09/09/18 10:29:13 KvbgCKq10
3年ぐらい前に転職活動してた身だが
当時団塊補充のため大規模に中途で正社員募集してた企業は
新日本製鉄 JFEスチール 住友金属
三菱化学 住友化学 ＪＳＲ 東芝
三菱重工 ブリジストン 三菱ガス化学
トヨタ車体 とかがあったよ。
今やもうないだろうからやっぱり当時は転職バブルだったのだと思う
210:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:03:13 dQd8OsZx0
存在しないものをでっち上げられてただでさえ迷惑してるのに、
「その当時の転職活動者を見つけてきて、さらにその失敗談を出してみろ、でなきゃ負け」
とかそんな要求までされて、しかも勝ち負けがどうだとか稚拙なこと言ってる人がいる。
そんな面倒なことするわけないだろ。仮に幾つかの失敗談を出せたとしても、
それでもって否定した否定したとか息巻いてたら、叩き厨と同レベルの荒らしに成り下がってしまう。
どうしても転職バブルが実在しないと困る人がいるみたいだな。
その理由は想像も付かないが、懸念していることがある。それは手の込んだ巧妙な自演だ。
「オレはコミュ力無いから後から入ってきてる連中にどんどん追い抜かれてつらいよ。
特に、２年前に入ってきたＡ君というのは優秀でさ、～～～～～～～～」
「私、取引先の30歳前半くらいの人が気になってる☆前はいなかったんだけど、１年半前くらいから
いて、事務的な話ししかしたこと無いんだけど、メッチャ感じよくて～～～～～～～」
2chに限らず、他サイトにも上記のようなことを書き込んでは、後になって（1ヶ月くらいたって）
こんな例も見つけた、あんな例も見つけただとか言い出しかねない。そのくらいの執拗性を感じる。
こうなると反論は出来なくなるし、自演を防ぐすべも無い。結局、氷河期世代は徹底的に痛めつけられるのか。
211:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:33:40 dQd8OsZx0
補足
求人倍率が2000年に比べて2005年には上がっていた。
団塊の退職のため、外国人が日本の株を買ったため、人件費を削りまくってきて企業の業績が回復したからだ。
新卒はかなりの恩恵を受けただろう。既卒者は相変わらず厳しかった。厳選採用だったからな。
これの根拠となる本やドキュメントなどは枚挙に暇が無いほどなので各自確認して欲しい。
雇用融解 ピンハネ 過労死 偽装請負 二重派遣 あたりがキーワードか。
図書館の蔵書検索でもググってもザクザク出てくる。
一部の人が大企業の厳選採用を通ったことのみを切り取ってバブルとは言わない。
本当に募集人数どおりの人員が通った証拠もない。求人広告と現実が乖離してるのは普通。
厳選採用に落ちたからといって失敗談として取り沙汰すのもよくない。くだらない。
zUqAC6WH0とGI3RiR0/0は同一人物だろうか？
そこまで無理矢理バブルとしたい理由を教えてくれ。
それとバブルの定義も教えてくれ。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 13:58:48 IoFIg2vn0
実際にワープアやってた人にとっては寝耳に水だろうね
貧乏暇なしってなもんで、ワープアってのは長時間労働もデフォだから。
転職バブルと言える状態は確かにあったよ。
ただしその一方で、企業自ら人手不足を言ってたくらいだから、
企業内の若年就業者には正規・非正規問わずかなりの負担が掛かってた。
俺も2006-2007当時はバブルがちんたら仕事やってる一方で、終電帰り、土日出勤が当たり前だったし。
転職代理人から幾つもオファーがあったけど、
企業研究の手間も無く、在京でもスケジューリングが難しくて殆ど検討できなかった
転職活動ってのはかなりの手間とエネルギーが必要なもので、
たまたま無職で2ch漬けだった輩が暇とネット情報を原資にまともな会社に潜り込んだ途端
情弱だの自己責任だのと調子に乗り出すのは、バブルや団塊の馬鹿共を思い起こさせて非常に不愉快だね。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 14:14:57 ZKUFzefy0
265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/10(日) 19:40:27 ID:47/5tjRn0
今回、好景気と言われて、ん？となっているのは以下のような理由では？
1. 景気が拡大しても、（正規）雇用の拡大につながらなかった。
バブル崩壊のイメージが強すぎて、企業が硬直的な雇用に後ろ向きな上に、
わかりやすく景気拡大しているわけでないから、将来への不安を引きずり続けた。
※レーガン政権時の弱く持続的な景気拡大時でもみられた。
2. ITブームで新規企業がたくさんできたが、業界内競争が激しいため、安定した企業群が創出されたと見られていない。
楽天、mixi、ニュース情報配信、高機能ケータイ、DS/Wii、iPhone、
企業も新製品も色々出たけど、なんとなくパチモン感を感じでいる。
214:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 14:15:44 ZKUFzefy0
275 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/08/14(木) 20:02:57 ID:3fI05CFT0
★「仕事の満足感低下」が４割＝低賃金が意欲を損なう－労政研究機構
厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で、勤労者の
３８．７％が仕事に対する満足感の低下を感じていることが分かった。そのうち
４３．４％が満足感低下の理由として「仕事に見合った賃金が得られない」と回答
しており、低賃金が働く意欲の低下を招いている実態が浮かび上がった。
調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し、７３４９人が
回答した。それによると、年収が下がるほど仕事への不満を抱く割合は高く、働い
ても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が
満足感の低下を訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
215:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 14:31:57 6eyAs/RvO
社会は役割分担が必要だから、誰でもかんでも好条件のホワイト企業正社員になれるはずもない。
やはりそういう職に就けるのは人並み以上の能力スキルを有した人材のみ。
これは就職バブル世代でも転職バブル世代でも全く同じ。
ただ転職バブル世代の場合は就職氷河期で人並み以上の人材でも多少割を食わされた可能性があり、
就職バブル期なら1流ホワイト企業正社員になれたはずが1.5流、
酷い場合は2流の一部上場ホワイト企業の正社員になった可能性がある。
そういう人材がきちんと能力スキルを磨いていれば転職バブルで1流企業正社員になれた、というだけの話なんだよ。
だから全然対象外の人が割り込んできて転職バブルを否定しても意味がないよ。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 14:49:24 AFvYMGUJ0
>>212
>転職活動ってのはかなりの手間とエネルギーが必要なもので、
>たまたま無職で2ch漬けだった輩が暇とネット情報を原資にまともな会社に潜り込んだ途端
>情弱だの自己責任だのと調子に乗り出すのは、バブルや団塊の馬鹿共を思い起こさせて非常に不愉快だね。
そうそう。全くそう思う。”勝ち負け”とか言ってる奴に特に感じる。幼くて残念に思う。
>>6にあるように経済マスコミが大げさに表現したのを、
これで氷河期問題は解決した
既卒でも未経験でもバンバン大手へ
昇進しまくり
なんて煽りたてて顰蹙を買ったってだけのことなのに、
”せっかく転職バブルを否定できる客観的な方法を教えてあげたのに”
だとか尊大な感じで扇動してて辟易する。否定も何もただ煽ってるだけじゃんか。
誰もが苦労してる中、個別の状況、複雑な要因もあるのに、
勝手な定義づけで勝った負けた言ってるのなんて
本当に就職や転職が大変だった人を完全に怒らせるだけだよな。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 14:56:58 ZKUFzefy0
【経済】三洋の希望退職に800人応募[09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
三洋電機が構造改革の一環として１千人規模の配置転換を行うのに伴い募集していた
早期退職制度に、８００人強の応募があったことが１８日、分かった。
今回の退職割増金などは平成２２年３月期の連結決算で特別損失に計上する方針。
当初予想では最終損益をゼロとしていたが、２期連続で最終赤字となる可能性も出てきた。
三洋は、不採算事業からの撤退や海外への生産移管に伴う社員の配置転換を労働組合
に提案し、転勤に応じられない社員などを中心に今月１７日まで早期希望退職者を募っていた。
ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
218:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:01:32 NJPQazSB0
>>215
浜松の低学歴こんなところまで来ているのか。
219:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:35:46 ZKSS59FM0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:178番)
220:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:45:03 gh1ECOoP0
まぁ仮に転職バブルだったとしても再びあの時期まで景気が復活するには10年はかかるからな
少なくともここにいる連中がそれを享受することはないからどうでもいいんじゃね？
221:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 16:22:55 ZKSS59FM0
>>215
上位クラスに限っての話なんだったら、やはりバブルと呼ぶのは困難だな。
未婚率が上がってるけど、上流階級同士は結婚してる。
この事実でもって結婚バブルとは誰も言ってないわけだし。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 18:24:11 xnYS0CBO0
勝ち負け君が失敗談を知りたがってるようで、試しに過去にさかのぼって2007年の年末あたりから2chの過去ログを漁った。
労働問題のスレがありすぎて、どこから探していいか分からない。勝ち負け君、探してくれないか？
2007年の年末だけでもうじゃうじゃあって、どれを選んでどこから体験談を探し出せばいいのかわからん。
【調査】国民の豊かさの国際比較、日本は７位に後退 生産性本部調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【統計-経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【海外】 トヨタ自動車の過労死問題 「異常な労働慣行があると告発されています」と海外マスコミが一斉に報道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【格差】ワーキングプア増加の一因の日雇い派遣、“現場行ってみると、実際は違った仕事だったり賃金少なかったり”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 ”人は何時間働くと過労死するのか？”・・ネット上で議論白熱！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 日雇い派遣大手「グッドウィル」、事業停止へ…危険な仕事など、違法派遣しまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】グッドウィル事業停止へ 各地で違法派遣 厚労省処分
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】「派遣労働者のひどい実態を打開する必要ある」日本共産党が国会内で「労働者派遣法の改正要求」を発表
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
何百も、あるいはもっとあるかもしれんが、タイトルだけでもいいかな？リンクコピペしてまわるのつらい。
タイトルをググってもらえば、当該スレへのリンクはすぐに見つかるわけなんで。
ここでは、2007年年末だけのリンクの一部だけど、転職バブルでみんな就職したなら、
ＧＤＰが下がったり豊かさの指標が落ちたりするのかな？あと、オレも勝ち負けには興味ないんで。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 18:36:50 xnYS0CBO0
1000以上ありそうなんで、各自興味あるスレのタイトルをググってください。
2007年初頭
【企業】 日本航空、スッチー中心に３０００人リストラ
【経済】トヨタ自動車、６０億円申告漏れ 販促費を捻出 ２０億円追徴
【雇用問題】求人の年齢制限禁止を自民検討 再チャレンジ促進の一環
【社会】 郵政民営化前にサービス切り捨て、ＡＴＭ７３８台撤去・簡易局５００閉鎖の恐れも
【世論調査】残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入にNOが69_2％…報道2001
【政治】 フリーター支援、２９―３９歳限定の公務員試験実施へ
【政治】就職氷河期の頃に就職できなかった人たちに機会 雇用の際の「年齢制限禁止」で合意…与党
かなり大変。
今日はもうちょっと貼ったら辞めるんで悪しからず。
転職バブルといわれてる時期にスチュワーデス大量解雇のニュースを見つけてびっくり。知らなかった。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 18:44:34 xnYS0CBO0
続き（2007年前半）
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換
【政治】 「派遣社員の固定化、よくない」 柳沢厚労相、経団連会長の発言を批判
【政治】 就職氷河期出身のフリーターの能力開発支援を…安倍首相が指示
【格差拡大社会】フリーター就職支援に「能力証明書」…政府が格差対策
【格差拡大社会】格差拡大裏付け 賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増…総務省の労働力集計
【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、高卒ですとウソついて就職→１０年勤続しクビに…兵庫・尼崎
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会
