09/08/31 21:09:16 snbZFzWF0
>>47
まあそらそうですが。
>>48
ルックス公開w
確かに年齢と住んでいる場所と転職時期と職種
そして過去に受けた企業名などなど
スレ見ている人であれば気づきますよね。
ところでなぜその名前をコテにしているのですか?
自分の意見考えが通りにくくなるような名前ですよね。
常日頃商品と広告の重要性を履歴書と求職者に例えて
論じておられるキモさんですが。
51:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/08/31 21:16:56 CjWK70mYO
>>50
この名前だからこそ「味」が出ると考えてみてはどうだw
まあ元々、コテを名乗りだした頃は人の相談に乗ったりするつもりは無かった。
52:名無しさん@引く手あまた
09/08/31 21:19:01 o8WJb4He0
何故相談に乗り出したのだ?
53:名無しさん@引く手あまた
09/08/31 21:29:49 snbZFzWF0
>>51
社会から偏見をなくそうという意味で
あえて不利な名前をつけられているのかと思っていましたがw
深読みし過ぎか。
54:名無しさん@引く手あまた
09/08/31 22:20:55 mO6qH8s70
あとは野となれ山となれ
55:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 00:08:37 2DUbLbAv0
キモオタ出て来い!
56:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 00:13:17 2DUbLbAv0
キモオタを召喚します・・・
57:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 00:27:23 o78kbgf30
キモオタさんは、この政権交代で雇用問題はどうなると思いますか?
俺はなんだか分からない不安でいっぱいです。自民の方が良かったんじゃないかと思います
58:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 00:29:40 2DUbLbAv0
少なくとも今年度の雇用情勢に関しては自民の方がいい
先行き不安な民主、そして民主の指示媒体は組合
雇用情勢が良くなるはずがない
59:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:12:49 FvBHDyty0
政権交代で雇用情勢が変わるんですか???
そんな単純なものとは思えないが。
60:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:21:03 2DUbLbAv0
俺に対してか?
変わるとは俺は言っておらんぞ
良くはならないと言ってるが
不確定要素が多々ある中から
これは確実に言えるだろうという事を述べてみたけど
おかしいかな俺が言っている事は
61:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:23:16 0KpgqH930
雇用情勢そのものが政権交代によって変化するわけがないと思うが。
むしろ何十年も政権与党を担ってきたのに
新卒偏向、正規雇用者の過剰な保護に手を付けられなかった自民党のがマシとは
随分変わった見方をする人がいるもんだね。
62:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:28:45 2DUbLbAv0
ならば聞こうか
自民より民主の方が何処が具体的にマシなのかい?
別に俺は自民信者ではないが
63:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:32:32 FvBHDyty0
労働市場において元請けと下請けの構造が変わらない限り
はっきり言ってほぼ何も変わらないと思いますけどねえ。
64:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:38:10 2DUbLbAv0
それはそうなんだけど
俺が述べているのは
企業側が雇用を渋る理由を挙げているだけで
65:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:38:49 0KpgqH930
>>62
民主のがマシなんて言っていない
雇用もそれ以外のことに対してもいくらでも変えるチャンスも権限もを持っていたくせに
何も出来なかった連中のがマシというのは明らかにおかしいだろって話だ。
66:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:49:04 xPzXlJBI0
∧_∧
( ´・ω・) まぁまぁ、みなさん。お茶でも・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
67:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:53:09 o78kbgf30
てか、子供に5兆円もやる意味あるのか?
68:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:55:59 XlArJp3E0
公立校の無料化は賛成できるのだけどねぇ
2.6万撒くことはマジばら撒きだろう
69:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 01:57:42 EVZJg3W10
補正予算が止まることによって景気へのテコいれが遅れるのは痛いな
09年度補正予算を執行停止へ=概算要求も見直し-民主
URLリンク(www.jiji.co.jp)
70:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 02:03:26 XlArJp3E0
少なくとも近況においては自民の方がマシだろうね
それ以外の政党もあれども実質自民か民主しかないのだし
未来的には分からんが
71:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 02:57:14 xPzXlJBI0
分かってるのは明日もハロワって事さ・・・
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| __
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|(┘) |*゚ー゚)|
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| | ・)・)| .___
~~~~ ___ ~'  ̄ ̄./______/|
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/___/l|:./|ニニ|l. ::.:::/:: . :: . ::./| | |/
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/:: ...::::::.:...:/.:...: :: .. :: ::./: . ::. ::: // /
::.<⌒/ヽ-、__ ::: /:: :....:::...:// <⊃ /
..:<_/____/:: /:....:::...: ..// <⊃ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ /
72:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 03:22:53 iklKbrhy0
まとめサイト衣替え?
73:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 11:43:50 BynxMRGp0
エージェント経由で応募し、書類落ちした企業で、
「あなたのスペックが弊社業務に対してウンヌン」て理由があったんだが、
2ちゃんなり友達同士の会話なりで経験、スキル、学歴なんかを総称して「スペック」というのは
定義付け的にも便利な用語なんで別に使うのは良いと思うんだが、正式な応募のやり取りの
中で、人材に対して「スペック」という言葉を使うのはどうなんだろう、とふと思った。
それともスペック(というタームの使用法は)はフォーマルな場でも使用しても問題ないほどに
一般化しているってことなんだろうか?
「スペックって駄洒落を言う外人の人でしょ?」
「そりゃデーブ・スペックター」
なんちゃって。
74:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 12:16:08 xPzXlJBI0
>>73
きっとその担当者は、場に応じて言葉を使い分ける事ができない低スペックな人
なんでしょう。
昨今は敬語もまともに使えない担当者も氾濫してる位だから左程珍しい事ではないかも
しれませんね。
75:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 15:15:42 ZmjeN7gf0
ちゃねらー歴、何年か聞いてみたら?
俺も好ましくないと思うけど、IT業界とか
人が売り物の会社だと使ってるみたいだね
76:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 18:38:35 BXAGpYkv0
ところてん
黒蜜のアナタ >>11へ
三杯酢のアナタ >>2へ
77:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 18:53:44 BXAGpYkv0
9月ですよ!!!!!!!!!!
78:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 19:05:45 BynxMRGp0
9月中に内定を取る!!
・・・意気込みで頑張りたいw。
まずは面接をセッテンバー、もといセッティングせねばー。
なんちゃって。
苦しいトコロに切実な気持ちが表われていますww。
79:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 19:12:50 cbRCDk2N0
つまらん
本当にお前はつまらん
80:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 19:51:47 mKUwTF4a0
キモヲタって転職のことで悩んで自殺したくなったことある?
81:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 21:14:11 vOa0xbV40
>>73
スペックって性能という意味が含まれているから
使うべきではないよね。
82:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 22:58:53 oPEZzEsN0
オタクな彼氏彼女がほしい その20
スレリンク(pure板)
避難所
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
83:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:25:37 KXp2cTkH0
痛い派遣と同じくらい、駄洒落がうざい
84:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:32:48 VFWmSNCR0
ちょっとまて
ダジャレはいいじゃないか
スレも鈍足化しているし
馬鹿なこと言っているなーと和めるから
やめないでほしい
85:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:45:10 BynxMRGp0
高校時代、駄洒落で友人と喧嘩になったことがあるぞ。
有職時は、たいていの人はシラケてくれたが、ほんの少数、本当に
駄洒落が嫌いで、マジで怒る人間もいたが、それは例外なく女だった。
そういえばオヤジギャグとは言うが、おばさんギャグとは
言わないな。
駄洒落と男性脳、女性脳との関連を研究すれば何かの賞が
れるんじゃないだろうか。
ちなみに古代ローマ帝国では、カラカラ帝の治世にカラカラ帝に対して
駄洒落を言って怒りを買って死刑になった人間もいる。
一口に駄洒落といってもなかなか奥深いw。
86:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:47:42 nMwid9S1O
痛いハケンとダジャレは比べものにならんだろ。
ダジャレは空気読めてる。
ハケンは最低だろ。ウンザリするからな。
87:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:55:01 VFWmSNCR0
>>83
1つ忘れてたけど
スレを立てる事が何度でも可能な●持ちだぞ
88:名無しさん@引く手あまた
09/09/01 23:58:15 BynxMRGp0
私としては83さんの心情に配慮させていただき、
「本日中」は駄洒落を自粛する事といたします。
よろしくお願いいたします。
89:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:00:18 nMwid9S1O
ホントにダジャレは駄洒落を愛してるんだなw
ある意味尊敬するぜ。
90:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:03:29 GF41YH3j0
>>88
もう昨日になっているんだがw
やるなお主
ハケンの人を叩こうとは思わないが
叩かれるのも分かるからな
擁護しようとは思わない
彼女はもっと色々な板を見るべきだろうね
91:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:15:27 WID4cqI80
日付の変わる時間を利用してwビールを買ってきた。
あビールように飲むぞw。
なんちゃって。
ちなみに上記の文章には「第3の」という言葉が抜けていますw。
92:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:20:13 BI8NDLWN0
>>91
文体変えた?
俺と一緒に朝まで飲もうか
93:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:25:35 WID4cqI80
>>92
文体変わってる?
付き合いたいところだが、明日は午前中用があるんで、
もう30分ぐらいで失礼させていただきますわ。
まぁ、面接ではなく、紹介会社一軒面談なんでそんなに
きちんとせんでも良いんだが。
94:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/02 00:26:46 ec69Mo8QO
>>91のセンスは好きだな
95:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:29:55 WID4cqI80
しかし、うざいかどうかはともかくとしてレスが特定される程度に
顔を出している癖に、なんら転職活動に有益な情報を提供して
いないのは事実だな、俺w。
かといって転職術はキモオタ氏のwikiを超えるようなモノを
提供できるとはとても思えない。
ただ、キモ氏と違っていわゆるエージェントは相当登録している
のでその辺の雑感なんかだったら多少は提供できるかな。
・・・とつらつら書いてるうちにご本人が。お褒めに預かり光栄
ですw。
96:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:42:47 BI8NDLWN0
>>95
句点使う人だっけか
俺はオタ氏に多大にお世話になっているし
ダジャレ氏にもお世話になっているよ
有益な情報かは俺は分からないけど
少なくとも俺は感謝している
97:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:50:46 WID4cqI80
>>96
文体は自分じゃわかんないなぁ。
それから何かお世話するようなことキモオタスレで
したことあったっけ??
ひょっとしてしれっと応募の人かな?
まぁ、クールなジョークで夏を涼しくすることには
貢献しているがww。
98:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:52:36 py/HbPmv0
キモ氏一人暮らしでしょ?
