09/10/04 03:11:13 acsAUQdE0
ブラック企業で務まるのは冷酷・打算的・要領いい奴。
あとは弱い者イジメも大好きという奴や悪党の部類。
そういう奴なら、優秀・凡人に限らず勤まるだろう。
51:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 12:45:53 OIP3EY0jO
>>49
半年ぐらい働くと
どんなに優秀な人でも使えない人になってしまう
52:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 17:35:48 acsAUQdE0
それはモラルある常識人なら
精神的にやられてしまうので無理もない。
53:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 19:53:31 xJVk4qqz0
>>50
世の中悪党になった者勝ちだぜｗ
人によって臨機応変に態度を変えられる様に努めなきゃ
モラルなど捨ててしまえ
54:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 07:02:31 a5XrPPUJ0
また・・興味深いお題だな
55:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 20:43:15 mH8mlsIX0
どんなに高スペックであっても、１対複数の闘いには勝てないだろう。
仲間を増やして変えていくことはできないのか。
56:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 00:07:21 rpLPOt740
【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング
YouはMuShock 書類選考で 落ちてくる
YouはMuShock 書類通っても面接で 落ちてくる
熱い心 書面に綴っても 今は無駄だよ
仮に通っても 面接一回で アウトさ
YouはMuShock ハロワ行くこと 多くなる
YouはMuShock 俺の名前 覚えられる
仕事求め さまよう心今 酷く萎えてる
心折れて 無残に飛び散る はずさ
俺への愛想を尽かして お前は旅立ち
明日を 見失った
「お祈り」なんて言葉など 見たくはないさ
職を取り戻せ・・・
YouはMuShock 悔しさで不採用通知を 切り裂いて
YouはMuShock 糞会社の不採用通知を 切り裂いて
誰も俺の 価値など見抜くこと 出来はしないさ
敬遠される 職歴は拭えない 二度と
俺への愛想を尽かして お前は旅立ち
明日を 見失った
「お祈り」なんて言葉など 見たくはないさ
職を取り戻せ・・・
57:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 01:05:54 QKRpsBzj0
>>50
思えば最近、そういう悪党が要職を占めだして
常識人を抑圧し始めているよなぁ。
一般人にできる抵抗は何かを考えた方がいいかもしれん、、、
58:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 11:40:47 454TWS/G0
・高スペックの事務処理能力
・高度なストレス耐性
・DQNをうまくいなすアサーティブなコミュニケーションスキル
一応上の３つは備えているんだけど、ブラック企業でやっていけるかな。
俺が入るからにはブラックをホワイトに変えたいんだが。
ちなみに元自営。
59:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 19:53:47 1xmvZK4r0
昔はブラックみたいな会社は給料はそこそ高かったんだけどな
キツイかわりにそれなりの収入があるとか
今はやる気も出ない会社もあるな。企業環境変えられる優秀な人材は居ないのかな？
60:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 23:33:41 oOlSokFZ0
>>59
人材がいても人罪どもがよってたかって潰したり辞めさせたりするからこそ
いつまでもブラック。
ブラックに元からいるヤツらは、劣悪な環境の中で文句を垂れながら
働くフリをするのが大好きなんだから、環境変えられたら困るんだろ。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 05:06:14 vCG2aeAE0
いつまでもブラック。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 07:21:36 VZNM7EVR0
今の低レベルな企業の管理職は
バブル以前の超好景気時代にもろくな企業に入れなかった奴らだから。
不景気の恩恵で入ってきたまともな人材が
自分が日和ながらにやってきた仕事を改善してしまったらそりゃ面白くないだろう。
結果馬鹿が寄って集って讒言陰口のオンパレードとなる
63:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 00:39:36 2OnIzc4/0
>>58
＞高スペックの事務処理能力
これは不要。無くてもいいどころかあったら邪魔になる。
乱暴な例えだが、貴方が８００馬力を出すエンジンだったとしても、
会社が１０年落ちの軽自動車のボディ（修復歴あり）で、
貴方以外の社員は４本セットで９８０円の中国製タイヤ。
そして経営陣はアルツハイマーの高齢ドライバー。
こんな感じだからあなたの力は生かせない。
貴方が全力を出したら会社と社員がついて来れない。
そしてボケ老人の運転で大事故を起こして廃車。
エンジンである貴方も修復不能のダメージを負う。
64:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 22:09:15 raGOlz0L0
すぐ辞める従業員をずっと求人し続けるより
経営環境を変えてくれるコンサルタントに相談した方が絶対いいよな
業績UP、効率UP、時間短縮、従業員やる気UPとかメリットも大きいし
あ、それが解らないからブラックなのか・・・・
65:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 01:01:56 oAGxD3tcO
効率アップの提案は
「楽をしようとするな」
と一蹴されるしな。
66:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 08:05:30 LxYj2aqi0
あるある
バカには手抜きと高効率の区別がつかないんだな
67:名無しさん＠引く手あまた
09/11/04 21:56:36 GqFclNDh0
中小○業大学校旭○校
の派遣会社、株式会社オーエ○ス
ワンマンわがままマネジャー
会社も人事課も相談してもなにもしない
ビ○管理業の宿命
68:名無しさん＠引く手あまた
09/11/05 03:02:00 pEIvzGKT0
コンサルがまっとうなコトを言っても理解できないのがブラック。
「現場を知らない人間に何が解るか」
とか言い出してご破算だよ。
現場のバカがわからねーから第三者交えるんだろうが。
69:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 21:55:38 eyho9vB10
昔ブラックの会社に居たが、とにかく効率が悪い
30分で出来る仕事を1時間掛けてやってる
やり方が悪いから長時間になり作業員が混乱し、疲労が溜まり離職率も高かった
それなのに「うちは疲れるらしくて皆辞めて行くんだよね」と幹部の人が原因が解らず愚痴ってた
俺若手だったし、たとえ教えても生意気な口利くなとか、楽しようとするなって言われるだろうから言わなかったけどね
70:名無しさん＠引く手あまた
09/11/16 01:00:55 ZNKBR5M90
効率悪いＩＴリテラシー低い給料安いの三重苦。
上場とか妄言を吐くのも好きだったな、今でも吐いてるんだろうけど。
苦しい作業して意味もない会議してりゃ仕事だと思う人間の巣窟だった。
71:名無しさん＠引く手あまた
09/11/17 18:49:54 Kwk8bAuE0
ブラックはワンマンがうざすぎる
自分の成功例をくどいほど繰り返して聞かせる
ブラックに自由はねえ
72:名無しさん＠引く手あまた
09/11/17 19:08:47 PLfFu/7H0
>>58
そういう人間がうちには２人居る。
どっちも苦労しているよ。
大変だけど、やってやれないことはない。
3年前まで離職率３０％のブラックから
今は少し白寄りのグレーになってきた。
73:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 01:13:25 q4q251nn0
>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。
74:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 12:41:47 FFCjWlalO
>>71
いるいるｗ
俺ができたんだからおまえらもできるとか言って
時代が違うんだよな
で、今はぜんぜんダメなんだよな
過去の栄光にすがる奴ほど小者
75:名無しさん＠引く手あまた
09/11/18 22:39:41 U8YLjfr20
>>71
ワンマンウザいよねぇ…
5年前の成功の話でも古いのに
25年前の話を延々とされるんだぜ…
やってることもまんま変わってない、25年前のまんま
もはや客も同業も相手にしてない、新卒以外の従業員もか
来年いっぱい持つだろうかね
俺はもう辞めたけど
76:名無しさん＠引く手あまた
09/11/20 03:47:47 cTR0Y5/A0
>まあ、スキルのある外注要員が設計とか実装とかいった
>まさにシステム開発の技術力を発揮して
>>本気出す
>と、とたんにTSOL社員にとっては
>>足手まといになる人
>扱いされてしまうという、そういう光景はどこのPJでも見られるけどなwww
ま、それだけなら、まだましだけどね。
