09/12/12 04:21:46 +BOlH2SI0
>>170
確かにきついな…というか２社目はありえん
最初契約とか意味が分からん。正社員で取る気なら、最初は試用期間で良いし
187:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 09:50:17 4AtZfeea0
セキュリティの都合と言いながらＰＣは持参
188:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 10:19:06 +rrVnCW80
>>187
そして退去するときは持ち込んだＰＣのＨＤＤの内容を
復活できないようにするアプリで初期化させる。
189:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 11:55:40 LFYmdR4R0
プライベートなＰＣなんでＨＤにそんな事はさせませんよ
190:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 19:52:23 rY32yfyQ0
>>186
試用期間は契約雇用なんだとさ。
試用期間の意味がわかってないみたい。
とりあえず面接官がアホ面。
その面が言うことだからさらにアホに思えてきた。
191:名無しさん＠引く手あまた
09/12/13 23:54:10 l0QYzTMD0
>>190
そんな会社受けるお前が一番アホなのでは？？
192:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 02:00:26 WitkAifZP
>>185
矛盾したところも多いよな
セキュリティの都合でと言って
案件の内容は詳しく言わないくせにPCは持ち込んでくれとか
納品物は各社でCD-Rに焼いて納品してくれとか
USBは特定のUSBメモリしか使用できないツール入れてあってもCD-Rとかはまったくのノーマーク
193:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 15:27:38 /mxKKcOF0
地方中小零細の癖に俺のところはPマークとか色々取得してて、
凄い厳しい
派遣じゃないからか？
194:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 22:49:24 vMmmfPUG0
>最初契約とか意味が分からん。
俺も今日これ初めて面接で言われた。
切るときはスパッと切るということなんだろうな。
或は、小規模案件が中心だったので、プロジェクト終了と共に終了なケースも
想定しているのかもしれん。
逆に言えば、通常の試用期間だと切りにくいということなのかな。
・・・やめとくか。
195:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 23:16:59 uZlJZky60
昨年末に倒産を経験し、
今年の末にまた倒産ｗｗｗ
人生オワタ
196:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 23:27:20 zzZePT2E0
>>170書いたのおれなんだけどさ、
(1)から次に進んでほしい旨の連絡があったんだ。
そしたら元々求人には明記されてなかった課題を出すわけよ。
しかも課題なのに、内容は自由、期限は1週間だとよ。
多くの会社が勘違いしてるのかわからんが、別にお前のところ1社だけ選考中じゃねーって。
期限1週間とか早い遅いじゃなくて、その課題だけに時間かけられるほどひまじんしてないわけで
課題なら何してほしいか明確に示せよって思った。
俺も立場上えり好みできるわけじゃないが、ここは問答無用で切ることにしたわ。
会社のこと自体1次面接で嫌気がさしてたけど、とにかく課題があるなら先に明記しろと。
こーゆー「ルール無視、むしろ俺がルールだ」的な会社は遅かれ早かれつぶれるわな。
事実仕事取れなくて無理して案件引っ張ってきてるみたいだし。
>>194
試用期間的な意味もあるし、案件が不安定だということもあるらしい。
1発目の案件やらせつつ、他でも雇用を継続できそうな状況になれば、
その時晴れて正社員なんだと思う。
会社も人ひとり雇うとか簡単にリスク背負えない時代なんだよ。
そうなると会社としてどうなの？って話もあるが。
197:名無しさん＠引く手あまた
09/12/15 07:24:34 DFXhdvx10
中小のＩＴで出向型で働いてた。
辞めて三ヶ月半。
出向先は大手で残業は概ね30～40時間以内。
俺がいた会社の社員は出向先の会社の社員よりもデカい顔してる
のもいた。
休日出勤とかも極稀だったし、休みはちゃんとあった。
多少遅刻しても普通に出勤してる様に付ける事も出来る。
ただ、あまりに仕事が出来なくて辛くなって辞めてしまった…
結構厳しい上司が多かったし…
しかし今考えたら辞めなきゃ良かったなって思う。
なかなか決まらない…
職種変更を試みたけど、全然上手くいかないから、
結局ＩＴ業界に戻ってみようと思うも、スキルもないし面接で突っつかれる…
ヤバイわ…
どうしよう。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 08:22:53 KWz2W8ow0
>>197
そんなぬるい居心地の良さそうな現場を棄てるかなぁ？
人生真面目だけより、上手く要領良く進んで行けば良いものを・・・。
199:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 15:13:41 cwx7YLWU0
恐らく、両方から内定でるんだけど、どっちがいい？
＊両方とも正社員。
＊私自身はいい歳。なので、普通の転職はもうこれが最後かな。
○Ａ社
・他に事業部門持っている。会社の新規事業部のシステム部。
・某大手（の社内システム）を客としている。
・今後は、その商社のグループ会社に横展開。
・年間休日１０４日。＊完全でない。
・もしかしたら残業代でない（今度聞いて来る）。
・自社（請負）開発。
・社長の器は出かかった。
○Ｂ社
・常駐と請負。でも、常駐メインっぽい。
・待遇はよくある完全週休二日、時間外手当てありなど。
・社長悪い人ではなさそうだった。
・具体的なプロジェクト内容は今度きいてくる。
仕事環境的には、Ａ社だけど、待遇的には、Ｂ社。
うーむ、難しいわ。。。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 16:15:47 0KsrSa3N0
ITで働くこと自体が滑稽なんですよ。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 16:26:37 XcRc+5xn0
最近の北海道のＩＴ企業は
試用期間中の解雇時は期間中の賃金を支払わないのがデフォだよ
202:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 18:45:27 fWWNj1Vs0
>>201
それって訴えてもいいような気がする
203:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 19:31:37 qFFE/CAn0
プログラマーになりたい29歳ですが、オペレーターしか経験が有りません・・・
未経験で入るのは厳しいですよね、地方だしｗ
204:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 19:52:21 8ktl3AED0
中小独立系ITで５年勤務して、ユー子に転職できた田舎者が通ります…
205:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 20:29:12 H8ZptbVx0
業績不振で給与カットされた奴いる。
206:205
09/12/16 20:30:00 H8ZptbVx0
いる？
の間違いでした。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/12/16 23:51:07 sNFyicPB0
>>201
大阪は昔っからだよ…。
しかも試用期間が決まってない。自分で常駐案件取って来るまで
何ヶ月でも、何年でも試用期間。アホらしい。
自分で営業もするんだったら、会社に属する意味無いつーの。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 00:34:39 uCyhqAWZ0
明日は特定派遣面接
役所の住宅手当申請通れば蹴る
209:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 00:38:10 0441uEK50
>>205
業績は不振だが、個人的に過去最高売上を上げたけど給料俺だけ下がったよ。
こないだ今後の事業戦略で真っ向から対立したからだろうけど。
ついでに役職もはずされたｗ
リストラも時間の問題だろう。その前に会社がヤバイだろうけど。
今月から給料下がるらしいからいくら下がったかしらんけどね。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 10:51:24 lfshme7g0
選考は面接2回のはずなのに何度も来させる上に
「内定」の一言も言わず当初の行内容以上のことを聞いてくるクソ会社を蹴ってやった。
厚生年金や社会保険に未加入の会社だし、どこに魅力を感じればいいのかわからんかったし
当然っちゃ当然なんだろうけど。
211:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 10:56:57 xI1rSodM0
>210
それフリーランスじゃ？
212:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 13:37:29 ZTsWBXCJ0
>>210
実質、エージェント稼業な会社は最初から、そう言って（記載）して欲しいわな。
でも、スキルシート提出しろ、とか言われていないなら、
普通の社員募集かもよ。
ただ、今のご時世だけに、
>厚生年金や社会保険
は在った方がいいな。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 15:12:58 kyK6hTpCP
>>210
既にこの2つに未加入の時点で受けるべきじゃないな
214:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 21:38:27 QFNQv/Jj0
>>201
普通に不払いじゃんｗ
>>212
あと雇用保険もかな。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/12/17 23:15:26 8iIv3Jib0
偽装請負は絶対にやめとけ。
１年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長・人事の質が低いんだそうだ。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 00:22:16 +WpDeE1u0
何を今更・・・
これだけダメだと2chで言ったのに根性無し扱いとか
ネタ扱いしやがったクセにアホか
217:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:45:32 OnEn2axh0
>>211,212
フリーじゃない。普通の正社員雇用。
またその未加入の理由も「特にない」なんだよな。
未加入うんぬん以前に会社の方針として特にないっていうのはどうなの？と。
>>213
そもそも株式会社で5人以上雇用している会社ってのは
そーゆーのは問答無用で加入しているもんだと思ってた。
おれが無知だったってのもあるし、
これを機に最寄りの社会保険事務所に行ってみたさ。
218:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:48:46 OnEn2axh0
連投すんまそ。
中途半端に客先常駐の偽装請負とかなら
聖コーポレーションとかいう会社の方がいいんじゃね？とか思ってみたり。
とりあえず給与の差し引き分は目に見える形になってるし。
この会社について知ってる人いる？
219:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:49:49 XKrDmMNj0
そこなんかたたかれまくってたよ（ｗ
220:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:51:51 iegqVl2H0
だまされて、ブレインテクノロジー＠福岡に応募したことあります。
会社は田舎の古いアパート。表札も看板もないｗｗｗ
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳間に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えてました
面接でいきなり東京で働けと言われました
怪しすぎるのでもちろん断りました。
221:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 13:53:03 zzwdsMX90
・（入社）事前にスキルシート（記入）など要求しない。
・保険などには入っている。
・残業代は出る。
まあ、この３点でとりあえず俺は妥協するわ。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 15:35:24 vJnapmr60
URLﾘﾝｸ(www.aroma-guild.com)
223:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 17:43:45 xeGqenun0
今日内定もらった人売ITの求人内容にこんな事書いてたんだが・・・・・
■求める人物像
こんな返事の出来る人を求めています
・すぐやります ・お任せ下さい ・私にやらせて下さい ・是非やりたいです
・準備することはありますか ・どんどんやりましょう
こんな返事をする人は来るな
・今やっています ・無理です ・今からですか？ ・私がやるんですか？
・今忙しいです ・やっても意味がないんじゃないですか？ ・仕事が増えてしまいます
224:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 18:33:52 w5X/mpwv0
文面が小間使いみたいだな…
225:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 21:35:44 d836pnOY0
>>218
聖なら、一時期、永宗やフィット(FIT)より荒れてた(荒されてた)けどww
226:名無しさん＠引く手あまた
09/12/18 21:41:52 oNJ1Jk1J0
>>223
どんどんやりましょう、なんて好きだな
やるのは俺じゃねーしｗ
227:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 08:17:04 n1tUhjqd0
>>223
この手の派遣って、無理を承知で引き受けて、
デスマになったほうが儲かったりするからな。
どんどん引き受けて、それでもって潰れてくれたら補充人員を突っ込める。
なんというか、産業としてダメだね。
228:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 17:12:45 dCT+E/d6P
>>217
未加入の理由なんてただ一つ
「払いたくない」だろ
理由つけるにしても、年金はどうせ将来戻ってこないからその分多く給料払うとか
