09/10/25 12:18:12 BpdEtZjhO
普通に2004ｰ2007は国内での設備投資が激増し、当然それに合わせて人員も大幅に増やし企業の人件費は右肩上がりだった。
そして新聞は各社の賞与アップの事実を大々的に報じまくっていた。
これらを全部なかったことにして役員報酬だけがアップしたように言うとは…事実の隠蔽と捏造の極致だぜ。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:32:14 tphhQWTR0
>>535
選択する学科にもよるさ。
俺もＣラン農学部だが、選択した学科は食品関係の就職に有利なとこ
紆余曲折はあったが、現在はスーパー等で誰もが目にする上場メーカー勤務。
新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:34:20 H8+srMbR0
>>542
だから早く、転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで理論を展開しろ。
545:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:55:40 BpdEtZjhO
>>543
>新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。
だね。
そういう復帰事例はいくらでもあるね。
それを全く不可能であったかのように言うのは悪質な捏造だな。
546:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:12:11 aWlwjai50
そんなごくわずかの極例出されても意味なし。
普通の人がポンポンレールの上に戻れたわけじゃない。
タクシードライバーしながら司法試験に受かった奴がいるとか
そういうの持ち出してもしょうがない。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:18:12 y6jBP6gA0
類は友を呼ぶ
勝ち組にしても負け組にしても、大人になると似たような人間同士が集まるから、
自分の周辺のことしかわからなくなる
んで、メディアの偏向報道と自身の周辺の環境が一致すると、それが世の中のほとんどだ
と思ってしまう
548:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:27:53 2j5VJc5v0
それじゃあここの連中も、偶々同じような境遇の人間が集まっただけの話ということだな。
氷河期世代の全部が冷や飯を食らったかのような言い方をしてゴマカシてるのが多いが
実は自分自身と、その周辺の一部の極端な例外的な底辺レベルの人間の話ということになる
だから正直に「氷河期の負け組みを助けてくれ」と言えばいいんだが、それだけは言えないんだなｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:34:37 iel+LCf40
>>546
このスレ初めてだろ？
この5スレ目に至るまで結構な例が出てきてる。
そして毎度お前と同じようなセリフを吐いてる奴も何回も見てきてる。
550:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:40:09 aWlwjai50
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
何度でも言ってやるよ
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
551:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:41:24 k8tbBsdJ0
ハイ、現在一人だけ
552:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:45:09 aWlwjai50
はやく助けろよ
社保完、残業代完全支給で年間休日135日以上で
終身雇用、年功序列の会社に研修プログラム付きで入社させろよ
553:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:48:52 k8tbBsdJ0
↑こういうこと言ってるから叩かれると
なんで自覚できんのかね。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:51:40 aWlwjai50
ぁ？
555:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:52:26 tmfrcN0Z0
おまえ池沼だろｗ
556:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:53:35 CLK6kUU8O
おまいら夢美杉
557:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:54:40 KPP0yJHw0
ID:aWlwjai50
まず>>517の質問に正直に答えてもらおうか、話はそれからだ。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:03:22 pLSzkd430
・学歴は？ 明治政経
・所有資格は？ 運転免許、宅建、基本情報技術者
・新卒でしっかり就職活動しましたか？ あたり前
・受かりそうにないとこばかり受けていませんでしたか？ 意味不明 選り好みするわけがない
で、これで何が分かるの？
あのな、お前世間知らずみたいだからいっといてやるが
資格なんてよほどのものじゃないかぎり
持ってるだけで就職なんて決まらないんだよ。
実務経験が重要なの。
実務経験が積めないから氷河期が苦労してるっていう現実すら理解出来てないのな。
帰れよ。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:06:12 gUO/JqMx0
運転免許、宅建、基本情報技術者 ← 「ふーん、だから何？」って言われるレベルじゃん
560:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:07:10 JSEt9afg0
選好みせずにドコも決まらないのは
人間性に問題があるのかもしれん。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:09:50 gUO/JqMx0
ぶっちゃけ、履歴書の顔写真だけでも不採用の
原因になるからね。
厳しいこと言うようだけど、そういうヤツは、
整形でもしない限り就職は絶対無理だよ。
履歴書の空白期間と年齢もどうにもならない
不採用の原因の一つだよ。
562:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:09:58 pLSzkd430
>>560
そんな甘い時代じゃない
563:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:11:31 pLSzkd430
氷河期で正社員決まらないから仕方なくバイトで生き延びる
バイトだから職歴に書けない
書けないから空白期間にされる
マイナス材料になってますます採用されない
氷河期の苦労がまったくわかってねえなコイツ
564:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:11:56 P3i525lP0
田舎の中小零細なら通用するはずだがな？
565:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:12:06 y6jBP6gA0
>>558
新卒でどこにも入れなかったんですよね？
より好みせずってことは、社員3人くらいの零細や、それこそ光通信みたいな
とこまで全部落ちたってことですか？
566:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:13:15 pLSzkd430
零細こそ、道外れた奴は採らないよ。
零細が一番差別や偏見がきつい。
俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:14:20 pLSzkd430
>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？
あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ
いまのゆとりも同じようなもんだろうけどな
568:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:16:38 P3i525lP0
>>566
そんなことはないな。
＞俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。
それにこう書いてるとこをみると、受けたことあんの？
569:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:17:42 y6jBP6gA0
>>567
俺04卒なんだが
570:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:17:51 pLSzkd430
>>568
受けた経験からの発言だろ。
バカかお前？脳みそ沸騰してんの？覚ませよ適温まで。
571:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:18:35 P3i525lP0
>>570
何社？で業界は？
572:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:19:00 pLSzkd430
>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。
573:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:19:19 y6jBP6gA0
そんな零細まで受けて全部落ちるって、絶対本人に何らかの欠陥がある
574:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:20:13 pLSzkd430
>>571
持ってる資格で業界も推測できないの？
何でも人に教えてもらうだけじゃ社会じゃやっていけないよ。
まず自分で考えろ。そしてそれを提示して訪ねろ。
資格みりゃITか不動産業界中心に狙ってるってハッキリわかるだろ。
575:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:22:11 P3i525lP0
>>574
煽って話しを逸らすなよ
何社受けて業界はドコでどの辺の田舎の零細を受けたのさ？
576:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:22:16 pLSzkd430
このまま延々と頭悪い奴の相手して論破する作業で日曜が終わっていくかと思うと
本当にウンザリだわ。
氷河期世代になったことが不幸のはじまりで、それがすべてだな。
あーうんざり。
577:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:23:29 BpdEtZjhO
>>572
[572]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:19:00 ID:pLSzkd430
>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。
[567]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:14:20 ID:pLSzkd430
>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？
あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ
578:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:24:43 gUO/JqMx0
>>566
確かに零細ほど全知全能神レベルの人材を
もとめる傾向があるね。
この前逝ったＤＱＮ零細ＩＴの面接で
「有名なオープンソースのコミッタの経験はありますか？」という
質問をされたが、そもそも、そんなヤツＤＱＮ零細に応募するわけねーよなって感じ。
今の求職者は自分のレベルに合ったＤＱＮ企業に応募している人が殆どなのに
ＤＱＮ企業側の要求スペックが高すぎるので採用にまで至らない。
確かに、試しに有名企業（ややブラック）に応募したら
あっさり採用されましたというヤツがいることも事実だけどね。
579:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:25:53 y6jBP6gA0
新卒採用の話と、中途採用の話がごっちゃになってるね
580:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:26:58 P3i525lP0
>>576
業界は書いてあったか。
だがかけ離れすぎだろ、ＩＴと不動産じゃ。
受からない原因はその辺にあるんじゃ？
それに何社受けて、どこの地方かが答えてないが？
581:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:29:18 2uTWr0g20
>>580
それを訊いたところで、議論ごっこになるだけじゃねーの？
お前さんの言い方はケンカ腰すぎるよ。
あら探ししようって意図しか感じないぜ。
それじゃID:pLSzkd430と同じだ。
582:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:29:27 P3i525lP0
何気に>>577は突っ込みどころ満載だなｗ
583:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:30:16 QYWLvU5f0
憎しみあうのやめなよ
584:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:31:11 TKB6YWGBO
>>577
知能に問題あるから就職できないでFAだな
585:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:33:36 P3i525lP0
>>581
いや、思い切りそれが目的なんだがｗ
どうせボロを出すか逃走するに決まってる
>>577みたいな中高生のようなレス書いてるところをみると
明治ってのもあやすいしｗ
586:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:45:37 feAz9p7O0
>>584-585
逃亡したということでもＦＡのようです。
ID:pLSzkd430よ、安らかに・・・
587:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:59:25 TKB6YWGBO
このスレは氷河期世代を馬鹿にしている、氷河期＝無責任・他力本願というのを印象づけたいというのがびしびし伝わる
スレタイの元、救済なんてあるわけないという結論を前提にして
負け組は不幸自慢と愚にもつかない解決策を披露し、その他はそれを陰で茶化して嘲笑うのが本来の楽しみ方。
議論ごっこしたり大真面目に説教垂れてる奴は恥を知れ。
588:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:10:29 uz9LXvUQO
基本的に叩き厨は冗談すら通じない奴らだろ
589:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:12:42 Rs7UhG470
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
590:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:13:36 q6LR4Kz40
本当は
このスレ住民≠氷河期世代 なんだがな。
叩くにしても、この辺は認識しておいたほうがよい。
591:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:16:05 QYWLvU5f0
>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。
592:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:19:24 q6LR4Kz40
そう、氷河期世代が皆ここの住民みたいな低脳だと思われてはタマランよｗ
593:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:53:15 VrvKubH70
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレから逃げてきたバカどもの遠吠えがこだましとるのお
向こうの敗走者がここで叩き厨に戻り（転落し）、揚げ足取り、見下しに躍起になってる
594:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:14:37 zHp8Lvdh0
ベストアンサーに選ばれた回答
atomboy08さん
確かに甘えている部分はあると思いますね。
就職難であろうとも、就職ができないということではないですし、時代の流れなんて誰も予測できません。
就職難だから動かないといけない。その時の人間性は、学生時代に身につけるものです。しかし学生時代に色々サボったつけが今になって出てきます。
厳しい時代だから動かないといけないのに、その時に動かなかった人を後になって採用するって言うのは、企業側には厳しいですね。やっぱり新卒の方がいいですから。
質問者様の言うとおり、自業自得です。
私も氷河期を言い訳にいてる人がいたら、「だからといって氷河期に動かなかった自分にも責任があるだろ」と思ってしまいますね。
* アバター
* 違反報告
* 回答日時：2009/7/26 20:18:35
595:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:16:16 zHp8Lvdh0
# やはり、氷河期世代でも男性で非正規なのは自業自得ですね。
自分が悪かったと認め、
改善していこうという謙虚な気持ちをもっていないような人間だから
いまだに非正規を続けているのでしょうが。
せめて、去年までの好況時に努力していれば
なんとかなった可能性もあったのにもう終わりでしょうね。
# コメント日時：2009/7/31 23:01:52
2ｃｈ以外のネット媒体でも弾劾されててワロタ
596:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:07:01 8fN3kOjCO
>>593
お前ぐらいだろ。
未だにそんな下らない事にこだわってるの。
ある流行ものを否定して、流行が終わってそれが見向きもされなくなってから勝利宣言してるようなもんじゃねーか
597:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:12:03 waeuvJmY0
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
◇◆ 底 値 ◆◇ 【9437】(株)ＮＴＴドコモ
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
／ / ﾍ ﾊ } ヽ
/,.イ / V／ヽ! ヽ }
|∧`ｰ r― ､ ∨,`i ﾉ
' ', r‐ _, -‐､ ' ｊ/
, -､ ＿_ l <-´￣ ｊ. /lｰ'/
, ｨ ´￣￣ ､｀ ‐ ､r―ｚ_ ` ､_丶 ／-ュ、
/ / / ,ｨ ､ ヽ―､!-< ﾍ _ -ｧ｀7、,ィ´ ｀i
l { /､| }V'L !, - ﾍ > ゝ､_ / , /_/ ./ ./
,r ' l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ, / l~、ヽ 〈 , ' l ／ /
{,イ.,ｲ}.{ ｆ:} i::i ｀! /_/ﾉl ゝ､ ＜ ／ ,' ／ ./
. ! ゝ!.l ' ´ '' .ﾉ r } '､ ＼ｰ'´ 〉､ / <- 、 .,.ｲ
'､ r-- ､ ,__ノ__ゝ、)､_}. / Y| ／ >､ノ .|
` -!＿_}, - ´/ ｀i ） / /ﾉ ／ ／ 〉
ｆ `ー ' {,i ﾍ. ＿/＿_/_／ ／ l
. l ､/´￣ ｀ l }、_, -'― , - '￣ ,く. l
l ﾍ. , ｜ ﾉ | ヽ ｀¨ l ﾉ i l
l ', ', !＿_, -'｀! i ノ / ,. { } , イ
(＿_,ト 、 | |. } '-/_/ノ!ﾉ / ― ' .〉
├‐'ｌ ヽ. L＿_, ィ´ ' / .ノ ／ﾍ
598:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:17:22 G9tSUYlK0
>>596
591 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/25(日) 15:16:05 ID:QYWLvU5f0
>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。
上記の 「このスレ」 を 「転職バブルスレ」 と置き換えれば済む話だな
ていうか、別スレにまでやってきて勝利宣言やってるのが痛々しいなｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 21:28:23 CI85TFIw0
良かったなおまいら。
今回の不況で更に負け組が大量に増え、勝ち組などほとんどいなくなる。
世の中負け組だらけになって、それが普通になるから救済する必要が無くなります。
もうこのスレは不要になるから次は立てなくて良いよ。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:03:18 CF8sQYI50
その負け組みの中でも更に負け組みなのがこのスレの奴ら。
601:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:35:49 Eq+p23oi0
太平洋戦争の末期、原爆の部品輸送の極秘任務を終えた巡洋艦インディアナポリスは
次の任地へと単艦航行していたんだが、それを日本軍の潜水艦が見つけ、多数の魚雷を放ち同巡洋艦は撃沈した。
海に投げ出された乗員の悲劇はそこから始まった。米軍有利の戦況だったとはいえ、前線に近い海域を航行していたため
無線封鎖に近い状況。そのために助けも呼べず、更に単艦航行だったため短時間で救援が来てくれる見込みはなかった
その上投げ出された海域はサメがウヨウヨいるような場所、乗員の恐怖は想像を絶するものだったに違いない。
日本軍の攻撃時、また海に投げ出された際にケガを負った乗組員は、浮遊物やイカダ、或いは救命艇が満員だったため
救命艇の舷側にしがみついていた同じ乗組員に「近寄るな！！」と喚き散らされながら袋叩きに遭い追い散らされた。
負った傷口の出血でサメが寄ってくるからである。
結果的にサメの襲撃で死んだものは少なかったが、最終的に生存できた乗組員は1199名中316名。
まさにこのケガした乗組員の集まりだよな、ここの奴らは。
氷河期世代という面では共通してるが、「おまえらと一緒にすんなあ！」と同世代からも叩かれる。
602:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:54:31 WgHKNSFO0
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/29(月) 14:34:55 ID:OU2gdcKj0
ニートにも２種類いるな。
焦りを感じて行動を起そうとするやつと
言い訳と自己の正当化で開き直ってるやつ
ここは圧倒的に後者が多いような気がする
603:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:15:55 CyUmyOs80
たぶんここのやつらはレベルの低い高校大学行ってたから
勘違いしてるだけで、まともな進学校や大学通ってれば
氷河期でも回りはちゃんといいとこ就職してるよ。
604:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:20:04 72f61eoI0
勘違いしてるだけで、まともな「コネ」があれば、
氷河期でも一部はちゃんといいとこ就職してるよ。
「コネ」なら、わかるぞ。
ちなみに、大学時代の首席の奴、コネもないし、
喋りも下手だったから、就職浪人で派遣だべ。
人事が、学校まで営業に来て取り合いしていた時代とは違うさ・・・。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:39:01 BRmPYHel0
うちのゼミは教授推薦みたいので就職世話してもらって助かったわ
ITだけど・・・
606:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 07:25:43 IuiNOzM/0
>>603
それもあるだろうけど、なまじそこそこの大学に入れて
テストの点取りばかり得意な奴も相当数いると思う。
社会人としてのスキルが無ければ当然ある奴より劣る訳だが、
「俺はこんなに点数が取れるのに。見る目が無い企業がバカ」とか本気で思ってそう。
>>604
まさかおまいさんは俺と同期じゃないだろうな？
俺の大学時代の同期の首席の奴も相当苦労したが、正直頭がいいだけで
コミュ能力がかなり低かったんで俺は当然の結果だと思っていた。
今時成績さえ良ければなんて会社は少ないからな。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:18:43 CVC0Gixo0
779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。
その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。
今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。
それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。
もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:36:39 GKakCBnT0
>>596 >>598
逃げないで反論しろよ
あれだけ煽ってたんだから
それに転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレはこのスレから分裂して出来たから、住人がかぶってるんだよ
それに前スレでも指摘されてたけど
「未だに」って何？>>595にも「いまだに～続けている」がある。
文章も正しく書けない、この年齢で言葉も分からないって、そんなんで批判する資格あるの？
609:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:47:08 x2YfgFzO0
馬鹿なのか？
住人が被っていようがいまいがスレが違うんだよ
向こうでやってろよ、今じゃ隔離スレみたいなもんだし
お前のような馬鹿には相応しいだろ。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:51:39 X7PoJpu60
>>593＝608か。確かに一人だけ喚いてるな、しかも自分は正しい事をやってると思い込んでるから
そうとう粘着するはずだな、コイツｗ
611:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:17:20 LrsRRNy00
>>606
604が言ってるのは、多分コネがありゃ何でもアリと言いたかったんじゃないかと。
だってコネって、入社する当人のスペックやコミュ能力云々の話は全く別のじゃん？
紹介する人間の影響力で殆んど決まってしまうから。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:21:09 yxnFDbNn0
しかし転職バブル論者はホントにピタッと消えたな。
613:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:28:44 7e06cprj0
スレタイの「氷河期世代無条件救済措置」というのだけど、
別に氷河期に限らず救済措置っていうか、国策で仕事を作るってのはやったほうがいいと思う。
つーか、氷河期ってきいきゃあ騒がれ始めた頃から無駄に猫も杓子も大学にいくようになって
親に無駄金出させて遊びほうけておいて、三年の12月から就職活動です、資格何も持ってません。
前回就職氷河期で今微妙な立場なのって、こんなのばっかり。
バイトして、中古車買って。親に一人暮らしのマンションから何から全部金出させて、
ローン組んで女遊びして、授業も行かずに昼間から酒飲んでたとか。
学生の頃から消費者金融から借金して贅沢してたような手合だよ。元々ダメな連中だ。
中学、高校の頃から「こういう職につきたいから、この学科選んだ」って人生のプラン描いてた人は
それなりのハイスペ就職してちゃんと人生歩んでいるよ。
そもそも９０年代にはいってからでしょ？大卒で就職するようになったのは。
偏差値６０以下のお遊び私立だの天下り県立大だのいらないって。
それ以下の連中はもともとそれなりの人生の人。企業でホワイトカラーできない人なの。
何高望みしてるのやら謎。氷河期再来じゃなくて、もともとそうなの。
何にも考えないでレジャーランド大学で遊び呆けてたら、そりゃ人生のプラン立ててないんだもの
糸の切れた凧の人生になるさ。
糸の切れた凧の人生は、親が責任持ってどーにかすべきだけど、それやらないのなら
国がやったほうがいいね。
農村に下放して。農業やらせるとかどうですか？
土地と家と農具と種籾貸して。小作人でこき使えばいいと思うよ、もうこういう手合は。
ぷらぷらしてる３０代の男と女、下放して強制的に結婚させて所帯持たせれば幸せ大事にして真面目に働くさ。
さっさと国策でやればいいのに。メディア使って煽って働き盛りの30代餓死させるよりそっちのほうがよほど健全だ。
逃げ道ふさぐんじゃなくて、下流に逃げ道を作ればいいのに。
政治が下手すぎる。飴と鞭の使いわけがダメすぎなんだよ。
日本は本当に労働政策がお粗末。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:44:29 zIWRdRrL0
それと似たようなので自衛隊に突っ込む案があったけどね
でもここで氷河期時代の言い訳しようが、救済案を出そうがムリムリカタツムリさ
だって氷河期厨も叩き厨も双方とも見事に共通してるのが
「実際に行動しない」だから。
もっとも、叩くほうはここの住人のために動く義理はないけどね。
615:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:26:40 BRmPYHel0
自衛隊って26までじゃなかったっけ？
616:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:35:15 oBlVE41YO
