09/08/27 08:00:27 7mSNPM6pO
結局は、雇用の安定とか職場の待遇の改善とか年金問題とか、そういったものに取り組むのは賛成だが、氷河期世代を救うための政策には抵抗があるし、それは豊かな社会から出てくる問題なんだろうね
501:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 08:05:04 CfrDIsWs0
派遣なんて好きでやってたくせに何が救済だよ。
正社員の求人なんていくらでもある。
何の能力もないくせに仕事を選んでるだけじゃねーか。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 08:17:54 7mSNPM6pO
いずれにしろ、苦労知らずの非正規は一度はどん底に落ちて、這い上がる必要はあるんだよ、団塊世代の悪口を言う人もいるが、話を聞くと、彼等は戦後復興から高度成長期までに大変苦労されていたらしいし
503:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 08:39:51 jcxldiX/0
団塊は氷河期の親の世代だからね。
自分の教育が間違っていたくせにニートの将来の年金を何とかしろと平気で主張。
この親あってこの子あり。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 08:41:26 8Td7IgVAO
>>499
都合の悪いところを消して前後の文脈隠したら、マスコミと同じになるからだなw
既に編集済みなのかはしらん
505:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 10:05:40 G+6vfB450
>>436の
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
ここの企業名教えて。名前伏せる必要ないだろ。
氷河期を救済し、社会利益に貢献してる素晴らしい企業なんだから。
本当にあるのなら企業名出してみてよ。今後その企業の商品、サービスを贔屓にするからさ。
506:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 10:40:33 ls3uYZBl0
>>5のように何故か出生数を持ち出す厨が出現する。
「求人倍率」は「求人数÷就職希望者数（求職者数）」で計算する。
「求人数÷出生数」で求人倍率は出ない。出生数と求人倍率に関連性は無い。
卒業年 求人数 就職希望学生数 求人倍率（求人数／求職者数）
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1.300
1987年3月卒 608,000人 259,500人 2.342
最近でも新卒は1.6くらいなので、まだまだ売り手市場である。
氷河期をおとしめるために欺瞞に満ちたコピペを貼りまくるのは悪質という他無い。
507:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 11:10:27 okZRnhYnO
【北海道】 「これまで３０社ほど受けてきましたが、すべて不採用でした。未来が見えなくて不安です」 就職決まらず 危機感募る学生
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
508:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 11:58:01 6aYGVGUc0
>>502
団塊世代は当時小中学生ですが？ｗ
509:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 12:55:27 Gyd4e+9qO
今から２０年後から団塊･バブル･団塊jrの各世代が同時期にバタバタ死に始めるよｗ
団塊…生に必死にしがみ付く最後の世代、無駄に長生きするだろう
バブル…新卒で入社して定年まで頑張れば何とかなるが途中で脱落したら団塊jrと同じ境遇、長生きするか短命かの両極端
団塊jr…上の世代のおこぼれすら貰えず仕事も結婚もまともに叶わなかった超悲惨世代、まず長生き出来ない
510:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 12:59:41 FFfwcbWdO
>>508
だよね。
団塊は集団就職者を大量に出すなどの機会不均等の犠牲になりながら社会に出、
間もなくオイルショックで不況に直撃され鎌田慧｢自動車絶望工場｣で告発された苛酷な環境で働きカローシを世界的に有名な言葉にし、
バブル崩壊後の90年代に大量リストラの犠牲になった世代だもんね。
その点俺ら就職氷河期世代は入口は他世代より若干不利だったけど転職バブルで帳尻とれたからねえ。
下位層には転職バブルの恩恵はなかったみたいだけど、どの世代でも下位層には好況の恩恵は乏しいし、
転職バブル世代の場合はゆとり世代も含めた他世代と異なり機会均等だったから、
下位層になるかどうかは純粋に本人次第だったんだよな。
511:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:03:37 6aYGVGUc0
>>510
おまえなんで団塊を擁護しているの？
団塊の最悪さはゆとりより上の世代ならみんな知っていることだぞ。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:09:10 FFfwcbWdO
>>511
事実を述べただけ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:18:40 6aYGVGUc0
>>512
ほとんど妄想の領域。
514:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:22:12 FFfwcbWdO
>>513
集団就職、オイルショック、鎌田慧｢自動車絶望工場｣、カローシ、大量リストラ
これらを妄想とする根拠は？
515:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:27:30 6aYGVGUc0
>>514
それは妄想じゃないけど君の議論が妄想なんだよ。
いかにもゆとりらしい言葉を継ぎ接ぎして実情がまるで分かっていない感じ。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:27:56 FuwVJo6C0
>入口は他世代より若干不利だったけど
ついに氷河期があったことを認めた！はじめは無いって言ってたのに。
現在は攻撃する武器が「転職バブル」に切り替わって、次々と後付の叩き文句が出てきてる。
団塊を擁護してるのは、ただ単に煽って面白がってるだけでしょ。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 13:32:28 6aYGVGUc0
