09/10/24 13:03:03 2BLJOtXH0
>>499
聖者気取りだったらまだカワイイほうさ
まるで救済されるのが当然といったふてぶてしさが
氷河期厨が叩かれる原因の一つだというのを全く判ってない上
有職者をバカにするという、転職板じゃ致命的なことをやっている
だったら無職板にとっとと帰れって感じだよなｗ
501:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:10:49 EJJaYiWR0
実際のところ、ダメ板の救済スレのほうが本スレだろ。相応しいし。
だって、転職とほとんど関係ない、氷河期時の苦労自慢と政府批判ばかりだしなあ。
いつまで十数年以上前の昔話をやっとるんだと。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:11:09 0lAhUgaR0
自分さえよければいいと一番思ってるのは
氷河期だから無条件救済しろと言ってるやつらだろうにｗ
503:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:30:33 aHmSC3l1O
出す案が正社員解雇規制緩和に新卒一括採用撤廃、あげくの果てに税金で企業支援。
これで自分たちさえ良ければという考えは良くない、我々を叩くのは負け組だけだとか言うんだから
軽い精神、知的障害になってるとしか思えない。
そういえば氷河期底辺たちは前に出て外野からの評判よかった自衛隊入隊案はどうなんだ。
いろいろはぐらかされてまだこれへの意見聞いてないぞ。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 14:51:00 YsB+Spg20
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
505:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 14:56:28 J+LuFpcO0
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレにいた捏造厨が叩き厨として再び当スレに戻ってきたな。
実の無い説教、マルチコピペ、煽り、見下し、嫌味、社会性が内面化してない奴らばっか。
506:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 14:56:40 YsB+Spg20
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
507:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 20:39:09 3kWcujS90
高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。
2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3
万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて
おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ
トなどが指摘されている。[6]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高卒は悲惨だな
バブル期の１０分の１かよ
大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない
のに。。
こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？
508:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 20:39:57 3kWcujS90
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成12年 男性55.0％、女性57.1％
平成13年 男性55.9％、女性59.6％
平成14年 男性54.9％、女性60.0％
平成15年 男性52.6％、女性58.8％
平成16年 男性53.1％、女性59.7％
平成17年 男性56.6％、女性64.1％
（これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です）
ちなみに、前述のガセネタを流しているアホが、根拠としているデータは、
現在の就職氷河期世代の非正規雇用率を指しているだけに過ぎません。
つまり、就職難民中、“非正規で食い繋ぐ人生を送っている人が１３％もいる”という意味であって、ニート、就職浪人、介護などの専門学校に通っている者、不安定な零細企業の仕事を転々としている人の数は入っておりません。
また、女性の中年の非正規の人口が多いのは、単に、パートのオバちゃんが多い為です。
509:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:43:41 UCLoyhns0
土地バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、トヨタショック。。
これだけ経験していると。。。。
学生時代に親がリストラ、就職難、自分自身のリストラなど、
将来に全く希望が持てない状況を経験している人も多く。
金銭面で、子無、未婚以外の選択肢がないものも多い。
正社員になった者でも、将来の備えの為に、子無、未婚の人も選ぶ人が多い。
つまり、補助金がもらえるから子供を作るという発想は検討違いだろうな。
恵まれた、もともと子供を育てるだけの財産があるごく少数の人にしか効果は無い。
失業対策がガッチリしている、不景気でも生活できるだけの仕事が確保されている社会
など、そちらがしっかりしないと少子化の前に将来親になるかもしれない者の自殺者も減らない。
人軽視の世の中なら、その中で出される答え（少子化・無気力・自殺など）も、こんなもんだろうと思う。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:28:36 LV1VkW4yO
>>509
>土地バブル崩壊、ITバブル崩壊、リーマンショック、トヨタショック。。
マイナス思考過ぎ。この10年いいことも沢山あったよ。
各社軒並み過去最高益更新、連日新聞を賑わせた各社が賞与増を競い合う有様、転職市場の隆盛、奨学金の充実し過ぎ…
永遠に続く好況なんてないのと同様に永遠に続く不況もないよ。
511:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 00:18:12 EcRlci7z0
過去最高益更新しても労働者に還元されないとこばっかだったじゃん
512:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 00:28:16 uYZk2sHAO
皆さん大変ですね。
悪い時代に生まれ、
①実力はそこそこで、コネも無く、ロクな就職先も無く、なんとか就職
②その後、一瞬景気良くなったのにも関わらず、転職も考えず苦労して入った現在のブラック会社にしがみつき
③なんとか将来の展望が見えてきたと思った矢先、百年に一度の不況を迎え、リストラ、倒産の危機
ダメパターンはこんな感じかな？酷似してる香具師頑張れよ！
俺は②で考え直し転職しました。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 01:09:32 uYZk2sHAO
皆さん大変ですね。
ちなみにイヤミくさいが、俺パターン
2001年度理系Fラン卒
①地元の有名企業に就職。（倍率３０倍をコネで素通り）
②そこそこ良い会社だったが所詮地方中小企業なので、福利厚生や将来性に不安を持ち始める。
③少し景気が回復している事に気づき、いつでも転職可能なように国家資格取得など自分磨きに励む。
④大手企業の中途採用を受験。マグレで合格。（倍率50倍）
⑤今に至る。超シアワセw
514:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 01:53:29 XbDmfdau0
別にノーマルだけどな。
ここの連中にとってはネタとしか思えんだろうがｗ
515:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 03:05:10 OWvnZZFZ0
氷河期とかどうでもいいんじゃね？
所謂氷河期真っ只中とされる３０歳だけど
夢や希望を諦めれば誰でも就職出来た
自分の希望通りいき易い時代といき難い時代が存在するのは体験した
就職難って言っても何かしらの仕事は探せば有る
幸か不幸かは、各々の歩み方一つで良くもなれば悪くもなる
当時ニートとか言われて親のスネかじりに甘んじてた連中は
ただの怠け者だと思うし同世代でも同情出来ん
生きる為に現実と向き合ってファイティングポーズ取らないと
516:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 08:23:52 CyUmyOs80
氷河期だったが就職できなかった奴のほうが圧倒的に稀だよ。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 08:57:31 y6jBP6gA0
氷河期で就職できなかったって奴に質問
・学歴は？
・所有資格は？
・新卒でしっかり就職活動しましたか？
・受かりそうにないとこばかり受けていませんでしたか？
518:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 09:39:46 HwvulNAu0
>>509
全くその通り
>>510
労働分配率は下がり続け、転職ﾊﾞﾌﾞﾙも存在しなかったことが確認されたし、何も分かってないな君は。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 09:50:58 6utRjdJMO
>>518
うっせ。死ね
520:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:04:48 BpdEtZjhO
>>511
>過去最高益更新しても労働者に還元されないとこばっかだったじゃん
ダウト！
普通に各社は賞与ヶ月数アップを競い合ってたよ。
氷河期世代の俺も好況と賞与増の恩恵はバッチリ受けた。
521:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:33:10 qlzRRLC20
>>520
なんで、転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレから忽然と肯定派が消えたの？？？
突然も突然、急に全く消えてしまった。どこに行ったのか。
答えは、ここに戻ってきてそういう捏造話を流しに来たんだろう。
好況の要因は、外人投資家の日本企業の株買いと、人件費の抑制。
一般の労働者は好況の恩恵を受けられず、しかし、輸出企業の内部留保は膨張、役員報酬も増加。
こんなのことは誰でも知ってるはず。もっとも、君が一部の優秀な人のみを取り挙げて騒いでいるのなら、それは転ﾊﾞﾌﾞスレの捏造厨と同じ手法だ。
522:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:34:38 oggKjecI0
>>520
それもダウトだ。世の中そんなうらやましい所ばかりじゃない。
友人の会社も昨年は賞与に一昨年の年収の10%程度を加算されていたが、
今や額面5%減の上、残業を認めない方針のため、年収は一昨年の80%ほどに減るそうだ。
ちなみに俺は3年間給料据え置きで寸志程度の賞与という好況などどこ吹く風な環境
523:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:37:09 XbDmfdau0
お前その程度のスペックしかないということだ。
524:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:43:38 oggKjecI0
そうだね。年寄りばかりのメー子の社内SEだし低スペックだと思うよ。
定年までぬるい開発と保守作業とブリッジができれば御の字。
そんな>>523はどんな高スペック様で？
525:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:43:54 GMPahWav0
ここ10年で世帯の可処分所得が100万円減りながら 役員報酬はアップしてんだけど
526:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:46:57 BpdEtZjhO
>>521
>好況の要因は、外人投資家の日本企業の株買いと、人件費の抑制。
これもダウト！
人件費は当然右肩上がりで増えてたよ。
どこの会社も人増やしまくってたからね。
派遣も増やしまくったけど正社員も中途で増やしまくりだったなあ。
派遣にしたって企業の負担額自体は割高だからコストダウンにゃならない。
好況は単に米国中心に販売が増えてたからというだけ。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:47:15 qcY3Vz6F0
>>522
とんでもなくショボイ会社じゃね？中小零細じゃ話はべつだが
大手ならほぼネタだな、企業名書いてみてくれ、伏字でもいいから。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:50:51 CyUmyOs80
２００６－２００７まではたしかに転職バブルで
派遣や期間工からでも正社員登用がわんさかあったよ。
今になってもまだ無職の氷河期世代は完璧なる自己責任だよ。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:52:33 BpdEtZjhO
>>525
この10年は団塊ジュニア世代が増えて団塊世代が退場していった時代だからね。
働き手の平均年齢が下がれば平均所得が下がるのは自然なこと。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:56:53 wdGNU6yS0
朝日にオマイラの湯浅が出てるが、そろそろ化けの皮がはがれそうだよなｗ
531:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:01:35 y6jBP6gA0
誰か>>517に答えてくれ
このスレで似たような質問は何度か出たと思うけど、誰ひとり答えてない
532:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:22:29 H8+srMbR0
>>526
>>528
やっぱり転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレの捏造厨がここに戻って来たんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
完全論破された訳だが、散々煽って、逃げるななんて言っておいてこんな所で蒸し返しか。
>１一般的な認知が皆無
>２定義自体が非常に曖昧
>３データ上も否定
>４体験談がてんで集まらない
３の、捏造厨が出してきたデータの
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