今の人はワガママ過ぎるからね、前に職場を辞めていった潔癖症の男がいたんだが、仕事って時には汚い仕事もしなきゃいかん、泥まみれになってでも、しなきゃいかんことだってあるのさ、そんな事も分からずしてさ
617:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:47:33 oBlVE41YO
「私はこういった仕事が出来るから」掃除をしなくても良いとか、考え方さえ間違わなければね、ってか掃除って、よその会社では役職の高い人もしてるだろう(笑)
618:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:14:26 8ejA/pUn0
【メディア】テレビ局や電通などの「高給」が大崩壊！ 不況のおかげで、どうやらテレビ局の感覚も正常になってきたようだ ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 ：ミットモナイト▲φ ★：2009/10/26(月) 01:04:06 ID:???0
冬のボーナス全国速報 50％カットは当たり前 支給ゼロも
TV･新聞･電通･博報堂･他 マスコミの｢高給｣が大崩壊！
青天井の接待費、無尽蔵に使えるタクシーチケット、破格のボーナス。
マスコミ各社の信じられない好待遇も今は昔。地殻変動が始まっていた！
■｢接待も打ち上げも自腹｣
(省略)
●在京キー局
今まで高給の上にアグラをかいてきたマスコミ各社。が、マスコミを代表するTV局にも
ついに不況の波が押し寄せた。テレ朝の30代社員が不満を漏らす。
｢ボーナスは年2回、基本給の3ヶ月分でした。かつては120万円程だった夏のボーナスが
今夏は100万円程。冬は更に減るようです。テレ朝社員は世田谷や目黒に高級マンションを
買っている人が結構いますが『ボーナスが減ってローンの支払いが厳しくなった』との泣き言を
よく聞きます。親のコネで入社したような社員も多いから、そういう奴らに世間並みの金銭感覚
を持たせるにはいいとは思います。ただ、営業の連中は悲惨。接待してナンボの世界なのに
会社から認められる接待費は月2～3万円。本気で仕事するには自腹を切るしかない。
でも自腹を切ろうにも給料も減らされている訳で生活は厳しくなる一方です｣ ・・・
週刊現代2009年10月31日号からミットモナイトが抜粋･要約
619:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:17:40 276oXFl80
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、なぜ転バブスレから捏造厨が消えた途端このスレに叩き厨が増えたの？
620:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:33:53 da6XX+F+0
単なる気のせい。
621:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:39:47 da6XX+F+0
氷河期に遭って俺はわかったんだ。無職には二種類いると。
低学歴でも職歴無しでも積極的に動いて頑張る者と、
臆病風に吹かれて動けなくなってしまう者と。
俺はそのダメな方、社会生活不適合者なんだ。
現実社会ではなかなかそれを受け入れられず、
自己正当化することだけで精一杯なんだ。
虫のいい話なんだが救済してくれないか？
頼む。日本はできる国家なんだから（爆）
622:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:02:26 Vjqv3qGY0
なんかの事業を行う場合は必ず財源がいる。
だが、現在の日本は歳入を支出が上回ってるなんて異常事態
それでも投資しなければならない事業は沢山あるが、優先順位からして氷河期世代の救済なんて最後尾か
実施却下の事項なのは間違いない。
なぜならば、当の政府自体はとっくの昔から気づいていたが、知らないフリをしている問題
それがロスジェネ問題なのである。今更のように言及している政治家がチラホラいるようだが
露骨すぎるパフォーマンスなので、見ているチャンネルを思わず変えてしまう。
623:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:05:56 oBlVE41YO
O型のように「木を見ずに森を見る」人もいれば、AB型のようにレールから脱線して暴走して事故をする人もいるわけで、色んな人がいるから救済したらきりがないよ
624:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:10:08 iSyymwA70
氷河期でもちゃんと勉強してあれば就職に困ることはなかったよ。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:17:20 oBlVE41YO
例えば、後10年後に日本が海に沈むなんて予告があったとしても、実際、10年後になっても、国内に一人も人がいなくなるわけではないだろ、おそらく、人はいるとは思いますよ、人間には運命ってのがあるわけですからね
626:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:23:56 +Vf4iiWe0
氷河期の問題を
正規雇用／非正規雇用or無職
の二元論で語れると思ってる奴は現実を知らないガキか只の馬鹿
627:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:27:30 kSfm/6+h0
そうだな
正規雇用or非正規雇用or無職/このスレの人間
の二元論で語るべきだ
628:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:31:42 iSyymwA70
経済は生き物である以上、不況の時期があるに決まってるだろ。
政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで、
自己防衛するしかないよ。氷河期氷河期いつまでも
言ってる奴こそがガキだよ。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:32:46 BRmPYHel0
氷河期に限定するんじゃなくて非正規がこれだけ増えてしかも生活保護以下の暮らしになってるわけだから
例えば年間***時間以上働いて年収300万にもいかない人は住民税を均等割りだけにするとかにすりゃいいんでないのと思うんだが
財源はもちろん住民税なので自治体の貰いすぎ地方公務員の給料減らしてやればいい
630:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:34:41 CVC0Gixo0
国会中継「鳩山由紀夫首相所信表明演説」 ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
631:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 15:24:55 NFfeZWvqO
結局のところ馬鹿専用入試で入学後もキャンパス型遊園地で遊びほうけた蚊系が
粗末に扱われるのは当然のこと。
不況は文系・理系と蚊系の差がはっきりすることだけは評価できる。
632:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 16:52:25 LxdkriD80
詭弁の博覧会みたいなスレだな
＞政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで
斬新な御意見で
633:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 20:25:39 n2D8EVDy0
自己責任論者は思考が停止している
この国の大半の国民は欧米よりも努力している者が大半だ
その証拠に自殺者数はトップクラス
現状は没落経済大国なのだから頃合を見てニューディール政策をするべきだよ
それは生活保護と労働者が逆転した今において他はない
634:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 22:07:44 0hIG/iGI0
【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えてほしい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/26(月) 19:35:37 ID:???0
・「とにかくうれしいです」。金沢市の佐藤洋子さん（４５）＝仮名＝は、母子加算復活が決まり
安心した表情を見せた。
毎月、生活保護費など約二十四万円で暮らす。育ち盛りの小中学生の娘三人との四人家族で、
五万円弱の食費は増える一方だ。支給日前の夕食は、具がモヤシだけのお好み焼きやふりかけ
ご飯でしのぐこともある。「ごめん、もうお金ないから」「いいよ」。素直に納得してくれる娘たちには
感謝している。
節約できるのは洋服代ぐらい。今年中学校に入学した次女（１２）には、体操服を一枚しか買って
やれなかった。「これでもう一枚買えます」
母子加算の復活に伴い、代替措置の「ひとり親世帯就労促進費」は廃止が決まった。所得に応じて
月額最大一万円を支給し、就労による自立を支援する制度だ。九月に仕事が始まり、十一月分から
受け取る予定だった佐藤さんは、「一万円がなくなるのは大きい」と残念そうに話した。
一方で、参考書の購入などに使える「学習支援費」は継続される見込みに。三人分で約九千四百円と
少ない額ではなく、「もしなくなったら、生活費に食い込んでいた」と胸をなで下ろした。
母子加算の復活時期は十二月までずれ込み、代替措置の扱いが継続と廃止に分かれた。
要求額が過去最大に膨らんだ来年度予算の編成をにらんだ財務省と厚生労働省が“綱引き”した結果だ。
「学習支援費は教育のためのお金で、母子加算とは趣旨が違う。まず、受ける側に何が必要かを
考えてほしい」。当事者よりも予算ありきの議論に、違和感を隠さない。
一部略）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
※佐藤家の生活費：URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
635:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 23:53:53 n2D8EVDy0
つらいよ
だまされたよ
636:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 00:44:58 m29PH/nk0
>>621
↑ここら辺が本音なんだろうな。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 02:16:07 M2EMkkPv0
>>631が正論だろうな。
結局馬鹿学校で遊んでた奴と、そうでないやつとの差が
くっきり出たのが氷河期ってなだけ。負け組の無条件救済なんて
暴論もいいとこｗ自己責任だよ。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 13:12:40 kObMOZP70
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
同年代たたきはやっても、何で嘗めた態度取ってる新卒は非難しないの？
639:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 23:58:34 xSzYrRrU0
どれだけ資格なり、業務なりで努力して、景気がよくなっても、氷河期で受けた
痛手から抜け出せないから問題なんだろ。
洗脳された自己責任厨が、詐欺まがいの健康食品みたいに、
極一部のサクセスストーリーチラつかせようが、現実は変わらない。
派遣。偽装請負・リストラなどで、一度レールから外れると、ほとんどの人は
2度と戻れない。派遣から抜け出せる奴も極少数。
基本的に中堅・大企業は、景気が良くても閉鎖人事だ。
派遣切りもリストラは、躊躇なく訪れる。
努力してきた奴でも、職を失ったら、今の世の中、派遣会社すらなくバイトでつなぐ羽目になるぞ。
景気が回復した頃には、今あるキャリアもブランク期間で使い物にならなくなる。
資格取ったところで、認められないぞ。
さあ、ネットカフェ暮らしへ転落だな？どうする？
自己責任って言って、見ぬ振りすれば楽だよな。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:02:13 gKd3MkXW0
で？
641:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:13:29 yoqmeFeO0
底辺は、そういう考え方だから底辺から抜け出せないという事を
理解できないんだよな。
俺も大手に転職してから判ったんで偉そうな事は言えないが。
642:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:30:03 OmmXkdLmO
人間って色んな人がいるからね、ものの考え方で方向性が決まるわけで、いちいち救済をしても大変だよ、いかにもO型的かもしれないが、一部の貧困が発生したとしても、国家レベルでは経済国家でなければならないのだ
643:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 02:51:48 OmmXkdLmO
仮に日本が競争を放棄して、氷河期を救済したとしても、国際競争から取り残され、大量の餓死者を出してしまう、それよりは今の方が良いと思うよ
644:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 03:38:12 hTn6yTWeO
みーんな、自分さえ良ければいいんだよぉ～ヽ(´ー｀)ノ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 05:20:55 OmmXkdLmO
というより、社会不適合者は30人のクラスに1人はいるものだと考えて、全校生徒で数十人、地区だと数百人、県だと数千人、全国だと数万人、数万人は社会不適合者だ、仕方がないよ
646:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 06:25:36 di1kyPBi0
>>637
早稲田の法学部って偏差値低かったっけ？
就職氷河期はフリーター率４０パーセントだけど
647:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 06:30:49 dK2QbF9f0
卒業時はともかく現時点では
氷河期でも男なら非正規比率は１３％(当然中卒、高卒も含む)だから
転職バブルを経た今では正社員になっている奴が多いだろうね。
648:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:03:44 LvyAB6cWO
>>647
その１３％はもう散々論破されたから。
649:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:20:50 DnBaCHYtO
>>646 つ軽量入試
650:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:33:00 8pIh8/Aq0
>>639
一度転落したら這い上がるのが大変だから
努力して転落しないようにするんだろ。
教師や親はこの日本の厳しい現実を子供に教えるべき。
教えられた子供はきちんと勉強して、いい大学にいって、一流企業に入る、
最悪でもいろんなコネを利用して転落するのだけは避けている。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:43:42 h1jGOZ3V0