【社会】「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱
【社会】竹中平蔵さん講演「ニート対策は若者に働く動機を」
【調査】非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数 総務省の労働力調査結果
メチャクチャあってとにかく大変。勝ち負け君、悪いけど、19時くらいで今日はやめる。どんどん出てきてまさに「バブル」
高卒ですとウソついて就職とか凄いね。転職バブルのはずなのに、こんなことまでしないと就職できないなんて。
非正規雇用がこの時期、99万5000人増か。非正規雇用が33％に そのうち年収199万円以下が過半数だってよ。
225:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 18:59:42 xnYS0CBO0
続き（2007年前半） 気になるスレを各自ググってURL出してdat変換するなりして読んでください。
【社会】 “大卒なのに、ウソついて高卒枠で就職” 大阪市職員、４００人も→「安定生活奪うのは厳しい」として停職１か月程度に
【社会】 「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ …ネットカフェ難民の実態
【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
【社会】「フリーター、好きでなったわけじゃない」 「どうすればワーキングプアの現状が変わるか？」
【社会】大卒求人倍率、来春は2_14倍＝今春以上の売り手市場に
【就職】 景気回復は就職氷河期世代に恩恵を与えていない、彼らを救う施策は・・・
【政治】 「求む！ニート対策」 若者に企画募集…佐賀
【調査】景気回復の恩恵は「正社員」にのみ･･･非正社員（パート除く)は月給減
【統計】東京への転入超過、高度成長期水準に 北海道は転出超過最多 広がる地域格差
【論説】「このままほっておくと暴動が起きるかも」 ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
ここでも学歴を低く偽ってでもしないと就職できない記事が出てきた。
新卒はやはりかなりの売り手のようだったが、氷河期にはその恩恵は及んでいないとわかる。
本当に転職バブルなどあったのか？？？
今日はこのくらいで辞めますんで、また明日できれば貼ります。
数が多すぎてだいぶ困ってます。氷河期に景気のいい話が見つかりません。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:33:35 6eyAs/RvO
>>221
結婚は元々上層も下層も等しく行ってきたから、下層が結婚できなくなった現在は勿論結婚バブルではない。
職業については元々好条件非ブラックは能力上層だけのものだから、
能力上層がきっちり好条件非ブラック職に就けた転職バブル期は完全にバブルと言える。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:34:22 ZKUFzefy0
2008年06月21日 相沢真紀が日雇い労働体験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日雇い派遣労働者の深刻な貧困①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
228:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 20:10:29 6jjgi/x10
＞今日はこのくらいで辞めますんで、また明日できれば貼ります。
＞数が多すぎてだいぶ困ってます。氷河期に景気のいい話が見つかりません。
こんなスレにへばりついて不毛な作業を繰り返すより
職を探すのに血眼になったほうがどれだけ当人のためになるやら・・・・
229:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 21:39:14 GI3RiR0/0
>>210
>どうしても転職バブルが実在しないと困る人がいるみたいだな。
被害妄想。
これさ勘違いし続けてるぞ。「無職・非正規氷河期にとっては、転職バブルがあると困る」と思ってるだろ。
実際は逆で「実はチャンスはあった」と認めたほうがずっと楽になる。
現に当時積極採用していた（と証言されている）企業で、>>148のように今も採用を行っている企業がある。
他にもあるだろそういう企業。チャンスじゃん。
さらに「なぜ自分が転職バブルに気がつかなかったか」を分析しておかないと、次のチャンスがつかめない。
またぞろ8年後くらいに「”第二次転職バブル”なんてなかった」と愚痴ることになる。
>>222
もっと早くにレスしてあげられれば良かったんだけど、それ全くの無駄だよ。
中途入社が多かったことと、労働問題は否定しあわない。
「底辺と平均層の間の格差が拡大した」という主張をしたいなら別だけどね。
そして転職バブルの恩恵が一部の上層のみではなかったことは、正社員の増加や当時の記事から明らか。
強いて言えばJALの事例は意味があるけど、ANAとの競争に負けた経営失敗によるものだから状況が特殊だ。
（余談になるがＪＡＬの子会社を受けて内定を取ってた。結果的に行かなくて命拾いしたわ）
230:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 21:48:42 GI3RiR0/0
>>212
なんかすげー分かる。
俺も当時は終電続きで、転職が増えてることを知ったのは電車の扉に張られてるエージェントの広告だった。
通勤中はずっとそれを虚ろに見続けてたんだが、鬱になって会社辞めて途方に暮れてた時、ふとそれを思い出して応募したおかげで今の俺がいる。
今にして思えば適度な鬱で退職して時間と体力を確保できたことと、たまたま通勤時の定位置の前に広告があったのが救いだった。
よく無能だから悪いとか見かけるけど、人生紙一重なんだよな。ふとしたはずみでチャンスを拾えるかどうかで、全然変わる。
>>210
レス忘れてた。
自演は警戒する必要はない。
個人ブログならともかく、大企業スレであからさまな嘘をかけば袋叩きにあう。
捏造を気にするならなおのこと「スレで聞く」は防止策もしっかりしてて有効だよ。
231:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:41:42 ZKUFzefy0
【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、日本では貧困層に占める
ワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると
問題の深刻さを指摘した。
ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、トルコや
メキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。
日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし７月までの１２カ月間に
３・６％減少した。正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。
ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると著しい経済的困窮に
陥る」と指摘している。
ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。経済には底入れの兆候が
あっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。
▽ソース：47NEWS （2009/09/16）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
232:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:33:36 lHdyNjAR0
労働法を勉強してたりするんで、不毛な作業ではないのだよ。過去の労働問題の記事を目にして学ぶことも多い。
勝ち負け君、底辺だけが労働問題の当事者と思ってるなら決してそうではない。労働問題に直面しているのは労働者全員。全員の問題。
さらには、正社員の増加という記事はなかなか目にしない。どこにあるの？どこか一部の少数の企業だけのはなしなんでしょ。この時期も非正規増加のニュースばかりだよ。
2007年前半 数が多いんで似たようなのはかなり省いた
【就職】 景気回復は就職氷河期世代に恩恵を与えていない、彼らを救う施策は・・・
【再チャレンジ支援】求人時の年齢制限禁止 年長フリーターの再就職を促す改正雇用対策法が成立…参院本会議
【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
【報告】労働生産性、米国を100とすると日本は71.1、欧州11カ国は88.1…内閣府報告書
【格差社会】 “給料天引き、１０億円規模” 日雇い派遣の「不透明な天引き」、労働者が返還請求へ
【社会】 「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ …ネットカフェ難民の実態
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落
233:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:35:28 lHdyNjAR0
2007年前半
【調査】景気回復の恩恵は「正社員」にのみ･･･非正社員（パート除く)は月給減
【社会】 「生きる権利が大事」vs「子捨て助長」…赤ちゃんポストで議論
【社会】 「青年一揆」 ネットカフェ難民・派遣社員・フリーターら３０００人集会…東京
【社会】 就職氷河期経験の「年長フリーター」就労支援など挙げる…御手洗経団連会長
【社会】「フリーター、好きでなったわけじゃない」 「どうすればワーキングプアの現状が変わるか？」
【社会】「使い捨てにするな」「交通費を出せ」 フリーターの若者ら300人”自由と生存のメーデー”、４キロデモ行進…新宿区
【経済】 「日本の人口減少…１人当たりの生産性上げるか、移民を受け入れ多様な文化を許容するか」…日銀総裁
【統計】東京への転入超過、高度成長期水準に 北海道は転出超過最多 広がる地域格差
【美しい国】1日13時間労働、時給350円…中国人研修生、過酷な労働に耐えきれず逃走 青森
【自動車】国内で車売れない危機打開策 トヨタ本気でアイデア募集 [07/05/18]
【自殺】日本の自殺死亡率、米国の約2倍、英国の約3倍という高水準…景気回復しても自殺者は減少せず
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これでdatをみられるようにできるんでどうぞ。スレッドタイトルは””で囲ってググるとたいてい一発でみつかる。
>>230で、それまで威勢が良かったのに、なぜか媚びてる感じになってる。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:36:31 lHdyNjAR0
2007年後半
【司法】司法修習生、就職先未定が１００人を超す 司法試験合格者増加の影響で就職難…日弁連調査 [08/27]
【再チャレンジ】競争率は１６０倍 「就職氷河期」限定の公務員試験 採用予定１５２人枠に２万５千人応募
【労働】霞が関の国家公務員、過労死スレスレで働く？…不払い残業代、132億円と試算
【家計】経済格差が教育格差に…過熱する中学受験 [07/07/14]
【政治】 「格差の固定化を防ぎたい」と大田経財相 ジョブ・カードを2008年度に導入へ 職業訓練記録しフリーターの求職活動支援
【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書
235:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:39:56 lHdyNjAR0
2007年後半
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
【社会】 「おにぎり食べたい」 生活保護打ち切られた男性孤独死で、福祉事務所長を刑事告発…福岡・北九州
【社会】 「ネットカフェ難民」転落は、若者の「責任」なのか…「成功体験がカギ」とＮＰＯ法人事務局長
【自動車】トヨタ、リケンに300人派遣・週明け生産再開へ…効率とリスクの課題が浮き彫りに [07/07/19]
【調査】 若者、車離れか…新車販売、３０年ぶり低水準
【社会】地方公務員に「心の病」急増、背景に職員の負担増
236:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:41:05 lHdyNjAR0
2007年後半
【文化】「高学歴ワーキングプア」 著者：水月昭道さん
【厚生労働省】「年齢にかかわりなく、均等な機会を…」求人の年齢制限を禁止－改正雇用対策法、１０月１日に施行
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
【求人】就職氷河期が終わり、求人数がバブル期を上回る水準・・・早くも再来年入社の大学3年生の採用活動
【社会】 「引きこもり」＝「自宅以外の生活の場が６カ月以上ない１５～３４歳の人」…東京都、初の引きこもり調査を開始
【社会】 派遣労働者、１０年で３．５倍に急増…フルキャスト事件で次々に暴かれる暗部
【社会】フルキャストに事業停止命令へ、違法派遣改善せず…厚労省
237:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:42:50 lHdyNjAR0
2007年後半
【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間と増大する非正規雇用…日経新聞社説
【社会】内定辞退する学生が多いため…“内定者つなぎ止め”代行ビジネスに注目集まる
【社会】国民年金を払っている人は加入者全体の「４９％」
【経済政策】国の借金：過去最大836兆円、国民1人当たり655万円…6月末・最近5年間で約209兆円増 [07/08/24]
【雇用】2009年採用「就職氷河期」から「採用氷河期」に突入［07/10/11］
なぜ鬱病になりやすい職場が増えているのか？
入社半年で「辞めたい」が40％ 「仕事通じて成長できない」が理由[10/20]
2007年はこれくらいにして、次回からは2006年。
勝ち負け君は早くバブルの定義を示すべし。
>>185のスレとかで訊いて見るのも、言い出しっぺがやってみるといいんじゃない？
238:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:23:17 ALg9PTj80
>>232
せっかく労働法を勉強するなら社労士資格でも取ったらどう？
239:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:34:37 g3FhCMfx0
>>150
『適切な転職活動をして、能力にもアピールにも問題がなかったのに不当に落とされた体験談』
