09/10/25 09:33:14 gyGwhiAe0
, -- 、 肯定派は消えていた‥‥‥‥‥‥‥！
l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 否定派が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 肯定派の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 否定派は伝えられない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 肯定派に送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | とどめの言葉を‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──┴ｰｰ┴─‐┴--┴──┬┬──────────┬┬──
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
851:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 09:45:40 QHz+3kfbO
みんな少しでも金貯めてデンマークにみんなで移住しよう。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:07:46 fIi4VGMx0
>>206
このレスがブーメランになって、致命的なダメージとなった訳だな。
>出てる出てるw
>皮肉にも否定派が出してるね。
草まで生やしてからかって、もう恥ずかしくて出てこられないんでしょう。
また過疎化狙いか？ただもう>>56や>>542-546のようには出来ないぞ。
>>712
ID:Hc3YPamA0
お前出て来いよ。>>748と>>761のレスなんか顔から火が吹くほど恥ずかしいだろ。晒しage
人をバカにするような煽りレスばかりしやがって。
>よしよし。
>案の定、肯定派の意見に反論できないってことでOKだな。
>自分から主張しておいて、反論されたらスルー。
>そんなのがまかり通るかと。
見事なブーメラン。捏造厨の中でも最も酷い。
お前は、自分で石器埋めて掘り返して大発見だと騒いでたオッサンにでも師事しろ。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:24:33 fm1LXhbb0
もう転職バブルは存在しなかったでいいよ!
854:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 15:42:45 mHaThLUF0
このスレは肯定派が納得した珍しいスレ。
心の拠り所にしていたデータを誤って用い自滅して逃走、過疎化って流れだな。
dat落ち後、このスレを読んでる未来の君！
これで「転職バブルは存在しない」ことが分かったと思う。
2010年卒の人、2011年卒の人、2012年卒の人、2015年卒の人、2020年卒の人、2030年卒の人、2050年卒の人、
2006年-2008年において「転職バブル」で氷河期世代が正規雇用されて恵まれた世代(転職バブル世代)になったなんて真っ赤な嘘なんだ。
偽りの情報に流されるのは危険だよ。世の中捏造で溢れかえってるからね。常に疑う姿勢、これが重要。
2009年後期以降「転職バブル」を言う人は、転職エージェントか、この時期の新卒者の言い訳と考えて良い。新卒だけは売り手なんだ。
この現在、雇用情勢、労働環境どれをとっても過酷な時期。このスレから正確な情報を読み取り、論文、就活などに役立ててね。
855:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 06:55:34 IuiNOzM/0
別にあっても無くてもいいけどさ、そんな事2chで勝利宣言してお前ら楽しいの？
外野から見てるとスゲー疑問。
俺も2chを初めて見た頃は素直に書き込みを信じてたバカだが、
2chで支持されてる事とか定説になってる事って、世間じゃまるで相手にされてないじゃんw
856:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:13:28 CVC0Gixo0
779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。
その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。
今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。
それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。
もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。
857:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:31:33 DOBbhkR40
>>855
>>856の通りだ。
「バブルを知らない奴は情弱、活かせなかった奴は無能」
なんて煽って馬鹿にして、果ては、底辺なのは変わらないとか人格攻撃までしたんだから、徹底的にからかわれて当然。
現に、新卒は「転職ﾊﾞﾌﾞﾙ世代は超恵まれている」なんて一部信じ込んでる奴もいる。
「転職ﾊﾞﾌﾞﾙだったのに、今でも非正規やニートなんて余程の無能なんだ」と言われたら追い込まれるぞ。
くだらないでっち上げが通ってしまって、それが一般的になり、人を追い込む事だってあるのだ。
捏造厨は謝罪しろ。
逃げは通用しないと息巻いていたが、自分達は論破された途端姿を消すんだな。所詮その程度か。
858:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:46:26 ESTO0YIR0
>>857
今は転職バブルを信じ込んだ頭の悪い新卒が就職板で転職バブルがあったからいいよなって連呼しているｗ
859:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 09:24:15 CVC0Gixo0
>>857
そんなことよりここをよく考えろよ！
↓
>今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
>から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
>していてほしい。そういう社会になっていると。
860:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:59:37 AZr8rEle0
＿,. ----､ _,_ ＿＿＿_
,r''" ヽ ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
/ r' `゛ ― ミ.ﾐﾐ ／ （ー） （ー）＼
. l 彡 :. i ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 3ヶ月で7万人増えた
.! r' r'" ､ l | |r┬-| |
l.r-､" ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_ ＼ `ー'´ ／
l ヽ ,r'i_lヽ "!irt､! ノ ＼
.! ､ - ､ iT ／´ ＿＿＿_ ヽ
ヽ r ､ l,! ／ ＼
,. r ;ﾐヽ;:: -､,,,ﾉ ／ノ ＼ u ＼ ！？
/ ヾ､ ,.r'" r ,: ': ヾ ／ （●） （●） ＼
'´ ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"' ,;! | （__人__） u. |
ヾ; ; ,; ; '" ﾐ ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヾ;i:' ﾐ ノ ＼
ヾ､, ;r;, ,ﾐヽ ／´ ヽ
"''" ヽ
861:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:07:15 Uj9m5uOV0
