09/11/02 00:50:21 A4PYWkpoO
２
3:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 21:43:22 MxOFBoK+0
逮捕者でたよ
URLﾘﾝｸ(www.bcc-net.co.jp)
4:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:27:35 +xkJQ5Vh0
前すれ
中小ITは止めとけ48
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
5:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:02:43 UELELHDNO
経験豊富な皆様、教えて下さい。
独立系中小企業で年齢制限はないのでしょうか。
また40、50代の人達が活躍していると他スレで指摘されたのですが、どの程度そういう人達はいますか？
全体像を知りたく思います。
どんな感じ？！（関連スレにも上げました）
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
6:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:53:31 1XHyVchHO
>>5
全体像というなら独立系中小はほぼ人売りだから
40、50代が活躍してるなんて嘘っぱち
活躍というか売れ筋は20後半から30前半で技術力はもちろんマネジメントも出来る人間
幻想を抱くな、現実をみろ
7:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:03:26 dngqzEyn0
その人マルチだからスルーしてもいいよ
8:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:21:37 E+u88WdU0
HMX-12?
9:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:42:13 /dn1a2Pc0
懐かしすぎるんですけどｗｗｗｗｗｗ
10:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:03:57 VCEmPiRn0
「はわわ～。マルチに年齢制限は無いのでしょうか？」
11:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 04:43:08 CEKoBHNxO
>>6
マルチだけど真面目な質問だよ
レス下さりありがとうございます。
12:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 09:30:00 TxneB2260
>>11
マルチという行為がどれだけ嫌われてるかわかってるのか？
13:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 16:22:20 d5SfKp4WP
>>5
この業界ではよく行間を読めといわれるので行間を埋めてみよう
独立系中小企業で年齢制限はないのでしょうか。
[年齢制限を表立ってはしない。法律で規制されているので。]
また40、50代の人達が活躍していると他スレで指摘されたのですが、どの程度そういう人達はいますか？
全体像を知りたく思います。
[40代、50代の社長とその一族が人売りで活躍しています。一般社員は30代前半までが売れ筋なので雇う気はありません
ただし、一流企業で課長や部長クラスの人であれば人脈も豊富なのでその人脈が欲しいから雇うことがあります]
14:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 18:13:49 CEKoBHNxO
>>13
㌧
＞年齢制限を表立ってはしない。
ということは裏方では年齢制限あるということですね。
その年齢制限は誰が設けてるものですか？
結局、2次以下が多いから客先が暗に制限設けてるということ？
＞一般社員は30代前半までが売れ筋なので雇う気はありません
ちなみに定年は何歳くらいなんでしょう？！
諸説あってよく分かりません。
邪魔してごめんなさい、これで最後なんでキボンヌ。
15:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 18:27:06 ANaA14FD0
>>5
辞めたDQN零細で参考になるか分からんが・・・40代はちらほらいた、最高で49。
他の40代は能力低下が顕著だったけど、
この人だけは明らかに格上で、オブジェクト指向に精通してて、この年で、まだPG/SEとして伸びる余地のありそうな人だった
（その分、若いのと上手くやっていけない欠点があったが・・・）。
さすがに50代は会社でも客先でも管理者以外見たこと無いな。
コボラーなら需要あるんじゃないの、Web系なんでよく知らんけど・・・。
16:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 19:07:09 MsW5aT9fO
>>14
＞ その年齢制限は誰が設けてるものですか？
そんなもん知らん。あえて言うならプロパじゃね
プロパが人選ぶんだから自分より年上は使いにくいからな
＞ ちなみに定年は何歳くらいなんでしょう？！
定年は都市伝説です。
30過ぎたら強制的に脱出させられますのでご安心を
17:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 21:51:29 rfW5sXvPO
中小ベンチャーならともかく、システム開発や制作系のITベンチャーだと、
よっぽど独自性や優位性のある技術やノウハウなどを持っている
ところでない限り、単なる下請けで終わるのがオチなだけに厳しいだろうね
しかも、そういった会社の場合、価格面やサポート面しか訴求力がないため、
エンジニア等のスタッフは、薄給で過酷な労働を強いられることになる
その上、強みがないため、経営的にも不安定感が否めない
18:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 22:37:17 LDxeSGWj0
Web業界スレからだけど、あっちも似たようなもんだな。
派遣じゃ無いだけましに見えるが
840 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/11/04(水) 14:17:04 ID:r3mSgL7c0
新卒ならある程度デザインとか出来れば採用する会社もあるだろうね
モバイル出来れば即採用とかもあるでしょ
でも歳取ると難しいよデザインだけじゃね
実際飽きるし技術の進歩はweb早いし大変になるのは目に見えてるしなあ
所謂IT系（PG、SE等）もweb制作系も35過ぎまでに底辺から抜けないとどうにもならなくなる
やっぱり逃げやすいのは頑張って企業内web事業に潜り込むだな
面白みは減るだろうけど
モバイルflashアプリは今後も需要は増えるだろうがデザイナーとは人種が違う
オレはプロデューサー目指す、歳食っちまったしw
19:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 00:46:14 4DY5g2fn0
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
創立30年以上なのに、平均年齢27歳って、やっぱりやばいの？
20:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 01:55:40 G7UOUx/KP
>>19
新卒基準で22歳の人を同じ数だけ毎年採りつづけていたとしたら平均年齢は37歳
もちろん、創業時と同じ人数採りつづけることもないだろうし
中途もいると考えて10年の差が大きいと考えるか小さいと考えるかはあなた次第でしょう
21:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 15:08:09 G7UOUx/KP
>>14
ここまで書いたんだから後は自分で考えてよ
自己解決能力のない人はどこでも使ってくれないよ
22:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 17:24:47 1RnkoaPaO
>15->21
レス下さりありがとうございます。
私は派遣しかやったことないので（独立系行ったとしても30代女性なんで無理）とても勉強になりました。
40、50代が活躍してるという話はかなり特殊な世界で都市伝説に近いということですねw
いろいろな人の意見を伺えてよかったです。
23:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:57:49 G7UOUx/KP
常駐先でボーリング大会があったんだけど、社員は参加無料、協力会社は実費だと
にもかかわらず、社内交流のためご参加くださいとやんわりとした強制参加
最近は飲み会も経理上の問題で協力会社の方は○○円いただきますとメールが回ってくる
24:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 20:28:32 G7UOUx/KP
ここどうでしょうか？
明らかに派遣であることもわかるんですが、会ってくれる会社がここしかないんです
URLﾘﾝｸ(www.nihon-ids.co.jp)
25:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 23:55:00 8CkKfZot0
>>24
2009.11.05 求人情報を更新しました
2009.11.04 求人情報を更新しました
2009.11.02 求人情報を更新しました
2009.10.29 求人情報を更新しました
2009.10.28 求人情報を更新しました
2009.10.27 求人情報を更新しました
2009.10.26 求人情報を更新しました
2009.10.22 求人情報を更新しました
2009.10.21 求人情報を更新しました
2009.10.20 求人情報を更新しました
2009.10.19 求人情報を更新しました
2009.10.15 求人情報を更新しました
2009.10.14 求人情報を更新しました
2009.10.13 求人情報を更新しました
2009.10.08 求人情報を更新しました
2009.10.07 求人情報を更新しました
2009.10.06 求人情報を更新しました
2009.10.05 求人情報を更新しました
2009.10.01 求人情報を更新しました
2009.09.30 求人情報を更新しました
2009.09.29 求人情報を更新しました
2009.09.28 求人情報を更新しました
2009.09.25 求人情報を更新しました
2009.09.24 求人情報を更新しました
2009.09.17 求人情報を更新しました
2009.09.16 求人情報を更新しました
ギャグでやってるとしか思えない
26:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 00:02:54 rHpRiEmw0
>>24
ご面談にいらっしゃった皆様の感想が面白い
お前もここに掲載されるようしっかり見てきて華を添えるんだ
27:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 12:57:50 A5KlVuTp0
変な慣習がありそうで期待できる。
28:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 15:40:04 VqVSpTP80
しかし一応堅気の業界で、これだけ違法行為（偽装請負、多重派遣、事前面接etc）が蔓延している業界もないよね。
この業界がいつまでたっても未熟な感が拭えないのは、こうした違法行為をいつまでたっても
正すことができないことも、大きな要因ではないだろうか。
扱う対象は最先端のテクノロジーでも、労働実態は前近代的な人貸しばかり。
29:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 18:52:20 qkJYeXGK0
さらに労働環境は産業革命当時と大して変わらんし労働基準法はザル法。
これでよく先進国名乗れるもんだ・・・。
30:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 21:18:04 cJ9Z3PNM0
そもそも、なんで人を売れる先が簡単に見つかるのかが分らん。
JIETに登録したらそんなに仕事の話がくるもんなのか。
他の中小も登録しているんだからそう簡単にはいかんだろうに。
31:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 21:40:18 4YwRHu8m0
人売りであってもJIETに加盟してるところと、非加盟があるんだがどっちが幸せなんだ？
ブラックの可能性
加盟-50％
非加盟-30-120％
ってところか。
32:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 21:45:16 4YwRHu8m0
本物のブラックはJIETにも登録して無いと思うんだ
JIETに登録してないのは、自前で取引企業との太いパイプがあるところか、
本物のブラックかどっちか
33:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 23:23:32 FTIs0Ms90
JISAとか、eJobGoとか、類似の別の奴隷市場に加盟してるだけ。
34:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:46:50 BscDi4Lp0
eJobGoって加盟数がJIETの比じゃないじゃん
殆どのIT企業は加盟してるんじゃね
会員数：5942社、うち公開企業数：5389社)
35:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 17:39:48 3Kxm3txB0
>>24
求職コーナーww
36:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 08:44:55 3dtgzXXkO
うちは最近JIET脱会してたな
たぶん会費払えなくなったのかなw
37:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 10:51:55 kMaocII80
このスレのタイトルは間違っているぞ
「中小IT派遣会社はやめとけ」だろ
それから転職板に作るな
派遣板が正しい
38:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 22:07:26 Kw1JpYzw0
派遣じゃないモン!正社員の常駐請負だモン!