が1～3月の正社員増加数ではなく
前年1～3月からの年間での増加数と発覚して以降
有効なソースを示すことが出来ないでいる。
早くこれの反論しろよ。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:29:35 QadYUKj50
今年32歳のうちの兄は、国立の農学部水産学科出たのに
就職難であまり良い職が見つからず、ペットショップの正社員になったよ。
それこそお前らに言わせれば
「良い時代だったらもっと良い職に就けた」んだろう。
でも、兄はそのことについて一言も言い訳しなかったぞ。
534:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:31:04 FZMglStdO
新卒で入れなかった人だけ、定年をさらに引き伸ばすなんてどうだ
例えば年齢で定年を決めているのを、「入社して40年後が定年」のように「勤続年数」をベースに定年を決めるようにすればいいのでは。
そうすれば年齢がいってても容易に新卒扱いで採りやすくなるはず
535:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:33:10 CyUmyOs80
だからそんなに氷河期憎しと何年も言いつづけるくらいなら、
なぜ、頑張って氷河期の影響受けないような大学学部に行かなかったのか
不思議でしょうがない。農学部なんていけば就職悪いのはあたりまえだし、
言い訳なんかできるわけないだろ。もしくは医療系の専門学校あたりでも
氷河期でもさほど影響はなかったってのにｗ
536:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:33:47 QadYUKj50
年齢が高い人間をますます敬遠するだけでは？
537:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:36:09 aWlwjai50
普通の人間なのに普通の暮らしができない氷河期時代に生まれた俺らは不幸だよ。
これはゆとりやバブル、団塊がどんなに上から目線で言っても変わらない。
企業でも俺らの世代の人材が枯渇してるんだよ。
社会がうまく育ててこなかったからな。
慌てていまごろほしがっても、もう手に入らない。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:39:39 H8+srMbR0
「ベーシック・インカム」というのは、社会保障の一元化という面も持っています。
つまり、社保庁全部、厚生労働省のほとんどの部署、それらにまつわる公営企業が廃止になるということです。
「小さな政府」は目指すべきところですが、社保庁と厚労省だけを潰しても、日本は再生しません。
今の日本の問題点は、公営企業の存在と、毎年そこに流されている超巨額の事業費です。
既得権を持つ公営企業を中心に、毎年３０兆円もの「不要な」事業費が垂れ流されています。
その公営企業は、市場を独占して民業を圧迫し、景気を悪くさせて税収を落としています。
しかも、公営企業を存続させるために、公営企業に有利な法整備を乱発しています。
この天下り組織を一掃しなければ、税収が伸びないので、「ベーシック・インカム」の実現も難しいと思われます。
また、「ベーシック・インカム」よりも安価に始められる「負の所得税」という制度もあります。
負の所得税 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
539:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:40:44 CyUmyOs80
だから経済ってのはいい時期もあれば悪い時期もあるわけで
そのことに関して悪い時期にあたったせいだと言ってもしかたないだろ。
そんなこといつまでも言う奴はガキすぎるよ。
危機意識をもって周到に就職に関して準備してきた奴らから
いいとこに就職できてるわけで、負け組など自分の危機管理が甘かっただけだよ。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:54:56 H8+srMbR0
転バブスレから捏造厨がいなくなった途端、無条件救済スレで叩き厨が一気呵成の攻撃
ってことは・・・・・
541:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:18:04 aWlwjai50
氷河期の苦しさ知らない奴にはわからんよ、一生な
542:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:18:12 BpdEtZjhO
普通に2004ｰ2007は国内での設備投資が激増し、当然それに合わせて人員も大幅に増やし企業の人件費は右肩上がりだった。
そして新聞は各社の賞与アップの事実を大々的に報じまくっていた。
これらを全部なかったことにして役員報酬だけがアップしたように言うとは…事実の隠蔽と捏造の極致だぜ。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:32:14 tphhQWTR0
>>535
選択する学科にもよるさ。
俺もＣラン農学部だが、選択した学科は食品関係の就職に有利なとこ
紆余曲折はあったが、現在はスーパー等で誰もが目にする上場メーカー勤務。
新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:34:20 H8+srMbR0
>>542
だから早く、転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで理論を展開しろ。
545:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 12:55:40 BpdEtZjhO
>>543
>新卒時点で就職失敗。もう元のレールに戻れない。なんて俺の経験ではない。
だね。
そういう復帰事例はいくらでもあるね。
それを全く不可能であったかのように言うのは悪質な捏造だな。
546:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:12:11 aWlwjai50
そんなごくわずかの極例出されても意味なし。
普通の人がポンポンレールの上に戻れたわけじゃない。
タクシードライバーしながら司法試験に受かった奴がいるとか
そういうの持ち出してもしょうがない。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:18:12 y6jBP6gA0
類は友を呼ぶ
勝ち組にしても負け組にしても、大人になると似たような人間同士が集まるから、
自分の周辺のことしかわからなくなる
んで、メディアの偏向報道と自身の周辺の環境が一致すると、それが世の中のほとんどだ
と思ってしまう
548:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:27:53 2j5VJc5v0
それじゃあここの連中も、偶々同じような境遇の人間が集まっただけの話ということだな。
氷河期世代の全部が冷や飯を食らったかのような言い方をしてゴマカシてるのが多いが
実は自分自身と、その周辺の一部の極端な例外的な底辺レベルの人間の話ということになる
だから正直に「氷河期の負け組みを助けてくれ」と言えばいいんだが、それだけは言えないんだなｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:34:37 iel+LCf40
>>546
このスレ初めてだろ？
この5スレ目に至るまで結構な例が出てきてる。
そして毎度お前と同じようなセリフを吐いてる奴も何回も見てきてる。
550:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:40:09 aWlwjai50
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
何度でも言ってやるよ
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
「氷河期の負け組みを助けてくれ」
551:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:41:24 k8tbBsdJ0
ハイ、現在一人だけ
552:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:45:09 aWlwjai50
はやく助けろよ
社保完、残業代完全支給で年間休日135日以上で
終身雇用、年功序列の会社に研修プログラム付きで入社させろよ
553:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:48:52 k8tbBsdJ0
↑こういうこと言ってるから叩かれると
なんで自覚できんのかね。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:51:40 aWlwjai50
ぁ？
555:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:52:26 tmfrcN0Z0
おまえ池沼だろｗ
556:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:53:35 CLK6kUU8O
おまいら夢美杉
557:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 13:54:40 KPP0yJHw0
ID:aWlwjai50
まず>>517の質問に正直に答えてもらおうか、話はそれからだ。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:03:22 pLSzkd430
・学歴は？ 明治政経
・所有資格は？ 運転免許、宅建、基本情報技術者
・新卒でしっかり就職活動しましたか？ あたり前
・受かりそうにないとこばかり受けていませんでしたか？ 意味不明 選り好みするわけがない
で、これで何が分かるの？
あのな、お前世間知らずみたいだからいっといてやるが
資格なんてよほどのものじゃないかぎり
持ってるだけで就職なんて決まらないんだよ。
実務経験が重要なの。
実務経験が積めないから氷河期が苦労してるっていう現実すら理解出来てないのな。
帰れよ。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:06:12 gUO/JqMx0
運転免許、宅建、基本情報技術者 ← 「ふーん、だから何？」って言われるレベルじゃん
560:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:07:10 JSEt9afg0
選好みせずにドコも決まらないのは
人間性に問題があるのかもしれん。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:09:50 gUO/JqMx0
ぶっちゃけ、履歴書の顔写真だけでも不採用の
原因になるからね。
厳しいこと言うようだけど、そういうヤツは、
整形でもしない限り就職は絶対無理だよ。
履歴書の空白期間と年齢もどうにもならない
不採用の原因の一つだよ。
562:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:09:58 pLSzkd430
>>560
そんな甘い時代じゃない
563:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:11:31 pLSzkd430
氷河期で正社員決まらないから仕方なくバイトで生き延びる
バイトだから職歴に書けない
書けないから空白期間にされる
マイナス材料になってますます採用されない
氷河期の苦労がまったくわかってねえなコイツ
564:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:11:56 P3i525lP0
田舎の中小零細なら通用するはずだがな？
565:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:12:06 y6jBP6gA0
>>558
新卒でどこにも入れなかったんですよね？
より好みせずってことは、社員3人くらいの零細や、それこそ光通信みたいな
とこまで全部落ちたってことですか？
566:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:13:15 pLSzkd430
零細こそ、道外れた奴は採らないよ。
零細が一番差別や偏見がきつい。
俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:14:20 pLSzkd430
>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？
あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ
いまのゆとりも同じようなもんだろうけどな
568:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:16:38 P3i525lP0
>>566
そんなことはないな。
＞俺らがハードル下げて零細狙うからおかしなことになる。
それにこう書いてるとこをみると、受けたことあんの？
569:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:17:42 y6jBP6gA0
>>567
俺04卒なんだが
570:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:17:51 pLSzkd430
>>568
受けた経験からの発言だろ。
バカかお前？脳みそ沸騰してんの？覚ませよ適温まで。
571:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:18:35 P3i525lP0
>>570
何社？で業界は？
572:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:19:00 pLSzkd430
>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。
573:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:19:19 y6jBP6gA0
そんな零細まで受けて全部落ちるって、絶対本人に何らかの欠陥がある
574:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:20:13 pLSzkd430
>>571
持ってる資格で業界も推測できないの？
何でも人に教えてもらうだけじゃ社会じゃやっていけないよ。
まず自分で考えろ。そしてそれを提示して訪ねろ。
資格みりゃITか不動産業界中心に狙ってるってハッキリわかるだろ。
575:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:22:11 P3i525lP0
>>574
煽って話しを逸らすなよ
何社受けて業界はドコでどの辺の田舎の零細を受けたのさ？
576:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:22:16 pLSzkd430
このまま延々と頭悪い奴の相手して論破する作業で日曜が終わっていくかと思うと
本当にウンザリだわ。
氷河期世代になったことが不幸のはじまりで、それがすべてだな。
あーうんざり。
577:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:23:29 BpdEtZjhO
>>572
[572]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:19:00 ID:pLSzkd430
>>569
年下が年上に何タメ口使ってんの？
社会の常識も知らないの？言い直せよ。いますぐ。
出来ないなら消えろ。目障り。
[567]名無しさん＠引く手あまた 2009/10/25(日) 14:14:20 ID:pLSzkd430
>>565
＞新卒でどこにも入れなかったんですよね？
あのな、お前バブルだから知らないんだろうが
1年就職活動してどこも決まらなかったなんてのは珍しくなかったんだよ
578:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:24:43 gUO/JqMx0
>>566
確かに零細ほど全知全能神レベルの人材を
もとめる傾向があるね。
この前逝ったＤＱＮ零細ＩＴの面接で
「有名なオープンソースのコミッタの経験はありますか？」という
質問をされたが、そもそも、そんなヤツＤＱＮ零細に応募するわけねーよなって感じ。
今の求職者は自分のレベルに合ったＤＱＮ企業に応募している人が殆どなのに
ＤＱＮ企業側の要求スペックが高すぎるので採用にまで至らない。
確かに、試しに有名企業（ややブラック）に応募したら
あっさり採用されましたというヤツがいることも事実だけどね。
579:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:25:53 y6jBP6gA0
新卒採用の話と、中途採用の話がごっちゃになってるね
580:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:26:58 P3i525lP0
>>576
業界は書いてあったか。
だがかけ離れすぎだろ、ＩＴと不動産じゃ。
受からない原因はその辺にあるんじゃ？
それに何社受けて、どこの地方かが答えてないが？
581:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:29:18 2uTWr0g20
>>580
それを訊いたところで、議論ごっこになるだけじゃねーの？
お前さんの言い方はケンカ腰すぎるよ。
あら探ししようって意図しか感じないぜ。
それじゃID:pLSzkd430と同じだ。
582:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:29:27 P3i525lP0
何気に>>577は突っ込みどころ満載だなｗ
583:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:30:16 QYWLvU5f0
憎しみあうのやめなよ
584:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:31:11 TKB6YWGBO
>>577
知能に問題あるから就職できないでFAだな
585:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:33:36 P3i525lP0
>>581
いや、思い切りそれが目的なんだがｗ
どうせボロを出すか逃走するに決まってる
>>577みたいな中高生のようなレス書いてるところをみると
明治ってのもあやすいしｗ
586:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:45:37 feAz9p7O0
>>584-585
逃亡したということでもＦＡのようです。
ID:pLSzkd430よ、安らかに・・・
587:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:59:25 TKB6YWGBO
このスレは氷河期世代を馬鹿にしている、氷河期＝無責任・他力本願というのを印象づけたいというのがびしびし伝わる
スレタイの元、救済なんてあるわけないという結論を前提にして
負け組は不幸自慢と愚にもつかない解決策を披露し、その他はそれを陰で茶化して嘲笑うのが本来の楽しみ方。
議論ごっこしたり大真面目に説教垂れてる奴は恥を知れ。
588:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:10:29 uz9LXvUQO
基本的に叩き厨は冗談すら通じない奴らだろ
589:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:12:42 Rs7UhG470
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
590:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:13:36 q6LR4Kz40
本当は
このスレ住民≠氷河期世代 なんだがな。
叩くにしても、この辺は認識しておいたほうがよい。
591:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:16:05 QYWLvU5f0
>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。
592:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:19:24 q6LR4Kz40
そう、氷河期世代が皆ここの住民みたいな低脳だと思われてはタマランよｗ
593:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:53:15 VrvKubH70
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレから逃げてきたバカどもの遠吠えがこだましとるのお
向こうの敗走者がここで叩き厨に戻り（転落し）、揚げ足取り、見下しに躍起になってる
594:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:14:37 zHp8Lvdh0
ベストアンサーに選ばれた回答
atomboy08さん
確かに甘えている部分はあると思いますね。
就職難であろうとも、就職ができないということではないですし、時代の流れなんて誰も予測できません。
就職難だから動かないといけない。その時の人間性は、学生時代に身につけるものです。しかし学生時代に色々サボったつけが今になって出てきます。
厳しい時代だから動かないといけないのに、その時に動かなかった人を後になって採用するって言うのは、企業側には厳しいですね。やっぱり新卒の方がいいですから。
質問者様の言うとおり、自業自得です。
私も氷河期を言い訳にいてる人がいたら、「だからといって氷河期に動かなかった自分にも責任があるだろ」と思ってしまいますね。
* アバター
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* 回答日時：2009/7/26 20:18:35
595:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:16:16 zHp8Lvdh0
# やはり、氷河期世代でも男性で非正規なのは自業自得ですね。
自分が悪かったと認め、
改善していこうという謙虚な気持ちをもっていないような人間だから
いまだに非正規を続けているのでしょうが。
せめて、去年までの好況時に努力していれば
なんとかなった可能性もあったのにもう終わりでしょうね。
# コメント日時：2009/7/31 23:01:52
2ｃｈ以外のネット媒体でも弾劾されててワロタ
596:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:07:01 8fN3kOjCO
>>593
お前ぐらいだろ。
未だにそんな下らない事にこだわってるの。
ある流行ものを否定して、流行が終わってそれが見向きもされなくなってから勝利宣言してるようなもんじゃねーか
597:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:12:03 waeuvJmY0
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
◇◆ 底 値 ◆◇ 【9437】(株)ＮＴＴドコモ
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
／ / ﾍ ﾊ } ヽ
/,.イ / V／ヽ! ヽ }
|∧`ｰ r― ､ ∨,`i ﾉ
' ', r‐ _, -‐､ ' ｊ/
, -､ ＿_ l <-´￣ ｊ. /lｰ'/
, ｨ ´￣￣ ､｀ ‐ ､r―ｚ_ ` ､_丶 ／-ュ、
/ / / ,ｨ ､ ヽ―､!-< ﾍ _ -ｧ｀7、,ィ´ ｀i
l { /､| }V'L !, - ﾍ > ゝ､_ / , /_/ ./ ./
,r ' l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ, / l~、ヽ 〈 , ' l ／ /
{,イ.,ｲ}.{ ｆ:} i::i ｀! /_/ﾉl ゝ､ ＜ ／ ,' ／ ./
. ! ゝ!.l ' ´ '' .ﾉ r } '､ ＼ｰ'´ 〉､ / <- 、 .,.ｲ
'､ r-- ､ ,__ノ__ゝ、)､_}. / Y| ／ >､ノ .|
` -!＿_}, - ´/ ｀i ） / /ﾉ ／ ／ 〉
ｆ `ー ' {,i ﾍ. ＿/＿_/_／ ／ l
. l ､/´￣ ｀ l }、_, -'― , - '￣ ,く. l
l ﾍ. , ｜ ﾉ | ヽ ｀¨ l ﾉ i l
l ', ', !＿_, -'｀! i ノ / ,. { } , イ
(＿_,ト 、 | |. } '-/_/ノ!ﾉ / ― ' .〉
├‐'ｌ ヽ. L＿_, ィ´ ' / .ノ ／ﾍ
598:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 20:17:22 G9tSUYlK0
>>596
591 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/25(日) 15:16:05 ID:QYWLvU5f0
>>590
このスレがネタスレだって知らない人が増えてるよね。
だからものすごくわかり安い釣りにバクバク食いついてる。
今日の昼のアレだってわかりやすすぎだよね。
上記の 「このスレ」 を 「転職バブルスレ」 と置き換えれば済む話だな
ていうか、別スレにまでやってきて勝利宣言やってるのが痛々しいなｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 21:28:23 CI85TFIw0
良かったなおまいら。
今回の不況で更に負け組が大量に増え、勝ち組などほとんどいなくなる。
世の中負け組だらけになって、それが普通になるから救済する必要が無くなります。
もうこのスレは不要になるから次は立てなくて良いよ。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:03:18 CF8sQYI50
その負け組みの中でも更に負け組みなのがこのスレの奴ら。
601:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:35:49 Eq+p23oi0
太平洋戦争の末期、原爆の部品輸送の極秘任務を終えた巡洋艦インディアナポリスは
次の任地へと単艦航行していたんだが、それを日本軍の潜水艦が見つけ、多数の魚雷を放ち同巡洋艦は撃沈した。
海に投げ出された乗員の悲劇はそこから始まった。米軍有利の戦況だったとはいえ、前線に近い海域を航行していたため
無線封鎖に近い状況。そのために助けも呼べず、更に単艦航行だったため短時間で救援が来てくれる見込みはなかった
その上投げ出された海域はサメがウヨウヨいるような場所、乗員の恐怖は想像を絶するものだったに違いない。
日本軍の攻撃時、また海に投げ出された際にケガを負った乗組員は、浮遊物やイカダ、或いは救命艇が満員だったため
救命艇の舷側にしがみついていた同じ乗組員に「近寄るな！！」と喚き散らされながら袋叩きに遭い追い散らされた。
負った傷口の出血でサメが寄ってくるからである。
結果的にサメの襲撃で死んだものは少なかったが、最終的に生存できた乗組員は1199名中316名。
まさにこのケガした乗組員の集まりだよな、ここの奴らは。
氷河期世代という面では共通してるが、「おまえらと一緒にすんなあ！」と同世代からも叩かれる。
602:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 22:54:31 WgHKNSFO0
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/29(月) 14:34:55 ID:OU2gdcKj0
ニートにも２種類いるな。
焦りを感じて行動を起そうとするやつと
言い訳と自己の正当化で開き直ってるやつ
ここは圧倒的に後者が多いような気がする
603:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:15:55 CyUmyOs80
たぶんここのやつらはレベルの低い高校大学行ってたから
勘違いしてるだけで、まともな進学校や大学通ってれば
氷河期でも回りはちゃんといいとこ就職してるよ。
604:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:20:04 72f61eoI0
勘違いしてるだけで、まともな「コネ」があれば、
氷河期でも一部はちゃんといいとこ就職してるよ。
「コネ」なら、わかるぞ。
ちなみに、大学時代の首席の奴、コネもないし、
喋りも下手だったから、就職浪人で派遣だべ。
人事が、学校まで営業に来て取り合いしていた時代とは違うさ・・・。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:39:01 BRmPYHel0
うちのゼミは教授推薦みたいので就職世話してもらって助かったわ
ITだけど・・・
606:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 07:25:43 IuiNOzM/0
>>603
それもあるだろうけど、なまじそこそこの大学に入れて
テストの点取りばかり得意な奴も相当数いると思う。
社会人としてのスキルが無ければ当然ある奴より劣る訳だが、
「俺はこんなに点数が取れるのに。見る目が無い企業がバカ」とか本気で思ってそう。
>>604
まさかおまいさんは俺と同期じゃないだろうな？
俺の大学時代の同期の首席の奴も相当苦労したが、正直頭がいいだけで
コミュ能力がかなり低かったんで俺は当然の結果だと思っていた。
今時成績さえ良ければなんて会社は少ないからな。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:18:43 CVC0Gixo0
