とかいうのがすでにヤバイ！みたいな
458:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 10:19:09 vLHsB+ym0
俺は手取り14万固定でやってるよ
32歳VBnetで画面つくって保守まで
源泉は総支給210万だった
459:431
10/01/18 18:14:34 9k/6kctC0
我慢の限界だ、明日上司に辞める事言うわ・・・。
今辞めるのはリスクが高いがストレスで精神的におかしくなりそうだし
460:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:00:55 3lp8yd1Y0
>>459
飯食って、あったかい風呂に入って、
少しリラックスしてから落ち着いて考えてみたらどうだい？
それでも限界なら止めないけど、似たようなケースで後悔する人は
何人も見てるよ
461:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:32:21 iMfjF98Y0
>>459
在職中のストレスと無職のストレスの両方体験してる、おれの経験から言って
どちらのストレスがまだマシとは言えないものの
金が減っていって様々な支払いの金策をするストレスも、かなりなもの。
どの選択をするか？は、>>459自身が決定するのだが>>460の言うことも一考してみては？
462:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:51:37 bZg8In8e0
>>459
その場合、自己都合退社になるが失業保険降りるの3ヶ月後だぞ
薄給で、3ヶ月生き延びる貯蓄はあるか？
そもそも雇用保険に入ってなさそうなブラックっぽいが。
まぁ、次決めてから辞めた方が良いね
463:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:23:55 Y1Dy0JVk0
各種保険なし、年収450位の特定派遣だった。
仕事なくなったので、転職を決意。
初転職だったけど、一社目で決まったよ。各種保険ありで年収450位。
せまい業界なので業種は言えないけど、将来性のある社内ＳＥになれました。
転職ってタイミング（縁）がすごい重要だなーって思いました。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:29:20 Q5Z23JQ00
中小ITじゃないじゃん
でもま、おめでつーん
465:431
10/01/18 20:34:18 9k/6kctC0
貯蓄は前に給料が良かったときに貯めておいたから300万ちょいはあるかな
今は実家に戻ってきているし、年収激減しているから税金払いつつ節約すれば暮らしは大丈夫
一応雇用保険も入れて貰っているから少ないけど失業保険も出るしね
たしかに次を決めてから辞めるのが一番賢いんだけど、ストレスが限界ですｏｒｚ
466:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:51:06 jM/NaJYx0
>>465
一度ハローワークを覗いて見る事をお勧めする。
今マジで仕事が無いよ。
「最悪中小ITに戻ればいいや」って感じで辞めると後悔するかも。
貴方の能力が高いなら話は別だけど。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:02:00 QrkmBrdw0
各種保険なしって雇用保険もないの？？
468:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:33:32 6lJ9xlCN0
それが一番に無い
469:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:45:10 oHLDQ5ar0
へ？雇用保険って国の保険だしょ？ないっていうの
なんか変な感じがするんだけど
470:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:06:47 5+4WWFi60
個人事業主扱いされてたんだろ。
471:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:24:29 sTLu27az0
要するに違法という事だ。
472:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:43:47 1tJr2hoz0
24歳既婚子無し、高卒から4年間中小IT所属です。
基本言語とかは最初の会社に入社して理解しました。
今は手取り19万、福利厚生有交通費有。
ボーナスは・・・不況の影響で無し。
2年前から毎日が暇で発狂しそうです。
私が所属している事業所は基本営業していないので出向もなかなかありません。
これでは経験が積めず先に進めるのか不安でたまりません。
子供も欲しいため、残業で稼ごうとこの業界を選んだのですが・・・。
自己紹介はここまでで質問なのですが、
・経験のある30歳以降の人から見たら20歳弱の経験少なめの人はどう見えますか？」
やはり経験が積めていけそうにないですかね。。。？
・都市部と田舎ではどちらが若手に成長のチャンスがありそうですか？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:55:09 5+4WWFi60
>>472
結婚した時の給料はいくらだったんだろう？増えるあてがあって結婚したんだろ？
暇な間何してたの？資格の勉強とか新しい言語覚えるとかしてた？
24歳なら経験なんて、そんなもんじゃないの？
そりゃ都市部の方がチャンスはあるけど、所属会社によるよ。
都市部でも営業力のない中小にいったら田舎に居るのと変わんないよ。
474:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:57:16 oHLDQ5ar0
手取りで語られると前年や残業の関係で基本給がわかりにくいな・・
手取り19だと総支給が25はいってそうだから暇だから残業ないだろうし
わりとよさそうに聞こえるね。
と、前段への感想は置いといて
１・経験が積めていけるかどうかは、個人の裁量が大きいです。
暇で～は正直最悪かも、自己研鑽も高位案件で揉まれている
わけでもないから、培ったスキルで食いつないでいる、食いつぶしている
状態だと思う。
経験積めるかどうかっていうのと20歳弱の経験少なめな人がどう繋がるのか
私にはまったくわからあいので正直わかりません。
２・市場の大小で言えば都市部です。案件数が多いし同業他社と知り合って
認められるとそことのパイプができやすかったりすると思う。
自社内で閉鎖的に開発してるならあまり関係ないかと。
ただ、どちらの場合も単なる開発から管理工程や要件定義の工程に
あがらないと30後半から先が真っ暗になりそうなのは間違いなしです。
475:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:16:00 1tJr2hoz0
>>473
結婚する前は手取り16で交通費無し、ボーナス無しの2chにも乗るブラック会社でした。
暇な間OracleSilver 10gを取りましたが、資格試験のお金も会社の支援が
無いため取るのが難しいです。
あと資格あっても給与は増えない会社です。
>>474さんの意見もありがとうございます。
要するに暇な時は個人の努力という事ですね。
個人の努力が案件獲得に一番の近道だとは認識しています。
やっぱり資格取得を推している会社にしたら良かったかなぁ・・・。
476:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:30:50 oHLDQ5ar0
>>475
Oracle持ってるならアプリケーションサーバとネットワークを
覚えるとかなり強みになるよ。
規模が大きくなると負荷分散のセッション維持と
リバースプロキシやSSLl暗号化の保持期限とかなんでそんな
短いと？とか理解してると大分有利かと。（転職自体にはそうそう関与しないかもだけど）
当然、さらにゴールド、プラチナって特化するのも強みになるね。
ただ、この場合上記よりも企業規模が求められちゃうね。
それと上を望むなら管理、調達、適用現場への投資効果、
資産サイクル、と少しずつ技術屋さんからあがっていかないといけないから
やりたいことがやれなくなるかもしれないことは多少覚悟しておいたほうがいいかも
しれないわ
=========おまけ============================
資格取っても一時金もくれないのは正直ヤバイと思うよ。
教育受けてもいくらかくれるのが世間一般です。
優良企業だと一線を越えた資格を持ってると給与自体が
あがるしね。
477:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:34:54 CL30UAjV0
社内SE落ちたお しゃあないな
478:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:43:22 1vx4tRnO0
>>477
社内ＳＥ首になった俺から言わすと、ある意味落ちて正解かも。
ブラックＩＴにいた時、デスマを経験しただろう？
あのデスマで作られた糞システムを複数お守しながら、なおかつ複数のベンダー
調整するのが仕事だよ、社内ＳＥは。
パソコンの便利屋さんだと生き残れないし、中途入社で導入にかかわって無くても
責任はキッチリ取らされる。
479:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:51:54 K5GWB3030
何その無能自慢
設計やデザイン、検収なんかで賠償すら可能なんだから
もうちょっとがんばろうよ
480:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 02:09:46 1vx4tRnO0
>>479
はぁ？
そんなこと俺に言うなよボケが！
俺がいた時は大量の糞システムが動いていて、SLAとか設計も曖昧。
そんなの訴えて勝てると思うのかよアホ。
第一、会社側に訴訟の覚悟があるなら法務要員を雇えばいいだけでしょ。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:07:56 eHoF1Jkf0
うちの会社アホす
いきなり明日から2ヶ月の出張ねって前日に言うなよ
482:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:09:28 NTPb+s5Y0
8:40 おはよーございまーす！
8:50 上司「明日から2ヶ月出張お願いね」
9:00 481「うちの会社アホす！」 ←いまここ
483:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:21:18 eHoF1Jkf0
言われたのは俺じゃないけどな
聞いてて切なくなってきたよ
484:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:13:15 qkw0B9cQ0
>>459
とりあえず次決めてからやめろよ。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:44:25 cAxPbMi90
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか？[10/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
486:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 13:01:57 3Tyum7KH0
元土建業の社内ＳＥが言った
「帳票の金額(９００万)が合わなくて徹夜した。原因は課長が裏金作りでＤＢの金額を１桁増やした」
その会社は倒産したがな
487:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 14:54:10 ucI5fEXd0 BE:2232738195-2BP(0)
>>459
次決めてから辞めることをお勧めする
どうせ辞める会社だし、休みや早退で評価下がることを恐れずに転職活動できるだろ？
在職中の転職の方が決まりやすいし
488:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 15:49:40 NTPb+s5Y0
リクナビの検索履歴見てると無職を探してる
っぽい企業のが多いんだよね。
なんだべ
489:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:06:27 UrzsS2eD0
>>488
そんな履歴見れたっけ？
無職なら即日就業可能とか、金に困ってるから来てくれると思ってるんじゃない？
490:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:16:50 NTPb+s5Y0
>>489
自分の登録情報と企業の検索条件の
一致率を見れるよ。
在籍中で登録してるけど19%しかヒット率がなかった
491:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:10:25 rZYrVbV00
日本のＩＴ業界がひどいというが、中小ＩＴは即刻潰さなければならないほどにひどい。
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
何がひどいのかというと、まず社内教育が行き届いていないこと、次に労働者の意識が低いこと。
ソフトウェアは個人のスキルよりもチームワークなわけで、個人がいくら優秀でもフリーランスはお断り。