会社の近くに引っ越さないの?
99:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 00:53:17 BI8NDLWN0
>>97
そそ
しれっと応募の人ですよ
しっかし人材紹介会社経由は全部連敗中ですわ
直接応募はかなり高確率で通っているのに・・・
なんつーか、俺自身がスペック高くないから
企業ごとに対策した応募が出来ない人材紹介会社経由では
通らないんだと分かったよ
100:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:06:56 ZpGJJJo60
最近当該スレを発見したものですが
質問がありますのでよろしければお答えください、お願いします。
現在とある関西圏製造業メーカーに新卒から勤めて3年半になります。
職業は技術系で製品設計3年のち今年4月に異動となり現在は品質保証課に在籍をしてます。
異動の理由はやはり不景気からの人員削減です。
このことと会社の将来性などがきっかけで
7月ぐらいにリクナビエージェントに登録し現在にいたります。
CAから紹介された関西の某有名テーマーパークでの開発などの業務の求人を見て募集したところ
求人票と違う内容(条件的には下がります)なら面接可と回答を得て今月面接を行うこととなりました。
質問の内容は以下の通りです。
1.面接のみで一回で終了だそうなのですがこんなことはあるのか?
2.求人票と違うということでなぜ紹介したのかにCAに聞いてみたら、もう少し経歴がある方が希望だったそうです。
現在は幅を広げて検討されているようです求人条件は変わりますが是非受けて欲しいとのことです。と回答を得ました。
なぜそれなら高いほうで紹介したのでしょう?撒き餌みたいなものですかね?足元を見られてですか?
3.契約社員スタートらしくこれが引っ掛かってます。一応研修期間中はとのことですが…
他社での試用期間にあたるものみたいですがどうでしょうか?
この会社は新卒も同じ待遇のようです。こちらはHPで確認済みです。
5年以内で社員を目指すようです。
志望度は高いのですが以上のことから怪しく思えてきました。
面接で聞けば良い内容も含んでますが幅広い意見を聞きたく書き込みました。
住人の皆様、キモオタ様お時間をとらせてしまいますが宜しくお願いします。
101:100
09/09/02 01:08:30 ZpGJJJo60
あ、100ゲット
102:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:11:16 WID4cqI80
>>99
俺はエージェントと直接応募が1:1ぐらいかな。
前職までの経験業務はちょっと特殊というか、
偏ってることもあるし、求人サイトとかでは募集が
あまり出ないので、前職と同業種はほとんど
エージェント。
>なんつーか、俺自身がスペック高くないから
そんなこと無いと思うぞ。今の労働市況が悪すぎ
なだけだ。たとえ空元気でも自分を卑下しちゃいけない。
といいつつ俺自身はとってもネガティヴだけど。
103:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:13:34 BI8NDLWN0
>>100
俺のライバルだなw
U○Jだろ?
応募検討したことあるが、あそこはメンテメインだよ
新規設計はほぼない
新アトラクションが導入されれば、新規設計に携われるけど
基本はメンテ業務だよ
work.moeで検索かけてみ
後、契約社員雇用というのが曖昧というか
求人を出している人材紹介会社によって雇用形態が違った
あるところは契約だし、あるところは正社員雇用だったし
ハロワにも良く求人を出していたみたいだし
俺は個人情報すら出したくなかったので、お見送りした
104:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:16:18 BI8NDLWN0
>>102
ありがとう
しかし、書類が通れば元気が出るんだが・・・
もう見慣れてしまって何も感じなくなってしまったw
普段からネガネガだと面接でもネガネガになってしまう
これもオタ氏が言っていた事にあてはまるか・・・
なんつーかシンドイ( ;^ω^)
105:100
09/09/02 01:27:56 ZpGJJJo60
>>102
そうですwばれると思って書いてました。
新規設計があるならいいかなと思ってます、機械のメンテ自体は嫌いではないので。
メンテすることで付く技術力もあると思ってます。
それに楽しそうではあるし関西希望なので異動が確実に無いというのは魅力ですね。
ライバルですか?というと技術系の方ですか?
work.moeは見ました、ただあれって人によって受け取り方は変わるしなぁと
一人しか書いてなかったのであんまり参考にはなりませんでした。
色々あるのは知ってました、HPにも募集ありますね。
個人情報については別にたいしたことでもないしいいかな?と思ってます。
まずいんですかね?
106:100
09/09/02 01:29:32 ZpGJJJo60
↑
アンカーミスです>>103さんにです。
申し訳ない…
107:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:32:01 WID4cqI80
>>100 一般論でしか答えられないが、
1.ありうる。ケースとしては①零細会社等で社長等決定権者が一回の面接で決めるケース、と
②外資系のインタビューで多いが、面接は1回。その分面接時間を長く取り、決裁権者含め現場
の人間ら4-5人と2-3時間かけて次々と面接していく、と言うケース。U○Jというなら、おそらく
後者のパターンじゃないかな。
2.本来NGだったのが、エージェントのRAの交渉の結果多少条件を下げることで面接に進めた可能性
もあるし、初めからそうであったが、あなたに応募してもらうためにわざと伏せてた(撒き餌)可能性も
ある。両方可能性はあると思う。ただ本当はどっちかを追求してもしょうがないので、現時点で出てきた
条件であなたが納得できるかどうかだと思うぞ。
3.試用期間中契約社員ってのは意外とある。ただ、その場合は半年なり1年なりが契約社員でその後よっぽど
問題が無い限り正社員になれるというのがほとんど。5年をかけて正社員をめざすというのは雇用形態、
雇用の安定性からは不安。もちろん自分で決断してほしいが、俺だったら避けたいところ。
108:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:36:56 WID4cqI80
>>104
俺がキモオタ氏をもっとも尊敬するところはメンタル面でのタフさだな。
逆に言うとおまいさんや俺のマインドの方が一般的であって、その辺は
何とかごまかしごまかしといったら辺だけどやってくしかないと思う。
お互いに。
酒は嫌いじゃないんだが、何せ弱くて・・。眠くなってきた。
レスが無くなったら寝ちまったと思ってくれw。
109:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:40:05 BI8NDLWN0
>>105
技術系で、設計屋だよ
俺の主観というか・・・
勝手な思い込みになってしまうけれど
確かにメンテは大事
メンテつか現場を知る事で、分かる部分も大いにあると思う
もっと言えば製造も大事だし、顧客が一番大事だけど
応募先はメンテがメインで、たまに改造設計
そして数年に一度新規設計に携われるのではないかなと思った
でもメンテメインでやっていくとなると、将来的にも設計メインの職には就くことが厳しくなると思う
あなたが将来的にメンテメインでも良いというなら、ありだと思う
どちらかというと設計ではなく、生産技術になるのではなかろうか
あすこに限っては生産技術とは違うけれどねぇ
一度面接にいって話を聞いてみるのもよいと思うよ
そこであなたが合うと思えば、それは良い事なんだし
評判はあれども、俺は求めているものが違うのでお見送りした
110:100
09/09/02 01:41:25 ZpGJJJo60
>>107
ありがとうございます。転職を考えたのも初ですので一般論を頂けて助かります。
間違いがありました5年を掛けてではなく5年以内だそうです。
こういった雇用形態はあるものなのですね…大変勉強になります。
一回の面接はありうるんですね、自分としては意外です。
2の項目については判断しようがないですね、確かに自分次第ですね。
親切にありがとうございました、とりあえず受けて判断します。
答えてくださった方や他の住人の方も皆様希望のところにつけるようお祈りします。
どうだったかなど情報提供になるやもしれませんのでご迷惑でなければ報告に来ようと思います。
111:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:42:27 BI8NDLWN0
>>108
確かにそれは同意
お祈りが続くとマジで転職できるのかと不安になってくる( ;^ω^)
高望みしているわけじゃないんだけど
譲れない部分、業務内容だけは俺は譲れないわけで・・・
酒弱いのかw
無理せずおやすみなさい
112:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:43:41 RM54xL6V0
ここでU○Jで働いていたオレ参上
準社員だけどな
でもテックさんも知り合いいるぜ
113:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 01:46:34 BI8NDLWN0
>>110
ガンバレ
自己分析して優先度をつけると良いと思うよ
業務内容、設計は譲れないのか、品証、製造、メンテでもいいのか
賃金を重視するのか、勤務地を重視するのか
1番を決めて、これだけは譲れないってのを決めて動けばいいと思うよ
>>112
ぶっちゃけどう?
現状もまだ求人票出しているみたいだが・・・
114:100
09/09/02 01:54:38 ZpGJJJo60
>>109
あ、設計屋の方ですか。同業者ですね、宜しくお願いします。
自分は電気屋です。んで業務内容の中にパレードが変更あればそのつどプログラム作成みたいなものがあったので
一応新しいことはどんどんできるしそういった面でも良いかなと思いました。
あと自分の野望なんですがパーク内にロボットが普通に歩いてるとか面白いな~っていうのがあって
いずれはそんな企画立ち上げたり自分で色々動けたらいいなと思ってます。
実際にできるかわかりませんが(難しいと思うけど)土壌を作るというかそんな感じで
提供できる場所があるというのは魅力的です。
でも確かに設計屋としてはキャリア積むのは難しいかなとは感じますね。
色々ご意見ありがとうございます。また聞きに来るかもしれませんがその時はよろしくお願いします。
お互い自分の夢に向かって頑張りましょうね。
115:100
09/09/02 01:56:03 ZpGJJJo60
>>112
マジですか?
ぶっちゃけどうなんでしょう?
