10/02/09 12:59:18 Hb8ssnb/0
>>182
ちょっと検索すれば解るが、都内は出るよ
３K職種は深刻な人手不足だからね
186:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 17:38:47 u6WcVpLR0
>>185
都内は出ないと暮らせないだろ。
札幌では200万かな。
187:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 19:20:07 At3i8PHw0
爺ちゃん、婆ちゃんを風呂に入れたり、オシメ取り替えたりするのは勘弁だな。
好きでないとできない代表格の仕事だし、全く生産性のない職業なんだよな。
自分も年を取れば同じく介護される立場になるのだろうけど、
できれば自分で歩けなくなったり、一人で食事ができなくなったなら殺してほしいわ。
都内でもガードマンは１日１２０００円で手配できる。手配士の人件費や事務所経費を引くと
末端の人には日給８０００円程度だろう。東京でも年収３００万弱は結構いると思う。
188:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:07:34 ze6WaaPX0
俺は北海道の企業から、ほっぽり出されたよ
結果的には、今は沖縄の企業で充実しているからいいが
上京はしないが、自分の合っている土地に住むのがいいと思う
みんなは北海道懐かしいとか思うだろうが
俺にとっては苦痛の日々だったよ
もう近寄りません
189:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:18:22 TWSy4O9q0
>>188
出身はどこ？
190:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:21:50 tDvQVujC0
俺は札幌出身で道外企業だがねらい目は札幌もしくは北海道に支店出していない
企業ねらい目だよな
この不景気なので転職市場は動いてないが
景気が良くなれば北海道支店開設という動きがあるかもしれない
必ず地元出身者選ばれるから
登録なんかしたほうがいいぜ
191:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:28:02 TWSy4O9q0
いや、大阪とかならともかく地方支店はパイが小さいから
地元出身であることは言うまでもないが正社員（新卒）優先だよ
192:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:29:14 TWSy4O9q0
大手の場合ね
はっきり言ってそれなら最初から地元で探したほうがいいよ
193:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 00:53:26 r/8L7GUs0
入社即左遷かよｗ
194:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 17:38:24 0EPjsKxo0
>>190
支店経済の札幌なんか景気悪くなったら支店閉鎖はよくある。
支店開設なんてあまり考えない方がいい。
195:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:20:18 Ug9lxQA00
>>189
出身は東京の隣の県
沖縄には学生時代からいるからホント合ってる
もし北大が受験要綱変更してなければ北大に進んだはず
そしたら北海道の生き方が身に着いたのかなぁ？
息をして楽でないなら簡単に移住なんかするもんじゃないよ
知ってる人でも道産子は北海道に帰りたくなるようだし
196:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:31:16 lXSDdxJb0
北海道出身じゃないなら沖縄のほうがいいだろ
暖かいし 仕事さえあればね
197:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 22:39:00 2Rmjgmmm0
沖縄って九州でもよくね？とか思うが
198:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 23:04:01 eHOvoHlF0
>>187
60歳を過ぎたら
強制的に死亡させるのはどうだろう？
生まれたときから寿命（期限）が分かっているほうが
力を発揮できるし、
高齢化問題も解決できる。
199:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 23:22:32 Ug9lxQA00
沖縄と九州ってかなり違う
沖縄は外国と考えた方がいいよ
200:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 06:26:08 zUyG4xfB0
>>198
80歳でも一人で歩くことができたり、食べることができれば年金もらって余暇を楽しんでほしい。
ただし40歳でも自分一人で食うこともできない、歩くこともできないのはどうかと思う。
植物人間の一歩手前の人間の介護で精神がやられている介護人がいる世の中はおかしいと思う。
食物連鎖の頂点のライオンだって自分で狩りができなくなったら死ぬしかないのだ。
「人間とライオンは違うんだッ！」と声を荒げて言う人もいるだろうが俺は賛同できないな。
201:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 14:27:05 KGNPn9f80
真っ先に死ぬべきなのは無職だろｗ
202:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 17:39:13 zUyG4xfB0
働く意思がない無職と働く意思がある無職では違うだろ？
それなら会社が倒産した時点で全員死ななくてはならん。
五体満足なのにこれはキツイ、それは給料が安い、あれは汚いと
言い訳して働かないで生活保護を狙う輩はアレだが。
203:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 21:54:19 o8Z7kKy80
23の時に札幌から東京に出てきたが、新卒で入れなかったからこちらへ来たのが理由。