そもそも過去に氷河期なんて一度もないぞ。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:21:57 eTRbykzL0
あまりにも酷く情けない捨て台詞だな
863:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:13:31 Djx182Av0
そもそもお前らニートには関係のない話だ
864:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 14:42:04 BXqz/rP60
転バブ厨は常に論争に敗れた時の逃げ道も作ってたよな。その点で狡猾だと思う。
「あってもなくても構わんよ」というスタンスを演じて、常に上から目線で語っていた。
これは、煽ってからかうという目的の他に、捏造が見破られた時に「どっちでもいい」と逃げられるようにしていた訳だ。
スレをざっと読み返すとよく分かる。>>221 >>553 >>654 >>855など。>>863のレスもその一形態。
865:864
09/10/26 14:45:38 BXqz/rP60
失礼。>>221ではなく>>201だった。
とにかく、捏造坊が出てこないということは、決着ついたとの認識でいいんだな。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 17:30:24 AS0GhuoF0
結論としては、正社員から正社員へのスキルアップ型の転職はしやすかったけど、
派遣やフリーターから正社員へのステップアップはできなかったということでしょう。
867:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 18:52:08 CVC0Gixo0
>>866
正社員から正社員へのスキルアップ型の転職も難しかった。
正社員で働いている人全員が有能とは限らないから。
正社員の中でも格差がある。
バブル期に就職して既得権に守られていてたいした実力もない
のもいるぐらいだから。平日の昼間からこのスレで転職バブルが
あったなんて書いている連中はそんなやからばっかり。
下手をすれば正社員なのに派遣よりスキルが低いのもいる。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:22:39 ESTO0YIR0
>>866
派遣やフリーターから正社員へのステップアップも一応できたと思うけど、
工員とか外食とか小売の店員なんかぐらいだと思うね。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:27:06 tW5Jx7ag0
いわゆる転職バブルは、「第２新卒バブル」だったんじゃないだろうか。
2006-08年に大卒者新卒採用が増えてるのは統計データにもあるとおり
だが、そこで採用しきれなかった部分が第2新卒に流れた、と。
だから有名大学卒＋若い、の要件を満たしたものに限定されたものじゃないか、と。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:27:10 WZobZPUJ0
転バブ厨出て来いよちょマジでよー
逃亡ってレベルじゃねえぞ
871:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:43:57 cVF9OP0D0
>>866
そうそう、そんな感じ
872:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:46:57 n2D8EVDy0
>>553
このスカしてる態度が笑いを止まらなくさせる。
君がデータを誤読解したせいで大変なことになってしまったね。
はやく出てきて、どうして誤読解したのか、経緯なり何なり説明し、他の例を挙げてバブルが存在したことを証明するんだ。
他人を底辺呼ばわりするほど優秀な君がどうしてこんな自滅するようなミスをしたのか教えてくれ。
>>757
>転職バブルを肯定する資料を出してくれてありがとうな
もう笑いすぎて危険。
今となってもデータを正確に読み取れていない。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 19:54:51 n2D8EVDy0
>>866
観念論はもういらない。
そういうならその根拠を出すべきだ。
でないとまた新卒の言い訳として利用されてしまう。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 00:46:40 m29PH/nk0
>>866
人によるとしか言えんなあ。
俺は某大手に転職したけど、同時期に入社した人の２割程度が派遣からだし。
875:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 11:51:58 DasPoALJ0
不確定な情報は書かないほうが良い。新卒に徹底的に利用される。
新卒が集まるスレなどでは、
「そもそも氷河期時代は無く、バカでも大学に入れたため簡単に就職出来、さらに転職ﾊﾞﾌﾞﾙで超好待遇になった」
ということになっていて、本気で信じてるやつもいる。ここのバブル論者はホントに罪深い。新卒無能においしい言い訳を与えてしまった。
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
このあたりを見ればそれが分かるはず。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 12:03:08 WAPM+BGp0
【調査】３割の人が「転職して１年たたずにまた転職活動」 求人サイト「ジョブナス」調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この１年以内に転職した人の約３割が再び転職活動中－。求人サイト「ジョブナス」が
９月に行ったアンケートで、転職経験者の定着率の低さが浮き彫りとなった。
アンケートは、この１年以内に転職を経験した全国の２０～４０代の男女６００人を対象に、
インターネット上で実施。「今のところ、転職は考えていない」とした人が３９％だったのに対し、
再び「転職活動をしている」と答えた人は２８％を占めた。中でも、転職して１カ月未満の人の
約半数（４９％）が「転職活動をしている」と答えており、転職後も不満を抱えている人の
多さが目立った。
転職活動を始めた時期については、６３％が「在職中」。きっかけは多い順に「給料への
不満」（３１％）、「労働環境への不満」（３０％）、「会社の倒産、リストラ、契約期間の満了」
（２２％）と、ネガティブな動機が目立った。
また転職活動にあたって「不安があった」という人は８１％を占め、その理由として「当面の
生活資金」（６３％）や「転職活動の長期化」（５５％）を挙げた人が多かった。
産経msnニュース 2009.10.26 18:06
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
877:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 14:37:12 vnmx4kZB0
>>875
利用ってなんですか
あなたはちょっと2chにハマリすぎなんじゃないですかね
878:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 14:48:13 hDB0C8zd0
>>874
元派遣の人も同じ様な仕事をしていた人でしょう？
それはスキルアップ型になるんじゃないかな。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 17:26:55 z49arEzm0
>>877
いいように利用されてるじゃん。
殊更に氷河期世代は恵まれているんだと吹聴しつつ、
自分達は真の氷河期だから職が無いって言ってるもん。
適当なこと書くと、そのことをもってして「転職ﾊﾞﾌﾞﾙ世代最強」なんて煽り、弁明の材料にされるよ。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 17:28:08 HHk3PhWE0
ﾊﾞﾌﾞﾙは怖いぞ
881:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 20:13:46 WLUkHZak0
>>879
よくわかんないんだけど、氷河期世代が恵まれてるとか吹聴されようが、
弁明の材料にされようがどうでもよいのでは？
俺らの生活に何の影響も及ぼさない気がするんだけど・・・
882:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:00:22 zq1grf0/0
>>881
でっちあげが通ってしまえば儲け物だろ。新たな捏造もバンバン通ってしまう。何でもありになる。
大きな例で言うと竹島。最近はＥＳ細胞の奴もあったっけね。旧石器自分で埋めて歴史を混乱させたこともあった。
この転職ﾊﾞﾌﾞﾙは阻止が出来たが、次も上手く黙らせられるとは限らない。
現在は新卒に限っては氷河期ではない。
しかし、マスコミが煽る。すると一般的には氷河期とされてしまう。
マスコミもネタが無いのか２ｃｈからネタを集める。２ｃｈで捏造されて広まったものをマスコミが取り上げるかもしれない。
でっちあげが通ってしまうと、必ずいつか災いが降りかかる。それで良い訳が無い。
883:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:10:55 UQ0iG9XV0
捏造糾弾してるやつが捏造してるｗ
内定取り消しが多発してる時点で既に前氷河期の初期と同じ状況だろ
884:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:27:01 rxWHaHWP0
>>882
竹島はリアルの問題でしょ
到底一緒にできないよｗ
２ちゃんの中での捏造は俺らの生活になんの影響も与えないんじゃない？
どれだけ捏造されようが、特に困ることもないしょ
885:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:40:25 RaWPoFBw0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
過去20年の大卒求人倍率
URLﾘﾝｸ(www.rsq.jp)
2011年は2010年より採用計画微増と言う話もある。
再氷河期などと言われているが、リーマンショックがあっても好景気の2006年より上回ってる凄さ
886:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:40:52 Zh2vsBQU0
じゃあマスコミが煽らなかったら、
更に一部の氷河期世代のバカどもらが騒がなかったら、
氷河期も無かったという事も成り立つな。
887:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 21:54:36 RaWPoFBw0
>>886
スレの論点がずれてるな。
はやくバブル論者を呼び戻してきて。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 22:05:04 m7HvMot50
>>884
当人にとっては影響大なんだろ。でもリアルでの影響が全くゼロなことには気がついてないようだ。
889:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 22:19:17 RaWPoFBw0
2ch内だったら影響ないかもしれんが、（マスコミが取り上げたりして）一般化したら影響出てくることもあるな。
現に、２ｃｈで工作する仕事もあるようだし。今日はこの板内のジョブカフェスレで発見した。のぞいてみな。
890:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 22:38:04 fwRE1dZM0
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです 。
891:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 22:39:23 fwRE1dZM0
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
892:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 22:44:11 dm0P08XaO
>>889
お前、引きこもりか？
早いとこ外に出ないと社会復帰できなくなるぞ。
>>890,891
このバカ丸出しのコピペ、まだ貼る奴がいたのかww
893:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 23:31:01 /EwhJyfe0
社会復帰なんかする気ないんじゃね？
つか、ＩＤちょろちょろ変えながら書き込んでる感じだな、どうも。
894:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 23:49:39 m29PH/nk0
こんなくだらないネタで1000まで埋まりそうなのが驚きだな。
どうせ最初に書いたやつは適当に書いてみただけで、
>>1が勝手に顔真っ赤にして全力で釣られただけだろ？
895:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 00:13:00 md1b+eb30
いや、むしろ>>1は名人級の釣り師だろ。
なんせ本人が居なくても勝手に食いついてるのがいるからな。
しかもトチ狂ったやつは別スレにまで食いついてる始末ｗ
896:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 08:33:14 yPoVMtlW0
【格差】ヒルズ族と年収300万以下の人々【社会】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:37:21 ID:8w2GosnN0
格差社会
URLﾘﾝｸ(jinjibu.jp)
ヒルズ族御用達のレジデンスはここが違う！ ヒルズに学ぶ今どきの高級賃貸
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
年収３００万円以下 ５年間で１８５万人増
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
897:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 12:43:08 TuTpE9TM0
論争のスレで片方が忽然と姿消すのは初めて見た。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 16:49:08 0CT7kKQO0
>>896
つまり裕福層と既得権に守られている連中だけがバブルだっわけか。
899:名無しさん＠引く手あまた
09/10/30 16:52:30 VhZNkurd0
【経済】9月の完全失業率は5.3%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
900:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:39:38 A22rEOuU0
【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
901:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:47:57 xgo7ZkYh0
結局、バブルの恩恵を受けた組と受けれなかった組の争いだったんだろ？
くだらねえ・・・
その時間をもっと有意義な使い方しろよｗ
902:名無しさん＠引く手あまた
09/10/31 18:53:23 T/GzdBeqP
おおっ
900台になってバブル房が復活
でもなんですかこの直接攻撃されるのを恐れて
第三者を装うチキンはｗｗｗ
カスにもほどがある
903:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:16:06 W2G1FY9C0
>>902
過疎化後に蒸し返すと指摘されてたのが、やっぱりその通りになったな。
904:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:39:55 yewGU0CK0
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・団塊退職などで氷河期が明けた時に学卒を迎え超売り手市場(2010年は前年より落ちこんだものの求人倍率1.62倍の売り手)
これほどに恵まれた環境で育ってきて、文句言ってる奴って何なの？
ここ２、３年から求人が３割減したくらいで売り手市場が続いているのに「氷河期再来」とか過大に叫んじゃって。
楽に過ごして甘やかされて来たから、ほんのちょっと不利な状況になっただけでパニックになって責任を他世代に押し付けて正当化したいんだろ。
突然うだつの上がらなくなった人生を正当化するべく、矛先を氷河期世代に設定した。それで就職できない言い訳を確保したと思ってる。
もういちど「せいかつか」の授業でも受けて、世の中の仕組みを勉強してくるといい。他世代攻撃しても「逃げ道準備」の目論見が見透かされてるよ。
905:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:46:22 yga4sLSY0
一人変な方向に粘着している奴がいるな。
スレの論点は「転職バブル」があったかどうかで、現在の新卒市場が氷河期かどうかは
またべつの論点だろう。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:55:15 c/GoiKKj0
このスレ就職板にリンクでも貼られてるのか
転職板もそうそうレベルが低いが、
2ch中毒みたいなガキ臭い文体の書き込みが多すぎ
907:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 10:58:13 9oAF4M4h0
30過ぎて非正規とか人生終わってるよな
もうどうにもならんよ
すべてが手遅れ
908:906
09/11/01 11:04:50 c/GoiKKj0
そうそう。そういう書き込み。
そんな判り切った事何度も書き込んで何の得があるのかわからん。
普通に考えたら書き込み者自身が
そうやって蔑視対象を探さなければ自我を保てない哀れな奴
しかもネット上しか発散の場が無いオタク
としか考えられんけどね。まあ世の中広いわ
909:名無しさん＠引く手あまた
09/11/01 11:15:32 8WCpRPrz0
無条件救済スレで転職バブルがあったことを前提に煽ってる奴がいるじゃないか。
逃げないで早く何か言えよ。
>>181
>>462
なんだろ。
相変わらず卑怯だなお前は。
910:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 10:05:35 Wqj5NNdA0
■ 民主党、御手洗氏の参考人招致要求…「偽装請負」巡り
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp) （2007年9月26日 読売新聞）
民主党の山岡賢次国会対策委員長は２５日の記者会見で、日本経団連会長で経済財政諮問会議の
メンバーの御手洗冨士夫キヤノン会長の参考人招致を、衆参両院の予算委員会で求める考えを明らか
にした。
キヤノンで、請負業者の労働者を正社員の指揮下に入る派遣社員のように働かせる「偽装請負」が
発覚したことなどから、人材派遣などをめぐる規制緩和などについて御手洗氏の見解をただす方針だ。
与党は御手洗氏の参考人招致に反対する意向のため、民主党は、野党が多数を占める参院の
予算委員会で多数決によって招致を実現させたい考えだ。参考人招致は、与野党が一致して
決めるのが慣例となっており、これまで参院予算委で参考人招致を多数決で決めた例はない。
民主党は「前例にとらわれず、徹底的に追及する」（国対幹部）と強硬な姿勢を示している。
911:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 19:26:15 4ZeJNTG80
・非正規雇用者比率の推移
２５歳から５４歳までの男の９割が正社員
総数 15～24歳 25～34 35～44 45～54 55～64 65歳以上
2009年 17.7 42.7 13.0 6.6 7.3 27.3 64.8 ％
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
09年現在、ニート総数 1万人
ひきこもり総数 1千人
ニート平均年齢 25歳
ひきこもり平均年齢 19歳
ニート平均年数 1～2年
ひきこもり平均年数 半年～1年
ニート脱出時平均年齢 23～27歳
ひきこもり脱出平均年齢 18～20歳
30代労働者内非正規労働者の割合 10％
30代非正規労働者の内訳 女性パート 40％
女性派遣社員 30％
女性アルバイト 10％
男性派遣社員 10％
男性パート・アルバイト 10％
２ちゃん見てると30代の非正規ってそこそこいそうに見えるけど、
実際は殆ど居ないんだな
特に男の非正規は全30代労働者の内、わずか2%
912:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 21:58:47 V1+esTFy0
氷河期は非正規ばかり
非正規はクズ
ゆえに氷河期はクズ
…て論法が好きな奴が大勢居るからね
そんな単純な問題じゃないんだが
913:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:06:40 4ZeJNTG80
>>912
実際は氷河期世代で非正規は女ばかり
男の非正規は少ない、一部の落ちこぼれだけ
氷河期世代はまじ優秀
ゆとりとは次元が違う競争を勝ち抜いてきてるからな
一部の落ちこぼれどもの所為で屑あつかいされんのは我慢ならん
914:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:15:25 UU8+4R7f0
失礼だが君はバカだと思う
915:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 22:21:24 J1//dwu00
>>913
どう見ても一部の落ちこぼれどもが屑扱いされてるだけだろ。
916:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 10:25:27 1J1hs4sx0
>>911
>>16
ついには転職バブル以外のことを持ち出して煽るようになったか。
「転職バブル」を使って攻撃できなくなったからと言って、今さらまた１３％ネタを持ってくるのかよ。
13％→転ﾊﾞﾌﾞ→出生数コピペのつまらない煽りが繰り返されてきたが、
「転職バブル」が全く使われなくなったと言うことは、存在の否定が叩き厨の中でも完全に認められたんだな。
まあ、あれだけ大恥かけば当たり前か。
917:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 11:09:26 gPWNAnV20
>>913
同感だな
氷河期世代は辛酸を舐めつつ、ほとんどは、みんな正社員や公務員や自営でどうにかやっている
氷河期世代でいまだに非正規で働いてるようなＤＱＮは何時の時代に生まれても一緒だろうな・・・
918:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 11:12:24 B50TAYPV0
>>913
最後の行についてだが、ある程度さかのぼって読み返してみたが
そういう印象は受けなかったな。
ただ一人か二人だけ、屑と思われる奴が浮いた書き込みを
繰り返ししてるのが目立つくらいかw
919:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 14:47:18 Xb5ACKfl0
案の定、過疎後に蒸し返しか。しかも転職ﾊﾞﾌﾞﾙとは関係ない話題で。苦し紛れすぎるな。
最後、「1000なら転職ﾊﾞﾌﾞﾙは存在した」なんて書き込みそうだな。情けない連中だ。逃げは通用しないと言いつつ、逃げを打つ。
920:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 16:36:05 oq8Gjq4Z0
次ｽﾚも必要だな!