こんな限定されたのを探すのは難しいでしょ。意地悪な要求してるな。
自分の事を、能力にもアピールにも問題がないのに不当に落とされたなんて自意識過剰な書き込み誰がするか。あっても稀少。叩かれて終了。
こんな底意地の悪い証明をさせないといけないっていうのか？
存在しないと言われたくないから苦しい証明をさせようという魂胆は卑怯。
>>112
ｸｿﾜﾗｯﾀ。どうしても隠匿したいんだな。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:02:31 g3FhCMfx0
【派遣切り】「事務用機器の操作」という契約だったのに、実際は電話番や来客の接待、コピー取り…元派遣の女性、賠償求め日産などを提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もうすぐdat落ちするが、こんなのもあったぞ。
０３年１０月から５年８カ月も働いたのに正規雇用されてないな。おかしいじゃないか。また底辺無能だからと切り捨てるのか？
241:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:06:09 5cyz2irbO
>>232
親切な俺が教えてあげよう。
>>206にばっちり乗ってる。
そして「いかにブラックか」を列挙してもバブル否定のソースにならんのだ。
逆に社会情勢がそんなだからこそ、人材の流動が発生したと言える。
待遇に不満がなかったら誰も転職しないから、バブルは起こりようがない。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:12:40 5cyz2irbO
>>239
結局それが否定派の主張内容だからだよ。
「そんな人間はいない」は悪魔の証明だが、「いる」なら示せる。
しかも否定厨がそう思うにいたった体験談を書けばいいだけだから簡単に出来るし、肯定派は自分達の経験を求めに応じて書いてんだよねえ。
駄目元でも書くだけ書けばいいじゃん。
企業スレで公平な意見を求めれば？て案からも逃げてるし、バブルを自分でも認めてるようなもんだよ。
243:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:16:57 5cyz2irbO
>>240
そのとおり。
否定厨風に言えばミクロだ！てとこ。
ありとあらゆる人間が完璧に救われる状況なんか想定してない。
普通の人間が普通の生活、これが基準だ。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:17:54 mmXy6OpJ0
>>242
>>190
ミクロな事例は、当時のスレから探せばよい。
たくさんスレッドタイトルがあるじゃないの。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:40:08 mmXy6OpJ0
>>241
>>206の意味が分からん。
＞その時期なら団塊が定年退職してごっそり正社員が減ってるはずなのに、7万人の増加。
2006年1-3月に団塊が定年退職か？？？
団塊は1947-1949生まれだぞ。
まだ定年退職していない。
＞非正規の方が増加割合が高いのは当たり前
これも意味が分からん。バブルで未経験もバンバン大手へ行ったなら、当たり前の話ではない。
そして、その記事の結論は
「就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、高年齢化していることをうかがわせた。」
なんだが。
７万人増えたのはどの層なんだ？
企業が２５～３４歳の年齢層で必要としている人材は即戦力だけ、とあるが、即戦力がそれだけいて、この年齢層が就職したという根拠は？
246:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:44:39 mmXy6OpJ0
ちょっと最後の方表現がおかしくなった。
「就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、高年齢化していることをうかがわせた。」
と結論されていると言うことは、就職氷河期に高校や大学を卒業した者がこの７万人に入ってないということか？
247:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:59:34 5cyz2irbO
>>245
まず記事の結論は忘れていい。ただの誘導記事だろう。
その根拠は下記。
非正規の増加率が高い方が当たり前な理由は単純だ。
景気が良くて人手が足りてないのだから、「雇用」を増やす。
この理由では正社員だけを増やす要望はないのだから、当たり前に派遣やバイトでの募集が多いだろう。
一見悪く見えるが「正社員も増えている」のだから問題ない。
分かっていると思うがその七万は、無職非正規から正社員になった数であって転職者数じゃないからな。
定年退職が団塊かどうかは些細な問題だな。
要は退職者数が引かれてもなお増えてるってことだ
248:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:15:07 mmXy6OpJ0
うーむ。理屈次第でどのようにでも受け取れる記事だな。
どっちの参考にもならん。2006年の1-3月にだけ限定されているし。
正社員は５四半期ぶりに増加したなら、それまでは減りまくっていたわけか。
それがチョコっと３ヶ月だけ回復してバブルとはいえないし、７万人大企業に入ったのなら凄いことだ。
その７万人は誰なんだろう？記事を見る限り、氷河期世代ではなさそうだ。
４月以降はどうだろう？また増えたのか、逆に減ったのか。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:31:07 2cd7FatS0
【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
250:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:54:04 e1SV4S4G0
何にしろ中途で正社員になるのは難しかった。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 19:33:47 5cyz2irbO
>>248
氷河期は救われていない、は記者の誘導であって数字には出ていない。そこは話半分だね。
転職バブルは2006から2008年とよく言われる。
素直に考えれば2006年1月3月からそのまま増加したんだろう。
転職先が大企業でなければいけない理由はないが、採用をおこなっていた具体的な大企業名は挙げられている。
以上、どうとでも読めるなどというブレもなく明確に「転職バブル」 は示されている。
論破できる可能性があるのは「具体的な大企業名」のところだけ。
これは捏造の可能性がある。
だからバブルを否定したいなら、的外れな労働問題ではなく、企業スレで裏をとれと書いてるんだけどな。
252:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 08:08:30 WFXDfjVZ0
391 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/20(日) 07:19:51 ID:pP0BvrU30
雇用がもの凄く流動化するんだろうね
学校卒業して、工場でなんとなく定年まで過ごして
家族を養い、家を建て、年金を手に入れられる事は
もはや、ありえないだろう
常に新しい知識を自分で身につけて
何が新しい収入に結びつくかを考え続ける
ドラッガーが言ってる知識労働者がメイになる訳だが
上に上がり易い代わりに、下にも落ち易い
激しい競争が常に続く
先にそうなりかけてるアメリカは
景気が良い時でも失業率や離職率
社会的落伍者の数を見ると膨大だから
景気良くなってもあれがﾃﾞﾌｫになるんだろう
253:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 08:17:41 pR9kFL740
転職バブルとはどのような現象であるかを明確に定義せよ。
254:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 08:51:21 nOC5I6YB0
ググレカス
255:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:14:54 zszW4CNw0
>>254
ググっても>>6のとおり、１ヶ月前と特に変わりがないね。
経済マスコミとこのスレがひっかかるくらいで、後は転職～、バブル世代とか中国のことが引っかかる。
誰も言ってない。世間で認知されてない。2chで一部の者がはしゃぎたててるだけ。
転バブの明確な定義を問われると答えられなくなるわけか。それは何故？
256:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:59:38 Ej/skAZk0
転職バブル＝転職バブル（ただし非正規含む）なら納得ｗ
257:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:25:03 GI+KM3uU0
転バブ教徒を折伏するには時間がかかりそうですな。
折角いったん収まったのに、>>56あたりが煽って蒸し返してから荒れちゃった。
>>206の記事で、その時期に正規雇用が増えたのは事実だが、氷河期世代が雇用されたとはどうやって読み取る？
「氷河期世代＝転職バブル世代」と煽っていたのだから、氷河期世代がたくさん雇用されているという事実が欲しい。
そして、早くバブルの定義をして欲しい。上の方にあるように、挙証責任は勝ち負け君にある。
自信に不都合な例も示した上で、やっぱりバブルはあった、という結論が欲しい。
『適切な転職活動をして、能力にもアピールにも問題がなかったのに不当に落とされた体験談』 も早く探してくれ。
載ってそうなスレをどんどん貼っていくから。繰り返すが、挙証責任は勝ち負け君にある。
自分に都合のいいデータも都合の悪い事例も話した上で、結論付けてくれ。そうしないと説得力が無いのだよ。
258:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:25:43 GI+KM3uU0
>>206の記事の時期に伸びまくったスレ 早稲田2000年卒者の話題
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★２【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★３【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★４【3/21】
【就職格差】 取り残された「超就職氷河期」世代…「私たち未来はないのか」★５
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★６【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★７【3/21】
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★８
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★９
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★10
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★11
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★12
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★13
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★14
259:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:26:45 GI+KM3uU0
2006年
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に
【少子化】格差社会の「自分探し」…オトコが揺らぐ、３０代男性の未婚率が急激に上昇
【就職】就活の挫折は ニートの引き金か “一発勝負”是正求める声も（読売新聞2/2）
【政治】国民1人あたり648万円！ 国の“借金”、827兆円と過去最高を更新／05年度末[06/23]
【教育】"小中学生も「勝ち組」と「負け組」に二極化" 学用品や給食費の就学援助、４年で４割増
【杉並・無理心中】 「就職決まらない」 引きこもりがち長男、両親と確執か
【社会】 国の借金、８００兆円突破で過去最大に…国民１人当たり６３７万円
260:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:27:53 GI+KM3uU0
2006年
【経済】 "バブル期に迫る" 来年の大卒求人、８２万人
【調査】ひきこもり平均期間は８．６年、平均年齢は２９．５歳、男性は女性の８倍
【社会】奥田経団連会長「賃上げ、企業間の格差を考える必要はない」、「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」の実態、「氷山の一角」の声も
【調査】「経済格差が学力に反映している」･･･小中学校教員アンケートで５割が回答
261:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:29:34 GI+KM3uU0
2006年
【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告
【超少子化】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．２５…東京はついに１．０以下に
【超少子化】 "日本人、どんどん減少" ２０２０年には、出生率１．１６に低下…「社会システム改革すべき」と専門家
【雇用】厚生労働省「新卒採用だけではなく、フリーター採用も積極的に」と呼びかけ
縦並び社会・格差の現場から-派遣労働の闇-[12/30]
262:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:31:49 GI+KM3uU0
2006年
【企業】これがトヨタの実態だ：日本共産党調査で判明－赤旗 [06/09/15]
【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」 労働経済白書[060808]
【政治】 フリーターを正社員として積極雇用した企業などを表彰へ…再チャレンジ支援の一環で
【政治】国家公務員採用「フリーター枠」断念、サラリーマンらも応募可能に…再チャレンジ支援
【格差社会】 フリーター、労働時間は正社員並み…残業代未払いも多数
【格差社会】「日雇い派遣」急増 携帯で連絡、低賃金・補償なし
【社会】 "ニートと呼ばないで" 「ニート、共通点は自信がないこと」…ＳＳ・岡田香織次長
