09/09/14 10:30:42 dGxJtNr30
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。
だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。
餓死出来る方が幸福と考える人も豊かな国の人の中にはいるでしょう。
わざわざ自殺しなくても死ねるのだから。世界記録を更新するほどの日本の長い平均寿命は良いのだろうか？
安く簡単に医療を受けられることは、はたして良いのだろうか？
医療を高額にして(例えば米国のように)金がなければ病院に行かず死ぬのが当然の国であれば、
わざわざ自殺せず死ねて幸福なのではないだろうか。
世界の自殺者100万人
世界の餓死者1500万人
日本の人口1億2千万 世界の人口66億
日本の人口あたりの自殺者18181.8人
日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準
日本の人口あたりの餓死者272727.2人
日本に餓死者は何人いるのかな？
仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。
すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。
現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。
上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。
誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。
そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。
世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。
だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。
鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。
そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。
日本は、これ以上ＯＤＡ増やしたくないだろうしね。
3:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 10:31:28 OEYDF1ql0
就職氷河期世代救済案
就職超氷河期世代（2000年～2004年卒者限定）で、職歴の無い人間等を
対象に起業コースを設ける。期間は３年。その間の給与は国が補償。おおむね
年収３００万。起業に関して、事業計画から外部の資源調達まで参加者が行い、
費用は全額税金。原則希望者全員がこのコースを受けられるようにするため、
大企業の法人税率アップと、中小企業の支援金削減によって財源を捻出する。
なお、参加者の意欲を高めるため、利益が起業によって利益が出た分は参加者の
プロジェクトチームごとに利益を配分する。もちろん、その半分は国庫に。
4:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 10:34:38 zMe018uZ0
ま た ク ソ ス レ 立 て た ん で す ね ！
5:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 10:52:33 5NgGkvBQ0
●出生数コピペに注意
氷河期叩き厨がミスリードしようと必死だが、1999年以降は派遣法が改正され、
その後は新卒派遣など派遣の求人が大増加したことも考慮しなくてはならない。
また、大学への進学者が増えたのは事実だが、正規雇用への少ない求人数を
増加した大学進学者同士でで取り合うため、大学進学者数が多い年の方がが厳しいとも考えられる。
さらには、氷河期は求人自体はあっても無採用ということもあったので、データ通りとは考えにくい。
6:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 10:53:36 Sa4+e44AO
どうみてもこのスレは氷河期世代は馬鹿だという印象を持たせたい奴が立てている。
心ある奴は釣られる事なく、何も書き込まないで欲しい。
7:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 10:56:19 5NgGkvBQ0
また叩き厨が転職バブルの話題を持ち出してきたぞ。
出生数コピペに依存気味だったが、また蒸し返してきたようだ。
転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
8:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 11:59:49 g+Yg5hsDO
起業は前スレで完膚なきまでに叩き潰されたのにね
また書くなんて、馬鹿なんだろうね
9:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 12:17:07 3m/PeFnHO
>>1
氷河期世代の恥だよコイツは
氷河期ではなくコジキと名乗ってくれ
10:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 12:26:02 E4MdslXY0
15年前から氷河期はかなりの問題とされていたのに
何もしてこなかったのは明らかに国家の失策
救済は必ずされなければならない
11:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 12:46:53 +LbU9vd90
15年・・・バブル崩壊から数えれば20年近く経つ
こんな長期もの間、ただの一度もまともな職にありつけないなんて奴がいたら
能無しすぎるのも程がある。
12:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 12:49:56 I1uisPfJ0
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
13:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 12:52:58 I1uisPfJ0
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
14:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 13:00:42 E4MdslXY0
>>12-13
新スレが立って早くもホイホイされて来たな。
他スレで否定されたのを見てないのか？そのコピペだけが頼みの綱だな。マルチコピペ依存者だ。
15:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 13:33:52 QCM2D4JQ0
おまえのような能無しホイホイも兼ねてるとも言えようｗ
勘違いしてるのが多いんだが、別に氷河期世代が叩かれてるわけではなく
このスレで氷河期を言い訳にしてる馬鹿どもが叩かれてるわけだｗ
16:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:10:21 bkkmnT3F0
無職のバブルとゆとりは暇なんだな
こいつらは焼却処分だろ
17:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:38:15 YEVnfya60
ふむ、クズやゲスの類のバブルゆとりはマジで死刑確定。
でも、そんな連中に叩かれてるおまえらって・・・
18:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:46:18 YQfLp5nn0
>>12-13
■■■出生数コピペの内容は否定されました■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:647-652番)
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:33:54
仕事柄統計データや売上データ等の数値を用いて何かを検証することが多いんだけど
出生数で大卒の就職難度を計測する最近流行のコピペは数値の使い方と結論への持って行き方に突っ込みどころが多過ぎるな
…というか、ぶっちゃけ突っ込みどころとか以前に何が言いたいのかすらわからないレベルになっている
「内定率過去最低の2003年度が大卒就職希望者にとって最も就職が厳しい年ではない」
と言いたいのならその通りだと思う
ただしその場合はやはり大卒求人倍率（求人数÷就職希望学生数）での比較となり、
「最も就職困難だったのは2000年卒であって、2003年卒は00年卒どころか95年卒・96年卒・99年卒・01年卒よりも楽だった」
という結論になる
これなら理解できる
19:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:47:36 YQfLp5nn0
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:35:18
で、コピペに使われている求人数/出生数で就職難度の指標を作ろうとする方法だが、
これははっきり言って何がやりたいのかよくわからない
そもそも「出生数」の項目にある数値。これはどこから持ってきたのか？
ネット検索した結果、恐らく厚労省の「人口動態統計」から持ってきた数値であろうということがわかったが
そうなるとますます突っ込みポイントが明確になる
大きな問題点は「出生数」と「大学卒業年度」を結びつけているところだ
ここで使われている「出生数」とは「人口動態統計」から引用したもので、これは各年に生まれた子供の数ということになるわけだが、
この数値を「大学卒業年度」と結びつけて考えるには次のような問題点が発生する
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:36:08
一、「出生数」は年ごとの数値であり、「卒業年度」に照らし合わせるには「年度」ごとの数値が求められる
1月～3月生まれの早生まれに当たる子供の数の扱いはどうなるのか？
一、「大学卒業年度」は同じだが「出生年」が違う人がいる(浪人した・留年した等)
この人たちの扱いはどうなるのか？
一、「出生数」と「大学卒業年度」を結び付けるためには上記の問題以外にも「その年に生まれた子が全員ストレートで4年制大学に入学した」という前提が必要になる
中卒・高卒で就職した人、専門学校へ行った人、短大へ行った人、６年制医学部へ進学した人、就職も進学もしなかった人、若くして亡くなった人等々の扱いはどうするのか？
ほとんど屁理屈のように聞こえるかもしれないが、数値の比較をする際にはそれだけ根拠となるデータの整合性が必要とされるということだ
※まあ、留年浪人等は前後の年でも発生しているだろうしプラスマイナスで見ればそれほど変わらないだろうからおおよその傾向は読み取れるだろう
ただし、この時点で数値の正確性は失われているので正式な資料としての価値は失われる（「あくまで参考程度」の扱いになる）
20:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:48:36 YQfLp5nn0
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:37:08
更に問題なのは「就職希望者数」の項目
色々調べた結果、どうやらこの項目の数値はリクルートワークス発表の年度ごとの「大卒求人倍率調査」を参照しているようだった
リクルートワークスはこの「大卒求人倍率調査」においては「就職希望者数」を算出するのに
＞文部科学省「学校基本調査」より、
＞①2001年度の大学３年生および４年生の在籍者数（2001年５月１日現在）に進級率および留年率を乗じ、
＞②2002年度の大学４年生への進級者数および同年度の４年生留年者数を算出し、
＞ その合計数[現在の大学４年生の在籍者数]を推計、次に過去５年間の実績を元に、最新年の卒業見込み率、
＞ 就職希望率及び民間企業就職希望率を推計し、
＞③2002年度・卒業予定者数
＞④2003年４月・就職希望者数
＞⑤2003年４月・民間企業就職希望者数を推計する（→以上の手続きを各学歴別、文理別に行う）。
（引用元は2003年度卒用の「大卒求人倍率調査」）
としている
こうなってくると、もう各年ごとの数値でしかない「出生数」と比較するのが馬鹿らしくなってくる
21:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:49:51 YQfLp5nn0
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:38:05
そして最後にこのコピペの結論、
「（03年度卒の求人数／出生数＝0.355、87年度卒の求人数／出生数＝0.354であることから）
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです」
この結論への持って行き方はもはやお笑いレベルの浅はかさである
その理由は、「大学卒業年度」ごとの「大卒の」就職難易度を測ろうとしているのに、
最終的に「求人数」に「出生数」をぶつけて比較しているところにある
「大学卒業年度」に「出生数」を当てることの問題については先に触れたとおりだが、
「大卒の」就職難易度を計るというのに「求人数」（これ自体大卒に対する求人数なのに）に「出生数」を当てていることが全くもって見当違いなのだ
「大卒の」就職難易度を計るのであれば「（大卒に対する）求人数」に「（大卒の）就職希望者数」をぶつけなければ意味がない
というかそれこそが「大卒求人倍率」であって、「大卒求人倍率」こそが大卒の就職難易度を計る指標となるわけだ
コピペの理論は、言い方を悪くすれば「03年卒は87年卒の頃に比べて馬鹿も大学に入るようになったから、大学生が増えて、
結果として大卒の求人倍率が悪化して就職が難しくなった」ということだろうが、これは当たり前のことを言っているだけである
馬鹿だろうが何だろうが「大学生が増えた」のに対して「企業の求人数は減った」のだから大卒の就職は難易度は増したと言って問題ない
22:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 14:51:13 YQfLp5nn0
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:38:49
「出生数が減っているのなら求人数が減っても倍率は変わらないのでは？」という視点からアプローチしていくのなら
「大卒」という括りを捨てて「出生年」ごとの就職難易度を測って行く必要がある
ただしその際には中卒・高卒・専門卒・短大卒・大卒などの各段階別での求人数と求職者数を多段階的且つ交差的に見ていく必要があるし
早生まれの人口や死亡者の人口も考慮して資料を集めていく必要があるだろう
はっきり言って物凄く面倒な作業になると思われる（というか元になる資料が揃うかどうかすら怪しい）
数値を使って何かを検証する時には、
「数値の引用元となる資料はどのような手法で数値を算出しているのか」
「比較する項目は本当にそれでいいのか」
「突っ込まれた時に反論できる確固たる根拠があるのか」
「そもそもその数値は立証したい仮説の根拠となり得るものなのか」
と言ったことを熟考した上で作業して行くことが重要になってくる
実社会での数値検証においてこれを疎かにすると、総ツッコミを受けてボロクソにされるオチが待っているだけだ
23:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 17:48:27 aZiRhkwZ0
子育て支援とかの前に税金納める世代を救済しろやカス政府
24:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 19:12:37 Q5guR0Rp0
政府ねえ、もうアテにはできないだろ
大体、延々と的ハズレな雇用政策をやりまくって税金を垂れ流して
今に至るんだぜ、民主もどこまでやってくれるやら。
25:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 22:11:05 VaHAaLYn0
>>8-9
またおまえらか。
26:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 09:38:36 SsJ/puKU0
新スレ立った途端コピペ三昧とは、叩き厨はしゃぎすぎだろ。
27:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 10:13:21 ApZ3yVQ40
机上の空論はすべて否定されました
１ 転職バブルは、転職バブルスレ(ｽﾚﾘﾝｸ(job板))にて、
その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。
２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)にて、
誤ったデータであるということが確認されました。
３ 出生数コピペは、ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:647-652番)にて、
信憑性の薄いものであると判断されました。
捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。
28:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 10:43:56 csdkOxo70
ブラック企業何とかして欲しいよな。
国が対策取るべきだよな。労働法無視みたいなところたくさんあるのに何やってんだ。
違法行為放置してるなんて考えられん。健全に働けないから氷河期問題もいつになっても解決しない。
29:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 18:14:29 ztPWGHNt0
バブルはｶｽ
30:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 18:46:40 IwX7NAid0
>>28
労働関連の法規軽視だけじゃ済まないだろう、特に経団連所属企業は
氷河期世代には何もチャンスをくれなかった上
移民入れろコールでうちらにトドメを刺そうとしてる恐ろしい団体だからな。
31:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 22:57:42 M9dZgeWg0
>>28
自民公明与党(過去形)が対策しまくってるじゃん。
サビ残・過労死続出で訴えられて赤字に成った経団連ブラック企業に
様々な助成金バラ撒きwww延命措置www
32:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 23:00:16 tCS/Eah30
高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。
2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3
万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて
おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ
トなどが指摘されている。[6]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高卒は悲惨だな
バブル期の１０分の１かよ
大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない
のに。。
こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？
33:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 23:03:44 M9dZgeWg0
逆に親のコネで社長や重役に成ってるよ。
東大・京大卒の頭デッカチ君を派遣で散々サビ残させて過労死させてる。
少しは裁判記録でも見ろ。高卒DQN社長に労働法規のコンプライアンス
なんて無理だからwww
34:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 09:40:23 c6AdsE4h0
経済界の傀儡政権になってしまうなら今までと変わらない。
民主政権にかなり不安があるが、やらせてみたら実はすごく良かったってなるのに期待するしかない。
35:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 12:28:16 elbGt0WD0
前スレからすると、だいぶ落ち着いたね。かなり荒れてたからね。
>>3みたいなのがあったらそのコースに参加してみたいけど、
事業が失敗した時の保険みたいなものはあるんだろうか？
失敗者続出したら、すごい批判の的になりそうなんだが。
36:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 14:55:50 rhUQc5xW0
鳩山由紀夫内閣組閣関連報道総合スレ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
37:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 19:32:38 WOqqahmR0
日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。
38:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 19:40:21 6HlBKXvv0
バブル時の無能社員のツケが今の経済に影響して日本のＧＤＰが中国に抜かれるようになった
39:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 21:26:44 nRF8FN3P0
自分で言うのもなんだが、300人ほどのＤＱＮ中小会社に
90人くらい求職者が来るんだよね、初任給19万～21万だぜ？
茄子なしだぜ？
狂ってる。
40:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 21:27:36 nRF8FN3P0
書き忘れたけど、ほとんどが30歳前後の氷河期世代。
41:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 23:50:32 wWOe6Lpg0
フリピンとか後進国で、しかも政策失敗でドン底の国
と比較される時点で、日本は最低。
42:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 03:21:45 1IV70Plx0
氷河期負け組珍発言集
・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき
43:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 03:29:30 1IV70Plx0
氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問
・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？
44:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 04:09:19 Ys0NbTNp0
早く安楽死施設つくれ
45:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 09:24:30 GiKRqzh+0
>>39-40
転職バブルを否定する材料になりそうですね。
>>43
何かが出来るように国が職業訓練などをできれば無料で行って欲しい。
雇用の調整弁にされたことで、碌な経験を積めないまま貧困ループに陥ってしまった人もいる。
その中には、学歴関係なく優秀な人もたくさんいる。
それまでは、普通の努力で普通の人生を歩めてきたが、氷河期世代はそうではない。
氷河期問題は、国の失政によるところが大きい。ゆえに、国に救済を求めてしかるべきである。
46:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 09:25:01 lDHj4R6d0
>>43
すんません 答えられません orz
47:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 09:35:08 ms1PYVikO
国のせいにするからダメなんだよ。
経験積めなかったんじゃなく、積まなかっただけだろ。
48:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 09:51:20 GiKRqzh+0
叩き厨召還しちゃったかな。申し訳ない。
国に全責任があるわけではない。しかし、国の失策だった面がおおいにある。
社会問題と氷河期問題の様々な面がリンクするのがその証拠だ。
49:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 09:55:32 4T7kfane0
それ以前に
まったく答えになっていない件。
50:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:11:05 GiKRqzh+0
ちなみに俺は優秀ではないし、特に何が出来るわけでもない。
しかし、最低限度の健康で文化的な暮らしをする権利は有する。
そのためには、労働市場を建て直してもらわないとならない。
それが出来ないなら、国家は国家をなしていないということになる。
51:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:16:07 AAYL5FEx0
>>50
そうだね、そう思うんだったら日本から出ていくしかないな。
さあ！パスポートを用意して荷物をまとめるんだ！！
52:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:20:18 ZNFvb/c40
なんだこのハイテンションなバカは。
53:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:20:44 BOl0D7a7O
転職バブルって見事な釣り文句だな。
そんなもんが過去にあっても無くても今更何も変わらないのに、
あると困る連中がこんなに沸いて出て来るなんて。
あったと主張する連中が無かった事になっても別に困らないのと対称的だね。
54:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:24:47 ZNFvb/c40
>>53
そりゃありもしないものをでっち上げて否定されても通れば儲け物だろ。
頭大丈夫ですか？
55:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:27:33 GiKRqzh+0
いじめの道具として使ってくるのが悪質で陰湿。
56:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:31:13 V+NYQ0Dt0
>>53
俺もバブルという表現が正しいかどうかは判らんけど
確かにサブプラやリーマンの問題が表面化するまでは
雇用状況が良くなった時期はあるんだよな、2004年あたりからの
派遣労働者を正規登用する企業が増えた時期があったが、その辺がそうなんだろう。
57:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:37:00 GiKRqzh+0
新卒者が売り手市場になったのはあったが、
派遣労働者を正規登用する企業が増えたのは本当だったのか？
二重派遣、偽装請負、不明瞭ピンハネ（データ装備費など）の話題だらけだった気がするが。
58:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 10:56:52 ms1PYVikO
出来が悪いやつをどんどん淘汰していかなかった結果、今の余裕のないブラック企業だらけの日本があるんだよ。
もう過去の徹は踏まなくていい。
59:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:00:21 EEk9ObsIO
新卒が売手に転じたのは2006～7の活動。
非正規が正規になったことはほとんどない。あっても派遣を契約社員にして一時延命させただけ。
転職市場でアップできたのは元々正規社員でれっきとした職歴のある人だけ。
なんでも[自己責任]にしたい者が「転職できる人間は転職する機会があったじゃないか」
という文脈で使いたいだけだ。
60:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:03:50 f60CosX+0
そういえば、2年11ヶ月で切るなんていうクーリング期間問題だったっけ？なんてのもあったな。
人件費を削りたくて仕方ない時期に、非正規がバンバン正規になっていったなんてどうしても信じられない。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:18:51 V+NYQ0Dt0
>>59
直近じゃ去年の例があるが？しかもキャノン（笑
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
まあ、リーマンの影響でその後どうなったかは知らんが。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:23:13 f60CosX+0
贖罪として仕方なくやった感じがする。
積極的に、バブルといえるほどの正規雇用受け入れをやってた所もあるの？
63:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:23:36 V+NYQ0Dt0
08/3/22：しんぶん赤旗
いすゞ自動車：期間工を正社員登用、世論・運動に押され
いすゞ自動車は、800人いる期間社員から正社員に登用する制度を導入し、800人の派遣社員も直接雇用に切り替えていく方針であることを表明しました。
おまえらの大好きそうな赤旗だ（笑
これもリーマンの後、どうなったかは知らん
64:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:23:42 ms1PYVikO
いや、転職バブル期はメーカーは中途で正社員登用けっこうしてたよ。
まあ今だに就職してないやつなど、とろくさいやつなのは間違いない。
自己責任の範囲内だろう。
65:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:24:52 f60CosX+0
＞今だに
こんな言葉を使う人はとろくさくないの？
66:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 11:51:03 V+NYQ0Dt0
ことわっておくけど現在じゃなくて2007年度のリクナビ記事ね。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。
自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、
採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。
年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。
ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。
前述したとおり、「転職バブル」なんて表現は俺も懐疑的。
だが、過去に全く「チャンス」がなかったというのはウソだろ。
67:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 12:07:32 eFo4iZVw0
>>66
実際に登用する際は厳しく審査してたのでは？
自動車業界だと加藤が、従業員を４分の１に減らすとかいう話をされておびえていたという話と矛盾するね。
補充したり切ったりを繰り返すからなかなか人が集まらないのではないのだろうか？加藤も安定を求めていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:72番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:175番)
このあたりの話とも齟齬が生ずる。
＞正社員登用の門戸もますます広がっています
といいながら美味そうなエサで釣って、実態は不安定雇用だったとは考えられないか？
68:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 12:26:42 V+NYQ0Dt0
