09/11/03 17:27:30 PkSpHOI60
もう自殺するしかないとかいう書き込みをよく見るのだが、
こんなところで宣言しないでサッサと自殺してしまえばいい。
なぜ他人に宣言するのだろうか？ もう自殺するしかないんだろ？
「しかない」というのは他の道はないという意味だろ？
まったく理解できん。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:31:58 kxptrNx10
なんでも自己責任なら政府なんていらないだろ
767:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:35:52 EElID16ZO
まあ就職できないやつなど自己責任で間違いないが、
不満があるのに政府に対しなんらアクションも起こさず、
ネットで愚痴言ってるだけなのも糞だろ
768:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:38:30 kxptrNx10
自己責任で済ましてきたから、かなり日本は国力が落ちてきたな。
駅弁みたいな低学歴で、議論なんかできるはず無いだろｗ
769:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:42:20 PzYkiUeDO
会社の経営者から言わすと、単なる雇われ身の分際で文句ばかり言うなよってのが本音なんだろうが、成功者には一回はドン底を経験している人が多いため、氷河期なんて単なる根性無しとしか思われない、人生観が正反対ですから
770:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:45:16 EElID16ZO
自己責任じゃないなら誰のせいよ？
771:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:19:29 BwIWUpZ50
たぶん親のせいじゃね？
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:31:24 Nui7LQBl0
>>768
どうした中卒？おなか痛いのか？保健室行っていいぞ。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:33:24 EElID16ZO
主権者は国民だともう少し自覚すべきだな。
今の日本も国民の自己責任だよ。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:04:25 L6oBdquj0
つまり君の責任でもあるわけだよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:13:31 rbsxzpT80
ガイアの夜明け2009/11/03 22:00 ～ 2009/11/03 22:54 (テレビ東京)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
新しい働き方…第１弾販売ノルマ廃止で営業マン復活
▽仕事と生活両立の秘策 役所広司 蟹江敬三
２回連続で、新しい働き方を模索する試みに迫る。成果主義の弊害を克服し、社員
のやる気を高める制度を取り入れた企業を紹介する。あるペット用品メーカーは赤
字経営に陥り、営業担当の社員はノルマに追われて疲弊していた。この事態を会社
存続の危機と考えた社長は販売ノルマを撤廃し、代わりに取引先を回る回数を設定
した「行動ノルマ」を導入する。その結果、社員たちは重圧から解放され、業績は
次第に上がっていったという。「成果主義型」と「年功重視型」を社員が選ぶこと
ができる会社にも注目。さらに「チーム制成果主義」を実施している美容院を取材
する。
2週連続企画“新しい働き方”第１回
成果主義を超えろ！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
776:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 05:17:47 cZuPFib/O
ま、学歴社会志向の強い都市部で、従来、学校名に頼る傾向が強かったからね、地方ではそれほどでもないが、その理論は一理あるが、逆に何かを頼りにしないと生きてはいけない事が負の遺産になったのも問題だね
777:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 06:35:27 miOKL4yvO
>776
学歴崇拝はどちらかと言えば地方の方が強いんじゃね？
地元国立出の人達なんて、都市部ではひっそりと生息しているのに地元では王様のようだよ。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 08:20:18 RhXZItTGO
少なくとも低学歴のくせに氷河期のせいで就職先がないとは言うのはありえんがな。
779:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 11:09:35 cZuPFib/O
いや、確かに地方国立大は地元では王様なのは事実だが、地方が学歴崇拝とは別物だよ、いい学校を出るのと良い就職先に就けるとでは分けて考えてる人が多いよ
780:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:10:42 BdTuaoeeO
結局学歴の話になるんだな。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:17:10 kqahlB1K0
確かにミスリード厨が存在するな。幻想のモンスター弱者を勝手に作り上げて（＝捏造）勝手に叩いてる。
税金を渡せとか、一生ニトるから保障しろなんて書きこみ見たことがない。転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨か？？？
