09/10/31 12:23:35 aFndTYyRO
>>699
その通りだろ？ただしそれぞれの世代の個人な。
「全ての」早稲田法学部卒が無職で、全てのバブル世代高卒が優良企業に入ってるなら時代のせいだが、現実は違う。
よって、個人個人が無能で怠け者だからだよ。
って書くと、また新卒の就職率とか出す馬鹿がいるんだろうな。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:59:28 FHIy0V72O
だから早稲田法学部がみんな民間志望してるわけでもないこともわからんのか？
卒業後、公務員や司法試験目指すやつも多数いるわけで、
別に四割氷河期のせいで就職出来なかったってわけじゃないんだよ。
自分らのレベルで勝手に妄想してんなよw
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 14:45:21 sx8ofV9k0
叩き厨のモノの言い方はバブル世代がよく使う詭弁に似ている
都合の良い出鱈目な前提を吹っかけてきておいて、理屈で否定されると人格攻撃を始める
周りが似た馬鹿ばかりゆえ自分の論理破綻に気づかないのも同じ
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 15:36:35 u2PPFvijO
しかし叩き厨は土曜日も元気だな。
プライベートが充実してないのかな？
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 16:06:16 A22rEOuU0
【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:19:39 64qHFX7v0
初代スレから、氷河期世代のために何かをしてるという話は全くナシか・・・
自分らのことなのにねえ・・・
結局は他人事のように書き込んでるところを見てると、救済するほど追い込まれてない証しってことだな。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 20:45:48 ndO4meRP0
>>684
２ちゃんねらーが民意の象徴なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
便所で幼稚な落書きを繰り返している蝿どもの意見が、
民意の象徴なんて発想自体が狂っている。
>>690
ネットで意見を吐くときには、自分の周囲だけで物事を考えるのは良くない。
確かに就職氷河期というものはあった。ただ、「氷河期世代」と呼ばれている人たちの中で、
社会から弾かれた人間と、そうでない人間の差があまりにも激しく、
弾かれた側が社会に復帰し辛い現状は理解すべきだと思う。雇用をする側の悪行も酷いものだ。
雇用される側の人間ばかりを責めるのでは一方的過ぎる。
かといって、「『無条件で』救済（何をもって救済なのかすら明確になされていないが）しろ」とか
>>2みたいな案（実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない）を書き込んで、
甘ったれたことを喚くような連中は、確かに救済は必要ないし思いっきり叩けば良い。
>>705
２ちゃんねるなんて場所は所詮全てが他人事なのさ。
書き込みに責任を取らなくても良いんだから。リアルに直結した書き込み（犯罪予告や特定の
人物への誹謗中傷など）はもちろん責任が発生するが、ここで煽りあったり、
現実性のない書き込みをしたところで、自分が書き込んだことを実行する必要はないのだから。
だから、便所の落書きなのさ。
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:28:23 wkUnJRgo0
早稲田の法学部どころか、いまでいうFランク大学にすら受からなかったバブル世代が時代のお陰だけで有名企業に入ったことを鼻にかけるスレになっているな
バブルで高卒って馬鹿で無能だからリストラされて再就職できない奴ら多過ぎだよな
んでもって、底辺の仕事も氷河期非正規に奪われて、ついにこのスレでしかストレス発散できなくなっているわけだ（笑）
バブル世代で受験も就職もなーんにも競争してこなかった奴らが氷河期世代を叩いても何の説得力もねーな
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:34:50 qKSXnC90P
結局もう現状では救済などありえないって結論が出てしまっているのさ。
だから、決して今の議論から先へは進まない。
こんなものは逃げの議論って奴で、叩いてくれる人間がいなければ
成立すらしないシロモノだ。
正直俺は、ここで救済しろと叫んでいる人間の主張なんか
全面的に受け入れてしまってもいいと思うぜ。
「ああ、そりゃ大変だ。かわいそうだね。」って合わせておけばいいのさ。
受け入れたところで何も被害はないのだから。
氷河期世代は就職が大変だったってのも、
わざわざデータなど出すまでもない。
そう主張したいのなら、それでいい。
そんなところに反論しても意味がないからな。
で、大変なのは分かったがこれから具体的にどうするつもりなのか？ってことさ。
救済して欲しいんだろ？その救済する立場の人間が、
全く氷河期世代の現状などに無関心なわけだが、
これをどう説得するつもりなんだ？
誰が？いつまでに？どうやって？
行動力ゼロの木偶の坊にまともな意見なんか期待しちゃいないが、
こちらの議論にシフトしたほうが色々と楽しめるとは思うぜ。
何しろ他人との接し方においては、今の新卒なんかと比べ物にならないくらい
お粗末な連中なんだから。
さぞ面白い迷言を拝見できるものと期待しているのだがね。
どうせ妄想の類なんだ。思いっきり笑えるのを頼むぜ。
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:23:34 aFndTYyRO
>>706
>実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない
いやそれ糞案ってことでボロクソに叩かれる。
それよりも強制的に自衛隊（に類する軍隊系組織）に入れて、
定年退職した団塊や、中堅社員研修を兼ねた若手社員に徹底的にしごかせる案の方が評価が高かった。
雇用対策にもなるし、職業訓練としても企業が最も重視するコミュ力がつく。
強制入隊ならば、情弱や猜疑心の強い人も救える。
起業支援なんて問題を何も理解していない下の下だろう。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:48:42 u2PPFvijO
何のスキルもないから資格でもと思って本屋に行き、
簿記の資格が事務職への転職に良いかも
と思って簿記の参考書買ったけど、
２ちゃんでちゃんと調べてみると実務経験ないと３０すぎて
取っても意味がないことがわかったんだよね。
参考書代損しちゃたよ。
バブルとかに新卒で経理に配属になった奴らは、
勉強意欲無くて、資格が無くても経験あるから
一生懸命勉強して資格取った氷河期よりも転職有利なんだよ。
叩き厨は努力すればって言うけど、
実際はこういうふうに報われないことがほとんどだよ。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:04:19 ndO4meRP0
>>708
俗に言う「氷河期世代」の中で満足な労働に就けていない連中と、それを見下さんとする輩が、
お互いの鬱憤を晴らすために単なる言葉遊びを繰り返しているだけなのだろう？
データを出そうが出さまいが、責任感のある連中など一人もいないから何の意味も為さない。
つまりは、このスレはまったく意味がない。表題だけは一丁前の駄スレってことよ。
氷河期世代が自分の不遇を嘆くのは、自分で作るダメ系ブログだけにして欲しいよな。
面白い妄言や迷言なんざ、わざわざこのスレを開いて読まずとも、２ちゃんねるの
そこら中に転がっているさ。
>>709
4700件近くもレスを消費して、出てきた代表的な案が>>2と軍事的組織への強制措置だけなのかよ。
もの凄い無駄な時間と容量を使ってるんだな。俺はあんたの言う案もどうにもならんと思うがね。
そんなことをしても逃げ出すだけだろうよ。
それに、それは自分から行動したものでなく強制的なものだろう？そんなことをしても、
終わった後にはグダグダ文句を言うだけで、本人たちの根本からの性根はきっと変わらんさ。
結局、本人の心がきっかけになって変わらない限り、どうにもならんってことよ。
派遣で工場で働いていた連中にとっては、今まで定時で帰れて、コミュ力も必要なくて、
土日祝はしっかり休めていたわけだからな。ある意味一番温い仕事だったとは思うが、
それを今更対人スキルを磨いてコミュ力付けて…なんて、強制的にやったって改善にはならんさ。
本人がやる気にならない限り、彼らの人生は変わらんよ。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:08:00 ndO4meRP0
>>710
２ちゃんで調べて、っていう時点でもう終わってると思うが。
自分が必要だと思ったのなら、頑張って最後まで勉強すりゃ良いじゃん。
簿記３級でも２級でも、取ってみてから考えれば良いのに。
なんで自分にとって必要か不必要かの選択を２ちゃんねるに委ねるのか。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:11:43 qKSXnC90P
>>710
いくら世代間の不公平を主張されてもこっちとしては
「まあ、色々大変だろうけどネットで愚痴を言いつつ
これからの惨めな人生を諦めずに何とか生き抜いてくれ。」
としか言いようがないわけでね。
ここの人間に何を期待しているのか知らないが、
俺はお前のために何かをしてやるつもりはないし、
他の人間も同じだろうよ。
正直ここの連中を助けたいと思う要素も
助けるメリットも何一つとしてない。
どこぞの教科書からもってきたようなマクロ経済話なんか
聞く耳持つつもりはないんでね。
そんなものでは人は動かせない。
ここで何を主張しようと、
所詮は"取り残されて進退窮まった哀れな奴"でしかない。
わざわざ助けなくとも、どうしようもなくなれば
勝手に野垂れ死にするだろうし、放置しておけばよい。
その程度のものさ。
ま、分かっていると思うが、
ここで泣き言を言えば、このスレを見た親切な人間が
自分のために世の中に対して行動してくれる、なんてことはありえない話だぜ。