>>67
審査の内容とかまで踏み込むのか（笑
それと、業界個々の話になれば、企業によって、更には部門によっても話が変わるだろうから
ここじゃ想像でしか語れまい。俺自身、非製造業だからねえ。
それに俺が言ってるのは、転職バブルかどうかは分からんけど
チャンスが多く転がっていた時期はあったじゃん。という話さ。
当時はヌー速板でも、結構その手のスレが立ったが、興味がなければ目には留めないだろうねえ。
それに貼ってるヤツの件だけど、齟齬と考えるんじゃなくて「符号」すると考えたほうが良いのでは？
それだけ騒がれ始めたから、非正規→正規登用を行う企業が増えてきたんだろうと。
全く何も知らない新人を採用するより、派遣で使っていた人々を正規採用するの合理的だし
ワープア解消にもいいだろうと当時は思ったが。
こんなソースもあったり。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
69:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 12:55:03 eFo4iZVw0
>>68
色んな機会があったことは認めるんだけどね。ただし、チャンスがあっても必ずしもその恩恵に与れる訳ではない。
そのチャンスの恩恵に与れず、不安定のままの氷河期世代もたくさんいるんだが、その救済に異存はあるの？
どのみち、氷河期の雇用問題は解決してはいない。叩き厨はそもそも氷河期は無かったと言ってたんだよね。
そして転バブや出生数コピペ三昧で煽り続ける。嘘や捏造が事実とされると後々そのことで叩かれるのでそれは阻止したい。
そしてここは、救済について陳情するスレであって、過去のチャンスを不意にしたとかしないとかで論争する場ではないはず。
仮にチャンスがたくさんあっても何らかの事情で生かせない場合、反省したところで現在の生活がよくなるわけではない。
70:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 13:18:10 V+NYQ0Dt0
>>69
常にアンテナを張ってチャンスを掴む努力くらいしなけりゃいけないんじゃ？
この頃は新聞やテレビのニュースでも結構取り上げられていたはずなんだが
>>59とか全くのように否定するヤツって海外にでも生活してたのかな？
それに俺はソース貼りつつ事実を客観的に言ってるだけの話なんだね？
この手のスレじゃ派遣や中小に行っても職歴とみなされないと喚いてるのが多いじゃん
だが、それから大手に入れた事例が結構あったりする、それらソース貼りながら
実現するはずもない救済とやらを、しかも2ｃｈのこんなスレで叫ぶのはアホらしいじゃん。
お前が貼った>>67の件に志位共産党委員長のがあるけど、俺が貼った>>63の赤旗記事は見事に符号するよな
これは世論が動いた証拠じゃん。
だったら、こんなところで陳情するんじゃなくて、問題の中心となってきた企業や政治に直接働きかけたほうが
もの凄く効果的だと思うんだがね？
71:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 13:28:31 V+NYQ0Dt0
ああ、誤字った・・・
×それらソース貼りながら
○それらソース貼りながらね。
72:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 13:35:17 ms1PYVikO
自分はなんもせず、社会がなんとかしろとかガキよりもひどいな。
73:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 13:35:42 9cP9C2lc0
>>70
君は転職バブルに懐疑的なようだが
君が貼ったＵＲＬは皮肉にも転職バブルがあったことを物語っているｗｗｗ
チャンスをつかむのも実力のうち、その実力がこのスレの連中に無かっただけ。
74:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 13:43:01 ObYTIkA30
>>69
陳情？
陳情ってことは相手がいるはずだよね？
どこの、誰に陳情してるの？
4スレ目になるっていうのに何の返事も無いのはなんなの？
75:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 14:09:39 kHyrQngN0
ID:V+NYQ0Dt0は良いネタを投下してくれたｗ
とりあえず纏めてみた。
2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化
URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
2007年ころのリクナビサイト
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。
自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、
採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。
年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。
ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。
同年の雇用状況の記事
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
②正社員へシフト
契約社員やパートなどを正社員に切り替える企業も出てきました。
アパレル大手のワールドは昨年四月子会社の五千人を契約社員から正社員に転換。NTT西日本は今年四月からコールセンターなどの契約社員約四千人を順次正社員にします。
ユニクロでは今年四月から、店頭で販売業務に携わっているアルバイト・契約社員二万人のうち五千人を正社員に登用します。優秀な人材を囲い込むのが狙いで、
今年四月から二年間かけて順次移行する予定です。正社員になると年二回のボーナスが支給され年収は一〇％以上上がる予定です。
ユニクロでは遠方への転勤がない「地域限定正社員制度」を導入し、正社員化対策を打ち出しました。
各社正社員化の背景には、人手不足時代を見越し定着率を高める事と、厳しさを増す国内市場での競争に打ち勝つ為に、正社員化で社員の能力がさらに引き出される事に期待しています
病気だのケガだの等を除いて
この時期に就・転職出来ないようなのは明らかに能無しだろ。
76:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 14:43:30 QyYRikF10
>>75
あくまでも、その時点での計画の話。
本当に正規雇用されたのかは確認できない。
＞優秀な人材を囲い込むのが狙いで
ということから、厳選採用は間違いなく、
採用計画人数を絞った可能性もあり、
本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。
だから依然として雇用問題が改善されない。
何でもかんでも煽る道具として流用するのは良くない。
叩いたり、対立させたりして一体どんな得があるというの。
77:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 14:51:21 RZrInAr60
スレタイからすると、氷河期だけなんとかしてくれって話だよな。
となると話は別。
＞本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。
＞だから依然として雇用問題が改善されない。
こんなのねえ、どの時代のどの世代だってあるんだよ
それとも御馴染みの「団塊・バブル世代がこんなにしたんだから自己責任」とか言うんだろうか？
自分らにこのセリフ向けられるの嫌だが、他人のは容赦なく出来るだろうからなｗ
78:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:02:11 QyYRikF10
【社会】主要企業の5割、当面雇用を増やさず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
例えばこれ。
ちょっとしたことですぐに企業は態度を変える。
本当に正規雇用化したかどうか確認できない。
約束を反故にされても労働者の方が立場が弱く泣き寝入りしてしまう。
79:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:03:42 QyYRikF10
>>77
そういう層が多いのが氷河期世代だから。
80:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:04:41 5c1YvY2G0
ん？dat落ちのスレのURL貼ってなにしてんの？
81:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:14:14 QyYRikF10
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こっちは生きてる。
叩いてる人はおそらく心に余裕がないんだろうな。
自らの雇用にも何らかの不満不安があるから労働問題関連のスレに来る。
じゃなかったら、わざわざ叩きに来ないというか、目に入らないもんな。
82:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:15:07 0JDuwu270
>>75
確かにその時期って新卒採用がバブル並かそれ以上と
マスコミが騒いでた時期だね。
それだけ新卒の採用枠が広がって、中途枠が渋いなんてありえない罠。
83:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:26:15 c32W6M6TO
団塊バブルゆとりは糞と喧嘩売って、変な思想の片棒無理矢理担がせようとして同世代の人にも白い目で見られて
あげくの果てに正社員解雇しろ税金で企業支援しろとほざきだす。
で、叩く奴は人格がおかしいか。底辺カスの思考回路って本当に異次元だな。
84:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:48:30 FnfgYWmB0
>>79
いつまで氷河期言ってんだよ。。。
もうそれがデフォなんだよ今じゃ
85:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 16:29:38 bVeIfVUuO
>>83
異次元つうか、究極に自己中なんだよな。
例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、
挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。
口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く
正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る
有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る
馬鹿としか言い様がない
86:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 16:51:24 iUeZU4Qh0
>>76
出所が異なる複数の同じ結論が出せるソースが貼られてるのに
もう難癖としかいいようがないなｗｗｗｗ
それじゃあ自分で直接確認すればいいじゃん
その憶測を証明するにはそれしかないぞ
逆に雇用されていないことも確認できてないんだから。
87:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 17:25:50 47oOqGeE0
>>85
＞異次元つうか、究極に自己中なんだよな。
＞例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、
＞挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。
＞口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く
＞正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る
これは、「働かないor働けない理由」ばかり持ってこようとするから
こんなダブスタに繋がるんだろうね。同じような例に、政府発表の当時とかの求人倍率は信用してソースとかで貼るが
同じ政府発表の失業率とかに関しては「大本営発表だ！信用できるか！」だもの。
＞有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る
バブル崩壊からもう20年近く経つんだよな、こんな長い期間に
一度も正規の職歴つけられなかった奴とかに（まさかいないよなあ？本音）に有能な奴はいないと思われ。
88:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 18:50:38 HxfW65Pc0
>>82
この国は新卒至上主義だから。
それをやめようという話はチラホラ持ち上がるが、決して行われない。
【政策】新卒一括採用見直しを 若年雇用対策で有識者--政府会合［0908/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
89:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 19:07:37 ms1PYVikO
新卒至上主義をやめるということは、中途ならより経験スキルを要求される実力社会になるのがわかってないんじゃないの？
90:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 19:10:50 LaqZ2CD30
氷河期年金きぼん ５万/月
91:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 19:26:50 lc2V5gQ80
それじゃあ法案でも通して、お望み通り新卒一括採用をなくしたとしよう。
表向きはなくなるが、実態として無くなるわけがない
氷河期世代ならリアルで味わってるだろう年齢差別や性差別
これは公でやってはいけないことになってるが、実態はあるしな
それどころか肝心な国が公務員採用試験で堂々と年齢で切ってるしｗ
92:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 19:36:24 k0mYKVf80
>>89
朝からこのスレにいるの？
93:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 20:54:01 zUqAC6WH0
重箱の隅だけど転職バブルや努力論を否定する人って、>>55のように「いじめられてる」「迫害されてる」て被害妄想に囚われて反発してんだよな。怖え。
優しくされたいのは分かるけど、そういうのはリアルの人間関係でやればいいのに。
転職バブルがあろうとなかろうと、今なお困窮している人間にとっては関係ない、という理屈には賛成。
しかしそれなら現実をしっかりと見つめて、「採用が活発になっていた時期があった」「非正規にもチャンスがあった」と認めるべきなんだよな。
そうでないと次のチャンスを逃す。
氷河期を嘆いてくだらん煽り合いをしている内に、転職バブルを逃したみたいにな。
実際さー、一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？転バブ否定するので一生懸命？
積極採用していた企業名もあがってるのに、「今も採用してるかも」と応募も問い合わせもしないで、否定するのに終始するって救われる気ないだろ。
また1年チャンスを先延ばしにすんの？そうやってる内に、新卒から早くも10年が過ぎたと気がつかない？
94:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:43:28 bVeIfVUuO
このスレだけに限らんが、底辺連中は事実に基づくデータだろうと書き込みだろうと、都合の良いもの(=自分が傷つかずに済むもの)だけ受け入れて、
都合の悪いものは全部ネタ・捏造だと決めつける。
場合によっては、レスした人間を煽り返す
そんなんだから見下されんだよ
95:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:52:06 NTpPOXPuO
>>94
底辺連中とか言えるほどお前は偉いのか?