徹底的に討論しよう
921:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 22:03:02 rbsxzpT80
ガイアの夜明け 「新しい働き方第1弾」
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
922:名無しさん＠引く手あまた
09/11/06 20:48:27 VV/ZrmqJ0
age
923:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 09:31:19 rYUXmZmP0
ageてももう誰も来ないと思うぞ。
捨てゼリフの殴り書きみたいなのしかもう無いだろう。
924:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 20:52:40 5CXo+2J/0
バブルの頃の思い出
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
925:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 18:09:38 yQI4QTgP0
転職バブルは人材会社や転職ｴ-ｼﾞｪﾝﾄが雇用が良くなったように見せかけてつくった言葉だけどな。
926:名無しさん＠引く手あまた
09/11/08 21:37:27 9+Z7JqueP
転職バブルでぐぐってこのスレが2番目に来る時点で
そもそもそんな言葉普及してないだろ
927:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 07:36:19 vSB323Wk0
>転職バブルでぐぐってこのスレが2番目に来る時点で
ワラタ
928:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 09:03:24 A2Fm0D120
核心を突いてしまったな。
929:名無しさん＠引く手あまた
09/11/09 21:26:54 XIIxOC8r0
だから、そんな普及してない言葉に釣られて顔真っ赤にしながら
長文で反論してる奴が滑稽に見えて仕方がないんだよ。
無視してりゃいいのに個別スレまで立ててさw
930:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 07:22:11 HxFEnqus0
ま、肯定派は顔面蒼白で逃げて行ったけどな
931:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 21:02:26 cDVA9e7d0
ただ飽きただけとしか思えんが
932:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 22:32:10 RjTCArke0
反論しようにもできなくて書くことがなければ飽きるだろうな
熱心なら規制されても携帯で頑張るだろうさ
933:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 18:44:20 oecdffdD0
【調査】中小倒産再び増､年末に不安｢大型｣は沈静化3ｶ月連続減--東京商工ﾘｻｰﾁ[09/11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
934:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 22:08:48 e8O+NOfAO
どうでもいいが俺が明日の朝起きませんように。
永遠の眠りにつけますように…
おやすみ
935:名無しさん＠引く手あまた
09/11/12 10:36:45 jiALPoBH0
大氷河期到来 東大、早慶ほか有名大学でもアウト！
就職できない大学4年生 なんと12万人 傾向と対策
秋になっても就職先が決まらない大学４年生が、キャンパス内を彷徨っている
―。10万人を超える学生が、企業から内定をもらえないという大氷河期をど
う乗り切ればよいのか。学生も親御さんも必読の、「2010年、就職戦線異状スギ！」
最終面接でバタバタ落ちた
今年10月、都内の大型施設で行われた就職イベントは芋を洗うような大混雑ぶりだった。
各企業のブースは学生たちであふれ、説明会はほとんど立ち見状態だ。あまりに多くの
学生が大挙して押しかけたため、入場規制が設けられるほど。会場入りするまで、なん
と６時間もかかったという学生もいたほどだった。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
936:名無しさん＠引く手あまた
09/11/13 12:17:30 7Y5hXEZ40
>>931
あれほどいたのに全員同時に飽きたってことは無いだろう。
顔面蒼白の上、最期は腰砕けになってしまったな。
痛いニュースの記事を読解ミスしたならしたで、そこは間違いを認めて、
他にﾊﾞﾌﾞﾙを示すデータとかあるならそれを出して論ずればいいのに。あれだけ威勢良く見下して論じてたんだから。
937:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 03:04:45 gzhkAkv40
>>936
必死になって別のデータを探したが
あの記事の読み間違い以外に
有利な情報が何も見つからなかったので諦めたんだろ
938:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 13:33:58 Xblk5BTg0
>>183とか>>199とか今読むとかなり笑えるね。９月はあんなにはしゃいでたのに。
939:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 13:57:20 gzhkAkv40
>>938
一部の企業が採用を増加させていた云々の話は愚の骨頂
個別の事例を挙げてそれが全体の傾向であるかのような主張は酷かった
その理屈が通るのであれば
ユニクロが行った過去最高益の発表を持ち出して
昨今の不景気そのものも否定可能となる
940:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 13:58:32 4rEdV2L0O
俺自信はバブルまだ続いている気がする
38才でも一部上場や世間で言うおかたい会社など渡り歩いてる
運がいいだけなのかも
しれない
941:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 14:13:45 c+wQc/QW0
求人が多かった時代をバブルに出来たかどうかはその人次第なんでないかのう。
その人の居る業界や住んでる地域によっても違うだろうしね。
私は東京に住んでるIT系だけど、昨年の夏後半位まで求人が多かったのは事実。
>>940のような人は恐らく、経歴や面接時の話し方がどこの会社でも通用する人なのでは無いかな。
だから転職時にそれなりに毎回内定をもらえたりしてバブル気分。
942:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 14:16:29 ajRCVkbL0
>>564-565
まとめの続きは書かないの？恥ずかしくて書けないの？
943:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 14:31:27 XbqyfsAQ0
共依存社長、持論【エロ～するために】今日も身元調査、嫌がらせに精を出す。
企業ストーカーをしなくて良いように病気が治ればいいねｗ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
944:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 16:03:59 ovjSyWRI0
転職バブルはなかった
945:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 10:39:51 HNpA+25l0
労働者の平均所得 企業の経常利益
1997年：467万円 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 1998年：21.2兆円