人権(笑)
人間はみんな平等(笑)
やりたいこと(笑)
こういう従来の教育も結構だけど、現実も教えないとな
中学生になら、おまえこのままいくと、将来悲惨になるぞと！かはっきり言えばいい
652:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:03:23 1pVhpZys0
>>650
「努力して」とかの精神論はもういいから。団塊に洗脳されたか？
>>639の言うのは全くその通りで、１割の勝ち組と９割の負け組みみたいな構造になってるのが大問題だ。
自分は９割の方じゃないと思うよな。しかし、簡単に転落する。１割にはいるには先天的な幸運（資産家生まれや何かの天賦の才があるなど）によってしかもたらされなくなっている。
精神論を実践して報われる健全な社会ならこんなに問題とはならない。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:31:57 8pIh8/Aq0
>>652
勉強していい大学に入って、一流企業に就職するって
誰でも出来る努力で達成可能で、最も安全で確実な成功への道だが。
俺は小中高と公立（高校は進学校だが）だったが、小中のドキュ友（逮捕歴あり）とか
結婚して子供もいて、ドカタ仕事で結構楽しそうに人生を歩んでいるぞ。
悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？
654:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:35:52 8pIh8/Aq0
幸せなんてのは絶対的な基準があるわけではなく、
自分が幸せだと感じるなら幸せ。
努力が比較的報われる子供の頃は、将来、自分が幸せだと思う生活を送るために必要な努力を必死にして、
大人になったらある程度自分の人生は決まっちゃうから
その人生の中で自分がどうやったら幸せに感じられるかを考える努力をすべきだと思う。
大人になってからの努力って大抵報われないからね。
655:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 11:16:45 OBLqUY2V0
まずふつうは転落しないように努力すべきだし、
仮に転落しても今まで努力してきた学歴経験スキルがあれば
どこかしら評価してくれるところがあるもんだよ。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 11:38:34 TuTpE9TM0
従来まではね。
657:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 13:15:16 lU4h4+lm0
氷河期の受け皿になったITがそろそろヤバそうに思うがな
俺ソフ開とかまで取ったけど今看護師だし
あの業界は生き残る為にITに特化した資格しか取って無い奴ばっかで潰しがきかねぇんだよな
他業種にして経験が活かせるのがMOUSだったりVBAマクロだったり・・・
658:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 13:31:15 yPoVMtlW0
国会中継「衆議院代表質問」 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
659:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 14:14:53 OBLqUY2V0
早稲田法学部とか司法浪人が多数いるからフリーター率高いことも
わからんやつは相当な馬鹿だろ。あと総じて私立文系は数が多い割に
スキルは身につかないから就職しにくいってのもあるが。
660:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 14:26:27 hwb7++K5O
>>654は正論だと思う。
人それぞれが自分の幸せを守って生きるから、明日への活力になる。
勝ち組だの負け組だの言い始めてから、みんな他人を気にし過ぎる傾向がある。
にちゃんにも他人を見下そうとカキコミに来ている奴らはいるが、
そんなことは時間の無駄だ。自分ができる範囲で幸せになれば良い。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 17:51:04 RYWIu/Ro0
>>653
>悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？
まったくその通りだ。
負け組はもう人生這い上がることはできないのだから、今の環境で幸せを感じるようにしろ。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:07:44 7qMiuWEq0
>>659
９７’河合塾栄光をめざしてより
法・政治学系
偏差値 大学学科名 教科数
70～ 慶應法法 英・社（1)
上智法国際法 国・英・社数（1)
早稲田政経政 国・英・社数（1)
67.5～ 上智法法 国・英・社数（1)
早稲田法 国・英・社数（1)
65～ 中央法法 国・英・社数（1)
立教法国際法 国・英・社数（1)
氷河期叩き厨は氷河期世代は怠けていたと言い、偏差値67.5の大学学部でも
フリーター率が四割いっている事実を突きつけると、私大文系だとか司法浪人
だとか言い訳がましいよなｗｗ
もし私大文系や司法浪人が原因なら、早稲田の法学部ってバブル時代から四割
もフリーターがいたってこと？とてもそうは思えないけどな
司法試験なんて受かる奴はごくわずか。要するに就職口があまりにもせまいから
そんな賭けに出ざる終えない人間が大量発生したということ。そんなことすら理解
できない奴が本当にまともに就職できてんの？単に自分が無職でストレスのはけ口
に氷河期を叩いているだけじゃないの？
663:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:25:05 VS6NlXpP0
そんなカビくさい資料まで持ち出してきて（てかそれ貼るの好きだなｗ）
働かない言い訳をこいてるのが、叩かれてる原因の一因だというのを理解しような
664:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:45:22 Hzp5cqta0
ほぅ。
俺は上智早稲田レベルだったのに
地方Fラン国立大に行っていたのか。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:51:09 h1jGOZ3V0
このスレの氷河期底辺って、「自分が無能」ってことを絶対認めないよな
自分のことを理解しないと成長できないぜ
666:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:07:21 //c9eVrB0
ていうか、このスレ自体板違いなんだよな
だいたいダメ板に全く同じスレあるし。
更に言えば、2ｃｈなんかで喚かずに湯浅あたりと一緒にリアルで行動すべきなんじゃね？
667:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:09:23 yoqmeFeO0
>>661
そういう性格だから負け組みになるとも言えるんだよね。
悲観的な奴と一緒に仕事をするとそれが伝染して凄く嫌な気分になるし、
仕事を任せるのも一苦労だから、仕事を回さなくなる。
テストの点がよければ仕事ができるって訳じゃないし。
前向きな奴なら簡単に突破できる障害も、悲観的な奴はやろうともしないから
最初から負けてたりする。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:10:34 yoqmeFeO0
>>666
そんな行動力があったら板違いなスレなんて立てないだろw
669:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:12:05 h1jGOZ3V0
>>666
そんな行動力がある奴は、最初から普通に就職できてると思う
670:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:13:14 //c9eVrB0
まあ、そりゃそうだわな
異口同音で言わないでくれｗ
671:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:17:05 rPOieFs10
大学行った事があれば学部別の就職実態くらいわかるだろうし
調査方法を知っていれば大学の就職率調査がどれだけ当てにならないかわかりそうなもんだが
672:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:23:34 h1jGOZ3V0
そもそも人生なんて現実見て、うまく立ち回っていくしかないわけで
社会は一般人には合わせてくれん
673:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:01:58 PQp/bFrF0
氷河期は本当に悲惨。
いや、俺は特に苦労なく正社員になれたって言う人だって、
氷河期でなければ大手優良企業に就職できたかもしれないし、
いや、俺は特に苦労なく大手優良企業に入れたという人も、
氷河期でなければ有名大手人気優良企業に入れたかもしれない。
つまり勝ち組だって実は割を食ってるんだよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:03:48 YaAjN7UV0
今さらそんなこと言っても何も変わらないけどな
675:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:06:25 slFihhNK0
>>973
人生なんてそんなもんだろ。
発展途上国に生まれてたら餓死してたかもしれないしな。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:14:03 YaAjN7UV0
与えられた条件の中で、生きるしかないんだよ
いつになったら気付くんだろう・・このスレの氷河期無職さん達は
677:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 01:43:18 F58ik9JZ0
ほんとそんなこと言ってたら、もっと金持ちで生まれてたら、
もっとイケメンで生まれてたらとかきりがないよな。
言ってることが子供だよ。
678:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 01:46:52 F58ik9JZ0
>>662
京大法学部だってフリーターが２，３割はいるよ。
司法試験志望が多いから。彼らも別に氷河期で民間企業に
就職先がないから司法試験目指してるわけじゃない。
なんもわかってないのは君のほうだよ。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 10:02:51 I62ckNJ5O
氷河期はまだ法科大学院もなくて、
司法試験合格率が数％の時代だったからね。
高学歴でも厳しいよ。
680:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 23:00:06 HJp+tTn2O
>>661
お前が言っていることは間違っているがな
681:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 23:20:48 wcJcOZVh0
学生時代はPC98が全盛で、就職の年にWin95が出て、
草の根から離れて次第にインターネットが流行しだして。
専学で習ったばかりのことが全て古いものになってしまって、
取得した資格も今では存在してなくて。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 10:57:47 VhZNkurd0
国会中継「参議院代表質問」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
683:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 20:15:44 wdNh3pP0O
なんもせずに政府が氷河期世代を無条件救済するなんて思ったらおめでたすぎ。
歴史的にも反乱起こして政府と徹底的に対峙してそれで自分たちの権利を主張してきたわけで、
ネットであれこれ言ってるだけのやつらなどたんなるゴミだよ
684:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 21:35:06 VEm2W13xO
>>683
ネットの力はあなどれないよ。
これまでも民意の象徴である２ちゃんねらーが
数々の社会悪ブログやサイトに、正義の鉄槌を下して来たしね。
685:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 23:28:25 pXAfMm1e0
いわゆる荒らし行為か
686:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 01:34:14 qKSXnC90P
ここで騒いでいる連中の思惑ってのは、
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」
ってことなのさ。この期に及んでも本気でそう信じている。
自分から世の中に対し行動を起こすなんて気は全くないのさ。
自分達が被害者だと主張しているにもかかわらずな。
大学を卒業してから10年程度経過しても、
まだその発想から脱することが出来ない。
これは一体どういうことなんだろうね。
俺と同年代でこんな情けない人間がいるとは正直信じがたい。
中学生が氷河期世代の振りをして書き込んでいるんじゃないかと
本気で思いたくなる。
氷河期世代を救うなんて概念は昔も今も存在していない。
もちろんこれからもだ。
今まで10年間、世の中が氷河期世代のために何かをした実績なんか
全くないんだぜ。これが現実なんだ。
どんなに理屈をこねようと、結果を覆すことなんか出来ない。
いずれにしても世の方々が、このスレの連中を見れば
救う気なんかなくなるだろうけどな。
よりによってこんな酷い奴らを救わなくてもいいじゃないかって思うさ。
まあ俺もそう思うよ。
687:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:03:13 LBxKwbjsO
違うんじゃないかな？
ここに来てる人たちの中で、
本当に政府に救って欲しいなんて考えてるのは極少数で、
大半は自分と同じ年代の香具師はどんな考えを持ち、どんな人生を歩んでるのかを見たくて来てるだけでしょ。
そこで、「ああ俺の方がまだマシだ。」とか自分と対比して安心してるだけでしょ。ちなみに俺はそんな中の１人。
688:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:07:08 PwZWGC2S0
コピペとは言えこの文章力と論理展開で鷹揚に構えられる神経は凄いと思う
あと、氷河期を騙るな
689:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:15:22 ddLyg89m0
>>687
そうなんだよな。
だがここの連中は、「氷河期世代」と自分達以外の同世代の人間も巻き込んだ表現をしようとする
多数派を装うために。
ここの連中ほど情けない氷河期世代をリアル世界で見るのは極々稀。
つーか氷河期世代を愚弄してるスレ。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:44:18 6GVnuC9eO
俺も氷河期世代だし、しかも単なる二流大卒の非エリートだけど、
現実では｢氷河期｣なんてキーワードが語られたのを見聞きしたことは一度もないし、
