10/01/24 21:33:39 Wf6AgDYO0
貯金100万ぐらいで上京無謀？
136:名無しさん＠引く手あまた
10/01/24 21:45:04 PEW5rW+F0
ギリギリセーフ
137:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 00:46:32 gA2/se570
>>134
車庫に入れれば問題ない。
タイヤ交換はスタンドにやってもらえ。
>>135
貯金100万あるなら３～４回道内から都度面接に行って
内定貰ってから引越したほうが良い。
就業場所が決まってから家を決めれれるので通勤も格段に楽になる。
一回面接に行くのに４万。引越しは物にもよるが
敷金礼金、引越代入れても50万くらいだろ。
138:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 00:55:50 arHOeUwL0
30万で行こうと思ってる俺
安カプセルで連日泊り込み、仕事決まったらゼロゼロ物件に特攻する予定
139:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 10:43:25 oCT8I7dx0
内定後に引越し代会社負担っていう会社が狙い目だよ。
140:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 17:00:00 4gJNB81F0
>>139
残念ながらそんな手当て支給が定着してないような
零細ベンチャー多い業界だから無理だわｗ
141:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 20:10:24 gA2/se570
引越し代負担してくれる会社は面接の交通費も出してくれる。
さらに会社でマンションを所有していて社宅になっているから
敷礼なんてものもない。
142:名無しさん＠引く手あまた
10/01/25 20:53:09 ASCfu/F70
おれは車が嫌いだから車いらない東京あこがれるんだが
そういう理由だけで上京しても良いのかな
143:名無しさん＠引く手あまた
10/01/26 16:09:13 sCbtrJ5o0
都内でも営業とかで外出する職なら仕事で車使うよ。
通勤で車を使っている人は珍しいが・・・
普通免許不要の求人に応募しないといかんな
144:名無しさん＠引く手あまた
10/01/28 20:58:26 nGRRSZLHO
道民はバカだから、本州にくるな
仕事出来ない奴ばかりだ
145:名無しさん＠引く手あまた
10/01/29 20:45:09 SeJdc9gS0
>>144
お前に人事権があるなら採用しなければ良い。
無能でそこまで権利なければ担当役員に言っておけばいいだろ。
たぶんお前の方が先に切られると思うけどｗ
146:名無しさん＠引く手あまた
10/01/29 21:51:23 +Kq+Cm54O
>>144
しにさらせ(-д-)ｶｽｶﾞ!
147:名無しさん＠引く手あまた
10/01/29 22:25:03 3niejoZC0
>>144
君が頭悪いだけさ
148:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 03:05:10 ugecg3QxO
道民の評価が低い(北海道で現地採用をしない)ってのは逆に考えればチャンスだよ
好き好んで中枢から離れたがる奴はいないから、よっぽど優秀か馬鹿じゃない限り道内への転勤は余裕
149:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 10:43:45 3nJcv7Fu0
転勤で本州行ったら、その土地の良さがわかる。
150:名無しさん＠引く手あまた
10/01/31 10:48:04 E8/YWC7+0
おまえらも酪農スクール行けよ。
今ＮＨＫで放送してる。
３７歳東京の元貿易会社のＯＬで
ひとりで牛３０頭飼ってる人もいるのに。
151:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 17:11:01 Y1L9mwyX0
>>150
これ詳しく。
なんでも配偶者がいないと国から資金援助が出ないんだけど、
全部自己資金でってことかな？
152:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 17:46:41 sWik/yaP0
>>150
お前が行けよｗ
153:名無しさん＠引く手あまた
10/02/02 21:30:40 Y4hkkOsA0
東京都板橋区在住なんだけど今日、北海道なら除雪車も来ない程度の雪（3cm程度）雪が積もった。
最高気温は６℃ほどまで上がったので、帰宅したときは雪はほとんど溶けて無くなってしまったが、
朝は駅までの10分チョイの徒歩道中では雪かきしているオバちゃんを３組ほど見た。
北海道でも降り始めで根雪にならない季節や積雪１cmでも喜んで除雪している年配の方を思い出した。
どこに行っても「雪かき好き」っているんだなぁと思った今日この頃・・・・。
このスレは過疎っているので報告まで。
皆も早く東京へ来いよッ！真面目で訛りのない北海道民は東京でも十分受け入れられる。
154:名無しさん＠引く手あまた
10/02/04 01:44:04 6QQf5GT50
この間、本州企業から内定もらったけど
新卒より給料安かったorz
何でだよ・・・一緒ならわかるけど
足元見られたとしか思えん
こっちでの超薄給の年収そのまま書いたからな・・・・
155:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 09:52:54 hTIAyWi80
>>153
高卒、30代なので無理。
156:名無しさん＠引く手あまた
10/02/05 17:53:04 taHSkdML0
>>153
板橋区や北区は創価多いから注意しろよｗ
単身で上京してきたばかりで人脈がまだ無いような人は必ず付け込まれる
創価の勧誘が来たら電気を消して居留守を使うのがベスト
157:153
10/02/05 22:16:35 BaEIBtTw0
>>155
俺も高卒、36歳。昨年夏に東京に来た。普通のレベルだったら十分通用する。