そう言ってても他より給料安かったりするしね
5人以上雇用してても未加入の会社なんていくらでもある
払わない奴もとんでもないけどそういう会社でも入る奴がいるからやるんだよ
保険も払えない会社がまともな給料なんかくれないと思った方がいい
229:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 17:17:27 U4ILLsud0
2chブラックと噂されている会社に受けに行ったら
不採用になった
230:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 18:12:08 NUDagul20
ここの会社の株１００株前後もってるんだけど、
どうよ。
中小ITベンチャーだけど社長はかなりの実力だとおもうよ。
オマイらの意見キボンヌ
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jobweb.co.jp)
231:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 20:38:23 XE08kFKy0
１００名前後の中小ＩＴに勤めるんだが
賞与でた後に、退職するヤツが１人もいない・・・
毎月１人は辞める会社なのに
232:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 20:57:39 4fbxEUTH0
今辞めたら待ってるのは地獄って皆解ってるからな。
今はみんな石にでもかじりついて現職を死守してる。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/12/20 11:57:27 y/CVd1UN0
>>217
そもそも雇用していない事になっている。
派遣の利益は裏帳簿にある。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/12/21 18:34:48 /q/oR2TJ0
>>230
HPだけ載せられても何とも言えんよ。
HPにはいいことばかり書くのは当たり前なんだから。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/12/21 23:33:41 wDCq7l3O0
君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40～100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。
IT業界へようこそ！
IT業界は『夢』を持った若者を待っている。
236:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 08:13:50 VNoC98Kx0
>>235
俺だわ。
普通の会社受けたけど突っ込み
が的確かつ手厳しかった。
目の前の仕事かたずけるだけの
姿勢で仕事やってた？
なにか心がけてたことある？
なんか負けない一流の部分ある？
いろいろ言われた。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 10:21:20 H3opuALZ0
あるある
新入りが出来が悪いのは仕方ないとして
先輩も部下の指導がヘタクソだから
問題点列挙しか出来ないパターン
238:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 17:39:06 v7ZlAg580
最近気になってるんだが、俺ら５０歳越えたらどうなっちゃうんだ？？
４０代までだったら派遣で入れてるとこあるんだが、５０になったら
入れないだろ。マジ首くくるしかないのかな。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 17:50:48 DLqN6uXS0
地方中小企業（ITではない）の社内IT屋だが、
こっちはマターリマターリでやってますよ
朝が8:00出社でちときついが、実残業は月10H～15Hだし
人間関係良くて給料そこそこで賞与も2.5出たので
なんとか
やっぱ社内の雰囲気と人間関係がいいとなんとかなるね
240:名無しさん＠引く手あまた
09/12/22 19:25:08 F3RbTLSQ0
>>238
本命
タクシー運転手
警備員
委託の配達屋
どれでもどうぞ
大穴
役員になって生き残る
企業して成功
どれでもどうぞ
241:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 07:57:29 EDesUrZT0
>>239
中小ITと中小社内SEは別物だよｗ
242:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:12:26 jaBEodNS0
俺みたいな基本情報しか持ってなかった専門卒の低学歴を、
適性試験の結果だけで採用してくれた、5年勤続した前職の独立系零細IT会社に感謝してます。（＾ｖ＾）
最初は契約社員基本給十五万で、家賃、国保・年金・奨学金返済等で大変だったけど、残業代が普通に出るので
昼弁当作って持って行けば何とかなった。
NTTや郵政関係の派遣もやったけど、実に勉強になったしその後内勤の開発に回され更にスキルアップできた。
自腹でセミナーに出かけ、ソフ開やオラクルの下方資格も取れた。
やめる時に自社株も買い取ってくれたから、なんだかんだで百万位4月に振り込んでもらった。
そんなに悲観しなくても、踏み台にする気持ちでやっていればなんとかなるもんです。
前の会社に栄光あれ！ 長文スマソ<(_ _)>
243:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:20:14 o/razjYiO
底辺からの復活、転職前提なら悪い業界じゃない。
俺も残業200時間は当たり前の会社から、今は有給フル消化できる環境に転職した。
派遣会社もその前提で経営してんだろ。
中小勤めなんて職業訓練と割り切って、適当なタイミングで転職すればいいんだよ。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 12:50:08 jaBEodNS0
>>243 禿同！
>242だけど、残業200h?? 凄いですねぇ～ 私は100を超えたことが1、2回かな?!
今の会社に入って、最初は会社独特の特殊な用語とかあって戸惑ったけど何とか慣れてきました。
私を引っ張ってくれた方に恩返しする意味でも、頑張りたいと思ってます。
皆さんも、スキルアップ頑張ってください。でも、私より高学歴の同業の従兄弟をみていると、
この成果に向き不向きがあると思うので、向いてないと思ったら即転業をお勧めします。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 22:49:03 W1o1rtLX0
>>236
最後に何か質問ある？のタイミングでそれ全部返してやればいい。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/12/23 23:04:06 vSNeFJd90
>>239
こっちは中小ＩＴ（地方）の30代だが、残業も繁忙期以外はきつくない。
（多い月で25時間ぐらい・それ以外だと15～20時間）
残業代全額出るし茄子も一応2ヶ月出た。
NW受けてみない？とかしきりに進められるけど、
（強くは言ってこない）
社内関係ｷﾞｽｷﾞｽしてない・まったり・上も下もしっかりって会社は
比較的良い？てのはあるかも。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 00:10:46 OlOW0auA0
若い同僚に聞いたが出向ITで最近は自宅待機っていう状態が多い
みたいだね。給料は6割しか出ないらしい。自宅から通っているのなら
良いが、借家住まいだときついね。かなりITも厳しくなったんだなぁ。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 06:10:29 GtakKydy0
>>246
ナスが出て残業代出てマタリできるだけでうらやましいです
249:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 09:36:27 REmAKn5y0
>>246
現状を考えると、その会社に居続けられるなら居座るべし。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 17:43:27 RL/5h38r0
>>247
その6割の大半が国の助成金で賄われるわけだが、はっきりいって助成金なんていらんよね。
6割全部を会社が出すようにするべきだ。
だいたい、出向先が見つからないから自宅待機とか、考えが幼稚すぎる。
パッケージ作ったりwebサービス展開したり、やろうと思えばいくらでもできるだろ。
出向オンリーの中小ITを建てるなら、仕事がなくなったら腹をくくる覚悟を持っとけよ。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 18:19:19 rGuGPsHs0
そう考えると聖コーポレーションとか
どうなんだろな。応募してないけどさ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 18:59:47 bl9OcFEE0
>>250
でも倒産したら元も子もないだろ！
簡単に仕事が捻出できるくらいの問題じゃないだろ、今の経済状態じゃ…
早く景気良くしてくれ!!
前いた会社の半分は自宅待機、今はその殆どが辞めたらしい。
253:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 20:20:44 pyP+Bz7D0
>>250
学生乙ｗ
パッケージ・WEBサービスってやろうと思えば誰でもできる。
経営者からしたらいつでも日立やNESに出向する状態にあって欲しいわけ。
案件メールを待つだけの方が楽だろ？
254:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 20:52:42 Pcg15Q6n0
webサービスとかｗ
先にヒットさせた超大手に勝てるわけねーだろｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 22:34:47 EXa3rMo30
250だが、別にパッケージやwebサービスとかという言葉に反応しなくてもいいよ。
俺が言いたいのは、人売りしかできない中小ITは、仕事がとれなくなったら淘汰されて当然ということ。
人が売れなくても生き残れるとか、中小ITどんだけ最強なのかっていう話だろ。
256:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:08:56 pyP+Bz7D0
>>255
ゆとり脳ｗｗｗｗｗ
自社サービス ハイリスク：ローリターン
派遣サービス ローリスク：ハイリターン
257:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:25:35 +CflnVX90
>>253-254
既存のサービスをしたらそりゃ負けるわ
当時の楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを先にしないと
パッケージ・WEBサービスは誰でも出来るとかアホか
258:名無しさん＠引く手あまた
09/12/24 23:29:36 CYF/6qN30
>>255
１０人ドナドナしとけば、なんもしなくても年収１千万円。
やってみる気、ない？
誰でもできるよ。アホでもできる。
必要なのは、人をモノとして扱える「鬼のような鉄の心」だけ。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:11:00 fMrMesIA0
>>257
完全に同意。
>>258
ほんと、おいしい商売だよね。
でもこの商売も本当は完璧じゃなくて、人が売れなくなったらやっぱり困る。
そんで、今は人が売れにくい状況になっている。
にも関わらず、奴らには助成金が支給される。
いくらなんでも都合よすぎると思うんだ。
>やってみる気、ない？
今のところはない。
人が売れなくなったら終わりだと考えているから。
260:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:13:40 +f/BOv7a0
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
>楽天みたいに未発で誰も考えん様なのを
とっくにヨソの国ではやられまくってたワケだが。
隣の半島ですら。
261:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:17:27 Pz5+nIT10
>>260
国内で楽天が成功した以上、それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ。他国なんかどうでも良い
お前はどこで生きてるの？
他国を言ったらITなんかアメリカがほぼ全分野先陣切るだろ。揚げ足にすらならんしアホか
262:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 00:19:08 9i/T4JtB0
>>260
隣の半島の優秀な層は
あの朝鮮人相手に商売してるんだから優秀で怖い人達だと思うよ
263:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 09:07:01 Z+OqjQGN0
本当に楽天以外の奴は考えもしなかったし実行もしなかったのかよ？
楽天以外にもやってた奴いたけど結果として成功したのが楽天だけなんじゃないのか？
調べるのも面倒なんで適当な事いってるかも知れないけどな
264:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 09:31:28 NHOIIZrc0
楽天もみくしぃもオリジナリティは無いんだよな。
ただ実行した。上手くいった。＊上手くいく様に実行した。
何か、考えさせられるよな。
265:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 10:31:42 sylIfXZc0
>>261
電子モールやインターネット通販での楽天以外で先に色々やってたところは幾つもあったよ
三木谷さん自身が著書の中で語ってる
楽天自体の基幹システム・戦略はクリムゾン時にもう既にあったみたいだし
266:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 10:41:16 Pz5+nIT10
文盲が多いな
>>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い
だから「いいや他のとこもやってた」とか「楽天以外もやってた」とかは言ってる奴は、
そもそもの論点がずれてるからアホに見えるんだよ
成功したのが楽天その他一部な以上、他の知名度すらない事業何かどうでも良い
ライト兄弟より先に日本人が飛行機の設計図を書いてたが、歴史に残ったのはライトの方だろ？
何故かって？
先に発表して、それが事業化して、名実ともに成功したから
267:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:13:13 AY894TXp0
>>266
ただ、自社でシステムなどを考案し販売やサービスを行うのは
かなりのリスクが付き物なのは間違いないと思うよ。
しばら、出向ITで稼いで、時間がある時に、企画を立て、開発する