あくまで、政府がセーフティネットを構築し、雇用を作り、その上で働いて生計を立てていくわけだからな。
国家が思うように機能しなくなった波をかぶったのが氷河期世代なんだから、そこを正そうと言うことにおかしいことは無い。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:51:35 Jw/+yhIlO
氷河期を直接救済しなくても、労働法を厳しく守らせて
錆残を取り締まればその分雇用が生まれて、
氷河期も転職しやすくなり、結果氷河期の救済になる。
自殺や少子化の問題もすべて解決すると思うんだけどな。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:14:59 RhXZItTGO
サビ残を取り締まればそのぶん雇用は増えるが、一人あたりの給与は減るから、
景気は決してよくはならないよ。少子化にいたってはむしろ悪化するよ。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:16:50 3SgjsFp80
そうか？ようわからん理屈だな
785:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:30:18 RhXZItTGO
雇用を増やしたらそれだけ人件費がかかるわけで、人件費を抑えるためには、
リストラが無理なら給与減らす以外ないだろ。給与が減ったら、
当然消費も低下するわけで、景気が上向くわけない。
あと年収が減るわけだし、金がないのに子供作る家庭は増えるわけないだろ。
786:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:31:31 qgssBqM3O
サビ残させまくることで、なんとか倒産を免れてる会社たくさんありそうだね
787:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:06:47 DO1M0XJ90
正社員を解雇しやすくすれば、氷河世代を含むアウトサイダーは
救われる。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:10:26 GMdWJWuIO
>>785の言うことも一理あるけど貧困層が多い今の日本には通用しないな
錆び残等は安定した雇用を崩壊させて離職率が上がる＝少子化に直結
仕事で少子化問題のデータ見たりするけどどちらにしろ政府の対策遅すぎだろ…
もう間に合わんよ
789:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:19:30 RhXZItTGO
正社員を切りやすくしたらますます景気は悪くなるし、
実力主義の傾向が強まるから氷河期負け組などさらに不利になるよ。
やっぱりなんもわかってないんだな。それじゃ負け組になるわ。
790:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:12:38 qgssBqM3O
そうだろうね
仮に正社員切りやすくしたら、ちゃんとした職歴有の人が転職市場に溢れるわけだ。
こうなると、氷河期でろくに職歴ない人間なんかさらにいらんわな
だってさ、職歴無しがちゃんと実務経験積んできた人を押しのけて、内定勝ち取るって至難の技だよ
791:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:25:18 RhXZItTGO
新卒という保護があっても就職できないやつが、中途でろくな職歴なくて就職できると思ってたらおめでたい
792:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:11:24 2l9LPyU60
まあいずれにせよ、親を泣かしてる奴ら多いだろ
ここの住民って。
こんなとこでいつまでもグチグチ言うよりも、バイトでもいいから働きだして
親を救済してやるほうが先決だろうな。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:36:50 qvjF8oh1P
俺が見るに、ここで哀れな底辺連中を叩いている側にも
二つばかり気づいていない点があると思うぜ。
まず、氷河期が救済されるのであれば
とりあえず俺達にとっても損はないってこと。
ま、所詮実現不可能な話だから妄想の類でしかないのだが、
何らかの形で救済が実現すれば、氷河期世代の俺達にとっても
悪い話じゃないはずだ。
よりよい会社にたやすく転職出来るとかな。
そしてもう一つ、一番重要なのは
現実問題いかに氷河期世代を救済するといっても、
最低限の水準を満たした氷河期世代しか救済なんかされないってことさ。
これも所詮は仮定の話だが、
いくら救済するといっても、それは当時就職難でまともなところに
就職できなかった"普通の人間"だけさ。
単に氷河期に卒業しただけの"クリーチャー"なんかは救済の対象外だ。
ここの連中なんか正にそうじゃないか。
勉強しかせずに、知識以外がすべて中学生レベルの水準。
やることなすこと失笑を買うようなことばかりなのに
本人だけは全くそれに気づいていない。
本気で軍師をやりたいとか言い出しかねない奴ばかりだ。
だから結論を言えば、もし氷河期世代が救済されるのであれば
真っ当な人間だけがその恩恵を受けることになり、
ここのクリーチャーは、その対象外ってことだ。
ここの連中の言葉を借りれば、叩き厨だけが恩恵を受けるってことか。
だから何も心配はいらない。
ここの連中が救われることなんてないのだから。
身も蓋もない話をすれば、氷河期救済なんて実現しないの一言で
終わってしまうのだがな。たまには妄想もいいだろう。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 20:49:37 LKekPvJW0
妹が布団に入ってきた
まで読んだ
795:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:13:35 iKxcKI440
軍師さま乙ｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:28:02 RhXZItTGO
気付いてないが、氷河期世代を無条件救済するなら、
無職だけじゃなく、ちゃんとしたとこ就職して働いてるやつにも、
なんらかの恩典を与えないと平等じゃないだろ。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:51:38 JR7R3WS/O
>>796
それと同じ事 前にレスした人いただろ
毎日 朝から晩まで張り付いてるんだからちゃんと覚えとけやカス
798:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:56:36 ni2GXJAK0
平等を問うのであれば
ある特定世代に限って救済措置をすること自体が平等ではない。
職にあぶれた若年世代の問題は日本のみの問題ではなく
世界的に問題になってるが、決定的な有効策を打ち出せた国はどこも無い
更にいえば、古今東西、ある特定世代の救済策を行った例は世界中どこにも無い。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:09:04 RhXZItTGO
古今東西、失業者対策は他国と戦争して需要作るのがオーソドックスな手法だが、
今はそれが無理だから有効な手段などない
800:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:49:42 ni2GXJAK0
まあ戦争による特需は極端だが、かといって現状のままもよろしくないわけで
結局は世代に関係なく雇用対策を考えないと良くないという、極普通な結論に辿り着く
叩く側も叩かれる側も、感情的になりすぎてこの点も見逃してると思うが。
逆の見方もすれば、特定世代の救済というのは効果も小さく限定的である
よって、やるならば広い範囲で対策を打たねば効果が出ない。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:23:23 kCx8HWiM0
何なのこの高卒が無理して賢しらぶってみましたみたいな書き込みの嵐
802:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:29:09 i7BtkgBP0
こんな生活するより高卒にでも出来るバイトからでも始めてみないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:32:48 rhRQWX8xO
このスレに結論は出ない。
①政府に救済する余裕がない。
②特定の世代を救済するなんて世論が許さない。
③肯定派と否定派の論争が低レベル。子供の喧嘩のようだ。
④ネガティヴな人間には何を言っても無駄。
最後に、③で書いたようにテーマを否定したところで批判され、肯定したところでこれまた批判され堂々巡りになる。
結局、今もそうであるように無意味な暇つぶしスレにしかなりえない。
804:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:37:36 ZxmIxI310
てか、そもそもが板違いなんだがな
このスレ
805:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:42:52 4BzgIAUu0
>>804
それを理解しない奴が騒いでるんだよなw
そりゃ救われないだろ。そこまで頭悪かったら。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:12:31 kpVkLoaCP
>>803
このスレで結論が出ないのは、結論を出してはいけないからさ。
もしこの住人すべてが氷河期救済に同意してしまったら最後
このスレは存続が出来なくなる。
そこから具体的な行動に発展しない以上、結論が出てしまえば
それで終わり。
そして結論を出してしまった議論の先には、
希望も何にもない地獄のような人生しか残されていないんだぜ。
正に生き地獄だ。
ただ、俺はそれでもいいと思うけどね。
こんな得体の知れない連中をネットから締め出して表に出すくらいなら、
一生ネットの檻に閉じ込めて終わらない喧嘩をさせて
見世物にしておけばいい。
いずれにしても、こういった連中はどうにもならないんだ。
もうこいつらは無理だよ。
スキルとか実務経験とかそんな次元とはかけ離れた存在だ。
あまりにも世の中の常識からかけ離れてて、
もうまともに人と意思疎通すら出来ないじゃないか。
ネットで自分の都合のいい情報だけを鵜呑みにしてきた結果がこれなのか。
酷いものだな。ここまで酷いとは思わなかった。
しかし本人はそれに気づいていない。
もう分かるだろ？こいつらは狂ってしまった人間なのさ。
人との繋がりを拒絶し、ネットで自分の世界に閉じこもった結果
自分の妄想が現実だと思い込み、
遂に発狂してしまった人間の成れの果てさ。
自らの境遇に絶望して狂ってしまったのであれば
少々不憫ではあるが、だからといってこんな狂人に手を貸すつもりはない。
生涯狂ったままネットの中に閉じこもっていてくれ。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:33:36 IdgcSyHsP
何度か書かれてるけど氷河期底辺がよくやる「氷河期世代は非常に不幸、優秀」という主張は全く無意味。
「戦争は悪、だから戦争はやめるべき」という主張と同レベル。今時中学生すら言わない。
それよりも「氷河期世代を救うとあなた方にこんないい事がある」という切り口でいったほうがいい。
一種の詐欺だな。どう考えても無茶なことをやろうとするんだから自分の頭、足、協力者全てを働かして
一大イベントを巻き起こさなきゃ不可能。まあそんなことやるほど追い詰められてるように見えないけど。