by ヒト売り人事
39:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 22:33:50 kMaocII80
>>38
何が常駐請負だよ
頭に蛆虫わいているだろ
偽装請負だろうが！
40:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 00:46:18 koK/aPU90
待機者減ってる？増えてる？
41:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 00:52:16 7y5mAcZSO
正社員として求人が出てるのだからしかたない
このスレを見れば、転職活動中の未経験者がうっかり入らずに済むかもしれない
正社員とは名ばかりで、派遣社員そのものだと知らない人もいる
42:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 01:07:21 7ujxIWEu0
偽装請負や多重派遣を悪びれもせず平然とやってる人間たちが、
コンプライアンスだの情報セキュリティの徹底だのとのたまっている
救いようのない業界。
43:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 02:54:30 1A0vSkrXO
正社員だけど派遣先で仕事してるんだけど、会話が一つもないような
ところで一人。しかも仕事はテストだけで暇。
やることありますか？とか聞いても、愛想悪く返事されるだけ。
定時に帰宅。
ほんとに死にたくなる。時間が無駄だし。
しかも見下したような感じで、雑用おしつけてくる。
44:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 07:38:50 3hVD8Oxt0
見る目がなかったんだろ。
45:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 10:39:56 osH6R+ER0
この業界に入ってよくわかった。偽装請負ってほんとにあるんだ。
というか、日常じゃねーか。
人売りとか偽装請負とか一部だけだろ？とか思ってたけど大半がそうだね。
転職前に業界研究もっとしとくんだったorz
46:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 12:49:36 5tL96ESXP
>>45
そういう奴を狙ってブラック企業はやっていけるんだよ
客だってわかっててそこから仕事とってるし、国だってバカのための対策はしない
客からすれば、どうでもいい取引先だから無理も言えるし
能力は買ってるわけじゃないからいつでも切れる便利な作業者なんだよ
だから、ブラック企業をなくすには労働者が知恵をつける意外ないんだよ
それに、働けるだけマシと考えてる奴もいるけど、働いても金くれないところもあるんだぞ
今の世の中はそれだけ恐ろしいんだよ
そのくらい、就活中の学生でも知ってるぞ
47:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 12:56:30 qKrPgR8g0
>>40
リストラで待機→解雇というパターンでなら減ってそうだな。
48:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 15:59:11 +mdzEEv20
★零細企業の経営者の愚痴★
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
49:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 16:02:06 5tL96ESXP
地方SIerの東京支社に勤めていました
この度退職するにあたり、貴社にご迷惑をおかけ致しましたことをお詫びいたします
会社が経営状態悪化する中、社員から様々な提案を募ったとき、
受託案件では先行きがないので自社製品の販売に力を入れるべきなど出すぎた意見を述べました
幹部以下、誰もそのような面倒なことを望んでいないという空気を読めていませんでした
電気をこまめに消すとか、裏紙を使うなど誰にでもできる提案を望んでいたのですね
また、営業の苦労も顧みず、人が売れない時代だから製品の販売に力を入れろなど出すぎた真似をしました
他にも、生産性の上がらない方法を改善しようなど貴社の伝統を破るようなことを述べたり
下請けの分際で客先に出張費を請求するなどとんでもないことをしたと思います
お客様からは「請求されればちゃんと出しますよ」と言われましたが、本来これは
営業であるあなたの仕事でした
でしゃばってしまって申し訳ありません
もう二度と御社にはご迷惑をかけぬよう、関わりのないようにしたいと思います
50:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 18:55:37 ONHb7Iy3O
>>49
分かりゃあいいんだよ
51:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 20:50:05 DlWUzftg0
test
52:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 22:03:55 h7cI5IBv0
2言目には会社だから社会人だからと
さも公然のことように不条理を押しつける。
人を売ってるだけの分際で、
まともな経営努力や合理性で成り立ってる企業と同列だと思うなよ。
53:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 23:06:37 5tL96ESXP
俺の知ってる会社でレア物ばかり扱ってるところがある
DelphiやJ++、SQLServerとかの案件ばかり扱ってる
本人は他の言語やりたがってるけど、そういう仕事ばかり回されて他の言語の知識が身につかない
数が少ないから激務になりがちだし、案件自体も少ないから待機も多い
待機中Javaとか勉強しているらしいけど、職務経歴にないからそういう所には行かせてもらえないと諦めてた
転職活動しても必要なスキルがないと断られるみたいだ
54:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 01:34:53 8Btt/TDlO
広く浅くのがいいのかな？
55:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 08:36:10 TAE9AMeiO
ＩＴ以外で探すのが懸命だろ
56:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 11:02:05 xrNga4DSO
COBOLはいかがですか？
57:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 11:47:42 yAjC0GO4O
>>56
コボラーは年寄りが多いからやがて世代交代するだろうし、
意外と生き残る道はあるかも
人売り企業はこぞって若手にWEB系言語を学ばせているね
今は新規導入やVB→ASP.へ移行など、開発案件が多い
だが、やがて各企業への導入が落ち着き、運用・保守メインになる
このバブル崩壊が始まるのは早くて５年以内、遅くても１０年以内と予想する
人余りで大量のWEB系エンジニアが切られる悲劇がやって来るだろう
オフショア開発がさらに浸透していけば、被害はさらに拡大する
コボラー、C言語のオープン系エンジニアは人余りで大量に切られ済み
今は少数のエンジニアがひっそりと生き残ってる
58:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 19:39:12 5rUPBmNVP
明日中小ITの面接に逝ってきます
派遣SEだということはわかってます
でも、いくら応募してもここくらいしかないです
新卒時に就職難だと言って諦めて中傷のITに入ってしまったことからもう人生決まっていたのかもしれません
もう人生終わりかもしれません
59:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 22:11:29 NrjrSVL+0
>>58
生まれた時から、いつか死ぬことは決まっているのだから、
実は、みんな等しく人生終わってるんだよ。
一花咲かせようなんて夢は捨てることだな。
60:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 22:26:21 iFQRRJJR0
今はオラクルでまったり生活してます
61:名無しさん＠引く手あまた
09/11/12 09:18:29 xxhYr4YR0
tes
62:名無しさん＠引く手あまた
09/11/13 03:03:08 9iaBNeLtP
夜勤とかがあっても大丈夫ですかとか
ネットワークは詳しいですかとか
UNIXはどれくらい知ってますかとか
完全にサバ缶やらせるつもりだな
40代で夜勤はきついよ
63:名無しさん＠引く手あまた
09/11/13 19:57:01 t3Pe93Ns0
中小だけど自社パッケージ持ってるうちの会社はマシなほうなのかな
まぁ、残業代はカットされてるんですけどｗ
64:名無しさん＠引く手あまた
09/11/13 23:22:16 tL2MvVXl0
一寸先は闇だから、マシといってられるのも今だけかも知れない・・・
65:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 01:18:02 bA7wwTE90
>>63
売れてるの？
66:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 08:57:02 vHXok77H0
売れてなきゃパッケージ持ってても意味無いよな
67:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 01:39:39 Rzq38VFH0
事業仕分けで継続して売れてたもんが廃止になって突然急死する企業あるんだろうなぁｗ
68:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 08:35:50 6uBRyPtN0
まあ、ぶっちゃけ、世の中要らない物だらけだからねえ。
それを、あたかも価値あるような、欠くことのできないものであるかのような
幻想をでっち上げて、だましだまし売り込んでいるだけのこと。
実のところ、正当性なんてあってないようなもの。
全ては運だと思う。
69:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 09:30:44 SIorF6Uk0
>>67
蓮ホウと枝野はSP沢山付けた方がいいな。
仕分けの象徴みたいにメディア露出してっから。
70:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 10:04:22 1m11W3ee0
>>69
そんな無駄には血税から支出するわけには行きません（ｷﾘｯ
71:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 14:37:00 gcoD0iPY0
もしも市役所が民営化したら?
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
72:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 14:41:18 syPQ2MN40
>>69
費用対効果を示してください！
今すぐに!
73:名無しさん＠引く手あまた
09/11/16 23:05:41 OPJ7njXM0
>>68-70
そもそもマスゴミと広告代理店が要らない。
74:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 15:22:23 MkEaCSMi0
テストデータは前日に用意しなくちゃいけない
テスト当日にテストケースを追加される
これでその追加されたテストケース通りにいかないのはオペレーションミス（つまりテストデータが悪い）
ってそらあんまりだよなぁ
75:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 18:56:08 wpclBQ/dO
みんな転職できた？
76:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 00:16:59 S/gyFHO00
バイトでいいなら…
77:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 09:07:49 VjnDAs1y0
★零細企業の経営者の愚痴★
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
78:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 15:24:02 kRpq07B00
うちの会社の実績を評価してもらって○○という会社と取引をさせてもらうことになり
口座開設が出来ましたって馬鹿社長が偉そうに言ってたｗ
そこまでならどんな会社でも出来るだろうがｗ
問題は無条件で案件にもぐりこめるかどうかだろｗ
79:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 05:42:21 IvQMC+u40
逆に今まで取引口座を開設してもらえなかったのは、
馬鹿社長が信用無さ過ぎだからだろ。
80:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 08:42:10 CJYnCQL10
結局、中小ＩＴくらいしか転職先がみつからないっす
長くこの業界いたいと思っているのに
長くいられないんだろ？
81:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 21:10:49 ORqDcoTq0
>>80
>結局、中小ＩＴくらいしか転職先がみつからないっす
中小ＩＴですら転職先がみつからないって状況になってるぞ。
>長くこの業界いたいと思っているのに長くいられないんだろ？
食えるかどうかは知らないけど業界にいたいだけなら、個人請負とか
、フリーとか長くいる人いるぞ。
82:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 22:22:24 IvQMC+u40
個人事業主の自称社長とか、長く居ても、収入ゼロとかザラに有るからな。
ニートとどう違うのか小一時間問い詰めたい。
83:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 12:48:27 1tTSui9M0
某大手のソフトウェアに派遣されているけど、
そこのプロパはこんな不況でもちゃんと住宅手当やボーナスとか出ているんだな・・・。
ウチなんか住宅手当もカットでボーナスカットで基本給も１０％ＯＦＦになってるから
全く同じ仕事してるのに・・・・もう嫌になってしまうわ。
別の業界で働いている大手勤務の友人とかは借り上げ住宅やらで殆ど自分から
家賃とか更新料とか払わなくて、ボーナスもキッチリ出ているとか聞くともう死にたくなる。
というか卑屈になってしまうわ。
圧倒的に経済的なアドバンテージがあるからもう一緒に飲みにやら昼飯やら行きたくないわ。
貧乏って嫌だね。
84:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 12:56:52 wYDZwCz10
>>83
ただし、大手は給料が良い代わりに住宅手当は年齢制限があったり、
無い場合も多いよ。
住宅手当がないか制限がある代わりに、早く貯金して家を建てろという感じ。
例で言うとメーカーの大手Nは33歳まで住宅手当2万のみ。
85:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 13:02:09 1tTSui9M0
>>84
それは判っている。
だけど1年努めて単純計算で24万で、10年努めて240万でしょ？
家賃補助があるのと無いとでは圧倒的に違うって。
ウチの会社は最初から無かったしさ・・・
こんな事考えるとマジでキリが無いけどさ。
86:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 13:03:01 KP8YyI310
ワーキングプア
87:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 13:10:58 wYDZwCz10
住宅手当があるとないでは多少給料が安くても手取感がまるで違うからね。
家賃は独り暮らしで6万としても年72万円を自動的に持って行かれる訳だし、
関東なら大抵2年に1回更新料も発生する。
家賃が発生しないか、仮に半分でも手取りになったらどれだけ貯金が増えていることか・・
良いベンダーだと家賃の半額補助若しくは3万補助という会社は結構ある。
年齢制限は無かったり、若しくは40歳までとか。
これだけでも出れば給料が多少安くても問題ないんだよな。
88:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 13:26:19 x9BduBvr0
今はでてても、恒久的に貰えるとは限らないしなぁ。
真っ先に廃止になる対象だろうし。
89:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 00:17:03 myhkDIah0
そういやあ星島被告の派遣会社ってどこ？
90:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 08:13:57 dKS8N0S70
>>89
そいつ何やった奴だっけ？
91:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 09:43:18 rL9c6cWT0
>>90
切り刻んで便所にポイ
92:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 09:52:53 LuKMCP0p0
警官来たから粉々にしちゃった奴か。
93:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 13:10:36 7jxgMCs30
一時の就職より将来をえらべ
中小ITは人生を崩壊させるぞ
94:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 13:51:01 MJ3OsIJD0
>>93
そうだな。つくづくそう思うよ。
内定もらった時点で安心してしまって、活動を止めて
しまった事を後悔しているよ。
中小派遣ITなんて、真っ黒に決まってるのに。
ただ、入社後じゃないと分からなかったのは
・社長親子の同族企業
・それ以外の経営陣は、大口取引先からの天下り役員
（放出した方からすれば、不良人員）
だってこと。
経営陣が訳あり放出品で構成されてるって、どんだけ…
95:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 14:07:06 iHc4xlck0
公務員に脱出します
96:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 22:03:21 pMgD+2w0P
>>95
俺のいとこは公務員への脱出に失敗した
親戚のおじさんから役所で空きが出来たから来いと言われたんだけど
会社から借金作らされて、それを返済するまで辞められないと言ってたが
そもそも会社から借金させること自体違法行為なんだよね
俺が昔いた会社で社長の知り合いで営業部長やってた人も社長から借金してて辞められなかったけど
違法行為だと知って脱出した
借金は別物として返済するから辞めさせろといえば何も問題ないしね
97:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 23:39:25 myhkDIah0
>>93
禿同！
>>94
それ何てフィット(FIT)産業?