116:112
09/09/02 02:03:43 RM54xL6V0
>>113
おれはアトラクションの運営側(現場の人間)だったけど、
やっぱトラブルは運営中でもよくおきるから、アトラクションによっちゃ
メンテの人たちはイライラしてるお客さんの中調整を行なったりすることもある。
企業全体のイメージとして正社員になるのは本当に一握り、と言う感じ。
定期的に正社員への試験はあるようだけど、かなり狭い門だと思う。
これは運営とメンテ側じゃ仕組みが違うかもしれないけど。
オープンしてもう5,6年か。
オープニングスタッフで今リーダーにあたる職について長年やってる人でさえ、
「契約社員」になるのが難しい。
おれはこの企業で働けて本当によかったけどね。
職種が違うからあんまり詳しい事わからなくてすまん。
117:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 02:04:08 BI8NDLWN0
>>114
俺も電気屋だね
シーケンサのソフト側弄るのかぁ
俺がどうこう言うべきではないので
言っている事が叶えられるとか
やりたいと思えるのであれば良いと思う
何はともあれ興味があるなら話聞きにいくのは良い事だと思うよ
互いに頑張っていこう
しかし、オタ氏やダジャレ氏並の相手にちゃんとしたレスをするのは難しいな・・・
自分の分かる範囲で最大限に言ったつもりだけど
全然及ばんわぁ
118:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 02:06:54 BI8NDLWN0
>>116
貴重な意見サンクス
かなり参考になった
119:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 02:14:21 BI8NDLWN0
俺は寝る
皆に幸あれ
120:100
09/09/02 02:31:16 ZpGJJJo60
>>116
情報ありがとうございます。
>>おれはこの企業で働けて本当によかったけどね。
正直この意見を聞けただけで充分です。
イライラしてる横で調整は経験済みです(笑)
正社員になるのは難しいですか…その辺も含めて詳しく聞いてみます。
>>117
電気屋まで一緒ですか?仲間見つけたみたいで嬉しいですねwライバルに当たるんですがw
僕としては充分参考になりましたよ。同じ技術からの視点で聞けてよかったです。
あなたが設計屋としてやりたいことが叶う企業がみつかるといいですね、頑張りましょう。
僕も寝ます、皆に幸せになれますように
とりあえず不安ばかりでしたが払拭できて嬉しく思います。
皆様本当にありがとうございます。
121:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/02 07:15:33 AzAjwebL0
ゾッスゾッス
>お祈りが続くとマジで転職できるのかと不安になってくる
だんだんデータ数値が向上していき、
特定の分岐点を上回ったときに転職成功する、というわけじゃない。
転機は突然やってくる。
いつも通り書類選考を通過。
「よーし面接がんばるぞー」などと。
1次・・・。結果待ち・・・。ドキドキ。
おーっ!通過ー、よっしゃー2次がんばるぞー
↓
2次・・・。結果待(以下略)
↓
「先日は弊社の中途採用試験にお越し頂きありがとうございました。
つきましては、ぜひ○○様にご入社いただきたい、と・・・」
↓
mjd!!
ある日突然、内定は出るのだ。
122:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 13:54:28 pU4oPDN70
今度初めて営業職で契約社員の面接行く事になった。
正社員と聞かれる事は変わんないのだろうか。
キモオタ転職術には書いてなかったからさ。
契約は想定外ということか??
123:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 14:09:20 QZCOkBlP0
基本は同じ
待遇が悪くなるだけ
124:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 14:13:57 WID4cqI80
エージェント
良い案件で
ええんじゃん?と。
なんちゃって。
>>122
仕事に対しては変わらないんじゃないか。
ただ、「契約社員ですが問題ありませんか?」とは
聞かれるかもしれない。
125:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 15:55:08 GD4v6XWP0
>>122
その会社の正社員の待遇に近く、契約期間のみが更新の場合、
もしくは正社員化の可能性も視野に入れてる場合は、
正社員と変わらないだろうし、
時給制、日給制の場合は、上にあるように、待遇確認の質問は
あるんじゃないかな。
126:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 17:40:58 UJi4tv9g0
>>121
運次第ってことかな
やる事は最大限に無論やってだけど・・・
なんか「辞令は突然に」みたいだw
127:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 21:50:52 31CmagqbO
ラブストーリーは突然に
128:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 22:10:51 UJi4tv9g0
かーんち!
129:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 22:29:43 31CmagqbO
せっ…
ダジャレしよ?
130:122
09/09/02 22:51:14 pU4oPDN70
>>123
待遇か。そうだろうな。。
>>124
そういう最後の念押しみたいなのってありそうだw
>>125
試用期間中は時給○○っていう記載はあったなぁ。
正社員登用はあるみたい。「契約での募集ですが
いち早く正社員に~云々」って文言がある。
131:名無しさん@引く手あまた
09/09/02 22:55:28 eBwk/uPG0
キモさん
就職活動(サイトの検索や書類の修正、面接対策等)は
昼にしていましたか?それとも夜?
気分にもよるでしょうが。
132:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/02 23:00:56 ec69Mo8QO
>>131
特に決めてなかったけど夜が多かったと思う。
133:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 00:08:22 9WWtfJgR0
>>132
昼は自分は何をしているんだろうかという気分になり
なぜか夜は落ち着くことってないっすか?
月~金は何か落ち着かなくて
土日はなぜかホッとするような感じってないっすか?
134:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 00:40:49 wwDEl17u0
俺は昼落ち着くけど
夜が落ち着かない
そして酒を毎日煽る
曜日については同じかな
135:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 05:25:38 9zNMA0Eg0
どっかのスレで誰かが言ってたが、
無職ではなく、仕事探しという仕事をしていると思えばよい。
そうすれば変な後ろめたさも無くなる。
136:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 06:27:15 9zNMA0Eg0
__,/´ λ::
___,.-‐'"´ ,.、__ `ヽ、:::
/" /´`ヽ/ ゛`ー-.、:: ハ
/ _,ノ´ ,、 ∧ 、:.、 `ヽ、 `ヽ、
_,.-‐'" / /::;ヽ,/-‐} |::. \::. \:-‐〉
_,.-‐'´ ..::/ .:| |'´ | | |\::: \:ヘー-ゝ:`ヽ、
/´ ..:::::/ .| .: i| | | | |ー-V::. i::.ヘ、 }
〈 、、 :::{ ::| .:| :|:| |/| レ' ∨::. |: : ハ:: λ
}::: ...:::`ヽ. ::| :: | :|'レ' ●〈::\:|:: : :| `ヽ、:::
{::: -‐-`ヽ:| .::. | ::| ● ∪ ∨:::∧: :|.. `〉:::
`ヽ、::: | ::: | ::| ∪ ノ::/::::∨:::::_,.-‐'" ̄ ̄
ゝ:: :| ヽ:|、 ‐'´ ̄_,.-‐/^^}ヘ,ー'´
\::: ::|,/\,/`ヽ,rヘ、_ノ'´ ̄ ` ̄:" `ヽ::
ヽ:: :::/ : : : : : :<_>-'" ヾ::: ゛::`ヽ
`ヽ、::: ::〈 {: : : : : :/' .::〃
\ :::j i: : : : :ノ ::"
137:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 08:56:14 9zNMA0Eg0
__ , :――-. ._
, . ': : :  ̄: : : : : : : : : : : : : `: .、
/:/: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/:/: : : :/: : : : : \: : : : : : : : : : : : : :.ヽ
/: :/: : : : :/|: : : : :.|:、: : 、: : : : : :、: : : : : : : :',
/: :/:≫≪' |: : : : :.|:|ヽ: :.ヽ: : : : :ヽ: : : : : : :.l ねぇ、私。
; :/*/:./ |: |: : : :|| ヽ: :.ヽ: : : : :.V: |: : : : :!
|: |: : /:./ー- _|: |: : : :||_ -‐、: :',: : : : : |: :|: : : : :{ あの頃の私。
}: |: : : / __ミ、∨、: : : レ ェ _ヽ:!: : : : :.|: |: : : : :.'
,': ハ: : / 〃,テハ リ \: :| /ィテヌ、}: : :.|: :|:.|: : : : : :', 心配したほうがいいよ。
; : :.ヽノ! ゙ {r'ノ:l ヾ' {v_,ソ))|: : ∧:ト、!: : : : : :ハ
!: :.: : }:ハ ゝ-" ゞ- ' !:.:/:.:.リ }: : : l: : : : ',
. |: :.:. :.|: :.', , |:.:.:.:./:}ノ: : : }: : ∧:.:、 なかなか見つからないから。
!: :.:. :|: :.ハ |:.:/: /: : : :,': :/ \',
!:{: :.:.|: : :人 っ ノ: : : :/: : : :/: / `
|:.|: :.:.|:.|: : : l> . , <{: : : : /: : : :/: / 私にも出来る仕事が。
ヾ!\:|:.|: : : |ヽ:.:.:`:.ャ- __」: : : /: : ://:./
}:|: : : :{ \ノノ-ー' ノ|: : /: : :/' ∨ 内定くれる会社が。
ヾ\_ハ N∧ / |/W'〈
//彡ヽ,/ / \ 大切な、 大切な、 大切な将来が。
/// }! / / \
138:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 10:06:07 NFpIN4Xa0
>>130
それが書いてあったら、面接官自体が、
自分が正社員になるときのキーマンになるかもしれないから、
正社員とあまり変わらないと思って受けるのがいいんじゃないかな。
正社員化のニュアンスの見極め含めて、がんばれー
139:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 12:41:21 GddsNi+B0
>>138
キーマンか、なるほど~。
今までずっと正社員しか受けないで
今回初めての契約社員面接が決まったから
ちょっと不安だったんだ。
丁寧なレスありがとう。来週面接だけど、頑張ってきます!
by122
140:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 15:24:47 Y08i8zuM0
あかん
吐き気がとまらんわw
第一志望面接落ちした時に1度吐いて
今は結果待ちでまた吐いてw
俺メンタルこんなに弱かったのか・・・
141:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 16:10:58 7GCYp0f90
その内血を吐く
142:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 16:15:54 Y08i8zuM0
そうなったら病院逝くさ・・・
俺の人生それで終わりでもいい
143:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 18:53:24 EDy3SYog0
オタ氏は今PCある状況なのかな?
ちと相談したい内容があるのだけど
お暇な時に是非ご助言いただきたく思ってます
144:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 18:54:29 9zNMA0Eg0
>>142
早めに病院行った方がいいんじゃないか?
ひょっとしたらストレス以外の病気かもしれん。
145:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 19:15:08 9zNMA0Eg0
みんな、どこの地域で活動してるの?
東京の人が多いのかな?
俺も一応関東だが。
146:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 19:17:15 9zNMA0Eg0
ちなみに某彩の国なんで関東と表現したが、受けに行く会社は
例外なく都内。
147:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/03 19:24:44 zn9lggO/O
>>143
家に居るが、体調が良くなくてダウン中…。
148:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 19:32:04 EDy3SYog0
>>147
ダウン中っ
無理せず休んでください
環境が変わって、ストレスが原因やもしれませんな・・・
完治して手が空いた時にでも見てくださればありがたいです
149:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 19:32:24 VDcqT7HaO
ええ!隊長の体調が!?
外出中につき携帯からなんちゃって。
お大事に。
150:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 19:43:22 EDy3SYog0
>>149
久々にぶっとばすぞ!
151:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 20:22:13 i4mpvK6X0
>>149
# -=・=- -=・=-
152:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 23:01:08 NFpIN4Xa0
>>145
私は東京ではないよ。
文体大分変わってない・・・?
153:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 23:03:02 4Qgd34v80
>>147
環境の変化と季節の変わり目
体調管理に気をつけてください。
154:名無しさん@引く手あまた
09/09/03 23:22:33 Byv0HDVNO
ハケン乙
155:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 00:07:52 2PaI59sJ0
世界不思議ハケン
使いまわしネタにてボッシュートですなw
なんちゃって。
156:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 00:34:09 QFunGPE80
うぜえ
157:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 00:53:50 2PaI59sJ0
>>156
職場の上司に必ずいるから>駄洒落好き。
まあ、そうおっしゃらずに・・・。
うざくても訓練だと思って合わせる努力をしてみようなw。
うぜえといわれて、心臓にショックが。
う、ぜい ぜい
なんちゃって。
呼吸よりもネタがくるしいなw。
158:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 01:12:57 E3fqmyib0
駄洒落氏は●持ちだから苛めてはいけないのです
159:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 11:55:24 fuX6pTaF0
数ヶ月前に最終面接で落とされた会社から突然「追加募集」の連絡。
話の感じだと前回選考者の中からピックアップして面接に来ませんか?
って連絡をしている感じだった。
そこで俺は疑問をぶつけてみました。
俺「追加というのはどなたか欠員されての事でしょうか?」
担「ん~~~、まぁ、追加という事です」
担「早速ですが本日○時ごろお越し頂けますか?」
俺「申し訳ありません、終日予定が詰まっています」
担「わかりました。では詳細決定後に改めてご連絡致します」
採用したヤツが辞めたんじゃないの?^^;
疑心暗鬼です。
160:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 16:26:04 8AFMO0t30
自体したから繰上げ採用ってハッキリ言えばいいのにな
161:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 17:51:21 XxL0yqhw0
age
162:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 18:01:07 CxoIW7EGO
>>157
携帯だからオチがすぐ見えないんだが、
絶対「しんどー!(しんぞー)」だと思った。
163:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/04 18:02:38 yrMJFcDPO
しんどい、って関西弁かな?
164:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 18:47:19 suWbiSea0
九州でも言うよ。
165:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 19:03:41 oyM1FAzhO
キモオタ様に聞きたいんだが、この度転職が決まって働き始めたんだが、
既に転職を考えている。もちろん、今日、明日ではなく3~5年後くらいを目安に。
年齢的にも29~31でちょうどラストチャンスと思ってる。正直、こんな環境とは
違ってくると思うが、30近い若しくは30過ぎの転職はやはり厳しい?
その中を勝ち抜いて今も一応活動しているあなたから見てやっとくべきこと
アドバイスとか下さい、お願いします。ちなみにスペはマーチ卒の三年目
166:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/04 19:58:06 yrMJFcDPO
>>165
20代半と30超とでは、求められるものが違う。
求められる経歴やスキル量をきちんと積んでこれなかった30超の転職は厳しい。
現実的なアドバイスとしてやっておくこと、積んでおきたい経験としては、
・コミュニケーション能力の徹底向上
・スタンドプレーではなく、チームプレーによる成功経験
・複数の異なる意見をまとめあげる経験
・語学力(英語だけで可。ただしTOEICなどの目に見える形で)
これらは職種に関わらずやっておきたい。
指示、指導、管理の経験ができれば尚良し。
あとは業種職種に合わせた資格取得だな。
ピントが合ってれば、資格を生かした実務経験は積めなくても構わない。
要するに「転職」に特化した強みということならばね。
そして何よりも何よりも大切なことがある。
それは、「3~5年後まで今の会社を辞めないこと」
167:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 21:10:40 6hzWYZkP0
>求められる経歴やスキル量をきちんと積んでこれなかった30超の転職は厳しい。
具体的に改善策はありますか?
現実問題大半の人は年相応のスキルや経験を積めず。
転職市場で苦しんでいると思うんです。
168:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/04 21:18:37 yrMJFcDPO
>>167
書類選考や面接に強くなればいい。
何もスカウターで戦闘力数値を計られるわけじゃないし、基準など曖昧なものだ。
169:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/04 21:20:56 yrMJFcDPO
それとも「これから積むために」という話か?
ならば積極的に仕事や自己向上に関わっていくしかないだろうな。
170:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 21:24:32 6hzWYZkP0
>>168
貴重なアドバイスありがとうございます。
私事ではありますが面接は数多くこなした経験から
自信を持っているのですが書類で・・
経歴書を何度も何度も見直すしかありませんね。
キモさんは面接対策として予め聞かれる質問を想定して
ある程度即答できるセリフを事前に用意したりしておられましたか?
171:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 21:50:04 WCAfnaft0
スーパーマン的キャリアだったら、一体どんなとこからオファー来るんかねぇ
一度捨て垢でそういうキャラ作ってやってみたいもんだ
とゆーか、そういうスレとか必ずあると思ったのに無さげ
172:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 22:46:12 oyM1FAzhO
アドバイスありがとうございます。更にお聞きしたいのですが、キモオタ氏から見て
上記のレベルの年齢に関しては未経験であっても資格などにより真の意味での
転職が可能だと感じますか?正直なところ、ある職につきたく転職をし、
専門職大学院(志望理由と面接のみだが、職業上の繋がりが重視される)
に行き、学んだ上で転職をしたいと考えています。そのため、3~5年は最低限必要
かと思っています(3年の場合は資格のみ)。そういった意味で辞めることは
余程でもない限り…というところです。個人的にも辞め癖があるとは思われたくない
部分もあるので。
何はともあれ、先ずは次職に向けてできる限り仕事して資格なり成果なりで
希望に対して結び付けられるようにするってことッスよね…。がんばるか…(`・ω・´)
キモオタ氏は今も活動は続けながら仕事ッスか?
173:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:14:17 9bna6/mc0
今の40代半ば~50手前の年齢層ってDQN人間多いな。
ほんと転職してもその年齢層は極めてDQNばかり。
バブル経験してるせいか?頭までバブルなのか?
人間的におかしい奴が多い。
人の気持ちや空気を読む、チームワーク、など知らないのかな?
この年齢層(40半~50手前)でよい人は見たことがない。
174:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:34:13 6hzWYZkP0
>>173
たぶんその年代の新卒採用って
一部の優良企業を除き
採用基準が今に比べて
著しく低かったと思われます。
あと転職っていう概念がない世代だから。
175:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:35:18 QFunGPE80
そんなの人によるだろ
おまいさんのとこのその年齢層がたまたまそうだっただけ
俺から言わせれば30半ば~40前半くらいの奴には良い印象がないよ
176:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:36:17 QFunGPE80
なんだマルチか
177:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:38:45 lanhjllzO
来週の金曜日に合同面接になりました。合同面接は初めてです。どなたかアドバイスをお願いします。
178:名無しさん@引く手あまた
09/09/04 23:52:40 JG/JSlHe0
こないだ合同面接行ってきたけど、結構みんな言ってることがしょぼかった。
自己PRとか志望動機とかこんなもんかとも思ったし、質問も誰もしないし。
まあそんな俺は落ちたんだけどね^^;逆に参考になったよ。
179:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 02:03:23 gcCkFhlF0
君が思うほど僕は弱い男じゃないぜ
180:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 03:13:23 NfMwst3v0
君の事知らないし
181:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 07:34:01 729bm1nX0
>>173
>40代半ば~50手前の年齢層ってDQN人間多いな。
まだパワハラと言う言葉が生まれる前に自分の思い通り
に動かない部下を当たり前のように殴ったり蹴ったりして
無理やり言うことを聞かせようとしていたのが多い年代か。
182:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 08:35:27 7wS8f7tj0
無職3週目だけど船員を目指そうと考えるようになったよw
183:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 13:00:33 Eegtycpp0
独身なら、酪農とか農業行く。
184:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 13:03:21 ZRXvdAjZ0
一次産業は厳しいぞ。
la苦悩、NO業、ギョ業 って言われるぐらいだからな。
なんちゃって。即興で考えました。
185:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 14:19:28 oxd2hjIr0
>>177
これでもどうぞ。
URLリンク(www13.atwiki.jp)
186:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 14:30:22 gGPjGqE40
でも、田舎へ泊まろうとか見ると、農業、漁師やってる人って良い暮らししてるんだよなぁ
187:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 15:24:22 Eegtycpp0
↑昔からやってる人はもちろんだろ。
先祖代々の土地とか不動産、利権を持ってるんだよ。
こういう田舎は。
188:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 17:50:31 Q5LxSdrv0
農業やりたい人にはやらせてあげた方がいい
俺は農業ブーム大歓迎
189:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 17:57:04 ZRXvdAjZ0
キモオタ氏のwikiレイアウト変わってるな。
しかし徐々にこれ→(;;゚;ж;゚;;) が表示されていくところがキモイw
190:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 20:17:41 peSGTl920
少しカッコよくしてみたつもりですw
俺、管理人の出来心で変えてるので
不具合、不都合、元に戻せボケ!コロコロ変えるなあほ!という意見があったら
気軽におっしゃってくださいな
191:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 22:43:27 21VMS3qrO
>>キモヲタさん。
無職7ヶ月目にはいり気ばかり焦ってます。
今年は大好きな海にも行けず毎日ハロワ通いでした。キモヲタさんは今年は海行きましたか?泳げました?
192:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/05 22:45:44 xXTSzKUC0
母なる膿
193:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 22:49:54 ZRXvdAjZ0
>>192
駄洒落か?駄洒落なのか!?
ぶっとばされてばかりなのでたまにはぶっとばしたい。
ぶっとばすぞ!!
194:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 23:20:46 7wS8f7tj0
キモヲタ年休何日?