779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。
その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。
今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。
それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。
もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:36:39 GKakCBnT0
>>596 >>598
逃げないで反論しろよ
あれだけ煽ってたんだから
それに転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレはこのスレから分裂して出来たから、住人がかぶってるんだよ
それに前スレでも指摘されてたけど
「未だに」って何？>>595にも「いまだに～続けている」がある。
文章も正しく書けない、この年齢で言葉も分からないって、そんなんで批判する資格あるの？
609:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:47:08 x2YfgFzO0
馬鹿なのか？
住人が被っていようがいまいがスレが違うんだよ
向こうでやってろよ、今じゃ隔離スレみたいなもんだし
お前のような馬鹿には相応しいだろ。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 10:51:39 X7PoJpu60
>>593＝608か。確かに一人だけ喚いてるな、しかも自分は正しい事をやってると思い込んでるから
そうとう粘着するはずだな、コイツｗ
611:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:17:20 LrsRRNy00
>>606
604が言ってるのは、多分コネがありゃ何でもアリと言いたかったんじゃないかと。
だってコネって、入社する当人のスペックやコミュ能力云々の話は全く別のじゃん？
紹介する人間の影響力で殆んど決まってしまうから。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:21:09 yxnFDbNn0
しかし転職バブル論者はホントにピタッと消えたな。
613:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:28:44 7e06cprj0
スレタイの「氷河期世代無条件救済措置」というのだけど、
別に氷河期に限らず救済措置っていうか、国策で仕事を作るってのはやったほうがいいと思う。
つーか、氷河期ってきいきゃあ騒がれ始めた頃から無駄に猫も杓子も大学にいくようになって
親に無駄金出させて遊びほうけておいて、三年の12月から就職活動です、資格何も持ってません。
前回就職氷河期で今微妙な立場なのって、こんなのばっかり。
バイトして、中古車買って。親に一人暮らしのマンションから何から全部金出させて、
ローン組んで女遊びして、授業も行かずに昼間から酒飲んでたとか。
学生の頃から消費者金融から借金して贅沢してたような手合だよ。元々ダメな連中だ。
中学、高校の頃から「こういう職につきたいから、この学科選んだ」って人生のプラン描いてた人は
それなりのハイスペ就職してちゃんと人生歩んでいるよ。
そもそも９０年代にはいってからでしょ？大卒で就職するようになったのは。
偏差値６０以下のお遊び私立だの天下り県立大だのいらないって。
それ以下の連中はもともとそれなりの人生の人。企業でホワイトカラーできない人なの。
何高望みしてるのやら謎。氷河期再来じゃなくて、もともとそうなの。
何にも考えないでレジャーランド大学で遊び呆けてたら、そりゃ人生のプラン立ててないんだもの
糸の切れた凧の人生になるさ。
糸の切れた凧の人生は、親が責任持ってどーにかすべきだけど、それやらないのなら
国がやったほうがいいね。
農村に下放して。農業やらせるとかどうですか？
土地と家と農具と種籾貸して。小作人でこき使えばいいと思うよ、もうこういう手合は。
ぷらぷらしてる３０代の男と女、下放して強制的に結婚させて所帯持たせれば幸せ大事にして真面目に働くさ。
さっさと国策でやればいいのに。メディア使って煽って働き盛りの30代餓死させるよりそっちのほうがよほど健全だ。
逃げ道ふさぐんじゃなくて、下流に逃げ道を作ればいいのに。
政治が下手すぎる。飴と鞭の使いわけがダメすぎなんだよ。
日本は本当に労働政策がお粗末。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 11:44:29 zIWRdRrL0
それと似たようなので自衛隊に突っ込む案があったけどね
でもここで氷河期時代の言い訳しようが、救済案を出そうがムリムリカタツムリさ
だって氷河期厨も叩き厨も双方とも見事に共通してるのが
「実際に行動しない」だから。
もっとも、叩くほうはここの住人のために動く義理はないけどね。
615:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:26:40 BRmPYHel0
自衛隊って26までじゃなかったっけ？
616:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:35:15 oBlVE41YO
今の人はワガママ過ぎるからね、前に職場を辞めていった潔癖症の男がいたんだが、仕事って時には汚い仕事もしなきゃいかん、泥まみれになってでも、しなきゃいかんことだってあるのさ、そんな事も分からずしてさ
617:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:47:33 oBlVE41YO
「私はこういった仕事が出来るから」掃除をしなくても良いとか、考え方さえ間違わなければね、ってか掃除って、よその会社では役職の高い人もしてるだろう(笑)
618:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:14:26 8ejA/pUn0
【メディア】テレビ局や電通などの「高給」が大崩壊！ 不況のおかげで、どうやらテレビ局の感覚も正常になってきたようだ ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1 ：ミットモナイト▲φ ★：2009/10/26(月) 01:04:06 ID:???0
冬のボーナス全国速報 50％カットは当たり前 支給ゼロも
TV･新聞･電通･博報堂･他 マスコミの｢高給｣が大崩壊！
青天井の接待費、無尽蔵に使えるタクシーチケット、破格のボーナス。
マスコミ各社の信じられない好待遇も今は昔。地殻変動が始まっていた！
■｢接待も打ち上げも自腹｣
(省略)
●在京キー局
今まで高給の上にアグラをかいてきたマスコミ各社。が、マスコミを代表するTV局にも
ついに不況の波が押し寄せた。テレ朝の30代社員が不満を漏らす。
｢ボーナスは年2回、基本給の3ヶ月分でした。かつては120万円程だった夏のボーナスが
今夏は100万円程。冬は更に減るようです。テレ朝社員は世田谷や目黒に高級マンションを
買っている人が結構いますが『ボーナスが減ってローンの支払いが厳しくなった』との泣き言を
よく聞きます。親のコネで入社したような社員も多いから、そういう奴らに世間並みの金銭感覚
を持たせるにはいいとは思います。ただ、営業の連中は悲惨。接待してナンボの世界なのに
会社から認められる接待費は月2～3万円。本気で仕事するには自腹を切るしかない。
でも自腹を切ろうにも給料も減らされている訳で生活は厳しくなる一方です｣ ・・・
週刊現代2009年10月31日号からミットモナイトが抜粋･要約
619:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:17:40 276oXFl80
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、なぜ転バブスレから捏造厨が消えた途端このスレに叩き厨が増えたの？
620:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:33:53 da6XX+F+0
単なる気のせい。
621:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:39:47 da6XX+F+0
氷河期に遭って俺はわかったんだ。無職には二種類いると。
低学歴でも職歴無しでも積極的に動いて頑張る者と、
臆病風に吹かれて動けなくなってしまう者と。
俺はそのダメな方、社会生活不適合者なんだ。
現実社会ではなかなかそれを受け入れられず、
自己正当化することだけで精一杯なんだ。
虫のいい話なんだが救済してくれないか？
頼む。日本はできる国家なんだから（爆）
622:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:02:26 Vjqv3qGY0
なんかの事業を行う場合は必ず財源がいる。
だが、現在の日本は歳入を支出が上回ってるなんて異常事態
それでも投資しなければならない事業は沢山あるが、優先順位からして氷河期世代の救済なんて最後尾か
実施却下の事項なのは間違いない。
なぜならば、当の政府自体はとっくの昔から気づいていたが、知らないフリをしている問題
それがロスジェネ問題なのである。今更のように言及している政治家がチラホラいるようだが
露骨すぎるパフォーマンスなので、見ているチャンネルを思わず変えてしまう。
623:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:05:56 oBlVE41YO
O型のように「木を見ずに森を見る」人もいれば、AB型のようにレールから脱線して暴走して事故をする人もいるわけで、色んな人がいるから救済したらきりがないよ
624:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:10:08 iSyymwA70
氷河期でもちゃんと勉強してあれば就職に困ることはなかったよ。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:17:20 oBlVE41YO
例えば、後10年後に日本が海に沈むなんて予告があったとしても、実際、10年後になっても、国内に一人も人がいなくなるわけではないだろ、おそらく、人はいるとは思いますよ、人間には運命ってのがあるわけですからね
626:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:23:56 +Vf4iiWe0
氷河期の問題を
正規雇用／非正規雇用or無職
の二元論で語れると思ってる奴は現実を知らないガキか只の馬鹿
627:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:27:30 kSfm/6+h0
そうだな
正規雇用or非正規雇用or無職/このスレの人間
の二元論で語るべきだ
628:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:31:42 iSyymwA70
経済は生き物である以上、不況の時期があるに決まってるだろ。
政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで、
自己防衛するしかないよ。氷河期氷河期いつまでも
言ってる奴こそがガキだよ。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:32:46 BRmPYHel0
氷河期に限定するんじゃなくて非正規がこれだけ増えてしかも生活保護以下の暮らしになってるわけだから
例えば年間***時間以上働いて年収300万にもいかない人は住民税を均等割りだけにするとかにすりゃいいんでないのと思うんだが
財源はもちろん住民税なので自治体の貰いすぎ地方公務員の給料減らしてやればいい
630:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:34:41 CVC0Gixo0
国会中継「鳩山由紀夫首相所信表明演説」 ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
631:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 15:24:55 NFfeZWvqO
結局のところ馬鹿専用入試で入学後もキャンパス型遊園地で遊びほうけた蚊系が
粗末に扱われるのは当然のこと。
不況は文系・理系と蚊系の差がはっきりすることだけは評価できる。
632:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 16:52:25 LxdkriD80
詭弁の博覧会みたいなスレだな
＞政府も不況をなくすよう経済を統制するなんてできないわけで
斬新な御意見で
633:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 20:25:39 n2D8EVDy0
自己責任論者は思考が停止している
この国の大半の国民は欧米よりも努力している者が大半だ
その証拠に自殺者数はトップクラス
現状は没落経済大国なのだから頃合を見てニューディール政策をするべきだよ
それは生活保護と労働者が逆転した今において他はない
634:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 22:07:44 0hIG/iGI0
【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えてほしい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/26(月) 19:35:37 ID:???0
・「とにかくうれしいです」。金沢市の佐藤洋子さん（４５）＝仮名＝は、母子加算復活が決まり
安心した表情を見せた。
毎月、生活保護費など約二十四万円で暮らす。育ち盛りの小中学生の娘三人との四人家族で、
五万円弱の食費は増える一方だ。支給日前の夕食は、具がモヤシだけのお好み焼きやふりかけ
ご飯でしのぐこともある。「ごめん、もうお金ないから」「いいよ」。素直に納得してくれる娘たちには
感謝している。
節約できるのは洋服代ぐらい。今年中学校に入学した次女（１２）には、体操服を一枚しか買って
やれなかった。「これでもう一枚買えます」
母子加算の復活に伴い、代替措置の「ひとり親世帯就労促進費」は廃止が決まった。所得に応じて
月額最大一万円を支給し、就労による自立を支援する制度だ。九月に仕事が始まり、十一月分から
受け取る予定だった佐藤さんは、「一万円がなくなるのは大きい」と残念そうに話した。
一方で、参考書の購入などに使える「学習支援費」は継続される見込みに。三人分で約九千四百円と
少ない額ではなく、「もしなくなったら、生活費に食い込んでいた」と胸をなで下ろした。
母子加算の復活時期は十二月までずれ込み、代替措置の扱いが継続と廃止に分かれた。
要求額が過去最大に膨らんだ来年度予算の編成をにらんだ財務省と厚生労働省が“綱引き”した結果だ。
「学習支援費は教育のためのお金で、母子加算とは趣旨が違う。まず、受ける側に何が必要かを
考えてほしい」。当事者よりも予算ありきの議論に、違和感を隠さない。