あ、氷河期底辺糾弾派の皆さんは
「そんな知能、行動力、精神力、人脈があったら楽に就職できる」
「そもそもそんな活動を2chでやろうとするのがどうしようもないアホ」
みたいなつっこみは控えてくださいｗ
808:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:51:00 rtJfaSRe0
いや、敢えて突っ込ませてもらおうｗ
結論なら既に出てるようなもんだよ。>>806と似てるが
仮に全員賛同したとろころで実際に動くやつなどいないし、反対ならばそれで終了
このまま議論続けたところで非正規か無職中年が出来上がるだけ
それに気がついた者だけが真剣に必死になって職に就く。
実際に最近は、タイトルに氷河期とつくスレが相当減ってきた、当然だろうな
「30前後の奴が定職に就いてないことがヤバイ」ってことを自覚しだしてきた証拠ともいえるだろう
リアル世界を毎日生きてる人間ならば、いささか遅すぎだろうと嘲笑するだろうが
>>802みたいな脳内軍師になるよりは遥かにマシだろう、親が可哀想すぎる。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 03:54:17 wshFuw9t0
話は変わるが、>>806には（いい意味で）軍師の才能があると思う。
俺だったら、>>802の月収400円の引きこもりなんかより>>806みたいな
人間をアドバイザーに雇うな。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 07:51:24 CSNVRMdXO
ただ、一つ言えることは、一生懸命やったけど結果が得られなければ報酬が貰えないってのは社会の厳しさであって、それは今働いている人の中にも待遇面で不満を抱えている人も多い、なんでかと言うと、世の中、経済（金）で回っているから。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 15:48:43 fqw+hwU+0
以下が一般的な認識
453:10/31(土) 19:39 9+Gvm32z
私大バブル期に日東駒専大東亜帝國に一般入学した連中でも
北海道の感化院高校送致→喧嘩、タバコ、リンチ、無免の保護観察付きで明学へ指定校推薦入学を果たした
ヤンキー先生より「下」になるんだな。
私大バブル期の世代って可哀想。
就職も厳しかったし
812:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 21:24:21 CSNVRMdXO
でも、日本が国家としての経済力が落ちた時、税率の限界による国家財政の破綻、そして、公務員の中でも格差が生まれると思うよ、おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ、あくまで世の中、金で回ってるんだよ
813:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 23:00:13 OMUKtOOn0
文句を言ってもはじまらない。
努力しようぜ。
814:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 03:30:03 K2IApO0eO
氷河期ごときで転落するやつなど、その程度のレベルってなだけ
815:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:17:31 VV/ZrmqJ0
【雇用】ﾊﾛｰﾜｰｸに｢心の相談窓口｣設置へ…福島担当相経済的理由による自殺防止へ[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
816:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:27:43 pDYiI1Zk0
初任給は良かったけど全く昇給しない天下り会社に就職してしまい
なおかつ６年間も無駄に働いてしまったのが全ての敗因だな
直属の上司が糞で身に付くことがあまりなかったし
817:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:54:34 kVi4bkeYO
一生懸命働いても、会社の業績が悪ければ、ボーナスも貰えないし、そりゃ国や地方だって金が無いのに給料ばかり、それも後で付けが回ってくるんだろうが、努力云々の問題だけではないよね
818:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 08:54:01 kIByvZdt0
>>817
規制産業に就職して安定的に高い賃金を得る努力や
政治活動を行ってその既得権を維持するための努力など、
社会がどうであれ、自分の人生なんて努力次第でいかようにでもなる。
マクロな問題としてどうすべきかというのはあるが、
自分が豊かになりたいなら自分が豊かになるための努力をするしかない。
819:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 09:01:06 QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ
820:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 10:57:00 j9VXjH+n0
叩き厨って既得権の権化だな
氷河期世代のふりをしたバブル団塊のｸｽﾞ
氷河期世代を救うために年寄りをガス室に送り込むしかなかろう
821:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 13:33:20 YIoshRNA0
>>804
板違い、板違い、毎回言ってるな。
そうしたら、サイテロスレもだし、ブラックなんじゃねスレもだし、他にもいっぱいあるぞ。
ここが嫌なら見なきゃいいのに。なぜ覗く？
822:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 15:26:45 +5NPMkf10
>おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ
もうこの路線になっちゃったからね中流居なくなってデパートとか悲惨
823:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:28:30 9gCVShKd0
今日も自称軍師さま達が一生懸命吠えてるなｗ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:38:32 fLRP5dI7O
>>822大袈裟だなW SF小説を読んでるみたいだ。
まだまだ中流多過ぎてうざいっての。
高速安くなっただけでうじゃうじゃ沸いて来てどいつもこいつも遊び競争しやがるから、連休でもおちおち遊びにも行けなくなっちゃった。
ゴルフコースも一ヶ月以上余裕あるから楽勝だと油断してたら全時間埋まってやがる。
バンド練習スタジオも前日だと取れねえし、ゴルフ練習場もいつも満員で待たせやがる。
どいつもこいつも遊び過ぎ！
あんたも部屋にこもってないで実際に世の中みたほうがいいぞ。
825:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:41:54 +icL8KRlO
もうすぐだ もうすぐ氷河期世代の限界が来る時期到来
826:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:42:03 K2IApO0eO
自分達が悲惨だから周りもそうだと思い込みすぎだろ。
実際そこまで悲惨なやつはそうはいないよ。ちゃんとまともなとこ就職しなかったやつが悪いだけ
827:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:42:34 fLRP5dI7O
負け組90%だとしても、日本の負け組は平日夜はグルメを楽しみ、休日はゴルフ等に励み、連休には車で遠出して遊びに行く負け組なんだよ。
こう考えると日本の負け組って競争に勝つしんどさ不要だし遊びまくれるしサイコー！
828:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:43:18 uUH0Pb5R0
>>824
だな、実際殆んどこんなのが此処の住人の実態だろうし・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鏡で己の醜い姿を見るようで嫌なのか、此処の住人の反応は現在ゼロｗ
829:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 21:39:08 kVi4bkeYO
まぁ、日本の場合、外国のような貧困を人権上、認めないだろうから、国や地方の税収に限りがあるわけ、公務員もこれからメスが入るんだろうが、努力云々の話以前に、公的機関が貧乏？になってしまう
830:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:11:51 kVi4bkeYO
勝ち組が本当の意味で勝ち組になるならば、日本が外国のような貧困社会を認めることなんだが、実はこれが疑わしいんだな、それか日本が高度経済成長をするか、しかし、現実的に考えたら、日本そのものの地盤沈下しか見えないんだが
831:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:27:11 KjP4sBH70
日本の場合、自殺率が高いのでこれ以上貧困層を増やすのは得策で無い。
日本が成長するようにするには、正社員を解雇しやすくしてゾンビ社員を
成長力のある産業に移動させる事が重要。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:41:12 ToU1LgTg0
それなんて派遣。
これ以上おまえらの仲間を増やしたら余計に景気が悪くなるだろバカ。
833:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:48:41 JqOa+SwM0
成長力のある産業ってなんだ？ まさか介護だの農業とかいわないだろうなｗ
834:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:56:23 K2IApO0eO
てか仕事ないんなら介護や農業でもすればいいんでない？
835:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 23:12:54 4DTnvxHA0
結論
ここの連中じゃムリ
836:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 00:08:53 RlvaLrdXO
ここの連中？
ここは自称勝ち組の叩き厨カス共が集まるスレだろ
837:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:08:32 EhZCq1RKP
ここの底辺連中は気づいていないのだろうよ。
実は自分達がとんでもない自己矛盾に陥っているってことにな。
俺もそもそも自己責任という考え方には賛成していない人間でな。
何かを達成するにあたって自己完結で事を成すことなんてことはまず不可能だ。
そこに必ず他人が介在してくる。
自分の努力だけでどうにかなるなんてのは思い上がりさ。
他人に認めてもらわなければどうにもならない。
他人の助けがどうしても必要となる。
企業への採用にしても、昇進にしてもすべてな。
そう考えれば分かるだろ？
ここの底辺連中がいかに愚かであるか。
自己責任を否定するってことは、他人に依存するってことなんだぜ。
自分のために他人に動いてもらわなければならない。