ような流れにならざる負えないが、その出向先が少なくなってきている。
銀行から借りてチャレンジしてもうまくいくかどうかは定かでない。
と言っても実行せねば成功にはつながらない。難しいところだねぇ。
268:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:55:00 sylIfXZc0
>>266
お前も大概だな
>>261では、「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」
実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
三木谷さん自身が言ってるしな
しかも、
>>261
それ（楽天）以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
↓
>>266
楽天その他一部
【楽天以外のそれ以外の奴】から、いつの間にか【その他一部】がこっそり加わってるw
自分でこっそり（自分に都合よく）自論を崩してどうするよ
文章の一部をこっそり都合よく改竄するなんて官僚みたいな奴だなw
269:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 12:59:15 Z+OqjQGN0
いるよね
こうやって情報を後付で加えていく人って
270:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 13:20:53 bR8EiYotO
ID:Pz5+nIT10は何か嫌なことがあったんだよ
あんまり刺激しない方がいいかもしれない
ID:Pz5+nIT10
人生色々あるだろうけどガンバ！
271:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 16:47:38 Pz5+nIT10
>>268-269
お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？
>>261で「それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ」と言ってるが、これはその通りだろボケ
知名度が無いのなら実行しなかったのと全く変わらん。デモも認知されなければ意味が無いだろ
マジで病気だなこいつら
自分で何も考えれないタイプ
アホか
272:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 16:53:04 Pz5+nIT10
あと>>268
楽天以外がどうのこうのの部分が『自論』って、池沼か？
俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
楽天のみだろうが楽天その他だろうが、論点はそこじゃないの
マジで小学生並かID:sylIfXZc0は
お前事業自分で起こしてみろよ
俺は小規模ならやってて、成功しないと意味が無い事が骨身にしみてるからさ
273:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:12:32 Z+OqjQGN0
>>272
>一語一句正確に書かないと駄目なの？ゆとりなの？
この業界にいればそれがいかに重要なことかってわかると思うけど？
>俺は『事業として成功しなければ意味が無い』ってのを論点の骨子にしてるんだよ
それを論点にしたいのであればその記述は正確に記述するべきじゃないの？
あなたが書いた最初のレス>>261にはそんなこと書いてないよね？
>成功しないと意味が無い事
こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
当たり前の事でしょ？
274:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:21:52 Pz5+nIT10
>>273
ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ
そこから延々と楽天どうこうを食い付いてくる池沼がいるから、相手してるだけ
俺にとっては楽天のみだろうが、楽天その他だろうが、どうでも良いの。正直例えであってどっちでも良い
あとこの業界で一語一句～以前に、ここが2chなのを理解してね
何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん。俺に求めるなら金出せ。俺はお前に求めて無いよ？
275:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:25:27 Pz5+nIT10
>>273
> こんなもの社会人にもなってりゃ自分でどんな規模の事業をやるやらないにかかわらず
> 当たり前の事でしょ？
お前の文面が新卒成りたてで自分で仕事作って金稼いだ事も無い上の手駒ぺーぺーに見えたから。
ごめんね。もっと賢そうにした方がいいよ
276:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:31:30 Z+OqjQGN0
>>274
お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
前日に書いた>>257はID:+CflnVX90
どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
それともお前は日付が切り替わってID変わったとしても誰かどれ書いたかわかるエスパー様ですか
楽天のみそうじゃないどっちでもいいといいながら前日、今日にわたって
>誰も考えて実行しなかった訳
というような同じ事書いてるわけですか
それとここが2chだろうかなんだろうが
自分で議論したい部分をはっきり書かないで後から俺の論点の骨子はここじゃない（ｷﾘｯ
って言われてもねぇ
論点の骨子にしてないわりには2日に渡って同じ事かいてるし
なんだかねぇ
277:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 17:33:02 Z+OqjQGN0
>>275
お前もIDちゃんと確認してね
小規模云々って話は俺相手じゃない奴にしてるんだが
お前の中じゃ俺相手にしてるのか？
それと俺の文章もお前の文章も大差ないよ
278:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 18:10:54 sylIfXZc0
＞ID:Pz5+nIT10
＞事業として成功しなければ意味が無い
>>268の
＞実行した奴はいるぞ小規模ながら認められたところもある
は、勿論事業としての成功だよ
小規模ながらね
＞お前ら病気か？一語一句正確に書かないと駄目なの
一字一句正確に書かないと、掲示板は文字だけの世界なのでそれが全て
それすら分からないまま掲示板で書き込みしようとする事がどれほどバカなのか理解した方がいい
＞ああ、お前俺のIDで追跡してないのね。前日の>>257が最初のレスだ
先にID宣言しない限り、発言内容だけでこちらで勝手に確定出来る訳がない
不特定多数の掲示板って事をよく理解した方がいい
＞俺は（事業）小規模ならやってて
発言の重みが分かる立場だろうけど、全然発言に誠意が感じられないね
＞ここが2chなのを理解してね
＞何でリアルと同じ精度を求めるのかが分からん
なるほど
ただの荒らしで釣りだったわけね
相手して損した
一人で頑張ってくれ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 19:58:32 6558zWnGO
2chだろうがどこであろうが、
俺様の意図を汲みとって当たり前
と考える奴は例外なくバカだわな。
上でも言われてるがましてやこの業界の人間でなぁ
280:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:08:07 6558zWnGO
まあいいや
俺としては>>264に同意かな
281:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:34:57 uV5UEfOf0
>>274
安心しろ、君の言い分が正しい。
普通に読めば文意は明らか、瑣末なことに拘ってる奴の方がおかしい。
リアル社会にもいるだろ。
客に対しても細かい技術説明の正確性に拘って、本筋を見落とす奴とか。
その手の手合いだよ。よくあることだから気にするな。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:49:06 zjxx7wKw0
ID変えてご苦労様です
どう考えても2日続けて楽天に関して
>それ以外の奴は誰も考えて実行しなかった訳だ
だなんて発言しててこれが論点じゃないなんていうほうがおかしい
283:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 20:52:14 6558zWnGO
つーかもうどうでもいいから中小ITの話に戻そうぜ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:01:50 zjxx7wKw0
それもそうだな
お前らのとこは待機者へったか？
俺のとこはまだまだいるわ
285:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:08:21 OG4Wf8Fg0
>>278
バカの相手ご苦労様
286:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 21:11:59 uV5UEfOf0
>>282-284
すまん、笑った。
引っ込みつかなくなった時は、そうやってジョークでオチをつける手があるんだなw
お前、なかなかいい奴だな。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/12/25 23:04:29 YIAMfWsT0
>>264みたいに、成功者のことを「誰でもできる」「大したことない」とか貶す人ってよくいるけど、
何を意図して、そんなことするのかよく分からないな。
まあ、結局は単なる僻みなんだろうけど。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:13:12 U7ORvS9G0
>>271
>一語一句正確に書かないと駄目なの？
Yes.
ITとはそういうものだろ。大学で(嫌という程)習わなかったのか?
ユトリなのはお前の方。
更に言うと、そもそも楽天はショッピングモール事業は成功してない。
それ自体では利益を上げられずに、買い物した顧客の個人情報の
名簿を「コッソリ」売り飛ばすことで利益を上げてる。
毎年のように個人情報保護法コンプライアンス違反等で書類送検
されてるが、マスゴミにはそういう「事件」は流れて来ない不思議w
そもそも「事業として成功してない」事例を挙げて何言ってんだか。
289:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:27:25 Ahz15b820
>>288
よその会社をあれこれ詮索するよりも、自分の身の上を心配する方が先じゃないか？
一語一句正確にというのは、仕様書やプログラミングについては、その通りだと思うが、
こういう自由なやり取りの場においてまで要求されるべきとは思わないなあ。
杓子定規にしか物を考えられない、融通の利かない、頭固い奴だね。
お前は実生活で友達と話す時も、一語一句の些細な間違いまで、いちいち指摘してるのかって話。
多少誤りがあっても、相手の意図を汲み取るぐらいはできるだろうに。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 00:46:43 wCBIAv9nO
「うちは、お宅の社員にもスキルを授けたい。ソースも渡すし、自分のノウハウもみんな授ける。
ただ、他の仕事があるから週に１回指導します。難しい箇所は私がコーディングします。
ただ、テストはお宅の社員がやってください。
１日6万円ください。」
こんな奴、詐欺師だよな。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:10:40 apxpoMPFP
最近どこの面談に行っても
「高稼働が予想されますが残業や休出は大丈夫ですか？」と聞かれる
効率上げようとか工夫しない業界だから昔からそうなんだけど
今は時代のせいにして堂々と言ってくる
292:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:21:11 nv0VNk6w0
URLﾘﾝｸ(www.7gears.net)
一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:22:39 Ahz15b820
>>291
俺は、この業界の仕事は、まっとうな仕事じゃなくて、単なるごっこ遊び、馴れ合いだと思っている。
契約や法律は、往々にして、なし崩し的に破られるし、忙しいのも自作自演みたいなところがあるから。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 01:28:15 iRkjE8Av0
まあ残業代で毎月ヒャッホイできるんだから別にいいじゃん
サービス残業？さっさと辞めろ
295:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 02:46:26 qeLShYkXP
自動車工場やめて、ネットワーク系の職業訓練受けるつもりなんだけど、
IT系がそんなに酷いとは知らんかった。
訓練直前だけど、やめて就活に力入れた方がいいんかな。
年齢ギリ、35手前だ。
資格があれば派遣からでも実務積んで正社員にって考えてたけど安易すぎたか。
失業保険切れるから6ヶ月無収入。
工事担任者(DD第1種、第3種)
これは役に立つ？
296:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 07:49:48 vKMGrrCn0
>>295
どうせ一生うだつの上がらない人生だろうから、やりたいようにやればいいんじゃね？
297:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 09:10:59 YQRLolMP0
>>295
JR受ければ良かったのに。
JRなら37歳まで年齢に関係なくガチで採用される可能性があったのに。
しかもその技術いかせそうだし。
35歳で未経験なんかITだと不採用だよ。
採用されても超絶ブラックなとこだけだと思う。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 10:43:16 qeLShYkXP
>>296
そういうあんたは？
どういう人生？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:33:02 WhQ+iFdZO
>>284
まだうちは全然待機者減らないよ
とうとう給与遅配発生したからもう長くないと思う。
今は必死に転職活動するしかない
300:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:46:51 +Q5lBo2C0
面倒になって離れてたが、まだ噛み付いてる奴が居るなｗ アホか
>>276
>お前のID:Pz5+nIT10を検索するとどうみても最初のレスは>>261
>前日に書いた>>257はID:+CflnVX90、どう追跡してもそんなのわかるはずがねー
↓
> 266 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/12/25(金) 10:41:16 ID:Pz5+nIT10 ←注目