195:名無しさん@引く手あまた
09/09/05 23:35:30 ZRXvdAjZ0
なかなか人生うまくいかないね・・。
酒でも飲んで寝るか。
196:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/06 00:23:41 XBFVKDbLO
>>194
※社内カレンダーによる
197:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 00:25:41 XTNAhJS50
また飲むのか
俺は一杯引っ掛けて帰ってきたよ
あれだな
連れの母親が59歳なんだが
女手一つで連れを育て、定年間近でヒザをいわし
手術が必要になった
手術をすると年齢的に復帰が難しい可能性が大きいし
かといってしないと、歩けなくなる可能性が大きい
手術して復帰できない場合、年金はもらえないし
60歳になって貰える額は月6万だそうな
65歳で月12万だそうな
通院で月に2万くらいかかるから
6万じゃ無論生活できないし
12万でもかなり厳しい
なんつか、真面目にコツコツ働いてきた人が
苦しい思いするなんて・・・間違っているのではないかと
ナマポもらって悠々と暮らす
挙句に25だかそこらで足らないとほざく馬鹿
マジでタヒねと思った次第
198:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/06 00:25:52 XBFVKDbLO
よい個悪い個ふつうの個
さあ、生き残りを賭けた闘いの始まりです。
199:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 00:35:37 f3Mp4krhO
私は不通の個です。
人生日々之戦い。
いと辛し。
されど人生又楽し。
200:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 00:40:24 nbo1ee/00
うぃー、アイス~
酒を飲んで体が熱くなった後に食べるアイスが旨い。
・・太るけど。
201:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 00:57:29 nbo1ee/00
アイスを愛す。
なんちゃって。
202:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 01:03:50 rZBjZwLY0
アイスだけに寒すぎてフローズンだな
203:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 01:10:53 nbo1ee/00
いや、酔っ払いの戯言ですまん。
実は弾(面接)はちょこちょこある。
後一歩、後一歩なんだ。
来週のどちらかでなんとかしたい・・・。
204:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 01:17:48 cKhc6OzX0
キモオタがまともにレスしなくなったな
隔離スレもいよいよ終焉か
205:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 01:44:34 nbo1ee/00
寝る前に、>>85で話したローマ帝国で駄洒落で処刑された男の話をするかな。
カラカラは父であり先帝のセプティミウス・セウェルスの遺言により弟ゲタとともに
共同皇帝として帝位についたんだが、その後弟ゲダを殺してしまう。
カラカラの治世にゲティ族という部族の反乱があり、鎮圧されたんだが、ローマには
(ハンニバルを破りカルタゴを屈服させた大スキピオをアフリカヌス=アフリカを制した
者と言ったように)征服した土地や民族にちなんだ渾名をつける習慣があった。
そこでユリアヌスという男がカラカラに「ゲティクス(ゲティ族を征服した者)と名乗っては
どうですか?」といったのだが、このゲティクスというのは実はゲタ殺しという意味にも取れる
ダブルミーニング。ユリアヌスは軽い駄洒落のつもりだったようだが、ダブルミーニングに
気づいたカラカラ帝はユリアヌスを処刑してしまった。
駄洒落も命がけということですな。
206:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 02:14:54 QOjedajd0
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207:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 02:15:51 QOjedajd0
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208:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 02:17:26 xnfdMWAP0
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209:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 06:39:42 TtQyOQvRO
まだだ…
まだ終わらんよ。
210:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/06 08:10:31 NjgC4nag0
, ─- 、
.──┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ 「このスレも終わったな」
| | |l ̄| | l
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l 「終わってんのはお前だよ」
|──/ /lニ/ /二ニluul. | !
| ___| ̄ | | |_|. l /
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━ く
`ー ´ / ヽ
211:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 11:39:38 yFBLs8Bq0
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/ .::::::::::::::::::::::::::. ヽ
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{::::::::::::::::::::::::::: f'^|:::::::::::::::}
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ヽ:∧ :::l<◎>|:::::∧:/
/ \::>r>ニニニニ<r:'::::イ \
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-‐ ´ | >―─<: | 丶、
r ´ /| ∧////∧: |\ ` ‐-、
./| / | / 〉///〈 \:| \ /\
ばっはは~い
212:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 13:25:46 C2biyKEN0
前も書いたがキモオタはもう転職板に張り付く人物じゃないんだよ。
内定もらって、就職してリア充として働いている。
その優越感で、負け組で弱ってるどん底状態の俺たちの書き込みで自己陶酔してる。
もうキモオタはリーマンか独身板で語り合う立場なんだよ。
キモオタもうくんなよ(´・ω・`)ノ
213:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 18:54:55 s67PkKES0
キモオタさん、いつ就職したの?
自分が見てるスレと余りかぶらなくて
たまに見かけるだけだったから気付かなかった。
前に何でも質問所で一回答えてもらった。
その時はありがとう。
少し前はまだしてなかったよね。
様子的にキモオタさんは妄想日記みたいに
高スペックな人なのかな?
214:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 19:17:48 ORq0psAlO
キモオタさん特定できる範囲で構わないから
どういうところに就職したか教えて!!
215:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 20:42:37 Ui+1unnB0
>特定できる範囲で構わないから
ワロタ
216:名無しさん@引く手あまた
09/09/06 22:15:23 eVCnmIQQ0
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217:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 07:14:19 0Yz2fTRL0
キモオタさん、おはよう!
体調はどうですか?
218:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 16:55:30 XFyRwmsV0
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おまえらwwwww
219:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 18:26:26 D6eR3yRP0
まだそんな化石みたいなソフト使ってるの?
220:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 19:47:53 2+++j8g0O
キモさんちょっと質問
キモさんの仕事するにあたってのポリシーは何ですか?
221:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 20:42:39 vIJLeqpL0
>>220
安定だって本人何度も言ってたよ。
222:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 21:31:12 v6esshThO
キモヲタなら俺の隣で寝てっから、今。
お前ら、心配しなくていいぞ?
223:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 21:34:39 Gy1MUGAF0
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
224:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 21:36:13 1xsn9O800
キモヲタさんが私に求める物は何ですか?
225:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 21:37:03 v6esshThO
イッーーーーーーー
226:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 21:39:17 v6esshThO
>>224
男根だってさ
227:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 22:14:51 vk/NbrHb0
応募したい求人がない。
涙で明日が見えない。
228:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 22:17:20 0Yz2fTRL0
「先」 読めますか?
「明日」 見えますか?
229:名無しさん@引く手あまた
09/09/07 23:30:35 0Yz2fTRL0
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230:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/08 08:21:26 KF4T7Yl4O
少し忙しい日々…
231:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 09:28:17 cbZDlUHd0
今日面接だ
ここ1ヶ月、面接までこぎ着けて折られる事4回
実務未経験だけど、書類は通った
今まで経験職だったから、しごく不安だが
頑張ってくる
232:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 09:38:39 bYs9kbhA0
そういうときは深呼吸して、がんばれー
233:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/08 09:43:59 KF4T7Yl4O
>>231
しごいてから行くと吉
234:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 09:49:49 cbZDlUHd0
>>232
ありがとう
緊張で既に気分悪いけど
なるだけ落ち着いて頑張ってくる
>>233
おまw
面接前に疲れちゃうじゃないw
未経験だけど、実はずっとやりたかった仕事
勿論第一志望で、内定貰ったらいくつもり
書類が通った、何に人事が惹かれたかも、これかなというのは分かっているし
それを武器にして頑張ってくる
未経験だから他に戦いようがない気がしてドキドキだわw
正直、オタ氏、スレ住民がいなければ書類が通る事はなかっただろうな・・・
感謝してるぜ
235:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 09:55:01 cbZDlUHd0
連投になっちゃうけど
荒し対策の為にオタ流転職術にロックをかけていたけど
今まとめサイト見直してて
URLリンク(www13.atwiki.jp)
上記でオタ氏が編集を求めている事に気が付いた^q^;
ロック解除しておきました・・・
236:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 10:29:30 ZsAtYgoRO
>>231
ガンガレ!
倍率高い中で呼ばれたんだ、
自信持って行け!落ち着いてな!!
237:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 10:47:05 cbZDlUHd0
>>236
ありがとう
倍率はどうなんだろ・・・
ハロワ求人で掲載即日応募したのだけど
既に10人応募してた、採用枠は1人・・・
落ち着いて、明るく、元気良く、ポジティブに頑張ってくるぜ!
238:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 13:43:59 fV0r9qla0
>>234
もう面接終わった頃かな?
感謝してるって書いてあったからきっといいセンいくと思うよ。
前向きな感謝の心は物事がうまくいく原動力だからね。
反対に、荒らしたり負の行為はマイナスの結果にしかならない。
つまり、どんなに頑張っても希望の求人には出会えないという事。
これは厳然たる法則だから仕方ない。
吉報待ってるよ!
239:231
09/09/08 14:52:05 HwZtAOqN0
戻りました
結果的にはダメだと思う・・・
今までの面接で一番熱意を伝えれたと思うけれども
実際受けてみると、○○の職種を志望されていますが
弊社的には△△の職種も欲しい
どうですか?みたいな感じでした
>>238
吉報を伝えたく頑張ってきましたが
上記理由により・・・('A`)
240:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/08 20:56:55 KF4T7Yl4O
>>239
乙。
それは攻略不可能だな…。
241:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 21:31:08 doX3TLQN0
>>240
ID変わっているだろうけど
オタ氏と俺の中間になるかな
俺とオタ氏では職種は違えども
教養レベルが全然オタ氏に及ばないから
比較するのは恐れ多いが・・・
俺側の素養がある人が欲しいみたい
当たり障り無い回答してきたけど
希望職では採用されないだろうなぁ
ちょこちょこ面接行ってるけど
業務内容が一切話題に上らず
経歴、志望動機、退職理由、長所短所などで
こっちから聞いてやっと教えてくれる程度だった
242:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 21:46:28 doX3TLQN0
しかし終始ょく分からない面接だったなぁ
もう言っちゃうけど
営業で内定を出して
受け取っていただけますか?みたいな感じで
俺は営業について詳しくないし
俺が少ない知識?で思う部分は
ルート営業なのか新規開拓なのか
その説明も一切なく、内定出されても受諾出来るわけがなかろうて・・・
243:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 21:49:22 NX+Cjxf40
私個人的な考えだが職種も大切だが
ある程度の年齢になれば会社にも拘ったほうがいい。
ジョブローテだって考えられるわけだし
希望職種とは違ってもその会社の待遇や福利厚生は変わらない。
同じレベルの企業の求人が頻繁に出てくるわけでもないし。
はっきり言って求人がなければ時間だけが過ぎていく。
244:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 22:05:50 doX3TLQN0
>>243
三十路が数年後に迫ってきているけど20代です
あと数年後であるなら、もう職種云々は言ってられないけど
今年は拘りたいと思ってます
仰っている事はその通りだと思いますし
実際、俺の希望職の求人は特に少なく
言われている事を考えてもいます
245:tk
09/09/08 22:27:16 WxgyFPEZ0
キモオタさん、今日やっと内定出たよ!