一部略）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
※佐藤家の生活費：URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
635:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 23:53:53 n2D8EVDy0
つらいよ
だまされたよ
636:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 00:44:58 m29PH/nk0
>>621
↑ここら辺が本音なんだろうな。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 02:16:07 M2EMkkPv0
>>631が正論だろうな。
結局馬鹿学校で遊んでた奴と、そうでないやつとの差が
くっきり出たのが氷河期ってなだけ。負け組の無条件救済なんて
暴論もいいとこｗ自己責任だよ。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 13:12:40 kObMOZP70
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
同年代たたきはやっても、何で嘗めた態度取ってる新卒は非難しないの？
639:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 23:58:34 xSzYrRrU0
どれだけ資格なり、業務なりで努力して、景気がよくなっても、氷河期で受けた
痛手から抜け出せないから問題なんだろ。
洗脳された自己責任厨が、詐欺まがいの健康食品みたいに、
極一部のサクセスストーリーチラつかせようが、現実は変わらない。
派遣。偽装請負・リストラなどで、一度レールから外れると、ほとんどの人は
2度と戻れない。派遣から抜け出せる奴も極少数。
基本的に中堅・大企業は、景気が良くても閉鎖人事だ。
派遣切りもリストラは、躊躇なく訪れる。
努力してきた奴でも、職を失ったら、今の世の中、派遣会社すらなくバイトでつなぐ羽目になるぞ。
景気が回復した頃には、今あるキャリアもブランク期間で使い物にならなくなる。
資格取ったところで、認められないぞ。
さあ、ネットカフェ暮らしへ転落だな？どうする？
自己責任って言って、見ぬ振りすれば楽だよな。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:02:13 gKd3MkXW0
で？
641:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:13:29 yoqmeFeO0
底辺は、そういう考え方だから底辺から抜け出せないという事を
理解できないんだよな。
俺も大手に転職してから判ったんで偉そうな事は言えないが。
642:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:30:03 OmmXkdLmO
人間って色んな人がいるからね、ものの考え方で方向性が決まるわけで、いちいち救済をしても大変だよ、いかにもO型的かもしれないが、一部の貧困が発生したとしても、国家レベルでは経済国家でなければならないのだ
643:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 02:51:48 OmmXkdLmO
仮に日本が競争を放棄して、氷河期を救済したとしても、国際競争から取り残され、大量の餓死者を出してしまう、それよりは今の方が良いと思うよ
644:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 03:38:12 hTn6yTWeO
みーんな、自分さえ良ければいいんだよぉ～ヽ(´ー｀)ノ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 05:20:55 OmmXkdLmO
というより、社会不適合者は30人のクラスに1人はいるものだと考えて、全校生徒で数十人、地区だと数百人、県だと数千人、全国だと数万人、数万人は社会不適合者だ、仕方がないよ
646:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 06:25:36 di1kyPBi0
>>637
早稲田の法学部って偏差値低かったっけ？
就職氷河期はフリーター率４０パーセントだけど
647:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 06:30:49 dK2QbF9f0
卒業時はともかく現時点では
氷河期でも男なら非正規比率は１３％(当然中卒、高卒も含む)だから
転職バブルを経た今では正社員になっている奴が多いだろうね。
648:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:03:44 LvyAB6cWO
>>647
その１３％はもう散々論破されたから。
649:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:20:50 DnBaCHYtO
>>646 つ軽量入試
650:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:33:00 8pIh8/Aq0
>>639
一度転落したら這い上がるのが大変だから
努力して転落しないようにするんだろ。
教師や親はこの日本の厳しい現実を子供に教えるべき。
教えられた子供はきちんと勉強して、いい大学にいって、一流企業に入る、
最悪でもいろんなコネを利用して転落するのだけは避けている。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 07:43:42 h1jGOZ3V0
人権(笑)
人間はみんな平等(笑)
やりたいこと(笑)
こういう従来の教育も結構だけど、現実も教えないとな
中学生になら、おまえこのままいくと、将来悲惨になるぞと！かはっきり言えばいい
652:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:03:23 1pVhpZys0
>>650
「努力して」とかの精神論はもういいから。団塊に洗脳されたか？
>>639の言うのは全くその通りで、１割の勝ち組と９割の負け組みみたいな構造になってるのが大問題だ。
自分は９割の方じゃないと思うよな。しかし、簡単に転落する。１割にはいるには先天的な幸運（資産家生まれや何かの天賦の才があるなど）によってしかもたらされなくなっている。
精神論を実践して報われる健全な社会ならこんなに問題とはならない。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:31:57 8pIh8/Aq0
>>652
勉強していい大学に入って、一流企業に就職するって
誰でも出来る努力で達成可能で、最も安全で確実な成功への道だが。
俺は小中高と公立（高校は進学校だが）だったが、小中のドキュ友（逮捕歴あり）とか
結婚して子供もいて、ドカタ仕事で結構楽しそうに人生を歩んでいるぞ。
悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？
654:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 09:35:52 8pIh8/Aq0
幸せなんてのは絶対的な基準があるわけではなく、
自分が幸せだと感じるなら幸せ。
努力が比較的報われる子供の頃は、将来、自分が幸せだと思う生活を送るために必要な努力を必死にして、
大人になったらある程度自分の人生は決まっちゃうから
その人生の中で自分がどうやったら幸せに感じられるかを考える努力をすべきだと思う。
大人になってからの努力って大抵報われないからね。
655:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 11:16:45 OBLqUY2V0
まずふつうは転落しないように努力すべきだし、
仮に転落しても今まで努力してきた学歴経験スキルがあれば
どこかしら評価してくれるところがあるもんだよ。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 11:38:34 TuTpE9TM0
従来まではね。
657:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 13:15:16 lU4h4+lm0
氷河期の受け皿になったITがそろそろヤバそうに思うがな
俺ソフ開とかまで取ったけど今看護師だし
あの業界は生き残る為にITに特化した資格しか取って無い奴ばっかで潰しがきかねぇんだよな
他業種にして経験が活かせるのがMOUSだったりVBAマクロだったり・・・
658:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 13:31:15 yPoVMtlW0
国会中継「衆議院代表質問」 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
659:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 14:14:53 OBLqUY2V0
早稲田法学部とか司法浪人が多数いるからフリーター率高いことも
わからんやつは相当な馬鹿だろ。あと総じて私立文系は数が多い割に
スキルは身につかないから就職しにくいってのもあるが。
660:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 14:26:27 hwb7++K5O
>>654は正論だと思う。
人それぞれが自分の幸せを守って生きるから、明日への活力になる。
勝ち組だの負け組だの言い始めてから、みんな他人を気にし過ぎる傾向がある。
にちゃんにも他人を見下そうとカキコミに来ている奴らはいるが、
そんなことは時間の無駄だ。自分ができる範囲で幸せになれば良い。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 17:51:04 RYWIu/Ro0
>>653
>悲観せずに、与えられた境遇の中で幸せを感じる努力もしてもいいんじゃないか？
まったくその通りだ。
負け組はもう人生這い上がることはできないのだから、今の環境で幸せを感じるようにしろ。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:07:44 7qMiuWEq0
>>659
９７’河合塾栄光をめざしてより
法・政治学系
偏差値 大学学科名 教科数
70～ 慶應法法 英・社（1)
上智法国際法 国・英・社数（1)
早稲田政経政 国・英・社数（1)
67.5～ 上智法法 国・英・社数（1)
早稲田法 国・英・社数（1)
65～ 中央法法 国・英・社数（1)
立教法国際法 国・英・社数（1)
氷河期叩き厨は氷河期世代は怠けていたと言い、偏差値67.5の大学学部でも
フリーター率が四割いっている事実を突きつけると、私大文系だとか司法浪人
だとか言い訳がましいよなｗｗ
もし私大文系や司法浪人が原因なら、早稲田の法学部ってバブル時代から四割
もフリーターがいたってこと？とてもそうは思えないけどな
司法試験なんて受かる奴はごくわずか。要するに就職口があまりにもせまいから
そんな賭けに出ざる終えない人間が大量発生したということ。そんなことすら理解
できない奴が本当にまともに就職できてんの？単に自分が無職でストレスのはけ口
に氷河期を叩いているだけじゃないの？
663:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:25:05 VS6NlXpP0
そんなカビくさい資料まで持ち出してきて（てかそれ貼るの好きだなｗ）
働かない言い訳をこいてるのが、叩かれてる原因の一因だというのを理解しような
664:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:45:22 Hzp5cqta0
ほぅ。
俺は上智早稲田レベルだったのに
地方Fラン国立大に行っていたのか。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 22:51:09 h1jGOZ3V0
このスレの氷河期底辺って、「自分が無能」ってことを絶対認めないよな
自分のことを理解しないと成長できないぜ
666:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:07:21 //c9eVrB0
ていうか、このスレ自体板違いなんだよな
だいたいダメ板に全く同じスレあるし。
更に言えば、2ｃｈなんかで喚かずに湯浅あたりと一緒にリアルで行動すべきなんじゃね？
667:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:09:23 yoqmeFeO0
>>661
そういう性格だから負け組みになるとも言えるんだよね。
悲観的な奴と一緒に仕事をするとそれが伝染して凄く嫌な気分になるし、
仕事を任せるのも一苦労だから、仕事を回さなくなる。
テストの点がよければ仕事ができるって訳じゃないし。
前向きな奴なら簡単に突破できる障害も、悲観的な奴はやろうともしないから
最初から負けてたりする。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:10:34 yoqmeFeO0
>>666
そんな行動力があったら板違いなスレなんて立てないだろw
669:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:12:05 h1jGOZ3V0
>>666
そんな行動力がある奴は、最初から普通に就職できてると思う
670:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:13:14 //c9eVrB0
まあ、そりゃそうだわな
異口同音で言わないでくれｗ
671:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:17:05 rPOieFs10
大学行った事があれば学部別の就職実態くらいわかるだろうし
調査方法を知っていれば大学の就職率調査がどれだけ当てにならないかわかりそうなもんだが
672:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 23:23:34 h1jGOZ3V0
そもそも人生なんて現実見て、うまく立ち回っていくしかないわけで
社会は一般人には合わせてくれん
673:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:01:58 PQp/bFrF0
氷河期は本当に悲惨。
いや、俺は特に苦労なく正社員になれたって言う人だって、
氷河期でなければ大手優良企業に就職できたかもしれないし、
いや、俺は特に苦労なく大手優良企業に入れたという人も、
氷河期でなければ有名大手人気優良企業に入れたかもしれない。
つまり勝ち組だって実は割を食ってるんだよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:03:48 YaAjN7UV0
今さらそんなこと言っても何も変わらないけどな
675:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:06:25 slFihhNK0
>>973
人生なんてそんなもんだろ。
発展途上国に生まれてたら餓死してたかもしれないしな。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 00:14:03 YaAjN7UV0
与えられた条件の中で、生きるしかないんだよ
いつになったら気付くんだろう・・このスレの氷河期無職さん達は
677:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 01:43:18 F58ik9JZ0
ほんとそんなこと言ってたら、もっと金持ちで生まれてたら、
もっとイケメンで生まれてたらとかきりがないよな。
言ってることが子供だよ。
678:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 01:46:52 F58ik9JZ0
>>662
京大法学部だってフリーターが２，３割はいるよ。
司法試験志望が多いから。彼らも別に氷河期で民間企業に
就職先がないから司法試験目指してるわけじゃない。
なんもわかってないのは君のほうだよ。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 10:02:51 I62ckNJ5O
氷河期はまだ法科大学院もなくて、
司法試験合格率が数％の時代だったからね。
高学歴でも厳しいよ。
680:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 23:00:06 HJp+tTn2O
>>661
お前が言っていることは間違っているがな
681:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 23:20:48 wcJcOZVh0
学生時代はPC98が全盛で、就職の年にWin95が出て、
草の根から離れて次第にインターネットが流行しだして。
専学で習ったばかりのことが全て古いものになってしまって、
取得した資格も今では存在してなくて。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 10:57:47 VhZNkurd0
国会中継「参議院代表質問」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
683:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 20:15:44 wdNh3pP0O
なんもせずに政府が氷河期世代を無条件救済するなんて思ったらおめでたすぎ。
歴史的にも反乱起こして政府と徹底的に対峙してそれで自分たちの権利を主張してきたわけで、
ネットであれこれ言ってるだけのやつらなどたんなるゴミだよ
684:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 21:35:06 VEm2W13xO
>>683
ネットの力はあなどれないよ。
これまでも民意の象徴である２ちゃんねらーが
数々の社会悪ブログやサイトに、正義の鉄槌を下して来たしね。
685:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 23:28:25 pXAfMm1e0
いわゆる荒らし行為か
686:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 01:34:14 qKSXnC90P
ここで騒いでいる連中の思惑ってのは、
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」
ってことなのさ。この期に及んでも本気でそう信じている。
自分から世の中に対し行動を起こすなんて気は全くないのさ。
自分達が被害者だと主張しているにもかかわらずな。
大学を卒業してから10年程度経過しても、
まだその発想から脱することが出来ない。
これは一体どういうことなんだろうね。
俺と同年代でこんな情けない人間がいるとは正直信じがたい。
中学生が氷河期世代の振りをして書き込んでいるんじゃないかと
本気で思いたくなる。
氷河期世代を救うなんて概念は昔も今も存在していない。
もちろんこれからもだ。
今まで10年間、世の中が氷河期世代のために何かをした実績なんか
全くないんだぜ。これが現実なんだ。
どんなに理屈をこねようと、結果を覆すことなんか出来ない。
いずれにしても世の方々が、このスレの連中を見れば
救う気なんかなくなるだろうけどな。
よりによってこんな酷い奴らを救わなくてもいいじゃないかって思うさ。
まあ俺もそう思うよ。
687:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:03:13 LBxKwbjsO
違うんじゃないかな？
ここに来てる人たちの中で、
本当に政府に救って欲しいなんて考えてるのは極少数で、
大半は自分と同じ年代の香具師はどんな考えを持ち、どんな人生を歩んでるのかを見たくて来てるだけでしょ。
そこで、「ああ俺の方がまだマシだ。」とか自分と対比して安心してるだけでしょ。ちなみに俺はそんな中の１人。
688:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:07:08 PwZWGC2S0
コピペとは言えこの文章力と論理展開で鷹揚に構えられる神経は凄いと思う
あと、氷河期を騙るな
689:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:15:22 ddLyg89m0
>>687
そうなんだよな。
だがここの連中は、「氷河期世代」と自分達以外の同世代の人間も巻き込んだ表現をしようとする
多数派を装うために。
ここの連中ほど情けない氷河期世代をリアル世界で見るのは極々稀。
つーか氷河期世代を愚弄してるスレ。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:44:18 6GVnuC9eO
俺も氷河期世代だし、しかも単なる二流大卒の非エリートだけど、
現実では｢氷河期｣なんてキーワードが語られたのを見聞きしたことは一度もないし、
大学の同期は大手正社員しか知らないし、非正規の知り合いは一人もいないし、会社の同期で未婚はほとんどいない。
氷河期氷河期言うけど、他世代との違いは実際のところは誤差の範囲かもしれんな。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 07:51:03 ddLyg89m0
だがしかし、自分と同じような境遇じゃないと
気が済まないような奴が多いんだよな、ここって。
>>688が良い例
692:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 09:44:05 ZgQXdOAv0
叩き厨が巣食いすぎてて、本来ここで話し会いたい人が敬遠してしまう。それがわからんのか。
693:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 10:09:15 qKSXnC90P
まあ、でもここにいる惨めな連中は、傍から見ればある意味いい教訓になると思うぜ。
"口先だけで自分では何もしようとせず、他人が何とかしてくれるって
思い込んでいる人間は、結局誰からも相手にされずに
何も改善出来ないまま惨めな生涯を送ることになる"ってことを
実践して見せてくれているわけだからな。
ここの連中を見れば、誰でもこうはなりたくないって思うだろうよ。
結局こういった人間は肝心なことが何も分かっていないのさ。
"自分から動かなければ他人が付いてくるわけがない"ってことも
"助ける側の人間が助けたいと思わなければ救済などありえない"ということも
"正論を述べるより行動することの方がはるかに大変だ"ってことも
何一つとして分かっていない。
だから偉そうな態度で正論をわめき散らすのみという、
誰が見ても「むしろ救済しないでください」と言わんばかりの方法しか
採れなくなる。
正直ここの惨めったらしい人間が主張している内容なんかどうでもよくてね。
救済を求めている人間はこんな自分勝手な幼稚な連中だってことさえ分ければ、
それでいい。
"救済しない。"その一言でここの連中はおしまいさ。
694:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 10:19:24 fLx7kPtEO
>>684
お前みたいな馬鹿がいるから、ネット利用者がまだまだ奇異の目で見られるんだよ。
「のまねこ」の時でもそうだが、結局数の暴力と犯罪予告のような
脅迫的思考でしか解決に至れないのがネット利用者なんだよ。
ネット自体は進化しているが、利用者の中身はまったく成熟していない。
695:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:02:43 ff2zFFPa0
８月中旬以降、厨だらけのスレになったからな。
自己責任厨ホイホイスレ隔離スレなんて他所では言われてるし。
696:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:07:16 A22rEOuU0
田勢康弘の週刊ニュース新書 09/10/31 ★１まーご
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
697:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 11:38:20 aFndTYyRO
「無能だから助けてください」なら納得する。
犯罪者や薬物中毒者にも救済制度があるんだから、無能や怠け者を支援してもおかしくはない。
このスレが反発を受けるのは氷河期を理由にして「俺は悪くない」と言い張るからだな。
素直に「努力しませんでした」「無能です」と認めれば道もあるのに、「社会が悪い」「個人には事情がある」だの・・・
個人の事情って遊び怠けていたことと、性根が曲がってるだけ。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:05:28 C7j0MbFp0
努力もし、無能でもないのに職にあぶれるから氷河期問題は起こった。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:16:24 VHV1LgvD0
氷河期世代の早稲田法学部卒が無能で馬鹿で、バブル世代の高卒が有能で天才なんですね？
700:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:23:35 aFndTYyRO
>>699
その通りだろ？ただしそれぞれの世代の個人な。
「全ての」早稲田法学部卒が無職で、全てのバブル世代高卒が優良企業に入ってるなら時代のせいだが、現実は違う。
よって、個人個人が無能で怠け者だからだよ。
って書くと、また新卒の就職率とか出す馬鹿がいるんだろうな。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 12:59:28 FHIy0V72O
だから早稲田法学部がみんな民間志望してるわけでもないこともわからんのか？
卒業後、公務員や司法試験目指すやつも多数いるわけで、
別に四割氷河期のせいで就職出来なかったってわけじゃないんだよ。
自分らのレベルで勝手に妄想してんなよw
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 14:45:21 sx8ofV9k0
叩き厨のモノの言い方はバブル世代がよく使う詭弁に似ている
都合の良い出鱈目な前提を吹っかけてきておいて、理屈で否定されると人格攻撃を始める
周りが似た馬鹿ばかりゆえ自分の論理破綻に気づかないのも同じ
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 15:36:35 u2PPFvijO
しかし叩き厨は土曜日も元気だな。
プライベートが充実してないのかな？
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 16:06:16 A22rEOuU0
【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:19:39 64qHFX7v0
初代スレから、氷河期世代のために何かをしてるという話は全くナシか・・・
自分らのことなのにねえ・・・
結局は他人事のように書き込んでるところを見てると、救済するほど追い込まれてない証しってことだな。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 20:45:48 ndO4meRP0
>>684
２ちゃんねらーが民意の象徴なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
便所で幼稚な落書きを繰り返している蝿どもの意見が、
民意の象徴なんて発想自体が狂っている。
>>690
ネットで意見を吐くときには、自分の周囲だけで物事を考えるのは良くない。
確かに就職氷河期というものはあった。ただ、「氷河期世代」と呼ばれている人たちの中で、
社会から弾かれた人間と、そうでない人間の差があまりにも激しく、
弾かれた側が社会に復帰し辛い現状は理解すべきだと思う。雇用をする側の悪行も酷いものだ。
雇用される側の人間ばかりを責めるのでは一方的過ぎる。
かといって、「『無条件で』救済（何をもって救済なのかすら明確になされていないが）しろ」とか
>>2みたいな案（実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない）を書き込んで、
甘ったれたことを喚くような連中は、確かに救済は必要ないし思いっきり叩けば良い。
>>705
２ちゃんねるなんて場所は所詮全てが他人事なのさ。
書き込みに責任を取らなくても良いんだから。リアルに直結した書き込み（犯罪予告や特定の
人物への誹謗中傷など）はもちろん責任が発生するが、ここで煽りあったり、
現実性のない書き込みをしたところで、自分が書き込んだことを実行する必要はないのだから。
だから、便所の落書きなのさ。
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:28:23 wkUnJRgo0
早稲田の法学部どころか、いまでいうFランク大学にすら受からなかったバブル世代が時代のお陰だけで有名企業に入ったことを鼻にかけるスレになっているな
バブルで高卒って馬鹿で無能だからリストラされて再就職できない奴ら多過ぎだよな
んでもって、底辺の仕事も氷河期非正規に奪われて、ついにこのスレでしかストレス発散できなくなっているわけだ（笑）
バブル世代で受験も就職もなーんにも競争してこなかった奴らが氷河期世代を叩いても何の説得力もねーな
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 21:34:50 qKSXnC90P
結局もう現状では救済などありえないって結論が出てしまっているのさ。
だから、決して今の議論から先へは進まない。
こんなものは逃げの議論って奴で、叩いてくれる人間がいなければ
成立すらしないシロモノだ。
正直俺は、ここで救済しろと叫んでいる人間の主張なんか
全面的に受け入れてしまってもいいと思うぜ。