>>156
札幌では自宅の窓に公明党のポスターを堂々貼っていたのを良く見かけたが、
こっちに来てからは見たことないな。学会なんかよりもっと恐い宗教がこっちにはありそうだけど。
そういえば札幌に住んでいた時はキリスト教の亜種の聖書配りが良く来たなぁ。
しつこくはなかったけどチラシが気持ち悪かった。
158:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 02:24:59 C5LgGYh+P
>>157
東京でも窓に公明党のポスターを貼っているマンションなどはある。
それより、東京は北海道よりもブロック塀が発達しているので、たいていは
塀にポスターが貼られてる。
東上線沿線や足立区あたりだと、公明党と共産党のポスターが何故か並んで貼ってあったりする。
東京でどの辺が公明党員(≒学会員）が多いかは、公明党都議の分布を見ればわかる。
八王子周辺や東村山あたりがすごい。
159:153
10/02/06 12:03:52 1WBJnyaM0
こんな話してたら、さっき聖書配りの人が来た。ＴＶ付インターホン越しに
「結構です」と言ったら「良い一日をお過ごし下さい」と言って帰っていったよ。
いい人だ。
>>158
東上線沿いに住んでいるけど今の所（塀も含めて）見たことないな。
もちろん探せばあるだろうけど・・・・。
ただ創価学会の強い地域は小選挙区で出馬している関西地域だろ。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
更に比例では他のブロックでは１名程度なのに近畿ブロックは５人も当選しているしな。
東京都議選で考えてもトップ当選しているのは練馬区と葛飾区になっている。
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
160:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 13:16:22 4Nu6mpHN0
創価が怖いなら上京するのはあまり薦めないが、
定住とか考えないで２年くらいと割り切って仕事や貯金に励むならありかも
161:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 13:18:08 JbvoA5G20
test
162:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 13:54:36 2f3Ee99v0
北海道民だけど東京の寒さが嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:29:07.99 ID:wf1zADHw0
上京して7年になるが本当に耐えられない
何というか北海道のは気温が低くても包み込んでくれるような寒さなんだよ
対して東京はまさに身を切り刻むような喧嘩売ってる寒さ
この感覚分かる奴いる？
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:34:22.60 ID:wf1zADHw0
>>7
そうそう
東京は帰宅した時に「ほぁ～」ってならないんだよね
ほんと後味悪い
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:38:49.51 ID:lYz2obDn0
>>1
わかる気がする。
東京の寒さって、なんか人工的で容赦ないんだ。
同じ温度でも北国の寒さは、もっと人の体に沿ってるというか・・・。
前者は化学調味料バリバリのコンビニ弁当。
後者は母ちゃんの手作り弁当。
163:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 14:00:07 2f3Ee99v0
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/06(土) 13:39:12.35 ID:MFo+JG+l0
分かる分かる
北海道の寒さは柔らかいよな
コンクリートが少ないから寒さが反射しないじゃね
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2010/02/06(土) 13:40:25.57 ID:1hZtbuMK0
頭狂って冬の寒さも夏の暑さも気持ち悪いよね
家康が来るまで歴史的にショボかったのも納得
164:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 21:35:00 sZeN+z9v0
>>158
確か公明共産って犬猿の仲だったよね
足立環七沿いだけど、この前の都議選・衆院選の時は、畑の柵に自公民幸福共産ならんで貼ってあるカオスな場所あったｗ
なんでもそういう家は特定の政党色を出さないためor人がよくて断れないらしい
165:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 21:56:15 pqsauxmm0
北海道の冬より東京の冬の方がまだまし
北海道は暗くなるのが早すぎる
166:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 21:58:20 pqsauxmm0
朝も暗いし…
167:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 22:45:46 X3YSGmBT0
このスレって東京と北海道の生活環境の差異について？？になったのか？
168:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 22:46:25 sZeN+z9v0
引きこもり・ニート体質持ちな人には日本海側の気候（特に冬）はよくないと思った、元ひっきーです
東京はこの時期晴れの日がほとんどなので、まだなんとか外に出れてる
寒いものは寒いけどねぇ、なんていうかＪＲ札幌駅みたく底冷えがひどい、けど札幌よりは日照長いし全然まし
169:名無しさん＠引く手あまた
10/02/06 23:45:32 2f3Ee99v0
東京は日中は湿度が低い
それは広い関東平野で山が全くなく海も近いため湿度が低いためである