ずっと前だけど相談に乗ってもらったりしました。
キモさんと面接の日が2回ダブった者です。
キモさんが内定出た日、私は本命のお祈り来ました・・・。
約1ヶ月何とか頑張りました。
ようやくです。
転職4回目の30台なんで、もう無理かとも思っていましたが。
みんなも内定!
246:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 22:40:02 doX3TLQN0
>>245
おめでとうございます
俺も見習わなければ・・・
247:名無しさん@引く手あまた
09/09/08 22:41:22 fV0r9qla0
>>245
..◇・。..☆*。
゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。 内定おめでとう!!
゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜ 本当に良かったね。
\ / 新しい会社で頑張って下さい。
\ /
. ∧_∧\ /
( ・∀・) ∞
/ つ つ△
~( ノ
しし'
248:tk
09/09/08 22:43:05 WxgyFPEZ0
>>246.247
ありがとう。
ここのみんなには本当に助けられました。
まとめサイトって役に立つよね。
249:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/08 23:59:38 KF4T7Yl4O
>>245
おお、おめでとう。
さあ、ここからが真のスタートだ。
長い長い冒険の始まり。
本当の勇気見せてくれたら、ロマンチックあげるぜ。
250:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 16:35:30 SL6w+C5Z0
ここで納涼な画像です。
URLリンク(orz.gurochan.net)
251:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 18:16:23 SwDuqafyO
しゃっせー!
252:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 19:37:12 IImzGOBj0
一ヶ月越しの書類選考通ったー! がんばってきます!
253:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 20:25:22 lv8oxn3a0
__
/ ___ヽ お疲れ様。
レ〆ノノハ) ∬
川 ´ ー`川 ,;'"゙;, はい、晩ご飯召し上がれ。
Q_ ノ/{l y'/}ヽ、 ./てフ
,___("ァx'´(`ー'´,、 y'^'フ´
、,.ヘ|:======:|'ヾ、_ノ> ヽ_,,ノ´
─.、//|======|─‐./´ 人)─
<,/ |_r---t_,| (_、_/_ン〉
254:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 22:38:47 tUYxDrO30
キモさんはじめ皆さんに質問
グループ会社の中に親会社の社名が
社名に入っている子会社とそうでない子会社がありますが
この違いって何なのですか?出資比率は同じとして。
希望職種であっても
安定性に欠けると感じた場合
内定を辞退されますか?
255:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 23:13:07 IImzGOBj0
>>253
ごちそうさま。おいしくいただきました。
256:名無しさん@引く手あまた
09/09/09 23:50:47 lv8oxn3a0
__
/ ___、 `ヽ、__
レ'´ ヽ \____`)
-='´ ハ {'´ー}/ヽl Y
/ /レV 三 リ ノi| 面接がんばってよん~~
{ { 彡 "/イ 八
N ヘ " 「 ノ / _>
ヽ_ゝ、 _ f⌒)ー‐くゝ
/ (__ j´`\ヽ_〉
Vレヘ \\介i\ヽ\
257:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 01:01:13 GBM3QENJO
ハケンもういいから。
258:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 01:09:14 6Xbx1j4mO
>>254
その場合、特に違いは無い。
単なるネーミングセンスの問題と言っていい。
ちなみに安定性に欠ける場合は×だが、突き詰めて考えるとキリがないので、
まずはシンプルに業績や事業の評価だけで判断したい。
259:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 01:37:08 hrSusllu0
>>258
ありがとうございます。
親との関係性は出資比率によるということですね。
未経験分野の技術系の職種の求人の突破口は
過去スレに出てませんよね?
260:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 01:46:02 9ng1nOPM0
出ていないと思うが
技術系といっても、研究、開発、設計、製造、検査・・・
と色々あるから場合によるとしか言えないと思う
あなたの年齢、学歴にもよるし
職歴で技術系をやってて、他分野に応募する場合の未経験とかもあるし
261:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 17:06:32 8Go4YuD60
キモヲタよ。。。
会社辞めてこの転職板に書き込んで初めて君にレスをもらったことを覚えてる。
もう無職3ヶ月目突入だがなかなか決まらないよ。
何をしていいのかもわからん。
前職が営業だと本当に潰し効かないよ。
もう働いてるのかい?
262:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 18:13:21 GBM3QENJO
営業、良求人あるぞ?
むしろ営業できる人が羨ましいのだが…。
263:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 18:13:55 O3xZDxFW0
営業はえいぎょー。
なんちゃって。
264:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 18:14:19 6Xbx1j4mO
>>261
一般論だが、営業は潰しが効きまくるよ。
営業の経験というのは、ビジネスマンとして必要なエッセンスの塊だと思うぜ。
まだ3ヶ月なら、これからだ。
自分の武器が何なのか、きっちり把握することが大事。
265:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 18:19:38 8Go4YuD60
>>おまえら
そうなんだけど俺はもう営業(ハウスメーカー)が嫌で辞めたんだ。
でも他業種に行きたくても行けなくて困ってる
266:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 18:36:51 6Xbx1j4mO
だから行けるっつーの
営業マンは社会の花形だぜ?
リクナビスレの妄想日記君じゃないが、
営業マンはあらゆるビジネススキル・会社の全業務に精通していなきゃならない。
ビジネスのスペシャリストなのだ。
俺は「戦闘民族」と位置づけている。
267:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 18:38:01 6Xbx1j4mO
補足。
営業以外への転職余裕ってことね。
268:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 19:00:20 F+xlenFD0
>>266
>俺は「戦闘民族」と位置づけている。
ドラゴンボールのキャラで例えるとどのあたりの位置でしょうか?
269:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 19:01:51 6Xbx1j4mO
>>268
タオパイパイかな
270:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 19:13:08 oaPABRVB0
よええしw
営業職以外って
製薬会社の研究職とかも楽勝?
271:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 19:21:21 7BsDnZI50
>>270
無理に決まってるだろ常考
もちろん逆も無理だろうけど
272:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 19:26:33 0alvjTEX0
キモオタってきもいオタクの略?
何オタク?
273:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 21:11:49 hrSusllu0
キモさんこの業界だけは避けていたとか
この業界は避けた方がいいといった業界はありますか?
またなぜそう思うのかお聞きしたい。
274:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:16:58 hrSusllu0
連投ですいません。
キモさんこいつらに何か言ってやってくださいw
「派遣とか委託なんかで仕事をしちゃ駄目だぞ!!」スレで
書き込みをしているのですが返してくる反論が幼すぎるんです。
勿論自分の考えが間違っている可能性もありますが
理解に苦しむ書き込みが多いんです。
275:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:27:15 GBM3QENJO
涙がとまらないよ…
276:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:48:34 ehUl/MtQ0
>>275
どうしたんだい?
277:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:52:05 VIWMNz4f0
>>274
参加してみた
278:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:54:01 GBM3QENJO
戦闘力がないよ…
279:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 22:57:16 hrSusllu0
>>277
このスレの人でしたかw
やっとまともなのがきたかと思ったら。
280:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:01:30 8Go4YuD60
>>266
自信無くしたら終わりってことか。
就職したらまた報告しにくるから楽しみにしといてくれ
281:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:07:23 VIWMNz4f0
>>279
自分の置かれている立場は、社会に問題があるからだと思ってるようだね。
282:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:11:39 VIWMNz4f0
因みに、有名な所だと種死や千と千尋、プリキュアとかやってたよw
あ、あとエロアニメもw
283:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 23:26:59 7BsDnZI50
>>273
>この業界は避けた方がいい
これは一概には言えないな。
安定性を云々言うだけならば簡単だが。
俺が避けていたのは、
派遣・人材系、住宅・不動産系、消費者金融・カードローン、
印刷(規模による)、IT(規模と業態による)、外食・小売(職種による)、あたりか。
まあ求人内容によりけりだけどな。
284:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:28:44 8Go4YuD60
俺も参戦しちまったw
285:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 23:30:33 7BsDnZI50
>>274
;;; ハ,,ハ ...__≡=- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.ィ ;;;;.ィ;;;;(゚ω゚ ) ヽ ≡=- < 今お断りに行くぞ!
/ノ;;;//::::i::::;;; , 丿\≡=- \ _______ ,; ,;
/ ::::::::::...ノヽ,,,/:::丿\_/ / ,  ̄ ) ≡=- .,;:: ;:.;..
./ ゝ ... .ll::::::::巛\) _ ノ / ノ ≡=- ;::: ,;::,.
/´.::: :`:::::ll:::::::/:::::::ヽ;;;::  ̄;;::( ./;;; ̄ ̄) .....,_____ ;::::::;..
ヽ :::: .:::::::ll::::ノ::::::::::::::::ヽ:::::─\ \:: ̄ ̄ ̄丶.::::::::::::::; ̄::丶;;::::...
/ :::: :::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::丶\ \:: 丶:::::::;; ::::\ ≡=-
/ :::: ◇:::::::::::::::.. ::.. :::::丶:\ \::_ 丶:::;;: ::丶
/ :::::...- ノ ヽ::::::::::::::::::.. ::::.. :::::::\ );: i:;::::: ::::::| ≡=-
ゝ ⌒)ノ \:::::::::::. ::::::.. .: ::::::::iノ /: オ‐ i;:::::::: ::::::|
\;;ノ ヽ::::::::::.. ..:: :::::::i:し-'::::: ラ ;--;::::: ::::::| ≡=-
しかしスレは読んだ。おまいはちゃんと分かってる。
だから人のことは放っておけ。
良い人生を歩むために「勝負事」に打ち勝たねばならない、ということに気付けなければ、
たった1度の人生を何年も、ひょっとしたら全て無駄にしてしまうかもしれない。
人生は80年の1回きりだぜ。後から後悔してももう遅い。2度目は無い。
286:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:32:20 hrSusllu0
>>281
物事を理解する能力や判断する能力が乏しいように自分には感じる。
また反論する言葉を持っていないようにも思える。
勿論自分も見る人から見ればそう思われているんだろうが。
>>283
なるほど。
以前にマンション管理会社に応募して落とされたとおっしゃってましたが
応募に踏み切った動機はなんだったんですか?
やはり安定を感じたからでしょうか?
287:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:34:51 8Go4YuD60
俺は不動産業界にいたからわかるが基本的に中途の不動産業なんかは
二ヶ月売れなかったら首だからな。
営業じゃなくても不動産業界自体が不況すぎるからねえ
ありゃ就職先がどうしてもない人がいくとこだ。
新卒で入ってしまった俺は。。。
288:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:37:30 hrSusllu0
>>284
w
>>285
時間を取っていただきありがとうございました。
289:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:42:42 VIWMNz4f0
>>286
私もそうだと思う。
私自身もボキャブラリー少ないしね。
290:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 23:46:01 7BsDnZI50
>>286
何だったか忘れたが、三菱地所の系列か何かだっけか??