そういうときは、頭を下げてひたすら低姿勢で
どうか認めてくださいとお願いしなければならない。
こんなことは大人として常識中の常識。基本中の基本だ。
ごく普通の誰でも知ってるお願いの仕方さ。
だが、ここの連中を見てみな。
団塊を叩き、ゆとりを馬鹿にし、バブル世代を見下す。
そして挙句の果てに、叩き厨ときたものだ。
ありとあらゆる人間を敵に回して、どうやって救済させるつもりなのか。
完全に救済を拒否した自己責任宣言そのものじゃないか。
だがこいつらは気づいていない。
どんなに他人を見下し馬鹿にしようと、正論を盾に人に指示を出せば
他人は動くものだと思っている。
だから自己責任を否定しながら、平気で他人を見下せるのさ。
愚かだな。全く愚かな連中だ。
838:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:22:56 EhZCq1RKP
まあ、こいつらに説明しても分かる訳もないだろうが、
少しは想像しやすいように例を出してやろう。
例えばここの連中が勤めたい優良会社に面接を受けに行くとしよう。
別に自己アピールでも質問時でもいいが、
こう面接官に向かって発言するようなものさ。
「団塊世代は無能なので全員首にして、その代わりに氷河期世代の自分を
採用すべきだと思います。なぜなら氷河期世代は
非常に就職が厳しく社会的に救済する必要があるからです。」
そのときの面接官の反応と面接の結果が
今ここの連中がしていることに対する答えだよ。
それが想像出来るか？普通の人間は出来るさ。
想像出来ないのであれば普通の人間ではないってことさ。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:28:11 RlvaLrdXO
短くまとめろよカス
840:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:37:23 ULZktxln0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:55:10 zc7Xqvsf0
例えばこんな奴かｗ
819 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/06(金) 09:01:06 ID:QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ
842:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 05:40:01 XULRgLmOO
ゆとりバブル団塊&正社員叩き厨
843:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 09:34:28 rYUXmZmP0
軍師の長文だけ飛ばして読んでるわ。
レヴィストロースが亡くなったようだが、
氷河期問題含め、雇用問題を真剣に考えてる人は構造主義的で、
叩き厨と呼ばれる連中は実存主義なのかね？
844:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 11:28:19 p5LpatHs0
>>843
>>840
845:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 13:13:59 jzIuNplu0
ちんこ痒い
846:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 14:40:39 7ZwXS6fI0
>>843
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/08(日) 18:38:16 0
うちの母親は自分で理解してない言葉を使いたがる。
こないだ、ほうれん草とブロッコリーは鉄分がすごく多いと言い張るもんだから、
大豆やレバーと比べてごらんよと指摘したら……
「あんたは何も知らないくせにすぐ口をはさむ。おしゃべり」
「……」
「あんたの言うことはみんな構造的空論だよ」
「は？ 言葉の意味わかってる？」
「あんたが間違ってるの」
「だから構造的空論ってどういう意味？」
「あんたの言うことがおかしいの」
「いいから言い訳しないで単語の意味を説明してみてよ」
「あんたはすぐそれだ」
そしてこの後は無視をきめこんで逃げる母。
何なんだろうね。
自分の子供に知識で負ける現実が許せないのかね。
847:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 15:52:08 4gNuwzVe0
まずはどこにも就職出来ない（下手するとバイトすら
愚かで無能な自分自身の現実を許さないことから始めないといけないんでない？
848:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:15:37 UcAQYXg20
>>325
新卒で失敗してブラックに就職しても、頑張れば優良企業に転職できた。
優良企業に就職できなかったからって、ブラックで頑張ることしなかったのは自己責任という叩き厨がいるじゃない。
でもさあ、ブラックってパワハラしたり錆残させたりしてるから
ブラックって言うんだよね？
それって法律違反ジャン！？
つまり法律違反に加担しなかったから自己責任ってこと？
849:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:26:24 dmsoo9AzO
中小ブラックにいる人材は性格きつい糞みたいなやつばかりだし、
待遇悪い負け組なのはあたりまえだと思うよ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:34:45 OHDj1IiT0
>>848
840 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/07(土) 02:37:23 ID:ULZktxln0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
851:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:50:42 GE/IXU4U0
社内の不正や不祥事を発見した場合、関係機関に訴えるだろｊｋ
以前頻発した食品偽装問題が暴露されたのは、殆んどが社内の人間が通報したため。
長い間家に引きこもってると、そんな常識すら身に付かないのか・・・
852:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:53:24 FmagEErzO
自称勝ち組叩き厨のカス共は 叩き厨ってレッテル張りされるのは嫌がるんだな
自称勝ち組は否定しないのも笑える
853:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:54:22 reiEtld00
救済は必要ないと思うけど、
愚痴ってる、ワープアの人に対して、
自業自得だとかは思わないな。
誰でも、底辺に落ちる事が出来るのが今の世の中だし。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:01:27 qOecSJhb0
>>848
そういえば、違法行為に手を染めてる組織はなにも企業ばかりとは限らない
例えば裏金を作りまくってる役人やヤクザなんか自己責任じゃないんだよなｗ
855:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:09:46 FmagEErzO
雪印を告発した取り引き会社は業界全体からハブられて廃業
北海道の食肉会社で内部告発した人は街に住めなくなり離婚して隔離されて生活
856:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:14:25 nCWyX0b90
>>852
勝ち組を自称してる奴なんていないがねぇ？
それに、おまえらの論理からすると、同じ穴のムジナのはずだが？
つまり、目くそ鼻くそレベルと思ってる奴らから叩かれてる奴らって（ｒｙ
857:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:27:24 FmagEErzO
安価つけんなよ気持ちわりんだよカス
858:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:33:39 dmsoo9AzO
あほが負け組になるのは正しい。あほが重要なポストについたらめちゃめちゃになる。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:34:21 KaCOPDgA0
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
860:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 06:38:08 ZZlOtXph0
>>853
自業自得というより、現実的には他人は助けてくれないから
負け組は自分で何とかするしかないってことでしょ。
同じように、簡単に底辺に落ちる事が出来るからこそ、
勝ち組は落ちないための努力を必死にすべき。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 09:45:49 Nmt6LDzC0
>>855
>>雪印を告発した取り引き会社は業界全体からハブられて廃業
でもあの会社もまったく責任が無いわけじゃないんだよね
wikiより
>>自身も在庫証明書を改竄する等偽装に加担したとして
>>国から7日間の営業停止命令を受ける。
取引があるから断りきれなかったんだろうけど
862:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 10:16:02 SuKpYwuY0
>>860
自分で何とかできるような社会構造じゃないから問題になってるんでしょ。
氷河期問題はその典型である。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 10:42:01 iBB9g8PCP
>>862
そうさ。自分だけでなんかどうにも出来ない。
よく分かっているじゃないか。
どんなに資格を取ろうと、学校に通おうと、
それを評価してくれる人間がいなければ、そんなものはただの自己満足だ。
だからこそ、ここの底辺連中は愚かで甘ったれだと言ってるのさ。
他人に何とかしてもらわなければならないと認識している人間が、
なぜその他人に対して働きかけを行わない？
なぜこんな匿名掲示板でありきたりの主張をしている？
なぜ、自分の意見に反対する人間を片っ端から敵視して
自分を勝手に四面楚歌の状況に追い込んでいるんだ？
理由なんか簡単さ。
自分から率先して他人に働きかける意思などそもそもないし、
行動力もない。何をするべきなのかも分からないし
教えたところで腰が引けてしまい適当な理由をつけて逃げ回ることしか出来ない。
だから匿名掲示板で顔も名前も隠して
使い古された理屈を主張すれば、それで自分の役目を果たした気になってしまうのさ。
いずれにしろそれ以外のことなんか何も出来ないのだからな。
そこに他人の都合なんか全く考慮されていない。
自分の主張は正論なんだから、どんな偉そうな態度で罵倒を繰り返そうと
他人は自分の意見を聞くのが当然。
もちろん自分の意見が正しいのだから、ちゃんとこのスレを見つけ出して
方針に反映させるのが当然。
自分は2chで騒ぐだけだが、言ってることは筋が通っているのだから、
利害関係者との調整も含め他人が全て自分のために行動するのが当然。
こんな奴のために動いてくれる人間がいるか否か？
今の現実がそれに対する答えだよ。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 11:56:06 SuKpYwuY0