ドラ息子なんて、単に就職にあぶれたから親のコネで入社しただけ
だろ。何で取締役員に成ってるのさ?
98:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 20:26:53 noifdRbz0
うちの会社待機者が20人未だに越えてるんだけど、来春まで持つのかｗ？
仕分け事業で公共投資が凍結されてるんだから案件なんかねーだろ。
一応脱出準備してる。
99:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 20:28:31 w5KjZmUZ0
福岡のブラックＩＴまとめサイト
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.seesaa.net)
100:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 03:12:56 qzjGBgVh0
>>98
給料次第だと思う。
101:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 08:39:25 WED6q6ujO
うちは自宅待機が50人以上w
102:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 13:10:23 zIU2PjUC0
>>97
同族だからさ。
ちなみに息子は大口取引先に就職して、職歴は持ってる。
まぁコネ入社だろうけど。自社に返り咲いた後は、経済の
勉強をするだとかで、アメリカ留学。留学早々車を2台買った
とかで、社内報で報告されてた。自腹なのか会社もち
なのかは知らんが。
いずれにせよ、派遣でピンハネした金でこういう事を
していて、それを平気でひけらかす（反感を買うとか
想像できない）時点で終わってるけどね。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 13:45:27 fVsbwRgTO
設立直後にリーマンショックが起き、営業が２年間で３人やめている、社員数５人以下。そんな会社に未経験で営業として雇われました。
なんだか安い賃金で利用されてるとしか思えなくなってきた。
104:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 16:42:19 ziRDfyP60
>>96
俺は一般試験を突破した
そうしたら会社に必要な書類を書いてもらわなきゃいけなくて気まずいなんてもんじゃない
105:名無しさん＠引く手あまた
09/11/27 02:10:33 hwKHWW070
>>103
でも営業って会社の要な気がするからなぁ。
利用されるって感じになるのはやっぱり技術者の方の気がするけどね。
何やってる人が営業になったのか知らんけど、がんばれ。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/11/29 20:16:55 jkaGz08d0
営業がいないウチの会社は・・・
営業を専門でやらないとだめだね。兼用しちゃぁだめだよ。
107:名無しさん＠引く手あまた
09/11/29 22:10:02 a0g04Fj30
>>106
終わってるよなそれ、いまのご時世細かくお客様を訪問しとかないと
うちはさらに、資材と交渉するやつがあいまいで条件面でいつも
負けてる～
108:名無しさん＠引く手あまた
09/11/30 10:14:26 FPNMFIVE0
社内ネットワークの設定を変更するんだが
変更する人数が3,4人とはいえ1人1人の席いって説明って・・・
自分で説明するためのプリント作ってんだからそれ印刷して渡せばいいだけだろうに
なんつーか、要領悪い奴ってこの業界多いよね
中にはわざと時間かけてるって人もいるけど
109:名無しさん＠引く手あまた
09/11/30 23:04:13 EvilGU750
>>108
死ね
110:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 05:58:14 JyE3RRQd0
>>108 それしか仕事が無いからやってるんだろうよ。社内失業
111:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 06:39:40 XALBr4kX0
>>108
>なんつーか、要領悪い奴ってこの業界多いよね
やってもらってできなかったらいけばいいじゃんな
それでダメな理由がわからないな
112:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 07:02:28 nQTLFonK0
エンドユーザーにネットワーク設定やらせるとかいろんな意味でアホだな。
筆頭クビ候補おめ。
113:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 10:03:19 vxfMWYHy0
>>110
ところがその人はなぜか最終まで残業してるという
>>112
エンドユーザーって相手は客じゃなくて自社だぞ？
114:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 10:18:25 FmiBypiq0
>>113
カネになるなら生活残業・・・。
115:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 13:07:58 IRkYKh51P
ある会社で面接したとき
「YRP野比にも案件があるよ
ずっとそこにいたいって人も多くてわざわざ引っ越す人もいるくらいの案件なんだけどどうかな」
こういう有名どころを紹介してくる会社ってどういう神経してるんだろう
これで引っかかる奴なんてよほどの情弱か残業大好き度Mくらいだろ
116:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 15:01:42 i+DzDcLc0
>ずっとそこにいたいって人も多くてわざわざ引っ越す人もいるくらいの案件
残業大杉で帰宅できないだけじゃん、JK。
体壊したら、稼いだ残業代より、医療費の方が遥かに高くついてマイナス。
117:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 15:05:43 qXqsNntr0
フィット産業の面接受けた。
オッサン二人に２時間圧迫面接を受けさせられた。
最後は泣きそうだった。。。
他の書き込みと同じで、面接官以外誰もいなさそうだった。
福岡だけでなく、全国どこも一緒なのだろうか？
面接から１ヶ月放置で、１ヶ月後に突然電話がかかってきて
「派遣先が決まりましたので、採用します」と言われた。
「他に就職できた」と断ったら、
「どこの会社ですか？」としつこく聞かれた。
行かなくてよかった。
118:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 16:30:20 GygByeCc0
>>117
やる事無いから2時間みっちりストレス解消のために
時間を費やしたんだろうね。人売りITなんて、圧迫面接
しなきゃいけないほど人を見る必要ないし。
おかしな人を雇って、そいつが客先でトラブル
起こしても本人に責任転嫁して放置だろうし
119:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 00:23:01 YMFuPx/P0
>>115
海好きならいいんじゃね？土日とか周辺道路渋滞するけど、
とか思って改めて地図でYRP野比を見てみたら、
裏手に富士山って山があるみたいだな。183mの山。
120:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 06:37:15 o8hLOMJU0
>>112
お前みたいに全然人の話聞いてないくせに
口出して恥かいてるような奴って学習しないで毎回的外れなこといい続けるよねｗ
121:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 07:44:45 8Y6ap8kUO
中小ITなんだが不況で基本給が全社員一律で下がってるんだが、景気良くなった時に役員連中から元の基本給に戻すとか言ってる。
普通は一般社員から元に戻すものじゃないのかね？
122:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 07:47:35 ZmLlqF0q0
役員からすれば一般なんて手駒だよ
生かさず殺さず、自分を食わせる奴隷だけ居れば良い
123:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 09:16:22 4gKnzd840
営業で外回り以外で雇用関係のある会社≠勤務してる会社の時点で、正社員と言いながら使い捨ての駒。
124:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 12:01:22 zR4YZAd30
まじ物売れんぞ...