集団就職は中卒団塊の話。批判されているホワイトカラー団塊の話じゃない。
過労死はホワイトカラーの話。
ちなみに鎌田慧本人が今の氷河期世代の働き方の方が過酷だと言っている。
氷河期世代が人口面で若干不利なんてのも妄想。
若干どころじゃない今と違って団塊が引退していなかったんだから絶望的に不利。
理解できたか？ゆとり。
そういうゆとりが転職バブルがあったと言っても全然説得力が無いんだよ。
518:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 14:07:56 Uh3PFV9j0
おいコラ！氷餓鬼！！
もうテメェらはコンビニバイトすら採用されねぇんだから生きていてもしょうがない。
お前らの利用離間は終了した。部品として使えない。スクラップ。
さっさと死ねよ。お前らの死体は火山の火口に放り込むから。
たとえ低賃金でも少しの間、社会の奴隷になれたんだから良かったじゃないか。
安心して自殺してくれ。
他の世代の方たちは笑顔でお前の自殺を見守るぞ。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 14:28:49 TybR6UVHO
てか今年からまた向こう5年は氷河期っぽいのだが、だったらいったい日本に氷河期にあたったやつが、
どれだけいるんだって話だろ。15年くらい氷河期が続いて、
2、3年運よく就職いい時期があるだけじゃん。もはや氷河期でもなんでもなく、
これが通常だと思ったほうがいい。
520:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 14:39:07 6aYGVGUc0
>>519
目分量で議論するなよ。馬鹿すぎて言葉も無い。
521:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 15:01:04 R5B435/S0
>>506
「求人数÷出生数」で求人倍率が出るという意味ではなく
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切だということです。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1987年3月卒 608,000人 259,500人 1 716 761人 0.354
2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
522:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 15:46:35 yCkObVvd0
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
仮に氷河期がなかったとしたらこの30代の自殺者の増加は何なんだろう
523:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 16:01:31 TybR6UVHO
時代もいい時期もあれば、悪い時期もあるのはあたりまえだろ。
波がないほうが異常だわ。そんなことをガキみたいにいつまでも言ってんな。
524:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 16:26:05 IRTbKhi5O
ふざけろ。今の世代への救済措置が最優先だ
525:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 16:27:09 6aYGVGUc0
>>523-524 ゆとり
526:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 17:14:22 FFfwcbWdO
>>517
君らの妄想の凄さには敵わない。違う意見の者全員＝ゆとりって…
俺は就職氷河期世代だっつうの。あっ転職バブル世代ね。
そう書いてるだろ？日本語読めないのか？
妄想が強すぎると｢氷河期｣も｢ゆとり｣と見えちゃうのかな？
団塊は強制集団就職層と、それを逃れたけど過労死させられまくった層、どっちも悲惨だったんだね。そして最終仕上げは大量リストラか。
>>522
世代人口が多い。それだけ。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 17:17:53 UakgxdJ/0
>>9より
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
528:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 17:25:34 TybR6UVHO
まるで運悪く不細工に生まれたやつが、顔のいいやつを妬んでるのと変わらないな。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 18:41:45 7mSNPM6pO
昔は今安定している企業も含め、殆どがブラック企業だったらしく、労基にも違反してたらしい、今でこそ厳しくはなったが、そんな環境で生きてきた団塊世代から見て、ちょっと労基に違反したくらいで騒ぐ現代人を見て、どう思うんだろうか
530:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 18:50:52 eYMMa8r/O
氷河期非正規よりも、重度身体障害者雇った方が数億倍マシ
531:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 19:11:48 FFfwcbWdO
>>529
昔は全てがブラックだったからなあ。
今はブラックが目立つのは非ブラックが多いからだね。
上の世代は可哀相だね。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 19:16:01 0VLbkrD2O
>>523
どうみても体のデカい餓鬼だろ。
多分、軽鬱だと思うよ。
どう対処すれば良いかを考えると、見事に鬱対応になるんだよなw
533:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 23:32:05 OJR5iABb0
>>521
お前、詐欺師の素質あるな。それとももうやってるとかw
まさか長々と自分のバカさ加減を宣伝している訳じゃないよな？
534:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 02:42:07 fNCOX2TK0
今の大企業はサラリーマン経営者ばかりだから、
就職氷河期世代で非正規雇用に甘んじていることを、
社会の犠牲者なんてこれっぽっちも考えていない。
単なる「負け犬」としかみていない。
535:505
09/08/28 10:41:53 R1+THa9i0