また軍師の長文か
865:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 12:22:01 sVAEfQDS0
909 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/08(日) 12:15:30 ID:dmsoo9AzO
それはその通り。
先の時代に入った管理職が自分の既得権益を守るべく、
権力のもとに、若者の雇用や給与を当然のごとく罪悪感もなく、犠牲にしてるシステム。
人間そんなもんだから、これを法的に規制する必要性がある。
新規採用数を抑制し、若者の給与を減らすためには、管理職の給与を三割四割カットしてからじゃないと出来ないシステムにすべき。
政治家もじじいだらけだから世代間格差の是正措置に対する認識が甘すぎる。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 13:06:40 ePQo1OuwP
氷河期世代は湯浅誠氏の手法を参考にすべき
簡単に言うと、世論を動かして政府からカネを引っ張ってくるしかない
867:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 13:37:39 CDMlkyTy0
>>866
言ってる事は間違って無いと思うけど、
その書き方だと、またミスリード厨が「カネで食わせていく」なる話をし出す。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 18:31:39 O8eH53uJ0
>>864
何回間違えてるんだよ、そいつは違うよ。
元祖軍師はこっち。
まあ、このスレの代表＞軍師ちゃん とでもしたほうがいいだろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
869:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 19:13:15 +ozimKZG0
ワザとだろ、無関係の奴にレッテル貼ってしまえば本家（つまりこのスレ住人の象徴）
の存在感が薄れる、そして恐らくはしぶとく貼り続けていくと思われ。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 21:32:39 YI8Hzvdr0
>>863の論理的な文を、俺が「軍師ちゃん」より軍師の才能があるって言ったのがいけなかったのかな。
それよりID:SuKpYwuY0よ、「構造主義的」て言葉の意味わかってる？
「だから構造主義的ってどういう意味？」
「いいから言い訳しないで単語の意味を説明してみてよ」
871:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 22:51:18 NO+/xf9o0
就職できない大学4年生なんと12万人！！！就職氷河期再来か？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
872:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 00:43:17 2RjpY5UHO
新卒でしかまともな会社に入るチャンスがなくて
新卒逃したら一生這い上がれないなんて、
しかも新卒のときも本人の努力よりも
景気やコネに左右されるなんて…
ほんとこの国はクソだわ。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 01:01:49 dSaLUXLB0
>>872
景気はともかく、コネは自分の努力次第で手に入れられるだろ。
日本の大手企業へ最も簡単に入る方法は学科推薦というコネだが、
その学科推薦はいわゆる一流大学に集中している。
逆にいえば、一流大学に入りさえすれば、そのコネが得られる。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:22:21 vSB323Wk0
国会中継「参議院予算委員会質疑」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
875:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:42:25 WSAk0qakO
努力よりコネなんて言ってるようじゃそりゃ負け組になるわw
876:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:46:04 gujPPscX0
汚い部屋から出て現実を見たほうがいいぞ
877:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 12:24:57 uk2fjagKO
なんだこのスレ。自衛隊だとかゆとりの脳みそから出てくるような案が何のツッコミもなくまかり通ってるとか
あのね、軍隊って金がかかるんだぜ？防衛費の半分が人件費（なお自衛官は25万人）。
防衛予算がずっと削減されていってる中、どこにそんな余裕があるよ。
ついでに言えば防衛予算は当然税金だから
怠け者どもを軍隊に放り込めというのは、増税して彼らを「救済」しろってことだｗ気付いてるか？
生活保護の数倍税金がかかるよ？
さらに言えば、軍なんて平時には何の役にもたたない、非生産的な存在。ただの穀潰し。
健康な若者をそんなところへ押し込めていては社会の損失になる。
いくら大きな軍隊を持っても経済戦争で負けたら意味がないのだよ。
これがいまの先進各国、アメリカですら徴兵制を採用してない理由な。
ほかにもいろいろあるが。使えない無能に軍隊にこられても迷惑・足手まといだとかな。
ほかにも阿呆みたいなゆとりの発想や間違った事実認識だらけのようだが
規制中なのでとりあえず挨拶だけ。解除されたら全員たたきつぶしてやんよ。