で、今年35になる今現在東京のハロワで探してるけど、恐ろしく倍率が高い。
失業保険期間切れて尚決まらなかったら札幌帰還確定。貯蓄も尽きかけてるから。
バイトの時給も都内で800～900円の時給多くなったが、札幌とそう変わらなくなったんじゃないか？
札幌の一般的なバイトの時給ってどう？
204:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 22:41:54 bVM0pKVM0
>>203
今24だけど、札幌出た理由の一つが同じです（新卒で仕事見つけられなかったため）
札幌は3年位前の学生時代で650～700円が相場だったと思う
東京だと、足立葛飾辺りだとそのくらい（800～900円）で、都心はもうちょっと高めですよね
205:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 03:19:13 3ejk+XFj0
>バイトの時給も都内で800～900円の時給多くなったが
マジで？
コンビニや外食なんてほとんど外国人だし
そんな給与で人を集められるとは思えないんだが…
206:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 11:22:16 wqFExyim0
だから外人が多いんだよ
207:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 08:16:06 rAN6Zk/s0
＞都内で800～900円
電車乗って、山手線周辺に行けば、900円以上たくさんある
接客以外だと、山手線周辺なんかには仕事ないから900円割っちゃう可能性もあるが
208:204
10/02/20 17:23:42 63KQKoe80
＞都内で800～900円
web関連でも増えてる傾向ある。しかもhtmlやFlashの経験必須ってのも見かけるようになった。
ちなみに社保庁の仕事を昨年末にやったが、こちらは900円。
9時18時シフトだが、何故か9時～22時で行うと800円になってしまう。
テレオペなんかも徐々に増えてるし、今後数年で都内で800～900円ってデフォになるんじゃ？
1000円超えると資格条件のハードルが上がり、バイトすら難しくなると思われ。
短期や試用期間でその賃金なら判るんだけどね。
209:204
10/02/20 17:27:19 63KQKoe80
書き忘れ。
社保庁なんだけど、交通費無し。
渋谷区とか世田谷区でやってたんだけど、遠い人は川越やら我孫子とかから来てる人もいたよ。
交通費だけでも赤が出てる。
210:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 20:35:45 qQ0NJLRX0
>>208
というか役所関係は元々時給安いべ
郵便仕分けとか
211:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 21:17:52 1R3BoehS0
>>209
賛否両論あるかと思うけど、
自治体のアルバイトはその自治体に住む人が
働くのが普通だと思うが？ましてや都外となると・・・
212:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 22:49:39 2ZpwxkpU0
>>204
札幌の学生のバイトって随分安いんだな
もっと貰っていると思っていたよ
札幌の大卒入社3年目の年収（正社員）ってどのくらいなのだろうか？
350万くらいか？
213:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 12:40:57 EeIdKZld0
勤続年数に関係なく昇給があるほうが稀なんじゃね？
年5000円と書いてても、不景気なのに贅沢言うなと入社時と同じ給料。
214:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 00:07:18 n4I1AMuTO
いや、東京だと時給900円じゃ集まらないよ。「安い」って理由で。足立区とか町田あたりなら、まだ働く人はいるけどね。札幌じゃ有り得ないな。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 23:59:05 +NKu9Xz70
札幌って職はもちろんバイトも無いの？
30代前半です。西区と手稲区の境目に住んでます
216:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 16:15:33 Wb/2OjR80
>>213
入社して数年経っているのに年収上がらんとは最悪だな。
この不景気だし逆に下がりそうだしね。
217:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 17:21:16 gReCdcbA0
>>212
たった3年で240万が350万になるのか
218:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 21:01:56 2fCmzQnt0
東京はバイト探そうと思えば探せるところがいいよな。
家賃5万程度に抑えて生活必需品以外金を使わないようにすれば金溜まっていくよ
ただ家賃が高いとかなり苦労するけどね。とりあえず出てきてから仕事決めるなら
ヤマトの深夜バイトがお勧め。先着順だから落ちることないし、借りに落ちても
他のヤマトを受ければいいだけ。東京、新東京、東東京、西東京。
219:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 21:17:17 t5wg5do60
>>212
札幌では年収240万って大卒１年目の相場なのか？
１５万/月とボーナス６０万ねぇ～
220:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:05:10 uY2GwycJ0
>>219
１５万/月って高卒だろ
20万/月だろ大卒は
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
221:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:07:16 uY2GwycJ0