> 文盲が多いな
> >>257で言ったのは「その時点の業界内において、未発の事業」を先にしないといけないと言ったんだよ
> それも事業として成功させるまでな。中途半端は意味が無い
ちゃんと同じIDの>>266でこう書いてんだろ。「>>257で言ったのは～」って
二つのレスの前後の行間読んだら、『前日のID:+CflnVX90=ID:Pz5+nIT10』なのが理解出来るだろｗ
お前じゃシステムの精査とか無理だよ、頭が悪すぎるから。設計書読んでも理解出来ん、言われた事しか出来ないバカ
301:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:49:59 +Q5lBo2C0
あと楽天が事業として失敗してるとか、またどうでも良い事を延々と書いてる奴が居るが、
誰がどう見ても楽天は事業として成功してるだろ
外で言ってこいよｗ
「楽天は事業として失敗してる（キリッ」ってｗ アホ過ぎてワロタ
失敗してるんなら、株価を説明してみなよ。名簿売買は利用法であって、その事業内資源の利用手法だカス
302:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 12:54:57 +Q5lBo2C0
すまん送信してしまった。
ついでに>>288
ここはITじゃなくて、「2ch」ね。理解出来る？「大学で習わなかったのか?（キリッ」 ・・・アホか
足りない頭で理解してね、大卒ペーペークン。ここは2chで、IT業界じゃないから＾＾
もっともお前みたいな奴は部下にも職場にも知人にも欲しくないけどね。頭が悪くて話が苦痛
303:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 13:56:53 9MQ1w7hN0
うちの会社は待機連中を集めたチームを作った。
20人ぐらいの待機者チーム。
それでSHAREPOINTの勉強会をやって来年から案件とるとか、お花畑咲いてる事
言ってた。
設備投資に金かけるところあるのかよｗ
304:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 14:00:31 iRkjE8Av0
>>303
なんで突然自己紹介してるの？
305:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 14:06:50 9MQ1w7hN0
話の流れを変えるためだろｗ
306:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 16:07:23 yBSOszy00
29歳で監視オペレータしようと思うのですが
辞めたほうが良いですか？
307:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 16:36:03 1h7WZWgg0
給料低いままで定年まで勤められる保障があるならいいんじゃねーの？
その歳で監視オペなんてやって途中で首にされたらそれこそ後がないぞ
にしてもよくここは2chだからっていう奴がいるが
2chをなんかのブランドだとでも思ってるのかね
308:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 17:11:03 AT1SiaW60
2Chは底辺ヲタクブランドだろ！
309:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 17:38:34 XdP85xH9O
2chは吐きだめだな
しかもその中でもかなり底辺に近い中小IT土方同士で
お前バカいいやお前のほうがバカだと…
俺も含めてみんなこのスレでうだうだ言ってる時点で同類なんだから
とりあえずくだらない言い争いで時間無駄にすんのはやめとけや。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 18:12:37 wxTRpIDa0
>>295
経緯は知らんし将来の目標も知らんが、ＩＴ分野で食べていくつもりなら職業訓練なんて時間の無駄。
黙ってどこかのＩＴに飛び込んだ方がいい。
十中八九ブラックだろうが、そこで数年耐えて、来るかもしれない多少の好景気に賭けたほうがいい。
順当に考えれば、数年後には「今よりマシ」程度の好景気は一時的にであっても確実にくる。
そのときにただの訓練生と経験○年では全然違うからな。
工事系の資格持ってるなら、その方面の社内ＩＴや子会社を目指してれば一足飛びは無理でも勝算はあるよ。
311:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 20:14:06 zJfL3OcF0
>>295
俺も持ってるから言うが
ふーんすごいねで終わり
使う場面はまずない
２０代でさえ新卒以外なかなか仕事ないのに
ブラックでも未経験３０代とかムリムリカタツムリ
担任者使う仕事なんて割りがいい上に超少ないからコネで埋まってる
312:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 21:07:29 KnUotDYB0
>>295
電気通信主任技術、電気主任技術者等の資格やネットワーク系の資格を
とって、ファシリティに強い人間になったらどう？
クラウド化によって、データーセンター絡みの仕事が増えてるから。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 21:48:14 AT1SiaW60
遥か先の話で餓死しそうだね…
314:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:14:19 C5kYO0Dl0
株式会社セブンギア
東京都文京区向丘１－１２－２ ＴＳ２ビル ２Ｆ
ＵＲＬ URLﾘﾝｸ(www.7gears.net)
一応報告しておく。
この会社は、パワハラ平気でするし、
ホラ吹きが多いから、
この会社はやめておいたほうがいい
315:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:24:31 3Jfe6p5y0
>>295
LAN工事とネットワーク設計/構築でネットワークは任せて下さい！、みたいな･･･。
いや、JRだろｗｗｗ
>>303
残り物（待機）には福が･･･無いなｗ
316:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 22:54:32 zJfL3OcF0
>>312
担任者とＣＣＮＡあるし
高校は電気だけどどこも仕事ねーぞ
雲は流行ってるようだけど
派遣でさえ構築経験３年とかだぜ
317:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:15:42 C5kYO0Dl0
FIT産業はカンヅメにして無理矢理自己都合退職に追い込みます。
会社都合だと、無料のハローワークで求人(仕入れ)が出来なくなるし、
雇用助成金が貰えなくなるからです。
FITよりひどい所は、少ない
なにせ、自宅待機・・・・無償がある
ここ以外は、ない。 有っても、６割は出るし
帰る事業所もない、
社内受託も数人しかいない（本社のみ）
関東の事務所は、誰もいない
あるのは、転送電話のみ
事務所が２～３畳で、机ひとつで転送電話が１台。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:29:39 WijKfYbJ0
フィット産業の面接受けた。
オッサン二人に２時間圧迫面接を受けさせられた。
最後は泣きそうになった。。。
他の書き込みと同じで、面接官以外誰もいなさそうだった。
福岡だけでなく、全国どこも一緒なのだろうか？
面接から１ヶ月放置で、１ヶ月後に突然、電話がかかってきて
「派遣先が決まりましたので、採用します」と言われた。
「他に就職できた」と断ったら、
「どこの会社ですか？」としつこく聞かれた。
行かなくてよかった。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:39:44 W2QShum30
フィット産業って派遣なの？
320:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:49:56 qeLShYkXP
>>310
今から取るんだよ。
>>312
ファシリティ、クラウド化って何？
>>315
JRってなんの事？
>>316
雲？
もう何がなにやらさっぱり。
凄い見下されてるし、ここはそういうスレなんか。
自動車、介護、IT全部駄目ってどこ行ってもきついなら好きな道を進むさ。
日本ってレールからはずれるともう本当、這い上がるのきついな。
なんだこの国。
職業訓練が意味ないならんなもん作るなよ。
勘違いして入っちゃうじゃないか。
321:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:55:10 zJfL3OcF0
職業訓練はね
コネのある人が失業保険延長するためのもの
322:名無しさん＠引く手あまた
09/12/26 23:57:42 wxTRpIDa0
>>320
職業訓練が意味をなさないのは、悪しきOJTの習慣があるから。
ブラック勤め自体を、給料の出る職業訓練と割り切って職歴つんだ方がずっと良い。
資格も同じで勉強している暇があったら仕事したほうがいい。
訳分からん言葉だらけでも、それらを理解してから就職活動するんじゃなくて、とにかくどっか飛び込んだ方が早い。
幸い這いあがるのは比較的楽な業界だから、とにかく最初の1年を耐えることだよ。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:00:17 SlHW/RYx0
>>320
君のレスからは、実生活でもドジでノロマでマヌケなんだろうな～って感じが
ありありと伝わってくるよ。申し訳ないけど、正直な感想。
給料はほとんどギャンブルか風俗につぎ込んで、貯金も無かったりしない？
かわいそうだけど、君みたいな最底辺の落ちこぼれがいるおかげで、
同じ底辺でも、ほんの少し上の方にいる我々は安心できるんだよ。
324:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:02:01 W2QShum30
>>320
訓練行けるなら訓練行っとけ
単純にIT潜り込んでも技術が身に付く可能性は低い
また、ITにいる奴ほど、資格より経験～と言う奴が多く、
資格を持たない口だけ野郎が多い
実際に資格なしですごい人もいるがごく一部
何も無くてIT業界潜り込むより、CCNA持ってた方がそりゃイイに決まってるだろ
ただ、NWの勉強は結構難しいぞ。膨大な記憶量と何気に数学センスも要求される
325:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:05:54 0iRwUm040
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは鯖構築の技術者だと思っていたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかPCとか周辺機器の
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 納品現場監督になっていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 中小企業だから仕方無いとか名ばかり管理職だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
326:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:06:00 cRNx0tKR0
そもそもITは止めておけって話
327:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:37:50 wmwII0gnP
>>322
>>324
誠実なレスありがとう。
色々な人に相談したけど返ってくる答えはその2通りだね。
もう10日もしたら訓練始まってる、そう簡単に就職先見つからないだろから
勉強しながら就職活動だな。
製造業嫌いじゃないんで、どこか縁があったらまた戻るかも。
正社員切りにあったようなもんだからね。
愛知は悲惨だよ・・・
328:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:43:36 bUaag4M80
「便所の落書き」とさえ言われる2chで、人生相談で誠実な答えとかｗｗｗｗ
一体何を考えてるんだ？？
329:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:46:05 wmwII0gnP
>>325
前いた自動車部品会社みたいだ、事務系やってた人達が
外国人にまじって現場のライン作業・・・
あれ？管理する側では？
しかも昼勤のみだったのが、2交代。こんな感じで人が飛ばされる。
ミスしたら怒号が飛ぶ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 00:48:43 RhaNpqyw0
>>320
>>297
IT来るくらいなら自動車工場のキャリア活かした方がいいと思う。
331:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 01:05:45 wmwII0gnP
>>330
残念ながら自動車工場でのキャリアなんて殆ど何もつめなかった・・・
やってる事は派遣さんが2週間もすれば憶えてしまうような仕事ばっか。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 18:23:26 sJoCn9ESO
>>327
322に補足すると訓練意味ないと書いたのは技術が身につくかどうかは考慮していない。
別の人が書いているように、技術を重視するなら訓練した方がいい。
ただ技術より経験だからね、食っていくには。
一流の技術者になることが目標なのか、生活をよくしたいのかだ。
後者なら資格より経験を重視する人間が多い以上、優先すべきがどちらかは自明。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 21:50:22 HrRlEjQV0
ブラックでｒｙ
って言うがな
ブラックはそんな重要な仕事させてもらえんぞ
責任だけ重い使いパシリ
334:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 22:22:25 bUaag4M80
自動車工場は効率化とコスト削減、人を使い捨て出来るように作業を単純化してあるからなぁ。
俗に言う「トヨタ方式」って奴？
問題はそんな仕事してもあんまり金にならないし将来性が無いことだよな。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:11:21 sJoCn9ESO
>>333
とはいえ職業訓練では重要性はゼロ。
はなから優良大手に行けるならベストだが非現実的。
別の業界で高齢未経験で安定職があるかといえばかなり厳しい。
選択肢ないじゃん。
体壊さないようにサボりつつ、踏み台にする以外の方法ないだろ。
勝算は高くはないが、何もしなければ死ぬからな。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:20:31 HrRlEjQV0
サボったらなんて
ＤＱＮに目をつけられるな
337:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:39:17 sJoCn9ESO