【社会】〝有効求人０．１８、消費者金融がセーフティーネット″広がる多重債務、出口は見えず…長崎・対馬
【社会】学歴を低く偽って採用された神戸市立小中高の調理師ら職員十数人を諭旨免職に
【経済】「再チャレンジ」年長フリーター対策で官民に温度差
【経済】派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討 派遣の固定化の懸念も 経済財政諮問会議
263:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:33:50 GI+KM3uU0
2006年
【調査】 企業の利益、８割増えたのに…従業員一人当たりの賃金は減少
【調査】 ２０～３０代の将来を決めるもの…男は「努力」、女は「結婚、夫の収入」
【調査】"企業、入りやすい？" ０６年度新卒就職活動、バブル期並みの売り手市場
【調査】日本の貧困層１４％ 先進国では２位 ＯＥＣＤ報告書
【雇用】フリーターの「正社員」採用拡大 雇用対策法の改正案に規定へ…厚労省
2006年の次は2005年にしようか、2008年秋季までにしようか悩む。
264:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:43:03 bUogx6tP0
>>257
「転職バブル」であって
職歴無しが就職できるバブルでは無かっただけ
265:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:48:19 GI+KM3uU0
>>264
それは勝ち負け君の言い分とは異にする意見だね。
転バブ教内でも宗派みたいなモノがある訳か。とにかく、定義を明確にしてもらわないと話が進まない。
266:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:58:04 bUogx6tP0
>>265
宗派も何もたまたま通りかかっただけだから
日本はずうっと前から新卒至上主義だった訳で
3～4年前でも、バイトや派遣社員しかしていない人には
中途採用の窓口は開かれてなかったよ
スラムダンクや幽遊白書をパクッた
転職もののマンガを見たことがあると思うけど
あれは転職バブル期に書かれているものだしね
中小企業とかで困難な仕事をしている割に
給料が安かったり、将来性に不安を感じていた人に
少しだけチャンスがあっただけ
267:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:00:22 M1e8ij870
バブルって、需要過多から、
実体に対する適正価格を大幅に上回る評価額がつく、っていうことでしょう？
転職バブルだと、人手不足から、
たとえば３００万の人材に対して、４００万の価格つくってこと？
どう考えてもありえない気がするけど
268:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:14:09 X/hiEQ0IO
うちの会社は、1999～2002に新卒採用を原則中断し、新卒は例年の90％減になった時期が４年間あった。
その間の10％の厳選新卒社員が優秀かというと逆で、全員コネ（コネ入社組は？？？なのが極端に多い）。
だから、超氷河期入社組の戦力が著しく低く、会社将来に不安を残していた。
この穴埋めがようやくされたのが2005～2008の中途入社組。
超氷河期世代に近い年齢の契約社員や派遣社員が、会社の方針として大量に正社員化されたのがこの時期。
あくまでも、一つの会社の例です。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:16:32 GI+KM3uU0
2008年1月
【景気】世界に置いて行かれた日本経済、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在…それでもまだ余力あるので、前世紀的な官僚支配が続く
【日本沈没】｢人口、60年後には英国に抜かれる｣｢ODA拠出額低下で、発言力も低下｣｢GDPは30年前の順位に後退｣…日本に未来はあるか
【就職氷河期】派遣職、本来は雇用保証が低い分だけ給与が高くなるのに、なぜ逆に？その分析なしで、企業に正規雇用強制しても逆効果
【政治】「日雇い派遣」の原則禁止に向けて研究会を立ち上げへ…舛添厚労相
【格差拡大社会】 規模の小さな企業の従業員には景気回復の恩恵は行き渡っていない 零細企業の給与７年連続減少、ボーナス9年連続減少
【社会】国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に短縮…「民間に準拠」
【社説】日雇い派遣の見直しが必要だ…このままでは社会の“お荷物”になりかねない（日経新聞）
【経済】 アジア株急落 「新興国経済にも米景気減速の影響が及ぶ」との見方 株安連鎖止まらず、日経平均535円安
【調査】 “少子化に拍車か” 結婚、再び減る…０７年は７１万４０００組
【経済】「日本は没落した」」「日本に未来はない」はハゲタカの言葉 - 森永卓郎
【調査】 大学生に人気の就職先…文系「三菱商事」「東京海上日動」、理系「日立製作所」「資生堂」
【調査】企業が支払った派遣料金：平均1万5577円、労働者が貰った賃金：平均1万571円、人材派遣会社の取り分（約5千円）が30％超え
【調査】空き店舗なぜ貸さない？ 中小企業庁、シャッター通りと化している地方都市の商店街で店舗オーナーの意識を探る初の全国調査
【赤旗】「大企業、バブル超える高収益。しかし労働者は低賃金」「家計を犠牲にして企業の利益が増加」との質問に、日銀総裁「配慮必要」
【ＧＤＰ】２０年後、中国の経済力は日本の１０倍に達することが判明
>>266
申し訳ない。通りすがりの人か。煽って叩きまくってる人かと思った。
2008年1月の主な労働問題ニュースだが、地方は疲弊し、結婚数は減少し、日本経済は酷いというのが目に付く。
2006－2007年で景気が良くて雇用が増大したなら2008年1月にこんな記事ばかり踊るだろうか？
正規雇用が増えまくったと言うことなのに、結婚数が減少に転じたのは何故なんだろうね。
270:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:26:47 GI+KM3uU0
2008年2月
【労働】ハケンの反撃…「月収32万円以上」の広告、でも「過労死基準を超えて働かないと月額32万円は稼げない」
【司法】”司法研修所は出たけれど…”弁護士の求人、大幅不足で「就職難」に…日弁連に危機感 2500人誕生に対し求人は800人前後
【政治】 ニートやフリーターの就業支援など、若者の雇用問題を議論する国民会議開催
【政治】「共産ＧＪ（グッドジョブ）過ぎる」「党名なんて関係ないね。Ｃ（志位委員長）応援する！｣志位質問がネットで大きな話題に
【政治】「日雇い派遣」の全面禁止へ…民主党、労働者派遣法改正案を今国会に提出[02/15]
【格差拡大社会】 自動車(生活必需品)の販売台数減少 あまりに低所得になり「買えなくなった」のだ… 森永卓郎氏
【社会】07年の出生数、２年ぶりマイナス・少子化に再び拍車も [02/20/08]
【調査】 引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０～３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい
2007年少子化が加速している。先月の結婚数減少と連動する。雇用が大幅に改善されたのになんでこうなるの？
ニートフリーターはもとより、非正規者、正規者の就職難及び、困窮が見て取れる。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:41:08 bUogx6tP0
>>269
非正規雇用の比率は右肩上がりなんだから
その感覚は正しいんじゃない？
今年あたりは派遣切りで比率が下がっているかもしれないけど
272:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:30:46 XpmiLLdUO
>>257
まず定義。元のコピペから類推するに「2006年から2008年付近の雇用の増加と、それに伴う正社員の増加」のことだろう。
何人増えれば「増加」とみなすかといった定義は意味を成さないな。本家バブルでもそんな話はされない。
転職バブルという言葉自体は認知度は低いだろ。
景気が良い状態からの連想で適当に使ってるってのが実情じゃないの。
「言葉」を否定したいのなら反論しないよ。「現象」が大事だからね。
正社員化が氷河期かどうかは三年前当時は第二新卒にギリギリかかっていたことや、散々既出の人口ピラミッド改善の目的から容易に分かる。
違うというなら検証責任は君の側。
悪魔の証明も勘違いしてる人がいるけど、相手が根拠を提示したら次の責任は自分達の側に移るんだよ。
最初の根拠を否定する根拠を提示できないまま、次の証拠要求はできない。
逃げ続けないで自分の体験談を書くか企業スレで聞けば前進するのにな。
せっかく助け舟だしてんのに無視するのは、釣られてるのかな俺
273:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:48:36 /QW5nBqR0
>認知度は低いだろ
やっぱりそんなのはバブルじゃないな。
経済マスコミが使ったのを叩き厨が便乗して煽ったってことでFAだろ
>>30で、>>30までで答えは出てたんだな。
グーグルの検索結果も8月24日のとほぼおんなじ内容。
無条件救済スレで完全否定されてたのに、スレ立てる必要なかったんだよ。
他サイトでも存在が疑わしいってことだったのに。
274:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:58:59 BZJrQLP10
自民党が負けた原因と関係がありそう。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 16:20:21 M1e8ij870
新卒 中途
トヨタ自動車 ０３年 １９００人
０４年 ２４９０人 （計画）
０５年 ３０８５人 ２４２人
０６年 ２９４６人 ２１７人
０７年 ３４６２人 ２０５人
０８年 ２７３３人
０９年 １４００人 （計画）
気になったので調べてみた。トヨタでは転職バブルはあったみたいだ。
276:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 16:28:19 M1e8ij870
新卒 中途
日立 ０３年 ８００人 １４０人
０４年 ６５０人 １２０人
０５年 ８００人 １５０人
０６年 ７５０人 １２０人
０７年 ９８０人 １５０人
０８年 １０５０人 ２００人
０９年 １４５０人 ２００人 （計画）
でもこっちは影響してない。既出だけど会社によるんじゃないか？
277:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 16:40:28 cRvskJ6h0
>>275
基本中途採用やってない会社がたまたま3年くらいやったことを「転職バブル」
と言うことにすごく違和感を感じるんだが。ある程度（例えば年間100人）中途を
取ってた企業がその3年間は2倍以上中途を採用していた、っているならわかるんだが。
トヨタって人員不足解消のメインは明らかに新卒採用だよな。そのデータによると。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:37:33 XpmiLLdUO
>>273
残念だけど「転職バブル」という単語の存在を否定することと「中途採用が活発だった」という現象を否定することはイコールではない。
君が「2006年ごろからの非正規も正社員に転職していた状況を『転職バブル』と呼ぶのはおかしい」というなら感覚の問題だから否定する気はない。
論旨をこれに変えたということは「正社員が増えていた」「非正規にもチャンスがあった」ことは認めてくれたわけだ。
分かり合えたようで嬉しいよ。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:41:33 XpmiLLdUO
しかし無条件救済スレでは「転職バブルスレで完全否定された」と書き、転職バブルスレでは「無条件救済スレで完全否定された」と書くのな。微笑ましいw
280:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 21:18:51 3dGXkgW6O
完全否定のでっちあげ
281:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 09:37:38 fGbcVKfW0
>>272
定義がちょい不足気味だよ。
今までさんざんバブルを主張してきた連中の話を総合すると定義はこうなる。
《2006年から2008年付近において、学歴・職歴を問わず氷河期世代がジャンジャン正社員となって
昇進も早く、給料も上がり日本経済全体が活性化した現象》
これが実現してればバブル
282:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 09:41:28 nOycubIv0
極一部の業界の好転職環境を転職バブルとか言っていただけだったんだね。
氷河期世代の平均層は不安定雇用で明日も分からない日々だというのが正確。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 09:51:11 fGbcVKfW0
>>282
誇張した表現で悪ふざけする、他人をバカにするような風潮の中出てきた言葉のひとつだね。
平均層は皆見えないところで苦しんでる。だからこういう悪ふざけ表現に怒ってる。
284:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 12:09:36 rOt/Yatu0
昨日の続き（今回で最後です）
2008年3-4月
【社会】博士離れ深刻 競争倍率０.９倍割り込む
【国際】中国の「GDP」が日本を追い抜きそうです
【意識調査】 ニート若者らが就職活動しない理由 「人間関係に自信がない」「体力、気力に自信がない」「知識、能力に自信がない」
【社会】硫化水素による自殺相次ぐ
【社会】非正規労働者、全体の３分の１超える…うち７７％の人が年収２００万円未満に[03/09]
【経済】 一時、１ドル＝９５円台に突入…１２年７カ月ぶり水準 [03/17]
【調査】 "フリーターやニート、就職氷河期に急増"で、彼らが老後に生活保護受けると１８兆～１９兆円追加負担に
【調査】 引きこもり、平均年齢３０歳越す…本人の希望は「経済的支援」がトップ、「安心して死ねる体制を」なども
【調査】終身雇用支持が８６％に上昇、「競争社会」よりも「平等社会」志向が逆転…格差問題の実態浮き彫り/労政研
【労働環境】社宅を廃止する企業が増加…58.5％の企業が既に統廃合を実施 [08/04/17]
【労働環境】細切れ雇用の果て：39歳、全財産100円…年収200万円以下1000万人超・抜け出せない｢ワーキングプア(働く貧困層)｣ [08/04/30]
285:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 12:10:52 rOt/Yatu0
2008年5-6月
【企業】 トヨタ、９年ぶりの減益…「徹底的に無駄排除」が復活