125:名無しさん＠引く手あまた
09/12/02 23:50:38 o/Mk6lR80
だから人を売る。
126:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 00:30:44 BEnX/3FW0
株式会社エスアイインフォジェニックというところが、
ハローワークで、募集をさまざまな職種で大量に載せています。
そんなに人がいないるのでしょうか？
働いたことがある方、若しくは、応募したことがある方
教えてください。
ブラック？
127:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 18:57:00 N5pd6KIRP
>>125
人も物だから売れませんと嘆いている人売り営業がいる
128:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 23:44:23 Tot4GMLj0
>>126
募集要項：社員は釣り
一般派遣でも良ければどうぞ
一般派遣なら大手行った方がましだが
129:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 03:01:34 dJIpZhLq0
たくさんの転職サイトに登録してなんとか
面接してもらっているけど、ほとんど中小ITなんだよね。
あーこのままじゃ将来が見えない
130:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 03:50:52 cWgijjRqO
ＣＧＩＯＳってどう？
131:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 20:24:09 iVOxWpV80
資格取得者数で営業かけてるところあるじゃないですか。
あれって本人が辞めた後も修正しないで営業ってかけられちゃうものなの？
132:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 20:33:53 0B+EGsst0
「え？数合わなくない？」
「あっすいません今年度の期首年月の数字です」
「あ～なるほど。なら退職者の差分は来年度計上だね」
「ですねぇ。流石に年を跨いでメンテ漏れだとアレなので。年内はこれで営業しましょ」
133:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 20:37:24 iVOxWpV80
やっぱりそんなもんなんだｗ
営業ネタにされるのいやだから最初の方しか資格取得の報告してなかったけどｗ
134:名無しさん＠引く手あまた
09/12/04 22:34:52 BSrx0hlb0
>>129
中小IT行っても数年後は転職しなきゃいかんからね。
俺は中小派遣ITに行くことは甘えだと思って全部辞退しているよ。
こういう不況だから2ヶ月待機状態を負い目に感じて、給料30%カットされた挙句月26万の案件に
放り込まれる後輩を見るとやるせなくなる。
なんていうか、経営者はそういう「純粋な若者の良心」を利用しているんだよね
135:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 01:17:07 eXe4c8Vk0
>>134
月26万って…
発注する側おかしいだろ。そこから派遣会社が中抜きして
社会保険も天引きされて、残った額で生活できんでしょ。
足元見られすぎてない？
136:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 04:40:27 MRjh3r/R0
失業してから一年近く応募し続けてやっと内定をもらえたが、その会社は社員でありながら
客先で業務、業務がなければ給与が出ず、支払いは〆の２ヵ月後という一般派遣と
特定派遣を合わせたような、それでいて登録番号すら持たない零細。
まいってしまうよ。
137:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 09:15:34 d5XY5miK0
>>136
まいってる暇があったらスキルアップして転職しろ
138:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 10:23:31 eXe4c8Vk0
>>136
スレタイ読みましたか？
これが全てです。
139:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 10:28:49 gB6fIU990
大丈夫
別のスレ（IT総合相談7スレ目）で書いたが、
10月に転職したところは中小ITだが、人間関係も待遇も社員の人柄も良いところは良い（当方40代）
中小ITでも良いところはある（実体験）
タイミングとスキルと何より縁次第だと思うけどね
140:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 10:36:12 sMF4h6By0
と、４０代人売り営業さんが申しております。
商品のあつかいには触れませんが・・・
141:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 10:44:39 sumnx6OZ0
人売り営業って生きてて恥ずかしくないのかな？
他人に自分の職業をなんて説明してるの？
142:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 11:33:14 t9dyTEGG0
>>139
別のスレってこれか
993 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 06:19:58 ID:gB6fIU990
10月に転職した俺の今の仕事もASP系だ
職種：SE
年齢：41歳
仕事内容：物流系ASP（作り直し）及びASP.net（新規）システム新規要件定義～開発～保守・運用サポまで
（ただし、NW持ってるからってサーバー保守もやってくれみたいな話がきそうw）
就労場所：自社（時々折衝で県内出向：今は月2回ぐらい）
社風：マターリ（？）というか、上司がマターリ（〆るところは〆る人らしい）
勤務時間：8:30～17:30
月残業：20h～30h
残業代：全額
年休日：120～125（自社カレンダー）
給与：月手取り34（微妙な資格手当等含むw）
（試用期間無しっぽい）
賞与：3.5ヶ月分
通勤時間：車で40～50分
社保完備
不満点：朝がちょっと早いので車のTVで朝ズバが最後まで見れないw
神求人だろ、これ
俺のスペックじゃ即お祈りされそうだぞ
143:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 12:01:27 pRGEFicXO
みんな139のＩＴ特有のジョークに釣られすぎだょ！
144:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 13:59:36 ilQCenve0
あれだ
リクナビやハロワとかでも時々埋もれてる神求人みたいなもんだ
大抵見つかった場合競争率激高
鬼倍率
145:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 16:34:58 htr0Tfzw0
安い金額で受けるクソ会社が居るから単価下がる。
146:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 16:51:19 Ux0MWNEG0
全くだ。ギルドを作って最低価格を決めるべき
147:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 18:31:03 E11WkEU6O
>>135
落ち着け。売上＝給料じゃない。
そう思い込む気持ちはわかるがな。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 20:27:27 8IhGxT4d0
>>146
ところでギルドって非営利法人だよな？
なんで国はそういうヤクザ的は反社会的活動を行う団体を支援しているんだろうね。
149:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 20:53:10 22HGSEc40
>>146
JIETですね
150:名無しさん＠引く手あまた
09/12/06 17:48:11 sO9TmTNt0
>>144
そうそう、見つけた頃にはスゲー競争率
都内でも>>142のような宝は奪い合いになるのが落ち
そして群がるハイスペック達
低スペは書類でお祈りくるー
151:名無しさん＠引く手あまた
09/12/06 18:08:54 7Ls2XzVY0
実家がある奴は実家で寝てればいいだろ
152:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 06:38:34 UbLNusi/0
人は食えるんだから一次産業しとけよってのと似てるな
153:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 08:47:53 +Op6kSSiO
ところでボーナス出た？っていうか貰えた？
154:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 08:57:22 3zrxA7W/O
>>153
もちろんZEROですが。
155:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 09:09:52 JsfivQdT0
俺はボーナスと残業代はみたことない。
156:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 09:13:00 z1Hqy67tO
>>43
気持ち分かるわｗオレは個人だけど似たようなかんじ。
157:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 11:07:42 dg33JKAr0
>>153
3.5ヶ月分
しかし、前と比べて冷えこんでるね
158:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 19:06:37 nYoe1+hi0
俺の従兄弟が入った会社も、基本給のように思わせて残業やボーナスの基本額は
基本額のように思わせていた額の6割以下だった… 色々な手当てを合わせて
月いくらの様なパンフに騙されたと言っていたが、その従兄弟は基本情報取るのに
3年もかかってしまった…orz 駅弁とはいえ国立４大終わっているのに… 向いてないかも…
159:名無しさん＠引く手あまた
09/12/08 11:26:26 qsZC5BD50
>>158
おれもそうだったな。
給料20とすると、基本給が14で「能力給」とやらが6。
能力給って名称なら先輩社員だと多いのか？って思ったら、先輩社員もまさかの6。
それで「ウチ、ボーナス4.5ヶ月だから」とか言っても20×と14×じゃ意味合いちげーだろって話で。
資格手当とかあるんだけど、仕事できないやつに限って資格はバカスカ取る傾向が強くて
能力と給与の不均衡極まりなし。
今は待機が結構多いんだとさ。おれはそこをすでに辞めちゃってるが。
160:名無しさん＠引く手あまた
09/12/08 12:10:05 ybeAdUr40
【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
161:名無しさん＠引く手あまた
09/12/08 18:56:49 ybeAdUr40
【IT】無業状態の若者の7割がWord/Excelを使えない--MS、ITスキルアップによる就労支援へ [12/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
162:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 06:04:30 5931En6C0
「カンタン、カンタン、誰でも使える♪」
じゃなかったのか?＞M$
163:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 08:47:53 FutSG5Hx0
バカのレベルが暴落したんだよ
164:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 08:49:43 ttStqb4Z0
電子工学センター
・給与は3ヶ月先の払い、
・偽装請負やりたい放題、
・年いったのはすべて契約社員（個人事業主）扱いとする
・少しでも逆らうと干される。
・集団面接で応募者全員に個人情報晒される
・錆残
165:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 09:25:52 7OoGAz940
>>164
たまに忘れた頃にハロワで求人を見る。
166:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 12:59:16 IlfQbtEz0
>>164
支店結構あるし、いいかと思ったが
ここ駄目なのかw
167:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 12:17:52 0TDaVef/O
うちの会社250人くらいの特定派遣なんだけど
この半年で70人近くやめていったわ。
ヒドすぎだろｗ
168:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 17:16:02 JEZEhS/l0
うちの会社は20人弱だったが半年で6人辞めたわｗ
今13人。
やべぇよ。
169:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 18:43:04 cby6Cscn0
俺が辞めた会社、総務営業いれて
6人で回してるはず。生きてるかなあ。
170:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 19:37:18 qY/sZfz/0
今日面接してきた2社
1）
今こんな時期だから締め日等に無理があったとしても仕事を受けざるを得ないから、
残業が多くなるかもしれないけどいい？だいたい80時間。
2）
求人には正社員って書いてたけど、はじめ数ヶ月は契約社員だから。
だとさ。
久々に引いた面接だったわ。しかも2連ちゃんとはね。
あんまり幅広げるとこーゆーの拾っちゃう可能性があるってのを身を以て理解した。
今日は時間の無駄だった。
171:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 21:45:44 /AQDLAHv0
>>170 そんなに引くような内容か??
172:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 23:37:48 e6b6Eced0
FITとか NSDとか、ハロワの求人なんて、そんなんばっかだぞ。
173:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 00:15:10 rzk5vmRp0
客先常駐のところから内定出たけど迷ってる…
早く就活終らせたいけど妥協してしまっていいのか…
174:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 00:19:21 DpUxo/Bp0
>>171
俺もザラだと思うけどね、でも働いてみたらそれすら守られないこともあるよな～
175:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 00:32:55 pZ2144Ae0
>>173
生活費がすぐに必要なら仕方ないね
ただ、就職活動の終わりとは思えないのが悲しいかな･･･
176:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 04:14:19 +cs19Jtu0
確かな技術力で安定成長！チーム制だから安心！
大手SIなどいろんな現場を仕切る
177:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 06:32:52 rzk5vmRp0
>>175
無職歴3ヶ月だから金銭的にはまだ大丈夫ではあるんだよね。
何のために転職活動したのかって考えると妥協したくない…
178:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 06:49:43 COL0Lp0eO
>>177
なんのために転職するんだ？客先にいるのは嫌だってだけの理由？
179:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 07:39:54 rzk5vmRp0
>>178
ITから抜け出したい。ただそうも言ってられないから面接を受けてる。
常駐が嫌なのもあるけど、会社近くに引っ越せとか面接の印象があまり良くないんだよね…
私が甘ちゃんなだけ？orz
180:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 08:12:41 4zg4DzNu0
人売りから内定でそう。
待遇はあがるけどやりたいことじゃない。
181:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 16:01:22 JSEfFjr0O
>>179
>>180
人売りはマジやめとけ
182:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 16:26:42 YB0WX9Ew0
客先に入らなきゃいけないのはセキュリティ的な問題もあるんじゃないの？
情報持ち出し不可だと、お客さんの会社にいないといけないだろうし。
183:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 17:44:09 lefczJkU0
>>182
そうだね。
紙の持ち出しにファイルの持ち出しは
厳禁だよ。開発環境があるところにいくしかない。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 21:13:37 1tYNXoiG0
>>182
>客先に入らなきゃいけないのはセキュリティ的な問題もあるんじゃないの？
生データ扱う最終段階だと問題になるが、それ以外だと有象無象の協力会社の
出所不明香具師だらけでセキュリティ以前の問題。
悪意がある情報取得目的の香具師は、客先だろうが社内開発だろうが防ぎようがない。
185:名無しさん＠引く手あまた
09/12/12 03:05:20 NnVhdxuGO
セキュリティの都合っていうのは派遣の常套文句
186:名無しさん＠引く手あまた
09/12/12 04:21:46 +BOlH2SI0
>>170
確かにきついな…というか２社目はありえん
最初契約とか意味が分からん。正社員で取る気なら、最初は試用期間で良いし
187:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 09:50:17 4AtZfeea0
セキュリティの都合と言いながらＰＣは持参
188:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 10:19:06 +rrVnCW80
>>187
そして退去するときは持ち込んだＰＣのＨＤＤの内容を
復活できないようにするアプリで初期化させる。
189:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 11:55:40 LFYmdR4R0
プライベートなＰＣなんでＨＤにそんな事はさせませんよ
190:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 19:52:23 rY32yfyQ0
>>186
試用期間は契約雇用なんだとさ。
試用期間の意味がわかってないみたい。
とりあえず面接官がアホ面。
その面が言うことだからさらにアホに思えてきた。
191:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 23:54:10 l0QYzTMD0
>>190
そんな会社受けるお前が一番アホなのでは？？
192:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 02:00:26 WitkAifZP