愚痴を言うのは勝手だが、愚痴では腹は膨れないってことさ。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:23:17 aFndTYyRO
>>711
その「本人を変える」を強制的にやるんだよ。
脱走するだけの行動力が身につくなら上等じゃん。
>>710
努力の方向が間違ってるだけ。
どうしても簿記の仕事につきたいなら、ブラックでもプチ自営でもして経験をつめばいい。
そこから少しずつランクアップするのが筋だな。
本屋行って思いつきで参考書買っただけで挽回されたら、学生の頃から考えてた奴の努力が報われん
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:26:17 w5ccNlbOO
実務不問の資格は学生時代に取得するのが
今の「時代」というべきものだろうな。
基本情報や簿記二級レベルなら
新卒でも当たり前のように持ってるし。
職歴無しで新卒と対等に勝負するなら
もっと上級資格狙うしかないだろうな。
ただ単に有利な資格じゃないから
取るのをやめるってのは間違い。
少しでも興味があるならステップアップして
より上位な資格狙っていけばいいと思うよ。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:39:57 FHIy0V72O
資格なら医療資格がこれからはいいよ。
簿記なんてマジ無意味。商業高校生でも簿記二級くらい持ってるわけで。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:41:38 B8ZRAIDc0
つうかね
スレタイ以外で「氷河期を救済せよ」なんていう書き込みあるのか
高卒バブルのキチガイがマッチポンプを繰り返してて
あまりにアホな書き込みに時折ツッコミが入ってるだけだろ
自演の内容と書き込みのパターンがage･sage含めてずーっと同じだし
終日何にでも食いついておいて図星突かれた時だけ急に黙り込むし単純すぎ。
こういう低機能な常人（所謂只のバカ）が一番つまらん。
2chキチガイならそれらしくあって俺を楽しませて欲しいね
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:51:36 wmp6bO7VO
会計士すら大量に合格者出て実務経験を顔射法人に入れない奴らが出て来てる。司法も同じ。
文系資格は中年に意味なし
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:53:14 6GVnuC9eO
>>710
報われないも何も…30過ぎてって、20代何やってたんだ？
俺の友達は入社1月で辞めてしばらくフリーターだったけど即社労士とかの勉強始めて資格取って
とりあえず条件悪い会社の正社員になって、そのあと転職バブルのときに条件良いところにステップアップ転職していったぞ。
普通は最低限それくらいするもんじゃないの？
720:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:07:52 7PHddTXHP
もういい加減
氷河期の就職が大変だったか否かなんて議論は
手仕舞いにしてしまいたいところでね。
初めから結論を出すつもりもなければ、
出したところで何の意味もない議論は終わりにしようってことさ。
もう結論なんか出てしまっているのさ。
本当は分かっているんだろ？
氷河期世代なんてのは、当時そういう時代があって就職が大変だったという
程度のもので、そこで取り残された人間がどうなろうと
そんなことは一々気にしていられない。
これが世の中の認識だ。
だから氷河期世代なんて話題にすら上がらない。
結局、誰の責任であろうと最終的には
自分で何とかする以外の選択肢は存在しない。
自然現象のごとく救済が発生するわけではないのだからな。
助けようとする人間が居なければ何も起きないんだよ。
会社も政府も結局は人間の集まりなんだ。
コンピューターのように無機質なものじゃない。
後はそれにいつ気が付くか。
俺が行動を起こして今の会社に転職したのが29歳。
今考えてもギリギリだった。
正直今の年齢まで行動を起こしていなかったら、
もう取り返しが付かなかったはずだ。
結局自分の人生は自分で守るしかない。
赤の他人に対して人間は決して優しくない。
原則見捨てられるってことさ。ここの連中のようにな。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:07 pjUChWKUO
てか俺の知ってるやつも新卒時氷河期で中小企業入ったが、倒産リストラ。
その後は派遣で働いてたが、転職バブル時に派遣で働いてた大手メーカーに、
正社員登用されて今普通に働いてるしな。今だに無職はさすがに自己責任。
てか今までなにやってたのと言いたい。
722:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:39 eKOgiC9M0
氷河期時代は就職大変でした、大変だったけど、大抵は定職に就いてます。
ただ一部、ここの人たちのように底辺職や、無職、ニート、ヒキのような人間に落ちぶれてしまった人たちもいます
これが真実だろ。だいたいここの奴らのいうことを聞いてると、世の中の半数かそれ以上の同世代が
貧困であえいでるような大げさなこと言ってるんだよな。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:31:48 SYR0aHPxO
>>720
救済しろ、自分さえ良ければそれでいいのか！って息巻いてる連中だって
正社員の解雇をしやすくしろとか、団塊をクビにしとけばよかったんだとか、
>>2みたいに大企業に負担をかぶせろとか結局は自分の事しか考えてないからな。
お互い様だな。
724:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:44 tmdBRjETO
自己責任だの上から説教してる奴が、
なぜ転職板に毎日いるんだ？
725:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:47 HzmZ8IGq0
また始まった…文体変える知能も無いのか
726:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:40:13 kogZuPAj0
どうでもいいが、こうなったら終わりです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:46:57 YgVsW5euO
自己責任ではない部分はある。
しかし、だからと言って他力本願なのは筋違い。
なぜ他人ばかりをアテにするんだろ。
自分で考えて行動できないのか？
728:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:48:23 kogZuPAj0
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:51:41 5Ia30bgsP
努力もせずに他力本願のｽﾚかここ。
向上心が無いからそういう目に会うんだよ。
自分を磨こうとは思わないのか？
730:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:03:55 yg2jWyX30
>>728
絶対このスレにいるｗ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:26:47 4VNypj0WO
具体的な救済策を考えてみた。
①社員の年齢構成がいびつで氷河期世代が少ない
大手企業はただちに氷河期世代を採用して
年齢構成を是正すること。
守られない場合は上場廃止や営業停止などもある。
②氷河期世代を正社員で積極採用する会社は、
法人税を減免される。
③新卒採用をする会社は、同数以上の氷河期を中途採用する。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:35:29 z3HTndO40
妄想を書き連ねるのは自由だからな。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 02:51:54 33JWrU6NO
氷河期っていう社会的に認められた言い訳を持ってるお前らが羨ましいよ
734:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 05:32:40 V7vY1CKzO
>>731
どうして１のような「年齢構成が歪んでるから正せ」を思い付いてるのに、
「すでに企業は是正に動いてる＝募集が増える」と考えて積極的に転職活動しようと考えないんだろうな。
利益重視なんだから、そういうのには企業の方が敏感に対応してくるに決まってるじゃん。
実際に既にその理由での募集が増えて、もう打ち止めになってる。
発想が五年遅いよ。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:31:39 W2G1FY9C0
>>702
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレそのもの。
でたらめなでっち上げで人格攻撃。
論理破綻を指摘されて逃亡。過疎るの待って再度煽り。
>>710
叩き厨はなぜか団塊みたいな根性論・精神論を振りかざすからな。迷惑千万。
>>711は転職バブルスレで「例の人」と呼ばれてる人じゃないか？
やっぱり論破された後、ここで叩き厨に転落してたんだな。
この人の大ブーメランは爆笑ものだったぞ。
>>719 >>721
やっぱり転ﾊﾞﾌﾞ厨はほとぼりが冷めた後蒸し返してきたな。
転ﾊﾞﾌﾞスレデータ上の反論して来いよ。
>>720
氷河期世代の話題なんていろんなところで話題になってるが？
まず、ジョブカフェがロスジェネ問題対応ということで39才まで利用可能になったし、
10年程度経った今でもこんなにレスがつくということは、根の深い解決してない現役の問題ということ。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:08:49 d5Sq+MRr0
ジョブカフェは天下り役人のための施設だから必要ない
んな金あったら氷河期世代限定の起業に金をつかうべきだ
737:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:18:21 pjUChWKUO