北海道では寒い冬には吐く息が白くなるが
東京の寒さにはただ寒いだけである
170:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 09:09:08 WevTfIL40
>>169 オマイはどんだけ間違いを・・・・
日中の湿度が低いのは日中の気温が高いから。
空気の容量が膨張によって変わっているだけで絶対湿度（kg/kg）は大して変わってない。
もちろんそれ以外の要因もあるが、主因はそういう事だ。
東京の湿度が低い理由は大きく２ツ。１ツ目は太平洋側気候だから。
冬になると風が日本海からやって来て長野や群馬のでかい山にさえぎられ、
ドカ雪が北陸に落ちる変わりに関東はカラっ風がやって来るという訳。
東の風が吹けば東京も曇るし湿度も上がる。道内でも苫小牧や帯広や釧路も同じ
２ツ目の理由は土壌がアスファルトで遮られる等の都市化が原因だ。
吐く息が白くなるのは吐く息の温湿度と外気温度の差によるもの。
飽和状態に達すれば息は液化する。東京も白い息はでる。
もちろん外気湿度のせいもあるが出ない原因はそれほど寒くないから。
北海道に住んでいた時も根雪になる11月頃が一番寒く感じたな。
雪が積もると感情的に諦めるのか科学的に暖かく感じるかは知らんが･･･。
確かに東京の冬は乾燥するけど洗濯物や布団は真冬でも外に干せるし、
なにより快晴で澄み切った青空は綺麗だ。
自分の住んでいる所からも富士山が見えたのは感動した。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 09:45:11 kPXCnTth0
洗濯物が外で干せるって重要だよね
東京は毎日晴れだし
172:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 11:19:26 8JsKo9GA0
『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40～44歳だと平均年収は927万円。
→URLﾘﾝｸ(2style.net)
(コンテンツ)
・企業別･大卒男女の年収分布
・標準労働者の年収モデル
・従業員1人当たりの人件費
・大正時代の学歴別初任給
・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
・公務員の年収
・年間休日数
・年収と結婚率の関係
173:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 11:25:20 Gn9XY8SA0
ブックオフ、正社員２００人採用へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
174:名無しさん＠引く手あまた
10/02/07 13:33:53 JKFTVIni0
>>170
地学得意そうだね
175:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 21:00:35 lwEnMVsM0
逆バージョンの話になるのだが、今日地下鉄メトロ乗っていたら電車広告に
「北海道ＵＩターン就職フェア」なるものが十勝なのだが募集が貼ってあった。
池袋のサンシャインで面接会やるらしいのだが十勝は景気良いのかな？
北海道に憧れてＩターンする東京人もおるのかのぉ。
このスレに沿って言えば、北海道で東京就職フェアなる面接会あれば良いのにね。
>>171
洗濯うんぬんより、年中チャリ乗れるが良いな。
都内に住めば車は勿論、バイクもいらんかと思う。チャリ半径で全て揃う。
遠出で車に乗りたい時はアチコチにあるレンタカー屋で十分。
176:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 22:16:04 ZchWl9ed0
>>175
道内では札幌が最低だよ
人が集まりすぎたね
177:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 22:49:02 w8KZ2XQHP
>>175
車を手放して、現在はバイク2台保有にしている。
少し遠出するときは大型二輪、近場の用足しは原付二種。
都内も道路や駐輪可能な場所を頭に入れておけば、
厳しい駐車違反取り締まりに引っかからない。
駐輪場が混みそうなときは、電車移動を組み合わせたりして。
道民時代は積雪期があるからバイクに乗るなんて考えてもいなかった。
178:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 22:50:44 LL8sdcgT0
>>176
確か札幌東だっけ？この１、２年で0.23とかとてつもない数字出してたハロワ
何年にもわたって常に0.4前後の数字出してるの見て、ここでは仕事探し無理だなと思って道内出たよ
179:名無しさん＠引く手あまた
10/02/08 23:55:35 kCqTxaH20
来年以降は0.1切るかもね。
実家が東京にあればよかったけど、どうしようもないからな。
札幌は仕事があればいい街かもしれないけど、バイトすら決まらないから
8年前上京した。リストラされて短期バイトで食い繋いできたけど無理だから
4月には札幌に帰ることになりそう。ニートやいやだな。
せめてバイトでいいから月に8万は稼ぎたい。
理想は社員で年収300万。
180:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 01:53:00 5fdw51hI0
>>179
300なら簡単だろ
介護か外食で汗を流せばいい
181:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 10:53:23 QzuZo0kK0
>>178
札幌東の管轄は白石区・豊平区・厚別区・清田区・北広島市
住宅地だから求人倍率が低いのは当たり前だよ。
ただし札幌全体に慣らしても北海道平均以下なんだけどな
>>180
介護や飲食で月給20万賞与60万とか出るのか？
182:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 11:20:34 ZXFXtsN50
>>181
介護や飲食で月20万賞与60万（年収300万）は超えないよ。