じゃあ真面目にやれば？
一生勤める気がないのならブラックでもどうとでもなる。
他に楽な方法があればそれを選べばいい。
ないのなら死ぬかやるしかない。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/12/27 23:49:35 wmwII0gnP
>>334
マジ与太好調な時も下請けには関係なかった。
手取り15万とか普通ですよ。
ヨタショックの時は手取り10万切った。
助成金でどうにもならなくなって人件費をさらに削って正社員を切り始めた。
さらに部品共通化で部品の種類3割減ですよ。
中小零細部品会社は来年さらに厳しいと思う。
コスト削減じゃなくて、仕事を切られる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:03:39 jsdn1EVV0
ITを永続できる仕事ととらえないで一時しのぎって思えるならやってみるといいんじゃない？
このご時世飯食う手段を確保しないとね。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:08:41 SAVnTx+R0
人はいつか必ず死ぬということを考えれば、人生そのものが一時しのぎなのかも知れないね。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:11:36 nEmfchXH0
>>338
厳しいよなぁ。
もう正社員も派遣も関係無いからね。
切られる時の順番と待遇が違うだけでさ。
サラリーマンってこんなにリスク高い商売とは子供の時は思わなかった・・・
もはや一時しのぎの商売だもんな。自営のたこ焼き屋とある意味変わらねぇよ。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:15:51 sPjdPh2S0
>>340
これが答えな気がする。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 00:27:34 yOLZZIMg0
>>335
なんで職業訓練を否定するのか分からんが、
金貰いながら勉強出来る機会なんて滅多に無いぞ
開発職なら訓練期間で技術を習得するのは難しいが、
ネットワークなら、独学でも数カ月の期間で技術は付けられる
344:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 01:48:44 8rU/H8T/P
>>341
関係ないよ。むしろ派遣のが貰える金額多かったりする場合もある。
正社員なのに時給制。
管理職ともなると残業100時間超は当たり前な会社だったから、時給換算するといくらなのか
自分も腰痛めて、精神的にもまいって。
品質管理なんて部門は悲惨極まりない。客と現場との板ばさみ。
自分もITが隣の芝は青いに見えるけど、自動車業界の下はそんなもんですよ。
どこ行っても一緒ならもう日本止めとけって言いたい。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 01:54:26 8rU/H8T/P
ともう愚痴っててもしょうがないので
現実を受け止めて出来ることからやりますよ。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 07:25:13 ro32BJVU0
お前らもう休み？
ウチは30日まで仕事。
はぁ・・・・
347:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 08:42:21 6na/+Ep9O
>>346
うち今日まで。
今年は最悪の一年だったわ。
ボーナスは夏も冬も出ないし、転職も出来なかったし。
来年はいい年になりますよーに
348:名無しさん＠引く手あまた
09/12/28 09:55:20 xw3Tqg7V0
仕事の話が有るけど、全て込みで見積もり経費が月２０万だってよ。
となると手取りは１２～１３万か？
人舐めるのもいい加減にしろや新山
349:名無しさん＠引く手あまた
09/12/30 16:54:16 UTTw+Yzk0
>>346
うちは4日まで。
今年は大手に転職できたけど、資格試験だめだったぽ…
人生邯鄲の夢、怠けないで一生懸命頑張ろう！
350:名無しさん＠引く手あまた
09/12/31 10:18:28 ow6Cmsyv0
ｃｔｓってどうなったの？
351:名無しさん＠引く手あまた
10/01/01 14:24:57 +AvX5W6I0
>>350
正式名称は？
352:名無しさん＠引く手あまた
10/01/04 00:31:26 jnDbFgLO0
この間書類通った会社に面接行ったら、
お局とその取り巻きが面接官だった。
お局の高笑いが気持ち悪かった。
取り巻きは小姑のような弾丸トークだった。
2次面接来てください。と言われたが、キャンセルした。
353:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 08:47:02 b8bae0kd0
だから？
354:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 20:39:38 3nI0P/0x0
オレが以前いたところが吸収合併で社名消えるって
厳しいねえ
まだまだ潰れていくのかな
355:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 23:56:58 zAuS0MKR0
都内の某SEO会社に勤めた。10日で退社。
・一日中テレアポ。とにかくアポ取れるまで手当たり次第テレアポ。
クライアントリスト、共通のテレアポリストが無いのでバッティングしまくり。
「あなた(テメー)の会社しつこいんだよ！」と罵声を浴びせられる。
・テレアポの狙いはパソコン･ネットに疎い個人事業主。不安を煽って消費を促す。
ある程度の規模の会社ならSEO商法が何たるかを知っていて、絶対に騙されない(馬鹿みたいに経費をかけない)。
・営業中、SEOの具体的な説明(なぜ自社のSEOは優れているのか？具体的にどういう理由で効果があるのか？)は全て闇の中。
とにかく人柄だけで判子をもらう。つっこんだ話になると「企業秘密」を連発。
・社員全員が営業職で、専門的な知識は殆どゼロ。誰かから聞いた知識で知ったかぶってるだけ。
社員の前職は飲食、小売、投資ブラック、金融ブラック等。
・誰一人プログラムを組めない。知識すら無い。
「HTMLを書く=SEOプログラムを組む」と脳内翻訳され、営業トークでもそのまま翻訳される。
・定時は9時～18時。でも掃除が8時～、営業会議が20時～。
・残業代は当然無し。
・新入社員が5人入って6ヶ月以内に7人の退職者が出るミラクル。
・社内の飲料水、インスタントコーヒーは有料(強制徴収)
・・・・・・でも、まだましな会社だよね？
356:名無しさん＠引く手あまた
10/01/05 23:59:53 2VOtDoXF0
ホームレスと比べたらマシだな
357:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:01:03 lk0GmAps0
詐欺じゃん
358:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:19:38 L4nTv7IN0
>>357
合法の詐欺だね。
商品の原価は無いも同然なのに100万で売ったりする。
値引きも尋常じゃない。SEOの知識がある客なら1万、5万でご契約。
営業トークでは絶対に「検索順位上げます。」とか「必ず結果を出します」みたいな確約はしない。
「なるように頑張ります(どう頑張るかは言わない)」。「上位になっているお客さんもいます。(そうじゃない人も多いです。)」とボンヤリトーク。
占い師みたいなもので、当てずっぽうが当たる時もある、外れることもある。
なぜ検索結果が上位になったのか？は具体的には誰も分からない。
なぜ検索結果が下がったのか？も具体的には誰も分からない。
「検索順位が上がったのは色々頑張ったからです！」
「検索順位が下がったのはごめんなさい、プログラム(HTMLでテキストをいじる)を変えて頑張りましょう。」
しつこいテレアポで多くの会社に迷惑をかけて、煙たがられ、罵倒されて、
挙句売ってる商品は値引率5～95％の荒唐無稽の「情報商品」。
SEO業界の中身が分かったんだから良い勉強になったか･･･
当然、給料は支払われなかったよ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 00:21:41 E8g+iRjJ0
シーサイドネットってどう？
360:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 06:59:50 RBOZe9aO0
今日から新しい常駐先だ。。。
新年早々気が重い・・・
361:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 08:08:11 q7kSGkzT0
・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある
362:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 08:15:29 q7kSGkzT0
フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な二年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。
363:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:39:19 Urp0tzer0
手取り15万ボーナス無し固定の
汎用UNIXコボラーの
俺は恵まれたほうなのかな。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:52:59 IgQCrXF40
>>363
スーパーのレジ打ちをフルタイムでやるのとほぼ変わらない給料だなｗｗｗｗ
365:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 09:56:30 XxQvNqBK0
コボラーは引く手あまたで高給だと思っていた時期が
自分にもありました。
366:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 12:28:40 7m+CqSeF0
過去ログ見ると>>363以上に給料あるとか残業少ないとか残業代出るとか仕事展望あるとか賞与出るとかマターリとか人間関係いいとかあるから
中小ITも良い会社はまだまだあるなと思った今日この頃
そういう（色々な意味で）良い会社に出会えるかどうかは
タイミングとか運とか縁だよな
367:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 13:15:43 IxwkYb8V0
運だよ。つまり縁。それが99%。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 14:09:23 /i8BdJnz0
enは99%ダメだ
369:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 21:50:54 x1cVCBk10
年末から行き始めた会社はそういう意味ではブラック色は薄いかなあ。
・残業少ない。あったとしてもサービス残業無し（100%支給）
・月給27万程
・賞与あり
・人間関係は入社したてなのでなんとも・・
・長期案件（数年～以上）
370:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 22:06:15 +opuaMfs0
毎年毎年査定方法が代わるうちの会社は完全にブラックだわ。
理由つけて給料据え置きにしようとしてるようにしか思えん。
371:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 23:32:33 IQFrnCoe0
友人に、俺が大手に転職できる可能性と、万馬券が当たる可能性のどっちが高い？って聞いたら、
迷う事なく、万馬券！って答えられた・・・
まあ、職歴しょぼいし、低学歴だし、資格何一つないから、そう思われるのも無理ないのだろうが・・・
372:名無しさん＠引く手あまた
10/01/06 23:57:51 mNP0aCzs0
派遣SEの犠牲で日本は成り立ってるwww
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
373:名無しさん＠引く手あまた
10/01/07 01:45:53 FVBPija70
>>371
やっぱり身の程を知るのは大事だよ…
374:名無しさん＠引く手あまた
10/01/08 01:15:47 1PbZw6GY0
・客先に子会社の人間をつれていく
・子会社の人間にパワポをかかせる
・客にパワポを見せてOKなら、NDA、受注
・予算から人月を計算する
・子会社に発注
・子会社が完成させるのを煽ったりしながら待つ
・完成させたら検収してもらう
・打上をする（とくにトラブルがない場合）
375:名無しさん＠引く手あまた
10/01/08 02:59:56 PxTfMLhW0
「名刺ださない」
↓
「名刺出すのもったない」
↓
「たくさん面接してるから」
（求人には「いろいろな方とお会いします」とか書いてある）
↓
「とにかく会うので書類審査しない」
↓
「面接で書類に書いてあることを読んでない」
↓
「（職歴やPRとは別にして）書いてあるはずの事を質問してくる」
高確率で
「名刺ださない」
↓
「書いてあるはずの事を質問してくる」
最近は筆記用具と一緒に名刺入れを出さないようにしてます。
名刺入れを出すとそれ見て後から出す方もいるので、
催促してるようになってしまう。
なのでわざと名刺入れは出さずに、
面接担当が名刺を出すかださないか見てまふ。
376:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 14:27:43 0NNoRgbz0
80人中25人が待機。1年近く待機してるのもごろごろいる。
3月には新卒3人入ってくるし、年度末で契約満了の連中も来るだろう。
30人突破するまえに俺はこの会社を脱出する。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 14:50:30 LVvWj5ct0
有休の消化(義務)と、
就業規則やタイムカード、(もし有れば)36協定書を入手しておいて
今までのサビ残代を、延滞利息・付加金付きで請求、も忘れずに。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 15:27:27 lzaR1l6l0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
379:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 16:03:48 0NNoRgbz0
>>377
3週間分残ってるから一気に有給消化はするぜｗ
380:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 17:29:46 GWpJA3QQ0
>>375
でも名刺に書いてあっても名前名乗らなかったら気分悪くするくせにねｗ
381:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 19:05:51 5+CjbVwy0
>>378
アルファベット三文字のところDQN
も追加だろ?
382:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 20:44:10 kIXO709H0
>>381
そうそう不思議とそうだよな。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/01/09 22:54:39 Ef8fe3ky0
東京の某会社に面接に行った際にそこの営業部長が面接にいたので
質問してみた。
俺「この業界35歳定年説という話がありますが、それについてどう思いますか？」
部長「本当だから他の業界に行ったほうがいいよ」
こんな内容の話したんだが、この会社数百人の社員がいてこういう営業部長がいてるから
社員の将来が非常に楽しみだ。
話し変わるが、営業って登録していない番号だったら折り返ししないのか？
未登録の番号は留守電に入れないと対応しないとこいつは言ってたがw
384:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 00:47:58 MVlWTPi90
社員の将来が非常に楽しみ？
385:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 09:16:49 p3urvDjM0
最近の福岡ブラックITクオリティ
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.seesaa.net)
更新情報
[2010/01/08] ウェルシステムズ 更新
[2009/12/25] シーアイ･ソフトウェア 更新
[2009/12/25] NEXTシステムズ、ウェルシステムズ 追加
[2009/12/12] 上部にお願い 追加
[2009/12/05] ワールドインテック 更新
ジー・イー・エヌ 「新規学卒者に対する内定取り消し」を行う。
マイクロコート ウイルスセキュリティを無料ダウンロードできる状態にしていた。
日本アクセス ２ちゃんねるで単独スレができるほどの人気に。
FIT産業 極悪…
今後もこのブログを運営していき、1人でもブラック企業に就職しないようになると幸いです。
386:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 09:17:40 p3urvDjM0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット三文字のところＤＱＮ
387:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 11:59:05 XtZaZzLK0
>>386
９９％ブラックになるよなｗ
合ってるけど
388:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 16:58:21 nrByLZab0
>>386
該当しないIT企業を探す方が難しいぞｗ
389:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 17:25:38 jcyFvnNM0
>>388
試しに優良どころを挙げてみなよ。
ほとんどないだろ。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 17:29:05 WHOKxV070
中小の優良どころって
名前挙げられても誰も知らないと思うんだが
391:名無しさん＠引く手あまた
10/01/10 19:26:45 bFYL8Ssy0
>>386
まてよ
富○通と日○（の関連）をねじ込めｗ
392:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 15:47:38 d/LdaKaO0
CTCは？
中小じゃないから該当しないか
393:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 17:52:25 fCeT2nLk0
>>386
>アルファベット三文字のところＤＱＮ
ﾜﾛｽw
394:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:21:39 uR2W8l1B0
合理的な人間より、根性がある人間が残るから、上の方がどんどん酷くなる。
プログラマはコピペばかりだし。
「寝ないでやればなんとかなるだろ」
「昔、一週間寝なかった」
「あ～、それなんとかして。」
「すみません。調べてもわかりませんでした。（調べるような内容じゃないのに・・）」
「すみません。コピペが見つかりませんでした。（猿ですか・・・）」
「すみません。ちょっと遅れています。（何もしてないじゃない・・この数ヶ月何してたの）」
395:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:27:15 ibLwA4cn0
>>394
俺の会社でもそうだが、会社でまともに教育してないからそうなるんだよね。
理論的な知識がなくても根性と自分流で出来ちゃうカリキュラムやらせてると
結果こうなる。
396:名無しさん＠引く手あまた
10/01/11 23:59:48 JNWGMG2u0
>>395
あんたがそういう教材を作って売れば良いじゃん
397:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 00:31:11 o7s5A1Ki0
教材が出来上がる頃には
その開発環境は既にひと世代前の代物になってるよ
398:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 02:33:35 GrHQe+Hb0
人材育成って大体一年で1000万かかる。
中小企業がそんなの出せるわけ無いだろ。。。
会社入ってから成長じゃ遅いんだよ。
人材育成してもらえる会社にはいれなかった、つまり、イイ大学に入れなかった時点でアウト。。
399:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 06:12:55 yVm1LDa20
>>396
(マトモな)大学の情報系逝けば、既に有るじゃん。
…ウンザリする程w
電話帳より分厚い教科書が、取得単位の数だけ有るよ。
400:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 08:50:34 Yr4UrpeH0
身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。去年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間～５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 09:01:02 Yr4UrpeH0
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。 2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
（以下詳細↓）
URLﾘﾝｸ(tenshoku-sapporo.blogspot.com)
402:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 18:36:16 /on00Q/y0
IT業界って、職場で知りあってオトコとオンナの関係まで
至ることってあるんですか？
403:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:19:44 c9VkoI4w0
歓迎会の後に新人をホテルに押し込むオジサンはどの業界にもいるよ
404:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:26:14 aMSxMmn70
TCSグループな東京コンピュータサービスが真っ黒なのは
わかってるんだけど、
トーコングループな東京コンピュータサービスってのは
どんなもんだか聞いたことある人いるかな？
ググっても2000年前後の情報しかでてこない（´・ω・`)
405:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:44:17 89dXzzgp0
マルチすんな
406:名無しさん＠引く手あまた
10/01/12 23:48:17 aMSxMmn70
（*´Д`*)
407:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 01:06:40 yQOuHdWM0
「生意気な新入社員には下の口に教えるのが早いよ」
「ワハハ」
50ぐらいのおっさんの会話ね
408:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 01:36:26 H2F3d6HL0
>>402
オトコしか居ないよ。オトコ×オトコの関係で良ければ…。
>>407
団塊世代の常識は、世界の非常識。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 05:57:52 3Udn/o720
アイアンドエルソフトウェアってどうですか？
410:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 07:42:30 FtSUJ4Mn0
>>394
今まで色々理由つけてサボってた奴が、
「すみません。もう少し時間ください。」って言うから
あっ？どうせ何もやってねぇんだろ？って思ってたら
半日後に完成品を納品して来てビックリした。
411:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 08:24:40 +2399obi0
それは単にお前の部下の管理の方に問題ある
どうせ、進捗管理もサボって何も把握してなかっただけだろ
412:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:25:33 y8gk9RVy0
早くやると余計な仕事を押し込まれる職場なんだろ（ｗ
413:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:27:31 +2399obi0
それ含めても、結局管理の仕方に問題があるって事
414:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 10:46:35 DNYrH4pm0
見所のある部下だな
技術と世渡りを兼ね備えとるwww
415:名無しさん＠引く手あまた
10/01/13 19:11:02 61/OBUDD0
>>402
職場結婚はたまに聞く。
中小ＩＴ♂と派遣先のメー子♀の逆玉の輿カップルは前の職場に2組いたのを覚えている。
416:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 16:52:08 IVg123yD0
中小企業の多くはまともに法人税払ってないし違法労働の常習犯だから、
中小企業の経営者が毎年4000人くらい自殺すれば景気回復間違いなしだぞｗｗ
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
417:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 19:51:15 /zonKs/L0
アホか
それを言うなら大企業の下請けいじめが無くなりゃ景気回復間違い無しだぞ
418:名無しさん＠引く手あまた
10/01/15 21:01:18 tD4sWfk70
労働関連法違反は、経営者+管理職を即刻死刑にすれば
景気回復なんて楽勝なのに。
生産性の低い我慢大会させてるだけのブラックIT害社大杉。
419:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 14:09:39 1SuBfK470
特に、セブンギアというゲーム会社はやめておいたほうがいい。
パワハラしかしないから。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 17:02:11 ZSDSo3P+0
>>1
こういう会社も中小企業なの？
URLﾘﾝｸ(www.skygroup.jp)
421:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 17:51:27 aXjc04Ig0
これがなんで中小企業じゃないと思うのかわからないけど？
普通に中小企業じゃん。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 18:14:23 Tq/4qG1F0
中小と言うより、中堅かな
実際は中小企業は止めとけじゃなくて、零細企業は止めとけって感じだよ
中堅なら良いだろ。誰もが中堅に入れるものでもないし
423:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 18:22:54 aXjc04Ig0
違うだろ。
大小に関わらず、
偽装派遣をメインにやってるとこは止めておけ
だろ。
自社製品が無かったり、主力じゃなかったりするところは、
会社規模にかかわらず総じて糞。
424:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 19:36:46 ZSDSo3P+0
>>420
こういう会社って請負といいつつ派遣なんだろうなあ・・・
425:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 21:07:13 1mUfb/SI0
不払いの残業代は取り戻せます。
弁護士が過払いの次に狙っているのは不払い。
ここ数年で残業不払いがトレンドとなるよ。
426:名無しさん＠引く手あまた
10/01/16 22:49:33 hNiTvrEU0
中小ITから、ユーザ系IT子会社に転職した。
基本給は変わらないが、とにかく＋αがあるのがすごいと思った。
・残業代出る
・住宅手当（月３万）
・扶養手当（月２万～）
・休日数（特別休暇など年間１２５日）
・保険料が安い（団体割引で通常の４割引程度）
・企業年金制度あり
・ボーナス年６ヶ月
・その他福利厚生多々あり。
やってる仕事は変わらず、待遇がここまで違うかとびっくりしたわ。
中小ITは、本当悲惨だよ。
みんなも経験積んで資格取って、早く抜け出せよ！
427:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 00:37:27 tOcYq7D+0