社内教育もろくにやらず労働者の意識も低い中小ＩＴは、ＩＴと呼ぶにも値しないので早々潰したほうがいい。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手だからといって重課税にしたり中小だからといって
甘くしたりすることのないようにすべき。そもそも中小企業こそ違法労働の常習犯であり、
日本のＩＴ産業再生には中小を潰し大手を伸ばすような税制に変えなくてはならない。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
492:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:53:42 DHvwmkgj0
アホか
真っ先にパソナキャリア潰せや
493:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:37:26 1FDSMiDH0
テレビ東京のガイアの夜明けより
苦しいなか、奮闘する納豆メーカー
従業員２５名、売上５億円
社員１人あたり年間約２千万円の売上。ここに利益率で負けてる会社がIT業界には星の数ほどある。
かわいそうと思いながら無名の納豆メーカーを見ていたが、
かわいそうなのは自分たちの方じゃないかorz
ホントに酷い業界なんだな。あらためて実感したわ
494:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:40:57 8w519TX70
ＩＴ業界に事務職で就職するのもきついの？
495:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 09:29:42 Da8WP5xQ0
>>488
それ派遣
禁止になる前に稼げるだけってトコ
496:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 23:59:08 eDsm6Qho0
>>491
アベシ、トラコス、TCS、ソフ興のブラックIT四天王を早々に潰すべき。
>>493
駅前商店街のローテク個人商店、倒産寸前の零細町工場ですら、
普通、1人当たり売上げは2千万円超えてるもんな。
497:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 01:14:39 AU/69JNv0
>>496
そりゃ単なる下請のIT人材派遣で1人当たり売上げ2000万なんてどう頑張っても無理でしょ。
半分ピンハネされても年収1000万ということになってしまう。
498:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 04:42:06 Tmcg9HbH0
ウチの(人数だけは)大手IT企業の売上げを人数で割ってみたら、
600万円しか無かったwww
どうりで年収2百万で頭打ちなワケだ…。orz
499:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 05:10:20 uVLayk240
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
500:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:00:53 R9RdSIX30
メーカーは出ていく金もデカイ。
異業種で一人当たりの売上を比べるのは無意味。
常識だろ。
>>498
お前の会社は明らかにやばいなｗ
つーか年収二百万とか信じられないんだけど。ネタかね。
501:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:43:12 HtM4zdnh0
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ
502:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:03:39 LxhaqJtR0
>>501
給料安すぎｗ
首都圏だとその給料だったら死ねるな
福岡だとその給料は普通なん？
503:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:13:11 LxhaqJtR0
>>501の明細見れば見るほど変な明細だな
通勤費(課税分)って…
交通費が課税対象かよｗ
504:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:22:50 fYrKkQOh0
正確な金額は覚えていないが、月５万円だかを超えると、課税されるよ。
505:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:35:16 aameFQJw0
>>503
交通費は50k/月以上は課税対象だよ
506:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:37:29 7e531qF60
>>501
控除前総支給が13万って、年代・勤務年数・職種を知りたいｗ
507:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:54:28 fYrKkQOh0
俺毎月の所得税が１０万円位なんだが、１３万円って何？
ネタじゃないよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 23:59:58 Tmcg9HbH0
>>500
だから、自社で何も生産してないヒト売り派遣なんだろ。
仕入れ費用がほぼゼロだから、一人当たり売上げが2千万円を切る。
年収2百万円は、このスレではむしろ普通だろ。
>>501なんてそれすら切ってる。
509:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:05:09 R9RdSIX30
いくら中小ITでも年収200万は普通じゃないだろ…
と思いたい。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:10:10 QOfVD1FL0
年齢に寄る。若いとホントに200万前半になるよ
511:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:16:37 3cu0MJ5C0
>>501
大分だけど
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
俺は都内だったから、中小ITは給料悪くないと思ってた。
だからズルズルと転職できないまま、早すぎるタイムリミットだけが近付いてくると
そんな安い給料でやらせる方が狂ってる。
先が短いというリスクがあるのに、リターンが少ないってひどすぎる
512:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 05:53:43 ZD1vRROn0
>>509
そう思ってるのは東京都心部だけ。地方だと年収200万がアタリマエ。
>>510
逆に歳食って35歳過ぎると、安く成って逝くから…。
それが痴呆中傷ITクオリティ…。
513:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 07:43:47 l5mxOR3i0
俺総支給220万だったよ
中小ITしかも家賃7万自腹
頑張ったけど金貯められなかった
514:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:20:56 SJcAwAEt0
給料が今月から5000円下がる。
元々31歳で年収420万しかもらってないからきっついわー。
これでも都内勤務なんだぜ・・・
残業は月に15時間くらいしかないけども。
515:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:26:13 n2cNcrhu0
面接の段階で見極める方法ってありますか？
516:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:44:43 QOfVD1FL0
>>515
ITのブラックかどうかなら、
事務所が小汚い・狭い等外見が悪い
面接官の礼儀の質、言葉使いや根本的な人間性
とかが指標になる
大抵の企業なら、面接官は企業の顔として人事が担当したり、実務の管理職が担当する重要ポスト扱い。
その会社の色が出る。面接時にこの辺は垣間見れる筈
517:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:00:16 1CymKi1U0
最近、経営厳しい中小ITが職業訓練に手をだしてるけど
儲かるの？？
518:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:10:30 n2cNcrhu0
>>516
大手と資本関係のない中小で
まともなところを探すコツとかはあります？
519:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:12:46 QOfVD1FL0
職業訓練しだす所は、助成金でなんとか食い繋ごうっていうだけだ。儲かるどころか火の車
まぁ財政の判断材料にはなるから、そう言う所はやばい所と思って避けた方が良いかもね
普通に考えてそんな事するはずが無い。本業がちゃんとあるなら
520:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 23:10:32 dSKkAwjM0
職業訓練。。。
ああうちの会社だな。HPに1日研修コース2日研修コースでリーダー研修を行います
とか追加されていた。
うちの会社の連中見てるととてもじゃないがまともな人材育成できてるとは思えない
（当方中途採用）。
後ここ最近昨年の4月入社の新卒がやっと全員さばけたので急に経営陣が強気に
なりだしたｗ
521:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:01:24 lccm5pwV0
>>517
儲からないのにやると思ってるの？
522:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:14:34 pXDo/9hx0
職業訓練wwワロスwww
助成金詐欺だろ。介護福祉業界以下。
523:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:51:15 nn661zOI0
不況で仕事無いから補助金で凌いでる零細ITは多いだろうな
524:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:52:15 MV6jXXlt0
零細IT=派遣だろｗ
525:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:57:01 nn661zOI0
社員30人もいないような零細ITでも、客掴んで仕事もらえてるとこは案外ある。
つか、零細だったら定期的に仕事くれる客をいくつか持ってないとすぐ潰れるだろ。
派遣は知らんが。
526:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 08:25:22 hYOhYPEi0
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ
527:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 10:48:08 fskIUa+V0
旅行積立金を誰が管理しているか？だな。
会社が管理をしている場合は社長の旅行積立金だ
528:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:18:43 67NGgECA0
本当に社員旅行の積み立てだったとしても
この時代に社員旅行なんて・・・いやすぎる！
毎月５０００円払うから辞退していいっすか？とか素で聞きそうｗ
529:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:38:33 MV6jXXlt0
うちの会社も毎月強制的に3500円抜かれてる。
海外旅行（特定アジアのみ）なんかいきたくないから抜くの辞めてくれっていったけど
却下されたｗ
会社の行事に参加しないのか！って。
530:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:39:56 PwEq+/w70
旅行積立金はどうでもいいが、基本給が低すぎるだろ
531:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 00:00:06 hLZFKAcp0
数年程前、ハロワ経由でフィット産業大阪支店の面接受けた。
面接官は約束した時間になってもあらわれないし、待合室の隣の部屋からは怒号と罵声。
どうやら、出先にいる社員とやり合っている様子。
待たされる事３０分。やっと現れた面接官はさっき隣の部屋で大声あげていた輩。
その輩は、まだ怒りが収まらないらしく、俺にまで絡んできて面接どころではなかった。
元東京勤務らしく大阪支店に飛ばされた愚痴まで言うてくるし。ほとんど狂人でした。
当然、合否を待たずこちらから入社は辞退させて頂きました。
532:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 00:01:25 hLZFKAcp0
>>526-530
それ何てデータ装備費?
533:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 10:04:45 nbTAOPFr0
あぁ～3年前なら売り手市場だったから方向性に合った資格を２，３個持ってて
面接でまともな問答できればステップアップ転職できたのにね
534:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 10:15:38 6k9g89Ot0
>>531
誇らしげに辞退した話を書いているが、事前の情報を知っていれば
ＦＩＴ産業なんて論外だと直ぐにわかる。
あんた情薄なんじゃないの？
535:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 16:27:47 fQCwevFU0
ブラックナンバー１の日本ＰＣサービスを忘れちゃいけない。
月残業は120時間、もちろん残業代なんてでるはずもない。
しかもノルマは拠点で誰も達成できないようなありえない設定。
にもかかわらず達成できなければ朝礼での吊るし上げ。
客を騙してでも売上を上げろがモットーの最低会社。
□まとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ】
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
□スレ□
日本PCサービスってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
536:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 22:23:36 hLZFKAcp0
古いコピペにマジレス…
537:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 23:42:52 ux+IaYxu0
>>536
お前は何がしたいんだ。
日ごろ誰にも相手してもらえないから、コピペにマジレスしてもらって、内心は嬉しいんじゃないのか？ｗ
538:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 09:01:42 7SHSchGd0
>>514
俺は都内勤務でお前より給料低くてもちゃんと生活できてるから
何も問題ないな
539:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:04:47 9xZ19fUq0
図表2-35 売上高研究開発投資率図 図表2-37 売上高教育投資率図
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。
表3-1 法人所得に対する税負担
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
中小企業緊急雇用調整助成金 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。
(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
中小ITは止めとけ50
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
540:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:15:45 TTPyLTt/0
地場のCE会社だけどちょー平和ちょーまったり
541:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:22:05 TNBG0KDM0
>>539
突っ込みどころ多過ぎｗ
お前が素人でネトウヨだということはわかったｗ
中小よりむしろ丸投げ体質の大手が一番糞なんだが？
大手への非難を避けたい為の工作は無駄だからやめなよ。
業界の構造を考えたら一番の悪はコンサルでしょ。
542:名無しさん＠引く手あまた
10/01/26 00:06:22 +UXPhHBF0
従業員の生活を考えると大企業中心の国家にした方がいいんじゃない？
大企業か起業か、ベンチャーは10年経って伸びないなら終り、とか。
カナダとか人口も少ないけど企業といえば大企業ばかりだよ。
543:名無しさん＠引く手あまた
10/01/27 21:45:54 oZx3nnS80
>>カナダ
人口面積と距離の関係で大企業じゃないとやってけない
地方だけを相手に商売は出来ないお
544:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 00:12:24 xts5sdRk0
東京コンピュータサービスのグループ会社は、ブラック企業だよ
545:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 00:14:51 dgTmOCsT0
どっちの東京コンピュータサービスグループだよ（´・ω・`)
546:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 08:29:56 eXlCZs5D0
電子工学センター
・給与は3ヶ月先の払い、
・偽装請負やりたい放題、
・歳いったのはすべて契約社員や個人事業主扱い、
・少しでも逆らうと干される。
・集団面接では応募者全員に個人情報晒される、
・錆残多。
・定時にタイムカードを打刻してはならない
・社長がドケチ
547:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 12:19:28 ZjiOm1C+0
今の事務所というか支店のSE部門が自分一人と
課長しかいないでござる（´・ω・`)
そもそもCE会社だから重宝されてるもののこの先生き残るには
どうしたものかと思案中でござる
548:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 16:39:19 TnY+i4UF0
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★橋下知事「働く側がえり好みしすぎ」 失業率最悪で
・大阪府の橋下徹知事は２７日の記者会見で、昨年７～９月の府の完全失業率（推計値）が
７．７％と全国最悪だった原因について「本当に大阪に就労先がないのかと言えば、それは違う。
働く側が、えり好みをしすぎなんじゃないか」と述べ、職を探す人たちの意識の問題も一因
だという考えを語った。
知事は大阪の１５～２４歳の男性の正規職員希望率が、全国の５０．５％より１０ポイント
低い４０．８％にとどまっていることなどを紹介。「大阪は都市部なので、つらい仕事かも
しれないが、働き先はゼロではないと思う。ただ全部吸収できるわけじゃないので、
（求人と求職の）マッチングは一生懸命やっていく」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
549:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 22:56:05 Iz3nXWIY0
土方 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 大体８時間 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ８時００分～ ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分頃 ２１時～翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段 車 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 家族で団欒 仕事
----------------------------------------------------
残業 殆どない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 ある 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 10時、3時で30分程度 上司次第
----------------------------------------------------
労働条件 抜打ちで労基の現場検査 書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任 現場監督が取る 本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数 体力の続くまで 壊れるまで
----------------------------------------------------
550:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 23:08:00 nThQA/+E0
>>549
休憩 30分～2時間おきにタバコ
551:名無しさん＠引く手あまた
10/01/29 14:12:53 vdyNL5Zv0
親戚が料理人くずれでドカタだけど
夏場が死ねるよ
特に猛暑で道路工事とかサウナみたいなもん
逆にアメだと今度は工期がやばい
552:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 03:27:47 +9xT6oxS0
偏見持ってるわけじゃないが、名古屋の会社はケチくさい会社多い気がする。
年収190万でどうやって生活してけっていうんだよ？
553:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 10:10:42 K6Z+7yXk0
>>549
この表、前は刑務所と比べてたよなｗ
554:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 14:08:38 Ehwzc7HP0
>>552
カイゼン？
単金カットですかそうですか。
555:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 18:51:38 HLPKCyY/0
名古屋って日本一見栄っ張り多いイメージだけどなあ
日本一結婚式に金かけるって統計が
556:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 19:53:06 R88wZ27Z0
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
557:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 15:20:15 6MEhPAot0
>>556
良い求人さんくす
ちょっくら逝ってくる
558:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 19:15:25 Z/Et2Yjm0
俺も俺も
559:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 10:34:51 rrLUfZO50
中小だと転勤が無い（少ない）のが唯一のメリットだな
でかい会社は転勤避けられないだろ
560:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 11:48:53 mGpvMSWkP
「地方にとばされて点々としてからようやく35後半～40で本社勤務になれる」
って大手の友達が言ってた。
561:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 18:57:13 TtVkEEQZP
客先のエロい人が、協力会社やプロバー関係なく、周りに教育とかリーダーシップ発揮しろってうるさいんだがw
みんなどうやってかわしてる？
562:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 22:13:39 EFgceqkl0
>>561
教育は微妙だがリーダーシップはやって損はないぞ。
563:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 23:59:03 AAu6PeoO0
さすがにリーダーやったら年収４００万は行く？
564:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 00:03:42 hKannaaN0
>>561
新卒の派遣PG・SEに、プロパーの十年目研修の教育インストラクター係を
命じる三菱は潰れれば良いよ。年収何倍違うと思ってるねん!
565:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:16:09 PTCoEzwEP
いや、肩書き上プロパーのリーダーがいるんだが、このリーダーが不適格者
なわけ。で、運用チームが炎上してるので陰でこっそりフォローしてくれと
かいう無視のいいオーダー。
教育もリーダーも協力会社の俺一人でやれ、だけど成果物なんかは客先の
名前で業務委託主に提出ｗ
あほらしくてやってられない。
566:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:34:35 hKannaaN0
>無視のいいオーダー。
誰うまwww
567:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:59:16 BV0MDmSX0
>>565
成果物が客先の名前なのは当然じゃね？
影でとはいえリーダーやる利点は、
・転職活動時に「リーダー経験あり」と堂々と言える
・いると便利と思われれば切られる可能性が減る
・自社に対するアピールになる
・上手くコントロールできれば自分は楽を出来る
このあたりだな。上から順にでかい。
リーダーやらなくても状況が悪くなるだけだから、「はいはい」言って良いとこどりしたほうが楽だよ
568:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 08:10:20 sCQ16BpH0
リーダー経験はやっぱ必須だよ。例え3人程度でも
俺無いからいつもそこで苦言を言われる…年齢も年齢だし仕方ないが
569:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 11:23:27 kwUQZcDLP
後輩に対してリーダーシップを発揮しておりまッス！
イヤ別にパワハラじゃないッスよ？
570:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 16:08:44 qGd+R4nN0
>>569
目下へのリーダーシップはただのパワハラ。
目上の内外に対して発揮できてこそ本物。
がんばれ
571:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 00:24:54 dmIcw8+L0
>>563
役職手当月５０００円ついて
残業代が一切でなくなるのが中小
メー子でもユー子でも同じ
ちなみに残業時間が多い奴から管理職扱いにされるのはもはや中小の常識
572:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 15:02:25 XKVQp43P0
>>564
「貴方達は私の何倍もの年収をもらっているのに、
新人の私の教育を受けなければならない立場にいます。
三菱が三菱たるのは貴方達の諸先輩方のおかげあって、
決して今のあなた方の成果ではありません。
企業の名に奢る事なく、謙虚な態度で授業に臨みましょう。
いいですね？…返事は？…もっと大きな声で！」
後は知らんwww
>>567
>・いると便利と思われれば切られる可能性が減る
これが一番だな
573:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 16:35:03 Co39lR7+0
プロジェクトリーダー役させるなら、せめて年収400マンはほしい。
俺は平社員で年収320マンなのにプロジェクトリーダー役…
574:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 17:14:35 Mn1usgAf0
>>573
経歴買ってると思っとけ。転職時に役立つ。
575:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 18:01:02 tB8/pttP0
>>564
形骸化した研修だなぁ…
「俺たちも技術の勉強してるんだ！」と主張するためのアリバイ作りだね。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 19:35:33 iWZMEJwGP
技術なんざ、誰かに教わるもんじゃねぇ！
苦労して自分で学ぶからこそ価値があるんじゃねぇか！
職人だった爺ちゃんが言ってたずら。
577:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 20:33:17 m2gTrXVB0
自分は主任手当が１０００円／月の会社を知っている
578:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 21:47:14 PNCF2fq10
>>574
ハロワでもＰＭごろごろしてるぞｗ
579:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 22:01:11 dmIcw8+L0
地味に必要なＶＣ経験者
やっぱ管理職って不況のときに余るよな
おせおせムードのときはできてもできなくても技術者のケツ叩けばなんとかなるから
プロジェクトの数＝リーダーの数が会社の強さになるんだけどね
580:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 22:37:11 HoID6zwo0
>>560
>「地方にとばされて点々としてからようやく35後半～40で本社勤務になれる」
IT大手（メーカ・ユーザ）は、逆だぞ。
35後半～40で地方に飛ばされて良くって関連会社の役職で一生本社に戻れない
581:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 23:26:08 XKVQp43P0
>>580
ああ知ってる
俺の友人、四十路にして愛知から北海道へ飛ばされたわ
あいつ独身だから多分一生戻れないと思う
582:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 08:48:16 j2jq9dqH0
なんで本社で働きたがるかな
地方のが気楽だろ
583:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 09:59:02 +dKlZpcbP
そこはほら、大手にはいったプライド？とかなんとかで…
まあそんなこと気にすること自体、大手育ちの甘いとこな感じ
584:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 03:27:00 jL5jrdKb0
社内の序列も給料も福利厚生も本社の方が上等なのが普通だわな
所詮中小にゃ関係ない話だ
585:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 09:51:15 ys0NxIpV0
ちゃんとした一流企業は住宅手当とかすごいから転勤しても金かからないよ
586:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 12:52:10 9vTuPhhoP
一流企業って元請けだけやって請負の会社をネチネチいじめる鬼畜なイメージ
587:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 15:26:14 1ni4dXTM0
>>573
まあ今は景気状況が悪すぎる。
でも、リーダー経験は転職時に大いに発揮するのは事実。
今は貯金だと思って、経験により磨きをかけながら、
景気回復を待て。
588:ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6
10/02/06 21:06:14 QfegBLaX0
中小ＩＴでもこんな会社ならいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
589:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 05:39:06 9ihCq/+BP
薄給激務を認めても精神的苦痛だけは耐えがたい
マジでころころしたいプロジェクトマネージャーが数人いる
590:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 08:14:58 WQa1eZjh0
>>589
ちゃんと会話してるか？
黙って下を向いていても解決しないぞ。
591:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 08:46:42 t7ojbeo10
>>590
水掛け論→揚げ足取りのコンボは苦痛だな。
彼女イナイと言うだけで、３時間人間性否定されたときは切れて辞めてやった。
人間的に未成熟なDQN上司はマジで最悪だぜ。
他人のミスとわかっててしつこく個人攻撃するキチガイ上司などあげればキリがないけどな
592:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 09:44:28 WQa1eZjh0
>>591
経緯は知らないが、何人もその手のタイプと当たり続けるというのは不自然だよ。
たまたま運悪くおかしな奴一人に遭遇するなら分かるが・・・
3時間も人間性を否定される前に、普通は落とし所あるだろ
よっぽど反抗的に文句言ってるとかじゃなければさ
会話の流れでの「すみません」とか「ありがとう」が言えないタイプじゃないのか？
もしも自分以外の人たちも同じような目にあってるんじゃなければ、自分の側の問題を疑った方がいい。
593:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 10:31:19 9ihCq/+BP
人間性腐ってるのはお互い様だよ
ただ、こちらの立場が弱いのにパワハラかましてくることが許せないだけだ
594:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 10:35:07 NtpSCDeY0
まぁDQNプロマネは大勢いるだろうけど
昔みたいに暴力振るう人間がいなくなったから良い社会になったよ
セクハラ・パワハラって言葉も出てきてリアル北斗の拳のような
暴力ありの時代からいた俺から見ると実に働き安い世の中だ
595:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 12:00:10 D1yncXWo0
しかし粘着質な人のせいで倒れたのもいる。
毎日６時間、長いときで８時間、自慢話と嫌味を個室にこもってされてたな…。
仕事させろよと……。
596:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 15:36:44 xr0evNZ80
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
597:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 16:43:15 8JsKo9GA0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
598:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 06:12:45 KnF55Y/60
PC・携帯規制 避難所
ハァハァ・・・仕事に行きたくない ○|￣|_
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
599:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 00:30:46 WAHOAmYD0
>>591
その上司、実は不倫してんじゃね?