企業名を教えて欲しかったんだが、１日待っても出ないようだな。
隠す必要ないはず何だけどな。やっぱり嘘だったのか「転職バブル」は。
訳の分からない嘘までついて氷河期バッシングしてる奴は何がしたいのか。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 11:57:04 YN5cOryW0
>>535
氷河期が地を貼っていると利益を受けるバブル世代やゆとり。
でも、結局氷河期を救わないとそいつらも社会保障費の負担でひどい目にあうんだけどね。
537:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:14:00 Dokf2u0y0
>>536
氷河期世代でも非正規に限定すれば
日本人全体からみれば少数派なので
こいつらに社会保障費を使わなくてもすむように法律を変えるべきですね。
各党がマニフェストで自称氷河期の非正規どもを切り棄てる政策を競う時代が
来ると思いますよ。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:19:23 mpq4JPqB0
>>537
同意
働く気もない氷河期底辺なんか消し去った方が世のため
消費税しか納めないし、正にうんこ製造機
539:505=535
09/08/28 12:22:29 R1+THa9i0
転職バブルは存在しなかった。
叩き煽りコピペが貼られるばかりで、具体的な話は皆無だった。
>未経験から一流企業への正社員がゴロゴロ
これについてどうしても知りたかった。
「Ａ社もＢ社も大量募集していたし、地方ではこんな取り組みがあって氷河期問題は解決した」
そういった話が出てくるのかと思った。知らない俺を情弱と罵ってもらって結構だった。
ググったり、２chの書き込みをこの１日調べてみたけど、やはりバブルと言える様な具体例は全く無い。
当時、それほどバブルなら2chに転職バブルスレでもあって、具体的な話があっても良さそうなものだ。
本当に皆無だった。>>521のようなしつこいコピペで溢れかえっているだけっだったのである。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:31:08 20mAN1WbO
この板には転職エージェントがいるらしいｗｗｗｗｗｗ
541:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:34:26 YN5cOryW0
>>537
実態を反映した数字じゃないし、氷河期世代は正規雇用でも悲惨な状態に置かれていることくらい理解しよう。
542:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:41:12 NfOTqo0iO
氷河期はたしかに団塊やバブルに比べて就職活動は不利だったがそれが何？
そんなん生まれた時代の運だろ。貧乏な親、不細工な顔、先天的障害、これらと一緒で、
運が悪かっただけ。社会が救済しろ？いったい運悪く生まれたやつを、
どれだけ救済すりゃいいんだ？きりがないぜ
543:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:46:11 20mAN1WbO
992:名無しさん＠引く手あまた :2009/08/28(金) 12:37:24 ID:NfOTqo0iO
そりゃそうだ。
うまくいってるやつからすりゃ所詮他人事だし、改革なんかするわけない。
俺ももう自分さえよけりゃいい。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:46:13 by6hWGhD0
>>539
このスレの過去ログを読んでみな。
２００８年前半頃の各職種に対しての転職状況に
ついてきめ細かく議論されている。
間違いなく転職バブルではないから。
大学中退ＡＫＢ４８歳応援スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
545:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:51:37 YN5cOryW0
>>542
君の言っているのはほとんど意味のない議論だな。
レッテルを貼って自己満足しているだけ。
そんなゆとり丸出しの頭をしていちゃ会社でもハブられるぜ。
546:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:15:10 R1+THa9i0
>>544
ありがとう。
転職バブル(笑)の話はもういいや。明白なデマなんだもの。
しかし、労働問題スレ、氷河期スレ、選挙スレ、政治スレへの煽り叩きコピペが酷い。
誰が何の目的でやってるのか、もはや訳がわからん。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:32:37 0musI8WkO
【経済】 ７月の完全失業率は５．７％に…過去最悪を更新★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
.
548:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:33:02 najvro9n0
だれかたすけてくれーーーーーー
549:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:33:55 dvsIYzoY0
●氷河期叩き厨の話は支離滅裂、相手にしない方がよい
・氷河期は苦しかったが、優秀な人は就職した（氷河期の存在を前提に叩く）
↓
・そもそも氷河期など無かった（2002年はバブル並みなどのデマコピペ多用）
↓
・入口は大変だったが、転職バブルで既卒職歴無しでも大手にバンバン就職した(企業名は全く出てこない)
（氷河期を一転認める） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
・そもそも氷河期など無かった（1987年よりも2003年の方が売り手とデマコピペ多用）
厨は氷河期をバッシングすることで面白がっているだけであり、今後はスルーする必要がある。
その場その場で捏造された話に反論することよりも、どうやって氷河期の救済をすればいいのか考えたほうが建設的である。
550:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:34:22 t9zQli+G0
氷河期の皆、なぜ自殺しないの？
国民全員が君らの自殺を待ち望んでいるのに。。。
なぜわかってくれないの？
君たちは社会に必要がないの。
残念だけど死ぬしかないじゃん。
思い切って自殺しようよ。
551:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 14:34:48 20mAN1WbO
つまんね煽りｗｗｗｗｗｗ