現実は200万くらいじゃないのか。
183:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 11:26:16 Ej6Rv3wB0
訪問介護の求人で資格有りが条件だけど
月２５万(別途昇給賞与有り 但し休みは不定)
ってのがあったな
184:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 11:35:47 0cVAx04i0
ススキノのゲームセンター全滅しますた
そろそろヤバイね
185:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 12:59:18 Hb8ssnb/0
>>182
ちょっと検索すれば解るが、都内は出るよ
３K職種は深刻な人手不足だからね
186:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 17:38:47 u6WcVpLR0
>>185
都内は出ないと暮らせないだろ。
札幌では200万かな。
187:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 19:20:07 At3i8PHw0
爺ちゃん、婆ちゃんを風呂に入れたり、オシメ取り替えたりするのは勘弁だな。
好きでないとできない代表格の仕事だし、全く生産性のない職業なんだよな。
自分も年を取れば同じく介護される立場になるのだろうけど、
できれば自分で歩けなくなったり、一人で食事ができなくなったなら殺してほしいわ。
都内でもガードマンは１日１２０００円で手配できる。手配士の人件費や事務所経費を引くと
末端の人には日給８０００円程度だろう。東京でも年収３００万弱は結構いると思う。
188:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:07:34 ze6WaaPX0
俺は北海道の企業から、ほっぽり出されたよ
結果的には、今は沖縄の企業で充実しているからいいが
上京はしないが、自分の合っている土地に住むのがいいと思う
みんなは北海道懐かしいとか思うだろうが
俺にとっては苦痛の日々だったよ
もう近寄りません
189:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:18:22 TWSy4O9q0
>>188
出身はどこ？
190:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:21:50 tDvQVujC0
俺は札幌出身で道外企業だがねらい目は札幌もしくは北海道に支店出していない
企業ねらい目だよな
この不景気なので転職市場は動いてないが
景気が良くなれば北海道支店開設という動きがあるかもしれない
必ず地元出身者選ばれるから
登録なんかしたほうがいいぜ
191:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:28:02 TWSy4O9q0
いや、大阪とかならともかく地方支店はパイが小さいから
地元出身であることは言うまでもないが正社員（新卒）優先だよ
192:名無しさん＠引く手あまた
10/02/09 20:29:14 TWSy4O9q0
大手の場合ね
はっきり言ってそれなら最初から地元で探したほうがいいよ
193:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 00:53:26 r/8L7GUs0
入社即左遷かよｗ
194:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 17:38:24 0EPjsKxo0
>>190
支店経済の札幌なんか景気悪くなったら支店閉鎖はよくある。
支店開設なんてあまり考えない方がいい。
195:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:20:18 Ug9lxQA00
>>189
出身は東京の隣の県
沖縄には学生時代からいるからホント合ってる
もし北大が受験要綱変更してなければ北大に進んだはず
そしたら北海道の生き方が身に着いたのかなぁ？
息をして楽でないなら簡単に移住なんかするもんじゃないよ
知ってる人でも道産子は北海道に帰りたくなるようだし
196:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 19:31:16 lXSDdxJb0
北海道出身じゃないなら沖縄のほうがいいだろ
暖かいし 仕事さえあればね
197:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 22:39:00 2Rmjgmmm0
沖縄って九州でもよくね？とか思うが
198:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 23:04:01 eHOvoHlF0
>>187
60歳を過ぎたら
強制的に死亡させるのはどうだろう？
生まれたときから寿命（期限）が分かっているほうが
力を発揮できるし、
高齢化問題も解決できる。
199:名無しさん＠引く手あまた
10/02/10 23:22:32 Ug9lxQA00
沖縄と九州ってかなり違う
沖縄は外国と考えた方がいいよ
200:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 06:26:08 zUyG4xfB0
>>198
80歳でも一人で歩くことができたり、食べることができれば年金もらって余暇を楽しんでほしい。
ただし40歳でも自分一人で食うこともできない、歩くこともできないのはどうかと思う。
植物人間の一歩手前の人間の介護で精神がやられている介護人がいる世の中はおかしいと思う。
食物連鎖の頂点のライオンだって自分で狩りができなくなったら死ぬしかないのだ。
「人間とライオンは違うんだッ！」と声を荒げて言う人もいるだろうが俺は賛同できないな。
201:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 14:27:05 KGNPn9f80