不倫してる馬鹿は、変な脳汁が出てデムパ飛ばすから、さっさと避難しろ。
嫁と別れて愛人と結婚した途端、脳汁が枯れて破綻するんだけどさ。
600:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 17:32:08 fA3Pu+950
>>599
ゲームの話になって「普通、ネトゲなんてしない」と言ったのがまずかったか？
601:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:38:29 NsicSBMt0
>>592
類は友を呼ぶっていうしな。
東大卒の周りは東大卒が多いし、高卒の周りは高卒が多い。
DQNの周りは、DQNが多い傾向が強いじゃね。
まあ、俺はくそ上司や同僚には一度もあたったことがないけど。
だいたいいい人ばっかだよ。
602:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:50:07 9jQEOF/V0
見栄張るなって
603:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:50:53 l3l1NTJM0
うちの職場高卒自分しかいねーでござる（´・ω・`)
604:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 23:48:55 WAHOAmYD0
>>600
ネトゲ?
>>601
DQNの周囲には(DQNにとって)いい人ばっかなんだろ。
605:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 01:18:08 f/Xm0ZRZ0
>>601
高卒の俺の周りにはＦランも居ればBラン？卒の司法試験受けてる奴もいる
多分年取ったらプライドが邪魔して、同レベルの奴しか友人に持たないんだろうなぁと思う
真に良い意味での友人は、子供の時にしか出来ないんだろうね
606:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 01:27:27 m5lJq01I0
プライドだとかのちゃちな話ではなく、シンプルに会話がかみ合わないだけ。
分かりやすいとこだとギャンブルの話しかしないとか、ね。
趣味で集まった者同士なら、最初にその部分はクリアしているから学歴はあまり関係なくなる。
607:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:45:00 5t8Uuyzq0
常に仕事を回すなんて無理じゃね
回すために仕事とってくるととんでもなく
デスマやブラック案件多いし
うつ病そりゃ多発するだろ
608:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 00:04:45 KmTVNnTh0
それは「回ってる」とは言わない。
リターンの見合わない案件を受けてる状態を「仕事が回ってない」
と言う。ヒト・モノ・カネのバランスが取れて「仕事が回る」と言う。
609:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 00:12:28 0YPkfMF60
自転車を漕いでるタイヤが回っております
いつもより多めに回しております
610:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 01:38:18 yvkNZSJZ0
タイヤが自転車を漕ぐ？
611:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 15:44:31 pH+hRPu60
火がついた案件しか最近見ない
その時点で予算使い切っているから
高いカネが出せない
すでに末期症状です。
押し付けられてもできるのは、お祈りだけ
612:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 15:52:05 hsWm4tVg0
火がついてる案件って大抵、オエライさんが
初期段階でやらかしてるから末端がどうこう
できることすくなすぐる。
ただ、火がついてるのに火消しに金使わない
会社はオワットル。
ちなみに精査してから人増やすならいいけど
遅れてるからってただ人を増やすだけの会社もオワットル。
613:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 23:50:13 57kDh5GJ0
８人体制で１人月の実質稼動時間実績が２５０時間
１ヶ月の遅れを３ヶ月間で取り戻すのに２人追加
やって来たのは２年目の新人
めでたしメデタシ
614:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 11:57:21 5hWP6vwK0
おわたｗ
615:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 14:38:05 ScOco+pR0
>>612
天から豪雨を機体するんだな！>>613
>>613
つれてきた営業はきっと経験５年とかホラ吹いたんだなｗ
616:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 23:02:55 x74JUMBI0
「一人に残業させるより二人で仕事を分担した方が良い」という人件費の使い方になる為にも
残業代だけは絶対貰え。
みんなの為だ。
くれなきゃ暴れろ
617:名無しさん＠引く手あまた
10/02/13 17:37:16 FHtuCWSyP
暴れなくてもちょっとキレぎみに「いい加減にしてください！」くらいは吠えた方がいい
じゃないと、あいつらほんとうに調子に乗ってヤヴァイこと言い出すし
618:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:18:41 PXvTLGoc0
質問していい？
ＩＴも製造業の一つでしょ？
会社には最低でも開発と営業がいるわけで……
なんで営業ばかりが叩かれなきゃいけないの？
精神的に楽な開発の方が環境的に恵まれてると思うけど……
619:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:29:14 rkpyv20v0
取引先に嘘スペックを言うのは営業
新規取引先なんて開拓しないで既存顧客に人を売るだけ
開発が休日出社・残業（よくて終電、下手すりゃ終電なし）・完徹なんてアホほど聞くが
営業が上3つをやりまくるなんて聞いたことがない
で、質問に答えたから逆に質問するが
営業と開発を比べて開発の方が精神的に楽と思ってるのはなぜ？
620:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:34:20 PXvTLGoc0
見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
先方へ断りの電話を入れる時、どれだけ気まずいか分かる？
精神的に追い詰められる営業の気持ちを察して欲しい……
621:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:44:37 rkpyv20v0
>見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
案件を請負ったら元請と折衝するのは開発（ってかSEやリーダーだが）なんだが？
元請からの無理な注文の対処も開発の仕事なんだが？
>ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
ミスってのはバグや不具合ってことか？
規模によっては営業も出張ってくるんだろうが、バグや不具合修正なんて
開発の仕事なんだから営業なんかに○投げなんて出来るかよ
>受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
自社でどの程度の開発が可能かを把握しきれてないお前が悪いよな？
把握しきれてないのに自社に戻って開発と相談という手間を惜しんだお前が悪い
622:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:46:36 dW5mG88b0
>>620
オレら開発は客折衝できるが、営業は開発できるのか？
623:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:56:55 64j+YESN0
営業も苦労してるのは分かるが、ITに関しては開発の方が責任が重いし辛いよ
中規模以上の会社なら特にだが、営業が開発の意見を無視して厳しい契約を取って来る事が多い
開発は無茶な納期でも休日出勤で完了させねばならん
最近は営業に基本情報とか一定の技術力を求める会社が増えて来ている
それは無茶な仕事ばかりでは疲弊するのが分かって来たんだろう
624:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:58:12 lv8PfpYm0
>>618
できないことを「はいよろこんで！」と二つ返事で受けてくるから。
技術的問題で実現不能な案件を持ってこられた事がある。
俺も、客先の技術担当者も「実現不能」という見解で一致。
しかし営業（兼所長）は一切非を認めず「それを何とかするのが
お前の仕事だ！」と一喝して取り合わず。
本社に事情を報告したが「誤解が生じた」「（営業の）指示は違法
ではない。何ら問題ない」と一切非を認めず。
こじ○ゆきひさ、まる○まかずお、くろ○まけんじの3名は恥を知れ！
廃業しろ！そしてﾀﾋね！
625:名無しさん＠引く手あまた
10/02/16 00:40:05 Ls7C587t0
>>623
営業なんて技術の「ぎ」の字すら理解してないだろ。
たとえばORACLEとかの言葉は知ってても
内容的にはＤＢだと言うこと以上は知らんだろう。
626:名無しさん＠引く手あまた
10/02/16 23:12:01 TJ8QUnJA0
営業が悪いんじゃなくて、個人の人間性の問題だろ。
そんなに営業馬鹿にするなら代わりにやれば？
さぞかし素晴らしい仕事を受注してくるのだろう。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:12:21 M0l6yzt40
>>625
「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」
これで技術者の3倍の給料取って行きます。
IT営業ってDQN率高いよな。そしてDQN客と一緒に成って
派遣技術者を挟み打ちにして鬱病に追い込むのがお仕事。
628:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:24:55 hmAcb+0W0
あるIT中小企業の営業VS技術についての実話
営業が技術部に仕事を回す時にも利潤を追求させて、それを営業成績の基準にするようになったんだけど
(例えば１０００万円の仕事を営業が受注して９００万円で技術部にやらせれば差引１００万円が営業の利益で
技術部の売り上げは９００万円)
外部の会社にやらせればもっと安くなる場合が多いので技術部に仕事を回さないようになった。
仕方がないから技術部は技術部の中で営業活動をするようになった。
その結果社内には「社外秘」ではなく「部外秘」の資料が多くなった。
特に見積もり受注関係の資料は営業には見せられない。
しっかり鍵が掛かったロッカーに入れている。
629:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:38:56 8DpE5Ei50
営業は売上100万、利益は諸経費を差し引いた額、だな
社内付け替えだと営業の元に売り上げが差額分しか残らない。
で、まともな企業の場合目標に対して社内付け替えした場合は
付け替えした時点で考査が＋される仕組みになっている。
付け替え先でも最終的に利益がでていると適正な工数算定
だったってことで営業もSE側も考査が＋される。
なんつーかわかってるのに動かない、両者の構造をわかっていて
仕組みを変えないで自分たちがおいしいようにしようとした
首長達が戦犯だね。
630:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 03:17:41 bmNSiKXV0
営業がコケにされる理由は簡単
ユーザーに「システム如何ですか？」ではなく
同業他社に「何か仕事ないですか？」だから
631:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 18:06:00 suGFjYqG0
つかそれ定期訪問の時やフィールドSE、CEの分野だから
営業の役割じゃなくね（´・ω・`)
や、フィールドが何も聞いてこないのが当然だと
それが営業のお仕事になってる企業もあるかもだけどさ
632:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 18:50:53 RYDfnE020
人売りITなら「何か仕事ないですか？」だな。
一通りの顧客にTELして、仕事がなければ
「俺のせいじゃないもんね～」ってノリ。
633:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 19:40:57 fnHlkOkw0
>>632
それなら営業としてまだマシかもね。
最悪なのはJIETみたいな人身売買案件を共有してるギルドがあって、
PCの案件画面見ながらテキトーに現場選んで、スキルシートに「色」を付けて
名ばかり技術者をブチ込んで一丁上がりって寸法だね。
営業はVBとかJavaとかいうよく知らない単語を手掛かりに適当に選んでるだけ。
営業「んー・・・VB？JAVA？何か旨い食い物なんっすかねｗｗｗｗ」
こういう感じな。
634:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 20:41:18 xKiwFmty0
>>627
どうでもいい揚げ足取りだが
0LAKLE
Oracle
な
さすがに一瞬読めなかったぞｗ
635:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:09:06 j+lim1oR0
>>634
お前、粗忽者だなあ。よくヘマして叱られるだろ？
636:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:21:50 2NjoVzZ90
>>635
お前どんだけｗ
明らかにアンカー間違いだろ。
637:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:38:14 VzUt7S9L0
>>634
お前が喋り始めると休憩時間が終わるタイプだろ？
>>636
専ブラ使い？スレ再取得してみ
638:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:41:55 M0l6yzt40
>>633
JISAとかeJobGoとかも有るでよ。
端末扱える奴はまだマシ。キーボードアレルギーでリストラされた
だけのDQN営業なんて、電話番しか出来ないから「ジャバー」
「オーラクルー」って書いてるよ。言うだけでなく、文字で書くとか
どんだけ情弱かと。手書きの汚い求人票をスキャンしただけの
PDFファイル見て萎えた。
639:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:57:42 PEYRvpa20
お前らがＤＱＮとこき下ろす営業の方が、ずっと人間らしい人生送ってる件
640:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 11:12:44 Ib90g9Nj0
>>634 = 636が >>627の笑わせポイントを取り違えている件について
641:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 11:28:29 Lt9hcnHs0
>>634
落ちを真顔で指摘ｗｗｗ
642:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 14:08:43 rVN9mTyi0
内定辞退した。
内定前のインターンシップ中だったんだけどね。
とにかく、胡散臭さとブラック臭が漂っていたんで断腸の思いだった。