【コラム】「10年働くソルジャーが欲しい」ＩＴ業界の重鎮のホンネ[6/5]
【政治】2010年までに若者の正規雇用を100万人増やす…経済財政諮問会議
【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる
【社会】 ニートら、「引きこもりも社会人だ！」「金持ちに都合の良い理屈には乗らないぞ！」とデモ行進…熊本・ＫＹメーデー
【社会】40代以上が17%…高齢化する「ひきこもり」に「全く想定していない。(対策を)考えようがない」
【社会】世界の非常識「日本の派遣労働」・・骨折したまま1ヶ月働かせる、ヤクザの対応押し付けられ自殺
【社会】平成19年の自殺者は「30,777人」
【社会】自殺3万人超、07年も確実10年連続の深刻事態に
【秋葉原通り魔】トヨタグループ「関東自動車工業」、約200人の派遣を50人まで減らすことを計画→先月末、加藤容疑者に説明していた
286:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 12:11:50 rOt/Yatu0
2008年夏季
【労働】グッドウィル廃業、人材派遣業から撤退へ…厚生労働省の許可取消方針を受け
【政治】 日雇い派遣、専門性の高い業務を除いて原則禁止へ・・・厚生労働省
【政治】「蟹工船」「資本論」ブームの影響か…新規党員増加 - 共産党
【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放 自民党ＰＴが提言
【政治】日雇い派遣禁止で悪影響も 経営側懸念、労働側は歓迎
【政治】社保庁：国民年金保険料、実質納付率は”47.3％” 空洞化すすむ…07年度
【雇用】「末は博士も就職難」、博士修了者の25%が「浪人」：高学歴ワーキングプア [08/07/26]
【社会】「派遣の村」
【社会】「生活苦しい」57％、6年連続で過去最多 厚労省07年国民生活基礎調査
【社会】国家公務員も過重労働なんです
【経済】トヨタ自動車九州：従業員の1割、派遣800人の契約解除 北米市場販売不振で
【経済】若者がモノを買わない理由--インターネット依存、低い上昇志向
【経済】非正規雇用者増加で負担増20兆円 「老後の生活保護費」で試算
【調査】 「派遣先は"若い人"を求めてるのに…」 人材派遣登録、平均年齢「３０代以上」の会社が９割
287:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 12:13:58 rOt/Yatu0
以上。2006年から2008年夏までの雇用問題はじめ、氷河期世代の関連すると思われるニュースの伸びたスレッドを抽出した。
ヒエラルヒーの上層で、高スキル等の人間が、さらに良い環境を求めて循環してた時期はあったのだろう。それを敷衍して一般化はできない。
「いざなみ景気」と言われていたが、それも市井の人々の中では定着しなかった。大企業の役員報酬が上がったりしただけで、富裕層限定の話であり、
一般人は生活が改善した実感が無いので当然でしょう。この景気は外国人投資家の日本企業株買いと人件費圧縮でもたらされた。
非正規と空求人を含めても有効求人倍率がやっと１を超したぐらいで、お世辞にもバブルと呼べるような状況には無かった。
一部大企業、上流階級の話を一般化して、過大表現で煽り立てるのはもうやめにしようではないか。
大企業スレで訊くことにこだわってるみたいだが、言い出しっぺが勝手にやって、内輪だけで盛り上がっててくれ。
自分の失敗談もあるんだけど「それは無能だから」と切り捨てられるだけだろう。そもそも、その「限られた時期」に「適切な転職活動」を
行い「能力にもアピールにも問題ない」のに「不当に落とされた」体験談とはどのように該当人物を探せばいいんだ。「適切な転職活動」とは。
「能力にもアピールにも問題ない」とは。「不当に落とされた」とは。どうやって誰が判断する？面接担当者でも探すのか。
そんな無理な要求を通さないと転バブが否定できないというのか。自分の土俵でのみ「勝ち負け」を決め押し付けるだけの人か。
288:国家滅びるときに
09/09/21 12:19:49 brJ8epyi0
行われるのは「大本営発表」
289:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 12:57:05 FLDkeLdf0
転職バブルだったかはここ最近の格差社会が答え!
290:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 14:55:17 wOa8AZ5dO
>>281
いい加減、勝ち負けにこだわるのは止めて未来と現実を見た方がいいと思うがな。
受け入れる心のゆとりがないんだろうか。
君の定義でも構わんよ。
年齢職歴を問わず（但し現在30前後の人。これは発端のコピペに明記）なのは正社員数の増加から明らか。
転職者の証言、政府統計、企業の要望（ピラミッドの改善、人手不足）、労働環境（不平不満が高まっており転職欲求が強かった）の全てがバブルを肯定している。
昇進も証言が出ている。
嘘だミクロだと主張するなら内部の人に聞くしかないな。
さあ企業スレで裏をとってくるんだw
証明責任は主張する側、つまり否定側にある。
体験談も御託はいいからまず書いてみれば？
無茶な難癖付けられたら、そのときな反論すりゃいいじゃん。
てか「氷河期非正規も転職できていた」はもう認めたのか「年齢問わず（4、50も含める気か？）」だの「昇進したか」（『待遇改善』バブルかよ）だの。話そらすのに苦し紛れだな。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 15:01:13 QuxCCC9j0
>>290
開けるんだったら
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
雇用形態別雇用者数（エクセル：52KB）
を見てごらん
正社員数の「明らかな」増加なんて存在しないよ
正社員同士での移動はあったと思うけどね
292:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 15:36:48 qlmN5PKf0
転職バブルは普通にあったな
否定してるヤツは現実を受け入れられない弱虫
293:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 15:39:33 QuxCCC9j0
>>292
正社員数増加が前年比１パーセントアップでバブルだったと定義するのであれば
そのとおりだけどな。
その前が連続して低下しているから２年前の水準に戻っただけとも言える。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 15:49:41 WuQespvfO
まだやってんのか？転職バブルの定義とか有無とか。
転職バブルがあったとして、なんか役に立つの？
せいぜい、「転職バブル期に転職しなかった奴はアホ」という根拠にするくらいだろ。
転職バブルがなかったとして、なんかいいことあるの？
せいぜい、「やはり俺は恵まれない時代を過ごしているんだ」という言い訳に使えるくらいだろ。
ヒマだねあんたら
295:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 15:57:25 WuQespvfO
このスレ、>>16くらいからおかしくなってんな
296:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 18:50:48 2XHqgmXV0
>>294
日本人は理屈で遊ぶのが好きだからね。２chのいろいろなスレで結論の落としどころも
決めずに延々と議論するのはまさに「遊び」だから。当然現実とは別と考えてる。
肯定派も否定派もこの議論とは別に現実とはちゃんと折り合って生きてるんだろう。
これが例えばアメリカ人であれば（やや極論だが自分が煙草を吸いすぎたのを煙草会社
のせいにしたりコーヒーで舌をやけどしたのをファストフード店のせいにして裁判するお国
柄だから）この議論の成否をある程度見極めたうえで、裁判したり、あるいは社会学とか
文化論、経済学の分野で理論化して発表するなど何らかの「実利的な成果」に結びつけようと
するんじゃないだろうか。逆になんらのプラスにもならないことをいつまでも時間かけて議論
しないような気がするｗ。
このスレはもはや「転職バブル」の成否より、こういう議論を延々とするという日本人の文化論、
精神論、あるいは社会学的な意味を考察することにこそ価値があるんじゃないかｗ
297:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 19:50:11 nOycubIv0
理屈で遊ぶのが好きなくせに概念を把握するのがヘタな日本人。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 19:56:02 SuReHkXR0
要するに口先で人を腐すのに一生懸命なだけ。
両方に言えるが
馬鹿だからそれしかやることが無いんだろう
やだねほんとに
299:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 01:00:04 vBQYJemX0
>>291
なるほど、確かに明らかと言えるほどの大げさな増加はないね。
ただ困ったことがある。
下の年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：269KB）を見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
25歳34歳における正社員：非正規の人数は
昭和63年 878:105（万人）
平成5年 954:130
平成10年 1072:181
平成15年 1041:282
平成19年 944：329
増減は「転職バブル」期間どころか、バブルや氷河期を越えても常にこれくらいの数だ。
つまり、氷河期世代と関係なく「昔からこんなもん」ということらしい。
非正規の割合が伸びてはいるのだが、女性の働き手が増えてるからそれほどおかしくはない。
（いくらなんでも、昭和63年と今で、主婦パートや未婚女性の労働者が同数程度とは考えないだろう）
話題がずれるが、女性社員に追い落とされた男が景気のせいにしている、というのが実態なのかもな。
競争相手の種類と数が増えてるんだから、「平均」のハードルは以前よりも上がってるわけだ。
大げさに桁が変わるほどの増加がないことは認めるが、そんな激しい増減はそもそも過去20年に起っていない、ということは理解してくれ。
何か見落としている要素がありそうなんだが、いまいちどういう見方をすればよいのか分からん。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 01:20:15 vBQYJemX0
しかし大げさに増えなかったということで、ニュース記事の「人手不足で困っていた」の信憑性が上がるな。
再三言われている通り、気が付かなかった人間が多かったんだろう。
参加した人間は余裕で転職し、参加しなかった人間は募集の存在にすら気がつかなかったものだから、当時の転職の難易度に深い溝ができてるんだよな。
転職活動しなければ恩恵も何もあるわけがないんだし。
一部の人間（ただし優秀な一部ではなく、参加した人間の意）の間で好況だったのは確かだが、絶対数で測れないと面倒だな。
逆の指標である非正規の数も、女性を考慮すると10年前と比べて大げさに増えてるわけでもないから、そもそも絶対数では埋没して判断不能なんだろう。
絶対数で評価できないとなると何の数字を持ってくればいいんだろうね。
301:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 01:40:38 VppSA6ny0
10 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 01:37:38 ID:iAqE44nc0
釣り求人：
個人情報収集のため（履歴書は趣味、性格などの有益な情報の宝庫。
課題・企画書を提出させるため（アイディアのパクリ）。
アンケート目的のため（この年齢層の希望年収はどれくらいか等）。
架空求人：
はじめから採用する気ナシ。
会社の宣伝目的、もしくは転職サイトなどから頼まれて仕方なく出している。
偽装求人：
勤務地自社内 → 客先常駐（偽装請負）
残業ナシ → 残業代ナシ
正社員募集 → パート・アルバイトからスタート
302:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 02:12:16 16ZybLle0
>>299-300
まあ前置きしとくと、俺は転職バブルなるものは否定するほうなんだが
バブル期からも比べて派遣も増えちゃいるが、正社員も増えてる格好だな、どう見ても。
で、氷河期最悪の平成15年とバブル期との正社員数を比べた場合、163万人増となっているのが興味深い
人口が多い団塊Jrが入ってきてるわけだから当然なんだが、それを考えると
上のほうで言われてる通り、激しい増減になってないのは確かだ。
しかし考え方を変えると、順当な増減具合といえるのでは？
つまり、機会をみつけられて就転職できる人間は常に一定数各年代にいて、その逆も常にいるって感じだろ？
そして団塊世代退職と少子化が重なって人数も減ってきてるぞと。
しかし総数で見ると派遣の割合が段々増えてきてるな、まあ民主がなんとかするだろｗ
303:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 12:44:01 2LXzyUCP0
>>302
つまりは順当な推移で、大げさに騒ぎ立てることも無ければ、異常に苦しいわけでもないってことか。
304:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 13:37:37 v1onKHan0
つまりこの板で、職ネーヨと騒いでる連中は
相当スペックが低いorやる気がない奴らと考えられるわけだ。
305:上の
09/09/22 13:41:19 QSXtcdem0
氷河期云々よりこの不景気は財界、国際社会が意図的に固定化したもの。
誰も抜けられない。
306:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 13:42:49 PInTIE0J0
そういう訳でもないんだろうが無理難題を強いないとﾊﾞﾌﾞﾙを主張できないんじゃ苦しいな。
307:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 13:59:22 mLsr+kkD0
具体的な資料が出されてきた以上、転職バブルなるものは
無いに等しいのが分かってきたが、かといって
過去の氷河期が氷河期ともいえるような状況でもなかったじゃん
といえるデータだよな。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:23:58 PInTIE0J0
超氷河期を除いてはそうかもしれん。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:29:17 Wb3BBt/J0
いつまでその言い訳を言い張ってんだよｗ
310:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:35:04 HxVVs+Ss0