真っ先に死ぬべきなのは無職だろｗ
202:名無しさん＠引く手あまた
10/02/11 17:39:13 zUyG4xfB0
働く意思がない無職と働く意思がある無職では違うだろ？
それなら会社が倒産した時点で全員死ななくてはならん。
五体満足なのにこれはキツイ、それは給料が安い、あれは汚いと
言い訳して働かないで生活保護を狙う輩はアレだが。
203:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 21:54:19 o8Z7kKy80
23の時に札幌から東京に出てきたが、新卒で入れなかったからこちらへ来たのが理由。
で、今年35になる今現在東京のハロワで探してるけど、恐ろしく倍率が高い。
失業保険期間切れて尚決まらなかったら札幌帰還確定。貯蓄も尽きかけてるから。
バイトの時給も都内で800～900円の時給多くなったが、札幌とそう変わらなくなったんじゃないか？
札幌の一般的なバイトの時給ってどう？
204:名無しさん＠引く手あまた
10/02/18 22:41:54 bVM0pKVM0
>>203
今24だけど、札幌出た理由の一つが同じです（新卒で仕事見つけられなかったため）
札幌は3年位前の学生時代で650～700円が相場だったと思う
東京だと、足立葛飾辺りだとそのくらい（800～900円）で、都心はもうちょっと高めですよね
205:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 03:19:13 3ejk+XFj0
>バイトの時給も都内で800～900円の時給多くなったが
マジで？
コンビニや外食なんてほとんど外国人だし
そんな給与で人を集められるとは思えないんだが…
206:名無しさん＠引く手あまた
10/02/19 11:22:16 wqFExyim0
だから外人が多いんだよ
207:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 08:16:06 rAN6Zk/s0
＞都内で800～900円
電車乗って、山手線周辺に行けば、900円以上たくさんある
接客以外だと、山手線周辺なんかには仕事ないから900円割っちゃう可能性もあるが
208:204
10/02/20 17:23:42 63KQKoe80
＞都内で800～900円
web関連でも増えてる傾向ある。しかもhtmlやFlashの経験必須ってのも見かけるようになった。
ちなみに社保庁の仕事を昨年末にやったが、こちらは900円。
9時18時シフトだが、何故か9時～22時で行うと800円になってしまう。
テレオペなんかも徐々に増えてるし、今後数年で都内で800～900円ってデフォになるんじゃ？
1000円超えると資格条件のハードルが上がり、バイトすら難しくなると思われ。
短期や試用期間でその賃金なら判るんだけどね。
209:204
10/02/20 17:27:19 63KQKoe80
書き忘れ。
社保庁なんだけど、交通費無し。
渋谷区とか世田谷区でやってたんだけど、遠い人は川越やら我孫子とかから来てる人もいたよ。
交通費だけでも赤が出てる。
210:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 20:35:45 qQ0NJLRX0
>>208
というか役所関係は元々時給安いべ
郵便仕分けとか
211:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 21:17:52 1R3BoehS0
>>209
賛否両論あるかと思うけど、
自治体のアルバイトはその自治体に住む人が
働くのが普通だと思うが？ましてや都外となると・・・
212:名無しさん＠引く手あまた
10/02/20 22:49:39 2ZpwxkpU0
>>204
札幌の学生のバイトって随分安いんだな
もっと貰っていると思っていたよ
札幌の大卒入社3年目の年収（正社員）ってどのくらいなのだろうか？
350万くらいか？
213:名無しさん＠引く手あまた
10/02/21 12:40:57 EeIdKZld0
勤続年数に関係なく昇給があるほうが稀なんじゃね？
年5000円と書いてても、不景気なのに贅沢言うなと入社時と同じ給料。
214:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 00:07:18 n4I1AMuTO
いや、東京だと時給900円じゃ集まらないよ。「安い」って理由で。足立区とか町田あたりなら、まだ働く人はいるけどね。札幌じゃ有り得ないな。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/02/22 23:59:05 +NKu9Xz70
札幌って職はもちろんバイトも無いの？
30代前半です。西区と手稲区の境目に住んでます
216:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 16:15:33 Wb/2OjR80
>>213
入社して数年経っているのに年収上がらんとは最悪だな。
この不景気だし逆に下がりそうだしね。
217:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 17:21:16 gReCdcbA0
>>212
たった3年で240万が350万になるのか
218:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 21:01:56 2fCmzQnt0
東京はバイト探そうと思えば探せるところがいいよな。
家賃5万程度に抑えて生活必需品以外金を使わないようにすれば金溜まっていくよ
ただ家賃が高いとかなり苦労するけどね。とりあえず出てきてから仕事決めるなら
ヤマトの深夜バイトがお勧め。先着順だから落ちることないし、借りに落ちても
他のヤマトを受ければいいだけ。東京、新東京、東東京、西東京。
219:名無しさん＠引く手あまた
10/02/23 21:17:17 t5wg5do60
>>212
札幌では年収240万って大卒１年目の相場なのか？
１５万/月とボーナス６０万ねぇ～
220:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:05:10 uY2GwycJ0