内定辞退の申し出を入れたら家族に連絡が行った。
親にはボロクソ言われたけど後悔はしていない。
さて、次ぎ目指して頑張るか。
643:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 14:58:55 md95jJw10
>>642
新卒かな？
どんなところがブラックだと感じたのか、後学のために
書き残してもらえるとありがたいです。
644:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 15:00:28 7VK7+JuR0
>>634
お前自分のギャグが皆に受けなかった時に、
「ここがこういうふうな意味のギャグなんだ」とか説明するタイプだろ？
645:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 15:15:27 m4xIAo1y0
＞＞「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」
プチラナふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 19:36:27 tSO/9mvC0
ここは漫談スレですか？
647:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 20:17:18 md95jJw10
営業って日本語も間違えるからな。
経験業務を取り違えたり、平気でやる。
間違いに気づいても開き直るからタチが悪い。
648:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 21:58:59 LxRv9dde0
でも営業ってほとんど歩合制じゃねぇかよ
危険すぎてやってらんねぇよ
そら性格荒むわ
649:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 00:09:03 Ieh5kFC70
>>648
うちの営業は大口取引先（電気系SI）の営業から割愛人事w で
所長（兼営業）が招聘される仕組みになっていた。
客とのパイプを担う役割が第一だから、よほどの酷いことをしない限り
任期中は安泰。年俸制だし、新規案件を探すとき以外はやることない
から、そもそもやる気がない。
「大企業の1社員」から「事業所のワンマン所長」になれる上に、
もといた会社のネームバリューがあるから、くる人くる人、やりたい放題
やって蹴散らかしてく。
本社はうちの事業所には感心がないらしく、一切感知しないって感じだった。
650:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 00:12:47 R/NT3qsh0
大阪だけど、そんな間違いだらけの求人案件だらけだよ…。
たまにメールで面接の打合せとか送って来ても、全角・半角
ごちゃ混ぜで、指摘しても「細かいことグチャグチャ言うな！」
って逆切れするし。そんなんでマトモな客先にアサインされる
はずも無し。もちろん、0とO、1とlやIの間違いなんて、余裕。
651:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 00:19:33 R/NT3qsh0
>>649
愛人をソープに沈めて、毎月寝ててもチャリーンチャリンと
お金が転がり込んで来ると言ってる女衒ヤクザと同じだな。
ソープとコネ持ってるだけで安泰か。
652:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 00:35:10 N3KjvIra0
>>643
新卒としたら、人生最強の新卒カードを中小ＩＴなんかに使う時点でお㍗る。
>>645
プチラナを一瞬フラチナ（不埒な）と読みかけたｗ
653:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 03:43:54 C0Q+9mPWP
派遣しかやってない中小から脱出できました。
来月から本社勤務のみです。
654:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 12:29:19 YaYkHCnr0
大企業のグループIT会社の請負をしてるけど（自分は本当の請負）
直接の担当者は社員だけど、プロパーだらけ、派遣で（偽装請負？）きてる人達だらけ。
そこの部課は社員が3割、プロパーが7割とか、で、プロパーの人
人によっては10年近く運用とか開発でずーっと常駐してる。
多分直接この企業に雇用されていたなら30歳で残業込
600万はいくんだろうけど彼達プロパー月60万で来てるらしい
から自社の給料安いんだろうなー、、、
（＾ω＾；）ああ、こんなだからおまいらたちの心がおとこわりに
なっていくのだな、と思った。
655:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 13:45:05 8bvP5Vo50
そうそう。なんかおんなじ仕事でも経由とか、経緯によっててどりがぜんぜん違う（ｗ
中小IT経由で外資常駐したときは、年収300万以下だったが、直に外資から仕事請けるようになったら
年1200万とかいって、どんだけ搾取されてたんだと思ったよ。
656:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 14:12:02 FtlC6h/i0
>>655
差額900万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抜きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
657:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 16:03:32 RjaI0Jn10
ひところがしはローリスクハイリターンだから
そこらじゅうに乱立するわけだよ
しかも日本人は法人て後ろ盾大好きだからな
現場はただの日雇いな仕事だってあるのに
658:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 17:04:50 8bvP5Vo50
>>565
しかもその常駐仕事以外にあら利の高い構築案件数千万こなしてたぜ。
で、現場では一応リーダ
即やめたけどね（ｗ
659:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 20:03:58 WUJFX/BP0
退職覚悟なら適当にやってまずくなったらバイバイでいいんだよ。
既得利権がないからできる荒業だが。
660:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 23:26:07 X7xz9gTv0
>>654
心配しなくても君も本当の「偽装請負」だからｗ
661:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 23:29:38 qw9ot+Hh0
>>660
請負と偽装請負と派遣で言葉使い分けてて
それはなくないか
662:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 23:33:53 Ieh5kFC70
客先常駐の技術者が「派遣ズレ」していく
よほど日本的な礼儀作法を心得ているベトナムの技術者たち
URLﾘﾝｸ(summit.ismedia.jp)
663:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 10:00:14 Vf0+My1n0
>>661
偽装請負、請負、派遣の違いを正確に理解してる人は少ないよ。
表面上、契約が請負で、物理スペースも分けていても、
「実態」として、発注者の管理下で作業が行われていたら偽装請負だから。
664:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 11:38:18 IhiFVM4C0
勤務時間に制約が有れば「派遣」、無ければ「請負」かな？
契約は「請負」だが勤務時間に制約が有れば「偽装請負」ってｶﾝｼﾞ
665:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 12:53:52 3lpMMwrV0
請負だと非常中で必要な時だけ請け負った作業の部分だけをやりにくる、
相手側のプロジェクトの関係上席が用意されていて、その部屋でしか
作業しないでね、っていうのもあるから勤務時間って訳じゃないけど
作業できる時間が制約されちゃう。これはましょうがないわな。
（メー子でも～一式でやるからことがあるからどこまでが請け負った
作業なんだよ！って話もあるけどそれは置いとくです。）
委託だと期間の間この仕事一緒に手伝ってね、って区分だから
勤務時間というか場合によっては「席にいるのがお仕事＾ｑ＾」
っていう区分もできちゃうから自分もどこまでがその範囲か
理解できてない。
偽装請負（偽装派遣）は上記のどちらかの契約状態にも関わらず
顧客先の出勤退勤時間に縛られて、なおかつ何もなくても相手方の
事務所の席にいる。とか、プロジェクトの範囲外の全然違う案件で
ちょっとついでにこれやってもらえないかなぁ、とかいうやつだね。
666:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 13:08:33 3lpMMwrV0
ちなみに自分は業務アプリには全然関わらない
イントラSEなんで開発側の人たちとは感覚や
扱われ方が違うので乖離があったら補足よろろ。
663が言ってる相手の管理下っていうの詳しく区分
書こうとすると長く難しそうなので放棄 ＼＾０＾/
営業やPMが間にいても相手方のスケジュールに合わせる
し、一人でプレイングマネージャ()笑してても相手側の
スケジュールに合わせるとか広義言うと相手の管理下で
あるわけだからどこで線引きするのか私にはわからんちんぽ！
おちんぽおおお！
667:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 17:24:23 pmZ6sh1o0
【社会】ネットのブラック企業情報が就活生を惑わせる…サイト乱立、中傷の場合も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
668:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 17:52:22 3lpMMwrV0
マルチしすぎ、おまい規制されるぞ・・
669:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 00:36:47 yCeDWcDP0
IT企業は中小多すぎ。
資本金が36歳の俺の貯金の1/10ってどんな会社なんだよｗ
って思った。
その会社の資本金は130万だけど。
IT企業って、いとも簡単に起業できるってこと？
670:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 00:42:32 lGlO8FXn0
人売りは書類一枚申請すりゃやれる。
以前テレビでやってたな。「ボロい商売ですね、はははｗ」
って、パッとしないオッサンが言ってた。
671:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 00:46:31 U8Vd1heY0
>>669
1000万あればいける、今は有限会社ではなく表記では
株式会社になるから余裕でいける。
資本金は、まぁ体力ではあるけど、「人」が基本になってるとそう額がないんだ。
見るべきは、諸経費にいくらかけてるか、入手が可能なら源泉徴収の総平均情報、
それと利益を比較できるとどれだけ企業の人間に、企業の設備に、エロイ人に、株主に、
の割合がぼんやり見えてくるです。
個人的には小さい規模の企業の場合は、求人の月給料と企業の売り上げ売り掛け、
純利益を見比べる、小さい規模だと小回り利くから代理販売とかしてないと
経費が定額ぎみなのだ、その数字を見てると、どれだけ従業員側にペイしてくれてるか
なんとなく見えてくるよ。
672:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 03:51:01 sBhW8XWs0
「10年ほど前、中規模の独立系ＩＴ企業に総務人事担当として勤めていました。
社長がかなりワンマンで、それが嫌で進んで去る社員も多かったですが、
中に、社長に目を付けられても中々辞めないＨという20代後半の男性社員がいました。
社長がいよいよ焦れたようで私にＨを辞めさせるようにと迫ってきました。
私は全く気が進みませんでしたが、私自身がリストラされてはたまったものでは無いと
思い、Ｈが女子社員へのセクハラをしたという話をでっち上げ、半ば脅すようにしてＨを追い込み、
２ヶ月ほどで、依願退職扱いで辞めさせる事に成功しました。
その時は良心の呵責より、荷物が片付いたような爽快感のが勝っていました。
それから１ヶ月ほどしたある日の夜、家に無言電話がかかってきました。
はじめは１回だったのが、日ごとに几帳面に１コールずつ増えていきました。
すぐに所轄の警察の生活安全課に被害届を出しに行った所、初めは若い警官が対応していましたが、
顔色が変わると、席を立ち、年配の警官に声をかけ聞きとり役がその年配の警官にかわりました。
その警官の顔と名札を見て、心臓が止まりかけました。Ｈと同じ苗字で、しかもＨを少し老けさせたような容姿・・・。
そういえば、Ｈの入社時の身辺調査で警官の兄がいたはず・・・。
警官は徐に「証拠が無いとなんともできませんなあ。あっても取り扱えない場合がありましてね・・・。」と
言ってきました。私は「はあ・・・。」と相槌をうち、気分も悪くなってきたので、断って帰ろうと後ろを
向いた時にまた「弟がお世話になりました・・・。」と言ってきたのです。
その後、私は家族と共に家を転々としています、妻と二人の子供は昨年の秋に家の前で
車にひき逃げされ、他界しました。当然警察沙汰になりましたが、未だに全く捜査は進んでいません。
そしてまた、今夜も無言電話がかかってくるでしょう。」
673:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 03:59:23 XdnViG6Z0
スレチ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
674:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 08:24:26 +6ONfQUb0
仕事がダメでも態度のデカさは人一倍？
「非正社員いじめ」で恨みを買う“ＤＱＮ社員”
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
675:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 21:54:14 M+jdT0Vc0
正直俺が60になる頃には、定年は75になってると思うんだ
年金は糞安くて生活出来ず、70超えてもカタカタやってる訳
で、70超えたある日
肘掛け付きの椅子に座り、PCの前で背もたれに体を預け動かなくなる、と
最後は腕がキーボードから落ちる。だらんと
676:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 21:59:16 JDHjbnoI0
ちっ、もう打ち止めかよと舌打ちされてナマゴミに出されるんだよな・・・
リアルに想像できる
677:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 22:09:07 W7/87Fn40
７０超えたころ
日本がおわっとる
ゆとりばんざい
678:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 00:00:28 6E0B1WjN0
>>672
それこそまさに自業自得、自己責任。
679:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 12:57:08 Bz+Csa4Z0
ガイアの夜明け
「攻防！教育マネー」2010/02/23 22:00 ～ 2010/02/23 22:54 (テレビ東京)
Ｎｏ．１学習塾の新発想…超効率経営術▽大人気無料の塾 江口洋介 蟹江敬三