超氷河期ってやつはこれからだろｊｋ
前氷河期から何年経ってる、そのころの連中はもう30前後だろ
無職だの非正規に甘んじてるのはよほどの低スペだ。
てか、>>299の数字じゃ氷河期否定の材料にもなりかねんがｗ
311:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:36:03 PInTIE0J0
新卒で即戦力を求められたり新卒派遣なんてものが出てきたんだぞ。
312:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:41:37 obf0KeCd0
当時を振り返ると
新卒で即戦力をを求めるようなとこって、大抵ブラックだったがな。
新卒で派遣なんて自己責任以外、何物でもない。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:45:27 PInTIE0J0
というか、話題がスレ違いだからやめる。別の氷河期スレで。
ところで、有効求人倍率の推移を見られるところはないか？
314:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:52:24 8pyEGKI/0
>>313
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
315:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:56:41 PInTIE0J0
thx
いや、もっと細かく、できれば１ヵ月ごとのでもあれば、そして正規雇用された人数があるといいと思うんだがね。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 09:39:26 L07WCRwH0
>>306
おそらくマクロすぎて埋没するんだよ
その理屈だと氷河期もなかったことになるが、そんなわけはない。
氷河期にしろ転職バブルにしろ、当事者にとっては影響大でも全体から見たら微小なんだろう
社会全体の雇用数を見て「変化がない。だから○○はない」て論法が間違ってんだ
317:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 09:50:39 44neew6f0
小さなことを大げさに言う風潮がいかん。
××キャラとか言ってるけど、人間なんて複雑でいろんな面を持ち合わせてるのに勝手なキャラ付けが横行している。
SとかMとかすぐ言うのも同じ。普通の人にSとかMとかは無い。テレビ脳に陥るとこういうことを刷り込まれてしまう。
幸い、テレビは衰退してきているので、こういった風潮が消えていけばいいと思う。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 14:09:46 tPFJs7aV0
結局のところ転職バブルも氷河期も半ば幻想にすぎなかったと・・・そうゆうことだな
319:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 16:51:36 JDRfUQYRO
確かに就職氷河期自体も壮大なるでっち上げかも。
俺自身氷河期と言われる世代だけど多くの同世代同様、現実に非正規の知り合いなんて一人もいない。
世の中には非正規とかで悲惨な人もいるのかもしれないが、所詮はごく一部の少数派だからミクロな事例に過ぎない。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 20:47:04 UXMLIKEX0
>>319
言っていることが地国理系教授の親父とほぼ同じで笑った。
自分の担当の院生で非正規の奴なんて一人も知らんというから
院生の進路先名簿を見せてもらったらパチンコ屋、不動産屋、ゲーセン店員。
無知って犯罪だと思ったわｗ
321:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 20:51:58 AY39JMru0
確かに転職しやすい時期はあったよ。
俺は1999年卒（二浪）で、新卒で入った会社は従業員20人程度の零細IT企業。
2002年4月に、従業員900人程度のIT企業に転職して、さらに2008年6月に、
従業員1200人程度の大手IT子会社に転職した。
どちらの時期も、比較的転職活動は楽だったと思う。。
転職に成功したかは別だが・・。。
322:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:28:08 AEmhZUN/0
>>321
正攻法だな。それが普通だろう。
ただ、ここじゃおまえさんのような例は
「一部の例外」とか言われてしまうんだｗ
323:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:32:02 UXMLIKEX0
ＩＴ系業界はごく一部を除いて人売り会社なので
>>321の例は勝ち組でも負け組でもない。
324:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:40:39 w4U3DVas0
なぜか成功例のようなレスがつくと、嫉妬レスがつくのがこのスレの特徴。
325:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 22:00:18 L07WCRwH0
>>323
つまり「平均的に普通」ということで、このスレ的には万々歳の事例だな
彼が超天才だとかではなく、普通の人ならば。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:27:15 AY39JMru0
補足すると、大学はFランクの私大、しかも2浪だし、英語もTOEIC200点台。
仕事に対する能力も平均レベルだと思いますよ。
つーか、レスが付いていてびびった。。ｗ
327:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:32:49 tPFJs7aV0
去年までは確かに転職しやすかったよね
328:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:40:19 vSx/sWvS0
>>321>>326のスペックでも大手子に行けるというのにオマエラときたら・・・
329:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:02:12 z8hvkU2Z0
>>328
有名大手本体でも富士通などは相当ブラックだが？
スイーツ（笑）並みのブランド信仰だな。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:11:39 by9U2kfh0
>>329
そんなブラックにすら入れる能力もないだろ？
スイーツ（笑）以下といわれても仕方ないな。
331:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:12:23 ki/QFomk0
まあ派遣・無職が何を言うかってやつだ。
大手の冠ついていれば、更に次の転職も狙える。
そうやって段階踏んで行くんだよ。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:25:18 z8hvkU2Z0
>>330>>331
お前らブラックの経験も知識もないな。
富士通に勤めていた頑強なはずの友人は
激務が祟って喘息の発作が出るようになるまで衰弱したぜ。
うつ病にもなった。身体を壊したら転職も出来ない。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:34:01 ki/QFomk0
>>332
友人談でしか知らん奴が偉そうにw
自慢にもならんが（むしろ恥）、俺もブラックIT出身で、
毎月200時間以上の残業は当たり前を乗り越えてきている。
分かったことは、ブラックだろうが無職よりはマシ。
大手だと受け持つ仕事内容にも差が出る。当然面接でも受けが全く違う。
一足飛びに優良を目指そうなんて思わないことだ。
334:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:40:35 DKSEhpvB0
>>321>>326だけど、、親会社は大手メーカーで、私の会社は、
グループ向けの内販しかやっていないユーザ子会社です。。
まったりしているし、給料も世間一般的には悪くありませんし、
IT業界にあるようなブラック体質は欠片もありません。。
ただ、この不景気で親会社が転んでしまっているので、そういう意味では、
本当に転職に成功したのか？と言われると、大変微妙です。。ｗｗ
>>331の言う通りですが、在籍していた企業のブランドも影響しますね。。
前職の会社も、良い意味でIT業界では多少は知られた会社でしたので、
NRI、マイクロソフト等の一流企業でも、書類選考で落とされることは、まずありませんでした。。
（面接でボロが出ましたが・・ｗ）
一貫性のあるキャリアがあれば、Fランク卒（2浪）でも、転職活動は比較的楽でしたよ。
ただ、非正規から正規、フリーターから正規といったケースは知りませんので、
なんとも言えませんが。。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:42:33 z8hvkU2Z0
>>333
少し辻褄が合わないようだが、ブラックＩＴを経て大手に行った。
ここまではいいとして
＞ 大手だと受け持つ仕事内容にも差が出る。当然面接でも受けが全く違う
ということは、更に大手からまた転職したことになるな。
そんなに大手が好きなら何で転職するんだね？
それとも大手ブラックだったのか？
336:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:51:14 ki/QFomk0
>>335
しょうもないツッコミだな・・。
俺の元いた会社はITとしては大手と呼ぶかどうか微妙な感じの会社だった。
それでも面接時にはそれなりに「ああ、あの」と言ってくれる人もいて、泡沫ITとは違う目で見られた。
ネームバリューだけでなく、人を使った仕事をしたことがあるかどうか、等、全く違うからな。
これが富士通ならなおのことだろ。
何にせよ「ブラックであっても無職よりマシ」「一足飛びに優良を希望するな」。
優良企業に転職できなかったからバブルではない、などとほざいてる馬鹿は論外だ。
337:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:06:36 z8hvkU2Z0
>>336
＞ 俺の元いた会社はITとしては大手と呼ぶかどうか微妙な感じの会社だった
＞ 大手だと受け持つ仕事内容にも差が出る。当然面接でも受けが全く違う
後付で訂正しようとしているが、前段は後段と矛盾してませんかｗ
万一、面接の場で述べたら厳しく突っ込まれると思いますが。
一貫性を欠いた人間が優良企業に転職云々とは怪しいもの。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:15:33 ki/QFomk0
>>337
阿呆か。
後段のどこに「俺も大手出身だが」と書いてある。
思い込みで誤読したことで粘着するなよ。
富士通クラスをブラックだからと「お断り」できるほどお偉い方にしてはみっともないなw
339:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 05:04:52 pvxvpsdi0
>>332-333
【ブラック企業情報関連】
ブラック企業 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＤＱＮ企業の求人広告にありがちなこと 【２ちゃんねるより抜粋】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない@まとめwiki - 本編
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
漫画 ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(ueharasan.y.ribbon.to)
小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！！「俺は限界かもしれない…」
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
340:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 05:05:37 pvxvpsdi0
>>332-333
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか？
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
働けるだけ働いて死ね！
◆【有名上場企業だからと安心するのはまだ早い！】
月160時間の残業、月収13万円……過酷な労働環境は目の前にある！
『これが日本の労働の現実だ！』 就職活動者必読の話題作！
病欠でも罰金8万円！白木屋店長の休めない苦悩。
セガ、日本NCRが社員を隔離した座敷牢。
大手家電量販店派遣社員の奴隷生活。
光通信、武富士らの元社員が仰天勤務環境を激白！
テレビ制作会社のAD、アニメーター、IT企業のSEが見た激務薄給の実態とは？
さらには追い打ちのように政府が推し進める残業代カット法案……。
働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ！
【第一章】ブラック企業とは何なのか？
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
光通信系グループ派遣会社
ブックオフコーポレーション株式会社
株式会社フレッグインターナショナル
株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた
341:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 05:33:17 pvxvpsdi0
>>332-333
『SE・エンジニアの本当にあった怖い転職話』の元となるコラム、「きたみりゅうじのエンジニア転職百景」
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)）は、“今まさにがむしゃらに働いているエンジニアが「誰かの経
験・頑張り」と自身を重ね合わせて共感でき、働き方・生き方について前向きに向き合うきっかけとなるコン
テンツ”というコンセプトで開始。ソフトウェア業界の悲哀を知り尽くし、自身も七転八倒な転職経験をして
いるきたみりゅうじさんが、「エンジニアのリアルな転職体験談を紹介する」コラムとして、現在も好評連載中
です。
過酷な労働環境、パワハラ、うつ症状などに関するシビアな話、転職にいたるまでの過程と転職してからの現状と
いった、投稿者の“トホホな転職”にまつわるリアルな悲喜を、きたみりゅうじさん独自の視点で4コママンガや
イラスト、俳句を交えて暖かくも鋭く描いています。