1999年：461万円 1999年：26.9兆円
2000年：461万円 2000年：35.9兆円
2001年：454万円 2001年：28.2兆円
2002年：448万円 2002年：31.0兆円
2003年：444万円 2003年：36.2兆円
2004年：439万円 2004年：44.7兆円
2005年：437万円 2005年：51.7兆円
2006年：435万円 2006年：54.4兆円
2007年：437万円 2007年：53.5兆円
イザナミ景気の一般労働者への恩恵は「まず無かった」と考えて良い。
946:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 12:00:12 XvO08e5q0
90年代からほとんど経済成長してないから
増えないパイの取り合いになってるんだよね
全体のパイが増えないとどうにもならない
GDP推移 単位10億円
1992年 480,492.1
1993年 484,233.8
1994年 486,551.7
1995年 493,588.1
1996年 504,261.9
1997年 515,249.1
1998年 504,842.9
1999年 497,628.6
2000年 502,989.9
2001年 497,719.7
2002年 491,312.2
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2007年 515,732.5
2008年 507,371.3
947:名無しさん＠引く手あまた
09/11/15 14:11:24 +a82wFaJ0
＿,. ----､ _,_ ＿＿＿_
,r''" ヽ ／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
/ r' `゛ ― ミ.ﾐﾐ ／ （ー） （ー）＼
. l 彡 :. i ／ ⌒（__人__）⌒ ＼
.! r' r'" ､ l | |r┬-| | >>757 ありがとうな
l.r-､" ,;;;::::::;;:,;,, ,,_i_ ＼ `ー'´ ／
l ヽ ,r'i_lヽ "!irt､! ノ ＼
.! ､ - ､ iT ／´ ＿＿＿_ ヽ
ヽ r ､ l,! ／ ＼
,. r ;ﾐヽ;:: -､,,,ﾉ ／ノ ＼ u ＼ ！？
/ ヾ､ ,.r'" r ,: ': ヾ ／ （●） （●） ＼
'´ ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"' ,;! | （__人__） u. |
ヾ; ; ,; ; '" ﾐ ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヾ;i:' ﾐ ノ ＼
ヾ､, ;r;, ,ﾐヽ ／´ ヽ
"''" ヽ
948:ここで一句
09/11/16 08:39:14 cmJfnqKL0
誤読解
おびえたゆたう
バブル厨
949:名無しさん＠引く手あまた
09/11/16 22:58:23 rb/YucCNP
バブルバブル言ってた人はどこいったん？
工作任務失敗で首切られんたん？
950:名無しさん＠引く手あまた
09/11/17 08:31:41 xs4SZ1En0
【社会】失業給付切れ、23万人が越年支援必要★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
解雇や雇い止めなどで職を失った人のうち、今年６～１２月に雇用保険の失業給付が
終了するのは約３９万人と推計されることが、厚生労働省の調べで分かった。
同省は、このうち約６割が３か月以上、収入が途絶えた状況が続くとみており、
「年末年始に支援が必要な人数は２３万人以上となる可能性がある」としている。
今回の調査は、昨年末から今年初めに東京・日比谷公園に開設された「年越し派遣村」を
作らせないという政府の緊急雇用対策の目標を踏まえ、年末年始に生活支援が
必要となる人数を把握するため、初めて実施した。６～９月分は実績値を積み上げ、
１０～１２月分は現在の受給者数などから推計した。
同省によると、６月は受給終了者が約２万７０００人だったが、７～１２月は
毎月６万人前後が受給終了を迎えるという。失業給付の受給期間は最長３３０日だが、
派遣労働者や契約社員といった非正規雇用労働者の場合、９０～１８０日のケースが多い。
このため、同省は、昨年秋から今年３月に非正規雇用労働者の失職が相次いだことが、
７月以降の受給終了者の倍増に結びついたと分析している。
受給終了後２か月以内の再就職は、過去の実績でも約４割にとどまる。今年９月の
有効求人倍率は０・４３倍と過去最悪の水準で、再就職が難しい状況が続いていることから、
同省では、受給終了者の６割以上が無収入のまま年末年始を迎える可能性があるとみている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
951:名無しさん＠引く手あまた
09/11/17 12:05:08 mVsKh7Sa0
>>949
このまま議論の応酬になっても敗色濃厚だと悟ったから逃げるしかなくなったんだろうな。
バブル論者のエースが致命的なエラーを犯してしまったから、それに乗じていた雑魚も一緒に消えた。
952:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 13:12:46 Wi4AXv9W0
転職バブルはなかった
953:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 15:15:57 UhUuvssQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:158番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:170番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:173番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
すっかり新卒の言い訳語として定着したよ。
954:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 15:20:00 eBN5BUG40
>>953
？？
今の新卒の話と何か関係あるのか？
955:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 15:24:19 nmVPtB/50
>>954
氷河期世代は「転職バブル」にて楽々就職できたが、
「我々は真の氷河期だから就職先が無い」らしい。
956:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 15:51:18 fS3rV5AZ0
今年はともかく、先の事は分からないからな
新卒求人倍率0.5倍なんていう年が何年も続いたりしたら
冗談抜きに真の就職氷河期になっちまうよ
957:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 19:43:59 BxkhY5ID0
素朴な疑問なんだが、転職バブルが存在しようがしまいが
お前らの人生が詰んでいることは変わりないじゃないか。
つまり今後の人生に影響がないという結果は双方同じ。
何故、議論する必要があるのか？
邪馬台国が近畿説九州説と同じ、どっちでもいいじゃないか。
それとも、お前らどっちでもいいことを論ずるのが好きなのか？
958:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 19:51:27 eBN5BUG40
>>957
>邪馬台国が近畿説九州説と同じ、
仕事にして研究している人もいるぞ。
だからこの問題だって問題にしたい
人間には重要なのだろう。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 21:35:31 eRx5ywcb0
リコー、コニカミノルタ、沖電気、オリンパス、富士電機、デンソー、
コマツ、クボタ、ヤマハ、ヤンマー、川崎重工業、三菱重工業、ＩＨＩ、
三井造船、ユニバーサル造船、住友重機械工業、日立建機、日本製鋼所、