そうだな、やはり安定性かな。会社規模や請け負ってる棟数によるが、
マンション管理はまだまだいけると俺は思うよ。
関係ないが、エレベーター屋に憧れる。いろんな意味で良さそうだ。
以前に三菱電機ビルテクノサービスだったかの最終で落ちて、
さすがに少し気が沈んだ記憶があるな。
291:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:47:59 O3xZDxFW0
マンション管理は「管理業務主任者」資格がないと書類選考に残るのが難しい。
292:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:49:14 VIWMNz4f0
最近だと、不動産関連の資格もあれば尚良し なんて書いてあるw
293:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/10 23:50:17 7BsDnZI50
>>291
そうらしいな。
求人の時点で、「優遇」じゃなくて「必須」と書いてほしいもんだがな・・・。
294:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:54:02 B1zSgjRP0
下請けの電気工事会社の社長が勝手に熱く語ってた事だけど
エレベータ屋といってもメンテ屋の方だけど
不況に強く安定していて、その企業が多く現場を持っていれば
かなり給与がいいらしい
エレベータは月に1度点検しないといけないと法律で決まっているらしく
現場さえ持ってれば、かなり儲かるらしい
と言ってた
だから何だって話だけど
295:名無しさん@引く手あまた
09/09/10 23:54:29 8Go4YuD60
キモヲタは資格とか持ってるのか?
それとも高学歴なのか?
なんでそんな会社の書類選考が通るのか興味ある
296:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:15:29 G1vGKXUa0
社員数一桁の所からスカウト貰ったけど
どうなんだろうなぁ
HPのURLは記載されていないし
ググってもヒットしないって事は恐らくないっぽ
隔週休2日制だから、休日は期待できないけど
年俸制で500万以上てのがひっかかる
前職は日給月給で年収350万ちょい
若い企業なのかを知りたいがTDBで検索かけるしかないか
金もったいね
質問するしか解決法はないのう
297:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:18:33 kVfCwUq00
>>296
ワークモエで調べてみた?
URLリンク(work.wor9.net)
298:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:24:30 Sf83+xjf0
>>290
今週も知所の管理会社募集しているよw
よく見かける。何なんだろうねあそこ。
エレベータ屋ってメンテではなく営業ですよね?
この業界3社が独占しているからね。
因みにここではないがメンテで最終選考まで行ったのですが
違う職種をさりげなくやりたいようなことを言ったら
完全に空気が変わりました。そして落ちましたw
299:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:26:09 G1vGKXUa0
>>297
うん、ありがとう
調べ済みで、ワークモエではヒットせずで
グーグル先生でもヒットせず
社長名でもヒットせずじゃった
300:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:30:55 kVfCwUq00
>>299
そうなのか。
TDBって450円だっけ?
301:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:59:18 G1vGKXUa0
>>300
400円か500円か忘れたけど
そこいらだったはず・・・
302:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 00:59:58 G1vGKXUa0
480円だた
303:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 01:54:05 hkPa/ekT0
>>296
明らかにブラックだろ
餌に引っかかるなよ
304:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 07:01:48 IzsDy5Ej0
今日は9月11日か・・
今月はもう10日も無駄にしてしまった
今日から再起する
305:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 07:43:13 UlGZeDRf0
>>304
明日からがんがればいいと思うよ
306:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 09:46:19 tOqGI/EjQ
むしろ来月から…
307:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 10:29:49 2/U/i2Tn0
いやいや今日からだろ、JC
308:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 12:22:26 V3vQgQvtO
間をとって来年からでいんじゃね?
309:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 12:30:13 EK6LdQ+K0
俺、来世からがんばるよ!
310:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 12:32:39 Gf8ZVPSi0
ヒント:タイムマシン!
311:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 14:09:01 V3vQgQvtO
タイムマシンか。
便利な世の中になったなー
312:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 14:31:09 IzsDy5Ej0
γ⌒)
|.|"´ あのころへ戻るんだ
|.| ./⌒ヽ____¶___
|.| /(^ν^ ) ¶//| /|
U_⊆__⊆_ )_ / ̄|///
/┌──┐|. /'`) //
/( / ≡≡≡ .//(__///
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/
( ^ν^) 戻りたいあのころがなかった
≡ ( っ¶っ¶
≡ (ニ二二二ニ)
313:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 16:58:10 Gf8ZVPSi0
突然月曜日に面接が入ったわけだがww
314:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 17:00:58 V3vQgQvtO
おwじゃあ月曜日からがんがれw
とは言え、オメ!頑張れよ!
315:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 19:34:38 CoeSbnvQ0
メールで履歴書と職務経歴書を送るとき
PDFにするべき?
EXCELで保護かけるだけじゃだめかね?
316:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 19:58:40 SoQcFE8T0
PDFのほうがいいんじゃね?
俺ならそーする。誰だってそーする。
317:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 20:01:54 CoeSbnvQ0
>>316
だよね。そうするよ。ありが㌧。
318:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 20:33:58 ZcirdQXW0
PDFの方がいいってのは
相手がメール受付するって事は
ネット環境があるってことさね
リーダーさえ落とせば見ることが出来るし
今時ない事のほうが多いだろうけど
相手先にオフィスが入っていないかもしれない
オープンオフィスは別として
そしてオフィスは違うVerによって作られた物を読み込むと
文字ずれ等が起こる可能性がある
だからPDFで送るのが一般的
という教授の受け売りを言ってみた
319:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 20:59:22 Sf83+xjf0
キモ氏は同僚と仲良くなれたのか?
入社して周りに同年代がいないと
淡々と仕事をするだけになりそうだけど。
320:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 21:05:16 1BmDooMC0
GMOから面接案内がきた~!
がんばるぞ~
321:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/11 21:12:06 FiFEKBCw0
>>313
ただ過ぎるのを待つだけの週末にならずに済んで良かったじゃないか。
頑張ってこい。
>>319
もちろん仲良くなれたよ。いい人ばかりだからな。
ただ、プライベートの時間まで会社の人間と付き合う気はない。
>>320
GMOか。
ならば面接ではデカイ声で、元気よく。
「ハイ」 じゃなくて、「ハイッ!」
322:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 21:23:13 ZcirdQXW0
来週、面接があるんだけど
1次でいきなり社長が出てくるとの事
というか社長とタイマン・・・
最終選考まで残った事ないから今からガクガクブルブルしてる
323:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/11 21:26:03 FiFEKBCw0
>>322
たまに見るパターンだな。
その場合、2次の面接官は現場(部署)責任者であることが多いぞ。
324:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 22:03:37 H2DvImL/O
携帯からだけど
社長面接とは言え一次
今まで通りでいいのかな?
それとも重役用に特別意識しないといけないかな
325:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/11 22:22:51 7tv4XHQqO
>>324
その社長が何らか独自の価値基準・判断基準を持っている場合がある。
優秀だとか有能だとかではない、独特な物差し。
わざわざ1次で社長自らが出張ってくるのだから、
現場でのスキルやらより重視される何かとも考えられるわけだ。
まあ単に人柄重視なのかもしれない。
もしくはワンマン社長。一代で築いた社長は特に多いな。
326:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 22:30:32 Sf83+xjf0
キモ氏
関西から東京へ
交通費なしの1次面接
こういったケース
頻繁に行ってましたか?
327:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 22:41:31 H2DvImL/O
>>325
ありがとう
レス内容に留意して面接に挑む
ちと自宅ではないから
一代かまでは分からない…
本当の意味でのヒューマンスキルが
試されそう
採否はあれども良い経験になりそうやけど
頑張ってくる
328:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/11 23:37:59 7tv4XHQqO
>>326
いや、理想的な求人内容以外は行かなかった。
まあそれ以前に関東には、余程の求人以外は応募してなかったのだが。
>>327
おk、それでいい。
まあ難しく考えず、自分らしく池。
329:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 23:41:09 ZEfFgFhZ0
>>328
戻ったんでPCから
ありがとう
出来るだけレス意見を伺える?汲める?と言えばいいのやら・・・
何かしら自分の糧に出来るようにガンガッテくる!
毎回毎回ほんとありがとう
330:名無しさん@引く手あまた
09/09/11 23:53:13 IzsDy5Ej0
.:| . :| ☆ ! .l .l .i::l
.:| . :| 。 ! .l .l .i::l
.:| .__| :| .i .i .|.:!
.:|::||□| ̄ ̄ ̄ ̄~~~
└l[ ̄]-――
:::::::~<⌒/⌒ヾ-、_
::::/<_/____ノ
331:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 08:03:32 2eTnQl0S0
>ただ、プライベートの時間まで会社の人間と付き合う気はない。
意外に冷めてるね。
ふとしたことで誰が生涯の友人になるかもわからないのに、出会いの機会を「自分から」閉じてたら勿体無くないか?
プライベートも2ch来るくらいだからそんなに忙しいとも思えないし。
332:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 09:56:13 m3M/kc7qO
たしかにそうだけど、
同僚とは適度な距離感があった方がよくないか?
プライベートも勤務先でも一緒なのはキツい。
何があるかわからんしね。
333:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 10:39:17 1YkGlQMW0
むしろ全ての物と距離を置いた方が良くないか?
そう、なんかこう手も目も届かないくらいの距離を。
334:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 12:27:24 wtILrItS0
>>333
ヒント 練炭
335:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 15:19:09 m3M/kc7qO
月曜日は市場へ出かけ~
336:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 15:52:44 1YkGlQMW0
火曜日は練炭自殺~♪
337:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 16:26:14 a5frmbQ00
水曜日は野犬に喰われ~♪
338:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/12 18:21:25 8uSK4wsnO
セイヤセイヤオッスオッス
339:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 18:30:56 1YkGlQMW0
>>338
なんかもうやる気が起きない・・・・・・
面接対策も履歴書も練り上げる期が起きない・・・・
マジで助けて・・・・
340:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/12 18:35:46 8uSK4wsnO
>>339
介護、警備、タクシー
341:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 19:19:25 m3M/kc7qO
木曜日はサンポールを買ってきた~
342:名無しさん@引く手あまた
09/09/12 19:21:48 1YkGlQMW0
>>340
そういえば今の境地に達するまでの一番の限定要因って何でした?
343:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 00:26:30 QDJ6KtIJ0
あげ
344:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 00:30:51 V/vIKCgD0
介護、警備、タクシーだあ?