不況下での教育をめぐるビジネスや、収入の少ない家庭の子供たちの現状などに迫る。
静岡県と愛知県を中心に学習塾を展開している会社では膨大な費用を掛け、授業の
ＩＴ(情報技術)化を推進してきた。電子ホワイトボードを利用し、映像なども豊富
に使う。若手教師はベテラン教師の授業を録画し、授業の進め方を勉強。そして生
徒のいない教室で”シャドー授業”に励む。さらに、同社は中学受験で実績のある
老舗学習塾を買収し、新たな市場の開拓を目指す。大分県豊後高田市からは、自治
体が運営する塾を紹介する。市民がボランティアで講師を務め、子供たちに無料で
勉強を教えている。
番組ch(TX)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
680:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 19:09:21 GNKHn29a0
>>672
Hがエッチに見えた。エッチを辞めないってどんなIT企業だよｗｗｗ と思った。
681:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 09:25:50 PtFWC3fZ0
中小ＩＴはやめとけって言われても、
募集してるのは、中小ばかり・・・
客先常駐ばかりなり・・・うおお
682:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 11:12:26 7jEXv1XA0
次は絶対人売りにはいかんぞ！
683:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 11:37:34 m6lQEdeJ0
中小ITから営業とかになれるかなぁ・・・
オペとヘルプの経験しかないんだが。
684:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 11:40:22 c1KNE8Xt0
そんなのは本人のやる気しだいだろ
685:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 12:58:33 yWR3H4Y50
エロイ人「俺くーん、委託作業うけたからよろしくねー＾０＾」
俺「あいごー！」
情報保護の観点から俺、委託作業の資料確認なんかを客先で
やって設計なんかは自社でやってたでござる。
客担当「俺くん、できるだけいてくれないと困るんだよねー」
俺「あいごー？（あれ？委託だよねエロイ人に確認しよう）」
エロイ人「お客さんに席用意してもらったよ！ほら、相手方の
社内システムのアカウントももらったし入館証も
ばっちりだよ！」
きさ・・・ま・・・
686:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 13:56:18 Qx+3Y0MDP
客先常駐しかやったことないからうえの文章の皮肉がわからんでござる
おしえてえろいひと
687:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 13:58:10 zfMIijxP0
偽装請負じゃん
688:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 14:47:30 NiIW+JEq0
その後、しょうがないから顧客先の席にはいるように
したけど、余裕があったらこれやっといてもらえないから系を
「委託外の案件なので・・」っていって断り続けていたら
エロイ人にクレームが入ってチェンジさせられた＾ｑ＾
その時の査定Cｗｗｗうぇっｗｗうぇっｗｗｗ役員まじぱねぇｗｗｗ ；ｑ；
689:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 14:59:35 m6lQEdeJ0
これだからIT派遣は嫌なんだ・・・
俺は別業種へ行く！
690:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 17:11:55 MAjV/tMN0
はあ社内SEねらってるが
かなり厳しいな。一次より先にいけないわ
691:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 17:24:48 L4F8xXHc0
この前受けた社内SEの募集、60人以上集まって、全員1次落ちで再募集とかもうね・・・
中小企業なのにどんだけ要求レベル高いんだ。
今日来たスカウトメールや紹介案件も全部人売りかよと。
別業種も未経験だとロクなのないし、どこで落とし所つけるか悩む。
692:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 19:37:56 CcHFYZ100
偽装請負多いよね…はぁ…
693:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 20:51:11 fD9gpwh/0
社内の派遣切りハジマタ
３月いっぱいて、急すぎやろ
おいらは正社員側だけど、引継ぎたまんねー
>>683
撃沈したやつ知ってる・・・
694:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 21:22:05 zfMIijxP0
客先常駐の異常なところは、作業範囲がまったくみえないところ。
「お願いだからお願いします」とかマジふざけんな！ それてめえのしごとじゃねえか。
695:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 21:55:10 CcHFYZ100
PJに偽装の人が何回か来た事がある
正直可哀想だが、中小零細はそうしないと生きていけないんだよなぁ
といっても「本当に使えない奴は居ない」のが一番の問題なんだろうな
現場の努力で何とかなるから、次も平然と行われる悪循環
696:名無しさん＠引く手あまた
10/02/26 23:44:52 DBUfPVRJ0
社内SE狙い多いみたいだけど、普通に大企業の情報システム系メー子ユー子に
転職すりゃいいじゃん
内販のみって会社以外は客先常駐あるけど、中小ITよりは遙かにまし
697:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 00:31:44 dDieLj4k0
すりゃあいいじゃんって、
そんなの皆解ってるよｗ
簡単に転職できてれば苦労ないさ。
698:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 00:39:47 tSPHKnrW0
そうだな・・・
699:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 00:40:37 RdgmiqnO0
社内SEって釣りだと思うがどうだろうか、客先常駐社内SEとか・・・
700:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 00:41:28 4b2TeZVk0
>>699
ユー子だと割りとある、グループ企業の情シスが成長するまでの
お守り＆教育係り
701:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 01:29:04 jZOfM/u20
>>691
あとは年齢だろうね
～25歳：可能性は無限大
～30歳：広い範囲でチャンスがあると思う
-------- ここまでに決断するのが理想 --------
～35歳：転職は宝クジのようなもの←俺ココ
-------- ここまでに決断しないと時間切れ --------
702:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 04:19:29 RdgmiqnO0
今の会社は３３才くらいまで転職で来るね
３５才以上はよほどの経歴か、友人達と独立起業か
友人ゼロのおいらにゃ先がない
703:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 08:47:53 dDieLj4k0
30前半までは中堅層不足とかで転職できるね。
35超えるともう・・・
704:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 13:02:35 tSPHKnrW0
いますげー中抜き状態（わかいのとおっさんばっか）な感じで中堅層不足なのはわかる
バイトと管理職しかいなくて、リーダーとしてチームをひっぱるやつはどーしたってほしい
705:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 13:19:17 i01KvZAO0
>>無い中堅
ぼく３０さい！
構築もするけど設計することがメイン！あと自分たちの
タスクのWBSを書いて自分たちの進捗管理をしてるでちゅ！＾ｑ＾
そのうちできたらPMBOKや情処の上級資格もとっておきたいとです！
って感じの人？
706:名無しさん＠引く手あまた
10/02/27 13:31:41 FwB4jDpVP
俺サブリーダやってた３０さいだ
計画管理も作業指示もだすけど、要件定義に口出せなくて
プロジェクトの進行しかやれなかった 顧客折衝まで出来てればなー
707:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 12:05:15 SKBdPK5L0
この不況で人売りが一掃されるかと思いきや
中小企業助成金でちゃっかり生き残ってやがんな。
708:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 19:22:41 zxWR5+hd0
人売りは蚊やヒルと同じだからな
搾取対象が居ればいつまでも存在し続ける
709:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 00:39:11 T4OugX5A0
助成金でダンピング攻勢
710:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 00:03:52 0nC68rgz0
介護業界、平均月給28万とか何とか……
711:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 09:04:45 grzyJK7V0
それでも俺より高額な月給なわけだが
712:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 17:33:39 hX73p++B0
【8歳で離婚】イエメン、幼妻の悲劇…慣習の若年結婚で論議
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/02/17(水) 11:07:56.41 ID:W51mFeueP
国際テロ組織アル・カーイダの拠点となるなど政情不安が続く
中東のイエメンで、８歳の少女の離婚訴訟を発端に、
古くからの慣習だった女性の若年結婚に関する議論が高まっている。
弁護士など若いインテリ層は、身体に危険を及ぼすなどとして反対の声を強める一方、
慣習に固執する保守層の声も根強く、 結婚年齢を制限する法律は宙に浮いたままだ。
「毎日、暴行され、地獄の日々だった」―。
２００８年４月に裁判所から８歳で離婚が認められたナジュード・ムハンマドさん（９）は
首都サヌア東部の自宅で目に涙を浮かべて振り返った。
同年２月、父親に連れて行かれたサヌア北方約１００キロ・メートルのハッジャ県。
段々畑が広がる山間の寒村に着くと、結婚式が準備されていた。
「だれの結婚式なの」といぶかしげに思っていると、運送業の男（３０）と自分の結婚式だった。
通例は身体的に成長するまでは、結婚後も別居するなど一定の配慮が行われるが、
ナジュードさんの夫は 「結婚の日から性的暴行を加え、従わないと殴った」。
２か月後に家から逃げ、裁判所に駆け込んだ。
アリスと強制結婚したい
713:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 17:34:24 hX73p++B0
誤爆
714:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:51:11 i6qRCQ2T0
俺もえーりんと強制結婚したい
715:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 04:33:26 oTK7DMLk0
ドナドナ♪
716:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 03:38:05 lFNMDPs+P
大手にドナドナされると結構保険屋がいるんだよね
で、ライフプランの作成だけでもさせてくださいって言われて作ってもらったら
現時点の年収が９５０万で設計されてた
ドナドナの元請けの会社がモデルなんだけどね
俺の年収はこの半分だorz
717:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 09:52:07 HXvXf8dc0
有り過ぎて困る
718:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 10:02:34 pSn+/4aY0
半分でも高い方だ
719:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 11:31:34 f1B2OzL80
>>716
俺なんて4分の1ですが。
辞めて後悔なし
720:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 12:59:04 QmS/nK7+0
関西３３才だけど、年末の源泉徴収の額が４００万だよ
１人暮らしには十分だし貯金もできて安心してるとヤバイのかな
721:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 13:11:52 HXvXf8dc0
糞零細の妻子持ちが400だから、あんたはヤバくないよ
まぁ世間一般の平均年収よりは低いかも知れんが、平均なんて一部が引き上げてるだけだし
722:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:21:39 /kED9ivh0
出向者を転籍させないための契約って違法じゃないんでしょうか？
出向者自身はその契約について何も知らされていません。
723:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:24:44 XvNgBjh70
法務板で聞いてきたほうがいい
724:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:28:14 /kED9ivh0
そだね。ありがと。
725:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:29:38 /kED9ivh0
法務板どこ？
726:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:34:55 XvNgBjh70
このヘタレが！
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
727:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:36:49 XvNgBjh70
いけね、こっちじゃない労働法スレどこだ （´・ω・`)
728:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:37:42 XvNgBjh70
あった、無駄スレごめん。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
729:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 15:55:09 /kED9ivh0
たびたびありがちょう。
730:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 16:14:27 NVaz5Tv+0
1 名前：かじてつ！ρ ★ [sage]： 2010/03/04(木) 17:43:15 ID:???