起業とか笑わせるなw
氷河期ごときで就職できない雑魚が起業しても成功するわけないだろ
738:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:21:28 8WCpRPrz0
206 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 08:34:33 ID:GI3RiR0/0
>>205
出てる出てるw
皮肉にも否定派が出してるね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
糞ワロス
ここで粘着荒らししてないで早く巣で弁明なり謝罪なりしろよ。
739:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:39:21 8PqOJ0Xs0
ムダなカネの使い方してるクセに、生活保護をねだる奴らと同じレベルだから困るよな
ここのスレの奴らって。
740:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:46:46 rB6IqizM0
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
母ちゃんすら何もしてくれないのに、他人がなんかしてくれるわけがないだろｗ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 12:06:21 Vd7NnXmd0
>>740のもそうだが、氷河期世代ってまだ生きてたら３０前後か過ぎてるくらいか？
働き盛りのくせに無職とかどうしようもねえカスだな
742:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 14:08:21 HOzYSHwM0
>>711
君は「言葉遊び」って言葉大好きだな。
さっさと転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで敗戦処理してきなよ。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 15:55:54 ANrLIGjYO
俺の友人にも３０歳フリーターいるよ。
そいつも一応大卒でプライドだけは人一倍高い。
あれやだ、これやだ、とかうるさい。
と思ってても言えないけどね。そんな風にまわりから思われてる香具師多いと思うよ。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 16:37:02 pjUChWKUO
医学部とはいかずとも薬学部くらいいけば余裕で氷河期など関係なかったし、
電気あたりでも就職よかったな。結局氷河期で就職先ないやつなど、
進路選択甘いだけ
745:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 18:44:27 qPgNZJsa0
>>740
実際こんなもんだろうな
ここの住人も似たり寄ったりだろう。
しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
大学出て以来ずーっと無職だったのに。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 20:42:47 pCk/s9jn0
>>735-736
ジョブカフェについて４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
警告【悪徳商法】業者＠ジョブカフェ＆ヤンハロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
広告大手【ﾘｸﾙｰﾄ】ハロワ【ジョブカフェ】参入！
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
★★東京しごとセンター★★
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
東京都★東京しごとセンター★就労支援 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
747:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 23:45:21 4VNypj0WO
荒らし行為をしていたネトウヨ＝自己責任厨が、
アクセス規制で書き込めないせいか静かだな。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 00:05:12 TtQ4+DE/0
(^o^ )
/ ヽ 他人は私に働けと言う
| | | |
| | | | 私にはそれがたまらなく嫌なのだ
｜| ｜|
し| i |J ならば逃げよう、その先に何があろうとも
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ その現実からも逃げてみせよう
.| .| （
/ |＼.＼ 私にはこの生き方しかできない
し' ￣
749:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 01:56:29 rVjoxlKV0
ジョブカフェ()笑
私のしごと館()笑
750:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:13:57 W/Pfvo9j0
>>745
＞しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」ってのと同じ。
自分はアドバイスだけして金を貰いたい、実際に行動して苦労するのは他人。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:49:50 J1//dwu00
>>745
「軍師」という言い方をしてるから、ゲームの世界から出ていないような気がする。
どう考えても何も考えてない。聞かれたから適当に答えただけ。
こういうのを見ると、「引きこもりは発達障害」という説を支持したくなるな。
752:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 08:21:19 WYRlygne0
つまり、このスレ住人のリアルサンプルってことでＦＡ？
753:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 15:22:01 FCGdbHyA0
―ご自身もひきこもりに苦しんだ時期が長かった。
「大学受験に失敗し、予備校の寮で一人暮らしを始めたのがきっかけでした。『大学に受かればいいんだろ』と思い、
ゲームセンターにいました。進学後も『最後に帳尻を合わせればいい』と考え、授業に出ませんでした。単位が足らず、
３年に進級できなくなると、友人への気後れが生まれ、大学に行けなくなりました」
「夜寝る前になると、今度こそ行こうと考えるのですが、結局行かない。『授業に出る前に、準備しないとだめだ』
と気負っていましたが、いま振り返ると、失敗が恐くて過剰にうまくやろうとしていました。準備が整うことなんてな
かったから、悪循環でした。大学中退後も、部屋でずっとゲーム。ほかのことを考えるのがつらかった。母が訪ねてき
ても、部屋に入れませんでした」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
754:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 16:14:12 7sIrLL0A0
>>740の35秒頃に卒業証書が出てきて
「息子は理系の有名私立大学を卒業」とテロップが入る。
でも卒業証書をよく見ると、「工学部第二部電気工学科」なんだよな。
大学名を消してあるが、たぶん東京理科大。
やたら高学歴/優秀を自慢するが、実は二部で偏差値は大したことも無いのも
ここの住民っぽい。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 17:57:50 2PjrWoaP0
なにやら好評なのでリピート貼り。
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
住民側の意見も聞いてみたいなｗ
756:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:18:57 Db7tTTm5O
>>755
軍司とかアドバイザーとかすげえ笑ったW
こんな人間が他人にアドバイスなんて出来るわきゃない。
ぶっちゃけ成長の余地がなくてプライドばかりが高い分、幼児より劣ると思う。
こいつを雇うくらいなら小学生雇ったほうがマシ。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 00:08:39 lejFuoSC0
なによりも気の毒なのはカーチャンだな。
ここにいる軍師様たちも、変えられないマクロすぎる問題より
変えられる確率が高い自身の周りの問題に目を向ければいいんだがねえ。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 11:34:47 b6+7hzXR0
新書『人はなぜ叩き厨に陥るのか』
759:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 14:33:29 Xb5ACKfl0
岡田の件でわかるが、政府関係者も２ｃｈをチェックしてる。
よって、ここで氷河期問題を話題にすることも意味の無いことではない。
現在与党ではないが、自民党はロストジェネレーションの存在を認めていた。
どういう意図があってか知らないが、叩き厨がミスリードをする。
税金で氷河期世代を食わせていくことに反対、と。誰がいつそんな提案をした？
税金で面倒を見ることを前提に勝手に話を進め、見当違いに叩いてる。全くもって厨房だ。
お盆までは、優秀ではない普通一般の人が理不尽に職にあぶれる、底辺に追いやられる、
だからこそ雇用の確保が必要、どうするか、新卒一括採用やめるようにはたらきかけるか、
暮らしやすい社会を構築するにはどうしたらいいか、などが議題に上がっていた。
ところが盆後、叩き厨がスレに住み着いて（寄生）してしまい、勝手な定義や前提でつまらない煽り、