>>426
ユーザー系といっても、親がどれだけ元気かに左右されるけどね。
損保とか合併、合併で、いつリストラされるか分からなかったりするし。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 10:47:42 DZdb/Nru0
アンジェラ姉さんがアンドリューに言った。
”終わりと感じる瞬間こそ、本当のスタートなんよ”
今年こそ、本当の地獄の始まりです。
429:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 11:04:20 b/vdTrW30
中小ITでもメーカーディーラ系なら割と安心じゃないかと
思うんだけど。いや思いたいんだ！
自分SEなんだけど次の会社はCEがメインの会社にSE
として入ることになりそうなんだけど、メーカーのナレッジと
サポート使えるから割と安心だよ！
って言われててちょっとwktkでござる。
>>420-422
1000人規模って企業区分としては大企業扱いじゃないっけ
430:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 11:16:59 it8NHJTC0
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・アルファベット三文字のところＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 12:07:28 sX2irqXe0
はぁ～、同族が経営している中小ITには入るもんじゃないね・・・。
30代前半で手取り20万、ただしこの給料の中に残業代50時間分入っているって詐欺だよな～
これでしっかり残業があって、しかも年々手当関係が廃止中(4月からさらに住宅関係の手当が廃止)
休日出勤しても金でない、月の残業が多すぎると総務から警告が来て評価ダウン。
40歳の上司とか年収400万以下かな。
そんな状況で１０年とかいるんだが、よく我慢出来ると思うよ。
我慢の限界来ているし辞めたいんだが、この不景気のせいで転職先がまったくなし、鬱になりそうだ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 12:31:51 b/vdTrW30
残業50時間分除いたら30歳で基本給17万ちょっとなのかな、
どこぞの高卒でも入ることができる中堅IT会社の
初任給より低いとか大変だね・・
40上司の年収400以下って総支給が月30万いってません＾ｑ＾
とかですさまじい年収だね((・ω・))
433:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 13:35:44 fg+ztgB20
500人で一般的には大企業に分類されるが、IT企業に関しては300人以上
が大企業。そういう分類で政府の統計も取られている。
もんだいは人数の多寡ではなく、(偽装)派遣やってるか、やってないマトモ
な会社か。万単位の従業員抱えていてもFSIアベシやトラコス、TCSとかは
このスレの対象だろう。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 14:21:48 QEfC53Dk0
ITは悲惨だね
給料安いし、人間関係最悪だし
まあコンビニ店員とかパチンコとかに比べたらマシって
ことなんだろうけどね
435:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 14:45:06 SdNtBD8NP
>>430
コンサルがつくとこも
436:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 15:08:44 sX2irqXe0
>>432
普通に考えて明らかに終わっているよな
この時期に次が見つからないのに辞めるのはリスクが大きすぎるし、仕事が忙しいから
転職活動も難しいというジレンマ
>>433
社員は500人超えているんだけど、わざと資本金を大企業前提の5億円より300万だけ低くして
中企業の分類にし、監査を軽くしているとか、なんかいろいろ小細工もしているんだよね
偽装派遣とかそういうのはやっていなく、単純に待遇のみ年々悪化しているという会社かな
437:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:00:00 pyPSJ/Vm0
>>431
ユー子にいる俺は35歳で380万弱。これに残業代が加わってようやく400万くらい。
客先単価で契約してた人売り時代の方が全然稼げてたよ。ピークで500万には達してたから。
自分の単価がわかっていて、さらに要員増とかでも貢献したときは、会社に堂々と文句を言ってきた。
でも、今はどれほど貢献しているか曖昧な分、薄給でも何も文句を言えない。
むしろ、細々とつつましい生活でも、その生活を与えてもらえていると感じてくるほどだ。
俺は人売り時代より今の方が、完全に奴隷精神がからだに染み付いてる気がするよ。
コツコツやってきている前の会社の同期もとうとう待機社員みたいだし、信じられん状況だわな
製造業の派遣切りがホントにSEとダブって見えてくる。ますます俺の奴隷精神も拍車がかかりそうだ・・・
438:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:08:26 SdNtBD8NP
異業種へ転職しようとしたら
重点を抑えていらないものは削っていく職務経歴書を作る
IT奴隷として働くなら検索に引っかかるように
経験してきたツール、言語、DBなどを細かく書く
439:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:16:55 O/V/jKJ30
転職することになって覗きにきてみたんだけど
なんか私の今の会社ですらものすごくまともに
見えてきちゃったぞ・・
440:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:21:29 8QFkPgF70
>>439
待遇を書くんだ。ここの海千山千の兵共が評価してくれるよ
441:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:38:45 O/V/jKJ30
む、むう張ったおされそうだ
29♀高卒、勤続12年、身売りばかりで5年10年先
どうなってるのかこわいので転職することにしました。
女性管理職がいればまだいけるんだろうけど自分が女性で一番年上という。
今現在の待遇
基本給25.5万、残業40まで無条件ok、40以上は
売上あがる人ならつけてもいいみたい。
身売りは残業＝損失なんでそんなのカンケーねー！ざます。
いちおう週休二日、これは人というか売られ先によりすぎ
ナスは1ヶ月～3ヶ月、これは人事考査で大分左右。
ただ、身売りされてるので売られ先の上司と直属上司との
人間関係がめっちゃでかそう。自分は冬は2.3ヶ月分で割りと
ほくほく。住宅手当はなし。従業員数は300ちょっと、身売りが8割
数人いる営業と太いコネもってる2割が本当の請負してる感じ
ただしこの請負してる人も完全独学で世の中渡っていて厳しそう
すげーって言われてる同年代の人で年収700万、ただし月の残業160越え余裕です＾ｑ＾
あれはヤヴァイだろ・・うんイヤだ。
442:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 16:44:57 O/V/jKJ30
っと、700万の件の人は大卒なんで33歳
443:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 17:47:46 o6aMoJWr0
>>439
そうだ
普通の会社を普通に維持できてる会社はそれだけですごい
俺の入ったところは無賃労働ばっかりさせやがって話しにならなかった
444:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 18:09:02 sX2irqXe0
>>437
なんだか将来の俺みたいだ
人売りも経験したけど、たしかに給料はよかったね
年収600万以上＋残業が毎月5～7万、年休120日↑あったし。
今じゃその時の年収の半分だもんな・・・(一応休日は同じだけど)
大学も出ていて資格や経験もそこそこあるんだけど、マジで地元仕事無いんだよね
遠い地元に帰郷するために、一時的に今の会社に入ったんだけど、まさかここまで
景気が悪くなり仕事がなくなるとは思わなかったぜ
445:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 20:07:12 vtYU9g5m0
俺も地元戻って一時的にまたITの職に就いたら激務薄給でしんどい・・。
仕事がなさすぎてすぐに辞めれないのが辛い。
446:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 21:37:44 7cZhtqQf0
職業訓練とかもやってる中小ＩＴってやばいの？？
最近そういう話きく
447:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 22:20:38 5KgCFDjt0
>>446
新たな技術について勉強会とかやってますので、
どうかお上様、補助金をくださいませ
ってなことで生き延びてるだけ。
448:名無しさん＠引く手あまた
10/01/17 23:15:29 fg+ztgB20
>>436
わざと大企業に成らずに、審査がザルな中小企業相手の助成金・補助金
申請ばっか必死なんだよなぁ。ヒト売りと、助成金詐取ばっかで、
「自社の仕事」という生産的なことを何一つやってない。
449:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:31:32 fNngmgje0
>>441
>残業40まで無条件ok、40以上は
>売上あがる人ならつけてもいいみたい。
こういう違法行為を平然と受け入れてる労働者の側にも問題あると思うんだよねえ。
450:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:37:11 pprC/qxO0
今更何言ってやがる。業界全体がそうなんだからどうしようもねーだろ。
451:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 00:46:26 fNngmgje0
>>450
いや、どうしようもないことはないよ。
本気で向き合えば、解決できることは多い。
ただ、自分は安全圏にいて無傷のままで正義が実現できると
考えてるのだとしたら、それは甘いと言わざるを得ない。
452:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:00:10 pprC/qxO0
教科書回答ワラタ。凡人のくせに偉そうな事言うな。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:09:36 fNngmgje0
>>452
いや、俺自身、実際にやってるからさ。
偽装請負やってたのを、常駐先の法務部に訴えて、派遣契約に切り替えさせたりとか。
職場から白い目で見られる覚悟でやったが、実際はそれほどでもなかったけど。
454:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 01:34:09 kAHUbE6Y0
残業代も有給も、切り出してみれば案外簡単なんだよな。
455:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:36:22 tOkZ7w560
そいや、残業関係はタレコミから総務省指示で
改善されたんだけどその後悲惨というか
周りの人たちも巻き込まれている例もあるね
制度改善！あーっと！地方事務所が赤字に！
事務所いくつか閉鎖しますおー
お前ら現地雇用だったけど全部関東拠点勤務にくるんだおー
転勤できない人はしょうがないや、個人の都合があるもんね！辞表受け取るお！
おっと、仕事もポストも足りないから来た人たちは皆、派遣会社側に一旦出向ね！
企業としての行動としては攻められる謂れはない行動なんだろうけど
なんだかやるせない結果
まぁ、生き残れた事務所の人たちにとってはありがたかっただろうね
456:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:42:33 kAHUbE6Y0
やるせないがしょうがないんだよなぁ。
残業代未払いは、賞味期限偽装や産地偽装、耐震基準無視とかと同じなんだから、
経営のためという言い訳は通じない。
たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 08:58:04 tOkZ7w560
>たとえそれで社員が不幸になったとしてもだ
制度や規律、社会から見たらそれが正しいだろうし
新たな奴隷＾ｑ＾を作らないためには正しいのだろうけど
よほどオレが！正義だああ！ってなるか残ったやつらの
ことなんかしらないおー＾ｑ＾って思えないと行動起こし
にくいだろうね。
ま、そもそもそんな状態が始まった時点で既に
ｵﾜｯﾄﾙんですけどね。
残業付けると業績やばい！とかいうのがすでにヤバイ！みたいな
458:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 10:19:09 vLHsB+ym0
俺は手取り14万固定でやってるよ
32歳VBnetで画面つくって保守まで
源泉は総支給210万だった
459:431
10/01/18 18:14:34 9k/6kctC0
我慢の限界だ、明日上司に辞める事言うわ・・・。
今辞めるのはリスクが高いがストレスで精神的におかしくなりそうだし
460:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:00:55 3lp8yd1Y0
>>459
飯食って、あったかい風呂に入って、
少しリラックスしてから落ち着いて考えてみたらどうだい？
それでも限界なら止めないけど、似たようなケースで後悔する人は
何人も見てるよ
461:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:32:21 iMfjF98Y0
>>459
在職中のストレスと無職のストレスの両方体験してる、おれの経験から言って
どちらのストレスがまだマシとは言えないものの
金が減っていって様々な支払いの金策をするストレスも、かなりなもの。
