09/12/26 23:49:56 qeLShYkXP
>>310
今から取るんだよ。
>>312
ファシリティ、クラウド化って何？
>>315
JRってなんの事？
>>316
雲？
もう何がなにやらさっぱり。
凄い見下されてるし、ここはそういうスレなんか。
自動車、介護、IT全部駄目ってどこ行ってもきついなら好きな道を進むさ。
日本ってレールからはずれるともう本当、這い上がるのきついな。
なんだこの国。
職業訓練が意味ないならんなもん作るなよ。
勘違いして入っちゃうじゃないか。
321:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:55:10 zJfL3OcF0
職業訓練はね
コネのある人が失業保険延長するためのもの
322:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:57:42 wxTRpIDa0
>>320
職業訓練が意味をなさないのは、悪しきOJTの習慣があるから。
ブラック勤め自体を、給料の出る職業訓練と割り切って職歴つんだ方がずっと良い。
資格も同じで勉強している暇があったら仕事したほうがいい。
訳分からん言葉だらけでも、それらを理解してから就職活動するんじゃなくて、とにかくどっか飛び込んだ方が早い。
幸い這いあがるのは比較的楽な業界だから、とにかく最初の1年を耐えることだよ。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:00:17 SlHW/RYx0
>>320
君のレスからは、実生活でもドジでノロマでマヌケなんだろうな～って感じが
ありありと伝わってくるよ。申し訳ないけど、正直な感想。
給料はほとんどギャンブルか風俗につぎ込んで、貯金も無かったりしない？
かわいそうだけど、君みたいな最底辺の落ちこぼれがいるおかげで、
同じ底辺でも、ほんの少し上の方にいる我々は安心できるんだよ。
324:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:02:01 W2QShum30
>>320
訓練行けるなら訓練行っとけ
単純にIT潜り込んでも技術が身に付く可能性は低い
また、ITにいる奴ほど、資格より経験～と言う奴が多く、
資格を持たない口だけ野郎が多い
実際に資格なしですごい人もいるがごく一部
何も無くてIT業界潜り込むより、CCNA持ってた方がそりゃイイに決まってるだろ
ただ、NWの勉強は結構難しいぞ。膨大な記憶量と何気に数学センスも要求される
325:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:05:54 0iRwUm040
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鯖構築の技術者だと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかPCとか周辺機器の
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 納品現場監督になっていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 中小企業だから仕方無いとか名ばかり管理職だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
326:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:06:00 cRNx0tKR0
そもそもITは止めておけって話
327:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:37:50 wmwII0gnP
>>322
>>324
誠実なレスありがとう。
色々な人に相談したけど返ってくる答えはその2通りだね。
もう10日もしたら訓練始まってる、そう簡単に就職先見つからないだろから
勉強しながら就職活動だな。
製造業嫌いじゃないんで、どこか縁があったらまた戻るかも。
正社員切りにあったようなもんだからね。
愛知は悲惨だよ・・・
328:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:43:36 bUaag4M80
「便所の落書き」とさえ言われる2chで、人生相談で誠実な答えとかｗｗｗｗ
一体何を考えてるんだ？？
329:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:46:05 wmwII0gnP
>>325
前いた自動車部品会社みたいだ、事務系やってた人達が
外国人にまじって現場のライン作業・・・
あれ？管理する側では？
しかも昼勤のみだったのが、2交代。こんな感じで人が飛ばされる。
ミスしたら怒号が飛ぶ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:48:43 RhaNpqyw0
>>320
>>297
IT来るくらいなら自動車工場のキャリア活かした方がいいと思う。
331:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 01:05:45 wmwII0gnP
>>330
残念ながら自動車工場でのキャリアなんて殆ど何もつめなかった・・・
やってる事は派遣さんが2週間もすれば憶えてしまうような仕事ばっか。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 18:23:26 sJoCn9ESO
>>327
322に補足すると訓練意味ないと書いたのは技術が身につくかどうかは考慮していない。
別の人が書いているように、技術を重視するなら訓練した方がいい。
ただ技術より経験だからね、食っていくには。
一流の技術者になることが目標なのか、生活をよくしたいのかだ。
後者なら資格より経験を重視する人間が多い以上、優先すべきがどちらかは自明。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 21:50:22 HrRlEjQV0
ブラックでｒｙ
って言うがな
ブラックはそんな重要な仕事させてもらえんぞ
責任だけ重い使いパシリ
334:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 22:22:25 bUaag4M80
自動車工場は効率化とコスト削減、人を使い捨て出来るように作業を単純化してあるからなぁ。
俗に言う「トヨタ方式」って奴？
問題はそんな仕事してもあんまり金にならないし将来性が無いことだよな。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:11:21 sJoCn9ESO
>>333
とはいえ職業訓練では重要性はゼロ。
はなから優良大手に行けるならベストだが非現実的。
別の業界で高齢未経験で安定職があるかといえばかなり厳しい。
選択肢ないじゃん。
体壊さないようにサボりつつ、踏み台にする以外の方法ないだろ。
勝算は高くはないが、何もしなければ死ぬからな。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:20:31 HrRlEjQV0
サボったらなんて
ＤＱＮに目をつけられるな
337:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:39:17 sJoCn9ESO
じゃあ真面目にやれば？
一生勤める気がないのならブラックでもどうとでもなる。
他に楽な方法があればそれを選べばいい。
ないのなら死ぬかやるしかない。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:49:35 wmwII0gnP
>>334
マジ与太好調な時も下請けには関係なかった。
手取り15万とか普通ですよ。
ヨタショックの時は手取り10万切った。
助成金でどうにもならなくなって人件費をさらに削って正社員を切り始めた。
さらに部品共通化で部品の種類3割減ですよ。
中小零細部品会社は来年さらに厳しいと思う。
コスト削減じゃなくて、仕事を切られる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:03:39 jsdn1EVV0
ITを永続できる仕事ととらえないで一時しのぎって思えるならやってみるといいんじゃない？
このご時世飯食う手段を確保しないとね。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:08:41 SAVnTx+R0
人はいつか必ず死ぬということを考えれば、人生そのものが一時しのぎなのかも知れないね。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:11:36 nEmfchXH0
>>338
厳しいよなぁ。
もう正社員も派遣も関係無いからね。
切られる時の順番と待遇が違うだけでさ。
サラリーマンってこんなにリスク高い商売とは子供の時は思わなかった・・・
もはや一時しのぎの商売だもんな。自営のたこ焼き屋とある意味変わらねぇよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:15:51 sPjdPh2S0
>>340
これが答えな気がする。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:27:34 yOLZZIMg0
>>335
なんで職業訓練を否定するのか分からんが、
金貰いながら勉強出来る機会なんて滅多に無いぞ
開発職なら訓練期間で技術を習得するのは難しいが、
ネットワークなら、独学でも数カ月の期間で技術は付けられる
344:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 01:48:44 8rU/H8T/P
>>341
関係ないよ。むしろ派遣のが貰える金額多かったりする場合もある。
正社員なのに時給制。
管理職ともなると残業100時間超は当たり前な会社だったから、時給換算するといくらなのか
自分も腰痛めて、精神的にもまいって。
品質管理なんて部門は悲惨極まりない。客と現場との板ばさみ。
自分もITが隣の芝は青いに見えるけど、自動車業界の下はそんなもんですよ。
どこ行っても一緒ならもう日本止めとけって言いたい。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 01:54:26 8rU/H8T/P
ともう愚痴っててもしょうがないので
現実を受け止めて出来ることからやりますよ。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 07:25:13 ro32BJVU0
お前らもう休み？
ウチは30日まで仕事。
はぁ・・・・
347:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 08:42:21 6na/+Ep9O
>>346
うち今日まで。
今年は最悪の一年だったわ。
ボーナスは夏も冬も出ないし、転職も出来なかったし。
来年はいい年になりますよーに
348:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 09:55:20 xw3Tqg7V0
仕事の話が有るけど、全て込みで見積もり経費が月２０万だってよ。
となると手取りは１２～１３万か？
人舐めるのもいい加減にしろや新山
349:名無しさん＠引く手あまた
09/12/30 16:54:16 UTTw+Yzk0
>>346
うちは4日まで。
今年は大手に転職できたけど、資格試験だめだったぽ…
人生邯鄲の夢、怠けないで一生懸命頑張ろう！
350:名無しさん＠引く手あまた
09/12/31 10:18:28 ow6Cmsyv0
ｃｔｓってどうなったの？
351:名無しさん＠引く手あまた
10/01/01 14:24:57 +AvX5W6I0
>>350
正式名称は？
352:名無しさん＠引く手あまた
10/01/04 00:31:26 jnDbFgLO0
この間書類通った会社に面接行ったら、
お局とその取り巻きが面接官だった。
お局の高笑いが気持ち悪かった。
取り巻きは小姑のような弾丸トークだった。
2次面接来てください。と言われたが、キャンセルした。
353:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 08:47:02 b8bae0kd0
だから？
354:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 20:39:38 3nI0P/0x0
オレが以前いたところが吸収合併で社名消えるって
厳しいねえ
まだまだ潰れていくのかな
355:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 23:56:58 zAuS0MKR0
都内の某SEO会社に勤めた。10日で退社。
・一日中テレアポ。とにかくアポ取れるまで手当たり次第テレアポ。
クライアントリスト、共通のテレアポリストが無いのでバッティングしまくり。
「あなた(テメー)の会社しつこいんだよ！」と罵声を浴びせられる。
・テレアポの狙いはパソコン･ネットに疎い個人事業主。不安を煽って消費を促す。
ある程度の規模の会社ならSEO商法が何たるかを知っていて、絶対に騙されない(馬鹿みたいに経費をかけない)。
・営業中、SEOの具体的な説明(なぜ自社のSEOは優れているのか？具体的にどういう理由で効果があるのか？)は全て闇の中。
とにかく人柄だけで判子をもらう。つっこんだ話になると「企業秘密」を連発。
・社員全員が営業職で、専門的な知識は殆どゼロ。誰かから聞いた知識で知ったかぶってるだけ。
社員の前職は飲食、小売、投資ブラック、金融ブラック等。
・誰一人プログラムを組めない。知識すら無い。
「HTMLを書く=SEOプログラムを組む」と脳内翻訳され、営業トークでもそのまま翻訳される。
・定時は9時～18時。でも掃除が8時～、営業会議が20時～。
・残業代は当然無し。
・新入社員が5人入って6ヶ月以内に7人の退職者が出るミラクル。
・社内の飲料水、インスタントコーヒーは有料(強制徴収)
・・・・・・でも、まだましな会社だよね？
356:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 23:59:53 2VOtDoXF0
ホームレスと比べたらマシだな
357:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:01:03 lk0GmAps0
詐欺じゃん
358:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:19:38 L4nTv7IN0
>>357
合法の詐欺だね。
商品の原価は無いも同然なのに100万で売ったりする。
値引きも尋常じゃない。SEOの知識がある客なら1万、5万でご契約。
営業トークでは絶対に「検索順位上げます。」とか「必ず結果を出します」みたいな確約はしない。
「なるように頑張ります(どう頑張るかは言わない)」。「上位になっているお客さんもいます。(そうじゃない人も多いです。)」とボンヤリトーク。
占い師みたいなもので、当てずっぽうが当たる時もある、外れることもある。
なぜ検索結果が上位になったのか？は具体的には誰も分からない。
なぜ検索結果が下がったのか？も具体的には誰も分からない。
「検索順位が上がったのは色々頑張ったからです！」
「検索順位が下がったのはごめんなさい、プログラム(HTMLでテキストをいじる)を変えて頑張りましょう。」
しつこいテレアポで多くの会社に迷惑をかけて、煙たがられ、罵倒されて、