何様だ カス
叩いたり、煽ってる人間が嫌いな奴もいるんだよ
96:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 23:03:42 3CqHGeuy0
>>95
そいつの言い分無視して、
そんなどうでもいいとこに突っ込むわけか・・・・さすがだ
97:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 06:54:31 AeuZkpTH0
>>93
>一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？
書類送りまくって全部書類で落ちて、自分が誰からも必要とされてない事が
明確になってしまうんだぞ。
こいつらがそんな恐ろしい事やるわけ無いだろ。
こいつら、氷河期世代の在日なんじゃないか？
新たな特権を増やそうとしているんだろう。
98:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:02:26 XEMgP7U+O
氷河期なんて言い訳は面接いけばわかるが全く通用しないよ。
社会は厳しいよ。いつまでも氷河期なんて甘いこと言ってたら誰も相手にしなくなるぞ。
中途で経験ないなら、関連資格をとりアリバイ作って、熱意を示すしかないと思うよ。
熱意を示さにゃ絶対採用はされない。志望動機を固めないと。
99:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:07:06 dQd8OsZx0
そういうのはやってるでしょ。
普通の努力で普通の生活が出来る。これが重要。
生保より安い賃金、違法な働かせ方のブラック企業、こんなのがはびこってるから社会が不健康のままなんだよ。
100:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:16:27 mcmRaJvAO
アホスレ何個もたてんな
氷河期だが救済なんていらん
>>1 うざい！
101:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:18:38 bcFjr+j80
努力しない底辺が底辺職業にしか就けないのは当たり前だけど、
それとブラック会社が法律無視してるのは別問題だよ
落ちこぼれしか入れないような会社だからつって、法律を守らなくていいなんて理屈はおかしいからね
102:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:37:47 ZKSS59FM0
【雇用】派遣社員やめてﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ 法改正前に早くも｢雇用減少｣[09/09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】三洋の希望退職に800人応募[09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
103:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:06:13 pnnUwTTKO
満州置き去り、サイパン置き去り日本は昔からそう云う国なんだよ、諦めろ。
いくら怒鳴られても、決して働かず。
いくら煽られても、決して消費せず。
そうやって、慎ましやかに心豊かに生きましょう。
どうせ年金も波状するし、後に続く者に迷惑にならない様に暮らしましょう。
104:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:13:54 ZKUFzefy0
>>75
>2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化
>URLﾘﾝｸ(www.imatch.jp)
>>76
> >>75
>あくまでも、その時点での計画の話。
>本当に正規雇用されたのかは確認できない。
↓
キャノンによる「非正規切り」問題を追及。｜社民党・保坂展人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:25:56 ZKSS59FM0
>>104
やっぱり調子のいいこと言って、実態は不安定雇用か。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:30:16 ZKUFzefy0
>>104
に追加！
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:178番)
107:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:35:21 ZKSS59FM0
いちど人件費抑制のうまみを知ってしまった企業が、ちょっとだけ景気が回復しただけで
そんなに正規雇用を増やすとはどうしても考えられないんだよね。
優秀な人は引っ張りダコかもしれんが、そういう人は今だって引っ張りダコだし。
108:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 18:48:57 xnYS0CBO0
転職バブルで失敗談を募ってた人、ここ見てたら転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレに来てください。
転職バブルといわれてる時期と矛盾するニュースを無数に見つけたので、あとは君の望むとおり、事例探しにご協力ください。
109:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:08:40 w0e0ikJtO
まともな奴はそんな暇あったら職探ししてるわ
あ、ここにはいないか
110:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:33:31 XEMgP7U+O
だから氷河期なんて言い訳にはならんて。
それが社会の評価。氷河期のせいで就職出来なかったなんて面接で言ったら、
即落とされるよ。それをいい加減受け入れろ。いつまでぐだぐだ言ってるつもりだ？
111:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:50:44 NY6jomQGO
面接で言う奴いると思ってるのか?
おまえはいつまでこの板に張り付くの?
いいかげんキモイよ
112:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:59:46 XEMgP7U+O
かれこれ15年くらいは一時期を抜かして、氷河期でこれから二、三年はまたさらに氷河期、
もう氷河期でもなんでもなく、これがデフォだよ。マスコミももう氷河期と言ってないだろ。
113:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 20:00:11 ifICLHPk0
言ったら当然落とされる罠ｗ
それはおまえ自身がよく分かっているだろう
では何故落とされるのか、言ってもらおうかｗ
114:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 20:15:50 pnnUwTTKO
今時求人してる企業にまともな会社はありませんし、求職してる人間にまともな人間もいません。
つまり、ブラック企業がホワイト社員を求め、ブラック求職人がホワイト企業を探している。
完全にミスマッチが起きてる。
結論：「この不況を利用して我が社も優秀な人材を確保する。」とか言ってる人事課の馬鹿老害は、“即刻辞表を出せ”
そうすれば、若い優秀な人材を複数確保する事が出来る。
115:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 21:44:05 AeuZkpTH0
↑なんかもうひどいね。たったこれだけの文字数で完璧に破綻してるよw
116:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 21:51:45 qM8XG6Ao0
氷河期非正規って正社員になれなかった負け犬の遠吠えです。
就職氷河期でも優秀な人は正社員になってます
117:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:13:41 /El39k0T0
一部の優秀なやつを一般例として語るななんちゃらかんちゃら
他にも大勢のチャンスに恵まれなかった氷河期がウダウダ
いい加減に叩き厨ってボソボソ
118:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:49:15 8oFmPrTJO
ちょっと前までは俺たちは優秀なのに不遇、
団塊バブルゆとりは無能で氷河期非正規の方が有能とか言ってたのに
優秀でない人も救えと言えるようになるとはだいぶしおらしくなったよなあw
119:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:50:38 GI3RiR0/0
そりゃ百歩譲っても「優秀な人は転職バブルで救われた」と認めざるをえないわけだから。
120:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:59:40 8oFmPrTJO
そう考えると本来は喜ぶべき物である07年頃の氷河期救済期間は
このスレにいるような奴にとっては耳の痛い話でしかなかったかもしれないなw
121:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 23:07:11 q+lW0jq00
有能ねえ･･･
氷河期から10ン年経ってるけど
正社員の職歴がひとつも無いマヌケは
とりあえずいないだろ。
もしいたとしたらそいつは氷河期でも全く別人種だ。
122:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 23:12:17 bcFjr+j80
06年07年がバブルって言葉が適するからわからんけど、ここ10数年の間で
一番マシな時期であったのは間違いないから、現実的に考えてその時に動かなくて
今無職のままの人は「無能」「アホ」って言われてもしょうがないよ
123:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 23:15:45 GI3RiR0/0
「動いたがダメだった」なら責めるのは酷だけど、
「動きもしないでやっぱダメだった」は論外だわな。
バブル否定してるのも後者の人間ばっか。
124:122
09/09/18 23:16:45 bcFjr+j80
適するから→適するかは
125:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:59:32 vltFaS5MO
優秀な人は氷河期でも正社員になってるとか、またレベルの低い話だな。
普通の人は氷河期でも正社員になってるよ。非正規しかないやつは無能だから。
最低限の学歴やコミュニケーション能力もないやつら。
126:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 09:55:33 cxHCDAWh0
だから、普通の努力で普通の生活が出来ること。これの入り口の部分ではじかれる場合が多かったのが氷河期だろ。
新卒が雇用の調整弁に遭うなんて、それまでは考えられなかったことなんだから。個人の努力云々で克服できるレベルを超えている。
何らかの救済策があってしかるべき。ジョブカフェは機能してない。それはこの板にあるジョブカフェスレで叩かれているとおり。
どうにかして、普通レベルの人が普通の努力で普通の生活が出来るようにしなくてはいけないんだ。
氷河期時代は、新卒時に即戦力やスーパーマンみたいなスキル求められたりした例がたくさんあっただろ。おかしなことだ。
127:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:06:27 1vhafCyD0
新卒時代は、だろ。
「それまでは考えられなかった」というなら、転職が大々的に行われることだって「それまでは考えられなかった」。
新卒だけを切り取ってみれば不遇でも、5年10年単位で見れば嘆くほどのもんじゃない。
普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ。
128:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:11:13 vltFaS5MO
被害者意識が高すぎだよな。普通に努力すりゃ普通の生活くらいはまだ十分できるし。
129:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:13:52 1vhafCyD0
これは俺のミクロな例だが、新卒時代にろくに企業研究もせずに適当に入社してすぐに辞めた。
で、問題点を洗い出してから自分にあった企業を絞って転職、今は不満なくやってる。
一度社会に出ないと、相性は分からんからな。
こういう進路を選べたのは、転職が一般的になった氷河期生まれだったからなわけで、俺はこの時代の生まれでラッキーだったとすら思うね。
130:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:39:46 cxHCDAWh0
＞普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ
それなら、氷河期に限らずどうして労働問題、雇用問題が減らないんだ？
今に限ったことではなく、２、３年前も過労死やら偽装なんちゃらとかそんなのばっかりじゃないか。
すべて底辺の無能だからで片付けるのか。
131:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:40:47 eyGZAYEc0
>>126
!!???