架空の弱者を想定したくだらない叩きが横行した。それが現在まで続く。
規制で寄生叩き厨がある程度封じられている今、スレの方向性を修正したい。
現在、くだらない書き込みをしようとして規制に引っかかって書き込めないそこの厨よ、>>1にある通り、出入り禁止だ。金輪際来るなよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 15:34:34 dQjqJ24YO
ゆとりバブル団塊老人叩きが過ぎて、逆に叩き返されたり、同世代にも嗜められたりしてるような…
761:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:25:50 mY/+B23qP
>>759
ここで話題にすることなど全く意味はないさ。
もう本当は分かっているんだろ？
我々が卒業してから10年だ。10年も経っている。
その間ネットでは今と同じような議論をしていたよ。
そして今よりもっと世の中が悪いと主張する人間は多かった。
それでも何も起きなかった。
こんなところで騒いでいるだけでは10年間何一つとして進展は
なかったじゃないか。
それが結果だよ。決して覆らない結果だ。
結局氷河期世代の就職が大変だったか否か、自己責任か社会の責任かなんて議論は
"ネットで騒いでいるだけでは何も変わらない"という事実から
目を背けるだけのものに過ぎなかったのさ。
世の中が不景気でも好景気でも、政権が自民党でも民主党でも、
氷河期世代の問題なんて一度としてまともに取り上げられてない。
そして10年が経過した。その間、当の被害者が何をしていたかといえば
ネットで俺達は被害者だと叫ぶことだけ。
もう普通に転職するのでさえ、楽ではない年齢になってしまった。
これが現実だよ。
自分は顔を名前も隠した上で他人に手間とリスクを負わせようなんてのが
そもそも間違いだったのさ。
そんな奴のために人は動かないし、結果としてやはり動かなかった。
それがわからないようでは、いずれにしろ救いようがない人間だったんだよ。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:27:13 EElID16ZO
いつまでも他人のせいにするだけのやつなどどこもいらねーよ
763:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:59:53 mY/+B23qP
別に俺は他人の責任を追及することを否定はしない。
何があろうと自己責任って考え方を実践して生きている人間なんて
実際のところほとんどいないのさ。
会社に勤めるなんて発想自体が、そもそも自己責任から遠ざかる考えだしな。
問題なのは、社会を批判する行為自体じゃない。
社会を批判する手段が"ネットで愚痴を書き込む"という
何とも幼稚でお粗末で腑抜けたものであることであり、
しかもそこからまだ脱却出来ていないってことさ。
もう俺達は30代なんだぜ。
それなりに人生経験を積んで、事の進め方や人との交渉の仕方を
学んできているはずじゃないか。
それなのに、社会に訴える手段がこの期に及んでもネットでの愚痴とは。
こんなことしか出来ない30代なんて、あまりにも情けないぜ。
もうちょっとマシなものじゃないのかね。一人前の大人ってのはさ。
本人は気づいてないんだろうよ。
どれだけ自分が幼稚で情けない人間ってことに。
知識を有して正論を吐くことで
自分の正当性を主張できるなどという発想自体
非常に未熟なものなのだがな。
だが、世間の大人はそんな未熟な人間ばかりではない。
とっくにそんな幼稚性なんか見抜かれているさ。
俺は別に特別な人間でもなんでもない。
ごくありふれた凡人だ。そんな凡人が容易に見抜けるようなことは
誰だって見抜ける。普通の人生経験を積んでいればたやすいことだ。
ここの方々は世の中の大人を少しばかり甘く見すぎているってことなんだろうよ。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:07:14 nme8/RwP0
新卒で就職大失敗してブラックスパイラルを１０年以上経験。
結果、今無職３４歳。
大学は４流でも倍率１０倍。就職は超氷河期。
もう自殺しか道はありません。
765:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:27:30 PkSpHOI60
もう自殺するしかないとかいう書き込みをよく見るのだが、
こんなところで宣言しないでサッサと自殺してしまえばいい。
なぜ他人に宣言するのだろうか？ もう自殺するしかないんだろ？
「しかない」というのは他の道はないという意味だろ？
まったく理解できん。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:31:58 kxptrNx10
なんでも自己責任なら政府なんていらないだろ
767:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:35:52 EElID16ZO
まあ就職できないやつなど自己責任で間違いないが、
不満があるのに政府に対しなんらアクションも起こさず、
ネットで愚痴言ってるだけなのも糞だろ
768:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:38:30 kxptrNx10
自己責任で済ましてきたから、かなり日本は国力が落ちてきたな。
駅弁みたいな低学歴で、議論なんかできるはず無いだろｗ
769:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:42:20 PzYkiUeDO
会社の経営者から言わすと、単なる雇われ身の分際で文句ばかり言うなよってのが本音なんだろうが、成功者には一回はドン底を経験している人が多いため、氷河期なんて単なる根性無しとしか思われない、人生観が正反対ですから
770:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:45:16 EElID16ZO
自己責任じゃないなら誰のせいよ？
771:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:19:29 BwIWUpZ50
たぶん親のせいじゃね？
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:31:24 Nui7LQBl0
>>768
どうした中卒？おなか痛いのか？保健室行っていいぞ。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:33:24 EElID16ZO
主権者は国民だともう少し自覚すべきだな。
今の日本も国民の自己責任だよ。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:04:25 L6oBdquj0
つまり君の責任でもあるわけだよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:13:31 rbsxzpT80
ガイアの夜明け2009/11/03 22:00 ～ 2009/11/03 22:54 (テレビ東京)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
新しい働き方…第１弾販売ノルマ廃止で営業マン復活
▽仕事と生活両立の秘策 役所広司 蟹江敬三
２回連続で、新しい働き方を模索する試みに迫る。成果主義の弊害を克服し、社員
のやる気を高める制度を取り入れた企業を紹介する。あるペット用品メーカーは赤
字経営に陥り、営業担当の社員はノルマに追われて疲弊していた。この事態を会社
存続の危機と考えた社長は販売ノルマを撤廃し、代わりに取引先を回る回数を設定
した「行動ノルマ」を導入する。その結果、社員たちは重圧から解放され、業績は
次第に上がっていったという。「成果主義型」と「年功重視型」を社員が選ぶこと
ができる会社にも注目。さらに「チーム制成果主義」を実施している美容院を取材
する。
2週連続企画“新しい働き方”第１回
成果主義を超えろ！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
776:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 05:17:47 cZuPFib/O
ま、学歴社会志向の強い都市部で、従来、学校名に頼る傾向が強かったからね、地方ではそれほどでもないが、その理論は一理あるが、逆に何かを頼りにしないと生きてはいけない事が負の遺産になったのも問題だね
777:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 06:35:27 miOKL4yvO
>776
学歴崇拝はどちらかと言えば地方の方が強いんじゃね？
地元国立出の人達なんて、都市部ではひっそりと生息しているのに地元では王様のようだよ。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 08:20:18 RhXZItTGO
少なくとも低学歴のくせに氷河期のせいで就職先がないとは言うのはありえんがな。
779:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 11:09:35 cZuPFib/O
いや、確かに地方国立大は地元では王様なのは事実だが、地方が学歴崇拝とは別物だよ、いい学校を出るのと良い就職先に就けるとでは分けて考えてる人が多いよ
780:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:10:42 BdTuaoeeO
結局学歴の話になるんだな。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:17:10 kqahlB1K0
確かにミスリード厨が存在するな。幻想のモンスター弱者を勝手に作り上げて（＝捏造）勝手に叩いてる。
税金を渡せとか、一生ニトるから保障しろなんて書きこみ見たことがない。転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨か？？？
あくまで、政府がセーフティネットを構築し、雇用を作り、その上で働いて生計を立てていくわけだからな。