大卒初任給は沖縄と海外はほとんどと変わらないよ
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
222:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:08:57 uY2GwycJ0
とか以外
223:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 12:33:14 LJyUjO/R0
>>220
20万/月・ボーナス年間4ヶ月
20万×12ヶ月＝240万 ボーナス計80万 年収320万
では大卒1年目札幌勤務はこんなもんだろうな！
224:名無しさん＠引く手あまた
10/02/25 00:28:08 SrteC3RR0
>>223
大卒１年目なら、夏のボーナスは寸志程度だろ。
225:名無しさん＠引く手あまた
10/02/25 11:23:54 bsQwvbz40
>>223
大卒１年目なら、240万＋ボーナス40万（夏10万＋冬30万）＝280万くらいかな
226:203
10/02/25 22:32:07 8GqJVjIb0
本当に高スペックな奴でないと入れない状況な上におまけに空求人を行ってるのも前の会社で知ってた。
はっきり言ってスーパーマン級の人材なんて取れないって言いたいよ。←そういうのを取ろうとしていた。
というか、そのスペックだとGoogleに入れるんじゃない？って思ってた位。
なので、北海道から上京考えてる香具師はしばらく我慢した方がいいと思う。
バイトもおそらくは見つけにくいし。勿論年齢にもよるが。
227:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 21:44:25 alrn07cb0
「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない
東京の方がもちろん仕事はあるが、上京資金や生まれ故郷から離れる事などの
デメリットのほうが大きくなるだろうから
228:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 21:51:05 Wyp4tQgS0
>>227
定職に付けるってのはやっぱでかいよ。
俺は底辺高校卒だから札幌にいる時はバイトの面接ですら落ちまくってたけど、
上京して直ぐ職にありつけて今では600ちょい貰ってる。
今でも札幌に残ってたらと思うと正直ぞっとする。
229:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 08:44:06 HWCbn9xM0
>>228
あんまりアオルなやｗ誤解を招く。
北海道で使えないスキル（英語とか）持っていたからなったんだろ？
アルバイトすら決まらない人間が東京に来たら直ぐありつけるのが本当なら
東京には求職者なんていないし社会問題にもならん。
230:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 09:02:40 rbuApCDYP
東京は何と言っても家賃が高いからね。
正社員として安定して働けるならまだしも、アルバイトだとかなり厳しいと思う。
北海道から何のツテもなく東京行っても相手にされない可能性もあるし。
231:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 12:47:21 HWCbn9xM0
東京の正社員だって札幌並みに待遇の悪い会社なんていっぱいあるぞ。
家賃は安い物件はあるけど、人並み以下の生活になってしまうだろうしな。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/03/03 21:28:05 o7dTjKLh0
＞「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない
俺もそう思う。仕事が決まらないのは景気や地域のせいだけではないだろう。
半分がそれ以外の要因があるかと思われる。
そういう人間は東京に来ても結局「社会の蚊帳の外の生活」になってしまうだろう。
どうせ上京するなら「北海道にはない仕事を求めてスキルアップのために上京する」
くらいの気持ちがないとやっていけないだろうな。
別に>>226の言うグーグルに入れるような高スペックは必要はないだろうけど、
ある程度のプライドを持っての脱北上京を推奨したい。
233:名無しさん＠引く手あまた
10/03/03 22:36:29 O+tFVGpY0
20代でやる気があれば大丈夫だよ
234:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 07:11:12 z302l6CZ0
>>233
その（やる気）というのがドンくらいなモンかだな
「北海道には仕事がないから上京する」というのが
自分には実力があるのに北海道が悪い！
と他力本願で考えているなら問題アリだろうし
私はナマラやる気があって
低賃金でサービス残業100時間も文句も言わずやります！
というのも違うだろうしな
ま、そこまでやる気があれば北海道でも勤められるか・・・・
235:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 11:50:31 b+doRSuGO
>>232
そのプライドやくだらん見栄にとりつかれて、あれは嫌これは嫌ってより好みばっかりで、
終いにはホームレスにまで堕ちていく奴が沢山いるんだが？
そのくせ、いっちょ前に底辺層を見下して馬鹿にすることだけは忘れない。
最初から、都合のいいサクセスストーリーしか考えないようじゃ、成功しないよ。
236:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 13:01:46 5+7fxgcM0
北海道に仕事ないから東京行くと言うのも変だな
したい仕事が東京にあるのが一番いいだろ
237:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 18:37:21 G/1lkF/0O
札幌も東京も家賃そんな変わらないでしょ。
都心のビル街は別にして。
238:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 18:39:03 3qePhxdx0