>>185
矛盾したところも多いよな
セキュリティの都合でと言って
案件の内容は詳しく言わないくせにPCは持ち込んでくれとか
納品物は各社でCD-Rに焼いて納品してくれとか
USBは特定のUSBメモリしか使用できないツール入れてあってもCD-Rとかはまったくのノーマーク
193:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 15:27:38 /mxKKcOF0
地方中小零細の癖に俺のところはPマークとか色々取得してて、
凄い厳しい
派遣じゃないからか？
194:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 22:49:24 vMmmfPUG0
>最初契約とか意味が分からん。
俺も今日これ初めて面接で言われた。
切るときはスパッと切るということなんだろうな。
或は、小規模案件が中心だったので、プロジェクト終了と共に終了なケースも
想定しているのかもしれん。
逆に言えば、通常の試用期間だと切りにくいということなのかな。
・・・やめとくか。
195:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 23:16:59 uZlJZky60
昨年末に倒産を経験し、
今年の末にまた倒産ｗｗｗ
人生オワタ
196:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 23:27:20 zzZePT2E0
>>170書いたのおれなんだけどさ、
(1)から次に進んでほしい旨の連絡があったんだ。
そしたら元々求人には明記されてなかった課題を出すわけよ。
しかも課題なのに、内容は自由、期限は1週間だとよ。
多くの会社が勘違いしてるのかわからんが、別にお前のところ1社だけ選考中じゃねーって。
期限1週間とか早い遅いじゃなくて、その課題だけに時間かけられるほどひまじんしてないわけで
課題なら何してほしいか明確に示せよって思った。
俺も立場上えり好みできるわけじゃないが、ここは問答無用で切ることにしたわ。
会社のこと自体1次面接で嫌気がさしてたけど、とにかく課題があるなら先に明記しろと。
こーゆー「ルール無視、むしろ俺がルールだ」的な会社は遅かれ早かれつぶれるわな。
事実仕事取れなくて無理して案件引っ張ってきてるみたいだし。
>>194
試用期間的な意味もあるし、案件が不安定だということもあるらしい。
1発目の案件やらせつつ、他でも雇用を継続できそうな状況になれば、
その時晴れて正社員なんだと思う。
会社も人ひとり雇うとか簡単にリスク背負えない時代なんだよ。
そうなると会社としてどうなの？って話もあるが。
197:名無しさん＠引く手あまた
09/12/15 07:24:34 DFXhdvx10
中小のＩＴで出向型で働いてた。
辞めて三ヶ月半。
出向先は大手で残業は概ね30～40時間以内。
俺がいた会社の社員は出向先の会社の社員よりもデカい顔してる
のもいた。
休日出勤とかも極稀だったし、休みはちゃんとあった。
多少遅刻しても普通に出勤してる様に付ける事も出来る。
ただ、あまりに仕事が出来なくて辛くなって辞めてしまった…
結構厳しい上司が多かったし…
しかし今考えたら辞めなきゃ良かったなって思う。
なかなか決まらない…
職種変更を試みたけど、全然上手くいかないから、
結局ＩＴ業界に戻ってみようと思うも、スキルもないし面接で突っつかれる…
ヤバイわ…
どうしよう。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 08:22:53 KWz2W8ow0
>>197
そんなぬるい居心地の良さそうな現場を棄てるかなぁ？
人生真面目だけより、上手く要領良く進んで行けば良いものを・・・。
199:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 15:13:41 cwx7YLWU0
恐らく、両方から内定でるんだけど、どっちがいい？
＊両方とも正社員。
＊私自身はいい歳。なので、普通の転職はもうこれが最後かな。
○Ａ社
・他に事業部門持っている。会社の新規事業部のシステム部。
・某大手（の社内システム）を客としている。
・今後は、その商社のグループ会社に横展開。
・年間休日１０４日。＊完全でない。
・もしかしたら残業代でない（今度聞いて来る）。
・自社（請負）開発。
・社長の器は出かかった。
○Ｂ社
・常駐と請負。でも、常駐メインっぽい。
・待遇はよくある完全週休二日、時間外手当てありなど。
・社長悪い人ではなさそうだった。
・具体的なプロジェクト内容は今度きいてくる。
仕事環境的には、Ａ社だけど、待遇的には、Ｂ社。
うーむ、難しいわ。。。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 16:15:47 0KsrSa3N0
ITで働くこと自体が滑稽なんですよ。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 16:26:37 XcRc+5xn0
最近の北海道のＩＴ企業は
試用期間中の解雇時は期間中の賃金を支払わないのがデフォだよ
202:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 18:45:27 fWWNj1Vs0
>>201
それって訴えてもいいような気がする
203:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 19:31:37 qFFE/CAn0
プログラマーになりたい29歳ですが、オペレーターしか経験が有りません・・・
未経験で入るのは厳しいですよね、地方だしｗ
204:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 19:52:21 8ktl3AED0
中小独立系ITで５年勤務して、ユー子に転職できた田舎者が通ります…
205:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 20:29:12 H8ZptbVx0
業績不振で給与カットされた奴いる。
206:205
09/12/16 20:30:00 H8ZptbVx0
いる？
の間違いでした。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 23:51:07 sNFyicPB0
>>201
大阪は昔っからだよ…。
しかも試用期間が決まってない。自分で常駐案件取って来るまで
何ヶ月でも、何年でも試用期間。アホらしい。
自分で営業もするんだったら、会社に属する意味無いつーの。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 00:34:39 uCyhqAWZ0
明日は特定派遣面接
役所の住宅手当申請通れば蹴る
209:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 00:38:10 0441uEK50
>>205
業績は不振だが、個人的に過去最高売上を上げたけど給料俺だけ下がったよ。
こないだ今後の事業戦略で真っ向から対立したからだろうけど。
ついでに役職もはずされたｗ
リストラも時間の問題だろう。その前に会社がヤバイだろうけど。
今月から給料下がるらしいからいくら下がったかしらんけどね。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 10:51:24 lfshme7g0
選考は面接2回のはずなのに何度も来させる上に
「内定」の一言も言わず当初の行内容以上のことを聞いてくるクソ会社を蹴ってやった。
厚生年金や社会保険に未加入の会社だし、どこに魅力を感じればいいのかわからんかったし
当然っちゃ当然なんだろうけど。
211:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 10:56:57 xI1rSodM0
>210
それフリーランスじゃ？
212:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 13:37:29 ZTsWBXCJ0
>>210
実質、エージェント稼業な会社は最初から、そう言って（記載）して欲しいわな。
でも、スキルシート提出しろ、とか言われていないなら、
普通の社員募集かもよ。
ただ、今のご時世だけに、
>厚生年金や社会保険
は在った方がいいな。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 15:12:58 kyK6hTpCP
>>210
既にこの2つに未加入の時点で受けるべきじゃないな
214:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 21:38:27 QFNQv/Jj0
>>201
普通に不払いじゃんｗ
>>212
あと雇用保険もかな。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 23:15:26 8iIv3Jib0
偽装請負は絶対にやめとけ。
１年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長・人事の質が低いんだそうだ。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 00:22:16 +WpDeE1u0
何を今更・・・
これだけダメだと2chで言ったのに根性無し扱いとか
ネタ扱いしやがったクセにアホか
217:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:45:32 OnEn2axh0
>>211,212
フリーじゃない。普通の正社員雇用。
またその未加入の理由も「特にない」なんだよな。
未加入うんぬん以前に会社の方針として特にないっていうのはどうなの？と。
>>213
そもそも株式会社で5人以上雇用している会社ってのは
そーゆーのは問答無用で加入しているもんだと思ってた。
おれが無知だったってのもあるし、
これを機に最寄りの社会保険事務所に行ってみたさ。
218:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:48:46 OnEn2axh0
連投すんまそ。
中途半端に客先常駐の偽装請負とかなら
聖コーポレーションとかいう会社の方がいいんじゃね？とか思ってみたり。
とりあえず給与の差し引き分は目に見える形になってるし。
この会社について知ってる人いる？
219:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:49:49 XKrDmMNj0
そこなんかたたかれまくってたよ（ｗ
220:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:51:51 iegqVl2H0
だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は田舎の古いアパート。表札も看板もないｗｗｗ
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳間に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えてました
面接でいきなり東京で働けと言われました
怪しすぎるのでもちろん断りました。
221:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:53:03 zzwdsMX90
・（入社）事前にスキルシート（記入）など要求しない。
・保険などには入っている。
・残業代は出る。
まあ、この３点でとりあえず俺は妥協するわ。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 15:35:24 vJnapmr60
URLﾘﾝｸ(www.aroma-guild.com)
223:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 17:43:45 xeGqenun0
今日内定もらった人売ITの求人内容にこんな事書いてたんだが・・・・・
■求める人物像
こんな返事の出来る人を求めています
・すぐやります ・お任せ下さい ・私にやらせて下さい ・是非やりたいです
・準備することはありますか ・どんどんやりましょう
こんな返事をする人は来るな
・今やっています ・無理です ・今からですか？ ・私がやるんですか？
・今忙しいです ・やっても意味がないんじゃないですか？ ・仕事が増えてしまいます
224:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 18:33:52 w5X/mpwv0
文面が小間使いみたいだな…
225:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 21:35:44 d836pnOY0
>>218
聖なら、一時期、永宗やフィット(FIT)より荒れてた(荒されてた)けどww
226:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 21:41:52 oNJ1Jk1J0
>>223
どんどんやりましょう、なんて好きだな
やるのは俺じゃねーしｗ
227:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 08:17:04 n1tUhjqd0
>>223
この手の派遣って、無理を承知で引き受けて、
デスマになったほうが儲かったりするからな。
どんどん引き受けて、それでもって潰れてくれたら補充人員を突っ込める。
なんというか、産業としてダメだね。
228:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 17:12:45 dCT+E/d6P
>>217
未加入の理由なんてただ一つ
「払いたくない」だろ
理由つけるにしても、年金はどうせ将来戻ってこないからその分多く給料払うとか
そう言ってても他より給料安かったりするしね
5人以上雇用してても未加入の会社なんていくらでもある
払わない奴もとんでもないけどそういう会社でも入る奴がいるからやるんだよ
保険も払えない会社がまともな給料なんかくれないと思った方がいい
229:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 17:17:27 U4ILLsud0
2chブラックと噂されている会社に受けに行ったら
不採用になった
230:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 18:12:08 NUDagul20
ここの会社の株１００株前後もってるんだけど、
どうよ。
中小ITベンチャーだけど社長はかなりの実力だとおもうよ。
オマイらの意見キボンヌ
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jobweb.co.jp)
231:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 20:38:23 XE08kFKy0
１００名前後の中小ＩＴに勤めるんだが
賞与でた後に、退職するヤツが１人もいない・・・
毎月１人は辞める会社なのに
232:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 20:57:39 4fbxEUTH0
今辞めたら待ってるのは地獄って皆解ってるからな。
今はみんな石にでもかじりついて現職を死守してる。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/12/20 11:57:27 y/CVd1UN0
>>217
そもそも雇用していない事になっている。
派遣の利益は裏帳簿にある。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/12/21 18:34:48 /q/oR2TJ0
>>230
HPだけ載せられても何とも言えんよ。
HPにはいいことばかり書くのは当たり前なんだから。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/12/21 23:33:41 wDCq7l3O0
君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40～100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。
IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。
236:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 08:13:50 VNoC98Kx0
>>235
俺だわ。
普通の会社受けたけど突っ込み
が的確かつ手厳しかった。
目の前の仕事かたずけるだけの
姿勢で仕事やってた？
なにか心がけてたことある？
なんか負けない一流の部分ある？
いろいろ言われた。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 10:21:20 H3opuALZ0
あるある
新入りが出来が悪いのは仕方ないとして
先輩も部下の指導がヘタクソだから
問題点列挙しか出来ないパターン
238:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 17:39:06 v7ZlAg580
最近気になってるんだが、俺ら５０歳越えたらどうなっちゃうんだ？？
４０代までだったら派遣で入れてるとこあるんだが、５０になったら
入れないだろ。マジ首くくるしかないのかな。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 17:50:48 DLqN6uXS0
地方中小企業（ITではない）の社内IT屋だが、
こっちはマターリマターリでやってますよ
朝が8:00出社でちときついが、実残業は月10H～15Hだし
人間関係良くて給料そこそこで賞与も2.5出たので
なんとか
やっぱ社内の雰囲気と人間関係がいいとなんとかなるね
240:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 19:25:08 F3RbTLSQ0
>>238
本命
タクシー運転手
警備員
委託の配達屋
どれでもどうぞ
大穴
役員になって生き残る
企業して成功
どれでもどうぞ
241:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 07:57:29 EDesUrZT0
>>239
中小ITと中小社内SEは別物だよｗ
242:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:12:26 jaBEodNS0
俺みたいな基本情報しか持ってなかった専門卒の低学歴を、
適性試験の結果だけで採用してくれた、5年勤続した前職の独立系零細IT会社に感謝してます。（＾ｖ＾）
最初は契約社員基本給十五万で、家賃、国保・年金・奨学金返済等で大変だったけど、残業代が普通に出るので
昼弁当作って持って行けば何とかなった。
NTTや郵政関係の派遣もやったけど、実に勉強になったしその後内勤の開発に回され更にスキルアップできた。
自腹でセミナーに出かけ、ソフ開やオラクルの下方資格も取れた。
やめる時に自社株も買い取ってくれたから、なんだかんだで百万位4月に振り込んでもらった。
そんなに悲観しなくても、踏み台にする気持ちでやっていればなんとかなるもんです。
前の会社に栄光あれ！ 長文スマソ<(_ _)>
243:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:20:14 o/razjYiO
底辺からの復活、転職前提なら悪い業界じゃない。
俺も残業200時間は当たり前の会社から、今は有給フル消化できる環境に転職した。
派遣会社もその前提で経営してんだろ。
中小勤めなんて職業訓練と割り切って、適当なタイミングで転職すればいいんだよ。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:50:08 jaBEodNS0
>>243 禿同！
>242だけど、残業200h?? 凄いですねぇ～ 私は100を超えたことが1、2回かな?!