大学の同期は大手正社員しか知らないし、非正規の知り合いは一人もいないし、会社の同期で未婚はほとんどいない。
氷河期氷河期言うけど、他世代との違いは実際のところは誤差の範囲かもしれんな。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:51:03 ddLyg89m0
だがしかし、自分と同じような境遇じゃないと
気が済まないような奴が多いんだよな、ここって。
>>688が良い例
692:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 09:44:05 ZgQXdOAv0
叩き厨が巣食いすぎてて、本来ここで話し会いたい人が敬遠してしまう。それがわからんのか。
693:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 10:09:15 qKSXnC90P
まあ、でもここにいる惨めな連中は、傍から見ればある意味いい教訓になると思うぜ。
"口先だけで自分では何もしようとせず、他人が何とかしてくれるって
思い込んでいる人間は、結局誰からも相手にされずに
何も改善出来ないまま惨めな生涯を送ることになる"ってことを
実践して見せてくれているわけだからな。
ここの連中を見れば、誰でもこうはなりたくないって思うだろうよ。
結局こういった人間は肝心なことが何も分かっていないのさ。
"自分から動かなければ他人が付いてくるわけがない"ってことも
"助ける側の人間が助けたいと思わなければ救済などありえない"ということも
"正論を述べるより行動することの方がはるかに大変だ"ってことも
何一つとして分かっていない。
だから偉そうな態度で正論をわめき散らすのみという、
誰が見ても「むしろ救済しないでください」と言わんばかりの方法しか
採れなくなる。
正直ここの惨めったらしい人間が主張している内容なんかどうでもよくてね。
救済を求めている人間はこんな自分勝手な幼稚な連中だってことさえ分ければ、
それでいい。
"救済しない。"その一言でここの連中はおしまいさ。
694:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 10:19:24 fLx7kPtEO
>>684
お前みたいな馬鹿がいるから、ネット利用者がまだまだ奇異の目で見られるんだよ。
「のまねこ」の時でもそうだが、結局数の暴力と犯罪予告のような
脅迫的思考でしか解決に至れないのがネット利用者なんだよ。
ネット自体は進化しているが、利用者の中身はまったく成熟していない。
695:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:02:43 ff2zFFPa0
８月中旬以降、厨だらけのスレになったからな。
自己責任厨ホイホイスレ隔離スレなんて他所では言われてるし。
696:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:07:16 A22rEOuU0
田勢康弘の週刊ニュース新書 09/10/31 ★１まーご
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
697:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:38:20 aFndTYyRO
「無能だから助けてください」なら納得する。
犯罪者や薬物中毒者にも救済制度があるんだから、無能や怠け者を支援してもおかしくはない。
このスレが反発を受けるのは氷河期を理由にして「俺は悪くない」と言い張るからだな。
素直に「努力しませんでした」「無能です」と認めれば道もあるのに、「社会が悪い」「個人には事情がある」だの・・・
個人の事情って遊び怠けていたことと、性根が曲がってるだけ。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:05:28 C7j0MbFp0
努力もし、無能でもないのに職にあぶれるから氷河期問題は起こった。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:16:24 VHV1LgvD0
氷河期世代の早稲田法学部卒が無能で馬鹿で、バブル世代の高卒が有能で天才なんですね？
700:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:23:35 aFndTYyRO
>>699
その通りだろ？ただしそれぞれの世代の個人な。
「全ての」早稲田法学部卒が無職で、全てのバブル世代高卒が優良企業に入ってるなら時代のせいだが、現実は違う。
よって、個人個人が無能で怠け者だからだよ。
って書くと、また新卒の就職率とか出す馬鹿がいるんだろうな。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:59:28 FHIy0V72O
だから早稲田法学部がみんな民間志望してるわけでもないこともわからんのか？
卒業後、公務員や司法試験目指すやつも多数いるわけで、
別に四割氷河期のせいで就職出来なかったってわけじゃないんだよ。
自分らのレベルで勝手に妄想してんなよw
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 14:45:21 sx8ofV9k0
叩き厨のモノの言い方はバブル世代がよく使う詭弁に似ている
都合の良い出鱈目な前提を吹っかけてきておいて、理屈で否定されると人格攻撃を始める
周りが似た馬鹿ばかりゆえ自分の論理破綻に気づかないのも同じ
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 15:36:35 u2PPFvijO
しかし叩き厨は土曜日も元気だな。
プライベートが充実してないのかな？
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 16:06:16 A22rEOuU0
【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:19:39 64qHFX7v0
初代スレから、氷河期世代のために何かをしてるという話は全くナシか・・・
自分らのことなのにねえ・・・
結局は他人事のように書き込んでるところを見てると、救済するほど追い込まれてない証しってことだな。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 20:45:48 ndO4meRP0
>>684
２ちゃんねらーが民意の象徴なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
便所で幼稚な落書きを繰り返している蝿どもの意見が、
民意の象徴なんて発想自体が狂っている。
>>690
ネットで意見を吐くときには、自分の周囲だけで物事を考えるのは良くない。
確かに就職氷河期というものはあった。ただ、「氷河期世代」と呼ばれている人たちの中で、
社会から弾かれた人間と、そうでない人間の差があまりにも激しく、
弾かれた側が社会に復帰し辛い現状は理解すべきだと思う。雇用をする側の悪行も酷いものだ。
雇用される側の人間ばかりを責めるのでは一方的過ぎる。
かといって、「『無条件で』救済（何をもって救済なのかすら明確になされていないが）しろ」とか
>>2みたいな案（実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない）を書き込んで、
甘ったれたことを喚くような連中は、確かに救済は必要ないし思いっきり叩けば良い。
>>705
２ちゃんねるなんて場所は所詮全てが他人事なのさ。
書き込みに責任を取らなくても良いんだから。リアルに直結した書き込み（犯罪予告や特定の
人物への誹謗中傷など）はもちろん責任が発生するが、ここで煽りあったり、
現実性のない書き込みをしたところで、自分が書き込んだことを実行する必要はないのだから。
だから、便所の落書きなのさ。
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:28:23 wkUnJRgo0
早稲田の法学部どころか、いまでいうFランク大学にすら受からなかったバブル世代が時代のお陰だけで有名企業に入ったことを鼻にかけるスレになっているな
バブルで高卒って馬鹿で無能だからリストラされて再就職できない奴ら多過ぎだよな
んでもって、底辺の仕事も氷河期非正規に奪われて、ついにこのスレでしかストレス発散できなくなっているわけだ（笑）
バブル世代で受験も就職もなーんにも競争してこなかった奴らが氷河期世代を叩いても何の説得力もねーな
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:34:50 qKSXnC90P
結局もう現状では救済などありえないって結論が出てしまっているのさ。
だから、決して今の議論から先へは進まない。
こんなものは逃げの議論って奴で、叩いてくれる人間がいなければ
成立すらしないシロモノだ。
正直俺は、ここで救済しろと叫んでいる人間の主張なんか
全面的に受け入れてしまってもいいと思うぜ。
「ああ、そりゃ大変だ。かわいそうだね。」って合わせておけばいいのさ。
受け入れたところで何も被害はないのだから。
氷河期世代は就職が大変だったってのも、
わざわざデータなど出すまでもない。
そう主張したいのなら、それでいい。
そんなところに反論しても意味がないからな。
で、大変なのは分かったがこれから具体的にどうするつもりなのか？ってことさ。
救済して欲しいんだろ？その救済する立場の人間が、
全く氷河期世代の現状などに無関心なわけだが、
これをどう説得するつもりなんだ？
誰が？いつまでに？どうやって？
行動力ゼロの木偶の坊にまともな意見なんか期待しちゃいないが、
こちらの議論にシフトしたほうが色々と楽しめるとは思うぜ。
何しろ他人との接し方においては、今の新卒なんかと比べ物にならないくらい
お粗末な連中なんだから。
さぞ面白い迷言を拝見できるものと期待しているのだがね。
どうせ妄想の類なんだ。思いっきり笑えるのを頼むぜ。
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:23:34 aFndTYyRO
>>706
>実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない
いやそれ糞案ってことでボロクソに叩かれる。
それよりも強制的に自衛隊（に類する軍隊系組織）に入れて、
定年退職した団塊や、中堅社員研修を兼ねた若手社員に徹底的にしごかせる案の方が評価が高かった。
雇用対策にもなるし、職業訓練としても企業が最も重視するコミュ力がつく。
強制入隊ならば、情弱や猜疑心の強い人も救える。
起業支援なんて問題を何も理解していない下の下だろう。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:48:42 u2PPFvijO
何のスキルもないから資格でもと思って本屋に行き、
簿記の資格が事務職への転職に良いかも
と思って簿記の参考書買ったけど、
２ちゃんでちゃんと調べてみると実務経験ないと３０すぎて
取っても意味がないことがわかったんだよね。
参考書代損しちゃたよ。
バブルとかに新卒で経理に配属になった奴らは、
勉強意欲無くて、資格が無くても経験あるから
一生懸命勉強して資格取った氷河期よりも転職有利なんだよ。
叩き厨は努力すればって言うけど、
実際はこういうふうに報われないことがほとんどだよ。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:04:19 ndO4meRP0
>>708
俗に言う「氷河期世代」の中で満足な労働に就けていない連中と、それを見下さんとする輩が、
お互いの鬱憤を晴らすために単なる言葉遊びを繰り返しているだけなのだろう？
データを出そうが出さまいが、責任感のある連中など一人もいないから何の意味も為さない。
つまりは、このスレはまったく意味がない。表題だけは一丁前の駄スレってことよ。
氷河期世代が自分の不遇を嘆くのは、自分で作るダメ系ブログだけにして欲しいよな。
面白い妄言や迷言なんざ、わざわざこのスレを開いて読まずとも、２ちゃんねるの
そこら中に転がっているさ。
>>709
4700件近くもレスを消費して、出てきた代表的な案が>>2と軍事的組織への強制措置だけなのかよ。
もの凄い無駄な時間と容量を使ってるんだな。俺はあんたの言う案もどうにもならんと思うがね。
そんなことをしても逃げ出すだけだろうよ。
それに、それは自分から行動したものでなく強制的なものだろう？そんなことをしても、
終わった後にはグダグダ文句を言うだけで、本人たちの根本からの性根はきっと変わらんさ。
結局、本人の心がきっかけになって変わらない限り、どうにもならんってことよ。
派遣で工場で働いていた連中にとっては、今まで定時で帰れて、コミュ力も必要なくて、
土日祝はしっかり休めていたわけだからな。ある意味一番温い仕事だったとは思うが、
それを今更対人スキルを磨いてコミュ力付けて…なんて、強制的にやったって改善にはならんさ。
本人がやる気にならない限り、彼らの人生は変わらんよ。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:08:00 ndO4meRP0
>>710
２ちゃんで調べて、っていう時点でもう終わってると思うが。
自分が必要だと思ったのなら、頑張って最後まで勉強すりゃ良いじゃん。
簿記３級でも２級でも、取ってみてから考えれば良いのに。
なんで自分にとって必要か不必要かの選択を２ちゃんねるに委ねるのか。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:11:43 qKSXnC90P
>>710
いくら世代間の不公平を主張されてもこっちとしては
「まあ、色々大変だろうけどネットで愚痴を言いつつ
これからの惨めな人生を諦めずに何とか生き抜いてくれ。」
としか言いようがないわけでね。
ここの人間に何を期待しているのか知らないが、
俺はお前のために何かをしてやるつもりはないし、
他の人間も同じだろうよ。
正直ここの連中を助けたいと思う要素も
助けるメリットも何一つとしてない。
どこぞの教科書からもってきたようなマクロ経済話なんか
聞く耳持つつもりはないんでね。
そんなものでは人は動かせない。
ここで何を主張しようと、
所詮は"取り残されて進退窮まった哀れな奴"でしかない。
わざわざ助けなくとも、どうしようもなくなれば
勝手に野垂れ死にするだろうし、放置しておけばよい。
その程度のものさ。
ま、分かっていると思うが、
ここで泣き言を言えば、このスレを見た親切な人間が
自分のために世の中に対して行動してくれる、なんてことはありえない話だぜ。
愚痴を言うのは勝手だが、愚痴では腹は膨れないってことさ。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:23:17 aFndTYyRO
>>711
その「本人を変える」を強制的にやるんだよ。
脱走するだけの行動力が身につくなら上等じゃん。
>>710
努力の方向が間違ってるだけ。
どうしても簿記の仕事につきたいなら、ブラックでもプチ自営でもして経験をつめばいい。
そこから少しずつランクアップするのが筋だな。
本屋行って思いつきで参考書買っただけで挽回されたら、学生の頃から考えてた奴の努力が報われん
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:26:17 w5ccNlbOO
実務不問の資格は学生時代に取得するのが
今の「時代」というべきものだろうな。
基本情報や簿記二級レベルなら
新卒でも当たり前のように持ってるし。
職歴無しで新卒と対等に勝負するなら
もっと上級資格狙うしかないだろうな。
ただ単に有利な資格じゃないから
取るのをやめるってのは間違い。
少しでも興味があるならステップアップして