国家が思うように機能しなくなった波をかぶったのが氷河期世代なんだから、そこを正そうと言うことにおかしいことは無い。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:51:35 Jw/+yhIlO
氷河期を直接救済しなくても、労働法を厳しく守らせて
錆残を取り締まればその分雇用が生まれて、
氷河期も転職しやすくなり、結果氷河期の救済になる。
自殺や少子化の問題もすべて解決すると思うんだけどな。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:14:59 RhXZItTGO
サビ残を取り締まればそのぶん雇用は増えるが、一人あたりの給与は減るから、
景気は決してよくはならないよ。少子化にいたってはむしろ悪化するよ。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:16:50 3SgjsFp80
そうか？ようわからん理屈だな
785:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:30:18 RhXZItTGO
雇用を増やしたらそれだけ人件費がかかるわけで、人件費を抑えるためには、
リストラが無理なら給与減らす以外ないだろ。給与が減ったら、
当然消費も低下するわけで、景気が上向くわけない。
あと年収が減るわけだし、金がないのに子供作る家庭は増えるわけないだろ。
786:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:31:31 qgssBqM3O
サビ残させまくることで、なんとか倒産を免れてる会社たくさんありそうだね
787:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:06:47 DO1M0XJ90
正社員を解雇しやすくすれば、氷河世代を含むアウトサイダーは
救われる。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:10:26 GMdWJWuIO
>>785の言うことも一理あるけど貧困層が多い今の日本には通用しないな
錆び残等は安定した雇用を崩壊させて離職率が上がる＝少子化に直結
仕事で少子化問題のデータ見たりするけどどちらにしろ政府の対策遅すぎだろ…
もう間に合わんよ
789:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:19:30 RhXZItTGO
正社員を切りやすくしたらますます景気は悪くなるし、
実力主義の傾向が強まるから氷河期負け組などさらに不利になるよ。
やっぱりなんもわかってないんだな。それじゃ負け組になるわ。
790:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:12:38 qgssBqM3O
そうだろうね
仮に正社員切りやすくしたら、ちゃんとした職歴有の人が転職市場に溢れるわけだ。
こうなると、氷河期でろくに職歴ない人間なんかさらにいらんわな
だってさ、職歴無しがちゃんと実務経験積んできた人を押しのけて、内定勝ち取るって至難の技だよ
791:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:25:18 RhXZItTGO
新卒という保護があっても就職できないやつが、中途でろくな職歴なくて就職できると思ってたらおめでたい
792:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:11:24 2l9LPyU60
まあいずれにせよ、親を泣かしてる奴ら多いだろ
ここの住民って。
こんなとこでいつまでもグチグチ言うよりも、バイトでもいいから働きだして
親を救済してやるほうが先決だろうな。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:36:50 qvjF8oh1P
俺が見るに、ここで哀れな底辺連中を叩いている側にも
二つばかり気づいていない点があると思うぜ。
まず、氷河期が救済されるのであれば
とりあえず俺達にとっても損はないってこと。
ま、所詮実現不可能な話だから妄想の類でしかないのだが、
何らかの形で救済が実現すれば、氷河期世代の俺達にとっても
悪い話じゃないはずだ。
よりよい会社にたやすく転職出来るとかな。
そしてもう一つ、一番重要なのは
現実問題いかに氷河期世代を救済するといっても、
最低限の水準を満たした氷河期世代しか救済なんかされないってことさ。
これも所詮は仮定の話だが、
いくら救済するといっても、それは当時就職難でまともなところに
就職できなかった"普通の人間"だけさ。
単に氷河期に卒業しただけの"クリーチャー"なんかは救済の対象外だ。
ここの連中なんか正にそうじゃないか。
勉強しかせずに、知識以外がすべて中学生レベルの水準。
やることなすこと失笑を買うようなことばかりなのに
本人だけは全くそれに気づいていない。
本気で軍師をやりたいとか言い出しかねない奴ばかりだ。
だから結論を言えば、もし氷河期世代が救済されるのであれば
真っ当な人間だけがその恩恵を受けることになり、
ここのクリーチャーは、その対象外ってことだ。
ここの連中の言葉を借りれば、叩き厨だけが恩恵を受けるってことか。
だから何も心配はいらない。
ここの連中が救われることなんてないのだから。
身も蓋もない話をすれば、氷河期救済なんて実現しないの一言で
終わってしまうのだがな。たまには妄想もいいだろう。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 20:49:37 LKekPvJW0
妹が布団に入ってきた
まで読んだ
795:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:13:35 iKxcKI440
軍師さま乙ｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:28:02 RhXZItTGO
気付いてないが、氷河期世代を無条件救済するなら、
無職だけじゃなく、ちゃんとしたとこ就職して働いてるやつにも、
なんらかの恩典を与えないと平等じゃないだろ。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:51:38 JR7R3WS/O
>>796
それと同じ事 前にレスした人いただろ
毎日 朝から晩まで張り付いてるんだからちゃんと覚えとけやカス
798:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:56:36 ni2GXJAK0
平等を問うのであれば
ある特定世代に限って救済措置をすること自体が平等ではない。
職にあぶれた若年世代の問題は日本のみの問題ではなく
世界的に問題になってるが、決定的な有効策を打ち出せた国はどこも無い
更にいえば、古今東西、ある特定世代の救済策を行った例は世界中どこにも無い。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:09:04 RhXZItTGO
古今東西、失業者対策は他国と戦争して需要作るのがオーソドックスな手法だが、
今はそれが無理だから有効な手段などない
800:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:49:42 ni2GXJAK0
まあ戦争による特需は極端だが、かといって現状のままもよろしくないわけで
結局は世代に関係なく雇用対策を考えないと良くないという、極普通な結論に辿り着く
叩く側も叩かれる側も、感情的になりすぎてこの点も見逃してると思うが。
逆の見方もすれば、特定世代の救済というのは効果も小さく限定的である
よって、やるならば広い範囲で対策を打たねば効果が出ない。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:23:23 kCx8HWiM0
何なのこの高卒が無理して賢しらぶってみましたみたいな書き込みの嵐
802:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:29:09 i7BtkgBP0
こんな生活するより高卒にでも出来るバイトからでも始めてみないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:32:48 rhRQWX8xO
このスレに結論は出ない。
①政府に救済する余裕がない。
②特定の世代を救済するなんて世論が許さない。
③肯定派と否定派の論争が低レベル。子供の喧嘩のようだ。
④ネガティヴな人間には何を言っても無駄。
最後に、③で書いたようにテーマを否定したところで批判され、肯定したところでこれまた批判され堂々巡りになる。
結局、今もそうであるように無意味な暇つぶしスレにしかなりえない。
804:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:37:36 ZxmIxI310
てか、そもそもが板違いなんだがな
このスレ
805:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:42:52 4BzgIAUu0
>>804
それを理解しない奴が騒いでるんだよなw
そりゃ救われないだろ。そこまで頭悪かったら。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:12:31 kpVkLoaCP
>>803
このスレで結論が出ないのは、結論を出してはいけないからさ。
もしこの住人すべてが氷河期救済に同意してしまったら最後
このスレは存続が出来なくなる。
そこから具体的な行動に発展しない以上、結論が出てしまえば
それで終わり。
そして結論を出してしまった議論の先には、
希望も何にもない地獄のような人生しか残されていないんだぜ。
正に生き地獄だ。
ただ、俺はそれでもいいと思うけどね。
こんな得体の知れない連中をネットから締め出して表に出すくらいなら、
一生ネットの檻に閉じ込めて終わらない喧嘩をさせて
見世物にしておけばいい。
いずれにしても、こういった連中はどうにもならないんだ。
もうこいつらは無理だよ。
スキルとか実務経験とかそんな次元とはかけ離れた存在だ。