挙句売ってる商品は値引率5～95％の荒唐無稽の「情報商品」。
SEO業界の中身が分かったんだから良い勉強になったか･･･
当然、給料は支払われなかったよ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:21:41 E8g+iRjJ0
シーサイドネットってどう？
360:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 06:59:50 RBOZe9aO0
今日から新しい常駐先だ。。。
新年早々気が重い・・・
361:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 08:08:11 q7kSGkzT0
・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
362:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 08:15:29 q7kSGkzT0
フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。
363:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:39:19 Urp0tzer0
手取り15万ボーナス無し固定の
汎用UNIXコボラーの
俺は恵まれたほうなのかな。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:52:59 IgQCrXF40
>>363
スーパーのレジ打ちをフルタイムでやるのとほぼ変わらない給料だなｗｗｗｗ
365:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:56:30 XxQvNqBK0
コボラーは引く手あまたで高給だと思っていた時期が
自分にもありました。
366:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 12:28:40 7m+CqSeF0
過去ログ見ると>>363以上に給料あるとか残業少ないとか残業代出るとか仕事展望あるとか賞与出るとかマターリとか人間関係いいとかあるから
中小ITも良い会社はまだまだあるなと思った今日この頃
そういう（色々な意味で）良い会社に出会えるかどうかは
タイミングとか運とか縁だよな
367:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 13:15:43 IxwkYb8V0
運だよ。つまり縁。それが99%。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 14:09:23 /i8BdJnz0
enは99%ダメだ
369:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 21:50:54 x1cVCBk10
年末から行き始めた会社はそういう意味ではブラック色は薄いかなあ。
・残業少ない。あったとしてもサービス残業無し（100%支給）
・月給27万程
・賞与あり
・人間関係は入社したてなのでなんとも・・
・長期案件（数年～以上）
370:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 22:06:15 +opuaMfs0
毎年毎年査定方法が代わるうちの会社は完全にブラックだわ。
理由つけて給料据え置きにしようとしてるようにしか思えん。
371:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 23:32:33 IQFrnCoe0
友人に、俺が大手に転職できる可能性と、万馬券が当たる可能性のどっちが高い？って聞いたら、
迷う事なく、万馬券！って答えられた・・・
まあ、職歴しょぼいし、低学歴だし、資格何一つないから、そう思われるのも無理ないのだろうが・・・
372:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 23:57:51 mNP0aCzs0
派遣SEの犠牲で日本は成り立ってるwww
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
373:名無しさん＠引く手あまた
10/01/07 01:45:53 FVBPija70
>>371
やっぱり身の程を知るのは大事だよ…
374:名無しさん＠引く手あまた
10/01/08 01:15:47 1PbZw6GY0
・客先に子会社の人間をつれていく
・子会社の人間にパワポをかかせる
・客にパワポを見せてOKなら、NDA、受注
・予算から人月を計算する
・子会社に発注
・子会社が完成させるのを煽ったりしながら待つ
・完成させたら検収してもらう
・打上をする（とくにトラブルがない場合）
375:名無しさん＠引く手あまた
10/01/08 02:59:56 PxTfMLhW0
「名刺ださない」
↓
「名刺出すのもったない」
↓
「たくさん面接してるから」
（求人には「いろいろな方とお会いします」とか書いてある）
↓
「とにかく会うので書類審査しない」
↓
「面接で書類に書いてあることを読んでない」
↓
「（職歴やPRとは別にして）書いてあるはずの事を質問してくる」
高確率で
「名刺ださない」
↓
「書いてあるはずの事を質問してくる」
最近は筆記用具と一緒に名刺入れを出さないようにしてます。
名刺入れを出すとそれ見て後から出す方もいるので、
催促してるようになってしまう。
なのでわざと名刺入れは出さずに、
面接担当が名刺を出すかださないか見てまふ。
376:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 14:27:43 0NNoRgbz0
80人中25人が待機。1年近く待機してるのもごろごろいる。
3月には新卒3人入ってくるし、年度末で契約満了の連中も来るだろう。
30人突破するまえに俺はこの会社を脱出する。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 14:50:30 LVvWj5ct0
有休の消化(義務)と、
就業規則やタイムカード、(もし有れば)36協定書を入手しておいて
今までのサビ残代を、延滞利息・付加金付きで請求、も忘れずに。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 15:27:27 lzaR1l6l0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
379:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 16:03:48 0NNoRgbz0
>>377
3週間分残ってるから一気に有給消化はするぜｗ
380:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 17:29:46 GWpJA3QQ0
>>375
でも名刺に書いてあっても名前名乗らなかったら気分悪くするくせにねｗ
381:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 19:05:51 5+CjbVwy0
>>378
アルファベット三文字のところDQN
も追加だろ?
382:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 20:44:10 kIXO709H0
>>381
そうそう不思議とそうだよな。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 22:54:39 Ef8fe3ky0
東京の某会社に面接に行った際にそこの営業部長が面接にいたので
質問してみた。
俺「この業界35歳定年説という話がありますが、それについてどう思いますか？」
部長「本当だから他の業界に行ったほうがいいよ」
こんな内容の話したんだが、この会社数百人の社員がいてこういう営業部長がいてるから
社員の将来が非常に楽しみだ。
話し変わるが、営業って登録していない番号だったら折り返ししないのか？
未登録の番号は留守電に入れないと対応しないとこいつは言ってたがw
384:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 00:47:58 MVlWTPi90
社員の将来が非常に楽しみ？
385:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 09:16:49 p3urvDjM0
最近の福岡ブラックITクオリティ
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.seesaa.net)
更新情報
[2010/01/08] ウェルシステムズ 更新
[2009/12/25] シーアイ･ソフトウェア 更新
[2009/12/25] NEXTシステムズ、ウェルシステムズ 追加
[2009/12/12] 上部にお願い 追加
[2009/12/05] ワールドインテック 更新
ジー・イー・エヌ 「新規学卒者に対する内定取り消し」を行う。
マイクロコート ウイルスセキュリティを無料ダウンロードできる状態にしていた。
日本アクセス ２ちゃんねるで単独スレができるほどの人気に。
FIT産業 極悪…
今後もこのブログを運営していき、1人でもブラック企業に就職しないようになると幸いです。
386:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 09:17:40 p3urvDjM0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット三文字のところＤＱＮ
387:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 11:59:05 XtZaZzLK0
>>386
９９％ブラックになるよなｗ
合ってるけど
388:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 16:58:21 nrByLZab0
>>386
該当しないIT企業を探す方が難しいぞｗ
389:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 17:25:38 jcyFvnNM0
>>388
試しに優良どころを挙げてみなよ。
ほとんどないだろ。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 17:29:05 WHOKxV070
中小の優良どころって
名前挙げられても誰も知らないと思うんだが
391:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 19:26:45 bFYL8Ssy0
>>386
まてよ
富○通と日○（の関連）をねじ込めｗ
392:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 15:47:38 d/LdaKaO0
CTCは？
中小じゃないから該当しないか
393:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 17:52:25 fCeT2nLk0
>>386
>アルファベット三文字のところＤＱＮ
ﾜﾛｽw
394:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:21:39 uR2W8l1B0
合理的な人間より、根性がある人間が残るから、上の方がどんどん酷くなる。
プログラマはコピペばかりだし。
「寝ないでやればなんとかなるだろ」
「昔、一週間寝なかった」
「あ～、それなんとかして。」
「すみません。調べてもわかりませんでした。（調べるような内容じゃないのに・・）」
「すみません。コピペが見つかりませんでした。（猿ですか・・・）」
「すみません。ちょっと遅れています。（何もしてないじゃない・・この数ヶ月何してたの）」
395:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:27:15 ibLwA4cn0
>>394
俺の会社でもそうだが、会社でまともに教育してないからそうなるんだよね。
理論的な知識がなくても根性と自分流で出来ちゃうカリキュラムやらせてると
結果こうなる。
396:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:59:48 JNWGMG2u0
>>395
あんたがそういう教材を作って売れば良いじゃん
397:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 00:31:11 o7s5A1Ki0
教材が出来上がる頃には
その開発環境は既にひと世代前の代物になってるよ
398:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 02:33:35 GrHQe+Hb0
人材育成って大体一年で1000万かかる。
中小企業がそんなの出せるわけ無いだろ。。。
会社入ってから成長じゃ遅いんだよ。
人材育成してもらえる会社にはいれなかった、つまり、イイ大学に入れなかった時点でアウト。。
399:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 06:12:55 yVm1LDa20
>>396
(マトモな)大学の情報系逝けば、既に有るじゃん。
…ウンザリする程w
電話帳より分厚い教科書が、取得単位の数だけ有るよ。
400:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 08:50:34 Yr4UrpeH0
身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。去年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間～５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 09:01:02 Yr4UrpeH0
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。 2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
（以下詳細↓）
URLﾘﾝｸ(tenshoku-sapporo.blogspot.com)
402:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 18:36:16 /on00Q/y0
IT業界って、職場で知りあってオトコとオンナの関係まで
至ることってあるんですか？
403:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:19:44 c9VkoI4w0
歓迎会の後に新人をホテルに押し込むオジサンはどの業界にもいるよ
404:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:26:14 aMSxMmn70
TCSグループな東京コンピュータサービスが真っ黒なのは
わかってるんだけど、
トーコングループな東京コンピュータサービスってのは
どんなもんだか聞いたことある人いるかな？
ググっても2000年前後の情報しかでてこない（´・ω・`)
405:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:44:17 89dXzzgp0
マルチすんな
406:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:48:17 aMSxMmn70
（*´Д`*)
407:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 01:06:40 yQOuHdWM0
「生意気な新入社員には下の口に教えるのが早いよ」
「ワハハ」
50ぐらいのおっさんの会話ね
408:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 01:36:26 H2F3d6HL0
>>402
オトコしか居ないよ。オトコ×オトコの関係で良ければ…。
>>407
団塊世代の常識は、世界の非常識。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 05:57:52 3Udn/o720
アイアンドエルソフトウェアってどうですか？
410:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 07:42:30 FtSUJ4Mn0
>>394
今まで色々理由つけてサボってた奴が、
「すみません。もう少し時間ください。」って言うから
あっ？どうせ何もやってねぇんだろ？って思ってたら
半日後に完成品を納品して来てビックリした。
411:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 08:24:40 +2399obi0
それは単にお前の部下の管理の方に問題ある
どうせ、進捗管理もサボって何も把握してなかっただけだろ
412:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:25:33 y8gk9RVy0
早くやると余計な仕事を押し込まれる職場なんだろ（ｗ
413:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:27:31 +2399obi0
それ含めても、結局管理の仕方に問題があるって事
414:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:46:35 DNYrH4pm0
見所のある部下だな
技術と世渡りを兼ね備えとるwww
415:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 19:11:02 61/OBUDD0
>>402
職場結婚はたまに聞く。
中小ＩＴ♂と派遣先のメー子♀の逆玉の輿カップルは前の職場に2組いたのを覚えている。
416:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 16:52:08 IVg123yD0
中小企業の多くはまともに法人税払ってないし違法労働の常習犯だから、
中小企業の経営者が毎年4000人くらい自殺すれば景気回復間違いなしだぞｗｗ
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
417:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 19:51:15 /zonKs/L0
アホか
それを言うなら大企業の下請けいじめが無くなりゃ景気回復間違い無しだぞ
418:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 21:01:18 tD4sWfk70
労働関連法違反は、経営者+管理職を即刻死刑にすれば
景気回復なんて楽勝なのに。
生産性の低い我慢大会させてるだけのブラックIT害社大杉。
419:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 14:09:39 1SuBfK470
特に、セブンギアというゲーム会社はやめておいたほうがいい。
パワハラしかしないから。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 17:02:11 ZSDSo3P+0
>>1
こういう会社も中小企業なの？
URLﾘﾝｸ(www.skygroup.jp)
421:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 17:51:27 aXjc04Ig0
これがなんで中小企業じゃないと思うのかわからないけど？
普通に中小企業じゃん。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 18:14:23 Tq/4qG1F0
中小と言うより、中堅かな
実際は中小企業は止めとけじゃなくて、零細企業は止めとけって感じだよ
中堅なら良いだろ。誰もが中堅に入れるものでもないし
423:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 18:22:54 aXjc04Ig0
違うだろ。
大小に関わらず、
偽装派遣をメインにやってるとこは止めておけ
だろ。
自社製品が無かったり、主力じゃなかったりするところは、
会社規模にかかわらず総じて糞。
424:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 19:36:46 ZSDSo3P+0
>>420
こういう会社って請負といいつつ派遣なんだろうなあ・・・
425:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 21:07:13 1mUfb/SI0
不払いの残業代は取り戻せます。
弁護士が過払いの次に狙っているのは不払い。
ここ数年で残業不払いがトレンドとなるよ。
426:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 22:49:33 hNiTvrEU0
中小ITから、ユーザ系IT子会社に転職した。
基本給は変わらないが、とにかく＋αがあるのがすごいと思った。
・残業代出る
・住宅手当（月３万）
・扶養手当（月２万～）
・休日数（特別休暇など年間１２５日）
・保険料が安い（団体割引で通常の４割引程度）
・企業年金制度あり
・ボーナス年６ヶ月
・その他福利厚生多々あり。
やってる仕事は変わらず、待遇がここまで違うかとびっくりしたわ。
中小ITは、本当悲惨だよ。
みんなも経験積んで資格取って、早く抜け出せよ！
427:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 00:37:27 tOcYq7D+0
>>426
ユーザー系といっても、親がどれだけ元気かに左右されるけどね。
損保とか合併、合併で、いつリストラされるか分からなかったりするし。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 10:47:42 DZdb/Nru0
アンジェラ姉さんがアンドリューに言った。
”終わりと感じる瞬間こそ、本当のスタートなんよ”
今年こそ、本当の地獄の始まりです。
429:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 11:04:20 b/vdTrW30
中小ITでもメーカーディーラ系なら割と安心じゃないかと
思うんだけど。いや思いたいんだ！
自分SEなんだけど次の会社はCEがメインの会社にSE
として入ることになりそうなんだけど、メーカーのナレッジと
サポート使えるから割と安心だよ！
って言われててちょっとwktkでござる。
>>420-422
1000人規模って企業区分としては大企業扱いじゃないっけ
430:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 11:16:59 it8NHJTC0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・アルファベット三文字のところＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 12:07:28 sX2irqXe0
はぁ～、同族が経営している中小ITには入るもんじゃないね・・・。
30代前半で手取り20万、ただしこの給料の中に残業代50時間分入っているって詐欺だよな～
これでしっかり残業があって、しかも年々手当関係が廃止中(4月からさらに住宅関係の手当が廃止)
休日出勤しても金でない、月の残業が多すぎると総務から警告が来て評価ダウン。
40歳の上司とか年収400万以下かな。
そんな状況で１０年とかいるんだが、よく我慢出来ると思うよ。
我慢の限界来ているし辞めたいんだが、この不景気のせいで転職先がまったくなし、鬱になりそうだ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 12:31:51 b/vdTrW30
残業50時間分除いたら30歳で基本給17万ちょっとなのかな、
どこぞの高卒でも入ることができる中堅IT会社の
初任給より低いとか大変だね・・
40上司の年収400以下って総支給が月30万いってません＾ｑ＾
とかですさまじい年収だね((・ω・))
433:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 13:35:44 fg+ztgB20
500人で一般的には大企業に分類されるが、IT企業に関しては300人以上
が大企業。そういう分類で政府の統計も取られている。
もんだいは人数の多寡ではなく、(偽装)派遣やってるか、やってないマトモ
な会社か。万単位の従業員抱えていてもFSIアベシやトラコス、TCSとかは
このスレの対象だろう。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 14:21:48 QEfC53Dk0
ITは悲惨だね
給料安いし、人間関係最悪だし
まあコンビニ店員とかパチンコとかに比べたらマシって
ことなんだろうけどね
435:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 14:45:06 SdNtBD8NP
>>430
コンサルがつくとこも
436:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 15:08:44 sX2irqXe0
>>432
普通に考えて明らかに終わっているよな
この時期に次が見つからないのに辞めるのはリスクが大きすぎるし、仕事が忙しいから
転職活動も難しいというジレンマ
>>433
社員は500人超えているんだけど、わざと資本金を大企業前提の5億円より300万だけ低くして
中企業の分類にし、監査を軽くしているとか、なんかいろいろ小細工もしているんだよね
偽装派遣とかそういうのはやっていなく、単純に待遇のみ年々悪化しているという会社かな
437:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:00:00 pyPSJ/Vm0
>>431
ユー子にいる俺は35歳で380万弱。これに残業代が加わってようやく400万くらい。
客先単価で契約してた人売り時代の方が全然稼げてたよ。ピークで500万には達してたから。
自分の単価がわかっていて、さらに要員増とかでも貢献したときは、会社に堂々と文句を言ってきた。
でも、今はどれほど貢献しているか曖昧な分、薄給でも何も文句を言えない。
むしろ、細々とつつましい生活でも、その生活を与えてもらえていると感じてくるほどだ。
俺は人売り時代より今の方が、完全に奴隷精神がからだに染み付いてる気がするよ。
コツコツやってきている前の会社の同期もとうとう待機社員みたいだし、信じられん状況だわな
製造業の派遣切りがホントにSEとダブって見えてくる。ますます俺の奴隷精神も拍車がかかりそうだ・・・
438:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:08:26 SdNtBD8NP
異業種へ転職しようとしたら
重点を抑えていらないものは削っていく職務経歴書を作る
IT奴隷として働くなら検索に引っかかるように
経験してきたツール、言語、DBなどを細かく書く
439:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:16:55 O/V/jKJ30
転職することになって覗きにきてみたんだけど
なんか私の今の会社ですらものすごくまともに
見えてきちゃったぞ・・
440:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:21:29 8QFkPgF70
>>439
待遇を書くんだ。ここの海千山千の兵共が評価してくれるよ
441:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:38:45 O/V/jKJ30
む、むう張ったおされそうだ
29♀高卒、勤続12年、身売りばかりで5年10年先
どうなってるのかこわいので転職することにしました。
女性管理職がいればまだいけるんだろうけど自分が女性で一番年上という。
今現在の待遇
基本給25.5万、残業40まで無条件ok、40以上は
売上あがる人ならつけてもいいみたい。
身売りは残業＝損失なんでそんなのカンケーねー！ざます。
いちおう週休二日、これは人というか売られ先によりすぎ
ナスは1ヶ月～3ヶ月、これは人事考査で大分左右。
ただ、身売りされてるので売られ先の上司と直属上司との
人間関係がめっちゃでかそう。自分は冬は2.3ヶ月分で割りと
ほくほく。住宅手当はなし。従業員数は300ちょっと、身売りが8割
数人いる営業と太いコネもってる2割が本当の請負してる感じ
ただしこの請負してる人も完全独学で世の中渡っていて厳しそう
すげーって言われてる同年代の人で年収700万、ただし月の残業160越え余裕です＾ｑ＾
あれはヤヴァイだろ・・うんイヤだ。
442:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:44:57 O/V/jKJ30
っと、700万の件の人は大卒なんで33歳
443:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 17:47:46 o6aMoJWr0
>>439
そうだ
普通の会社を普通に維持できてる会社はそれだけですごい
俺の入ったところは無賃労働ばっかりさせやがって話しにならなかった
444:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 18:09:02 sX2irqXe0
>>437
なんだか将来の俺みたいだ
人売りも経験したけど、たしかに給料はよかったね
年収600万以上＋残業が毎月5～7万、年休120日↑あったし。
今じゃその時の年収の半分だもんな・・・(一応休日は同じだけど)
大学も出ていて資格や経験もそこそこあるんだけど、マジで地元仕事無いんだよね
遠い地元に帰郷するために、一時的に今の会社に入ったんだけど、まさかここまで
景気が悪くなり仕事がなくなるとは思わなかったぜ
445:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 20:07:12 vtYU9g5m0
俺も地元戻って一時的にまたITの職に就いたら激務薄給でしんどい・・。
仕事がなさすぎてすぐに辞めれないのが辛い。
446:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 21:37:44 7cZhtqQf0
職業訓練とかもやってる中小ＩＴってやばいの？？
最近そういう話きく
447:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 22:20:38 5KgCFDjt0
>>446