タイトルも新たに再編集し書籍化された『SE・エンジニアの本当にあった怖い転職話』では、サイト上に連載された
40人の転職に至るさまざまな“ジタバタ劇”（原文ママ）に加え、今回だけの著者描き下ろしのイラストや4コママン
ガ、投稿者と著者による座談会も収録しています。
さらに、書籍化特別企画として、転職事情に詳しい専門家との対談を実施。『マイナビ転職』編集長に聞く“転職ってど
んななの？－転職の実際”、社労士に聞く“転職時にありがちな労働トラブルは？－その原因と対処法”、精神科医に聞
く“うつ症はもはやSEの職業病？－うつ病とSEの関連”など、わかりやすく解説しています。
■書籍の概要
・[書名] SE・エンジニアの本当にあった怖い転職話
・[著者] きたみりゅうじ
・[仕様] B6判 208ページ
・ISBN978-4-8399-2482-9
・[定価] 1,470円（税込）
・[発売日] 2007年10月5日（金）
URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)
342:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 08:05:05 pvxvpsdi0
>>332-333
★☆ SEで鬱病の人あつまれ Part3☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
343:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 08:38:05 DaammD0u0
>>338
あなたの一連の書き込みは
いかにも大手を経験しましたよ、という表現なんだが
344:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 08:40:20 4CfZ0XrQO
年収８百万のとこ決まった
345:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 09:42:37 6i37l1VPO
>>338
よっぽど暇なんだな。
こんな奴等の相手をする必要なんて無いよ。
こいつらは現実が辛過ぎて、2chにこんなアホな事書かないと
精神的に参ってしまう状態なんだから。
実際にこんなバカな連中に出会った事無いだろ？
346:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 10:19:51 6wpUw1imO
連休中に合否の連絡するっつって来ないまま今日を迎えてしまった…
諦めた方がいいかな
347:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 14:07:16 GBBCqEy+0
イチブトゼンブ
348:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 22:10:04 pvxvpsdi0
【雇用】大卒就職戦線が異常事態＝「買い手」減少、説明会に4年生殺到[09/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
大学生の就職戦線が異常事態だ。不況を受け企業が採用を大幅に絞ったためで、
秋を迎えても卒業後の進路が定まらない学生が企業説明会に殺到している。
例年なら3年生の就職活動に移行する時期だが、大学や人材各社は4年生への対応にも追われている。
人材サービスの毎日コミュニケーションズが今月初旬、都内で開いた合同会社説明会。
各企業のブースは4年生であふれ、立ち見で企業の説明を聞く姿も目立った。
昨年の説明会は2日間にわたったが、参加企業が減った今年は1日のみ。
一方、学生は1400人を超え、昨年より470人増えた。
6月の日銀短観では、企業の来春の新卒採用計画は前年比23％減少。
ここ数年、「団塊世代」の定年退職などを背景に積極採用が続いた「売り手市場」が、昨年からの不況で吹き飛んだ格好だ。
このため、多くの4年生が近年にない長期戦に苦しむ。
人材派遣大手のパソナグループは3年生を念頭に求人情報の提供や模擬面接などを行う「学職カフェ」を東京、
大阪に設けたが、利用者の7割が4年生だ。リクルートの秋採用サイト登録者は前年の2．4倍。
人材サービスのアクセスコーポレーションの説明会では企業が半減、学生は満員の状態という。
今年の就職難は「これまで地元での就職先確保に困らなかった地方の国立大学にも影響が及んだ。
地方経済が深刻な表れだ」と関係者は話す。卒業時に就職先が決まらないと長期フリーターになる懸念がある。
新政権の課題となりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
349:３３７
09/09/24 22:34:09 z8hvkU2Z0
>>338
＞ 後段のどこに「俺も大手出身だが」と書いてある
ということは、お宅は大手出身者でもないのに
＞ 大手だと受け持つ仕事内容にも差が出る。当然面接でも受けが全く違う
この部分は、大手を経験したこともないのに
経験したかのように憶測で書いているんだね。
（>>343の同様の疑問に答えられなくなると罵倒と中傷）
ネタの作りこみが杜撰だから最初の設定からどんどんブレていきますねｗ
350:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 22:34:20 E/9NKiwwO
祝日の昨日、明治大学のリバティタワー？に行ったら、リクルートスーツの学生っぽい人が数人いた。
活動中なんだろな。
めげずにガンバレ。明大なら根気よく続けてれば、なんとかまともな中堅どころに決まるだろ。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:01:45 ki/QFomk0
>>349
その疑問には>>336で答えてますぜ。
大手かどうか微妙なランクのうちの元会社でさえそうだったんだから、富士通ともなれば尚更。
理由も明白で、ネームバリューだけでなく業務内容が異なるから。
嫉妬するのは結構だが、読解力は磨こうな。転ばなくてもいいところで転んでも虚しいだけだろ。
352:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:28:09 e9yjGEJV0
>>349
お前の友人の話が本当なら、富士通の社風を聞いてここに書け。
具体的にどうブラックなのか判るはずだ。
353:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:34:40 dJodcB8g0
富士通がブラックってのは転職板なら常識かと思ってた
354:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:44:49 z8hvkU2Z0
>>351
後付けの設定など信用できないと言ってるだろうｗ
「ITとしては大手と呼ぶかどうか微妙な感じの会社」って
どういう理由で「微妙な感じ」だったんだよ？
ところで>>335のオレの質問
＞ ということは、更に大手からまた転職したことになるな。
＞ そんなに大手が好きなら何で転職するんだね？
＞ それとも大手ブラックだったのか？
これにも答えてもらおうか。
>>352
元富士通人事部の書いた本の存在も知らない情弱には
ブラック企業がお似合い。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 07:03:08 Nuor2GEq0
>>353
2ch情報を当てにしてるのは頭が悪い証拠。
裏事情関連の個別スレに俺がいたり片足突っ込んだ企業が何社かあるけど、
嘘ばっかだぞ。
全部嘘でないところがミソなのかもしれないが。
ほとんどがリストラ対象とか落ちこぼれの愚痴か、会社に問題があるのか
ハズレの職場や上司に当たったのか区別が付かないバカの書き込みに
しか見えなかったね。
356:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 07:05:47 Nuor2GEq0
>>354なんて、実体験が無く2ch情報や本などの伝聞でしか判断してないだろ。
これが2ch以外で通用すると思うか？
こいつは社会に出た経験すらないんじゃないのか。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 08:34:30 rTAkG2pLO
>>320
>言っていることが地国理系教授の親父とほぼ同じで笑った。
>自分の担当の院生で非正規の奴なんて一人も知らんというから
>院生の進路先名簿を見せてもらったらパチンコ屋、不動産屋、ゲーセン店員。
>無知って犯罪だと思ったわｗ
そんな風に熱心に調べたら、転職バブルで成功した人なんていくらでも見つけられるでしょうにW
358:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 15:24:28 WdJdHm9M0
>>353
成果主義を最初に導入したのは富士通。
これ豆知識な！！
359:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 18:48:54 JYlFXh8+0
俺、富士通に出入りしてたことあるけど、あそこがブラックなのは確か
360:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:03:45 SZZc1t4K0
富士通は部署によっては祝祭日含めて２４時間交代制勤務。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:28:14 OH5jU9uv0
１年前まで転職バブル
それはないない
求人の数は多かったが質は今ある求人と大して変わらんよ
362:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:51:14 R9ycPr+x0
>>354
>どういう理由で「微妙な感じ」だったんだよ？
富士通の裏事情にお詳しい方が、IT業界の事情を知らないとでも？w
この業界で単に「大手」なんて言ったら総突っ込みされるんだぜ。
他業界人ならしょうがないが、同業界だったら間抜けすぎるレスだな
>これにも答えてもらおうか。
とうに答えている、てかその解釈が誤読だと指摘したはずだがな。
後付けも何も>>333で完結してるんだがね
まさか>>331の「そうやって段階踏んで行くんだよ。」から勝手に「複数回、転職している」とでも思いこんだのか？w
363:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 23:11:51 m7xO/dff0
大手の経験がないのに
大手を語るのはおかしい
364:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 00:05:57 i1a0Jg7H0
不自然なまでに富士通を擁護するやつが一名ｗ
365:３５４
09/09/26 01:38:40 mfz4tgsZO
>>362
それで逆襲したつもりかね？
あんたはIT系の大手企業に勤めた経験もないのに（突っ込んだら大手かどうか微妙だとはぐらかした）、あたかも経験者のように書いている。
自分がしたこともないことを他人に押し付けがましく勧める不誠実な人間性の現れだ。
転職ﾊﾞﾌﾞﾙなどというありもしない空理空論をでっち上げる連中などこんなものだとよく分かった。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:04:48 40X4M4kJ0
>>365
>あんたはIT系の大手企業に勤めた経験もないのに（突っ込んだら大手かどうか微妙だとはぐらかした）、あたかも経験者のように書いている。
それもとうにレスしたねぇ
「自分でさえこうなんだから、それより上ならもっとだ」なんて当たり前の推測だぜ
転職バブルは既に証明されて終焉したろ
反対意見は感情論のみで、実体験多数。
あとは”バブル”と呼ぶかどうかの語感の問題だけで。
367:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:08:55 40X4M4kJ0
しかしまあ他人の転職成功談に僻み根性丸出しのレスしかできない奴から、誠実がどうのなんて言葉が出るとは世も末だな
368:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:48:57 Ug3iSPs30
いずれにせよ騙った事のいいわけにはならない
369:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:58:55 k9gv3dM00
いずれにせよ、負け組が勝ち組の足を引っ張るのはみっともないｗ
370:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 11:15:05 Ug3iSPs30
>>369
いつ足を引っ張ったのかな？
具体的に説明願う
371:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 11:25:03 pCkQNU3j0
段階を踏んでいって、良い条件の会社にいくのは別に不思議じゃないからなあ
逆に一足飛びにいく奴もいるけど。
だから366の話が飛躍しすぎてたりとか、妄想とは思えん。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 11:29:59 EKuvtf2Z0
転職バブルなあんてネタだとは思うが
だからといって氷河期の間の十数年間
人によっては数年とかだろうが
一度もチャンスを掴めなかったなんて能無しにも程がある
373:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 12:04:04 /68QQqNK0
>>372
すんませんすんません orz
374:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 13:17:22 /dbbAEvX0
富士通の話を延々と続けてるバカどもは
他行ってやってくれや。
ここは氷河期でも特に酷いやつらを糾弾するスレだ。
375:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:09:15 vDeR/B4O0
>>369
勝ち組が負け組の足をひっぱるのもみっともない。
376:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:22:18 dywdRV100
そんなことやっても何の得もないだろ
バカなのかｗ
377:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:22:36 Ug3iSPs30
経営者とかは労働者から普通に搾取しまくってるだろ
378:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:36:19 y8BthMWzO
転職バブルというか、三年前に入社してきた新入社員は酷かった
あの年だけ極端な不作だった
あの年の優秀な子はウチみたいな中堅企業じゃなく大手に就職出来たんだろうな
今年は優秀な子が続々とエントリーして来ている