今の会社に入って、最初は会社独特の特殊な用語とかあって戸惑ったけど何とか慣れてきました。
私を引っ張ってくれた方に恩返しする意味でも、頑張りたいと思ってます。
皆さんも、スキルアップ頑張ってください。でも、私より高学歴の同業の従兄弟をみていると、
この成果に向き不向きがあると思うので、向いてないと思ったら即転業をお勧めします。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 22:49:03 W1o1rtLX0
>>236
最後に何か質問ある？のタイミングでそれ全部返してやればいい。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 23:04:06 vSNeFJd90
>>239
こっちは中小ＩＴ（地方）の30代だが、残業も繁忙期以外はきつくない。
（多い月で25時間ぐらい・それ以外だと15～20時間）
残業代全額出るし茄子も一応2ヶ月出た。
NW受けてみない？とかしきりに進められるけど、
（強くは言ってこない）
社内関係ｷﾞｽｷﾞｽしてない・まったり・上も下もしっかりって会社は
比較的良い？てのはあるかも。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 00:10:46 OlOW0auA0
若い同僚に聞いたが出向ITで最近は自宅待機っていう状態が多い
みたいだね。給料は6割しか出ないらしい。自宅から通っているのなら
良いが、借家住まいだときついね。かなりITも厳しくなったんだなぁ。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 06:10:29 GtakKydy0
>>246
ナスが出て残業代出てマタリできるだけでうらやましいです
249:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 09:36:27 REmAKn5y0
>>246
現状を考えると、その会社に居続けられるなら居座るべし。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 17:43:27 RL/5h38r0
>>247
その6割の大半が国の助成金で賄われるわけだが、はっきりいって助成金なんていらんよね。
6割全部を会社が出すようにするべきだ。
だいたい、出向先が見つからないから自宅待機とか、考えが幼稚すぎる。
パッケージ作ったりwebサービス展開したり、やろうと思えばいくらでもできるだろ。
出向オンリーの中小ITを建てるなら、仕事がなくなったら腹をくくる覚悟を持っとけよ。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 18:19:19 rGuGPsHs0
そう考えると聖コーポレーションとか
どうなんだろな。応募してないけどさ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 18:59:47 bl9OcFEE0
>>250
でも倒産したら元も子もないだろ！
簡単に仕事が捻出できるくらいの問題じゃないだろ、今の経済状態じゃ…
早く景気良くしてくれ!!
前いた会社の半分は自宅待機、今はその殆どが辞めたらしい。
253:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 20:20:44 pyP+Bz7D0
>>250
学生乙ｗ
パッケージ・WEBサービスってやろうと思えば誰でもできる。
経営者からしたらいつでも日立やNESに出向する状態にあって欲しいわけ。
案件メールを待つだけの方が楽だろ？
254:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 20:52:42 Pcg15Q6n0
webサービスとかｗ
先にヒットさせた超大手に勝てるわけねーだろｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 22:34:47 EXa3rMo30
250だが、別にパッケージやwebサービスとかという言葉に反応しなくてもいいよ。
俺が言いたいのは、人売りしかできない中小ITは、仕事がとれなくなったら淘汰されて当然ということ。
人が売れなくても生き残れるとか、中小ITどんだけ最強なのかっていう話だろ。
256:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:08:56 pyP+Bz7D0
>>255
ゆとり脳ｗｗｗｗｗ
自社サービス ハイリスク：ローリターン
派遣サービス ローリスク：ハイリターン
257:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:25:35 +CflnVX90
>>253-254
既存のサービスをしたらそりゃ負けるわ
当時の楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを先にしないと
パッケージ・WEBサービスは誰でも出来るとかアホか
258:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:29:36 CYF/6qN30
>>255
１０人ドナドナしとけば、なんもしなくても年収１千万円。
やってみる気、ない？
誰でもできるよ。アホでもできる。
必要なのは、人をモノとして扱える「鬼のような鉄の心」だけ。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:11:00 fMrMesIA0
>>257
完全に同意。
>>258
ほんと、おいしい商売だよね。
でもこの商売も本当は完璧じゃなくて、人が売れなくなったらやっぱり困る。
そんで、今は人が売れにくい状況になっている。
にも関わらず、奴らには助成金が支給される。
いくらなんでも都合よすぎると思うんだ。
>やってみる気、ない？
今のところはない。
人が売れなくなったら終わりだと考えているから。
260:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:13:40 +f/BOv7a0
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
とっくにヨソの国ではやられまくってたワケだが。
隣の半島ですら。
261:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:17:27 Pz5+nIT10
>>260
国内で楽天が成功した以上、それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ。他国なんかどうでも良い
お前はどこで生きてるの？
他国を言ったらITなんかアメリカがほぼ全分野先陣切るだろ。揚げ足にすらならんしアホか
262:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:19:08 9i/T4JtB0
>>260
隣の半島の優秀な層は
あの朝鮮人相手に商売してるんだから優秀で怖い人達だと思うよ
263:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 09:07:01 Z+OqjQGN0
本当に楽天以外の奴は考えもしなかったし実行もしなかったのかよ？
楽天以外にもやってた奴いたけど結果として成功したのが楽天だけなんじゃないのか？
調べるのも面倒なんで適当な事いってるかも知れないけどな
264:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 09:31:28 NHOIIZrc0
楽天もみくしぃもオリジナリティは無いんだよな。
ただ実行した。上手くいった。＊上手くいく様に実行した。
何か、考えさせられるよな。
265:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 10:31:42 sylIfXZc0
>>261
電子モールやインターネット通販での楽天以外で先に色々やってたところは幾つもあったよ
三木谷さん自身が著書の中で語ってる
楽天自体の基幹システム・戦略はクリムゾン時にもう既にあったみたいだし
266:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 10:41:16 Pz5+nIT10
文盲が多いな
>>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い
だから「いいや他のとこもやってた」とか「楽天以外もやってた」とかは言ってる奴は、
そもそもの論点がずれてるからアホに見えるんだよ
成功したのが楽天その他一部な以上、他の知名度すらない事業何かどうでも良い
ライト兄弟より先に日本人が飛行機の設計図を書いてたが、歴史に残ったのはライトの方だろ？
何故かって？
先に発表して、それが事業化して、名実ともに成功したから
267:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:13:13 AY894TXp0
>>266
ただ、自社でシステムなどを考案し販売やサービスを行うのは
かなりのリスクが付き物なのは間違いないと思うよ。
しばら、出向ITで稼いで、時間がある時に、企画を立て、開発する
ような流れにならざる負えないが、その出向先が少なくなってきている。
銀行から借りてチャレンジしてもうまくいくかどうかは定かでない。
と言っても実行せねば成功にはつながらない。難しいところだねぇ。
268:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:55:00 sylIfXZc0
>>266
お前も大概だな
>>261では、「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」
実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
三木谷さん自身が言ってるしな
しかも、
>>261
それ（楽天）以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
↓
>>266
楽天その他一部
【楽天以外のそれ以外の奴】から、いつの間にか【その他一部】がこっそり加わってるw
自分でこっそり（自分に都合よく）自論を崩してどうするよ
文章の一部をこっそり都合よく改竄するなんて官僚みたいな奴だなw
269:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:59:15 Z+OqjQGN0
いるよね
こうやって情報を後付で加えていく人って
270:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 13:20:53 bR8EiYotO
ID:Pz5+nIT10は何か嫌なことがあったんだよ
あんまり刺激しない方がいいかもしれない
ID:Pz5+nIT10
人生色々あるだろうけどガンバ！
271:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 16:47:38 Pz5+nIT10
>>268-269
お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？
>>261で「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」と言ってるが、これはその通りだろボケ
知名度が無いのなら実行しなかったのと全く変わらん。デモも認知されなければ意味が無いだろ
マジで病気だなこいつら
自分で何も考えれないタイプ
アホか
272:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 16:53:04 Pz5+nIT10
あと>>268
楽天以外がどうのこうのの部分が『自論』って、池沼か？
俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
楽天のみだろうが楽天その他だろうが、論点はそこじゃないの
マジで小学生並かID:sylIfXZc0は
お前事業自分で起こしてみろよ
俺は小規模ならやってて、成功しないと意味が無い事が骨身にしみてるからさ
273:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:12:32 Z+OqjQGN0
>>272
>一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？
この業界にいればそれがいかに重要なことかってわかると思うけど？
>俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
それを論点にしたいのであればその記述は正確に記述するべきじゃないの？
あなたが書いた最初のレス>>261にはそんなこと書いてないよね？
>成功しないと意味が無い事
こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
当たり前の事でしょ？
274:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:21:52 Pz5+nIT10
>>273
ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ
そこから延々と楽天どうこうを食い付いてくる池沼がいるから、相手してるだけ
俺にとっては楽天のみだろうが、楽天その他だろうが、どうでも良いの。正直例えであってどっちでも良い
あとこの業界で一語一句～以前に、ここが2chなのを理解してね
何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん。俺に求めるなら金出せ。俺はお前に求めて無いよ？
275:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:25:27 Pz5+nIT10
>>273
> こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
> 当たり前の事でしょ？
お前の文面が新卒成りたてで自分で仕事作って金稼いだ事も無い上の手駒ぺーぺーに見えたから。
ごめんね。もっと賢そうにした方がいいよ
276:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:31:30 Z+OqjQGN0
>>274
お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
前日に書いた>>257はID:+CflnVX90
どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
それともお前は日付が切り替わってID変わったとしても誰かどれ書いたかわかるエスパー様ですか
楽天のみそうじゃないどっちでもいいといいながら前日、今日にわたって
>誰も考えて実行しなかった訳
というような同じ事書いてるわけですか
それとここが2chだろうかなんだろうが
自分で議論したい部分をはっきり書かないで後から俺の論点の骨子はここじゃない（ｷﾘｯ
って言われてもねぇ
論点の骨子にしてないわりには2日に渡って同じ事かいてるし
なんだかねぇ
277:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:33:02 Z+OqjQGN0
>>275
お前もIDちゃんと確認してね
小規模云々って話は俺相手じゃない奴にしてるんだが
お前の中じゃ俺相手にしてるのか？
それと俺の文章もお前の文章も大差ないよ
278:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 18:10:54 sylIfXZc0
＞ID:Pz5+nIT10
＞事業として成功しなければ意味が無い
>>268の
＞実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
は、勿論事業としての成功だよ
小規模ながらね
＞お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの
一字一句正確に書かないと、掲示板は文字だけの世界なのでそれが全て
それすら分からないまま掲示板で書き込みしようとする事がどれほどバカなのか理解した方がいい
＞ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ
先にID宣言しない限り、発言内容だけでこちらで勝手に確定出来る訳がない
不特定多数の掲示板って事をよく理解した方がいい
＞俺は（事業）小規模ならやってて
発言の重みが分かる立場だろうけど、全然発言に誠意が感じられないね
＞ここが2chなのを理解してね
＞何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん
なるほど
ただの荒らしで釣りだったわけね
相手して損した
一人で頑張ってくれ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 19:58:32 6558zWnGO
2chだろうがどこであろうが、
俺様の意図を汲みとって当たり前
と考える奴は例外なくバカだわな。
上でも言われてるがましてやこの業界の人間でなぁ
280:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:08:07 6558zWnGO
まあいいや
俺としては>>264に同意かな
281:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:34:57 uV5UEfOf0
>>274
安心しろ、君の言い分が正しい。
普通に読めば文意は明らか、瑣末なことに拘ってる奴の方がおかしい。
リアル社会にもいるだろ。
客に対しても細かい技術説明の正確性に拘って、本筋を見落とす奴とか。
その手の手合いだよ。よくあることだから気にするな。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:49:06 zjxx7wKw0
ID変えてご苦労様です
どう考えても2日続けて楽天に関して
>それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
だなんて発言しててこれが論点じゃないなんていうほうがおかしい
283:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:52:14 6558zWnGO
つーかもうどうでもいいから中小ITの話に戻そうぜ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:01:50 zjxx7wKw0
それもそうだな
お前らのとこは待機者へったか？
俺のとこはまだまだいるわ
285:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:08:21 OG4Wf8Fg0
>>278
バカの相手ご苦労様
286:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:11:59 uV5UEfOf0
>>282-284
すまん、笑った。
引っ込みつかなくなった時は、そうやってジョークでオチをつける手があるんだなw
お前、なかなかいい奴だな。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 23:04:29 YIAMfWsT0
>>264みたいに、成功者のことを「誰でもできる」「大したことない」とか貶す人ってよくいるけど、
何を意図して、そんなことするのかよく分からないな。
まあ、結局は単なる僻みなんだろうけど。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:13:12 U7ORvS9G0
>>271
>一語一句正確に書かないと駄目なの？
Yes.
ITとはそういうものだろ。大学で(嫌という程)習わなかったのか?
ユトリなのはお前の方。
更に言うと、そもそも楽天はショッピングモール事業は成功してない。
それ自体では利益を上げられずに、買い物した顧客の個人情報の
名簿を「コッソリ」売り飛ばすことで利益を上げてる。
毎年のように個人情報保護法コンプライアンス違反等で書類送検
されてるが、マスゴミにはそういう「事件」は流れて来ない不思議w
そもそも「事業として成功してない」事例を挙げて何言ってんだか。
289:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:27:25 Ahz15b820
>>288
よその会社をあれこれ詮索するよりも、自分の身の上を心配する方が先じゃないか？
一語一句正確にというのは、仕様書やプログラミングについては、その通りだと思うが、
こういう自由なやり取りの場においてまで要求されるべきとは思わないなあ。
杓子定規にしか物を考えられない、融通の利かない、頭固い奴だね。
お前は実生活で友達と話す時も、一語一句の些細な間違いまで、いちいち指摘してるのかって話。
多少誤りがあっても、相手の意図を汲み取るぐらいはできるだろうに。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:46:43 wCBIAv9nO
「うちは、お宅の社員にもスキルを授けたい。ソースも渡すし、自分のノウハウもみんな授ける。
ただ、他の仕事があるから週に１回指導します。難しい箇所は私がコーディングします。
ただ、テストはお宅の社員がやってください。
１日6万円ください。」
こんな奴、詐欺師だよな。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:10:40 apxpoMPFP
最近どこの面談に行っても
「高稼働が予想されますが残業や休出は大丈夫ですか？」と聞かれる
効率上げようとか工夫しない業界だから昔からそうなんだけど
今は時代のせいにして堂々と言ってくる
292:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:21:11 nv0VNk6w0
URLﾘﾝｸ(www.7gears.net)
一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:22:39 Ahz15b820
>>291
俺は、この業界の仕事は、まっとうな仕事じゃなくて、単なるごっこ遊び、馴れ合いだと思っている。
契約や法律は、往々にして、なし崩し的に破られるし、忙しいのも自作自演みたいなところがあるから。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:28:15 iRkjE8Av0
まあ残業代で毎月ヒャッホイできるんだから別にいいじゃん
サービス残業？さっさと辞めろ
295:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 02:46:26 qeLShYkXP
自動車工場やめて、ネットワーク系の職業訓練受けるつもりなんだけど、
IT系がそんなに酷いとは知らんかった。
訓練直前だけど、やめて就活に力入れた方がいいんかな。
年齢ギリ、35手前だ。
資格があれば派遣からでも実務積んで正社員にって考えてたけど安易すぎたか。
失業保険切れるから6ヶ月無収入。
工事担任者(DD第1種、第3種)
これは役に立つ？
296:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 07:49:48 vKMGrrCn0
>>295
どうせ一生うだつの上がらない人生だろうから、やりたいようにやればいいんじゃね？
297:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 09:10:59 YQRLolMP0
>>295
JR受ければ良かったのに。
JRなら37歳まで年齢に関係なくガチで採用される可能性があったのに。
しかもその技術いかせそうだし。
35歳で未経験なんかITだと不採用だよ。
採用されても超絶ブラックなとこだけだと思う。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 10:43:16 qeLShYkXP
>>296
そういうあんたは？
どういう人生？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:33:02 WhQ+iFdZO
>>284
まだうちは全然待機者減らないよ
とうとう給与遅配発生したからもう長くないと思う。
今は必死に転職活動するしかない
300:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:46:51 +Q5lBo2C0
面倒になって離れてたが、まだ噛み付いてる奴が居るなｗ アホか
>>276
>お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
>前日に書いた>>257はID:+CflnVX90、どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
↓
> 266 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/12/25(金) 10:41:16 ID:Pz5+nIT10 ←注目
> 文盲が多いな
> >>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
> それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い
ちゃんと同じIDの>>266でこう書いてんだろ。「>>257で言ったのは～」って
二つのレスの前後の行間読んだら、『前日のID:+CflnVX90=ID:Pz5+nIT10』なのが理解出来るだろｗ
お前じゃシステムの精査とか無理だよ、頭が悪すぎるから。設計書読んでも理解出来ん、言われた事しか出来ないバカ
301:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:49:59 +Q5lBo2C0
あと楽天が事業として失敗してるとか、またどうでも良い事を延々と書いてる奴が居るが、
誰がどう見ても楽天は事業として成功してるだろ
外で言ってこいよｗ
「楽天は事業として失敗してる（キリッ」ってｗ アホ過ぎてワロタ
失敗してるんなら、株価を説明してみなよ。名簿売買は利用法であって、その事業内資源の利用手法だカス
302:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:54:57 +Q5lBo2C0
すまん送信してしまった。
ついでに>>288
ここはITじゃなくて、「2ch」ね。理解出来る？「大学で習わなかったのか?（キリッ」 ・・・アホか
足りない頭で理解してね、大卒ペーペークン。ここは2chで、IT業界じゃないから＾＾
もっともお前みたいな奴は部下にも職場にも知人にも欲しくないけどね。頭が悪くて話が苦痛
303:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 13:56:53 9MQ1w7hN0
うちの会社は待機連中を集めたチームを作った。
20人ぐらいの待機者チーム。
それでSHAREPOINTの勉強会をやって来年から案件とるとか、お花畑咲いてる事
言ってた。
設備投資に金かけるところあるのかよｗ
304:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 14:00:31 iRkjE8Av0
>>303
なんで突然自己紹介してるの？
305:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 14:06:50 9MQ1w7hN0
話の流れを変えるためだろｗ
306:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 16:07:23 yBSOszy00
29歳で監視オペレータしようと思うのですが
辞めたほうが良いですか？
307:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 16:36:03 1h7WZWgg0
給料低いままで定年まで勤められる保障があるならいいんじゃねーの？
その歳で監視オペなんてやって途中で首にされたらそれこそ後がないぞ
にしてもよくここは2chだからっていう奴がいるが
2chをなんかのブランドだとでも思ってるのかね
308:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 17:11:03 AT1SiaW60
2Chは底辺ヲタクブランドだろ！
309:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 17:38:34 XdP85xH9O
2chは吐きだめだな
しかもその中でもかなり底辺に近い中小IT土方同士で
お前バカいいやお前のほうがバカだと…
俺も含めてみんなこのスレでうだうだ言ってる時点で同類なんだから
とりあえずくだらない言い争いで時間無駄にすんのはやめとけや。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 18:12:37 wxTRpIDa0