新たな技術について勉強会とかやってますので、
どうかお上様、補助金をくださいませ
ってなことで生き延びてるだけ。
448:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 23:15:29 fg+ztgB20
>>436
わざと大企業に成らずに、審査がザルな中小企業相手の助成金・補助金
申請ばっか必死なんだよなぁ。ヒト売りと、助成金詐取ばっかで、
「自社の仕事」という生産的なことを何一つやってない。
449:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:31:32 fNngmgje0
>>441
>残業40まで無条件ok、40以上は
>売上あがる人ならつけてもいいみたい。
こういう違法行為を平然と受け入れてる労働者の側にも問題あると思うんだよねえ。
450:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:37:11 pprC/qxO0
今更何言ってやがる。業界全体がそうなんだからどうしようもねーだろ。
451:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:46:26 fNngmgje0
>>450
いや、どうしようもないことはないよ。
本気で向き合えば、解決できることは多い。
ただ、自分は安全圏にいて無傷のままで正義が実現できると
考えてるのだとしたら、それは甘いと言わざるを得ない。
452:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:00:10 pprC/qxO0
教科書回答ワラタ。凡人のくせに偉そうな事言うな。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:09:36 fNngmgje0
>>452
いや、俺自身、実際にやってるからさ。
偽装請負やってたのを、常駐先の法務部に訴えて、派遣契約に切り替えさせたりとか。
職場から白い目で見られる覚悟でやったが、実際はそれほどでもなかったけど。
454:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:34:09 kAHUbE6Y0
残業代も有給も、切り出してみれば案外簡単なんだよな。
455:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:36:22 tOkZ7w560
そいや、残業関係はタレコミから総務省指示で
改善されたんだけどその後悲惨というか
周りの人たちも巻き込まれている例もあるね
制度改善！あーっと！地方事務所が赤字に！
事務所いくつか閉鎖しますおー
お前ら現地雇用だったけど全部関東拠点勤務にくるんだおー
転勤できない人はしょうがないや、個人の都合があるもんね！辞表受け取るお！
おっと、仕事もポストも足りないから来た人たちは皆、派遣会社側に一旦出向ね！
企業としての行動としては攻められる謂れはない行動なんだろうけど
なんだかやるせない結果
まぁ、生き残れた事務所の人たちにとってはありがたかっただろうね
456:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:42:33 kAHUbE6Y0
やるせないがしょうがないんだよなぁ。
残業代未払いは、賞味期限偽装や産地偽装、耐震基準無視とかと同じなんだから、
経営のためという言い訳は通じない。
たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:58:04 tOkZ7w560
>たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ
制度や規律、社会から見たらそれが正しいだろうし
新たな奴隷＾ｑ＾を作らないためには正しいのだろうけど
よほどオレが！正義だああ！ってなるか残ったやつらの
ことなんかしらないおー＾ｑ＾って思えないと行動起こし
にくいだろうね。
ま、そもそもそんな状態が始まった時点で既に
ｵﾜｯﾄﾙんですけどね。
残業付けると業績やばい！とかいうのがすでにヤバイ！みたいな
458:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 10:19:09 vLHsB+ym0
俺は手取り14万固定でやってるよ
32歳VBnetで画面つくって保守まで
源泉は総支給210万だった
459:431
10/01/18 18:14:34 9k/6kctC0
我慢の限界だ、明日上司に辞める事言うわ・・・。
今辞めるのはリスクが高いがストレスで精神的におかしくなりそうだし
460:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:00:55 3lp8yd1Y0
>>459
飯食って、あったかい風呂に入って、
少しリラックスしてから落ち着いて考えてみたらどうだい？
それでも限界なら止めないけど、似たようなケースで後悔する人は
何人も見てるよ
461:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:32:21 iMfjF98Y0
>>459
在職中のストレスと無職のストレスの両方体験してる、おれの経験から言って
どちらのストレスがまだマシとは言えないものの
金が減っていって様々な支払いの金策をするストレスも、かなりなもの。
どの選択をするか？は、>>459自身が決定するのだが>>460の言うことも一考してみては？
462:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:51:37 bZg8In8e0
>>459
その場合、自己都合退社になるが失業保険降りるの3ヶ月後だぞ
薄給で、3ヶ月生き延びる貯蓄はあるか？
そもそも雇用保険に入ってなさそうなブラックっぽいが。
まぁ、次決めてから辞めた方が良いね
463:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:23:55 Y1Dy0JVk0
各種保険なし、年収450位の特定派遣だった。
仕事なくなったので、転職を決意。
初転職だったけど、一社目で決まったよ。各種保険ありで年収450位。
せまい業界なので業種は言えないけど、将来性のある社内ＳＥになれました。
転職ってタイミング（縁）がすごい重要だなーって思いました。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:29:20 Q5Z23JQ00
中小ITじゃないじゃん
でもま、おめでつーん
465:431
10/01/18 20:34:18 9k/6kctC0
貯蓄は前に給料が良かったときに貯めておいたから300万ちょいはあるかな
今は実家に戻ってきているし、年収激減しているから税金払いつつ節約すれば暮らしは大丈夫
一応雇用保険も入れて貰っているから少ないけど失業保険も出るしね
たしかに次を決めてから辞めるのが一番賢いんだけど、ストレスが限界ですｏｒｚ
466:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:51:06 jM/NaJYx0
>>465
一度ハローワークを覗いて見る事をお勧めする。
今マジで仕事が無いよ。
「最悪中小ITに戻ればいいや」って感じで辞めると後悔するかも。
貴方の能力が高いなら話は別だけど。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:02:00 QrkmBrdw0
各種保険なしって雇用保険もないの？？
468:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:33:32 6lJ9xlCN0
それが一番に無い
469:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:45:10 oHLDQ5ar0
へ？雇用保険って国の保険だしょ？ないっていうの
なんか変な感じがするんだけど
470:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:06:47 5+4WWFi60
個人事業主扱いされてたんだろ。
471:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:24:29 sTLu27az0
要するに違法という事だ。
472:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:43:47 1tJr2hoz0
24歳既婚子無し、高卒から4年間中小IT所属です。
基本言語とかは最初の会社に入社して理解しました。
今は手取り19万、福利厚生有交通費有。
ボーナスは・・・不況の影響で無し。
2年前から毎日が暇で発狂しそうです。
私が所属している事業所は基本営業していないので出向もなかなかありません。
これでは経験が積めず先に進めるのか不安でたまりません。
子供も欲しいため、残業で稼ごうとこの業界を選んだのですが・・・。
自己紹介はここまでで質問なのですが、
・経験のある30歳以降の人から見たら20歳弱の経験少なめの人はどう見えますか？」
やはり経験が積めていけそうにないですかね。。。？
・都市部と田舎ではどちらが若手に成長のチャンスがありそうですか？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:55:09 5+4WWFi60
>>472
結婚した時の給料はいくらだったんだろう？増えるあてがあって結婚したんだろ？
暇な間何してたの？資格の勉強とか新しい言語覚えるとかしてた？
24歳なら経験なんて、そんなもんじゃないの？
そりゃ都市部の方がチャンスはあるけど、所属会社によるよ。
都市部でも営業力のない中小にいったら田舎に居るのと変わんないよ。
474:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:57:16 oHLDQ5ar0
手取りで語られると前年や残業の関係で基本給がわかりにくいな・・
手取り19だと総支給が25はいってそうだから暇だから残業ないだろうし
わりとよさそうに聞こえるね。
と、前段への感想は置いといて
１・経験が積めていけるかどうかは、個人の裁量が大きいです。
暇で～は正直最悪かも、自己研鑽も高位案件で揉まれている
わけでもないから、培ったスキルで食いつないでいる、食いつぶしている
状態だと思う。
経験積めるかどうかっていうのと20歳弱の経験少なめな人がどう繋がるのか
私にはまったくわからあいので正直わかりません。
２・市場の大小で言えば都市部です。案件数が多いし同業他社と知り合って
認められるとそことのパイプができやすかったりすると思う。
自社内で閉鎖的に開発してるならあまり関係ないかと。
ただ、どちらの場合も単なる開発から管理工程や要件定義の工程に
あがらないと30後半から先が真っ暗になりそうなのは間違いなしです。
475:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:16:00 1tJr2hoz0
>>473
結婚する前は手取り16で交通費無し、ボーナス無しの2chにも乗るブラック会社でした。
暇な間OracleSilver 10gを取りましたが、資格試験のお金も会社の支援が
無いため取るのが難しいです。
あと資格あっても給与は増えない会社です。
>>474さんの意見もありがとうございます。
要するに暇な時は個人の努力という事ですね。
個人の努力が案件獲得に一番の近道だとは認識しています。
やっぱり資格取得を推している会社にしたら良かったかなぁ・・・。
476:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:30:50 oHLDQ5ar0
>>475
Oracle持ってるならアプリケーションサーバとネットワークを
覚えるとかなり強みになるよ。
規模が大きくなると負荷分散のセッション維持と
リバースプロキシやSSLl暗号化の保持期限とかなんでそんな
短いと？とか理解してると大分有利かと。（転職自体にはそうそう関与しないかもだけど）
当然、さらにゴールド、プラチナって特化するのも強みになるね。
ただ、この場合上記よりも企業規模が求められちゃうね。
それと上を望むなら管理、調達、適用現場への投資効果、
資産サイクル、と少しずつ技術屋さんからあがっていかないといけないから
やりたいことがやれなくなるかもしれないことは多少覚悟しておいたほうがいいかも
しれないわ
=========おまけ============================
資格取っても一時金もくれないのは正直ヤバイと思うよ。
教育受けてもいくらかくれるのが世間一般です。
優良企業だと一線を越えた資格を持ってると給与自体が
あがるしね。
477:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:34:54 CL30UAjV0
社内SE落ちたお しゃあないな
478:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:43:22 1vx4tRnO0
>>477
社内ＳＥ首になった俺から言わすと、ある意味落ちて正解かも。
ブラックＩＴにいた時、デスマを経験しただろう？
あのデスマで作られた糞システムを複数お守しながら、なおかつ複数のベンダー
調整するのが仕事だよ、社内ＳＥは。
パソコンの便利屋さんだと生き残れないし、中途入社で導入にかかわって無くても
責任はキッチリ取らされる。
479:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:51:54 K5GWB3030
何その無能自慢
設計やデザイン、検収なんかで賠償すら可能なんだから
もうちょっとがんばろうよ
480:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 02:09:46 1vx4tRnO0
>>479
はぁ？
そんなこと俺に言うなよボケが！
俺がいた時は大量の糞システムが動いていて、SLAとか設計も曖昧。
そんなの訴えて勝てると思うのかよアホ。
第一、会社側に訴訟の覚悟があるなら法務要員を雇えばいいだけでしょ。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:07:56 eHoF1Jkf0
うちの会社アホす
いきなり明日から2ヶ月の出張ねって前日に言うなよ
482:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:09:28 NTPb+s5Y0
8:40 おはよーございまーす！
8:50 上司「明日から2ヶ月出張お願いね」
9:00 481「うちの会社アホす！」 ←いまここ
483:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:21:18 eHoF1Jkf0
言われたのは俺じゃないけどな
聞いてて切なくなってきたよ
484:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:13:15 qkw0B9cQ0
>>459
とりあえず次決めてからやめろよ。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:44:25 cAxPbMi90
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか？[10/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
486:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 13:01:57 3Tyum7KH0