日本精工、ＮＴＮ、ジェイテクト、ジヤトコ、ウシオ電機、オムロン、
ＴＤＫ、アルプス電気、エルピーダメモリ、東京エレクトロン、日東電工、
アドバンテスト、小糸製作所、横河電機、ＮＯＫ、三協立山、ＹＫＫ、
東レ、帝人、信越化学、三井化学、三菱化学、住友化学、ＤＩＣ、ミネベア、
古河電工、住友電気工業、三菱マテリアル、住友金属鉱山、三井金属鉱業、
旭硝子、日本板硝子、日本電気硝子、日本ガイシ、トステムＩＮＡＸ、
豊田自動織機、宇部興産、村田製作所、ファナック、ＨＯＹＡ、東ソー、
カシオ計算機、日本ゼオン、積水化学、旭化成、昭和電工、カネカ、
日本触媒、電気化学工業、ＪＳＲ、日本製紙、王子製紙、大王製紙
新卒のとき、これらの企業を何社受けたのだろうか？
私は５社。
960:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 21:39:09 7PHpRRe00
政府は雇用創出をしていない
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
961:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 23:18:46 fS3rV5AZ0
>>957
苦し紛れの肯定派キタコレ
654 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/10/18(日) 09:04:30 ID:eCxC/6Zm0
素朴な疑問なんだが、転職バブルが存在しようがしまいが
お前らの人生が詰んでいることは変わりないじゃないか。
つまり今後の人生に影響がないという結果は双方同じ。
何故、議論する必要があるのか？
邪馬台国が近畿説九州説と同じ、どっちでもいいじゃないか。
それとも、お前らどっちでもいいことを論ずるのが好きなのか
697 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2009/10/18(日) 20:15:01 ID:eCxC/6Zm0
>>694
甘すぎる？ 俺のことか？
あまり実感ないけどそうなのかも知れないな。
まぁどういう経緯であれ転職バブルは最後のチャンスだったんだと思うよ。
最後って言うのはもう次はないって意味なのに
詰んだことが分かってないバカはまだ可能性があると思っちゃうんだろうな
962:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 23:24:58 fS3rV5AZ0
転職バブルはあった
↓
どっちでもいい
↓
逃亡
963:名無しさん＠引く手あまた
09/11/19 12:55:09 Or5K6OCe0
>>962
どっちでもいいの逃げ道を邪馬台国に頼ってるのはワロタ
>>954
>>513
>>610
964:名無しさん＠引く手あまた
09/11/19 13:52:57 7ayOPihp0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:365番)
365 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 10:59:07
旧氷河期非正規は自分たちの時は厳しかったことにしたいだけだろ。
優秀な人は新卒で正社員になっているし
仮に新卒で失敗してもまともな人は転職バブル期に正社員になっていますよ。
某ブログのkazuya様も努力して正社員になられています。
いまだに非正規なのは「氷河期世代」ではなく「氷河期世代の落ちこぼれ」です。
同じ氷河期扱いされるのは迷惑です。
新卒は毎日毎日繰り返し繰り返し「転職バブル」を使ってる。
自己正当化するために良い材料が見つかって使いたくて仕方ないようだ。
しかし、何で、自分達が就職できないことを正当化するために氷河期叩きに走るんだろうか？？？
965:名無しさん＠引く手あまた
09/11/19 22:09:24 vOUiOYBVO
>>951
実はあの「エラー」、すぐに読み違いを認めて訂正してるし、「マクロには数字変化が現れない」「そもそも氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」が主張だから、
「読み違えた」「マクロで証明できない」ことは何の痛手でもないんだけどね。
（これは>>302のように否定派も認めている）
しかも「退職者がいるのに増えている」が間違いなだけで、増えていること自体も変わらない。
とどのつまり>>564-565の内容から上のことが変化しただけ。
転職バブルを肯定する根拠はそのままで、否定する根拠は出てきていないまま。
でもこの簡単な理屈も理解しようとしないだろ？
一つでも訂正や撤回をしたら負けだと思い込んでる人種だろうからね。
だからもう見限ったよ。
俺としてはチャンスがあったのならどうしてそれに気がつかず生かせなかったのか」を考えるきっかけを与えたかったんだがな。
同じ氷河期世代の転職組として残念だ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/11/19 23:01:37 87BqUfDeP
×だからもう見限ったよ。
○工作活動ドジったので首になりました。
967:名無しさん＠引く手あまた
09/11/19 23:29:13 Qm1cJHdw0
>>965
その主張は
個別のケースを挙げて全体がそうであったかのように肯定はが語っているだけ。
ユニクロが最高益だったことを掲げて
今年の景気が最高に良いと論じているのと同じ
>マクロには数字変化が表れない
つまり思い込み以外の何物でもない。
968:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 08:36:30 F6JG9pon0
昨晩になって取って付けた様な言い訳が出てきたのか。
どのみち、教祖の醜態に信者の心は離れ、転職バブル教は自然消滅した。
969:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 12:13:21 nZZNHqjA0
>>965
やっと「例の人」が現れたのか。
「もうその逃げは通用しない」と言いつつ逃げたのは何でなの？
こんなに時間かけて考えたのが>>965の捨てゼリフなの？
「何の痛手でもない」と言う割には１ヶ月も逃げ続けたわけか。
というより、スレは見てたんだけど、悔しすぎてスレが終わる頃を見計らって捨てゼリフを吐いた感じか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この記事は転職バブルを否定する一つの根拠となっている。
正社員の増加は一年間で7万人にしか過ぎない。記事通りの内容だ。氷河期世代の雇用も進んでない。
それなのに君は卑怯なミスリードを行った。
>>251で、記者の「誘導記事」だと誘導しようとした。
でもまた卑怯者らしく逃げ続けるんだろ。
一つでも不利な状況ができると逃げ続ける人種だろうからね。
だからもう見限ったよ。
970:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 13:06:07 6y7raB8s0
>>969
ちがう、奴は完全にデータを読み間違えていた。
１月から3月までの３ヶ月間
つまり、新卒の増加は含まれない数値で
その間の退職者を差し引いたうえで70000人も増えていた
これは転職が活発だった事に他ならない
というのが奴の主張で、このデータが最大の武器だった。
ところが、１～3月の平均値で前年比7万人のアップだから
１年間での増加が（新卒も含まれる）7万人でしかなかったことを指摘され
顔を真っ赤にして逃げ出した。
これが正解。
>>251はあとから必死で取り繕おうとしているだけ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 13:28:22 6y7raB8s0
>>969
前後関係がまちがっていた。
敗走するきっかけとなった
データの読み間違えを指摘されたのは
>>756
だった。
スマン
972:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 15:35:42 ptEhZZOv0
まだ強気なのが凄い。
～してやったのに、とか相変わらず。