より上位な資格狙っていけばいいと思うよ。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:39:57 FHIy0V72O
資格なら医療資格がこれからはいいよ。
簿記なんてマジ無意味。商業高校生でも簿記二級くらい持ってるわけで。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:41:38 B8ZRAIDc0
つうかね
スレタイ以外で「氷河期を救済せよ」なんていう書き込みあるのか
高卒バブルのキチガイがマッチポンプを繰り返してて
あまりにアホな書き込みに時折ツッコミが入ってるだけだろ
自演の内容と書き込みのパターンがage･sage含めてずーっと同じだし
終日何にでも食いついておいて図星突かれた時だけ急に黙り込むし単純すぎ。
こういう低機能な常人（所謂只のバカ）が一番つまらん。
2chキチガイならそれらしくあって俺を楽しませて欲しいね
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:51:36 wmp6bO7VO
会計士すら大量に合格者出て実務経験を顔射法人に入れない奴らが出て来てる。司法も同じ。
文系資格は中年に意味なし
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:53:14 6GVnuC9eO
>>710
報われないも何も…30過ぎてって、20代何やってたんだ？
俺の友達は入社1月で辞めてしばらくフリーターだったけど即社労士とかの勉強始めて資格取って
とりあえず条件悪い会社の正社員になって、そのあと転職バブルのときに条件良いところにステップアップ転職していったぞ。
普通は最低限それくらいするもんじゃないの？
720:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:07:52 7PHddTXHP
もういい加減
氷河期の就職が大変だったか否かなんて議論は
手仕舞いにしてしまいたいところでね。
初めから結論を出すつもりもなければ、
出したところで何の意味もない議論は終わりにしようってことさ。
もう結論なんか出てしまっているのさ。
本当は分かっているんだろ？
氷河期世代なんてのは、当時そういう時代があって就職が大変だったという
程度のもので、そこで取り残された人間がどうなろうと
そんなことは一々気にしていられない。
これが世の中の認識だ。
だから氷河期世代なんて話題にすら上がらない。
結局、誰の責任であろうと最終的には
自分で何とかする以外の選択肢は存在しない。
自然現象のごとく救済が発生するわけではないのだからな。
助けようとする人間が居なければ何も起きないんだよ。
会社も政府も結局は人間の集まりなんだ。
コンピューターのように無機質なものじゃない。
後はそれにいつ気が付くか。
俺が行動を起こして今の会社に転職したのが29歳。
今考えてもギリギリだった。
正直今の年齢まで行動を起こしていなかったら、
もう取り返しが付かなかったはずだ。
結局自分の人生は自分で守るしかない。
赤の他人に対して人間は決して優しくない。
原則見捨てられるってことさ。ここの連中のようにな。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:07 pjUChWKUO
てか俺の知ってるやつも新卒時氷河期で中小企業入ったが、倒産リストラ。
その後は派遣で働いてたが、転職バブル時に派遣で働いてた大手メーカーに、
正社員登用されて今普通に働いてるしな。今だに無職はさすがに自己責任。
てか今までなにやってたのと言いたい。
722:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:39 eKOgiC9M0
氷河期時代は就職大変でした、大変だったけど、大抵は定職に就いてます。
ただ一部、ここの人たちのように底辺職や、無職、ニート、ヒキのような人間に落ちぶれてしまった人たちもいます
これが真実だろ。だいたいここの奴らのいうことを聞いてると、世の中の半数かそれ以上の同世代が
貧困であえいでるような大げさなこと言ってるんだよな。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:31:48 SYR0aHPxO
>>720
救済しろ、自分さえ良ければそれでいいのか！って息巻いてる連中だって
正社員の解雇をしやすくしろとか、団塊をクビにしとけばよかったんだとか、
>>2みたいに大企業に負担をかぶせろとか結局は自分の事しか考えてないからな。
お互い様だな。
724:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:44 tmdBRjETO
自己責任だの上から説教してる奴が、
なぜ転職板に毎日いるんだ？
725:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:47 HzmZ8IGq0
また始まった…文体変える知能も無いのか
726:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:40:13 kogZuPAj0
どうでもいいが、こうなったら終わりです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:46:57 YgVsW5euO
自己責任ではない部分はある。
しかし、だからと言って他力本願なのは筋違い。
なぜ他人ばかりをアテにするんだろ。
自分で考えて行動できないのか？
728:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:48:23 kogZuPAj0
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:51:41 5Ia30bgsP
努力もせずに他力本願のｽﾚかここ。
向上心が無いからそういう目に会うんだよ。
自分を磨こうとは思わないのか？
730:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:03:55 yg2jWyX30
>>728
絶対このスレにいるｗ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:26:47 4VNypj0WO
具体的な救済策を考えてみた。
①社員の年齢構成がいびつで氷河期世代が少ない
大手企業はただちに氷河期世代を採用して
年齢構成を是正すること。
守られない場合は上場廃止や営業停止などもある。
②氷河期世代を正社員で積極採用する会社は、
法人税を減免される。
③新卒採用をする会社は、同数以上の氷河期を中途採用する。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:35:29 z3HTndO40
妄想を書き連ねるのは自由だからな。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 02:51:54 33JWrU6NO
氷河期っていう社会的に認められた言い訳を持ってるお前らが羨ましいよ
734:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 05:32:40 V7vY1CKzO
>>731
どうして１のような「年齢構成が歪んでるから正せ」を思い付いてるのに、
「すでに企業は是正に動いてる＝募集が増える」と考えて積極的に転職活動しようと考えないんだろうな。
利益重視なんだから、そういうのには企業の方が敏感に対応してくるに決まってるじゃん。
実際に既にその理由での募集が増えて、もう打ち止めになってる。
発想が五年遅いよ。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:31:39 W2G1FY9C0
>>702
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレそのもの。
でたらめなでっち上げで人格攻撃。
論理破綻を指摘されて逃亡。過疎るの待って再度煽り。
>>710
叩き厨はなぜか団塊みたいな根性論・精神論を振りかざすからな。迷惑千万。
>>711は転職バブルスレで「例の人」と呼ばれてる人じゃないか？
やっぱり論破された後、ここで叩き厨に転落してたんだな。
この人の大ブーメランは爆笑ものだったぞ。
>>719 >>721
やっぱり転ﾊﾞﾌﾞ厨はほとぼりが冷めた後蒸し返してきたな。
転ﾊﾞﾌﾞスレデータ上の反論して来いよ。
>>720
氷河期世代の話題なんていろんなところで話題になってるが？
まず、ジョブカフェがロスジェネ問題対応ということで39才まで利用可能になったし、
10年程度経った今でもこんなにレスがつくということは、根の深い解決してない現役の問題ということ。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:08:49 d5Sq+MRr0
ジョブカフェは天下り役人のための施設だから必要ない
んな金あったら氷河期世代限定の起業に金をつかうべきだ
737:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:18:21 pjUChWKUO
起業とか笑わせるなw
氷河期ごときで就職できない雑魚が起業しても成功するわけないだろ
738:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:21:28 8WCpRPrz0
206 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 08:34:33 ID:GI3RiR0/0
>>205
出てる出てるw
皮肉にも否定派が出してるね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
糞ワロス
ここで粘着荒らししてないで早く巣で弁明なり謝罪なりしろよ。
739:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:39:21 8PqOJ0Xs0
ムダなカネの使い方してるクセに、生活保護をねだる奴らと同じレベルだから困るよな
ここのスレの奴らって。
740:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:46:46 rB6IqizM0
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
母ちゃんすら何もしてくれないのに、他人がなんかしてくれるわけがないだろｗ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 12:06:21 Vd7NnXmd0
>>740のもそうだが、氷河期世代ってまだ生きてたら３０前後か過ぎてるくらいか？
働き盛りのくせに無職とかどうしようもねえカスだな
742:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 14:08:21 HOzYSHwM0
>>711
君は「言葉遊び」って言葉大好きだな。
さっさと転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで敗戦処理してきなよ。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 15:55:54 ANrLIGjYO
俺の友人にも３０歳フリーターいるよ。
そいつも一応大卒でプライドだけは人一倍高い。
あれやだ、これやだ、とかうるさい。
と思ってても言えないけどね。そんな風にまわりから思われてる香具師多いと思うよ。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 16:37:02 pjUChWKUO
医学部とはいかずとも薬学部くらいいけば余裕で氷河期など関係なかったし、
電気あたりでも就職よかったな。結局氷河期で就職先ないやつなど、
進路選択甘いだけ
745:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 18:44:27 qPgNZJsa0
>>740
実際こんなもんだろうな
ここの住人も似たり寄ったりだろう。
しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
大学出て以来ずーっと無職だったのに。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 20:42:47 pCk/s9jn0
>>735-736
ジョブカフェについて４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
警告【悪徳商法】業者＠ジョブカフェ＆ヤンハロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
広告大手【ﾘｸﾙｰﾄ】ハロワ【ジョブカフェ】参入！
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
★★東京しごとセンター★★
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
東京都★東京しごとセンター★就労支援 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
747:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 23:45:21 4VNypj0WO
荒らし行為をしていたネトウヨ＝自己責任厨が、
アクセス規制で書き込めないせいか静かだな。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 00:05:12 TtQ4+DE/0
(^o^ )
/ ヽ 他人は私に働けと言う
| | | |
| | | | 私にはそれがたまらなく嫌なのだ
｜| ｜|
し| i |J ならば逃げよう、その先に何があろうとも
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ その現実からも逃げてみせよう
.| .| （
/ |＼.＼ 私にはこの生き方しかできない
し' ￣
749:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 01:56:29 rVjoxlKV0
ジョブカフェ()笑
私のしごと館()笑
750:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:13:57 W/Pfvo9j0
>>745
＞しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」ってのと同じ。
自分はアドバイスだけして金を貰いたい、実際に行動して苦労するのは他人。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:49:50 J1//dwu00
>>745
「軍師」という言い方をしてるから、ゲームの世界から出ていないような気がする。
どう考えても何も考えてない。聞かれたから適当に答えただけ。
こういうのを見ると、「引きこもりは発達障害」という説を支持したくなるな。
752:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 08:21:19 WYRlygne0
つまり、このスレ住人のリアルサンプルってことでＦＡ？
753:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 15:22:01 FCGdbHyA0
―ご自身もひきこもりに苦しんだ時期が長かった。