>>219
１５万/月って高卒だろ
20万/月だろ大卒は
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
221:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:07:16 uY2GwycJ0
大卒初任給は沖縄と海外はほとんどと変わらないよ
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
222:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 08:08:57 uY2GwycJ0
とか以外
223:名無しさん＠引く手あまた
10/02/24 12:33:14 LJyUjO/R0
>>220
20万/月・ボーナス年間4ヶ月
20万×12ヶ月＝240万 ボーナス計80万 年収320万
では大卒1年目札幌勤務はこんなもんだろうな！
224:名無しさん＠引く手あまた
10/02/25 00:28:08 SrteC3RR0
>>223
大卒１年目なら、夏のボーナスは寸志程度だろ。
225:名無しさん＠引く手あまた
10/02/25 11:23:54 bsQwvbz40
>>223
大卒１年目なら、240万＋ボーナス40万（夏10万＋冬30万）＝280万くらいかな
226:203
10/02/25 22:32:07 8GqJVjIb0
本当に高スペックな奴でないと入れない状況な上におまけに空求人を行ってるのも前の会社で知ってた。
はっきり言ってスーパーマン級の人材なんて取れないって言いたいよ。←そういうのを取ろうとしていた。
というか、そのスペックだとGoogleに入れるんじゃない？って思ってた位。
なので、北海道から上京考えてる香具師はしばらく我慢した方がいいと思う。
バイトもおそらくは見つけにくいし。勿論年齢にもよるが。
227:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 21:44:25 alrn07cb0
「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない
東京の方がもちろん仕事はあるが、上京資金や生まれ故郷から離れる事などの
デメリットのほうが大きくなるだろうから
228:名無しさん＠引く手あまた
10/02/28 21:51:05 Wyp4tQgS0
>>227
定職に付けるってのはやっぱでかいよ。
俺は底辺高校卒だから札幌にいる時はバイトの面接ですら落ちまくってたけど、
上京して直ぐ職にありつけて今では600ちょい貰ってる。
今でも札幌に残ってたらと思うと正直ぞっとする。
229:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 08:44:06 HWCbn9xM0
>>228
あんまりアオルなやｗ誤解を招く。
北海道で使えないスキル（英語とか）持っていたからなったんだろ？
アルバイトすら決まらない人間が東京に来たら直ぐありつけるのが本当なら
東京には求職者なんていないし社会問題にもならん。
230:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 09:02:40 rbuApCDYP
東京は何と言っても家賃が高いからね。
正社員として安定して働けるならまだしも、アルバイトだとかなり厳しいと思う。
北海道から何のツテもなく東京行っても相手にされない可能性もあるし。
231:名無しさん＠引く手あまた
10/03/01 12:47:21 HWCbn9xM0
東京の正社員だって札幌並みに待遇の悪い会社なんていっぱいあるぞ。
家賃は安い物件はあるけど、人並み以下の生活になってしまうだろうしな。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/03/03 21:28:05 o7dTjKLh0
＞「北海道には仕事がないから上京する」という理由の人は脱北上京には向いてない
俺もそう思う。仕事が決まらないのは景気や地域のせいだけではないだろう。
半分がそれ以外の要因があるかと思われる。
そういう人間は東京に来ても結局「社会の蚊帳の外の生活」になってしまうだろう。
どうせ上京するなら「北海道にはない仕事を求めてスキルアップのために上京する」
くらいの気持ちがないとやっていけないだろうな。
別に>>226の言うグーグルに入れるような高スペックは必要はないだろうけど、
ある程度のプライドを持っての脱北上京を推奨したい。
233:名無しさん＠引く手あまた
10/03/03 22:36:29 O+tFVGpY0
20代でやる気があれば大丈夫だよ
234:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 07:11:12 z302l6CZ0
>>233
その（やる気）というのがドンくらいなモンかだな
「北海道には仕事がないから上京する」というのが
自分には実力があるのに北海道が悪い！
と他力本願で考えているなら問題アリだろうし
私はナマラやる気があって
低賃金でサービス残業100時間も文句も言わずやります！
というのも違うだろうしな
ま、そこまでやる気があれば北海道でも勤められるか・・・・
235:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 11:50:31 b+doRSuGO
>>232
そのプライドやくだらん見栄にとりつかれて、あれは嫌これは嫌ってより好みばっかりで、
終いにはホームレスにまで堕ちていく奴が沢山いるんだが？
そのくせ、いっちょ前に底辺層を見下して馬鹿にすることだけは忘れない。
最初から、都合のいいサクセスストーリーしか考えないようじゃ、成功しないよ。
236:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 13:01:46 5+7fxgcM0
北海道に仕事ないから東京行くと言うのも変だな
したい仕事が東京にあるのが一番いいだろ
237:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 18:37:21 G/1lkF/0O
札幌も東京も家賃そんな変わらないでしょ。
都心のビル街は別にして。
238:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 18:39:03 3qePhxdx0
東京に住んでましたが１Ｒ２５㎡未満で８万
本当に同じ？
239:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:20:30 z302l6CZ0
札幌と同じ家賃と専有面積で探したら、関東地方の端っこで
家よりも畑の面積が広い地域にしか住めないだろうな。
同じ専有面積と同じ通勤時間（１時間弱）で探したら
東京の家賃は札幌の約２倍は払わないとダメかと思うよ。
>>235
仕事をやる上でプライドは持たないとな。
俺はとりあえず何でも良いとＫ備やＰ屋やＨやらに勤めて
その業界から抜け出せなくなった人間を何人も知っているぞ。
「北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります」なんて感じで
上京されても何か嫌だな。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:26:30 LnrgE5zB0
＞北海道には仕事がないから東京に来て何でもやります
こりゃ北海道難民だなｗ
241:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:27:02 G/1lkF/0O
中央線沿線と札幌市営地下鉄沿線のワンルーム家賃は同じくらい。
242:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 19:37:30 vPY10SJG0
ここは家賃の話しが多いな
243:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:14:34 z302l6CZ0
>>241
正確に言うと中央線沿線の４畳半部屋と札幌市営地下鉄沿線の12畳ワンルームは同じくらいだろ。
ま、中央線と言っても吉祥寺から八王子までピンキリだけどな。
244:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:28:01 G/1lkF/0O
上京するとして、飛行機で何往復するの？
面接試験、内定後の部屋探し、転居等。
車はどうやって運べばいいのか。
上京も大変だよ。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 21:48:58 z302l6CZ0
>>244
俺の体験談を話しすると飛行機で５往復した。
面接４回、採用２回、辞退１回、不採用２回、部屋決め１回
たまたま採用されたのが１回の面接で内定を出してくれて助かった。
車は北海道で売って引越資金にした。（５年乗ったのが40万で売れた）
今は地下鉄駅から徒歩12分の所に住んでいて、車が欲しいとは思わない。
飛行機５往復する金があったなら、先に移住して求職活動すれば良かったかも。
ただそれだと無職の状態で家を探さないと行けないので問題も発生するし
通勤に有利な地域を決められないというのもある。
246:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 22:21:08 kbmwFPz/0
>>244
俺は自走したよ 釧路から東京昭島市までｗ
苫小牧～八戸はフェリーで後は高速で一気に行ったｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
10/03/04 22:51:41 7Y7VAdBg0
>>244
車は持ってなかった
札幌→苫小牧→大洗→水戸→東京の船バスがセットで1万円の切符（まだあるかな？）で行った
248:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 00:31:34 VEfTybud0
>>230
千葉の松戸や流山、埼玉の八潮や三郷なら、
札幌よりも遥かに割安で借りれますよ。
あと、道内の競争の無いど田舎地域よりも割安。
ちなみに、通勤が苦になる距離では無い。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 11:29:16 MdyXjkBa0
>>245
面接時に会社から交通費支給なかったのか
250:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 11:49:34 H075iUMLO
交通費支給してくれるところは今時少ないでしょ。
飛行機代は高いけど、人生逆転の糧だから仕方ない。
飛行機落ちないかなって思ったりするわ。
251:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 14:49:13 Mn07M7940
>>226
>バイトもおそらくは見つけにくいし。
全然ないよ。あって受けても、若い女性に負ける。男じゃバイトすら通らん。
深夜のバイトも全然無い。
252:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 17:18:29 tnM91tMb0
>>248
柏に住んでたけど松戸で札幌より安いってドンだけボロいんだよ？ｗ
253:245
10/03/05 19:13:17 hzTd2tib0
>>249
そう言えば４回面接行った中、１社だけ交通費くれたわ。
不採用くれた２社のうちの１社ね。
交通費出してくれる所は、引越費用も住む家（社宅）も支給されるんだろうな。
社宅がない場合は住宅補助がつくらしいし・・・・。
俺はそんな大企業勤めではない中小企業だけどさ。
>>248>>252
松戸辺りは都心の中では安い地域になるけど、それでも札幌より高いよ。
更に、こっちの１Ｒって４畳半とか６畳とかなんだよな。それでいて相場は５万超
一人暮らしだって最低８畳、欲を言えば10畳はほしいところだ。
それが札幌での普通の広さかと思うが東京と北海道の感覚のズレがあるね。
ところで今日の東京は暖かいわー。