>>295
経緯は知らんし将来の目標も知らんが、ＩＴ分野で食べていくつもりなら職業訓練なんて時間の無駄。
黙ってどこかのＩＴに飛び込んだ方がいい。
十中八九ブラックだろうが、そこで数年耐えて、来るかもしれない多少の好景気に賭けたほうがいい。
順当に考えれば、数年後には「今よりマシ」程度の好景気は一時的にであっても確実にくる。
そのときにただの訓練生と経験○年では全然違うからな。
工事系の資格持ってるなら、その方面の社内ＩＴや子会社を目指してれば一足飛びは無理でも勝算はあるよ。
311:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 20:14:06 zJfL3OcF0
>>295
俺も持ってるから言うが
ふーんすごいねで終わり
使う場面はまずない
２０代でさえ新卒以外なかなか仕事ないのに
ブラックでも未経験３０代とかムリムリカタツムリ
担任者使う仕事なんて割りがいい上に超少ないからコネで埋まってる
312:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 21:07:29 KnUotDYB0
>>295
電気通信主任技術、電気主任技術者等の資格やネットワーク系の資格を
とって、ファシリティに強い人間になったらどう？
クラウド化によって、データーセンター絡みの仕事が増えてるから。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 21:48:14 AT1SiaW60
遥か先の話で餓死しそうだね…
314:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:14:19 C5kYO0Dl0
株式会社セブンギア
東京都文京区向丘１－１２－２ ＴＳ２ビル ２Ｆ
ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(www.7gears.net)
一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい
315:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:24:31 3Jfe6p5y0
>>295
LAN工事とネットワーク設計/構築でネットワークは任せて下さい！、みたいな･･･。
いや、JRだろｗｗｗ
>>303
残り物（待機）には福が･･･無いなｗ
316:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:54:32 zJfL3OcF0
>>312
担任者とＣＣＮＡあるし
高校は電気だけどどこも仕事ねーぞ
雲は流行ってるようだけど
派遣でさえ構築経験３年とかだぜ
317:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:15:42 C5kYO0Dl0
FIT産業はカンヅメにして無理矢理自己都合退職に追い込みます。
会社都合だと、無料のハローワークで求人(仕入れ)が出来なくなるし、
雇用助成金が貰えなくなるからです。
FITよりひどい所は、少ない
なにせ、自宅待機・・・・無償がある
ここ以外は、ない。 有っても、６割は出るし
帰る事業所もない、
社内受託も数人しかいない（本社のみ）
関東の事務所は、誰もいない
あるのは、転送電話のみ
事務所が２～３畳で、机ひとつで転送電話が１台。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:29:39 WijKfYbJ0
フィット産業の面接受けた。
オッサン二人に２時間圧迫面接を受けさせられた。
最後は泣きそうになった。。。
他の書き込みと同じで、面接官以外誰もいなさそうだった。
福岡だけでなく、全国どこも一緒なのだろうか？
面接から１ヶ月放置で、１ヶ月後に突然、電話がかかってきて
「派遣先が決まりましたので、採用します」と言われた。
「他に就職できた」と断ったら、
「どこの会社ですか？」としつこく聞かれた。
行かなくてよかった。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:39:44 W2QShum30
フィット産業って派遣なの？
320:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:49:56 qeLShYkXP
>>310
今から取るんだよ。
>>312
ファシリティ、クラウド化って何？
>>315
JRってなんの事？
>>316
雲？
もう何がなにやらさっぱり。
凄い見下されてるし、ここはそういうスレなんか。
自動車、介護、IT全部駄目ってどこ行ってもきついなら好きな道を進むさ。
日本ってレールからはずれるともう本当、這い上がるのきついな。
なんだこの国。
職業訓練が意味ないならんなもん作るなよ。
勘違いして入っちゃうじゃないか。
321:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:55:10 zJfL3OcF0
職業訓練はね
コネのある人が失業保険延長するためのもの
322:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:57:42 wxTRpIDa0
>>320
職業訓練が意味をなさないのは、悪しきOJTの習慣があるから。
ブラック勤め自体を、給料の出る職業訓練と割り切って職歴つんだ方がずっと良い。
資格も同じで勉強している暇があったら仕事したほうがいい。
訳分からん言葉だらけでも、それらを理解してから就職活動するんじゃなくて、とにかくどっか飛び込んだ方が早い。
幸い這いあがるのは比較的楽な業界だから、とにかく最初の1年を耐えることだよ。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:00:17 SlHW/RYx0
>>320
君のレスからは、実生活でもドジでノロマでマヌケなんだろうな～って感じが
ありありと伝わってくるよ。申し訳ないけど、正直な感想。
給料はほとんどギャンブルか風俗につぎ込んで、貯金も無かったりしない？
かわいそうだけど、君みたいな最底辺の落ちこぼれがいるおかげで、
同じ底辺でも、ほんの少し上の方にいる我々は安心できるんだよ。
324:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:02:01 W2QShum30
>>320
訓練行けるなら訓練行っとけ
単純にIT潜り込んでも技術が身に付く可能性は低い
また、ITにいる奴ほど、資格より経験～と言う奴が多く、
資格を持たない口だけ野郎が多い
実際に資格なしですごい人もいるがごく一部
何も無くてIT業界潜り込むより、CCNA持ってた方がそりゃイイに決まってるだろ
ただ、NWの勉強は結構難しいぞ。膨大な記憶量と何気に数学センスも要求される
325:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:05:54 0iRwUm040
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鯖構築の技術者だと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかPCとか周辺機器の
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 納品現場監督になっていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 中小企業だから仕方無いとか名ばかり管理職だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
326:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:06:00 cRNx0tKR0
そもそもITは止めておけって話
327:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:37:50 wmwII0gnP
>>322
>>324
誠実なレスありがとう。
色々な人に相談したけど返ってくる答えはその2通りだね。
もう10日もしたら訓練始まってる、そう簡単に就職先見つからないだろから
勉強しながら就職活動だな。
製造業嫌いじゃないんで、どこか縁があったらまた戻るかも。
正社員切りにあったようなもんだからね。
愛知は悲惨だよ・・・
328:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:43:36 bUaag4M80
「便所の落書き」とさえ言われる2chで、人生相談で誠実な答えとかｗｗｗｗ
一体何を考えてるんだ？？
329:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:46:05 wmwII0gnP
>>325
前いた自動車部品会社みたいだ、事務系やってた人達が
外国人にまじって現場のライン作業・・・
あれ？管理する側では？
しかも昼勤のみだったのが、2交代。こんな感じで人が飛ばされる。
ミスしたら怒号が飛ぶ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:48:43 RhaNpqyw0
>>320
>>297
IT来るくらいなら自動車工場のキャリア活かした方がいいと思う。
331:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 01:05:45 wmwII0gnP
>>330
残念ながら自動車工場でのキャリアなんて殆ど何もつめなかった・・・
やってる事は派遣さんが2週間もすれば憶えてしまうような仕事ばっか。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 18:23:26 sJoCn9ESO
>>327
322に補足すると訓練意味ないと書いたのは技術が身につくかどうかは考慮していない。
別の人が書いているように、技術を重視するなら訓練した方がいい。
ただ技術より経験だからね、食っていくには。
一流の技術者になることが目標なのか、生活をよくしたいのかだ。
後者なら資格より経験を重視する人間が多い以上、優先すべきがどちらかは自明。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 21:50:22 HrRlEjQV0
ブラックでｒｙ
って言うがな
ブラックはそんな重要な仕事させてもらえんぞ
責任だけ重い使いパシリ
334:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 22:22:25 bUaag4M80
自動車工場は効率化とコスト削減、人を使い捨て出来るように作業を単純化してあるからなぁ。
俗に言う「トヨタ方式」って奴？
問題はそんな仕事してもあんまり金にならないし将来性が無いことだよな。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:11:21 sJoCn9ESO
>>333
とはいえ職業訓練では重要性はゼロ。
はなから優良大手に行けるならベストだが非現実的。
別の業界で高齢未経験で安定職があるかといえばかなり厳しい。
選択肢ないじゃん。
体壊さないようにサボりつつ、踏み台にする以外の方法ないだろ。
勝算は高くはないが、何もしなければ死ぬからな。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:20:31 HrRlEjQV0
サボったらなんて
ＤＱＮに目をつけられるな
337:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:39:17 sJoCn9ESO
じゃあ真面目にやれば？
一生勤める気がないのならブラックでもどうとでもなる。
他に楽な方法があればそれを選べばいい。
ないのなら死ぬかやるしかない。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:49:35 wmwII0gnP
>>334
マジ与太好調な時も下請けには関係なかった。
手取り15万とか普通ですよ。
ヨタショックの時は手取り10万切った。
助成金でどうにもならなくなって人件費をさらに削って正社員を切り始めた。
さらに部品共通化で部品の種類3割減ですよ。
中小零細部品会社は来年さらに厳しいと思う。
コスト削減じゃなくて、仕事を切られる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:03:39 jsdn1EVV0
ITを永続できる仕事ととらえないで一時しのぎって思えるならやってみるといいんじゃない？
このご時世飯食う手段を確保しないとね。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:08:41 SAVnTx+R0
人はいつか必ず死ぬということを考えれば、人生そのものが一時しのぎなのかも知れないね。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:11:36 nEmfchXH0
>>338
厳しいよなぁ。
もう正社員も派遣も関係無いからね。
切られる時の順番と待遇が違うだけでさ。
サラリーマンってこんなにリスク高い商売とは子供の時は思わなかった・・・
もはや一時しのぎの商売だもんな。自営のたこ焼き屋とある意味変わらねぇよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:15:51 sPjdPh2S0
>>340
これが答えな気がする。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:27:34 yOLZZIMg0
>>335
なんで職業訓練を否定するのか分からんが、
金貰いながら勉強出来る機会なんて滅多に無いぞ
開発職なら訓練期間で技術を習得するのは難しいが、
ネットワークなら、独学でも数カ月の期間で技術は付けられる
344:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 01:48:44 8rU/H8T/P
>>341
関係ないよ。むしろ派遣のが貰える金額多かったりする場合もある。
正社員なのに時給制。
管理職ともなると残業100時間超は当たり前な会社だったから、時給換算するといくらなのか
自分も腰痛めて、精神的にもまいって。
品質管理なんて部門は悲惨極まりない。客と現場との板ばさみ。
自分もITが隣の芝は青いに見えるけど、自動車業界の下はそんなもんですよ。
どこ行っても一緒ならもう日本止めとけって言いたい。