普通レベルの努力した奴なら、みんな普通の生活してるだろ
あ、俺が考える普通ってのは偏差値50程度の高校大学出て、就職活動もそれなりに頑張った奴のことな
ろくに勉強もせず、就職活動もたいして頑張らなかったってのは「普通」じゃないからね
>>127
>>128
だよね
俺は何度か言ってるけど、国が真っ先にやんないといけないのはこのスレの氷河期のワガママを聞くことじゃなくて
「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」これに尽きる
132:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:46:42 eyGZAYEc0
あと半分理想論になるけど、金持ってる奴に金を使わせること
そうしないと金が回らないから、企業は雇用を増やしようがない
よく公務員の給料下げろって馬鹿の一つ覚えみたいに叫ぶ奴いるけど、ただ下げても解決にならねーんだって
例えばただ下げるんじゃなくて、給料の一部を換金不可能なお米券とかビール券とか商品券にしたらいいんだよ
んでその券を店がお金に換えられるようにする・・・とかしないとダメ
133:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:51:13 cxHCDAWh0
「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」
これはすれば実現できるの？
これができれば、氷河期に救済とも合致するし、日本全体の利益なんだけど。
134:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:55:55 eyGZAYEc0
>>133
実現は・・・難しいね
でも、自業自得だろうと底辺ってのは絶対一定数発生するわけであって、
そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
これは自己責任とは別問題だ
135:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:57:43 eyGZAYEc0
とはいえ、社会なんて簡単には変わらないから俺はちゃんと勉強しといてよかったなって思う
社会って理不尽だらけだもんね
136:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:59:59 35nFvmq10
>>132
下げて余った金で新たに雇用すればいいだけ。
137:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:00:33 cxHCDAWh0
ブラックみたいなのを放置していた政府にかなりの責任がある。
氷河期問題を放置していたから自殺は増え少子化も進んだ。
ただ、同じ政党をずっと与党としていた我々にも責任がある。
138:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:01:49 eyGZAYEc0
>>136
それかなり自己中心的な考えなんだけど、理解できる？
139:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:20:21 35nFvmq10
馬鹿だこいつ。
自己中とか自己中じゃなくて意味があるかないかの答えだろ。
140:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:25:01 5cyz2irbO
>>130
氷河期の件からずれるわけだが、犯罪がなくならないのと一緒。
事故にあったり不良品をつかまされることはいつの時代にもある。
これ自体は自己責任じゃないが通報やクレームもせずに泣き寝入りしたら、不利益を被っても自己責任。
解決手段があるのにそれをしないってのが問題なんだよねえ。愚痴ってるだけの氷河期はだから叩かれる。
労働問題も同じで、国が取り締まるべきなのは当然として、最低限、自衛や通報はしろよと思うわ
141:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:28:19 cxHCDAWh0
既卒の就職活動が厳しいのは自明の理。普通レベルの努力では安定できない。
普通レベルでやってきたのに新卒時の景気次第でつまはじきにされてしまう。そんな例が多いのが氷河期世代。
そこで、普通レベルの人が下層に追いやられるのを防ぐ＝救済するのが必要なのだ。何もおかしいことは言っていない。
142:140
09/09/19 11:29:41 5cyz2irbO
最後の自衛や通報が、俺の思う普通の努力。
強盗に入られたとき、乱闘して取り押さえろというのは無茶だが、後で通報したり鍵を見直したり近所で声を掛け合うくらいは「普通の努力」の範疇だろ
143:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:30:11 0TdYIIE/O
このスレの氷河期ゴミは自己中極まりないから、叩かれてんだよね
144:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:36:53 cxHCDAWh0
転職バブルスレによれば、ここ2-3年の間に正規雇用に就けたのは上位クラスに限ると言う。
普通の努力、普通の生活者が普通の努力で上位層には入れない。死に物狂いで努力しても入れないかもしれない。
転職バブルがあっても無くても、普通の一般の人には無関係ということになる。普通の人は下層に追いやられる。
だから婚姻率も上がらなければ、出生率も1.3あたりから停滞していて回復は見込めない。
消費低迷、財政問題すべてにつながる。経団連は移民をいれようとしている。普通の人を正規雇用すればいいのに。
145:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:38:43 eyGZAYEc0
>>144
あなたが考える「普通の人間」「普通の努力」の定義を教えて下さい
146:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:40:04 cxHCDAWh0
>>145
>>131の定義に準ずる。
147:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:41:49 vltFaS5MO
社会なんて全然平等でも公平でもないわけで、自己防衛が甘かったやつが落ちぶれてるだけ。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:45:01 cxHCDAWh0
移民が必要か。
特アやフィリピン、インドネシアから来てもらうのか。
遵法意識の低い外国人、下層に追いやられた日本人、
日本中至る所加藤だらけになる危険性が潜んでいる。
その時、自己防衛が甘かったやつが落ちぶれてるだけとは言えない。
149:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:24:04 Co+VywaI0
実際2000年卒で職歴なしの俺みたいなのが大勢いるからな･･･
国が何とかしないと自殺者増えるだけだろ･･･
今は実家に辛うじていられるからいいけどこれから先はマジで自殺考えないといけないレベルに入る
150:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:34:50 vltFaS5MO
自殺者が増えたとこで、社会的にはなんも困らんよ。
どーせ自殺するのは屑なんだし、屑が消えてくれれば逆に綺麗になって清々するよ。
151:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:39:01 0TdYIIE/O
確かにニートや、働けるくせに働かずに生活保護むさぼってる男なんかいなくなってもかまわんな
152:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:41:44 D8Ww/uef0
「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな浪費主義者にしておくことだと知ってしまう。
広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「新聞を読め」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。
ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家2人が討論をし、1人がもう1人を
「生活が第一！」と言って非難するものだった・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【論説】 「民主党政権誕生で、日本国民の本当の敵が明確に」…八木教授ら★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「ネトウヨッ！日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
153:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:18:16 g3FhCMfx0
>>149
いっぱいいるね。
救済したほうが社会にメリットが多いのに、しつこく叩いてる連中っていったいどういう連中なんだろうか。
154:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:25:24 Od/Ut/e/0
そもそも氷河期救済の理由って何なんだ？
優秀だから？
優秀なのはそもそも就職ミス自体する事がおかしいし、取り残された人も散々既出の
転職期間などで復活してる。
数が多いから？
じゃあ正社員解雇規制緩和とか、税金で企業支援とかの発想なんか出るはずがないよね。
苦労してるから？
家が貧乏、家庭環境が複雑、病気持ち、障害者、田舎出身者、虐められっ子・・・
氷河期程度でだだこねてる甘えん坊が想像できない苦労は世の中山ほどあるよ。
どの理由にしても氷河期なんてのは後回しにされるべき存在になるよ。
155:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:36:23 g3FhCMfx0
>>154
上のほうにもあるように、普通の努力で普通の生活ができる健全な社会の構築でしょ。
156:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:48:51 vltFaS5MO
今だって普通の努力で普通の生活くらいできるじゃん。
157:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:51:54 8apFIOd9O
ID:vltFaS5MO
自立してから言えよ
親のスネかじって生活してるんだろ
158:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:55:15 vltFaS5MO
大学卒業してから数年は自立してたし、今は親から金出して貰ってるが、
来年からまた働くし、自分の金で生活するよ。てか努力次第で就職転職などなんとでもなるよ。
実際自分はそうだし。
159:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:08:02 g3FhCMfx0
>>158
いざとなれば親に頼れるんでしょ。
親がセーフティーネットになってるわけだ。だから強気でなんとでもなると言える。
そのセーフティーネットの役目を政府が負うべきなんだ。
160:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:19:08 jiyPgOoIO
普通の努力？
普通の努力をしてたら氷河期非正規なんかにゃならないだろ
勘違いしてるんじゃないの？
バブル期に比べたら『普通』のラインは変わってるんだよ
バブル期の『中流』の生活をしたきゃバブル期の『普通』以上の努力をしなきゃならん
日本の経済力が下がってるんだから当たり前のこと
161:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:27:36 jiyPgOoIO
>>126
亀になるが
『新卒が雇用の調整弁になる』ということが考えられなかった時点で馬鹿だと思う
日本企業が終身雇用を前提としていることなんか中学生でも知ってるんだから、
そこから類推すれば新卒が調整弁になることなんてすぐに分かるだろ
自身の無能を棚に上げるな
162:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:12:43 nsiM0waH0
「名無しさん＠引く手あまた」の手が、黄泉の国へ導く手に見えてきた。
もうだめぽ
163:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:34:40 2cd7FatS0
【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
164:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:56:11 35nFvmq10
>>153
バブル 氷河期の正社員 ゆとり世代
ようするに氷河期世代を蹴落としたいだけの根性悪。
165:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:57:34 35nFvmq10
>>154
転職バブルは完全に否定されたのにまだ主張する気？
166:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:03:30 35nFvmq10
２ｃｈって馬鹿なのか、贅沢なのか、キチガイなのか判らない奴が多いんだよ。
夢というか、妄想というか、幻想というか・・・なんか異世界の話ばかりする奴がいる。
高卒は虫以下。マーチは奴隷。民間ウジムシって君らは何様なんだよ。
それなのに現実は時給800円のバイトすら落とされているんだろ。
馬鹿じゃないの？
167:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:09:49 FdWeEjWiO
>>154
最近はその3つとも通用しないのがようやくわかったのか