東京に住んでましたが１Ｒ２５㎡未満で８万
本当に同じ？
239:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:20:30 z302l6CZ0
札幌と同じ家賃と専有面積で探したら、関東地方の端っこで
家よりも畑の面積が広い地域にしか住めないだろうな。
同じ専有面積と同じ通勤時間（１時間弱）で探したら
東京の家賃は札幌の約２倍は払わないとダメかと思うよ。
>>235
仕事をやる上でプライドは持たないとな。
俺はとりあえず何でも良いとＫ備やＰ屋やＨやらに勤めて
その業界から抜け出せなくなった人間を何人も知っているぞ。
「北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります」なんて感じで
上京されても何か嫌だな。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:26:30 LnrgE5zB0
＞北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります
こりゃ北海道難民だなｗ
241:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:27:02 G/1lkF/0O
中央線沿線と札幌市営地下鉄沿線のワンルーム家賃は同じくらい。
242:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:37:30 vPY10SJG0
ここは家賃の話しが多いな
243:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:14:34 z302l6CZ0
>>241
正確に言うと中央線沿線の４畳半部屋と札幌市営地下鉄沿線の12畳ワンルームは同じくらいだろ。
ま、中央線と言っても吉祥寺から八王子までピンキリだけどな。
244:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:28:01 G/1lkF/0O
上京するとして、飛行機で何往復するの？
面接試験、内定後の部屋探し、転居等。
車はどうやって運べばいいのか。
上京も大変だよ。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:48:58 z302l6CZ0
>>244
俺の体験談を話しすると飛行機で５往復した。
面接４回、採用２回、辞退１回、不採用２回、部屋決め１回
たまたま採用されたのが１回の面接で内定を出してくれて助かった。
車は北海道で売って引越資金にした。（５年乗ったのが40万で売れた）
今は地下鉄駅から徒歩12分の所に住んでいて、車が欲しいとは思わない。
飛行機５往復する金があったなら、先に移住して求職活動すれば良かったかも。
ただそれだと無職の状態で家を探さないと行けないので問題も発生するし
通勤に有利な地域を決められないというのもある。
246:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 22:21:08 kbmwFPz/0
>>244
俺は自走したよ 釧路から東京昭島市までｗ
苫小牧～八戸はフェリーで後は高速で一気に行ったｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 22:51:41 7Y7VAdBg0
>>244
車は持ってなかった
札幌→苫小牧→大洗→水戸→東京の船バスがセットで1万円の切符（まだあるかな？）で行った
248:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 00:31:34 VEfTybud0
>>230
千葉の松戸や流山、埼玉の八潮や三郷なら、
札幌よりも遥かに割安で借りれますよ。
あと、道内の競争の無いど田舎地域よりも割安。
ちなみに、通勤が苦になる距離では無い。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 11:29:16 MdyXjkBa0
>>245
面接時に会社から交通費支給なかったのか
250:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 11:49:34 H075iUMLO
交通費支給してくれるところは今時少ないでしょ。
飛行機代は高いけど、人生逆転の糧だから仕方ない。
飛行機落ちないかなって思ったりするわ。
251:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 14:49:13 Mn07M7940
>>226
>バイトもおそらくは見つけにくいし。
全然ないよ。あって受けても、若い女性に負ける。男じゃバイトすら通らん。
深夜のバイトも全然無い。
252:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 17:18:29 tnM91tMb0
>>248
柏に住んでたけど松戸で札幌より安いってドンだけボロいんだよ？ｗ
253:245
10/03/05 19:13:17 hzTd2tib0
>>249
そう言えば４回面接行った中、１社だけ交通費くれたわ。
不採用くれた２社のうちの１社ね。
交通費出してくれる所は、引越費用も住む家（社宅）も支給されるんだろうな。
社宅がない場合は住宅補助がつくらしいし・・・・。
俺はそんな大企業勤めではない中小企業だけどさ。
>>248>>252
松戸辺りは都心の中では安い地域になるけど、それでも札幌より高いよ。
更に、こっちの１Ｒって４畳半とか６畳とかなんだよな。それでいて相場は５万超
一人暮らしだって最低８畳、欲を言えば10畳はほしいところだ。
それが札幌での普通の広さかと思うが東京と北海道の感覚のズレがあるね。
ところで今日の東京は暖かいわー。
気温は昼間18℃まで上がって、今家に帰って来たら室温が22℃ある。暖房いらん
だた再び寒くなって雪が降るとか予報で言っているけど。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 19:41:51 H075iUMLO
上京だけでなく、他の地域はいないの？