「大学受験に失敗し、予備校の寮で一人暮らしを始めたのがきっかけでした。『大学に受かればいいんだろ』と思い、
ゲームセンターにいました。進学後も『最後に帳尻を合わせればいい』と考え、授業に出ませんでした。単位が足らず、
３年に進級できなくなると、友人への気後れが生まれ、大学に行けなくなりました」
「夜寝る前になると、今度こそ行こうと考えるのですが、結局行かない。『授業に出る前に、準備しないとだめだ』
と気負っていましたが、いま振り返ると、失敗が恐くて過剰にうまくやろうとしていました。準備が整うことなんてな
かったから、悪循環でした。大学中退後も、部屋でずっとゲーム。ほかのことを考えるのがつらかった。母が訪ねてき
ても、部屋に入れませんでした」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
754:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 16:14:12 7sIrLL0A0
>>740の35秒頃に卒業証書が出てきて
「息子は理系の有名私立大学を卒業」とテロップが入る。
でも卒業証書をよく見ると、「工学部第二部電気工学科」なんだよな。
大学名を消してあるが、たぶん東京理科大。
やたら高学歴/優秀を自慢するが、実は二部で偏差値は大したことも無いのも
ここの住民っぽい。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 17:57:50 2PjrWoaP0
なにやら好評なのでリピート貼り。
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
住民側の意見も聞いてみたいなｗ
756:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:18:57 Db7tTTm5O
>>755
軍司とかアドバイザーとかすげえ笑ったW
こんな人間が他人にアドバイスなんて出来るわきゃない。
ぶっちゃけ成長の余地がなくてプライドばかりが高い分、幼児より劣ると思う。
こいつを雇うくらいなら小学生雇ったほうがマシ。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 00:08:39 lejFuoSC0
なによりも気の毒なのはカーチャンだな。
ここにいる軍師様たちも、変えられないマクロすぎる問題より
変えられる確率が高い自身の周りの問題に目を向ければいいんだがねえ。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 11:34:47 b6+7hzXR0
新書『人はなぜ叩き厨に陥るのか』
759:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 14:33:29 Xb5ACKfl0
岡田の件でわかるが、政府関係者も２ｃｈをチェックしてる。
よって、ここで氷河期問題を話題にすることも意味の無いことではない。
現在与党ではないが、自民党はロストジェネレーションの存在を認めていた。
どういう意図があってか知らないが、叩き厨がミスリードをする。
税金で氷河期世代を食わせていくことに反対、と。誰がいつそんな提案をした？
税金で面倒を見ることを前提に勝手に話を進め、見当違いに叩いてる。全くもって厨房だ。
お盆までは、優秀ではない普通一般の人が理不尽に職にあぶれる、底辺に追いやられる、
だからこそ雇用の確保が必要、どうするか、新卒一括採用やめるようにはたらきかけるか、
暮らしやすい社会を構築するにはどうしたらいいか、などが議題に上がっていた。
ところが盆後、叩き厨がスレに住み着いて（寄生）してしまい、勝手な定義や前提でつまらない煽り、
架空の弱者を想定したくだらない叩きが横行した。それが現在まで続く。
規制で寄生叩き厨がある程度封じられている今、スレの方向性を修正したい。
現在、くだらない書き込みをしようとして規制に引っかかって書き込めないそこの厨よ、>>1にある通り、出入り禁止だ。金輪際来るなよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 15:34:34 dQjqJ24YO
ゆとりバブル団塊老人叩きが過ぎて、逆に叩き返されたり、同世代にも嗜められたりしてるような…
761:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:25:50 mY/+B23qP
>>759
ここで話題にすることなど全く意味はないさ。
もう本当は分かっているんだろ？
我々が卒業してから10年だ。10年も経っている。
その間ネットでは今と同じような議論をしていたよ。
そして今よりもっと世の中が悪いと主張する人間は多かった。
それでも何も起きなかった。
こんなところで騒いでいるだけでは10年間何一つとして進展は
なかったじゃないか。
それが結果だよ。決して覆らない結果だ。
結局氷河期世代の就職が大変だったか否か、自己責任か社会の責任かなんて議論は
"ネットで騒いでいるだけでは何も変わらない"という事実から
目を背けるだけのものに過ぎなかったのさ。
世の中が不景気でも好景気でも、政権が自民党でも民主党でも、
氷河期世代の問題なんて一度としてまともに取り上げられてない。
そして10年が経過した。その間、当の被害者が何をしていたかといえば
ネットで俺達は被害者だと叫ぶことだけ。
もう普通に転職するのでさえ、楽ではない年齢になってしまった。
これが現実だよ。
自分は顔を名前も隠した上で他人に手間とリスクを負わせようなんてのが
そもそも間違いだったのさ。
そんな奴のために人は動かないし、結果としてやはり動かなかった。
それがわからないようでは、いずれにしろ救いようがない人間だったんだよ。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:27:13 EElID16ZO
いつまでも他人のせいにするだけのやつなどどこもいらねーよ
763:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:59:53 mY/+B23qP
別に俺は他人の責任を追及することを否定はしない。
何があろうと自己責任って考え方を実践して生きている人間なんて
実際のところほとんどいないのさ。
会社に勤めるなんて発想自体が、そもそも自己責任から遠ざかる考えだしな。
問題なのは、社会を批判する行為自体じゃない。
社会を批判する手段が"ネットで愚痴を書き込む"という
何とも幼稚でお粗末で腑抜けたものであることであり、
しかもそこからまだ脱却出来ていないってことさ。
もう俺達は30代なんだぜ。
それなりに人生経験を積んで、事の進め方や人との交渉の仕方を
学んできているはずじゃないか。
それなのに、社会に訴える手段がこの期に及んでもネットでの愚痴とは。
こんなことしか出来ない30代なんて、あまりにも情けないぜ。
もうちょっとマシなものじゃないのかね。一人前の大人ってのはさ。
本人は気づいてないんだろうよ。
どれだけ自分が幼稚で情けない人間ってことに。
知識を有して正論を吐くことで
自分の正当性を主張できるなどという発想自体
非常に未熟なものなのだがな。
だが、世間の大人はそんな未熟な人間ばかりではない。
とっくにそんな幼稚性なんか見抜かれているさ。
俺は別に特別な人間でもなんでもない。
ごくありふれた凡人だ。そんな凡人が容易に見抜けるようなことは
誰だって見抜ける。普通の人生経験を積んでいればたやすいことだ。
ここの方々は世の中の大人を少しばかり甘く見すぎているってことなんだろうよ。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:07:14 nme8/RwP0
新卒で就職大失敗してブラックスパイラルを１０年以上経験。
結果、今無職３４歳。
大学は４流でも倍率１０倍。就職は超氷河期。
もう自殺しか道はありません。
765:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:27:30 PkSpHOI60
もう自殺するしかないとかいう書き込みをよく見るのだが、
こんなところで宣言しないでサッサと自殺してしまえばいい。
なぜ他人に宣言するのだろうか？ もう自殺するしかないんだろ？
「しかない」というのは他の道はないという意味だろ？
まったく理解できん。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:31:58 kxptrNx10
なんでも自己責任なら政府なんていらないだろ
767:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:35:52 EElID16ZO
まあ就職できないやつなど自己責任で間違いないが、
不満があるのに政府に対しなんらアクションも起こさず、
ネットで愚痴言ってるだけなのも糞だろ
768:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:38:30 kxptrNx10
自己責任で済ましてきたから、かなり日本は国力が落ちてきたな。
駅弁みたいな低学歴で、議論なんかできるはず無いだろｗ
769:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:42:20 PzYkiUeDO
会社の経営者から言わすと、単なる雇われ身の分際で文句ばかり言うなよってのが本音なんだろうが、成功者には一回はドン底を経験している人が多いため、氷河期なんて単なる根性無しとしか思われない、人生観が正反対ですから
770:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:45:16 EElID16ZO
自己責任じゃないなら誰のせいよ？
771:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:19:29 BwIWUpZ50
たぶん親のせいじゃね？
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
772:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:31:24 Nui7LQBl0
>>768
どうした中卒？おなか痛いのか？保健室行っていいぞ。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 18:33:24 EElID16ZO
主権者は国民だともう少し自覚すべきだな。
今の日本も国民の自己責任だよ。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:04:25 L6oBdquj0
つまり君の責任でもあるわけだよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 19:13:31 rbsxzpT80
ガイアの夜明け2009/11/03 22:00 ～ 2009/11/03 22:54 (テレビ東京)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
新しい働き方…第１弾販売ノルマ廃止で営業マン復活
▽仕事と生活両立の秘策 役所広司 蟹江敬三
２回連続で、新しい働き方を模索する試みに迫る。成果主義の弊害を克服し、社員
のやる気を高める制度を取り入れた企業を紹介する。あるペット用品メーカーは赤
字経営に陥り、営業担当の社員はノルマに追われて疲弊していた。この事態を会社
存続の危機と考えた社長は販売ノルマを撤廃し、代わりに取引先を回る回数を設定
した「行動ノルマ」を導入する。その結果、社員たちは重圧から解放され、業績は
次第に上がっていったという。「成果主義型」と「年功重視型」を社員が選ぶこと
ができる会社にも注目。さらに「チーム制成果主義」を実施している美容院を取材
する。
2週連続企画“新しい働き方”第１回
成果主義を超えろ！
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
776:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 05:17:47 cZuPFib/O
ま、学歴社会志向の強い都市部で、従来、学校名に頼る傾向が強かったからね、地方ではそれほどでもないが、その理論は一理あるが、逆に何かを頼りにしないと生きてはいけない事が負の遺産になったのも問題だね
777:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 06:35:27 miOKL4yvO
>776
学歴崇拝はどちらかと言えば地方の方が強いんじゃね？
地元国立出の人達なんて、都市部ではひっそりと生息しているのに地元では王様のようだよ。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 08:20:18 RhXZItTGO
少なくとも低学歴のくせに氷河期のせいで就職先がないとは言うのはありえんがな。
779:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 11:09:35 cZuPFib/O
いや、確かに地方国立大は地元では王様なのは事実だが、地方が学歴崇拝とは別物だよ、いい学校を出るのと良い就職先に就けるとでは分けて考えてる人が多いよ
780:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:10:42 BdTuaoeeO
結局学歴の話になるんだな。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:17:10 kqahlB1K0
確かにミスリード厨が存在するな。幻想のモンスター弱者を勝手に作り上げて（＝捏造）勝手に叩いてる。
税金を渡せとか、一生ニトるから保障しろなんて書きこみ見たことがない。転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨か？？？
あくまで、政府がセーフティネットを構築し、雇用を作り、その上で働いて生計を立てていくわけだからな。
国家が思うように機能しなくなった波をかぶったのが氷河期世代なんだから、そこを正そうと言うことにおかしいことは無い。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 12:51:35 Jw/+yhIlO
氷河期を直接救済しなくても、労働法を厳しく守らせて
錆残を取り締まればその分雇用が生まれて、
氷河期も転職しやすくなり、結果氷河期の救済になる。
自殺や少子化の問題もすべて解決すると思うんだけどな。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:14:59 RhXZItTGO
サビ残を取り締まればそのぶん雇用は増えるが、一人あたりの給与は減るから、
景気は決してよくはならないよ。少子化にいたってはむしろ悪化するよ。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:16:50 3SgjsFp80
そうか？ようわからん理屈だな
785:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:30:18 RhXZItTGO
雇用を増やしたらそれだけ人件費がかかるわけで、人件費を抑えるためには、
リストラが無理なら給与減らす以外ないだろ。給与が減ったら、
当然消費も低下するわけで、景気が上向くわけない。
あと年収が減るわけだし、金がないのに子供作る家庭は増えるわけないだろ。
786:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 16:31:31 qgssBqM3O
サビ残させまくることで、なんとか倒産を免れてる会社たくさんありそうだね
787:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:06:47 DO1M0XJ90
正社員を解雇しやすくすれば、氷河世代を含むアウトサイダーは
救われる。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:10:26 GMdWJWuIO
>>785の言うことも一理あるけど貧困層が多い今の日本には通用しないな
錆び残等は安定した雇用を崩壊させて離職率が上がる＝少子化に直結
仕事で少子化問題のデータ見たりするけどどちらにしろ政府の対策遅すぎだろ…
もう間に合わんよ
789:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 17:19:30 RhXZItTGO
正社員を切りやすくしたらますます景気は悪くなるし、
実力主義の傾向が強まるから氷河期負け組などさらに不利になるよ。
やっぱりなんもわかってないんだな。それじゃ負け組になるわ。
790:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:12:38 qgssBqM3O
そうだろうね
仮に正社員切りやすくしたら、ちゃんとした職歴有の人が転職市場に溢れるわけだ。
こうなると、氷河期でろくに職歴ない人間なんかさらにいらんわな
だってさ、職歴無しがちゃんと実務経験積んできた人を押しのけて、内定勝ち取るって至難の技だよ
791:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 18:25:18 RhXZItTGO
新卒という保護があっても就職できないやつが、中途でろくな職歴なくて就職できると思ってたらおめでたい
792:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:11:24 2l9LPyU60
まあいずれにせよ、親を泣かしてる奴ら多いだろ
ここの住民って。
こんなとこでいつまでもグチグチ言うよりも、バイトでもいいから働きだして
親を救済してやるほうが先決だろうな。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 19:36:50 qvjF8oh1P
俺が見るに、ここで哀れな底辺連中を叩いている側にも
二つばかり気づいていない点があると思うぜ。
まず、氷河期が救済されるのであれば
とりあえず俺達にとっても損はないってこと。
ま、所詮実現不可能な話だから妄想の類でしかないのだが、
何らかの形で救済が実現すれば、氷河期世代の俺達にとっても
悪い話じゃないはずだ。
よりよい会社にたやすく転職出来るとかな。
そしてもう一つ、一番重要なのは
現実問題いかに氷河期世代を救済するといっても、
最低限の水準を満たした氷河期世代しか救済なんかされないってことさ。
これも所詮は仮定の話だが、
いくら救済するといっても、それは当時就職難でまともなところに
就職できなかった"普通の人間"だけさ。
単に氷河期に卒業しただけの"クリーチャー"なんかは救済の対象外だ。
ここの連中なんか正にそうじゃないか。
勉強しかせずに、知識以外がすべて中学生レベルの水準。
やることなすこと失笑を買うようなことばかりなのに
本人だけは全くそれに気づいていない。
本気で軍師をやりたいとか言い出しかねない奴ばかりだ。
だから結論を言えば、もし氷河期世代が救済されるのであれば
真っ当な人間だけがその恩恵を受けることになり、
ここのクリーチャーは、その対象外ってことだ。
ここの連中の言葉を借りれば、叩き厨だけが恩恵を受けるってことか。
だから何も心配はいらない。
ここの連中が救われることなんてないのだから。
身も蓋もない話をすれば、氷河期救済なんて実現しないの一言で
終わってしまうのだがな。たまには妄想もいいだろう。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 20:49:37 LKekPvJW0
妹が布団に入ってきた
まで読んだ
795:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:13:35 iKxcKI440
軍師さま乙ｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:28:02 RhXZItTGO
気付いてないが、氷河期世代を無条件救済するなら、
無職だけじゃなく、ちゃんとしたとこ就職して働いてるやつにも、
なんらかの恩典を与えないと平等じゃないだろ。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:51:38 JR7R3WS/O
>>796
それと同じ事 前にレスした人いただろ
毎日 朝から晩まで張り付いてるんだからちゃんと覚えとけやカス
798:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:56:36 ni2GXJAK0
平等を問うのであれば
ある特定世代に限って救済措置をすること自体が平等ではない。
職にあぶれた若年世代の問題は日本のみの問題ではなく
世界的に問題になってるが、決定的な有効策を打ち出せた国はどこも無い
更にいえば、古今東西、ある特定世代の救済策を行った例は世界中どこにも無い。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:09:04 RhXZItTGO
古今東西、失業者対策は他国と戦争して需要作るのがオーソドックスな手法だが、
今はそれが無理だから有効な手段などない
800:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 22:49:42 ni2GXJAK0
まあ戦争による特需は極端だが、かといって現状のままもよろしくないわけで
結局は世代に関係なく雇用対策を考えないと良くないという、極普通な結論に辿り着く
叩く側も叩かれる側も、感情的になりすぎてこの点も見逃してると思うが。
逆の見方もすれば、特定世代の救済というのは効果も小さく限定的である
よって、やるならば広い範囲で対策を打たねば効果が出ない。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:23:23 kCx8HWiM0
何なのこの高卒が無理して賢しらぶってみましたみたいな書き込みの嵐
802:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:29:09 i7BtkgBP0
こんな生活するより高卒にでも出来るバイトからでも始めてみないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
803:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:32:48 rhRQWX8xO
このスレに結論は出ない。
①政府に救済する余裕がない。
②特定の世代を救済するなんて世論が許さない。
③肯定派と否定派の論争が低レベル。子供の喧嘩のようだ。
④ネガティヴな人間には何を言っても無駄。
最後に、③で書いたようにテーマを否定したところで批判され、肯定したところでこれまた批判され堂々巡りになる。
結局、今もそうであるように無意味な暇つぶしスレにしかなりえない。
804:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:37:36 ZxmIxI310
てか、そもそもが板違いなんだがな
このスレ
805:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 23:42:52 4BzgIAUu0
>>804
それを理解しない奴が騒いでるんだよなw
そりゃ救われないだろ。そこまで頭悪かったら。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:12:31 kpVkLoaCP
>>803
このスレで結論が出ないのは、結論を出してはいけないからさ。
もしこの住人すべてが氷河期救済に同意してしまったら最後
このスレは存続が出来なくなる。
そこから具体的な行動に発展しない以上、結論が出てしまえば
それで終わり。
そして結論を出してしまった議論の先には、
希望も何にもない地獄のような人生しか残されていないんだぜ。
正に生き地獄だ。
ただ、俺はそれでもいいと思うけどね。
こんな得体の知れない連中をネットから締め出して表に出すくらいなら、
一生ネットの檻に閉じ込めて終わらない喧嘩をさせて
見世物にしておけばいい。
いずれにしても、こういった連中はどうにもならないんだ。
もうこいつらは無理だよ。
スキルとか実務経験とかそんな次元とはかけ離れた存在だ。
あまりにも世の中の常識からかけ離れてて、
もうまともに人と意思疎通すら出来ないじゃないか。
ネットで自分の都合のいい情報だけを鵜呑みにしてきた結果がこれなのか。
酷いものだな。ここまで酷いとは思わなかった。
しかし本人はそれに気づいていない。
もう分かるだろ？こいつらは狂ってしまった人間なのさ。
人との繋がりを拒絶し、ネットで自分の世界に閉じこもった結果
自分の妄想が現実だと思い込み、
遂に発狂してしまった人間の成れの果てさ。
自らの境遇に絶望して狂ってしまったのであれば
少々不憫ではあるが、だからといってこんな狂人に手を貸すつもりはない。
生涯狂ったままネットの中に閉じこもっていてくれ。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:33:36 IdgcSyHsP
何度か書かれてるけど氷河期底辺がよくやる「氷河期世代は非常に不幸、優秀」という主張は全く無意味。
「戦争は悪、だから戦争はやめるべき」という主張と同レベル。今時中学生すら言わない。
それよりも「氷河期世代を救うとあなた方にこんないい事がある」という切り口でいったほうがいい。
一種の詐欺だな。どう考えても無茶なことをやろうとするんだから自分の頭、足、協力者全てを働かして
一大イベントを巻き起こさなきゃ不可能。まあそんなことやるほど追い詰められてるように見えないけど。
あ、氷河期底辺糾弾派の皆さんは
「そんな知能、行動力、精神力、人脈があったら楽に就職できる」
「そもそもそんな活動を2chでやろうとするのがどうしようもないアホ」
みたいなつっこみは控えてくださいｗ
808:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 00:51:00 rtJfaSRe0
いや、敢えて突っ込ませてもらおうｗ
結論なら既に出てるようなもんだよ。>>806と似てるが
仮に全員賛同したとろころで実際に動くやつなどいないし、反対ならばそれで終了
このまま議論続けたところで非正規か無職中年が出来上がるだけ
それに気がついた者だけが真剣に必死になって職に就く。
実際に最近は、タイトルに氷河期とつくスレが相当減ってきた、当然だろうな
「30前後の奴が定職に就いてないことがヤバイ」ってことを自覚しだしてきた証拠ともいえるだろう
リアル世界を毎日生きてる人間ならば、いささか遅すぎだろうと嘲笑するだろうが
>>802みたいな脳内軍師になるよりは遥かにマシだろう、親が可哀想すぎる。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 03:54:17 wshFuw9t0
話は変わるが、>>806には（いい意味で）軍師の才能があると思う。
俺だったら、>>802の月収400円の引きこもりなんかより>>806みたいな
人間をアドバイザーに雇うな。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 07:51:24 CSNVRMdXO
ただ、一つ言えることは、一生懸命やったけど結果が得られなければ報酬が貰えないってのは社会の厳しさであって、それは今働いている人の中にも待遇面で不満を抱えている人も多い、なんでかと言うと、世の中、経済（金）で回っているから。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 15:48:43 fqw+hwU+0
以下が一般的な認識
453:10/31(土) 19:39 9+Gvm32z
私大バブル期に日東駒専大東亜帝國に一般入学した連中でも
北海道の感化院高校送致→喧嘩、タバコ、リンチ、無免の保護観察付きで明学へ指定校推薦入学を果たした
ヤンキー先生より「下」になるんだな。
私大バブル期の世代って可哀想。
就職も厳しかったし
812:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 21:24:21 CSNVRMdXO
でも、日本が国家としての経済力が落ちた時、税率の限界による国家財政の破綻、そして、公務員の中でも格差が生まれると思うよ、おそらく数パーセントの勝ち組と90パーセント以上の負け組といった構図になると思うよ、あくまで世の中、金で回ってるんだよ
813:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 23:00:13 OMUKtOOn0
文句を言ってもはじまらない。
努力しようぜ。
814:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 03:30:03 K2IApO0eO
氷河期ごときで転落するやつなど、その程度のレベルってなだけ
815:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:17:31 VV/ZrmqJ0
【雇用】ﾊﾛｰﾜｰｸに｢心の相談窓口｣設置へ…福島担当相経済的理由による自殺防止へ[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
816:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:27:43 pDYiI1Zk0
初任給は良かったけど全く昇給しない天下り会社に就職してしまい
なおかつ６年間も無駄に働いてしまったのが全ての敗因だな
直属の上司が糞で身に付くことがあまりなかったし
817:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 07:54:34 kVi4bkeYO
一生懸命働いても、会社の業績が悪ければ、ボーナスも貰えないし、そりゃ国や地方だって金が無いのに給料ばかり、それも後で付けが回ってくるんだろうが、努力云々の問題だけではないよね
818:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 08:54:01 kIByvZdt0
>>817
規制産業に就職して安定的に高い賃金を得る努力や
政治活動を行ってその既得権を維持するための努力など、
社会がどうであれ、自分の人生なんて努力次第でいかようにでもなる。
マクロな問題としてどうすべきかというのはあるが、
自分が豊かになりたいなら自分が豊かになるための努力をするしかない。
819:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 09:01:06 QKv5S09C0
叩き厨ってさー
弱い者見つけてはプギャりたいだけなんでしょ
820:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 10:57:00 j9VXjH+n0
叩き厨って既得権の権化だな
氷河期世代のふりをしたバブル団塊のｸｽﾞ
氷河期世代を救うために年寄りをガス室に送り込むしかなかろう
821:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 13:33:20 YIoshRNA0
>>804
板違い、板違い、毎回言ってるな。
そうしたら、サイテロスレもだし、ブラックなんじゃねスレもだし、他にもいっぱいあるぞ。
ここが嫌なら見なきゃいいのに。なぜ覗く？