キモオタよ、ブラックジョークにしちゃ過ぎるな。
マジレスならばおまいは「底辺職だから簡単」認識で3つを挙げたのか?
それならばとんでもない偏見野郎だな。頭がまわるんだろ、言葉を選べ
バカたれ
345:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 00:34:43 9Aa6c9LT0
駄洒落の人いない?
346:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 00:39:03 gG2DF/4R0
>>332
それをさめてるという
刺激を出来るだけ避けてちゃ脳にも悪いんだぜ
別にべったりしろって訳じゃないし
347:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 01:47:57 nlVTWmbs0
デリヘル呼んだらかあちゃんがきた
348:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 07:55:04 Fnd97Q4TO
>>344
偏見?
バカはおまいだ。
仕事内容ではなく、「採用選考」を突破するのが比較的簡単だと言っているのだ。
まあタクシーは免許が必要だがな。新聞販売店でもいいだろう。
349:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 08:12:12 +4/vsytv0
>>348
採用選考を突破するのが比較的簡単だと思われる仕事は
おおむねブラックだからやめたほうがいい、
特に新聞はやめとけ、俺みたいに後悔しゅるぞw
350:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 10:10:38 XdE7qy/90
287 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/09/12(土) 23:17:55 ID:45ArepGM
そうゆうイメージあるよね
介護・警備員・タクシー・掃除
一般的な流れでは、この職なら就けそうと
今企業では即戦力が欲しがってるからね
実務経験がものを言うから@年齢も
転職するなら
1、生活できる給料を貰えるのか?
2、自分の性格に向いてる職業か?(適職か)
この2つ重要
351:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 12:26:00 NlPlBxfW0
するめが美味しいよ
352:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 14:22:43 V/vIKCgD0
>>348
>「採用選考」を突破するのが比較的簡単だと言っているのだ。
その「真意」を単語を並べただけで汲み取れってか?
言葉足らずなんだよ。おまいは問いかけに応えただけ
かもしれんが、あの時点で相手への思いやりに欠ける。
もう一度言ってやる、言葉足らずだ。
353:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 15:17:25 wZ4eokofO
キモさん、明日2次面接です。必勝アドバイスお願いします。
354:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 15:36:01 FNTTwPCb0
>>352
言いたいことはわかるが、339の相談も大雑把過ぎる。
しっかりしたコミュしたいなら、質問するほうにも答えるほうにも、きちんと説明する義務がある。
あと、最初からバカとか言う344もコミュ出来るレベルじゃないぞ
355:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 15:46:54 fn1jRt6o0
もっとやれ
356:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 16:16:47 WcBHAv1sO
もういいよ
それより涙がとまらないよ…
357:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 18:28:32 ePBHOYx90
相談の説明はきちんと?そーだんですか??
なんちゃって。
>>345
遅レスだが・・。
358:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 18:35:17 WcBHAv1sO
駄洒落にますます涙がとまらないよ…
359:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 19:14:01 39NXpKOm0
キモオタって東京かと思ってた。
どの辺住んでるの?
360:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 20:13:45 iO1ErvAq0
単純作業でも高度な職務経歴書をつくることができるキモさん
どういった感じでつくるのでしょうか?
誇張するのは間違いないかと思うのですが。
361:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 20:52:47 Fnd97Q4TO
>>353
必勝って…。とにかく胸を張っていけ。強気で。
まあ一言アドバイスとしては、
即答できることは笑顔で。
即答できないときほど、真剣な表情で自信満々に答える。
これは観察を行う人間心理の逆手取りだ。
しかしアドバイスに振り回されては本末転倒なので、頭の片隅に置くくらいで。
>>359
関西だよ
>>360
高校生が見ても、「なんか立派そう」と思えるもの。
専門用語、ビジネス用語、無意味な横文字、一切要らない。
どんな業界の、どんな職種の人が見てもスキルとキャリアを一発で把握でき、
尚且つ記憶に残る書類作りを心掛けている。
ここで言う「記憶に残る」のは、経歴や実績などではない。
「キモオタさんは、こんな人なんだな」ということ。
「こいつ会ってみてー!」と思わせればいい。要するにアポ取りなんだから、それで十分。
まあ、真似はするな。正攻法でいけ。
362:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 20:54:41 Sk7KOo+T0
キモオタ久しぶり(`・ω・´)ノ
確か前々スレくらいで内定でたんじゃなかったっけ?
その後どうなったの?辞退したの?
363:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 21:00:14 Fnd97Q4TO
× 高校生が見ても「なんか立派そう」
○ 高校生が見ても「こういう仕事でこういうスキルを生かしこういう成果をあげてきたんだね」
に訂正しとこう。
ビジネスマンぶってカッコつける必要は無い。
誰にでも理解できる平易な言葉で語れる者こそ、真の賢者なのだ。
そしてそのほうが書類通過率は飛躍的に向上する。
特に異業種、異職種への転職では顕著だ。
364:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 21:07:56 NlPlBxfW0
>>363
添削まだやってる?
365:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 21:10:13 Fnd97Q4TO
>>362
辞退してないよ。働いてる。
特に不満は無いが、仕事がぬるいこともあってフラストレーションたまるな。
無職で転職活動してたときの方がギラギラしてたぜ。
残業はあまり無いが一応リーマンだし、
プライベートも忙しくてあまり転職板には来れないが、
ギラギラした気持ちでありたい自分を、俺自身が確かに感じる…。
まあ2chで今メインに見てるのはオカルト板ってこともあるんだけどなwww
向こうじゃコテは付けてないけど。
366:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 21:10:19 iO1ErvAq0
>>363
例えば
荷物を右から左へ受け流す仕事をしてきたというのであれば
キモさんであればどういった感じに書きますか?
367:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 21:10:56 wZ4eokofO
>>361 ありがとうございます。キモさんて今どんな仕事してるんですか?営業?販売?事務?
368:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 21:14:59 Fnd97Q4TO
>>364
悪いが時間の関係上、添削まではできない。
できることは、日本語の添削(文法や単語の取捨選択など)
くらいだな。
それで良ければメールおk
kimootadokuo@gmail.com
ん?gmailのドメインはcomで良かったかな…?
369:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 21:21:33 Fnd97Q4TO
>>366
「単に受け流すのではなく、○○や△△といったことを考え、
常に円滑な流れを作り出し加速させる中継の役目を意識しておりました。
また、持ち前のコミュニケーション能力を生かして、
職場の情報伝達の速度、情報の共通を浸透させることを積極的に図ってまいりました。
その結果、云々…」など。
>>367
大きな意味では、まあ営業かな。
370:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/13 21:25:48 Fnd97Q4TO
ちなみに、>>369の例は俺の書き方じゃないよ。
あくまで正攻法で書く場合の例。
俺の書き方は悪いが明かさない。
かなり個性的なので参考にならない。
371:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 23:51:53 NlPlBxfW0
とりあえず、
退職理由 志望動機 自己PRを考えずに面接に行ってくる。
372:名無しさん@引く手あまた
09/09/13 23:58:27 wZ4eokofO
>>369 営業ですか。オイラはもう営業は勘弁です。ノルマはあるのですか?
373:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/14 07:35:26 0uClPw+o0
>>372
うーん、まんま営業ってわけじゃない。
日本では対外の提案折衝交渉があるものは全て営業という枠だからなw
でも俺はノルマや目標数値のある普通の営業も得意だけどね。
374:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 10:25:10 CECo1Zjn0
出社前に2ch?
ところで無職期間はどれ位だったの?
375:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 15:30:04 +Dz6Begy0
今度受ける先が、適性検査が2時間あるとの事
SPI2でまず間違いないかな・・・?
SPIは対策してるけど、GAB出されたら途端に詰んでしまうw
376:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 17:56:55 x+KUqArr0
まだまだ諦めない夏の終わり・・
377:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 18:10:01 KdvDZ/si0
エンドレスエイトならぬエンドレスエンプロイドですな。
あんまり駄洒落としては語呂がよくないですな。
なんちゃって。
378:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 18:12:23 KdvDZ/si0
まちがった。無職アンエンプロイド(unemployed)ですな。
ますます駄洒落でなくなる(;´Д`)
379:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 18:46:02 x+KUqArr0
>>378
努力賞ですな。
9月中内定に向け、調子はDODA?
380:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 19:00:17 KdvDZ/si0
>>379
いやー、なかなかですわ。一時期は異業種も受けてたんですが、
出来れば前職(前職関連の仕事が好きなんで)業界を・・と思って
るんですが、それでも面接にはたまに呼ばれるのでもう一歩って
所だと思うんだがねぇ。
なかなか悪くてエーン、エーンジャポンって感じですな。
381:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 20:54:21 NZ3SSVvI0
キモさんはマン管の求人に応募をして
資格がないという理由で書類落ちされましたが
冷静に考えるとキモさんのようなレベルの人を
資格がないという理由だけで書類で切るという
やり方ってはたして本当に人材を採用するための
適切な採用方式なのか疑問に感じる。
資格を持っている人限定にしてしまうと
持っていない人でしっかりした器用な人を
除外する形になってしまうと思うんです。
382:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 21:19:31 KdvDZ/si0
>>381
マジレスすれば、マンション管理とかビルメンとかは
キモオタ氏のレベルじゃオーバースペックなんだ。
こういう職種は資格に基づく決められた業務を確実に
遂行する事が基本であって、キモオタ氏のようなハイレベル
な営業スキルが求められているわけじゃない。
この件に限らず、募集求人ってのは求められているレベル感
ってのがある。高は低を兼ねるわけじゃないんだな。
日本銀行の求人にFランク大学卒、零細企業営業の職歴の
人間が箸にも棒にもかからないのと同様、
東大卒三井不動産で大規模都市開発PJ及びREITの運用経験有
の人間は、駅前の小さな不動産賃貸仲介店には箸にも棒にも
かからない。
383:名無しさん@引く手あまた
09/09/14 21:59:59 tzoulztV0
キモヲタ
またID変えて自演してるのかよ。
384:キモオタ毒男31歳(;;゚;ж;゚;;) ◆5ENRNdoKuo
09/09/14 22:25:03 m2MVV30jO
>>382
確かにそういうのも「マッチング」の一面ではあるな。
スキルと、その生かしどころが全然違うわけだから。
俺がどうこうというのはさておき。
しかしスキルと、その生かしどころがマッチしていれば大逆転もありえる。
「これだ!」と思った求人には躊躇せずに挑戦していきたいものだな。