普通の人間でもどうにもできないから救ってくれ、にハードル下げてるよな。
どうせなら普通ですらなく無能だと認めればいいのに。
ただそんな謙虚になったような事言っておいて、いざ
できる人はまともにやっていると指摘されたり、普通に暮らしてる人間を見ると
叩く奴は性格が悪い、あんな奴より俺は有能、と我慢できずに
騒ぎだしてゲスな本性を見せてしまう。哀れな物だ。
168:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:21:05 35nFvmq10
まあいいんじゃねえ？
上から目線で大本営発表しているうちに自分達の雇用も崩壊するだろ。
169:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:21:34 FdWeEjWiO
そう言えば前は「氷河期を叩くのは事情を知らない世代の奴」が氷河期底辺の決め台詞だったのに
最近は同じ氷河期世代にも叩かれる物だから>>164みたいに「氷河期を叩くのはと性悪人間、地位を奪われるのが怖い奴」と
更に無茶苦茶な事を言い出すようにもなったよなあw
170:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:34:06 35nFvmq10
>>169
ゆとりとバブルは事情を知らんことは今でも変わりが無いが。
おまえ日本語理解できている？
171:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:38:56 35nFvmq10
日本語以前に言っている事が支離滅裂だな。
172:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:47:22 FdWeEjWiO
>>170
誰もそこの否定はしてないだろw
事情を知らないから叩くだけじゃ通用しなくなったから
慌てて更に無理のある理由を付け加えたのが滑稽だと言ってるのに。
173:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:48:32 35nFvmq10
無理のある理由を付け加えて慌てていて滑稽なのはお前だろ。
174:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:58:34 ZpyO+wbl0
>>172
彼らが2chで救済措置を採るべきと主張して満足してるなら、
永遠にさせてれば良いんじゃないか？
175:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:04:28 FdWeEjWiO
もう無理してレスしなくていいんだぞw
>>96の指摘でも読んでおいたほうがいい。
176:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:07:59 35nFvmq10
虚勢を張ってバカみたいだな。
177:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:52:53 Od/Ut/e/0
>>165
少なくともある程度能力のある人が転職がしやすかった時期があったのは
このスレの氷河期ですら認めてきてるのにまだ否定する気？
178:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:15:39 OgtTYfWx0
認める基準＞自身が高給マターリの職場に正社員に就転職
なもんだから、このスレが継続される限りムリ（爆
179:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:24:18 SBsY+rN80
「優秀な奴は正社員になっている」等と言うような馬鹿は恐らく三流企業社員
正社員、もっと言えば東証一部上場企業の正社員でも、
入れた企業が本来より格下であるというだけで
どれだけ出鱈目な仕打ちを受けるか解らないのだろう
180:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:27:43 Y58ay3l20
>>179
>>125
181:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:31:30 SBsY+rN80
だから何なの。論理破綻に自分で気づいてるのかそうでないのかわからんが
182:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:34:41 Vx7OAUAS0
どうやらハゲしくキレてしまったようですｗ
183:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:38:41 sIPNwdDB0
>>181
どうでもいいんだが、いつまでそうやって２ちゃんと親にへばりついてるんだい？君は。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:57:52 NbDa63JG0
一生涯に決まってるやろうが！！
185:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:59:52 vltFaS5MO
氷河期は非正規がデフォなんて言ってるやつは、自分も自分の周りもその程度のレベルだから勘違いしてるだけです。
186:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 19:04:35 H9iVgCxW0
すげー…
187:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 19:19:45 iqGCuAKB0
＞186
スゲェだろ俺のは！
おらおらあ！！
188:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:23:30 SXXCpvBh0
氷河期世代でも多くの人が正社員になっており
非正規になったのは下位１３％の落ちこぼれだけ。
いつの時代も無能は正社員になれないということに変わりがないんだよな。
189:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:24:44 /NFjI0O80
>>187 よくわからんこと書き込むな
190:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:58:33 /NFjI0O80
俺が働いた会社の正社員は無能ぞろいだったぞ
191:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:52:30 +IQ55JUuO
>>188
まずその13％の出所を示してよ。
192:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:12:52 m6IRIOjh0
>>185
類は友を・・・・
193:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:50:44 o0lDjjgS0
クズはクズと豚は豚同士バカはバカと群れたがる
194:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 05:33:18 yWhknAiGO
氷河期だけどマジ氷河期とかうざい！
糞すれたてて喜ぶ他の世代もうざい！
さっさと働けよ
195:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 09:34:54 NDRodQz70
日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
196:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 09:35:37 /agv0x2DO
その氷河期とやらがいったい何十年続くんだ？
もう長く続きすぎて、これがあたりまえになり、みんな氷河期とも言わなくなってるだろ。
197:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:11:26 zszW4CNw0
>>160
偏差値５０のものが６０になる努力をしないと、普通の生活ができない社会になったのなら、
その差分の１０に当たる部分が無条件救済の対象となる。
４０の者は少なくとも５０になる努力は必要。そこは自己責任の範囲内。
政府は国民を食べさせる＝国家を維持するのが仕事。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:13:37 7mIWOIGa0
いったん
職を失った人は
みな氷河期世代
199:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:22:12 1yduszo/0
転職活動しても不採用通知すら来ない。
もういっそのこと「頑張らなくていいんだよ。
氷河期世代の求人は少ないから、レールから外れた人は人生リタイヤ
してもいいんだよ。」と言って。
政府は死後の内臓提供と引き換えに
安楽死施設を作って欲しい。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:34:08 zszW4CNw0
>>188
>>27の２
２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)にて、
誤ったデータであるということが確認されました。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:37:42 /agv0x2DO
無条件救済なんてしてる余裕がないからできないだけだと理解するおつむもないわけ？
子供の我が儘でしかないよ。まあせいぜい公務員の再チャレンジ試験で救済策は提示してるじゃん。
これが現状では精一杯だろ。
202:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:39:55 OR36UXRDO
>>197
30の奴は40になろうと努力せずに無条件救済にすがりつくわけだな
203:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:43:17 zszW4CNw0
>>202
５０未満は５０を目指さないと。５０は普通の努力で行けるところ。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:15:56 DFGWB9ByO
>>197
もっと正確に言え
『頑張った人から巻き上げた税金でろくに頑張らなかった人達を食べさせるのが政府の仕事』
ってな
みんなが賛同してくれるといいがなｗ
205:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:19:25 zszW4CNw0
普通の努力をした者の生活保障を行う。
５０が不当に底辺に追いやられた世代が発生したらそこを救う。協力共生協働。
>>204のように、いたずらに対立を煽る者は日本国民ではないのだろうか？
206:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:27:10 DFGWB9ByO
>>205
ほう、面白い
『普通の努力』をどうやって計るのかな？
全面救済で日本を滅ぼす気か？
207:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:33:36 m6IRIOjh0
「不当に底辺に追いやられた」、ってのは例えば信号無視してきた車にハネられて
障害もって働けなくなった人とか、父親が突然死して母子家庭になってしまったような人のことだろ
こういう人を税金で助けるのは賛成ですが、このスレで権利だけ主張するアホ氷河期を助けるのは嫌だ
208:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:52:54 ufOEiILU0
繰り返し 13% 出生数 転バブ のあおりが来るんだね
209:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:32:53 +IQ55JUuO
>>208
13％云々書く奴は、人工無能の自動スクリプト嵐だよ。
転職板だけじゃなくて他の板の
氷河期関連スレでも良く見るもん。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:02:45 DFGWB9ByO
>>207
普通はそういう時のために保険に入っとくもんなんだがな
そもそも、日本は福祉国家としては成立しえない
そこんとこを理解すべき
211:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:07:01 DFGWB9ByO
そもそも普通の努力をしてたら無職になんかならなさそうなもんだがな
普通に努力すりゃ早慶くらいはいけるだろ
マーチ以下に入って『努力した』とか、笑わせるなよ
212:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:14:39 godJdGHF0
>>211
早慶って私立じゃん。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:31:45 DFGWB9ByO
>>212
うん
だから？
214:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 18:12:36 VLc8DH820
ハーバードって私立じゃん。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 18:43:26 /agv0x2DO
氷河期世代への無条件救済なら、ちゃんと就職して働いてるやつらにも、
平等になんらかの恩典を与えないとな。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 18:55:27 P3NOUhvMO
>>211
>>206
217:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 19:35:04 S7JRzuK80
>>207