「ああ、そりゃ大変だ。かわいそうだね。」って合わせておけばいいのさ。
受け入れたところで何も被害はないのだから。
氷河期世代は就職が大変だったってのも、
わざわざデータなど出すまでもない。
そう主張したいのなら、それでいい。
そんなところに反論しても意味がないからな。
で、大変なのは分かったがこれから具体的にどうするつもりなのか？ってことさ。
救済して欲しいんだろ？その救済する立場の人間が、
全く氷河期世代の現状などに無関心なわけだが、
これをどう説得するつもりなんだ？
誰が？いつまでに？どうやって？
行動力ゼロの木偶の坊にまともな意見なんか期待しちゃいないが、
こちらの議論にシフトしたほうが色々と楽しめるとは思うぜ。
何しろ他人との接し方においては、今の新卒なんかと比べ物にならないくらい
お粗末な連中なんだから。
さぞ面白い迷言を拝見できるものと期待しているのだがね。
どうせ妄想の類なんだ。思いっきり笑えるのを頼むぜ。
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:23:34 aFndTYyRO
>>706
>実際、これだけスレを消化しても>>2くらいしか案が出ていない
いやそれ糞案ってことでボロクソに叩かれる。
それよりも強制的に自衛隊（に類する軍隊系組織）に入れて、
定年退職した団塊や、中堅社員研修を兼ねた若手社員に徹底的にしごかせる案の方が評価が高かった。
雇用対策にもなるし、職業訓練としても企業が最も重視するコミュ力がつく。
強制入隊ならば、情弱や猜疑心の強い人も救える。
起業支援なんて問題を何も理解していない下の下だろう。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 22:48:42 u2PPFvijO
何のスキルもないから資格でもと思って本屋に行き、
簿記の資格が事務職への転職に良いかも
と思って簿記の参考書買ったけど、
２ちゃんでちゃんと調べてみると実務経験ないと３０すぎて
取っても意味がないことがわかったんだよね。
参考書代損しちゃたよ。
バブルとかに新卒で経理に配属になった奴らは、
勉強意欲無くて、資格が無くても経験あるから
一生懸命勉強して資格取った氷河期よりも転職有利なんだよ。
叩き厨は努力すればって言うけど、
実際はこういうふうに報われないことがほとんどだよ。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:04:19 ndO4meRP0
>>708
俗に言う「氷河期世代」の中で満足な労働に就けていない連中と、それを見下さんとする輩が、
お互いの鬱憤を晴らすために単なる言葉遊びを繰り返しているだけなのだろう？
データを出そうが出さまいが、責任感のある連中など一人もいないから何の意味も為さない。
つまりは、このスレはまったく意味がない。表題だけは一丁前の駄スレってことよ。
氷河期世代が自分の不遇を嘆くのは、自分で作るダメ系ブログだけにして欲しいよな。
面白い妄言や迷言なんざ、わざわざこのスレを開いて読まずとも、２ちゃんねるの
そこら中に転がっているさ。
>>709
4700件近くもレスを消費して、出てきた代表的な案が>>2と軍事的組織への強制措置だけなのかよ。
もの凄い無駄な時間と容量を使ってるんだな。俺はあんたの言う案もどうにもならんと思うがね。
そんなことをしても逃げ出すだけだろうよ。
それに、それは自分から行動したものでなく強制的なものだろう？そんなことをしても、
終わった後にはグダグダ文句を言うだけで、本人たちの根本からの性根はきっと変わらんさ。
結局、本人の心がきっかけになって変わらない限り、どうにもならんってことよ。
派遣で工場で働いていた連中にとっては、今まで定時で帰れて、コミュ力も必要なくて、
土日祝はしっかり休めていたわけだからな。ある意味一番温い仕事だったとは思うが、
それを今更対人スキルを磨いてコミュ力付けて…なんて、強制的にやったって改善にはならんさ。
本人がやる気にならない限り、彼らの人生は変わらんよ。
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:08:00 ndO4meRP0
>>710
２ちゃんで調べて、っていう時点でもう終わってると思うが。
自分が必要だと思ったのなら、頑張って最後まで勉強すりゃ良いじゃん。
簿記３級でも２級でも、取ってみてから考えれば良いのに。
なんで自分にとって必要か不必要かの選択を２ちゃんねるに委ねるのか。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:11:43 qKSXnC90P
>>710
いくら世代間の不公平を主張されてもこっちとしては
「まあ、色々大変だろうけどネットで愚痴を言いつつ
これからの惨めな人生を諦めずに何とか生き抜いてくれ。」
としか言いようがないわけでね。
ここの人間に何を期待しているのか知らないが、
俺はお前のために何かをしてやるつもりはないし、
他の人間も同じだろうよ。
正直ここの連中を助けたいと思う要素も
助けるメリットも何一つとしてない。
どこぞの教科書からもってきたようなマクロ経済話なんか
聞く耳持つつもりはないんでね。
そんなものでは人は動かせない。
ここで何を主張しようと、
所詮は"取り残されて進退窮まった哀れな奴"でしかない。
わざわざ助けなくとも、どうしようもなくなれば
勝手に野垂れ死にするだろうし、放置しておけばよい。
その程度のものさ。
ま、分かっていると思うが、
ここで泣き言を言えば、このスレを見た親切な人間が
自分のために世の中に対して行動してくれる、なんてことはありえない話だぜ。
愚痴を言うのは勝手だが、愚痴では腹は膨れないってことさ。
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:23:17 aFndTYyRO
>>711
その「本人を変える」を強制的にやるんだよ。
脱走するだけの行動力が身につくなら上等じゃん。
>>710
努力の方向が間違ってるだけ。
どうしても簿記の仕事につきたいなら、ブラックでもプチ自営でもして経験をつめばいい。
そこから少しずつランクアップするのが筋だな。
本屋行って思いつきで参考書買っただけで挽回されたら、学生の頃から考えてた奴の努力が報われん
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:26:17 w5ccNlbOO
実務不問の資格は学生時代に取得するのが
今の「時代」というべきものだろうな。
基本情報や簿記二級レベルなら
新卒でも当たり前のように持ってるし。
職歴無しで新卒と対等に勝負するなら
もっと上級資格狙うしかないだろうな。
ただ単に有利な資格じゃないから
取るのをやめるってのは間違い。
少しでも興味があるならステップアップして
より上位な資格狙っていけばいいと思うよ。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:39:57 FHIy0V72O
資格なら医療資格がこれからはいいよ。
簿記なんてマジ無意味。商業高校生でも簿記二級くらい持ってるわけで。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:41:38 B8ZRAIDc0
つうかね
スレタイ以外で「氷河期を救済せよ」なんていう書き込みあるのか
高卒バブルのキチガイがマッチポンプを繰り返してて
あまりにアホな書き込みに時折ツッコミが入ってるだけだろ
自演の内容と書き込みのパターンがage･sage含めてずーっと同じだし
終日何にでも食いついておいて図星突かれた時だけ急に黙り込むし単純すぎ。
こういう低機能な常人（所謂只のバカ）が一番つまらん。
2chキチガイならそれらしくあって俺を楽しませて欲しいね
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:51:36 wmp6bO7VO
会計士すら大量に合格者出て実務経験を顔射法人に入れない奴らが出て来てる。司法も同じ。
文系資格は中年に意味なし
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 23:53:14 6GVnuC9eO
>>710
報われないも何も…30過ぎてって、20代何やってたんだ？
俺の友達は入社1月で辞めてしばらくフリーターだったけど即社労士とかの勉強始めて資格取って
とりあえず条件悪い会社の正社員になって、そのあと転職バブルのときに条件良いところにステップアップ転職していったぞ。
普通は最低限それくらいするもんじゃないの？
720:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:07:52 7PHddTXHP
もういい加減
氷河期の就職が大変だったか否かなんて議論は
手仕舞いにしてしまいたいところでね。
初めから結論を出すつもりもなければ、
出したところで何の意味もない議論は終わりにしようってことさ。
もう結論なんか出てしまっているのさ。
本当は分かっているんだろ？
氷河期世代なんてのは、当時そういう時代があって就職が大変だったという
程度のもので、そこで取り残された人間がどうなろうと
そんなことは一々気にしていられない。
これが世の中の認識だ。
だから氷河期世代なんて話題にすら上がらない。
結局、誰の責任であろうと最終的には
自分で何とかする以外の選択肢は存在しない。
自然現象のごとく救済が発生するわけではないのだからな。
助けようとする人間が居なければ何も起きないんだよ。
会社も政府も結局は人間の集まりなんだ。
コンピューターのように無機質なものじゃない。
後はそれにいつ気が付くか。
俺が行動を起こして今の会社に転職したのが29歳。
今考えてもギリギリだった。
正直今の年齢まで行動を起こしていなかったら、
もう取り返しが付かなかったはずだ。
結局自分の人生は自分で守るしかない。
赤の他人に対して人間は決して優しくない。
原則見捨てられるってことさ。ここの連中のようにな。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:07 pjUChWKUO
てか俺の知ってるやつも新卒時氷河期で中小企業入ったが、倒産リストラ。
その後は派遣で働いてたが、転職バブル時に派遣で働いてた大手メーカーに、
正社員登用されて今普通に働いてるしな。今だに無職はさすがに自己責任。
てか今までなにやってたのと言いたい。
722:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:27:39 eKOgiC9M0
氷河期時代は就職大変でした、大変だったけど、大抵は定職に就いてます。
ただ一部、ここの人たちのように底辺職や、無職、ニート、ヒキのような人間に落ちぶれてしまった人たちもいます
これが真実だろ。だいたいここの奴らのいうことを聞いてると、世の中の半数かそれ以上の同世代が
貧困であえいでるような大げさなこと言ってるんだよな。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:31:48 SYR0aHPxO
>>720
救済しろ、自分さえ良ければそれでいいのか！って息巻いてる連中だって
正社員の解雇をしやすくしろとか、団塊をクビにしとけばよかったんだとか、
>>2みたいに大企業に負担をかぶせろとか結局は自分の事しか考えてないからな。
お互い様だな。
724:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:44 tmdBRjETO
自己責任だの上から説教してる奴が、
なぜ転職板に毎日いるんだ？
725:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:36:47 HzmZ8IGq0
また始まった…文体変える知能も無いのか
726:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:40:13 kogZuPAj0
どうでもいいが、こうなったら終わりです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:46:57 YgVsW5euO
自己責任ではない部分はある。
しかし、だからと言って他力本願なのは筋違い。
なぜ他人ばかりをアテにするんだろ。
自分で考えて行動できないのか？
728:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:48:23 kogZuPAj0
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 00:51:41 5Ia30bgsP
努力もせずに他力本願のｽﾚかここ。
向上心が無いからそういう目に会うんだよ。
自分を磨こうとは思わないのか？
730:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:03:55 yg2jWyX30
>>728
絶対このスレにいるｗ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:26:47 4VNypj0WO
具体的な救済策を考えてみた。
①社員の年齢構成がいびつで氷河期世代が少ない
大手企業はただちに氷河期世代を採用して
年齢構成を是正すること。
守られない場合は上場廃止や営業停止などもある。
②氷河期世代を正社員で積極採用する会社は、
法人税を減免される。
③新卒採用をする会社は、同数以上の氷河期を中途採用する。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 01:35:29 z3HTndO40
妄想を書き連ねるのは自由だからな。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 02:51:54 33JWrU6NO
氷河期っていう社会的に認められた言い訳を持ってるお前らが羨ましいよ
734:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 05:32:40 V7vY1CKzO
>>731
どうして１のような「年齢構成が歪んでるから正せ」を思い付いてるのに、
「すでに企業は是正に動いてる＝募集が増える」と考えて積極的に転職活動しようと考えないんだろうな。
利益重視なんだから、そういうのには企業の方が敏感に対応してくるに決まってるじゃん。
実際に既にその理由での募集が増えて、もう打ち止めになってる。
発想が五年遅いよ。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:31:39 W2G1FY9C0
>>702
転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレそのもの。
でたらめなでっち上げで人格攻撃。
論理破綻を指摘されて逃亡。過疎るの待って再度煽り。
>>710
叩き厨はなぜか団塊みたいな根性論・精神論を振りかざすからな。迷惑千万。
>>711は転職バブルスレで「例の人」と呼ばれてる人じゃないか？
やっぱり論破された後、ここで叩き厨に転落してたんだな。
この人の大ブーメランは爆笑ものだったぞ。
>>719 >>721
やっぱり転ﾊﾞﾌﾞ厨はほとぼりが冷めた後蒸し返してきたな。
転ﾊﾞﾌﾞスレデータ上の反論して来いよ。
>>720
氷河期世代の話題なんていろんなところで話題になってるが？
まず、ジョブカフェがロスジェネ問題対応ということで39才まで利用可能になったし、