○もしかして違法労働？診断できるサイト 連合が開設
違法な働き方を強いられていませんか―。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（URLﾘﾝｸ(www.work-check.jp)）を開設した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
731:名無しさん＠引く手あまた
10/03/06 19:27:30 vmGW/Flm0
>>716
保険なんてなんの意味もないしな
どんなに不安を煽ったって明日の飯の心配しかすることができない俺等に
なに勧めたって無駄
732:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 00:57:26 KRZFaxZV0
保険は不安を売る商売
733:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 01:30:54 ah9BgUqk0
>>695
現場の努力次第でギリギリなんとかなるのは、すばらしい人選とも言える。
ユーザーからしたら、必要最低限のものをいかに安く作るかが重要であって、
担当したエンジニアがどんだけ優秀かはどうでもいいことだし。
コンビニで商品を買うときだってさ、最低限の安心感があればそれで十分
開発者が優秀だからって高い値段に設定されたら、むしろありがた迷惑
ギリギリでなんとかなる程度の、安い単価のメンバー構成が一番理想
SE・PGの薄給化の流れは止まらない
734:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 01:41:13 ah9BgUqk0
>>720
都内の俺も、残業を結構しないと400万にすら到達しないよ
まぁ、単価の減少とともに、数年単位で給料が下がってきてるorz
オフショアも浸透し始めてるみたいだし、
減る仕事を奪い合う値引き合戦は、まだ始まったばかりの気もするね
735:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 01:42:19 epeBlIfH0
マツです、高卒30地方の俺が基本給と那須だけでも
450いくというのになにがおきてるとですか。
736:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:21:01 OlqT2i0V0
転職会議というサイトは参考になる。
使ってみるといい。
737:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:21:10 ah9BgUqk0
>>735
俺(35歳)の場合、単価が下がってきてる影響が大きい
ピークの頃の単価は75～80万だったけど、今は45～60万の間かな。
ちなみに、年収はこんな感じ↓
年齢：年収 ：会社
22歳：360～470万：中小IT（1社目）
28歳：420～490万：中小IT（2社目）
31歳：420～450万：地銀子（3社目）←退職したことを後悔
34歳：370～???万：ユー子（4社目）←今ココ
738:735
10/03/07 02:23:06 epeBlIfH0
え、ユー子ってそんなもんなの？
俺ユー子とかメー子から請負してる中堅企業だけど残業もいれると
600超えてんだけど何が起きてんだよまじで。
739:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:26:51 epeBlIfH0
結構激務だからユー子で落ち着こうかなって思ってたけど
もうちょっと情報集めてみるとです。
300代だと嫁子がいるから住んでるところとかも再考慮しないと
いけない。
740:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:41:27 9EeXJTb40
ユー子って言ってもピンキリだろ
>>737の遍歴見てると親もそんなに大きくなさそうだ
741:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:42:27 CwGMCY5l0
単価45万って1～2年生くらいのレベルだな。
昔いたところは60万が赤字になるかならないかのラインだったな。
自分はインフラ屋で複数同時にやって、合計で月100万以上は売上あったと思うけど、
いくら残業しても年収が400万いかなかった。月給で20万なかったし。
一人で頑張って黒字だしても、他が赤字すぎてorz
去年脱ITした先がコケたので、またITに出戻りを考え中。
ただ、ハロワじゃまともな求人がないわ。あってもすごい人数が群がる。
リクルートエージェントでユー子がたまにある程度。
そんなユー子の求人でも平社員だと300万後半レベルが多い。
PMで500万～とか。
742:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 02:44:27 epeBlIfH0
なんか自分のクジ運がとんでもなかったんじゃないかと
思ってきた。
743:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:15:11 8xqbo52w0
>>738
ユー子メー子だっていまは派遣会社化してるから
酷いところは３００万届かない（ガチで）
こないだ車業界ピンチになったときはポンポンクビ飛んだ
もう大手からも縁切られたところはそのまま廃業してるところ多いよ
意外と気がつかないけどそのために労組作らせないんだユー子メー子って
労組ないでしょ？
744:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:15:11 8PVqe7+H0
URLﾘﾝｸ(www.macs.co.jp)
745:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:15:20 ah9BgUqk0
>>738
ユー子ってピンきりと先に>>740で言われてしまったｗ
俺が経験してきた中小ITと比較して感じることは、とにかく無駄が多い。
お金を産まない仕事をしてる社員がホントに多すぎる。
社員一人あたりの年間売上高は1000万に達してない。3社目の地銀子は2000万を超えてたのにorz
これは親の規模も関係してるのかな・・・
親から仕事をもらってるような、単価とは無縁の社員も当然いる。
だから、単価がすべてだった中小ITのように、単価を理由に給料交渉できない社風がある。
まぁ、どうせ低い単価だから、下手に文句を言うと下げられそうで怖いｗ
746:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:16:11 8PVqe7+H0
すいません、アドレスだけ書いちゃった。。。
URLﾘﾝｸ(www.macs.co.jp)
ここ、あんまり評判良くないようなんだけど、、、
HPからの印象、どうですか？
747:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:20:03 tQboe+c30
しっかし、この先どうなるのやら
さすがに３５才でプログラマは無理だろうし
748:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 03:25:46 epeBlIfH0
>>745
>お金を生まない
あー、確かに、部門によっても変わるかもだけど運用管理部門の
人とかグループ会社のイントラ設備の運用保守契約更改で
運用管理部門から離れることを喜んでいた。楽になりますね、って。
グループ会社の営業活動を担ってる部門がSE育ててて面倒みるのを
取り込んでるっていうのに何言ってんだか。ま、社内で取り合ってる
自体でこいつら何やってんだか、だけどさ。専門でもない部門が面倒みる結果になってるし。
個人的にみたらストックサービスとかおいしーから手放したくないんだけどねえ
749:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 11:39:42 KRZFaxZV0
>>747
ホムレス
生活保護
警備員
どれでも選べ
750:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 13:50:26 9EeXJTb40
>>747
35にもなると面談時に「どうしてSEやPMを目指さないの？」とか聞かれそうだが、何て答えるわけ？
技術屋なんで……とか？？
751:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 13:51:42 EjIu/rAo0
>>750
ファームとかドライバ開発してるとこだったらなんとかなるかも！
752:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 13:53:54 14absRAJ0
35でプログラマはキツイと思われ。せめてSEとして紙を書かないと
753:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 13:55:23 uCSbY3G/0
SEもPGも同じじゃないの？
オレの認識がおかしい？
754:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 22:17:26 KQDqN69r0
SEはプログラムができない人の事だお
755:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 00:35:30 fvkn1BI40
中小のダメなトコは提案力がゼロなこと。
756:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 01:22:39 q+ap3XKG0
スケベエンジニア (･ε･)
757:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 08:14:55 8GWcU6lY0
>>755それはある。というか提案なんていう仕事が無い。ただの御用聞き
758:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 08:22:12 X08oYD3T0
>>757
すでにパイプがある顧客相手に
～って話を聞いた → 早めに動いておかね → 自社手配できる製品をメインに構成提案
とか、営業さん向けに構築例を書き書きしてあげて、営業さん担当業界の飛び込み支援
ぐらいしかしたことねーや
759:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 11:24:28 TWXOMx4T0
応募の検討していますが
どういった立場の会社になるのでしょうか？
業界経験者の方アドバイスください。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
760:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 15:13:27 XwxtYtLW0
>>759
俺なら求人メッセージがこんなイミフな時点で除外だな
761:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 17:45:39 fHlw+4Ap0
>>759
マンション管理会社みたいなもんかね
リプレースの為の営業
762:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 21:06:15 8QiTB5aV0
>>759
大阪の阿波座かｗ
おいらメーカーに転職してサーバー部門に入ったけど、それに近い職なのかな
ほとんどサポートの仕事だよ、電話サポートじゃなく現場出動の肉体労働だよ
たびん、企業の社内サーバーの交通費請求WEBページを、ちょっと変えてくれとかじゃないかな
キツイけど室内引き篭もりのプログラマよりは、将来ええかもと思ってる
おいらの以前の仕事は、偽装派遣のず～～っと室内缶詰だった、名刺渡すことも無かった
763:名無しさん＠引く手あまた
10/03/10 15:08:39 Eqv8rvNy0
ここはどんな感じのIT企業なのでしょうか？
求人良く出ていますが。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
764:名無しさん＠引く手あまた
10/03/10 22:06:27 Q4T4dehx0
どんな感じか、見て判らないなら、止めた方が良い
765:名無しさん＠引く手あまた
10/03/10 22:10:21 qW7R4Zlk0