あまりにも世の中の常識からかけ離れてて、
もうまともに人と意思疎通すら出来ないじゃないか。
ネットで自分の都合のいい情報だけを鵜呑みにしてきた結果がこれなのか。
酷いものだな。ここまで酷いとは思わなかった。
しかし本人はそれに気づいていない。
もう分かるだろ？こいつらは狂ってしまった人間なのさ。
人との繋がりを拒絶し、ネットで自分の世界に閉じこもった結果
自分の妄想が現実だと思い込み、
遂に発狂してしまった人間の成れの果てさ。
自らの境遇に絶望して狂ってしまったのであれば
少々不憫ではあるが、だからといってこんな狂人に手を貸すつもりはない。
生涯狂ったままネットの中に閉じこもっていてくれ。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:33:36 IdgcSyHsP
何度か書かれてるけど氷河期底辺がよくやる「氷河期世代は非常に不幸、優秀」という主張は全く無意味。
「戦争は悪、だから戦争はやめるべき」という主張と同レベル。今時中学生すら言わない。
それよりも「氷河期世代を救うとあなた方にこんないい事がある」という切り口でいったほうがいい。
一種の詐欺だな。どう考えても無茶なことをやろうとするんだから自分の頭、足、協力者全てを働かして
一大イベントを巻き起こさなきゃ不可能。まあそんなことやるほど追い詰められてるように見えないけど。
あ、氷河期底辺糾弾派の皆さんは
「そんな知能、行動力、精神力、人脈があったら楽に就職できる」
「そもそもそんな活動を2chでやろうとするのがどうしようもないアホ」
みたいなつっこみは控えてくださいｗ
808:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:51:00 rtJfaSRe0
いや、敢えて突っ込ませてもらおうｗ
結論なら既に出てるようなもんだよ。>>806と似てるが
仮に全員賛同したとろころで実際に動くやつなどいないし、反対ならばそれで終了
このまま議論続けたところで非正規か無職中年が出来上がるだけ
それに気がついた者だけが真剣に必死になって職に就く。
実際に最近は、タイトルに氷河期とつくスレが相当減ってきた、当然だろうな
「30前後の奴が定職に就いてないことがヤバイ」ってことを自覚しだしてきた証拠ともいえるだろう
リアル世界を毎日生きてる人間ならば、いささか遅すぎだろうと嘲笑するだろうが
>>802みたいな脳内軍師になるよりは遥かにマシだろう、親が可哀想すぎる。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 03:54:17 wshFuw9t0
話は変わるが、>>806には（いい意味で）軍師の才能があると思う。
俺だったら、>>802の月収400円の引きこもりなんかより>>806みたいな
人間をアドバイザーに雇うな。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 07:51:24 CSNVRMdXO
ただ、一つ言えることは、一生懸命やったけど結果が得られなければ報酬が貰えないってのは社会の厳しさであって、それは今働いている人の中にも待遇面で不満を抱えている人も多い、なんでかと言うと、世の中、経済（金）で回っているから。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 15:48:43 fqw+hwU+0
以下が一般的な認識
453:10/31(土) 19:39 9+Gvm32z
私大バブル期に日東駒専大東亜帝國に一般入学した連中でも
北海道の感化院高校送致→喧嘩、タバコ、リンチ、無免の保護観察付きで明学へ指定校推薦入学を果たした
ヤンキー先生より「下」になるんだな。
私大バブル期の世代って可哀想。
就職も厳しかったし
812:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 21:24:21 CSNVRMdXO
でも、日本が国家としての経済力が落ちた時、税率の限界による国家財政の破綻、そして、公務員の中でも格差が生まれると思うよ、おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ、あくまで世の中、金で回ってるんだよ
813:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 23:00:13 OMUKtOOn0
文句を言ってもはじまらない。
努力しようぜ。
814:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 03:30:03 K2IApO0eO
氷河期ごときで転落するやつなど、その程度のレベルってなだけ
815:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:17:31 VV/ZrmqJ0
【雇用】ﾊﾛｰﾜｰｸに｢心の相談窓口｣設置へ…福島担当相経済的理由による自殺防止へ[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
816:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:27:43 pDYiI1Zk0
初任給は良かったけど全く昇給しない天下り会社に就職してしまい
なおかつ６年間も無駄に働いてしまったのが全ての敗因だな
直属の上司が糞で身に付くことがあまりなかったし
817:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:54:34 kVi4bkeYO
一生懸命働いても、会社の業績が悪ければ、ボーナスも貰えないし、そりゃ国や地方だって金が無いのに給料ばかり、それも後で付けが回ってくるんだろうが、努力云々の問題だけではないよね
818:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 08:54:01 kIByvZdt0
>>817
規制産業に就職して安定的に高い賃金を得る努力や
政治活動を行ってその既得権を維持するための努力など、
社会がどうであれ、自分の人生なんて努力次第でいかようにでもなる。
マクロな問題としてどうすべきかというのはあるが、
自分が豊かになりたいなら自分が豊かになるための努力をするしかない。
819:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 09:01:06 QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ
820:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 10:57:00 j9VXjH+n0
叩き厨って既得権の権化だな
氷河期世代のふりをしたバブル団塊のｸｽﾞ
氷河期世代を救うために年寄りをガス室に送り込むしかなかろう
821:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 13:33:20 YIoshRNA0
>>804
板違い、板違い、毎回言ってるな。
そうしたら、サイテロスレもだし、ブラックなんじゃねスレもだし、他にもいっぱいあるぞ。
ここが嫌なら見なきゃいいのに。なぜ覗く？
822:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 15:26:45 +5NPMkf10
>おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ
もうこの路線になっちゃったからね中流居なくなってデパートとか悲惨
823:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:28:30 9gCVShKd0
今日も自称軍師さま達が一生懸命吠えてるなｗ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:38:32 fLRP5dI7O
>>822大袈裟だなW SF小説を読んでるみたいだ。
まだまだ中流多過ぎてうざいっての。
高速安くなっただけでうじゃうじゃ沸いて来てどいつもこいつも遊び競争しやがるから、連休でもおちおち遊びにも行けなくなっちゃった。
ゴルフコースも一ヶ月以上余裕あるから楽勝だと油断してたら全時間埋まってやがる。
バンド練習スタジオも前日だと取れねえし、ゴルフ練習場もいつも満員で待たせやがる。
どいつもこいつも遊び過ぎ！
あんたも部屋にこもってないで実際に世の中みたほうがいいぞ。
825:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:41:54 +icL8KRlO
もうすぐだ もうすぐ氷河期世代の限界が来る時期到来
826:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:42:03 K2IApO0eO
自分達が悲惨だから周りもそうだと思い込みすぎだろ。
実際そこまで悲惨なやつはそうはいないよ。ちゃんとまともなとこ就職しなかったやつが悪いだけ
827:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:42:34 fLRP5dI7O
負け組90%だとしても、日本の負け組は平日夜はグルメを楽しみ、休日はゴルフ等に励み、連休には車で遠出して遊びに行く負け組なんだよ。
こう考えると日本の負け組って競争に勝つしんどさ不要だし遊びまくれるしサイコー！
828:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 18:43:18 uUH0Pb5R0
>>824
だな、実際殆んどこんなのが此処の住人の実態だろうし・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鏡で己の醜い姿を見るようで嫌なのか、此処の住人の反応は現在ゼロｗ
829:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 21:39:08 kVi4bkeYO
まぁ、日本の場合、外国のような貧困を人権上、認めないだろうから、国や地方の税収に限りがあるわけ、公務員もこれからメスが入るんだろうが、努力云々の話以前に、公的機関が貧乏？になってしまう
830:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:11:51 kVi4bkeYO
勝ち組が本当の意味で勝ち組になるならば、日本が外国のような貧困社会を認めることなんだが、実はこれが疑わしいんだな、それか日本が高度経済成長をするか、しかし、現実的に考えたら、日本そのものの地盤沈下しか見えないんだが
831:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:27:11 KjP4sBH70
日本の場合、自殺率が高いのでこれ以上貧困層を増やすのは得策で無い。
日本が成長するようにするには、正社員を解雇しやすくしてゾンビ社員を
成長力のある産業に移動させる事が重要。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:41:12 ToU1LgTg0
それなんて派遣。
これ以上おまえらの仲間を増やしたら余計に景気が悪くなるだろバカ。
833:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:48:41 JqOa+SwM0
成長力のある産業ってなんだ？ まさか介護だの農業とかいわないだろうなｗ
834:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 22:56:23 K2IApO0eO
てか仕事ないんなら介護や農業でもすればいいんでない？
835:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 23:12:54 4DTnvxHA0
結論
ここの連中じゃムリ
836:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 00:08:53 RlvaLrdXO
ここの連中？
ここは自称勝ち組の叩き厨カス共が集まるスレだろ
837:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:08:32 EhZCq1RKP
ここの底辺連中は気づいていないのだろうよ。
実は自分達がとんでもない自己矛盾に陥っているってことにな。
俺もそもそも自己責任という考え方には賛成していない人間でな。
何かを達成するにあたって自己完結で事を成すことなんてことはまず不可能だ。
そこに必ず他人が介在してくる。
自分の努力だけでどうにかなるなんてのは思い上がりさ。
他人に認めてもらわなければどうにもならない。
他人の助けがどうしても必要となる。
企業への採用にしても、昇進にしてもすべてな。
そう考えれば分かるだろ？
ここの底辺連中がいかに愚かであるか。
自己責任を否定するってことは、他人に依存するってことなんだぜ。
自分のために他人に動いてもらわなければならない。
そういうときは、頭を下げてひたすら低姿勢で
どうか認めてくださいとお願いしなければならない。
こんなことは大人として常識中の常識。基本中の基本だ。
ごく普通の誰でも知ってるお願いの仕方さ。
だが、ここの連中を見てみな。
団塊を叩き、ゆとりを馬鹿にし、バブル世代を見下す。
そして挙句の果てに、叩き厨ときたものだ。
ありとあらゆる人間を敵に回して、どうやって救済させるつもりなのか。
完全に救済を拒否した自己責任宣言そのものじゃないか。
だがこいつらは気づいていない。
どんなに他人を見下し馬鹿にしようと、正論を盾に人に指示を出せば
他人は動くものだと思っている。
だから自己責任を否定しながら、平気で他人を見下せるのさ。
愚かだな。全く愚かな連中だ。
838:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:22:56 EhZCq1RKP
まあ、こいつらに説明しても分かる訳もないだろうが、
少しは想像しやすいように例を出してやろう。
例えばここの連中が勤めたい優良会社に面接を受けに行くとしよう。
別に自己アピールでも質問時でもいいが、
こう面接官に向かって発言するようなものさ。
「団塊世代は無能なので全員首にして、その代わりに氷河期世代の自分を
採用すべきだと思います。なぜなら氷河期世代は
非常に就職が厳しく社会的に救済する必要があるからです。」
そのときの面接官の反応と面接の結果が
今ここの連中がしていることに対する答えだよ。
それが想像出来るか？普通の人間は出来るさ。
想像出来ないのであれば普通の人間ではないってことさ。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:28:11 RlvaLrdXO
短くまとめろよカス
840:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:37:23 ULZktxln0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 02:55:10 zc7Xqvsf0
例えばこんな奴かｗ
819 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/06(金) 09:01:06 ID:QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ
842:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 05:40:01 XULRgLmOO
ゆとりバブル団塊&正社員叩き厨
843:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 09:34:28 rYUXmZmP0
軍師の長文だけ飛ばして読んでるわ。
レヴィストロースが亡くなったようだが、
氷河期問題含め、雇用問題を真剣に考えてる人は構造主義的で、
叩き厨と呼ばれる連中は実存主義なのかね？
844:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 11:28:19 p5LpatHs0
>>843
>>840
845:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 13:13:59 jzIuNplu0
ちんこ痒い
846:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 14:40:39 7ZwXS6fI0
>>843
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/08(日) 18:38:16 0
うちの母親は自分で理解してない言葉を使いたがる。
こないだ、ほうれん草とブロッコリーは鉄分がすごく多いと言い張るもんだから、
大豆やレバーと比べてごらんよと指摘したら……
「あんたは何も知らないくせにすぐ口をはさむ。おしゃべり」
「……」
「あんたの言うことはみんな構造的空論だよ」
「は？ 言葉の意味わかってる？」
「あんたが間違ってるの」
「だから構造的空論ってどういう意味？」
「あんたの言うことがおかしいの」
「いいから言い訳しないで単語の意味を説明してみてよ」
「あんたはすぐそれだ」
そしてこの後は無視をきめこんで逃げる母。
何なんだろうね。
自分の子供に知識で負ける現実が許せないのかね。
847:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 15:52:08 4gNuwzVe0
まずはどこにも就職出来ない（下手するとバイトすら
愚かで無能な自分自身の現実を許さないことから始めないといけないんでない？
848:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:15:37 UcAQYXg20
>>325
新卒で失敗してブラックに就職しても、頑張れば優良企業に転職できた。
優良企業に就職できなかったからって、ブラックで頑張ることしなかったのは自己責任という叩き厨がいるじゃない。
でもさあ、ブラックってパワハラしたり錆残させたりしてるから
ブラックって言うんだよね？
それって法律違反ジャン！？
つまり法律違反に加担しなかったから自己責任ってこと？
849:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:26:24 dmsoo9AzO
中小ブラックにいる人材は性格きつい糞みたいなやつばかりだし、
待遇悪い負け組なのはあたりまえだと思うよ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:34:45 OHDj1IiT0
>>848
840 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/11/07(土) 02:37:23 ID:ULZktxln0
まさかとは思いますが、この「叩き厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
851:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:50:42 GE/IXU4U0
社内の不正や不祥事を発見した場合、関係機関に訴えるだろｊｋ
以前頻発した食品偽装問題が暴露されたのは、殆んどが社内の人間が通報したため。
長い間家に引きこもってると、そんな常識すら身に付かないのか・・・
852:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:53:24 FmagEErzO
自称勝ち組叩き厨のカス共は 叩き厨ってレッテル張りされるのは嫌がるんだな
自称勝ち組は否定しないのも笑える
853:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 00:54:22 reiEtld00
救済は必要ないと思うけど、
愚痴ってる、ワープアの人に対して、
自業自得だとかは思わないな。
誰でも、底辺に落ちる事が出来るのが今の世の中だし。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:01:27 qOecSJhb0
>>848
そういえば、違法行為に手を染めてる組織はなにも企業ばかりとは限らない
例えば裏金を作りまくってる役人やヤクザなんか自己責任じゃないんだよなｗ
855:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:09:46 FmagEErzO
雪印を告発した取り引き会社は業界全体からハブられて廃業
北海道の食肉会社で内部告発した人は街に住めなくなり離婚して隔離されて生活
856:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:14:25 nCWyX0b90
>>852
勝ち組を自称してる奴なんていないがねぇ？
それに、おまえらの論理からすると、同じ穴のムジナのはずだが？
つまり、目くそ鼻くそレベルと思ってる奴らから叩かれてる奴らって（ｒｙ
857:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:27:24 FmagEErzO
安価つけんなよ気持ちわりんだよカス
858:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:33:39 dmsoo9AzO
あほが負け組になるのは正しい。あほが重要なポストについたらめちゃめちゃになる。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 01:34:21 KaCOPDgA0
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
>>857 ID:FmagEErzO
860:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 06:38:08 ZZlOtXph0
>>853
自業自得というより、現実的には他人は助けてくれないから
負け組は自分で何とかするしかないってことでしょ。
同じように、簡単に底辺に落ちる事が出来るからこそ、
勝ち組は落ちないための努力を必死にすべき。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 09:45:49 Nmt6LDzC0
>>855
>>雪印を告発した取り引き会社は業界全体からハブられて廃業
でもあの会社もまったく責任が無いわけじゃないんだよね
wikiより
>>自身も在庫証明書を改竄する等偽装に加担したとして
>>国から7日間の営業停止命令を受ける。
取引があるから断りきれなかったんだろうけど
862:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 10:16:02 SuKpYwuY0
>>860
自分で何とかできるような社会構造じゃないから問題になってるんでしょ。
氷河期問題はその典型である。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 10:42:01 iBB9g8PCP
>>862
そうさ。自分だけでなんかどうにも出来ない。
よく分かっているじゃないか。
どんなに資格を取ろうと、学校に通おうと、
それを評価してくれる人間がいなければ、そんなものはただの自己満足だ。
だからこそ、ここの底辺連中は愚かで甘ったれだと言ってるのさ。
他人に何とかしてもらわなければならないと認識している人間が、
なぜその他人に対して働きかけを行わない？
なぜこんな匿名掲示板でありきたりの主張をしている？
なぜ、自分の意見に反対する人間を片っ端から敵視して
自分を勝手に四面楚歌の状況に追い込んでいるんだ？
理由なんか簡単さ。
自分から率先して他人に働きかける意思などそもそもないし、
行動力もない。何をするべきなのかも分からないし
教えたところで腰が引けてしまい適当な理由をつけて逃げ回ることしか出来ない。
だから匿名掲示板で顔も名前も隠して
使い古された理屈を主張すれば、それで自分の役目を果たした気になってしまうのさ。
いずれにしろそれ以外のことなんか何も出来ないのだからな。
そこに他人の都合なんか全く考慮されていない。
自分の主張は正論なんだから、どんな偉そうな態度で罵倒を繰り返そうと
他人は自分の意見を聞くのが当然。
もちろん自分の意見が正しいのだから、ちゃんとこのスレを見つけ出して
方針に反映させるのが当然。
自分は2chで騒ぐだけだが、言ってることは筋が通っているのだから、
利害関係者との調整も含め他人が全て自分のために行動するのが当然。
こんな奴のために動いてくれる人間がいるか否か？
今の現実がそれに対する答えだよ。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 11:56:06 SuKpYwuY0
また軍師の長文か
865:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 12:22:01 sVAEfQDS0
909 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/08(日) 12:15:30 ID:dmsoo9AzO
それはその通り。
先の時代に入った管理職が自分の既得権益を守るべく、
権力のもとに、若者の雇用や給与を当然のごとく罪悪感もなく、犠牲にしてるシステム。
人間そんなもんだから、これを法的に規制する必要性がある。
新規採用数を抑制し、若者の給与を減らすためには、管理職の給与を三割四割カットしてからじゃないと出来ないシステムにすべき。
政治家もじじいだらけだから世代間格差の是正措置に対する認識が甘すぎる。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 13:06:40 ePQo1OuwP
氷河期世代は湯浅誠氏の手法を参考にすべき
簡単に言うと、世論を動かして政府からカネを引っ張ってくるしかない
867:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 13:37:39 CDMlkyTy0
>>866
言ってる事は間違って無いと思うけど、
その書き方だと、またミスリード厨が「カネで食わせていく」なる話をし出す。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 18:31:39 O8eH53uJ0
>>864
何回間違えてるんだよ、そいつは違うよ。
元祖軍師はこっち。
まあ、このスレの代表＞軍師ちゃん とでもしたほうがいいだろうｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
869:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 19:13:15 +ozimKZG0
ワザとだろ、無関係の奴にレッテル貼ってしまえば本家（つまりこのスレ住人の象徴）
の存在感が薄れる、そして恐らくはしぶとく貼り続けていくと思われ。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 21:32:39 YI8Hzvdr0
>>863の論理的な文を、俺が「軍師ちゃん」より軍師の才能があるって言ったのがいけなかったのかな。
それよりID:SuKpYwuY0よ、「構造主義的」て言葉の意味わかってる？
「だから構造主義的ってどういう意味？」
「いいから言い訳しないで単語の意味を説明してみてよ」
871:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 22:51:18 NO+/xf9o0
就職できない大学4年生なんと12万人！！！就職氷河期再来か？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
872:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 00:43:17 2RjpY5UHO
新卒でしかまともな会社に入るチャンスがなくて
新卒逃したら一生這い上がれないなんて、
しかも新卒のときも本人の努力よりも
景気やコネに左右されるなんて…
ほんとこの国はクソだわ。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 01:01:49 dSaLUXLB0
>>872
景気はともかく、コネは自分の努力次第で手に入れられるだろ。
日本の大手企業へ最も簡単に入る方法は学科推薦というコネだが、
その学科推薦はいわゆる一流大学に集中している。
逆にいえば、一流大学に入りさえすれば、そのコネが得られる。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:22:21 vSB323Wk0
国会中継「参議院予算委員会質疑」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
875:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:42:25 WSAk0qakO
努力よりコネなんて言ってるようじゃそりゃ負け組になるわw
876:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:46:04 gujPPscX0
汚い部屋から出て現実を見たほうがいいぞ
877:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 12:24:57 uk2fjagKO
なんだこのスレ。自衛隊だとかゆとりの脳みそから出てくるような案が何のツッコミもなくまかり通ってるとか
あのね、軍隊って金がかかるんだぜ？防衛費の半分が人件費（なお自衛官は25万人）。
防衛予算がずっと削減されていってる中、どこにそんな余裕があるよ。
ついでに言えば防衛予算は当然税金だから
怠け者どもを軍隊に放り込めというのは、増税して彼らを「救済」しろってことだｗ気付いてるか？
生活保護の数倍税金がかかるよ？
さらに言えば、軍なんて平時には何の役にもたたない、非生産的な存在。ただの穀潰し。
健康な若者をそんなところへ押し込めていては社会の損失になる。
いくら大きな軍隊を持っても経済戦争で負けたら意味がないのだよ。
これがいまの先進各国、アメリカですら徴兵制を採用してない理由な。
ほかにもいろいろあるが。使えない無能に軍隊にこられても迷惑・足手まといだとかな。
ほかにも阿呆みたいなゆとりの発想や間違った事実認識だらけのようだが
規制中なのでとりあえず挨拶だけ。解除されたら全員たたきつぶしてやんよ。