おまえさんの意見には激しく同意する。
218:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:08:06 V7cDSXG90
もう10年損してるんだよな。
マスコミ入ってれば10年だと1億は稼げるわ。
まじで1億国で保証しろよ。あとこれからの仕事として、公務員の枠を法律で作るべき
219:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:10:05 m6IRIOjh0
公務員叩きまくってるくせに、身勝手極まりない意見だな
220:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:11:03 8Hn9E/Jg0
どのツラ下げて言ってやがるんだこの馬鹿
221:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:12:16 V7cDSXG90
>>220
馬鹿はおまえだろ。現状を理解しろ
222:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:15:04 m6IRIOjh0
>>221
仮にそういう枠を作るとしても、生活できるギリギリのレベルの給与になっちゃうよ
薄給でもまじめに働いてきた人よりも好待遇ってのは許されないからね
223:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:24:33 V7cDSXG90
とにかく早急に氷河期でチャンスをもらえずに、しかも今回のリーマンでまた
職を失ったような氷河期世代は、生活保護以上に早急に対策練って救うべき。
当時の氷河期世代で偏差値55くらいのレベルだったら、そんなおかしい奴はいない。
しっかり救済策作れば、真面目に取り組むし、まだ30前後なんだから結婚もして
少子化も食いとまる。どう考えても政府の無策だろ。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:26:06 G2B3+E/r0
>>221
おまえには一億どころか一円の価値もないよ（笑
225:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:28:25 2sPG5bMtO
おまいら負け組は黙ってろ
226:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:28:53 m6IRIOjh0
ID:V7cDSXG90
要するに、国からお小遣いが欲しいわけだ。
まじめに働いてきた人から巻き上げた金をよこせ！！！って言いたいわけだね
227:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:31:44 8Hn9E/Jg0
>>218
人間、ここまであさましく堕ちるって見本だな。。。。。
228:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:33:43 V7cDSXG90
>>226
国全体の無策が結果として求人の数を減らした。
直に影響を受けた氷河期世代はその恩恵を受ける権利はあるだろ。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:37:28 m6IRIOjh0
>>228
底辺職なら人手不足で困ってるよ
230:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:38:21 4UJHeubC0
弱者利権化するわけですね
わかります
231:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 22:52:02 3dGXkgW6O
>>223
偏差値55くらいだと私学だろうが駅弁だろうが軽量入試で更にしょぼいレベルじゃね？
その割にプライドばかり高そうで一番意味ない気がする。
ディーラーとか不動産とかのノルマ営業向きだと思うし、そういうところなら需要もあるんじゃないかな？
232:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 17:24:25 3JPo9ijl0
総務省が「敬老の日」に合わせてまとめた９月15日時点の推計人口によると、
65歳以上の高齢者人口は前年より80万人増えて2898万人となり過去最高を更新した。
女性の高齢者割合は初めて25％を突破。女性の４人に１人、男性の５人に１人を高齢者が占める。
15～64歳人口は8156万人と前年に比べて76万人減った。
まあこれだけ氷河期世代を放置しすぎたからだわ。この世代の非正規と未就業比率の高さはほかの世代より
高すぎる。すべての世代そう大した能力差はないのに、このアンバランスな比率はどうしようもない。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 01:05:05 T/ZYBgHs0
封殺しようとすると利権化する
在日とか部落問題もそうだけど
234:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 02:12:04 XGAgTIqM0
っていうか新卒でさえ自分の希望する会社に正社員として就職することが
難しい時代が来たと認識すべきだよ。
今は１/３の非正規雇用だけど、いずれ１/２にまで行くのは目に見えてる。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 08:10:19 wiaHtT/P0
そうなれば正社員の特権はいずれ剥奪されるだろう。
236:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 08:21:03 AU3y5SZT0
終身雇用なんて成長期以外には合わない雇用体系だしね。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:26:17 4t73SkMm0
学歴競争を植え付けたのは団塊だが実は産業が高度化して馬鹿でもできる職が減って対応しきれなくなり
言い訳として学歴序列をjrに植え付けるしかなくなった。（落ちこぼれはカスと言う思想）
自分たちは金の卵で集団就職しさして難しい試験もせず赤提灯の下酒毎晩飲みながら
ヘラヘラ笑って比較的均一に年功序列で上がって行った世代。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:50:50 bVOiITwJO
しかしサビ残や労働時間は今より長かったし、土曜も出勤、社内旅行や行事も多く、パワハラ・セクハラ・アルハラは概念すらなく、分煙もない。
モーレツ社員で24時間戦えますか、愛社精神の時代。
嫌な職場に当たっても転職することも困難。リストラのダメージは致命的。
俺は氷河期世代で良かったとすら思うよ。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:54:20 hums/tTk0
氷河期世代って幸福そうだな。よかったよかった。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:57:10 4t73SkMm0
ネット工作員の現場指導監督が団塊って事だけわかるレスありがとう。
>238
>239
241:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:08:42 bVOiITwJO
>>240
最後の一文は俺の感想だから無視するとして、残りは同意するだろ？
今でいうブラック企業そのもの。
ま、それでも当人達の幸福度は今より高かったんだから、必要な救済は制度や待遇ではなく、希望ややりがいの部分なんだろう。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:15:52 hums/tTk0
暖衣飽食求むるのはやり貝ですかｗ
243:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:25:51 TyXS0ZNe0
他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、
日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？
他国に行かず日本で自殺するなんて生きる気がなさすぎる。
それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
不法滞在なら労働条件も悪かろう。
日本でなら不法入国滞在のフィリピン人でも子供くらい産んで育てて生活していける。
そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、 ←
自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。
日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。
不満があるなら職変えるとか、引越しするとか、
海外へでも行けばいいだけなのに日本人は「誰かが何とかしてくれる」って思ってんのか動かないよね
２ちゃんで文句言ってるだけ
この国の権力者は何もしないってことにそろそろ気づけよと
政治家も社長も上司もお前の思い通りには動かんぞ
一歩も動かずギリギリまで耐えて自殺とかマゾにも程がある
「○○って国の制度を見習え！」って言ってその国のように日本が変わるまで待つより、さっさとそっちへ行った方が早いよ
サビ残も有給も何十年も前から「何とかしないと」って言われてて何も変わらない変えようとしない国なんだから
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
自民落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
民主が取ったら自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本に住み続けたら良い。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:54:59 xohKhvB70
自分がいい暮らしできてるのに、わざわざリスクをおかしてまで貧乏人を助けよう
とする人間はいません
なぜなら、貧乏人を助けることで自身に何のメリットもないから
何かメリットがあるなら、とっくに何らかの救済がなされてます
245:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 11:14:18 wW1BPeuKO
てか貧乏人はたんなる準備不足だろ。カイジかなんかの漫画にもあったように、
ちゃんと一流企業に就職して働いてるやつらは、小さい頃からぼーっとせず、
塾通いとかして努力し続けた結果であり、努力しなかったやつらが、
がたがた言う資格などない。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 11:16:48 hums/tTk0
うむ。その努力なしに成功しようと思えば
超人的な天才か、幸運か、犯罪か。だろね。
怠けてたのを人のせいにしてる自覚がないのだろうなあ。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 11:27:51 VhGCmw5O0
漫画を例に取り上げるのもどうかと思うがｗ
まあでも、目的やら目標意識はっきりしていて
地道にやってる奴で失敗してるのは少ないからなあ
失敗してる奴の例だと、異様に視野が狭かったり思考に柔軟性がなかったり
といった職人バカ型の人間が多かったような。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 11:47:52 4t73SkMm0
>希望ややりがいの部分なんだろう。
賃金とは絶対言わないんですね。
刺激したら下っ端工作員が暴れてた。
244ー246
249:上の
09/09/22 13:35:07 QSXtcdem0
国家が金が無いのは判ってるから無理は言わん！ 造幣局で俺のために
特別に輪転機で1億円分の紙を刷ってくれるだけでいいんだ、頼む！
250:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:37:25 SETbMqFh0
障害者も年金低くて暮らしていｋないので無条件の救済措置を採るべき
251:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:46:44 sWGlir2h0
障害者や母子家庭等々の弱者を救済することに
異存を唱えるヤツなんて、住人アンチ共々いないだろ
だが、ここの住人を彼らと同一視して救済対象に挙げるのは断固反対だｗ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:52:57 baLMhva30
身体障害者とか生きてる価値すらないけどな
なんで俺らが払ってる税金がこいつらの為に使われるんだと
母子家庭も何も考えないで餓鬼なんか作るからそうなるんだろと
253:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:55:33 NhAn4Mwe0
と、極普通のニートさんが申しております。
254:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:04:22 SETbMqFh0
>>252
氷河期世代は税金払えないので生きてる価値無いかも？
255:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:06:12 baLMhva30
>>253-254
釣られてくれてありがとう
お前らみたいな、馬鹿が直ぐ釣れるから楽しいんだよな(ｷﾘｯ
256:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:11:12 92Bz+0qI0
安い釣り宣言やってんなよ、おまえはマジキチだな
不慮の事故で足やら腕をなくしても障害者年金貰うなよ
母子家庭の問題にしたって、病気で父親が死んでも自業自得って考えなんだろうよ。
257:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:13:54 jD6xFcCm0