元土建業の社内ＳＥが言った
「帳票の金額(９００万)が合わなくて徹夜した。原因は課長が裏金作りでＤＢの金額を１桁増やした」
その会社は倒産したがな
487:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 14:54:10 ucI5fEXd0 BE:2232738195-2BP(0)
>>459
次決めてから辞めることをお勧めする
どうせ辞める会社だし、休みや早退で評価下がることを恐れずに転職活動できるだろ？
在職中の転職の方が決まりやすいし
488:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 15:49:40 NTPb+s5Y0
リクナビの検索履歴見てると無職を探してる
っぽい企業のが多いんだよね。
なんだべ
489:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:06:27 UrzsS2eD0
>>488
そんな履歴見れたっけ？
無職なら即日就業可能とか、金に困ってるから来てくれると思ってるんじゃない？
490:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:16:50 NTPb+s5Y0
>>489
自分の登録情報と企業の検索条件の
一致率を見れるよ。
在籍中で登録してるけど19%しかヒット率がなかった
491:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:10:25 rZYrVbV00
日本のＩＴ業界がひどいというが、中小ＩＴは即刻潰さなければならないほどにひどい。
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
何がひどいのかというと、まず社内教育が行き届いていないこと、次に労働者の意識が低いこと。
ソフトウェアは個人のスキルよりもチームワークなわけで、個人がいくら優秀でもフリーランスはお断り。
社内教育もろくにやらず労働者の意識も低い中小ＩＴは、ＩＴと呼ぶにも値しないので早々潰したほうがいい。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手だからといって重課税にしたり中小だからといって
甘くしたりすることのないようにすべき。そもそも中小企業こそ違法労働の常習犯であり、
日本のＩＴ産業再生には中小を潰し大手を伸ばすような税制に変えなくてはならない。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
492:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:53:42 DHvwmkgj0
アホか
真っ先にパソナキャリア潰せや
493:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:37:26 1FDSMiDH0
テレビ東京のガイアの夜明けより
苦しいなか、奮闘する納豆メーカー
従業員２５名、売上５億円
社員１人あたり年間約２千万円の売上。ここに利益率で負けてる会社がIT業界には星の数ほどある。
かわいそうと思いながら無名の納豆メーカーを見ていたが、
かわいそうなのは自分たちの方じゃないかorz
ホントに酷い業界なんだな。あらためて実感したわ
494:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:40:57 8w519TX70
ＩＴ業界に事務職で就職するのもきついの？
495:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 09:29:42 Da8WP5xQ0
>>488
それ派遣
禁止になる前に稼げるだけってトコ
496:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 23:59:08 eDsm6Qho0
>>491
アベシ、トラコス、TCS、ソフ興のブラックIT四天王を早々に潰すべき。
>>493
駅前商店街のローテク個人商店、倒産寸前の零細町工場ですら、
普通、1人当たり売上げは2千万円超えてるもんな。
497:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 01:14:39 AU/69JNv0
>>496
そりゃ単なる下請のIT人材派遣で1人当たり売上げ2000万なんてどう頑張っても無理でしょ。
半分ピンハネされても年収1000万ということになってしまう。
498:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 04:42:06 Tmcg9HbH0
ウチの(人数だけは)大手IT企業の売上げを人数で割ってみたら、
600万円しか無かったwww
どうりで年収2百万で頭打ちなワケだ…。orz
499:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 05:10:20 uVLayk240
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ワールドがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
500:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:00:53 R9RdSIX30
メーカーは出ていく金もデカイ。
異業種で一人当たりの売上を比べるのは無意味。
常識だろ。
>>498
お前の会社は明らかにやばいなｗ
つーか年収二百万とか信じられないんだけど。ネタかね。
501:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 20:43:12 HtM4zdnh0
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ
502:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:03:39 LxhaqJtR0
>>501
給料安すぎｗ
首都圏だとその給料だったら死ねるな
福岡だとその給料は普通なん？
503:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:13:11 LxhaqJtR0
>>501の明細見れば見るほど変な明細だな
通勤費(課税分)って…
交通費が課税対象かよｗ
504:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:22:50 fYrKkQOh0
正確な金額は覚えていないが、月５万円だかを超えると、課税されるよ。
505:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:35:16 aameFQJw0
>>503
交通費は50k/月以上は課税対象だよ
506:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:37:29 7e531qF60
>>501
控除前総支給が13万って、年代・勤務年数・職種を知りたいｗ
507:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 22:54:28 fYrKkQOh0
俺毎月の所得税が１０万円位なんだが、１３万円って何？
ネタじゃないよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
10/01/21 23:59:58 Tmcg9HbH0
>>500
だから、自社で何も生産してないヒト売り派遣なんだろ。
仕入れ費用がほぼゼロだから、一人当たり売上げが2千万円を切る。
年収2百万円は、このスレではむしろ普通だろ。
>>501なんてそれすら切ってる。
509:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:05:09 R9RdSIX30
いくら中小ITでも年収200万は普通じゃないだろ…
と思いたい。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:10:10 QOfVD1FL0
年齢に寄る。若いとホントに200万前半になるよ
511:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 00:16:37 3cu0MJ5C0
>>501
大分だけど
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
俺は都内だったから、中小ITは給料悪くないと思ってた。
だからズルズルと転職できないまま、早すぎるタイムリミットだけが近付いてくると
そんな安い給料でやらせる方が狂ってる。
先が短いというリスクがあるのに、リターンが少ないってひどすぎる
512:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 05:53:43 ZD1vRROn0
>>509
そう思ってるのは東京都心部だけ。地方だと年収200万がアタリマエ。
>>510
逆に歳食って35歳過ぎると、安く成って逝くから…。
それが痴呆中傷ITクオリティ…。
513:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 07:43:47 l5mxOR3i0
俺総支給220万だったよ
中小ITしかも家賃7万自腹
頑張ったけど金貯められなかった
514:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:20:56 SJcAwAEt0
給料が今月から5000円下がる。
元々31歳で年収420万しかもらってないからきっついわー。
これでも都内勤務なんだぜ・・・
残業は月に15時間くらいしかないけども。
515:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:26:13 n2cNcrhu0
面接の段階で見極める方法ってありますか？
516:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 20:44:43 QOfVD1FL0
>>515
ITのブラックかどうかなら、
事務所が小汚い・狭い等外見が悪い
面接官の礼儀の質、言葉使いや根本的な人間性
とかが指標になる
大抵の企業なら、面接官は企業の顔として人事が担当したり、実務の管理職が担当する重要ポスト扱い。
その会社の色が出る。面接時にこの辺は垣間見れる筈
517:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:00:16 1CymKi1U0
最近、経営厳しい中小ITが職業訓練に手をだしてるけど
儲かるの？？
518:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:10:30 n2cNcrhu0
>>516
大手と資本関係のない中小で
まともなところを探すコツとかはあります？
519:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 21:12:46 QOfVD1FL0
職業訓練しだす所は、助成金でなんとか食い繋ごうっていうだけだ。儲かるどころか火の車
まぁ財政の判断材料にはなるから、そう言う所はやばい所と思って避けた方が良いかもね
普通に考えてそんな事するはずが無い。本業がちゃんとあるなら
520:名無しさん＠引く手あまた
10/01/22 23:10:32 dSKkAwjM0
職業訓練。。。
ああうちの会社だな。HPに1日研修コース2日研修コースでリーダー研修を行います
とか追加されていた。
うちの会社の連中見てるととてもじゃないがまともな人材育成できてるとは思えない
（当方中途採用）。
後ここ最近昨年の4月入社の新卒がやっと全員さばけたので急に経営陣が強気に
なりだしたｗ
521:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:01:24 lccm5pwV0
>>517
儲からないのにやると思ってるの？
522:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:14:34 pXDo/9hx0
職業訓練wwワロスwww
助成金詐欺だろ。介護福祉業界以下。
523:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:51:15 nn661zOI0
不況で仕事無いから補助金で凌いでる零細ITは多いだろうな
524:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:52:15 MV6jXXlt0
零細IT=派遣だろｗ
525:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 00:57:01 nn661zOI0
社員30人もいないような零細ITでも、客掴んで仕事もらえてるとこは案外ある。
つか、零細だったら定期的に仕事くれる客をいくつか持ってないとすぐ潰れるだろ。
派遣は知らんが。
526:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 08:25:22 hYOhYPEi0
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
旅行積立金5000円
これはひどいｗｗ
527:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 10:48:08 fskIUa+V0
旅行積立金を誰が管理しているか？だな。
会社が管理をしている場合は社長の旅行積立金だ
528:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:18:43 67NGgECA0
本当に社員旅行の積み立てだったとしても
この時代に社員旅行なんて・・・いやすぎる！
毎月５０００円払うから辞退していいっすか？とか素で聞きそうｗ
529:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:38:33 MV6jXXlt0
うちの会社も毎月強制的に3500円抜かれてる。
海外旅行（特定アジアのみ）なんかいきたくないから抜くの辞めてくれっていったけど
却下されたｗ
会社の行事に参加しないのか！って。
530:名無しさん＠引く手あまた
10/01/23 11:39:56 PwEq+/w70
旅行積立金はどうでもいいが、基本給が低すぎるだろ
531:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 00:00:06 hLZFKAcp0
数年程前、ハロワ経由でフィット産業大阪支店の面接受けた。
面接官は約束した時間になってもあらわれないし、待合室の隣の部屋からは怒号と罵声。
どうやら、出先にいる社員とやり合っている様子。
待たされる事３０分。やっと現れた面接官はさっき隣の部屋で大声あげていた輩。
その輩は、まだ怒りが収まらないらしく、俺にまで絡んできて面接どころではなかった。
元東京勤務らしく大阪支店に飛ばされた愚痴まで言うてくるし。ほとんど狂人でした。
当然、合否を待たずこちらから入社は辞退させて頂きました。
532:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 00:01:25 hLZFKAcp0
>>526-530
それ何てデータ装備費?
533:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 10:04:45 nbTAOPFr0
あぁ～3年前なら売り手市場だったから方向性に合った資格を２，３個持ってて
面接でまともな問答できればステップアップ転職できたのにね
534:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 10:15:38 6k9g89Ot0
>>531
誇らしげに辞退した話を書いているが、事前の情報を知っていれば
ＦＩＴ産業なんて論外だと直ぐにわかる。
あんた情薄なんじゃないの？
535:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 16:27:47 fQCwevFU0
ブラックナンバー１の日本ＰＣサービスを忘れちゃいけない。
月残業は120時間、もちろん残業代なんてでるはずもない。
しかもノルマは拠点で誰も達成できないようなありえない設定。
にもかかわらず達成できなければ朝礼での吊るし上げ。
客を騙してでも売上を上げろがモットーの最低会社。
□まとめwiki□
【日本PCサービスってどうよ】
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
□スレ□
日本PCサービスってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
536:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 22:23:36 hLZFKAcp0
古いコピペにマジレス…
537:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 23:42:52 ux+IaYxu0
>>536
お前は何がしたいんだ。
日ごろ誰にも相手してもらえないから、コピペにマジレスしてもらって、内心は嬉しいんじゃないのか？ｗ
538:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 09:01:42 7SHSchGd0
>>514
俺は都内勤務でお前より給料低くてもちゃんと生活できてるから
何も問題ないな
539:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:04:47 9xZ19fUq0
図表2-35 売上高研究開発投資率図 図表2-37 売上高教育投資率図
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。
表3-1 法人所得に対する税負担
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
中小企業緊急雇用調整助成金 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。
(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
中小ITは止めとけ50
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
540:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:15:45 TTPyLTt/0
地場のCE会社だけどちょー平和ちょーまったり
541:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 13:22:05 TNBG0KDM0
>>539
突っ込みどころ多過ぎｗ
お前が素人でネトウヨだということはわかったｗ
中小よりむしろ丸投げ体質の大手が一番糞なんだが？
大手への非難を避けたい為の工作は無駄だからやめなよ。
業界の構造を考えたら一番の悪はコンサルでしょ。
542:名無しさん＠引く手あまた
10/01/26 00:06:22 +UXPhHBF0
従業員の生活を考えると大企業中心の国家にした方がいいんじゃない？
大企業か起業か、ベンチャーは10年経って伸びないなら終り、とか。
カナダとか人口も少ないけど企業といえば大企業ばかりだよ。
543:名無しさん＠引く手あまた
10/01/27 21:45:54 oZx3nnS80
>>カナダ
人口面積と距離の関係で大企業じゃないとやってけない
地方だけを相手に商売は出来ないお
544:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 00:12:24 xts5sdRk0
東京コンピュータサービスのグループ会社は、ブラック企業だよ
545:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 00:14:51 dgTmOCsT0
どっちの東京コンピュータサービスグループだよ（´・ω・`)
546:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 08:29:56 eXlCZs5D0
電子工学センター
・給与は3ヶ月先の払い、
・偽装請負やりたい放題、
・歳いったのはすべて契約社員や個人事業主扱い、
・少しでも逆らうと干される。
・集団面接では応募者全員に個人情報晒される、
・錆残多。
・定時にタイムカードを打刻してはならない
・社長がドケチ
547:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 12:19:28 ZjiOm1C+0
今の事務所というか支店のSE部門が自分一人と
課長しかいないでござる（´・ω・`)
そもそもCE会社だから重宝されてるもののこの先生き残るには
どうしたものかと思案中でござる
548:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 16:39:19 TnY+i4UF0
【政治】 橋下知事 「失業率最悪…働く側が、仕事をえり好みしすぎなんじゃないか」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★橋下知事「働く側がえり好みしすぎ」 失業率最悪で
・大阪府の橋下徹知事は２７日の記者会見で、昨年７～９月の府の完全失業率（推計値）が
７．７％と全国最悪だった原因について「本当に大阪に就労先がないのかと言えば、それは違う。
働く側が、えり好みをしすぎなんじゃないか」と述べ、職を探す人たちの意識の問題も一因
だという考えを語った。
知事は大阪の１５～２４歳の男性の正規職員希望率が、全国の５０．５％より１０ポイント
低い４０．８％にとどまっていることなどを紹介。「大阪は都市部なので、つらい仕事かも
しれないが、働き先はゼロではないと思う。ただ全部吸収できるわけじゃないので、
（求人と求職の）マッチングは一生懸命やっていく」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
549:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 22:56:05 Iz3nXWIY0
土方 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 大体８時間 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ８時００分～ ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分頃 ２１時～翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段 車 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 家族で団欒 仕事
----------------------------------------------------
残業 殆どない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 ある 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 10時、3時で30分程度 上司次第
----------------------------------------------------
労働条件 抜打ちで労基の現場検査 書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任 現場監督が取る 本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数 体力の続くまで 壊れるまで
----------------------------------------------------
550:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 23:08:00 nThQA/+E0
>>549
休憩 30分～2時間おきにタバコ
551:名無しさん＠引く手あまた
10/01/29 14:12:53 vdyNL5Zv0
親戚が料理人くずれでドカタだけど
夏場が死ねるよ
特に猛暑で道路工事とかサウナみたいなもん
逆にアメだと今度は工期がやばい
552:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 03:27:47 +9xT6oxS0
偏見持ってるわけじゃないが、名古屋の会社はケチくさい会社多い気がする。
年収190万でどうやって生活してけっていうんだよ？
553:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 10:10:42 K6Z+7yXk0
>>549
この表、前は刑務所と比べてたよなｗ
554:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 14:08:38 Ehwzc7HP0
>>552
カイゼン？
単金カットですかそうですか。
555:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 18:51:38 HLPKCyY/0
名古屋って日本一見栄っ張り多いイメージだけどなあ
日本一結婚式に金かけるって統計が
556:名無しさん＠引く手あまた
10/01/30 19:53:06 R88wZ27Z0
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
557:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 15:20:15 6MEhPAot0
>>556
良い求人さんくす
ちょっくら逝ってくる
558:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 19:15:25 Z/Et2Yjm0
俺も俺も
559:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 10:34:51 rrLUfZO50
中小だと転勤が無い（少ない）のが唯一のメリットだな
でかい会社は転勤避けられないだろ
560:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 11:48:53 mGpvMSWkP
「地方にとばされて点々としてからようやく35後半～40で本社勤務になれる」
って大手の友達が言ってた。
561:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 18:57:13 TtVkEEQZP
客先のエロい人が、協力会社やプロバー関係なく、周りに教育とかリーダーシップ発揮しろってうるさいんだがw
みんなどうやってかわしてる？
562:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 22:13:39 EFgceqkl0
>>561
教育は微妙だがリーダーシップはやって損はないぞ。
563:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 23:59:03 AAu6PeoO0
さすがにリーダーやったら年収４００万は行く？
564:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 00:03:42 hKannaaN0
>>561
新卒の派遣PG・SEに、プロパーの十年目研修の教育インストラクター係を
命じる三菱は潰れれば良いよ。年収何倍違うと思ってるねん!
565:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:16:09 PTCoEzwEP
いや、肩書き上プロパーのリーダーがいるんだが、このリーダーが不適格者
なわけ。で、運用チームが炎上してるので陰でこっそりフォローしてくれと
かいう無視のいいオーダー。
教育もリーダーも協力会社の俺一人でやれ、だけど成果物なんかは客先の
名前で業務委託主に提出ｗ
あほらしくてやってられない。
566:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:34:35 hKannaaN0
>無視のいいオーダー。
誰うまwww
567:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 01:59:16 BV0MDmSX0
>>565
成果物が客先の名前なのは当然じゃね？
影でとはいえリーダーやる利点は、
・転職活動時に「リーダー経験あり」と堂々と言える
・いると便利と思われれば切られる可能性が減る
・自社に対するアピールになる
・上手くコントロールできれば自分は楽を出来る
このあたりだな。上から順にでかい。
リーダーやらなくても状況が悪くなるだけだから、「はいはい」言って良いとこどりしたほうが楽だよ
568:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 08:10:20 sCQ16BpH0
リーダー経験はやっぱ必須だよ。例え3人程度でも
俺無いからいつもそこで苦言を言われる…年齢も年齢だし仕方ないが
569:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 11:23:27 kwUQZcDLP
後輩に対してリーダーシップを発揮しておりまッス！
イヤ別にパワハラじゃないッスよ？
570:名無しさん＠引く手あまた
10/02/03 16:08:44 qGd+R4nN0
>>569
目下へのリーダーシップはただのパワハラ。
目上の内外に対して発揮できてこそ本物。
がんばれ
571:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 00:24:54 dmIcw8+L0
>>563
役職手当月５０００円ついて
残業代が一切でなくなるのが中小
メー子でもユー子でも同じ
ちなみに残業時間が多い奴から管理職扱いにされるのはもはや中小の常識
572:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 15:02:25 XKVQp43P0
>>564
「貴方達は私の何倍もの年収をもらっているのに、
新人の私の教育を受けなければならない立場にいます。
三菱が三菱たるのは貴方達の諸先輩方のおかげあって、
決して今のあなた方の成果ではありません。
企業の名に奢る事なく、謙虚な態度で授業に臨みましょう。
いいですね？…返事は？…もっと大きな声で！」
後は知らんwww
>>567
>・いると便利と思われれば切られる可能性が減る
これが一番だな
573:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 16:35:03 Co39lR7+0
プロジェクトリーダー役させるなら、せめて年収400マンはほしい。
俺は平社員で年収320マンなのにプロジェクトリーダー役…
574:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 17:14:35 Mn1usgAf0
>>573
経歴買ってると思っとけ。転職時に役立つ。
575:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 18:01:02 tB8/pttP0
>>564
形骸化した研修だなぁ…
「俺たちも技術の勉強してるんだ！」と主張するためのアリバイ作りだね。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 19:35:33 iWZMEJwGP
技術なんざ、誰かに教わるもんじゃねぇ！
苦労して自分で学ぶからこそ価値があるんじゃねぇか！
職人だった爺ちゃんが言ってたずら。
577:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 20:33:17 m2gTrXVB0
自分は主任手当が１０００円／月の会社を知っている
578:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 21:47:14 PNCF2fq10
>>574
ハロワでもＰＭごろごろしてるぞｗ
579:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 22:01:11 dmIcw8+L0
地味に必要なＶＣ経験者
やっぱ管理職って不況のときに余るよな
おせおせムードのときはできてもできなくても技術者のケツ叩けばなんとかなるから
プロジェクトの数＝リーダーの数が会社の強さになるんだけどね
580:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 22:37:11 HoID6zwo0
>>560
>「地方にとばされて点々としてからようやく35後半～40で本社勤務になれる」
IT大手（メーカ・ユーザ）は、逆だぞ。
35後半～40で地方に飛ばされて良くって関連会社の役職で一生本社に戻れない
581:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 23:26:08 XKVQp43P0
>>580
ああ知ってる
俺の友人、四十路にして愛知から北海道へ飛ばされたわ
あいつ独身だから多分一生戻れないと思う
582:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 08:48:16 j2jq9dqH0
なんで本社で働きたがるかな
地方のが気楽だろ
583:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 09:59:02 +dKlZpcbP
そこはほら、大手にはいったプライド？とかなんとかで…
まあそんなこと気にすること自体、大手育ちの甘いとこな感じ
584:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 03:27:00 jL5jrdKb0
社内の序列も給料も福利厚生も本社の方が上等なのが普通だわな
所詮中小にゃ関係ない話だ
585:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 09:51:15 ys0NxIpV0
ちゃんとした一流企業は住宅手当とかすごいから転勤しても金かからないよ
586:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 12:52:10 9vTuPhhoP
一流企業って元請けだけやって請負の会社をネチネチいじめる鬼畜なイメージ
587:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 15:26:14 1ni4dXTM0
>>573
まあ今は景気状況が悪すぎる。
でも、リーダー経験は転職時に大いに発揮するのは事実。
今は貯金だと思って、経験により磨きをかけながら、
景気回復を待て。
588:ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6
10/02/06 21:06:14 QfegBLaX0
中小ＩＴでもこんな会社ならいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
589:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 05:39:06 9ihCq/+BP
薄給激務を認めても精神的苦痛だけは耐えがたい
マジでころころしたいプロジェクトマネージャーが数人いる
590:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 08:14:58 WQa1eZjh0
>>589
ちゃんと会話してるか？
黙って下を向いていても解決しないぞ。
591:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 08:46:42 t7ojbeo10
>>590
水掛け論→揚げ足取りのコンボは苦痛だな。
彼女イナイと言うだけで、３時間人間性否定されたときは切れて辞めてやった。
人間的に未成熟なDQN上司はマジで最悪だぜ。
他人のミスとわかっててしつこく個人攻撃するキチガイ上司などあげればキリがないけどな
592:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 09:44:28 WQa1eZjh0
>>591
経緯は知らないが、何人もその手のタイプと当たり続けるというのは不自然だよ。
たまたま運悪くおかしな奴一人に遭遇するなら分かるが・・・
3時間も人間性を否定される前に、普通は落とし所あるだろ
よっぽど反抗的に文句言ってるとかじゃなければさ
会話の流れでの「すみません」とか「ありがとう」が言えないタイプじゃないのか？
もしも自分以外の人たちも同じような目にあってるんじゃなければ、自分の側の問題を疑った方がいい。
593:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 10:31:19 9ihCq/+BP
人間性腐ってるのはお互い様だよ
ただ、こちらの立場が弱いのにパワハラかましてくることが許せないだけだ
594:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 10:35:07 NtpSCDeY0
まぁDQNプロマネは大勢いるだろうけど
昔みたいに暴力振るう人間がいなくなったから良い社会になったよ
セクハラ・パワハラって言葉も出てきてリアル北斗の拳のような
暴力ありの時代からいた俺から見ると実に働き安い世の中だ
595:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 12:00:10 D1yncXWo0
しかし粘着質な人のせいで倒れたのもいる。
毎日６時間、長いときで８時間、自慢話と嫌味を個室にこもってされてたな…。
仕事させろよと……。
596:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 15:36:44 xr0evNZ80
株式会社ウェルシステムズ
〒812-0012 福岡県福岡市博多区博多駅中央街4-8 ユーコウビル11階
給与明細↓
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
597:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 16:43:15 8JsKo9GA0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
598:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 06:12:45 KnF55Y/60
PC・携帯規制 避難所
ハァハァ・・・仕事に行きたくない ○|￣|_
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
599:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 00:30:46 WAHOAmYD0
>>591
その上司、実は不倫してんじゃね?
不倫してる馬鹿は、変な脳汁が出てデムパ飛ばすから、さっさと避難しろ。
嫁と別れて愛人と結婚した途端、脳汁が枯れて破綻するんだけどさ。
600:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 17:32:08 fA3Pu+950
>>599
ゲームの話になって「普通、ネトゲなんてしない」と言ったのがまずかったか？
601:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:38:29 NsicSBMt0
>>592
類は友を呼ぶっていうしな。
東大卒の周りは東大卒が多いし、高卒の周りは高卒が多い。
DQNの周りは、DQNが多い傾向が強いじゃね。
まあ、俺はくそ上司や同僚には一度もあたったことがないけど。
だいたいいい人ばっかだよ。
602:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:50:07 9jQEOF/V0
見栄張るなって
603:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 22:50:53 l3l1NTJM0
うちの職場高卒自分しかいねーでござる（´・ω・`)
604:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 23:48:55 WAHOAmYD0
>>600
ネトゲ?