三年前に入社してきたヤツらは早くもリストラ候補の一番手に
379:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:37:04 zKLVHS6n0
世の中はお前みたいな心の狭い、すぐ他人に嫉妬する人間ばかりじゃないんだよ
380:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 22:15:17 40X4M4kJ0
>>377
一概にそうともいえないんだけどね
よく人件費抑制時代という阿呆がいるけど、
本気で搾取・抑制する気ならどの企業も最低賃金で人を雇うわけで。
381:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 07:53:15 mVrspR3mO
>>380
同意。
転職バブル期にはどこの会社も賞与アップを激しく競い合ってたなあ。
382:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 07:56:02 uBasuzewO
それにしては確か９年連続で全労働者の平均賃金は下がり続けていたが。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 08:49:36 I3GM/8+W0
この10年で雇用者への賃金は総額で20兆円減少している。
マクロでみれば人件費抑制は明らか。
384:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 08:55:54 30AH7HA20
中小企業を含めると平均給与や賞与は下がり続けていたよ。成果主義を理由にして利益が出ても
労働者に還元していなかったから。
成果主義の目標達成の基準は経営者が決めているわけだからね。
それと昨年までの景気の良い時でさえ新卒採用でも格差はあったよ。同じ大学の新卒者でも
内定を何社も取れる人もいれば1社も取れない人もいた。かっての１９９０年頃のバブル期と
違うのは内定を取れる人間は次々と内定が決まり内定先が決まらない人はまったく決まらない
と言う現象が出ていた。1番変ったのは採用する側が人をかなり選り好みするようになったことだな。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 09:10:26 jUa02W2G0
3年程前に大手一部上場にもぐりこめた。
昨年度は倍率が凄いことになってて、採用率が0.5％程度だったか
極端な狭き門になってる。
386:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 09:39:49 mVrspR3mO
>>382
中小企業が下げてたんだろうね。
よく搾取で槍玉に上げられる大企業は実際には大盤振る舞いだった。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 10:49:45 bUJhYzdI0
大企業に働いている人だけが給料や賞与が上がっているのであれば全然ﾊﾞﾌﾞﾙじゃないじゃん。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:01:08 hQsOh8vg0
>>382
平均で見ると腰かけ派遣が加味されてしまうから下がり続けて当然
>>383
マクロでみる意味がないんだろうな
人口は退職者より新卒の方が少ないんだろ？だったら減るのは当然
それになぜか無視されるけど、派遣に支払う人件費は正社員よりも高いケースもあるくらいだ
間に派遣会社が入るので、実際に労働者にわたる賃金は減るけどな
つまり賃金から人件費の全体像は見えないのよ
>>387
なんで？
その大企業が門戸を開いていたことを指してるんだから十分でしょ
389:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:26:36 5lgKdIZx0
増えたのは株主配当や役員報酬。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:29:42 I3GM/8+W0
>>388
勤労者数は平成9年に4526万人、平成19年に4546万人。
（国税庁 民間給与実態調査）
わずかだが増加している。勤労者数の減少による支給総額
の減少が要因ではない。
このスレは「転職バブル」という社会現象があったかどうかを
（まぁ定義すら定かじゃないんで結論できないが（；´Д｀））
問題にしているようだから、個別企業ウンヌンよりマクロ統計
に基づく分析が重要だと思うが。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:33:54 5lgKdIZx0
上の方にある2006－08の2chの労働ニューススレみればわかるだろ。
一般労働者は苦しい。得したのは主に新卒と資本家達のみ。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:45:03 I3GM/8+W0
俺の個人的な意見としては、
「新卒バブルはあったが、全就業者が恩恵をこうむるようなバブルはなかった。」
だな。
↓大卒新卒者の求人倍率。新卒者に限れば明らかに恩恵はみられた。
URLﾘﾝｸ(www.rsq.jp)
393:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:53:06 hQsOh8vg0
>>390
違う違う。その数字じゃだめ。
もしも60歳代が減って20歳代が増えていたら、勤労者が増えても総賃金は減って当然でしょ
これに主婦層のパートを始めとした以前なら働いていなかった層を考えると、労働人口が増えてるのは当然、平均が下がってるのも当然
総賃金はどうともいえないが、下がっていても不思議はない
ま、世代別人口を調べてないんで適当だけどさ
>個別企業ウンヌンよりマクロ統計
>に基づく分析が重要だと思うが。
人口やらのマクロデータでは大きすぎて、
転バブどころか氷河期の存在すら証明できないことが上に提示されてるからね
しかも「参加した人間は恩恵を受けた」類のバブルだから、
「転職を希望して成功した人の割合」が必要なんだけど、多分ないねそんなマクロ。
んで、成功の体験談は多数出ているけれど、失敗の体験談は出ていない、て流れ
394:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:56:02 I3GM/8+W0
転職バブルの対象母集団をどこに定義するかにも寄るだろうな。
たとえば、大卒新卒だけじゃなく、高卒新卒や中卒まで含めれば
新卒バブルがあったかどうかすらあやしくなってくる。
一定大学以上で「転職バブルがあったとされる期間に」20代で
曲がりなりにも正社員職歴でホワイトカラー的（飲食や、介護、販売等ではなく）
業務経験があった人間、とまで絞れば転職バブルがあったといえるかもしれない。
395:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:01:07 5lgKdIZx0
>>393
失敗の体験談の条件が厳しすぎるからな。
転職する人は今年でも来年でもいつでもいる。
06-08に転職した人を見つけてﾊﾞﾌﾞﾙと騒ぐのは滑稽。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:03:29 NkrWukGf0
俺も転職バブルの恩恵で今の職場に入れたんだぜ
否定しているやつは、一体どこの国の人間なんだ？
397:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:05:54 I3GM/8+W0
>>393
やはり転職バブルをどう定義するか、を規定しないと結論は出来ないな。
少なくてもリーマンショック以降よりも2006-08年が比較的中途採用
において開放的な状況であったことも事実だろう。
ただ、参加資格者は限られていたし（年齢や学歴、それまでの職務経験他で）、
バブルと言える社会・経済的な現象だったかどうか・・・。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:15:09 S2Wf1HEt0
>>396
今と2005年以前が最悪だっただけで
2～3年前は相対的にマシだった
それだけの事。
いわゆる転職バブル期が本家バブル時代に挟まれていたとしたら
氷河期扱いだよ
399:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:31:06 5lgKdIZx0
失敗談にこだわってる奴、そんなの出ないよ。
なぜなら、失敗談を出した所で「ﾊﾞﾌﾞﾙを生かせなかった無能」と片付けられるだけだから。
ずっとそういう流れだった。無条件救済スレでもそうなって荒れだしてこのスレが生まれた。
公務員試験の答え合わせスレとかでも、報告されるのは高得点者ばかり。
後になって平均点を見ると、そんなに高い点数ではない。低得点者も多数いる。が、書き込まない。
400:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:53:14 E1ReKCHVO
>>397
前々から気になってるんだが活かせなかった職歴・年齢ってのは何を想定してんの？
俺の周囲だとIT派遣からの転職が１番活発だった。
工場やメーカーの契約社員からの登用も聞いた。
履歴書だけで相手にされなかったというのは、どういう職歴でどういう企業を受けた想定？
年齢にしても「氷河期世代の不足解消」が名目だったから、ぴんと来ないんだよな
401:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 12:58:56 E1ReKCHVO
あと一番詳しい情報持ってるエージェントや大手社員に聞くのはタブーなんだな。
これが意味わからん。
エージェントのバブル捏造説もあるけど意味なかろ。
奴らは求職者から登録料を取ってるのではなく、転職成功したら企業から金を受けとるんだから、不景気をバブルと偽って登録者を抱えたら赤字になる。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:04:56 I3GM/8+W0
>>400
少なくても俺は年齢については「転職バブル」時代にすでに30代半ばだったら厳しい
（氷河期の初めのほうの人たち）、学歴については大卒者を前提にしているだろ、
って意味で使ってるつもり。
他の人がどう考えているかはわからん。例えばバブルと言う以上中高年齢の転職にも
プラスじゃなきゃおかしい、とか思ってる人もいるかもしれん。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:11:11 NkrWukGf0
>>402
30代半ばだったら全然いけた
さすがに40代あたりは厳しかったかも
404:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:23:03 I3GM/8+W0
>>401
>エージェントや大手社員に聞くのはタブーなんだな。
別にタブーでもなんでもないのでは？所詮皆遊びのレベルで議論してるだけだから
やらないだけで。本気で研究なり社会調査なり、政治政策等への反映の為なりで調査
するのであれば、当然そういった層へのインタビューは必要。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:24:52 sAYFZnAkO
こんな事に労力使う暇あったら他にやる事あるだろ
そんなんだからいつまで経っても無職なんだよ
406:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:26:58 S2Wf1HEt0
>>405
無職はおまえだろ
407:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:33:28 hmC5qDAh0
と、図星を指された無職が申しております。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:37:23 I3GM/8+W0
いやいや、だから職業としてリサーチする必要のある人は当然それくらいはやるだろって
言ってるだけだよ。
＞こんな事に労力使う暇あったら他にやる事あるだろ
だからこのスレの人間はそこまでやってない。
409:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:41:40 S2Wf1HEt0
>>407
ここは転職板だ
相手が無職だという大前提で語ってくるのは
自分が無職だから相手もそうなんだと思い込んでいるからだ。
つまりお前は無職
410:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 13:42:30 opX1w2UY0
無職を叩くのは元無職。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 14:31:58 E1ReKCHVO
>>402
30代後半って氷河期の中でも最高齢組だね。
そりゃ相対的にきつかろ。
俺のイメージでは対象は20代半ばから35歳くらいまで。
当時の求人情報からのイメージだけどね。
>>404
あーそんな大袈裟なことじゃなくて。
エージェントのサイトは「捏造」の一言で全く相手にされてないし、企業のスレに行って一言聞くことすら否定してるでしょ。
まあ議論をだらだら続けることが目的なら、決定的な結果が出てしまうから避けるのは分かる。
412:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 14:33:50 3XkSaIwu0
>>402-403
その年代なら完全にﾏﾈｼﾞﾒﾝﾚﾍﾞﾙの即戦力を求められる。そしてその年代が団塊ｼﾞｭﾆｱで団塊世代並みに人口が多くて氷河期世代なので無職の比率が他の世代と比べると高い。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 16:29:11 NkrWukGf0
>>412
いや、無職の比率が他の世代に比べると高いってのは嘘だろ
414:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 17:30:23 E1ReKCHVO
>>412
ITユー子でよければ35歳までなら未経験者歓迎も多数あったよ
つっても実際に内定してたかどうかまでは調べようがないけど
415:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 18:20:48 30AH7HA20
IT業界の求人は派遣ばっかりだろ。
正社員と書かれていても客先常駐の派遣みたいだし
社内SEで採用されたとしてもすぐに客先に派遣される。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 18:25:13 30AH7HA20
>>413
>いや、無職の比率が他の世代に比べると高いってのは嘘だろ
それじゃなんでこのスレの伸びが早いんだよ。
↓
30代、40代の人が多く働いているアルバイトPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)