上から目線で何とか優位性を保ちたい。
973:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 19:56:22 uJSgtz9k0
とりあえずどこかに採用されてから参加してねｗ
974:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 07:09:28 JtolfKq/0
肯定派の流れ
転職バブルはあった
↓
どっちでもいい
↓
逃亡
↓
負け惜しみ
975:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 07:37:14 JtolfKq/0
>>965
>「マクロには数字変化が現れない」「そもそも氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」が主張だから
そもそもその主張には客観性が無く、全くお話にならない
氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり
非正規雇用は416万人増加している
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。
一体どこが「氷河期の影響も正社員数のマクロには表れていない」のだろう？
完全に表れているのだが
「一部製造業で採用増がありました→よって転職バブルだった」
などというマクロに表れないものを社会現象のように語るのは完全に誤り
976:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 07:45:59 JtolfKq/0
>>965
>一つでも訂正や撤回をしたら負けだと思い込んでる人種だろうからね
一つや二つの言い間違いをしたからなのではなく
唯一の客観的なデータが勘違いだったから論拠が全くなくなった。
お得意のミスリードはやめような。
977:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 07:56:25 VjnDAs1y0
20年前の採用と現在の採用の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
978:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 08:11:51 JtolfKq/0
肯定派の論拠の消滅
564 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 00:34:45 ID:pM9hKUDb0
これまでのまとめ１
○ミクロ（肯定）
具体的企業名など（>>83、>>148、>>209）
ユニクロが最高益だからといって日本経済が好調とは論じれないのと同様に
社会現象をミクロでは語れない
565 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/10/15(木) 00:36:04 ID:pM9hKUDb0
これまでのまとめ２
○マクロ（肯定）
>>206（2006年1月～3月に正社員数が7万人増加）
否定派からの反論は特になし。
データの読み間違い、しかも462万人の減少後の７万人増加
そんなものは誤差の範囲
あなたの掲げた転職バブルの定義2006-2008年の２年間でも増加はたったの29万人
○その他
・「なかった」ことを示すのは悪魔の証明ではないか？
→「あった」根拠が既に提示されているため、「悪魔の証明」の逃げは使えない。
「あった」根拠が消滅しているので、新たな根拠が必要ですね
逃走したくなるのも頷けますが・・・・・
979:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 10:45:05 vJOKvkpU0
>2006-2008年の２年間でも増加はたったの29万人
これ、新卒採用も含んでる？含んでるとしたら、とんでもなく中途の正規雇用は厳しかったことになるよね。
だってこの時期は新卒超売り手市場だったんだから。新卒以外で正規雇用を目指すのがいかに厳しいかの証拠となる。
980:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 11:43:07 JtolfKq/0
>>979
正規雇用者と非正規雇用者の推移なので新卒を含みます。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 17:41:39 jt0GbmPqP
散々上から目線で
転職バブルを否定している人間を無能の負け犬呼ばわり
していた人間がニュース記事すらろくに読めなかった件
982:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 18:01:44 u64K+XJd0
彼は2ch中毒の高卒（おそらくバブル末期卒）だろ
ボロを出しては気付かず調子に乗ってるから見てて面白いが、最近調子に乗りすぎだよな
983:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 10:28:05 t/5G3Y580
再びエースが現れても、
新たなバブルの証拠は示せなかったようだな。
だから「転職バブルを主張すること」を見限った訳か。
984:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 13:37:21 xH1flGfO0
エンゼルバンク ～転職代理人
2010年１月スタート！
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URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
985:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 09:15:14 CukfmdsQ0
２００７年頃は派遣の品格をドラマでやっていた。
986:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 10:51:04 8A2YoD7o0
スレが終わる前にバブル房もう一回来てよ。
意見を一致させてこのスレを終えようじゃないか。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 10:54:36 Lc6rZpwj0
なかった、の結論で終了。でいいんじゃね？
988:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 14:06:46 UU4O/Jsh0
>>986
ﾊﾞﾌﾞﾙ房が来るようなﾈﾀを頼む。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 14:15:46 VOECKVlx0
もう何言っても出て来ないでしょ。
もし新たな根拠が見つかったのなら、論争が始まった無条件救済スレにでも書いてくれ。
受けて立つから。例の人も無条件救済スレでも何回か見かけたから、またいつか現れるかも。
990:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 21:20:05 CukfmdsQ0
たけしのTVタックル 「亀井金融相が緊急参戦」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
991:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 07:13:34 OxH1uIqK0
>>989
ですよねぇ
992:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 12:44:06 CjT3btup0
悪魔の証明の件で、肯定派は有効な論拠を提示できなかったのだから、
再び、挙証責任は肯定派にある。しかし、それを拒否（一斉逃亡）したと言う事は、転職バブルの存在の否定を黙認したと受け取れる。
例のデータ読解ミスを指摘されて以後、突然全員同時に黙りこんでしまい、全く姿を現さなくなった所を見ると、そのダメージの甚大さがわかる。