>>601
DQNの周囲には(DQNにとって)いい人ばっかなんだろ。
605:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 01:18:08 f/Xm0ZRZ0
>>601
高卒の俺の周りにはＦランも居ればBラン？卒の司法試験受けてる奴もいる
多分年取ったらプライドが邪魔して、同レベルの奴しか友人に持たないんだろうなぁと思う
真に良い意味での友人は、子供の時にしか出来ないんだろうね
606:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 01:27:27 m5lJq01I0
プライドだとかのちゃちな話ではなく、シンプルに会話がかみ合わないだけ。
分かりやすいとこだとギャンブルの話しかしないとか、ね。
趣味で集まった者同士なら、最初にその部分はクリアしているから学歴はあまり関係なくなる。
607:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:45:00 5t8Uuyzq0
常に仕事を回すなんて無理じゃね
回すために仕事とってくるととんでもなく
デスマやブラック案件多いし
うつ病そりゃ多発するだろ
608:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 00:04:45 KmTVNnTh0
それは「回ってる」とは言わない。
リターンの見合わない案件を受けてる状態を「仕事が回ってない」
と言う。ヒト・モノ・カネのバランスが取れて「仕事が回る」と言う。
609:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 00:12:28 0YPkfMF60
自転車を漕いでるタイヤが回っております
いつもより多めに回しております
610:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 01:38:18 yvkNZSJZ0
タイヤが自転車を漕ぐ？
611:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 15:44:31 pH+hRPu60
火がついた案件しか最近見ない
その時点で予算使い切っているから
高いカネが出せない
すでに末期症状です。
押し付けられてもできるのは、お祈りだけ
612:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 15:52:05 hsWm4tVg0
火がついてる案件って大抵、オエライさんが
初期段階でやらかしてるから末端がどうこう
できることすくなすぐる。
ただ、火がついてるのに火消しに金使わない
会社はオワットル。
ちなみに精査してから人増やすならいいけど
遅れてるからってただ人を増やすだけの会社もオワットル。
613:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 23:50:13 57kDh5GJ0
８人体制で１人月の実質稼動時間実績が２５０時間
１ヶ月の遅れを３ヶ月間で取り戻すのに２人追加
やって来たのは２年目の新人
めでたしメデタシ
614:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 11:57:21 5hWP6vwK0
おわたｗ
615:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 14:38:05 ScOco+pR0
>>612
天から豪雨を機体するんだな！>>613
>>613
つれてきた営業はきっと経験５年とかホラ吹いたんだなｗ
616:名無しさん＠引く手あまた
10/02/12 23:02:55 x74JUMBI0
「一人に残業させるより二人で仕事を分担した方が良い」という人件費の使い方になる為にも
残業代だけは絶対貰え。
みんなの為だ。
くれなきゃ暴れろ
617:名無しさん＠引く手あまた
10/02/13 17:37:16 FHtuCWSyP
暴れなくてもちょっとキレぎみに「いい加減にしてください！」くらいは吠えた方がいい
じゃないと、あいつらほんとうに調子に乗ってヤヴァイこと言い出すし
618:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:18:41 PXvTLGoc0
質問していい？
ＩＴも製造業の一つでしょ？
会社には最低でも開発と営業がいるわけで……
なんで営業ばかりが叩かれなきゃいけないの？
精神的に楽な開発の方が環境的に恵まれてると思うけど……
619:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:29:14 rkpyv20v0
取引先に嘘スペックを言うのは営業
新規取引先なんて開拓しないで既存顧客に人を売るだけ
開発が休日出社・残業（よくて終電、下手すりゃ終電なし）・完徹なんてアホほど聞くが
営業が上3つをやりまくるなんて聞いたことがない
で、質問に答えたから逆に質問するが
営業と開発を比べて開発の方が精神的に楽と思ってるのはなぜ？
620:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:34:20 PXvTLGoc0
見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
先方へ断りの電話を入れる時、どれだけ気まずいか分かる？
精神的に追い詰められる営業の気持ちを察して欲しい……
621:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:44:37 rkpyv20v0
>見ず知らずのＤＱＮ客と折衝することなんかないし、
案件を請負ったら元請と折衝するのは開発（ってかSEやリーダーだが）なんだが？
元請からの無理な注文の対処も開発の仕事なんだが？
>ミスってもクレームの処理は営業に○投げ出来るでしょ？
ミスってのはバグや不具合ってことか？
規模によっては営業も出張ってくるんだろうが、バグや不具合修正なんて
開発の仕事なんだから営業なんかに○投げなんて出来るかよ
>受注案件取って来ても、「これは無理だよ」と開発に言われた時なんかは…
自社でどの程度の開発が可能かを把握しきれてないお前が悪いよな？
把握しきれてないのに自社に戻って開発と相談という手間を惜しんだお前が悪い
622:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:46:36 dW5mG88b0
>>620
オレら開発は客折衝できるが、営業は開発できるのか？
623:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:56:55 64j+YESN0
営業も苦労してるのは分かるが、ITに関しては開発の方が責任が重いし辛いよ
中規模以上の会社なら特にだが、営業が開発の意見を無視して厳しい契約を取って来る事が多い
開発は無茶な納期でも休日出勤で完了させねばならん
最近は営業に基本情報とか一定の技術力を求める会社が増えて来ている
それは無茶な仕事ばかりでは疲弊するのが分かって来たんだろう
624:名無しさん＠引く手あまた
10/02/15 16:58:12 lv8PfpYm0
>>618
できないことを「はいよろこんで！」と二つ返事で受けてくるから。
技術的問題で実現不能な案件を持ってこられた事がある。
俺も、客先の技術担当者も「実現不能」という見解で一致。
しかし営業（兼所長）は一切非を認めず「それを何とかするのが
お前の仕事だ！」と一喝して取り合わず。
本社に事情を報告したが「誤解が生じた」「（営業の）指示は違法
ではない。何ら問題ない」と一切非を認めず。
こじ○ゆきひさ、まる○まかずお、くろ○まけんじの3名は恥を知れ！
廃業しろ！そしてﾀﾋね！
625:名無しさん＠引く手あまた
10/02/16 00:40:05 Ls7C587t0
>>623
営業なんて技術の「ぎ」の字すら理解してないだろ。
たとえばORACLEとかの言葉は知ってても
内容的にはＤＢだと言うこと以上は知らんだろう。
626:名無しさん＠引く手あまた
10/02/16 23:12:01 TJ8QUnJA0
営業が悪いんじゃなくて、個人の人間性の問題だろ。
そんなに営業馬鹿にするなら代わりにやれば？
さぞかし素晴らしい仕事を受注してくるのだろう。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:12:21 M0l6yzt40
>>625
「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」
これで技術者の3倍の給料取って行きます。
IT営業ってDQN率高いよな。そしてDQN客と一緒に成って
派遣技術者を挟み打ちにして鬱病に追い込むのがお仕事。
628:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:24:55 hmAcb+0W0
あるIT中小企業の営業VS技術についての実話
営業が技術部に仕事を回す時にも利潤を追求させて、それを営業成績の基準にするようになったんだけど
(例えば１０００万円の仕事を営業が受注して９００万円で技術部にやらせれば差引１００万円が営業の利益で
技術部の売り上げは９００万円)
外部の会社にやらせればもっと安くなる場合が多いので技術部に仕事を回さないようになった。
仕方がないから技術部は技術部の中で営業活動をするようになった。
その結果社内には「社外秘」ではなく「部外秘」の資料が多くなった。
特に見積もり受注関係の資料は営業には見せられない。
しっかり鍵が掛かったロッカーに入れている。
629:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 00:38:56 8DpE5Ei50
営業は売上100万、利益は諸経費を差し引いた額、だな
社内付け替えだと営業の元に売り上げが差額分しか残らない。
で、まともな企業の場合目標に対して社内付け替えした場合は
付け替えした時点で考査が＋される仕組みになっている。
付け替え先でも最終的に利益がでていると適正な工数算定
だったってことで営業もSE側も考査が＋される。
なんつーかわかってるのに動かない、両者の構造をわかっていて
仕組みを変えないで自分たちがおいしいようにしようとした
首長達が戦犯だね。
630:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 03:17:41 bmNSiKXV0
営業がコケにされる理由は簡単
ユーザーに「システム如何ですか？」ではなく
同業他社に「何か仕事ないですか？」だから
631:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 18:06:00 suGFjYqG0
つかそれ定期訪問の時やフィールドSE、CEの分野だから
営業の役割じゃなくね（´・ω・`)
や、フィールドが何も聞いてこないのが当然だと
それが営業のお仕事になってる企業もあるかもだけどさ
632:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 18:50:53 RYDfnE020
人売りITなら「何か仕事ないですか？」だな。
一通りの顧客にTELして、仕事がなければ
「俺のせいじゃないもんね～」ってノリ。
633:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 19:40:57 fnHlkOkw0
>>632
それなら営業としてまだマシかもね。
最悪なのはJIETみたいな人身売買案件を共有してるギルドがあって、
PCの案件画面見ながらテキトーに現場選んで、スキルシートに「色」を付けて
名ばかり技術者をブチ込んで一丁上がりって寸法だね。
営業はVBとかJavaとかいうよく知らない単語を手掛かりに適当に選んでるだけ。
営業「んー・・・VB？JAVA？何か旨い食い物なんっすかねｗｗｗｗ」
こういう感じな。
634:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 20:41:18 xKiwFmty0
>>627
どうでもいい揚げ足取りだが
0LAKLE
Oracle
な
さすがに一瞬読めなかったぞｗ
635:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:09:06 j+lim1oR0
>>634
お前、粗忽者だなあ。よくヘマして叱られるだろ？
636:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:21:50 2NjoVzZ90
>>635
お前どんだけｗ
明らかにアンカー間違いだろ。
637:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:38:14 VzUt7S9L0
>>634
お前が喋り始めると休憩時間が終わるタイプだろ？
>>636
専ブラ使い？スレ再取得してみ
638:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:41:55 M0l6yzt40
>>633
JISAとかeJobGoとかも有るでよ。
端末扱える奴はまだマシ。キーボードアレルギーでリストラされた
だけのDQN営業なんて、電話番しか出来ないから「ジャバー」
「オーラクルー」って書いてるよ。言うだけでなく、文字で書くとか
どんだけ情弱かと。手書きの汚い求人票をスキャンしただけの
PDFファイル見て萎えた。
639:名無しさん＠引く手あまた
10/02/17 23:57:42 PEYRvpa20
お前らがＤＱＮとこき下ろす営業の方が、ずっと人間らしい人生送ってる件
640:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 11:12:44 Ib90g9Nj0
>>634 = 636が >>627の笑わせポイントを取り違えている件について
641:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 11:28:29 Lt9hcnHs0
>>634
落ちを真顔で指摘ｗｗｗ
642:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 14:08:43 rVN9mTyi0
内定辞退した。
内定前のインターンシップ中だったんだけどね。
とにかく、胡散臭さとブラック臭が漂っていたんで断腸の思いだった。
内定辞退の申し出を入れたら家族に連絡が行った。
親にはボロクソ言われたけど後悔はしていない。
さて、次ぎ目指して頑張るか。
643:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 14:58:55 md95jJw10
>>642
新卒かな？
どんなところがブラックだと感じたのか、後学のために
書き残してもらえるとありがたいです。
644:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 15:00:28 7VK7+JuR0
>>634
お前自分のギャグが皆に受けなかった時に、
「ここがこういうふうな意味のギャグなんだ」とか説明するタイプだろ？
645:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 15:15:27 m4xIAo1y0
＞＞「ジャバー技術者、経験3年w」「0LAKLE プチラナ」
プチラナふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 19:36:27 tSO/9mvC0
ここは漫談スレですか？
647:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 20:17:18 md95jJw10
営業って日本語も間違えるからな。
経験業務を取り違えたり、平気でやる。
間違いに気づいても開き直るからタチが悪い。
648:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 21:58:59 LxRv9dde0
でも営業ってほとんど歩合制じゃねぇかよ
危険すぎてやってらんねぇよ
そら性格荒むわ
649:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 00:09:03 Ieh5kFC70
>>648
うちの営業は大口取引先（電気系SI）の営業から割愛人事w で
所長（兼営業）が招聘される仕組みになっていた。
客とのパイプを担う役割が第一だから、よほどの酷いことをしない限り
任期中は安泰。年俸制だし、新規案件を探すとき以外はやることない
から、そもそもやる気がない。
「大企業の1社員」から「事業所のワンマン所長」になれる上に、
もといた会社のネームバリューがあるから、くる人くる人、やりたい放題
やって蹴散らかしてく。
本社はうちの事業所には感心がないらしく、一切感知しないって感じだった。