関西とか名古屋とか。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 20:42:59 hzTd2tib0
>>254
20年くらい前は愛知県（トヨタ系）の自動車組立の期間工で月30万超とか
新聞の折込チラシとかに良く入っていてよなー。今は時期が悪すぎるｗ
大阪は文化の違いが大きいのではないだろうか？
その点、東京と北海道は相性が良いのではないかな。
訛りの弊害もないし、文化もさほど変わらない。と俺は思っている。
256:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 20:54:13 FGLJkt260
>>248
他の3箇所はともかく松戸だけはありえんｗ
それと「遥か」は余計だな
257:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 07:23:30 3nLbepuL0
上京者は田舎で死ね
258:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 18:11:08 UgccqAOv0
柏は札幌より便利だよ
最近寂れてるけどｗ
259:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 19:31:42 6qo2J5tY0
北海道から東北ってのも良いな
260:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 22:00:42 WrxcwFJs0
>>258
柏、松戸もだけど、千住にマルイやらルミネ出来てから、客取られちゃってるらしいね
柏は、おおたかの森でさらに(ry
東北って・・・北海道よりやばいじゃん（特に青森とかｗ）
08年頃は人手不足だった北上も、この不況で一気に求人倍率落ちたみたいだし
自分は東京だけど、名古屋や大阪行った人の経験談とかないのかな
261:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 15:37:01 q31PNaa80
皆は求人サイトで応募してる？それともハロワ？
262:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 18:55:51 Z4oTZSMP0
エージェントが中心です
263:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 19:54:23 nU5XBmz80
同じくエージェントだろうな
それ以外なら「北海道からぁだぁぁぁ？」と相手にされんだろ
そのへんはエージェントだとフォローしてくれるだろうし
ただ問題はエージェントに登録できるかが問題
登録できなかったら、職無しのまま東京に来たほうが良いかも
264:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 17:02:34 /uRMzXnN0
ある程度のキャリアがないと道外の転職活動は難しそうだな
265:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 18:49:05 EPSWAokJ0
道内はもっと厳しいけどな
266:名無しさん＠引く手あまた
10/03/22 23:54:00 8rd8Arjy0
松戸は駅周辺だけは栄えてるよ。
昔住んでた時は駅から徒歩25分のひどいところだったけどね。
ヨーカドー側がお勧め。住んでた反対側は駅周辺過ぎると何もなかった。
267:名無しさん＠引く手あまた
10/03/23 20:24:42 B6CQvmjR0
>>253
転職活動で交通費もらえたの？
268:名無しさん＠引く手あまた
10/03/24 04:55:22 FSSsC+RsO
>>267
存在する。あくまでも電車とバスの交通機関の往復のみだが。多分、面接の時に印鑑持って来させるところが該当会社です。
269:名無しさん＠引く手あまた
10/03/24 06:28:58 RqAaL0w+0
関東の人が悪い条件だけど北海道出てきた人はよく見える
という不思議
月15～20万見たい会社が多いからな
バイトは時給1000円超えているもんな
270:名無しさん＠引く手あまた
10/03/25 06:10:46 T7KjwYHo0
>>268
それで十分でしょう。
具体的にどこの会社が該当する？
271:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 02:02:07 dllRTvK60
就職決めないで、上京した経験談とか聞かせてほしい
272:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 15:55:39 QQtvqnfG0
271>>
出来れば仕事決めて来た方が良いよ。
俺は昼間代々木公園で夜ネカフェに居る。
仕事は雑誌販売だよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 20:28:14 FNRmZ2wu0
>>272
ひょっとしてビッグイシュー売っている人ですか？？？
それとも電車に放置されている雑誌を拾い集めている人ですか？？？
274:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 20:35:58 Qm5NSFO/0
契約社員で手取り１2万実家暮らし・・
会社の雰囲気ほのぼのしてかなりイイ・・
けど ずっとこのままじゃ駄目だと思う。自立できん・・
ちょっとやりたい仕事が東京にあったけど
北海道はなれてまでして本当にやりたいのかわかんない。
脱北する勇気がないや。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/03/30 01:23:24 db3jInk20
>>273
あんまり関係なくなるけど、東京ってけっこうそういう人いるよね
綾瀬っていう、札幌で言うと麻生みたいな街があるんだけど、
そういう郊外の駅でもゴミ箱の中から雑誌漁る人よく見たわ
人によっていろんな事情あるから、一概に東京や大阪の方がいいよ、って言えないのが難しい・・・
276:名無しさん＠引く手あまた
10/03/31 00:35:09 /nLjyrY/0
綾瀬といえばコンクリ事件