10年程度経った今でもこんなにレスがつくということは、根の深い解決してない現役の問題ということ。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:08:49 d5Sq+MRr0
ジョブカフェは天下り役人のための施設だから必要ない
んな金あったら氷河期世代限定の起業に金をつかうべきだ
737:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:18:21 pjUChWKUO
起業とか笑わせるなw
氷河期ごときで就職できない雑魚が起業しても成功するわけないだろ
738:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:21:28 8WCpRPrz0
206 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 08:34:33 ID:GI3RiR0/0
>>205
出てる出てるw
皮肉にも否定派が出してるね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
糞ワロス
ここで粘着荒らししてないで早く巣で弁明なり謝罪なりしろよ。
739:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:39:21 8PqOJ0Xs0
ムダなカネの使い方してるクセに、生活保護をねだる奴らと同じレベルだから困るよな
ここのスレの奴らって。
740:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:46:46 rB6IqizM0
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
母ちゃんすら何もしてくれないのに、他人がなんかしてくれるわけがないだろｗ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 12:06:21 Vd7NnXmd0
>>740のもそうだが、氷河期世代ってまだ生きてたら３０前後か過ぎてるくらいか？
働き盛りのくせに無職とかどうしようもねえカスだな
742:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 14:08:21 HOzYSHwM0
>>711
君は「言葉遊び」って言葉大好きだな。
さっさと転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレで敗戦処理してきなよ。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 15:55:54 ANrLIGjYO
俺の友人にも３０歳フリーターいるよ。
そいつも一応大卒でプライドだけは人一倍高い。
あれやだ、これやだ、とかうるさい。
と思ってても言えないけどね。そんな風にまわりから思われてる香具師多いと思うよ。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 16:37:02 pjUChWKUO
医学部とはいかずとも薬学部くらいいけば余裕で氷河期など関係なかったし、
電気あたりでも就職よかったな。結局氷河期で就職先ないやつなど、
進路選択甘いだけ
745:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 18:44:27 qPgNZJsa0
>>740
実際こんなもんだろうな
ここの住人も似たり寄ったりだろう。
しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
大学出て以来ずーっと無職だったのに。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 20:42:47 pCk/s9jn0
>>735-736
ジョブカフェについて４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
警告【悪徳商法】業者＠ジョブカフェ＆ヤンハロ
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
広告大手【ﾘｸﾙｰﾄ】ハロワ【ジョブカフェ】参入！
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
★★東京しごとセンター★★
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
東京都★東京しごとセンター★就労支援 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
747:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 23:45:21 4VNypj0WO
荒らし行為をしていたネトウヨ＝自己責任厨が、
アクセス規制で書き込めないせいか静かだな。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 00:05:12 TtQ4+DE/0
(^o^ )
/ ヽ 他人は私に働けと言う
| | | |
| | | | 私にはそれがたまらなく嫌なのだ
｜| ｜|
し| i |J ならば逃げよう、その先に何があろうとも
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ その現実からも逃げてみせよう
.| .| （
/ |＼.＼ 私にはこの生き方しかできない
し' ￣
749:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 01:56:29 rVjoxlKV0
ジョブカフェ()笑
私のしごと館()笑
750:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:13:57 W/Pfvo9j0
>>745
＞しかしアドバイザー（笑）って何のアドバイザーするつもりなんだろう
「自分が何もしなくても、誰かが何とかしてくれる。」ってのと同じ。
自分はアドバイスだけして金を貰いたい、実際に行動して苦労するのは他人。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 06:49:50 J1//dwu00
>>745
「軍師」という言い方をしてるから、ゲームの世界から出ていないような気がする。
どう考えても何も考えてない。聞かれたから適当に答えただけ。
こういうのを見ると、「引きこもりは発達障害」という説を支持したくなるな。
752:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 08:21:19 WYRlygne0
つまり、このスレ住人のリアルサンプルってことでＦＡ？
753:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 15:22:01 FCGdbHyA0
―ご自身もひきこもりに苦しんだ時期が長かった。
「大学受験に失敗し、予備校の寮で一人暮らしを始めたのがきっかけでした。『大学に受かればいいんだろ』と思い、
ゲームセンターにいました。進学後も『最後に帳尻を合わせればいい』と考え、授業に出ませんでした。単位が足らず、
３年に進級できなくなると、友人への気後れが生まれ、大学に行けなくなりました」
「夜寝る前になると、今度こそ行こうと考えるのですが、結局行かない。『授業に出る前に、準備しないとだめだ』
と気負っていましたが、いま振り返ると、失敗が恐くて過剰にうまくやろうとしていました。準備が整うことなんてな
かったから、悪循環でした。大学中退後も、部屋でずっとゲーム。ほかのことを考えるのがつらかった。母が訪ねてき
ても、部屋に入れませんでした」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
754:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 16:14:12 7sIrLL0A0
>>740の35秒頃に卒業証書が出てきて
「息子は理系の有名私立大学を卒業」とテロップが入る。
でも卒業証書をよく見ると、「工学部第二部電気工学科」なんだよな。
大学名を消してあるが、たぶん東京理科大。
やたら高学歴/優秀を自慢するが、実は二部で偏差値は大したことも無いのも
ここの住民っぽい。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 17:57:50 2PjrWoaP0
なにやら好評なのでリピート貼り。
60歳母に対して
「就職しろばっかり言うだけで何にもしてくれない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
住民側の意見も聞いてみたいなｗ
756:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:18:57 Db7tTTm5O
>>755
軍司とかアドバイザーとかすげえ笑ったW
こんな人間が他人にアドバイスなんて出来るわきゃない。
ぶっちゃけ成長の余地がなくてプライドばかりが高い分、幼児より劣ると思う。
こいつを雇うくらいなら小学生雇ったほうがマシ。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 00:08:39 lejFuoSC0
なによりも気の毒なのはカーチャンだな。
ここにいる軍師様たちも、変えられないマクロすぎる問題より
変えられる確率が高い自身の周りの問題に目を向ければいいんだがねえ。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 11:34:47 b6+7hzXR0
新書『人はなぜ叩き厨に陥るのか』
759:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 14:33:29 Xb5ACKfl0
岡田の件でわかるが、政府関係者も２ｃｈをチェックしてる。
よって、ここで氷河期問題を話題にすることも意味の無いことではない。
現在与党ではないが、自民党はロストジェネレーションの存在を認めていた。
どういう意図があってか知らないが、叩き厨がミスリードをする。
税金で氷河期世代を食わせていくことに反対、と。誰がいつそんな提案をした？
税金で面倒を見ることを前提に勝手に話を進め、見当違いに叩いてる。全くもって厨房だ。
お盆までは、優秀ではない普通一般の人が理不尽に職にあぶれる、底辺に追いやられる、
だからこそ雇用の確保が必要、どうするか、新卒一括採用やめるようにはたらきかけるか、
暮らしやすい社会を構築するにはどうしたらいいか、などが議題に上がっていた。
ところが盆後、叩き厨がスレに住み着いて（寄生）してしまい、勝手な定義や前提でつまらない煽り、
架空の弱者を想定したくだらない叩きが横行した。それが現在まで続く。
規制で寄生叩き厨がある程度封じられている今、スレの方向性を修正したい。
現在、くだらない書き込みをしようとして規制に引っかかって書き込めないそこの厨よ、>>1にある通り、出入り禁止だ。金輪際来るなよ。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 15:34:34 dQjqJ24YO
ゆとりバブル団塊老人叩きが過ぎて、逆に叩き返されたり、同世代にも嗜められたりしてるような…
761:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:25:50 mY/+B23qP
>>759
ここで話題にすることなど全く意味はないさ。
もう本当は分かっているんだろ？
我々が卒業してから10年だ。10年も経っている。
その間ネットでは今と同じような議論をしていたよ。
そして今よりもっと世の中が悪いと主張する人間は多かった。
それでも何も起きなかった。
こんなところで騒いでいるだけでは10年間何一つとして進展は
なかったじゃないか。
それが結果だよ。決して覆らない結果だ。
結局氷河期世代の就職が大変だったか否か、自己責任か社会の責任かなんて議論は
"ネットで騒いでいるだけでは何も変わらない"という事実から
目を背けるだけのものに過ぎなかったのさ。
世の中が不景気でも好景気でも、政権が自民党でも民主党でも、
氷河期世代の問題なんて一度としてまともに取り上げられてない。
そして10年が経過した。その間、当の被害者が何をしていたかといえば
ネットで俺達は被害者だと叫ぶことだけ。
もう普通に転職するのでさえ、楽ではない年齢になってしまった。
これが現実だよ。
自分は顔を名前も隠した上で他人に手間とリスクを負わせようなんてのが
そもそも間違いだったのさ。
そんな奴のために人は動かないし、結果としてやはり動かなかった。
それがわからないようでは、いずれにしろ救いようがない人間だったんだよ。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:27:13 EElID16ZO
いつまでも他人のせいにするだけのやつなどどこもいらねーよ
763:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:59:53 mY/+B23qP
別に俺は他人の責任を追及することを否定はしない。
何があろうと自己責任って考え方を実践して生きている人間なんて
実際のところほとんどいないのさ。
会社に勤めるなんて発想自体が、そもそも自己責任から遠ざかる考えだしな。
問題なのは、社会を批判する行為自体じゃない。
社会を批判する手段が"ネットで愚痴を書き込む"という
何とも幼稚でお粗末で腑抜けたものであることであり、
しかもそこからまだ脱却出来ていないってことさ。
もう俺達は30代なんだぜ。
それなりに人生経験を積んで、事の進め方や人との交渉の仕方を
学んできているはずじゃないか。
それなのに、社会に訴える手段がこの期に及んでもネットでの愚痴とは。
こんなことしか出来ない30代なんて、あまりにも情けないぜ。
もうちょっとマシなものじゃないのかね。一人前の大人ってのはさ。
本人は気づいてないんだろうよ。
どれだけ自分が幼稚で情けない人間ってことに。
知識を有して正論を吐くことで
自分の正当性を主張できるなどという発想自体
非常に未熟なものなのだがな。
だが、世間の大人はそんな未熟な人間ばかりではない。
とっくにそんな幼稚性なんか見抜かれているさ。
俺は別に特別な人間でもなんでもない。
ごくありふれた凡人だ。そんな凡人が容易に見抜けるようなことは
誰だって見抜ける。普通の人生経験を積んでいればたやすいことだ。
ここの方々は世の中の大人を少しばかり甘く見すぎているってことなんだろうよ。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:07:14 nme8/RwP0
新卒で就職大失敗してブラックスパイラルを１０年以上経験。
結果、今無職３４歳。
大学は４流でも倍率１０倍。就職は超氷河期。
もう自殺しか道はありません。
765:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 17:27:30 PkSpHOI60
もう自殺するしかないとかいう書き込みをよく見るのだが、
こんなところで宣言しないでサッサと自殺してしまえばいい。
なぜ他人に宣言するのだろうか？ もう自殺するしかないんだろ？
「しかない」というのは他の道はないという意味だろ？
まったく理解できん。