求人良く出ている＝定着率が低い職場濃厚
766:名無しさん＠引く手あまた
10/03/10 22:30:20 +zRwi7Xg0
NE系って力仕事だからPGより寿命短いぞ。
何処いっても若い奴ばっかだし
767:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 00:25:20 GEPVAC400
え？
768:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 01:19:41 6fO9+2+J0
PGは２８才まで！
769:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 02:00:07 Z1Mz0LmS0
PGは28まで
SEは35まで
かねぇ
たまに30前後で未経験で人売りでPG始めるとかいう書き込み見るけど、
そいつらは40になった時に何をしてる気なんだろうか
770:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 02:39:07 maOnqqBDP
人売り会社やめるんだけど、会社支給の名刺返せっていわれたけど、デフォルトなの？別に持ってる必要もないけどw
771:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 02:52:23 GEPVAC400
名刺はどの会社でも回収するよ
772:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 04:09:21 maOnqqBDP
サンクス。
773:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 11:53:43 UMsBxMbS0
>>770
え、なに？人売りなのに名刺なんてあったの？
うちなんか、名刺なんて持たせる価値ないみたいな理由で
名刺なんてなかったよ。
まぁ、多重派遣先で名刺なんてだせないんだけどさ。
774:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 12:13:35 X9vthCSZ0
たまたまメー子が本体に人を出す被ったせいもあるけど
メーカー本体の名刺、メー子の名刺、自社の名刺（独立系だけどメーカ名ロゴ入り）
ついでにメーカーの大手商談でユー子側についてユーザグループ内の
インフラ整備する手前ユー子の名刺まで用意されてもう意味不明
自社の名刺出す機会むっちゃすくないお（´д`;)
775:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 18:16:38 2iykuwkr0
>>774
自社系列ではPG/SEでユー子側でNEって事ですね
NEの人売りにはよくある状況だな・・・
776:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 20:22:02 GcWyrL290
人売りで5年間やってた時に渡した名刺より、転職1日目で渡した名刺の数が多かった
777:名無しさん＠引く手あまた
10/03/11 22:06:05 6fO9+2+J0
やっぱ正社員は客先や業者と接点があって、派遣には超えられない壁があるよなー
会社の会議に出れない派遣プギャー (･∀･) 派遣切りプギャー (･∀･) 工数多めに見積もってやんの
778:名無しさん＠引く手あまた
10/03/12 10:13:29 2R8witn70
>>773
多重派遣（５重）の全ての会社の名刺持たされたぞ俺。
二度とやりたくないな、多重派遣だけは。
779:名無しさん＠引く手あまた
10/03/14 18:33:01 sX5imfre0
違法行為に加担してる気になるので、多重派遣だけは絶対やりたくないな
780:名無しさん＠引く手あまた
10/03/14 18:38:54 u8Ykp5w00
違法行為じゃなくてもお断りしたいぞ
781:名無しさん＠引く手あまた
10/03/14 23:23:36 k578tRoF0
違法を排除すれば日本のITは崩壊するな
782:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 00:56:37 MPvgjV/C0
むしろ一度壊れてしまったほうが後々のためになるという
783:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 04:59:09 517hDrhq0
とか言ってたら中韓辺りに乗っ取られるんですね
今の政治がそんな状況
784:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 09:38:06 C0g7oBhc0
５重派遣のときは
君たちひとりひとりに１００万かけてるんだぞ！って
ぼやかれたことあったな
２０万もらってないのに・・・
785:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 09:41:43 CIDqIV840
僕20万！＞総経費自社45万！＞1個目：管理費乗せて55万！
＞2個目；管理費乗せて65万！＞3個目：管理費乗せて80万！
＞4個目：うちの技術者は100万です！＞お客さん：月100万が>>784程度かよ・・
786:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 09:44:22 OPwiVV810
どーせ派遣なら１次がいい？
787:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 09:49:06 CIDqIV840
>>786
自分の所が使ってる派遣会社正社員の技術の人は
実稼動中は時給2000円ちょっとぐらいの計算に
なるらしいからお金はよさそうだね。
ただ、本当の技術派遣の人は数ヶ月しか雇われないと思うよ。
完全な偽装派遣じゃないんだけどそれに近い請負や
委託で契約してる人のが長く客に雇って貰えると思う。
技術派遣：お手伝いさん
常駐委託請負作業員：協力者
みたいな風潮があるのがなんだかなぁ
788:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 09:56:13 C0g7oBhc0
ちなみに面接３回あったわｗ
789:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 10:15:53 9fSA8FQz0
技術兼営業も兼ねてるけど
人売りは心が痛むわ…
引き渡すとき「では預かります」ってなんだよｗ
モノじゃねーんだからさぁ。
さっさとおさらばしたい。
790:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 10:23:59 3vG2G7a50
俺も手取り15万だったなあ
791:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 10:29:00 UqTGyOk90
マネジメントの段階でヒトとモノを同列にあつかってるからな・・・
でもまー、面接やったときも、相手を「品定め」するからな、当たり前か・・・
792:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 10:35:35 kC/KP8lq0
>>789
モノにかぎりなく近いよね
技術兼営業かぁ そういう２足のワラジやってみたい
>>790
まさかKSK？
793:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 11:26:20 UqTGyOk90
技術営業なら求人ごろごろしてたよ？
まあリーダ兼務、っつーか自分で仕事取って開発やって
チーム人員集めろってことだろーけど
そこまでやったらマネージャだなｗ
あ・・・でも、客紹介したら「あとよろしく」ってあったな・・・
794:789
10/03/16 11:56:18 9fSA8FQz0
>>791-793
いや、わかるよ、品定めするのは。でもなんか笑われるかもしれないけど
良心の呵責っていうかさ。胸張って俺はITやってんだっていう充実感ていうかさ。
ささやかでいいからそういうの感じたいわけよ。
大変だよ、２足のワラジって。
俺は頭の思考回路切り替えられない。
＞技術営業なら求人ごろごろしてたよ？
＞まあリーダ兼務、っつーか自分で仕事取って開発やって
＞チーム人員集めろってことだろーけど
全部自分でやるなら会社いらないと思うんだよな。で、全部やって給料安いし。
組織だからこその「何か」がほしいというか。贅沢かな。
まぁかといって起業する勇気も金もないんだけどさｗ
これなら前の社内SEのほうがよっぽど楽しかったし充実してたわ…
毎日終電だったけど。業者に丸投げで開発したいと思って
ソフトウェア会社に入ったけど、思ってたよりプログラムって簡単だったし
意外とクリエイティブじゃなかったし。
795:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 15:00:57 f+4SnX/EP
よく営業が○○の口座開いたっていうが、それって案件情報が流れてくるだけじゃんっておもうんだが。
796:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 20:51:49 AHcdAral0
いやいや、口座開くっていうのはある程度相手に信頼されなきゃだめなんだよ。
営業担当的には相当のお手柄。
797:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 21:19:05 0vV8F6JD0
>>795
商流が短縮されるんだろうから、メリット多いだろね。
従業員視点で違いが出るかはその企業次第だと思うけど、
通常は間に入っている企業が上流で甘い汁吸ってるから、
そこをオミットすることで、
企業は利益増える。
従業員は、より上流で仕事が出来る。
良い事ばっかだと思うが。
（給料が増えるかは知らん）
798:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 21:59:07 17NdzT3W0
売り渡したら知らん振りの営業と、その営業へ
単価を上げさせまいと、常駐を最低評価で報告するプロパー
この間にたつ俺はなんなんだ・・・・
あなたがいなくなったら損失だからこそ守る為にいってる、だと
くそ
799:名無しさん＠引く手あまた
10/03/16 23:57:17 xbTL3+Lp0
ドナドナ構造が解消しないかぎり業界に未来はない
ムリだろうが
800:795
10/03/17 00:55:09 r+LPlv5pP
うちの会社は、口座開いたところでとまってるんだよね。
誰もその会社に入れられないw
801:名無しさん＠引く手あまた
10/03/17 07:51:16 LpWqKdbf0
年明け正社員から契約社員に降格した人が、
今月をもって契約満了になるとのこと。
怖すぎる…。
802:名無しさん＠引く手あまた
10/03/17 18:21:31 rOg9EqIX0
なにそれおっかねー・・・ちょうこわい
803:名無しさん＠引く手あまた
10/03/17 21:14:11 jcbuOR/w0
契約社員に降格とかあんの！？ (；･`д･´)
確実なリストラだよな
804:名無しさん＠引く手あまた
10/03/17 21:23:16 WcL4HkVS0
契約社員と言わずに準社員と言うところもあるね
805:名無しさん＠引く手あまた
10/03/17 22:56:00 7w55r3NQ0
>>801
ポアすぐるｗ
806:名無しさん＠引く手あまた
10/03/18 10:21:41 LzD7t6w/0
>>800
開いただけで、一定期間経過口座に動きがないと休眠口座化とかｗ
807:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 18:04:37 JaER8bVP0
社内SEを目指そうかと思ってる、
スプリクトも書けない、なんちゃってNEなんですけど、無理ですかね･･･
808:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 18:18:34 lViJesmr0
>>807
ムリではないけど、中堅未満の中小相手はつらいかも
CCNP以上の知識か経験があれば基盤構築とか
拠点間通信の構築、日常の通信障害にも全体的な
対応できるからウリになるけど、それ以下で単純な
構成での構築と障害対応が出来る程度だと
スポットで外注に出したほうが、常時コストのかかる
正社員よりパフォーマンスがよくなっちゃうからね。