気温は昼間18℃まで上がって、今家に帰って来たら室温が22℃ある。暖房いらん
だた再び寒くなって雪が降るとか予報で言っているけど。
254:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 19:41:51 H075iUMLO
上京だけでなく、他の地域はいないの？
関西とか名古屋とか。
255:名無しさん＠引く手あまた
10/03/05 20:42:59 hzTd2tib0
>>254
20年くらい前は愛知県（トヨタ系）の自動車組立の期間工で月30万超とか
新聞の折込チラシとかに良く入っていてよなー。今は時期が悪すぎるｗ
大阪は文化の違いが大きいのではないだろうか？
その点、東京と北海道は相性が良いのではないかな。
訛りの弊害もないし、文化もさほど変わらない。と俺は思っている。
256:名無しさん＠引く手あまた
10/03/07 20:54:13 FGLJkt260
>>248
他の3箇所はともかく松戸だけはありえんｗ
それと「遥か」は余計だな
257:名無しさん＠引く手あまた
10/03/08 07:23:30 3nLbepuL0
上京者は田舎で死ね
258:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 18:11:08 UgccqAOv0
柏は札幌より便利だよ
最近寂れてるけどｗ
259:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 19:31:42 6qo2J5tY0
北海道から東北ってのも良いな
260:名無しさん＠引く手あまた
10/03/09 22:00:42 WrxcwFJs0
>>258
柏、松戸もだけど、千住にマルイやらルミネ出来てから、客取られちゃってるらしいね
柏は、おおたかの森でさらに(ry
東北って・・・北海道よりやばいじゃん（特に青森とかｗ）
08年頃は人手不足だった北上も、この不況で一気に求人倍率落ちたみたいだし
自分は東京だけど、名古屋や大阪行った人の経験談とかないのかな
261:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 15:37:01 q31PNaa80
皆は求人サイトで応募してる？それともハロワ？
262:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 18:55:51 Z4oTZSMP0
エージェントが中心です
263:名無しさん＠引く手あまた
10/03/15 19:54:23 nU5XBmz80
同じくエージェントだろうな
それ以外なら「北海道からぁだぁぁぁ？」と相手にされんだろ
そのへんはエージェントだとフォローしてくれるだろうし
ただ問題はエージェントに登録できるかが問題
登録できなかったら、職無しのまま東京に来たほうが良いかも
264:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 17:02:34 /uRMzXnN0
ある程度のキャリアがないと道外の転職活動は難しそうだな
265:名無しさん＠引く手あまた
10/03/19 18:49:05 EPSWAokJ0
道内はもっと厳しいけどな
266:名無しさん＠引く手あまた
10/03/22 23:54:00 8rd8Arjy0
松戸は駅周辺だけは栄えてるよ。
昔住んでた時は駅から徒歩25分のひどいところだったけどね。
ヨーカドー側がお勧め。住んでた反対側は駅周辺過ぎると何もなかった。
267:名無しさん＠引く手あまた
10/03/23 20:24:42 B6CQvmjR0
>>253
転職活動で交通費もらえたの？
268:名無しさん＠引く手あまた
10/03/24 04:55:22 FSSsC+RsO
>>267
存在する。あくまでも電車とバスの交通機関の往復のみだが。多分、面接の時に印鑑持って来させるところが該当会社です。
269:名無しさん＠引く手あまた
10/03/24 06:28:58 RqAaL0w+0
関東の人が悪い条件だけど北海道出てきた人はよく見える
という不思議
月15～20万見たい会社が多いからな
バイトは時給1000円超えているもんな
270:名無しさん＠引く手あまた
10/03/25 06:10:46 T7KjwYHo0
>>268
それで十分でしょう。
具体的にどこの会社が該当する？
271:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 02:02:07 dllRTvK60
就職決めないで、上京した経験談とか聞かせてほしい
272:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 15:55:39 QQtvqnfG0
271>>
出来れば仕事決めて来た方が良いよ。
俺は昼間代々木公園で夜ネカフェに居る。
仕事は雑誌販売だよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 20:28:14 FNRmZ2wu0
>>272
ひょっとしてビッグイシュー売っている人ですか？？？
それとも電車に放置されている雑誌を拾い集めている人ですか？？？
274:名無しさん＠引く手あまた
10/03/29 20:35:58 Qm5NSFO/0
契約社員で手取り１2万実家暮らし・・
会社の雰囲気ほのぼのしてかなりイイ・・
けど ずっとこのままじゃ駄目だと思う。自立できん・・
ちょっとやりたい仕事が東京にあったけど
北海道はなれてまでして本当にやりたいのかわかんない。
脱北する勇気がないや。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/03/30 01:23:24 db3jInk20
>>273
あんまり関係なくなるけど、東京ってけっこうそういう人いるよね
綾瀬っていう、札幌で言うと麻生みたいな街があるんだけど、
そういう郊外の駅でもゴミ箱の中から雑誌漁る人よく見たわ
人によっていろんな事情あるから、一概に東京や大阪の方がいいよ、って言えないのが難しい・・・
276:名無しさん＠引く手あまた
10/03/31 00:35:09 /nLjyrY/0
綾瀬といえばコンクリ事件