どの選択をするか？は、>>459自身が決定するのだが>>460の言うことも一考してみては？
462:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 19:51:37 bZg8In8e0
>>459
その場合、自己都合退社になるが失業保険降りるの3ヶ月後だぞ
薄給で、3ヶ月生き延びる貯蓄はあるか？
そもそも雇用保険に入ってなさそうなブラックっぽいが。
まぁ、次決めてから辞めた方が良いね
463:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:23:55 Y1Dy0JVk0
各種保険なし、年収450位の特定派遣だった。
仕事なくなったので、転職を決意。
初転職だったけど、一社目で決まったよ。各種保険ありで年収450位。
せまい業界なので業種は言えないけど、将来性のある社内ＳＥになれました。
転職ってタイミング（縁）がすごい重要だなーって思いました。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:29:20 Q5Z23JQ00
中小ITじゃないじゃん
でもま、おめでつーん
465:431
10/01/18 20:34:18 9k/6kctC0
貯蓄は前に給料が良かったときに貯めておいたから300万ちょいはあるかな
今は実家に戻ってきているし、年収激減しているから税金払いつつ節約すれば暮らしは大丈夫
一応雇用保険も入れて貰っているから少ないけど失業保険も出るしね
たしかに次を決めてから辞めるのが一番賢いんだけど、ストレスが限界ですｏｒｚ
466:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 20:51:06 jM/NaJYx0
>>465
一度ハローワークを覗いて見る事をお勧めする。
今マジで仕事が無いよ。
「最悪中小ITに戻ればいいや」って感じで辞めると後悔するかも。
貴方の能力が高いなら話は別だけど。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:02:00 QrkmBrdw0
各種保険なしって雇用保険もないの？？
468:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:33:32 6lJ9xlCN0
それが一番に無い
469:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 21:45:10 oHLDQ5ar0
へ？雇用保険って国の保険だしょ？ないっていうの
なんか変な感じがするんだけど
470:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:06:47 5+4WWFi60
個人事業主扱いされてたんだろ。
471:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:24:29 sTLu27az0
要するに違法という事だ。
472:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:43:47 1tJr2hoz0
24歳既婚子無し、高卒から4年間中小IT所属です。
基本言語とかは最初の会社に入社して理解しました。
今は手取り19万、福利厚生有交通費有。
ボーナスは・・・不況の影響で無し。
2年前から毎日が暇で発狂しそうです。
私が所属している事業所は基本営業していないので出向もなかなかありません。
これでは経験が積めず先に進めるのか不安でたまりません。
子供も欲しいため、残業で稼ごうとこの業界を選んだのですが・・・。
自己紹介はここまでで質問なのですが、
・経験のある30歳以降の人から見たら20歳弱の経験少なめの人はどう見えますか？」
やはり経験が積めていけそうにないですかね。。。？
・都市部と田舎ではどちらが若手に成長のチャンスがありそうですか？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:55:09 5+4WWFi60
>>472
結婚した時の給料はいくらだったんだろう？増えるあてがあって結婚したんだろ？
暇な間何してたの？資格の勉強とか新しい言語覚えるとかしてた？
24歳なら経験なんて、そんなもんじゃないの？
そりゃ都市部の方がチャンスはあるけど、所属会社によるよ。
都市部でも営業力のない中小にいったら田舎に居るのと変わんないよ。
474:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 22:57:16 oHLDQ5ar0
手取りで語られると前年や残業の関係で基本給がわかりにくいな・・
手取り19だと総支給が25はいってそうだから暇だから残業ないだろうし
わりとよさそうに聞こえるね。
と、前段への感想は置いといて
１・経験が積めていけるかどうかは、個人の裁量が大きいです。
暇で～は正直最悪かも、自己研鑽も高位案件で揉まれている
わけでもないから、培ったスキルで食いつないでいる、食いつぶしている
状態だと思う。
経験積めるかどうかっていうのと20歳弱の経験少なめな人がどう繋がるのか
私にはまったくわからあいので正直わかりません。
２・市場の大小で言えば都市部です。案件数が多いし同業他社と知り合って
認められるとそことのパイプができやすかったりすると思う。
自社内で閉鎖的に開発してるならあまり関係ないかと。
ただ、どちらの場合も単なる開発から管理工程や要件定義の工程に
あがらないと30後半から先が真っ暗になりそうなのは間違いなしです。
475:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:16:00 1tJr2hoz0
>>473
結婚する前は手取り16で交通費無し、ボーナス無しの2chにも乗るブラック会社でした。
暇な間OracleSilver 10gを取りましたが、資格試験のお金も会社の支援が
無いため取るのが難しいです。
あと資格あっても給与は増えない会社です。
>>474さんの意見もありがとうございます。
要するに暇な時は個人の努力という事ですね。
個人の努力が案件獲得に一番の近道だとは認識しています。
やっぱり資格取得を推している会社にしたら良かったかなぁ・・・。
476:名無しさん＠引く手あまた
10/01/18 23:30:50 oHLDQ5ar0
>>475
Oracle持ってるならアプリケーションサーバとネットワークを
覚えるとかなり強みになるよ。
規模が大きくなると負荷分散のセッション維持と
リバースプロキシやSSLl暗号化の保持期限とかなんでそんな
短いと？とか理解してると大分有利かと。（転職自体にはそうそう関与しないかもだけど）
当然、さらにゴールド、プラチナって特化するのも強みになるね。
ただ、この場合上記よりも企業規模が求められちゃうね。
それと上を望むなら管理、調達、適用現場への投資効果、
資産サイクル、と少しずつ技術屋さんからあがっていかないといけないから
やりたいことがやれなくなるかもしれないことは多少覚悟しておいたほうがいいかも
しれないわ
=========おまけ============================
資格取っても一時金もくれないのは正直ヤバイと思うよ。
教育受けてもいくらかくれるのが世間一般です。
優良企業だと一線を越えた資格を持ってると給与自体が
あがるしね。
477:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:34:54 CL30UAjV0
社内SE落ちたお しゃあないな
478:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:43:22 1vx4tRnO0
>>477
社内ＳＥ首になった俺から言わすと、ある意味落ちて正解かも。
ブラックＩＴにいた時、デスマを経験しただろう？
あのデスマで作られた糞システムを複数お守しながら、なおかつ複数のベンダー
調整するのが仕事だよ、社内ＳＥは。
パソコンの便利屋さんだと生き残れないし、中途入社で導入にかかわって無くても
責任はキッチリ取らされる。
479:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 00:51:54 K5GWB3030
何その無能自慢
設計やデザイン、検収なんかで賠償すら可能なんだから
もうちょっとがんばろうよ
480:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 02:09:46 1vx4tRnO0
>>479
はぁ？
そんなこと俺に言うなよボケが！
俺がいた時は大量の糞システムが動いていて、SLAとか設計も曖昧。
そんなの訴えて勝てると思うのかよアホ。
第一、会社側に訴訟の覚悟があるなら法務要員を雇えばいいだけでしょ。
481:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:07:56 eHoF1Jkf0
うちの会社アホす
いきなり明日から2ヶ月の出張ねって前日に言うなよ
482:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:09:28 NTPb+s5Y0
8:40 おはよーございまーす！
8:50 上司「明日から2ヶ月出張お願いね」
9:00 481「うちの会社アホす！」 ←いまここ
483:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 09:21:18 eHoF1Jkf0
言われたのは俺じゃないけどな
聞いてて切なくなってきたよ
484:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:13:15 qkw0B9cQ0
>>459
とりあえず次決めてからやめろよ。
485:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 11:44:25 cAxPbMi90
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか？[10/01/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
486:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 13:01:57 3Tyum7KH0
元土建業の社内ＳＥが言った
「帳票の金額(９００万)が合わなくて徹夜した。原因は課長が裏金作りでＤＢの金額を１桁増やした」
その会社は倒産したがな
487:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 14:54:10 ucI5fEXd0 BE:2232738195-2BP(0)
>>459
次決めてから辞めることをお勧めする
どうせ辞める会社だし、休みや早退で評価下がることを恐れずに転職活動できるだろ？
在職中の転職の方が決まりやすいし
488:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 15:49:40 NTPb+s5Y0
リクナビの検索履歴見てると無職を探してる
っぽい企業のが多いんだよね。
なんだべ
489:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:06:27 UrzsS2eD0
>>488
そんな履歴見れたっけ？
無職なら即日就業可能とか、金に困ってるから来てくれると思ってるんじゃない？
490:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 17:16:50 NTPb+s5Y0
>>489
自分の登録情報と企業の検索条件の
一致率を見れるよ。
在籍中で登録してるけど19%しかヒット率がなかった
491:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:10:25 rZYrVbV00
日本のＩＴ業界がひどいというが、中小ＩＴは即刻潰さなければならないほどにひどい。
不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
何がひどいのかというと、まず社内教育が行き届いていないこと、次に労働者の意識が低いこと。
ソフトウェアは個人のスキルよりもチームワークなわけで、個人がいくら優秀でもフリーランスはお断り。
社内教育もろくにやらず労働者の意識も低い中小ＩＴは、ＩＴと呼ぶにも値しないので早々潰したほうがいい。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手だからといって重課税にしたり中小だからといって
甘くしたりすることのないようにすべき。そもそも中小企業こそ違法労働の常習犯であり、
日本のＩＴ産業再生には中小を潰し大手を伸ばすような税制に変えなくてはならない。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
492:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 19:53:42 DHvwmkgj0
アホか
真っ先にパソナキャリア潰せや
493:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:37:26 1FDSMiDH0
テレビ東京のガイアの夜明けより
苦しいなか、奮闘する納豆メーカー
従業員２５名、売上５億円
社員１人あたり年間約２千万円の売上。ここに利益率で負けてる会社がIT業界には星の数ほどある。
かわいそうと思いながら無名の納豆メーカーを見ていたが、
かわいそうなのは自分たちの方じゃないかorz
ホントに酷い業界なんだな。あらためて実感したわ
494:名無しさん＠引く手あまた
10/01/19 22:40:57 8w519TX70
ＩＴ業界に事務職で就職するのもきついの？
495:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 09:29:42 Da8WP5xQ0
>>488
それ派遣
禁止になる前に稼げるだけってトコ
496:名無しさん＠引く手あまた
10/01/20 23:59:08 eDsm6Qho0
>>491
アベシ、トラコス、TCS、ソフ興のブラックIT四天王を早々に潰すべき。
>>493
駅前商店街のローテク個人商店、倒産寸前の零細町工場ですら、
普通、1人当たり売上げは2千万円超えてるもんな。