釣りにしても書いていいことと悪いことがあるしなあ
それの区別がつかないようじゃアタマが（ｒｙ
258:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:32:13 481oq+p8O
>>251
そうかなぁ。
このスレで頭ごなしに自己責任という人がその区別をするのはおかしいと思う
母子家庭だろうが、地震などの天災で全てを失おうが、その後の人生は本人次第
母子家庭どころか、両親が早くに無くなって施設で育った子であっても
本人の努力ではい上がった人はいると思うよ
俺が思うのは、五体満足かどうか。これだけかな
259:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:40:04 481oq+p8O
ようするにこういうこと↓
母子家庭、天災、氷河期は「恵まれない環境」にすぎない
もし救済するならみな救済してあげればってこと
一方、五体満足かどうかは「恵まれない身体」のこと
恵まれない環境なのか身体なのか、これはまったくの別物だよね
260:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:42:13 xohKhvB70
>>251
同意
母子家庭や障害者に税金使うのは賛成。だってしょうがないからね
けど働ける体を持ってる男を無条件で救済する必要なんてないわ
だいたい底辺職なら、人手不足で困ってるだろう
>>252
おまえ外出て、ちゃんとした社会人に聞いてみな
おまえの意見に賛同する人間はまずいないから
261:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:44:16 KVsU5t/B0
>>260
誤解招くぞ
父子家庭はどうなのって
262:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:48:56 ydfq0ni+O
元々父子家庭に手当てなんてないだろ
263:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 16:52:33 +0UnzwTK0
>>259
なんだそのとんでも理屈はｗ
264:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 16:58:47 KVsU5t/B0
>>262
母子家庭に税金使うのが正当なら
父子家庭だって同じだろと突っ込まれるぞ
・・と言いたかっただけなんだが。。
265:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:03:18 //2Ww+ee0
ここで弱者利権化を謀ろうとしてる（絶対ムリだが）
醜い氷河期オヤジどもを救済するより（このスレ・板限定だろうが）
将来を築く子供を、片親で育ててる世帯を救済するほうが
はるかに有意義だ。
266:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:07:59 wW1BPeuKO
たしかに不可抗力の高い順に救済すべき。
氷河期ごとき努力すればなんとでもなったし、もっと他のことから救済すべきだな
267:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:18:06 4t73SkMm0
>265
>266
妙に世代対立煽ろうとしてるね。
268:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:25:19 zF5Oy0Df0
馬鹿馬鹿しい
>>260がマトモなこと言ってる
五体満足で、働ける体を持ってる男を救済してなんて国に要求するのか？ｗ
母子家庭や障害者と同列に扱えと？
こんなとこでほざいてないで、ほんとに行政に陳情してみるがいいさｗ
269:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:31:18 ydfq0ni+O
2ちゃんでの遊び方も知らないなら
こんなとこにレスしなければいいのに
270:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:32:14 +0UnzwTK0
>>267
何を妄想してるんだ
忠告するのが
世代違いだろうが同世代だろうが
ここの住民て聞く耳持たないだろうが。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 17:38:05 LrpDqCxVO
俺、氷河期世代だけど
氷河期無職の救済なんかいらないから
日本にそんな余裕ないでしょ
そんな金あるなら戦闘ヘリでも買ってください
272:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 22:06:48 PFjut+FZO
サービス業で働いてた俺から言わせば、世の中には変な人が多いよね、これ本音、そんな色んな価値観を持っている人を救済なんて中々だよ
273:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 22:14:43 PFjut+FZO
昔、お客と喧嘩をしたことがあったんだが、「私はお客様を第一に考えて働いている、と同時に会社の事も考えて働いている」、まぁお客様も不特定多数の人を指しているんだから、企業が存続しなけりゃ、お客様にも迷惑かけちゃうしな、説教したこともあるんだよ(笑)
274:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 08:59:10 JDRfUQYRO
>>272、>>273のいずれも酷い文章だね。
日本語になってない。
何が言いたいのか全く分からない。
IQ70の人間が書いた文章なのかな？
275:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 09:03:32 wJ0C204m0
氷河期さんたち♪
ゆとりのお友達と仲良くしようね♪
276:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 14:17:51 rJx8YjnLO
氷河期のゆとり批判なんて、ちょっと不細工で生まれたやつが、ちょっとイケメンで生まれたやつを妬んでるようなもんだな。だせー
277:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 14:44:28 zy+QvTGX0
つか与えられた条件の中で生きていくしかないわけで
いい年して、その条件にグチグチ言ってるアホは氏ねばいい
278:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 14:59:29 7b4jfI3D0
深刻な雇用情勢で、失業中で収入が限られているなら、
今のうちに賢くならないとな。。。
ハロワも思ったより条件に合うのはないし・・・。
とりあえず今のところは居酒屋のバイトを中心に生活中。
あとは多少の収入をアフィリでやってます。
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
今のうちに強くならんと。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 16:19:22 u4a4Td0J0
氷河期世代で機会を得られたなった数割の不運な物は、結局捨てられちまったな。
再来年は俺は35だ。リストラの早期退職年齢も35からだもんな。企業にしてみれば
仕事ができてもお荷物扱いに入る年齢。ここからは経験や資格云々ではなく、どんな
仕事でも不満ひとつ言わずにやり抜く根性だ
280:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 16:30:02 L07WCRwH0
>>279
>仕事ができてもお荷物扱いに入る年齢
おいおいおいおい
35歳って言ったら働き盛り真っ盛りの最重要層じゃないか
企業が一番欲しい世代だぞ
優秀とはいかなくても、人並みに仕事ができるのならば。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 16:38:00 jWtd0pXqO
母子家庭はしょうがない？
何そのあまったれた考え。
母子家庭に救済するのが子供の教育費のためなら、
ワーキングプアの家庭も同じでしょう
父子家庭だろうが両親ともにいようが区別するのはおかしいよ
五体満足なら子供自身の努力次第
あまったれるな
282:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 18:23:57 yL+GEhEO0
317 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/09/23(水) 09:50:39 ID:44neew6f0
小さなことを大げさに言う風潮がいかん。
××キャラとか言ってるけど、人間なんて複雑でいろんな面を持ち合わせてるのに勝手なキャラ付けが横行している。
SとかMとかすぐ言うのも同じ。普通の人にSとかMとかは無い。テレビ脳に陥るとこういうことを刷り込まれてしまう。
幸い、テレビは衰退してきているので、こういった風潮が消えていけばいいと思う。
318 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/09/23(水) 14:09:46 ID:tPFJs7aV0
結局のところ転職バブルも氷河期も半ば幻想にすぎなかったと・・・そうゆうことだな
319 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/09/23(水) 16:51:36 ID:JDRfUQYRO
確かに就職氷河期自体も壮大なるでっち上げかも。
俺自身氷河期と言われる世代だけど多くの同世代同様、現実に非正規の知り合いなんて一人もいない。
世の中には非正規とかで悲惨な人もいるのかもしれないが、所詮はごく一部の少数派だからミクロな事例に過ぎない。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 18:26:55 2sZzdVYD0
>>281
＞五体満足なら子供自身の努力次第 あまったれるな
激しく同意する
ここの連中に耳にタコが出来るほど説教したれ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 19:01:47 XsKGabTJ0
もうメンドクサイな氷河期世代とか…
勝手にしろ
政府がそんな措置とるわけがないし、頭わるすぎ。
285:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 20:57:03 rJx8YjnLO
氷河期世代が救済されるほど世の中甘いなら、アフリカの貧しい国のやつら、すべて救済しないとな。
平等を追い求めればそうなる。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:02:26 LVE35GnJ0
一回目の氷河期世代は40台くらいか？
大してキャリア積む余裕も無く会社が次々倒産してしまった
とか
何処も仕事先が無い
とか、本当に切羽詰った人のためだったらそれもいいと思う。
でも大半はこのようにインターネットやってるくらいなんだから全然大丈夫だろ。
警備や小売業界受けたか？産業廃棄物の仕事や運送は？
仕事を選んでる余裕のある連中に税金使われるなんてとんでもない。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:09:48 NljAv1PI0
職歴になんねーよ！と返ってくるのが関の山。
そういえば、タクドラ・トラ乗りなんて職歴になるか！
とか喚いていたやつがいたな
まだまだ当人の周囲の追い込みが足りないんだろうｗ
288:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:30:05 OeyJBkYP0
氷河期世代でも卒業後の好景気の時に転職バブルがあって
今では氷河期でも男なら非正規比率はたった１３％だろ？
正社員になった奴の方が多いのに非正規って
人並みの努力をしていなかっただけだろ？
289:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:08:32 ki/QFomk0
前スレで出ていた強制自衛隊案は？
かなりいいアイデアだと思ったのに、こっちでは出てないんだな
あれこそまさに無条件救済だろ
290:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:19:50 LdWT6OPl0
自衛隊はゴミ捨て場ではありません との理由で防衛省に却下されますた。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:23:26 ki/QFomk0
自衛隊に限らずとも、要は軍隊式の新組織でもいいだろ？
一定期間以上、特別の理由なく無職の連中を強制的に集め、
企業が懸念するコミュ能力を培うために、
定年退職した団塊や、若手中堅社員からビシバシしごかせる。
教官役は民間から中堅社員研修の一環として募集すれば、応募者も多いはず。
救済対象以外にもメリットあるし、いい案だと思うんだがな。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 15:39:31 LexsgJvlO
そのために人頭税を導入ですよ
払えなかったら自衛隊のようなもんに強制収容
公共活動と職業訓練を同時実施
給料ナシ、衣食住は支給
２年で終了
卒業（？）時に就職斡旋
払わなかった給料総額から衣食住の実費と２年分の人頭税を控除した金額の半額を当面の生活費や就職準備費（スーツ代等）として一時金で本人に支給
残りを就職先に補助金として支給
これなら氷河期無職も文句は言えまい
293:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 15:41:34 X2YAvVUw0
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
彼らの将来が楽しみだ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。