足手まとい扱いされて、
クビになって、
お金請求しにいったら、
ウザがられ、メールでしたが、
ウザがられ、挙句の果てに、
それだけで、飽き足らず、
賠償金４００万円近く
いわれて人もいるみたいだし。
ま、間の会社が請求したんだろうが。
77:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 01:26:44 Jthc7s5k0
>>68
しかも現場の事などロクに…というか意図的に知ろうともせず、
自分の懐だけをいかにして潤わす事しか考えていないような
クソ経営者に限って、その台詞を吐いて妨害するのだから始末におえん。
78:名無しさん＠引く手あまた
09/11/21 08:35:20 54NL06e+0
中にゃ高い金出してコンサルを呼んで、
相手に自分の経営手法（のまずさ）をひけらかしたい、
社員に「あのコンサルはダメだ、わかってない、やっぱオレの方が上」
と言いたいだけのクソな社長もいる。
会社の金遣って遊んでんじゃねーよと。
79:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 18:44:13 rKYBCiUl0
もう少し会社を改善して行けば良い人材も逃げないし
将来的には業績も上がっていくのにね～
働いてる人は常に、この会社でづっとやって行けるだろうかといつも自問自答してるのに
80:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 20:05:34 mSD2N5gv0
>>79
いかに自分が偉大でこれまで苦労したかを
周囲（社内外問わず）に知ってもらい、同意してもらうことが
会社存続の第一目的だからムリだな。
社員がどう思ってるとか知ったことじゃないだろうし。
81:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 11:53:58 A+AsrBGd0
>>14俺もブラック経験あるが、まさにその通りだな
1番長い人でも6年目とか、老人と若い社員しか居ず中堅は先の見通しが無いので辞めていく
いつまで経っても現場環境が改善されないから、この大不況時でも離職率が高いまま
そして勤めている人にも家庭環境や本人に問題のある人が多いように見えた
82:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 02:25:30 lfwfFTI00
一遍そうなると
新人に全て押し付けるしか無くなって
当然仕事の回らないのを責任転嫁と言い訳で誤魔化すしか無くなって
尚更バカしか残らなくなってって
残ったバカはバカゆえに低レベルな仕事からいつまでも脱却できなくて
それをバカ同士特有の馴れ合いで延々と誤魔化し続けて
どんどんブラック度が濃くなっていくんだよね～
83:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 02:29:21 6Mp0tB/a0
たまにブラック企業ですごい優秀な人いるよな
他の企業に行けばもっとましな生活が送れるだろうにって人
でもそういう人ってたいていブラックに洗脳されたりしてるしな
84:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 19:17:28 t9V3twkc0
ブラック企業に勤める人々の言葉
「ここは学校じゃないのでわかるまで教えたりとかしないんですよぉ～」
「○○大学って何ですか～それ偉いん？」
「自分らの時代皆大学行ってるやん、うちらの時と違うやん」
こんなアホばかりじゃ、普通の大卒でさえ耐えられない。
仕事も単純作業（外食など）、飛び込み営業、入力事務など、
体と根性でナンボという感じで頭を使うものはなし。
85:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 19:40:26 t9V3twkc0
どういう状態を通用すると言っているのかは分からないが
高スペック者がわざわざ行く理由がない、関わりたくないのがブラック会社なのです…
86:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 23:22:10 GHbB7G2s0
つか１００％の力を出して何とか環境を改善しようとも思わなくなり、
普通の高スペックはどこかで見切る。見切って転職していくよ。
通用するしないじゃなくて頑張るべきかそうでないかを判断して
転職しますｗ そっちの方が自分の人生にとって有意義だからね。
87:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 23:36:07 iMsjlDwP0
>>83
たしかにいるな
ものすごく高スペックで
まともな会社に勤めればいいのにって思う人
そういう人がいるからブラック企業が存在し続けるのかもしれん
88:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 23:42:11 hNZb5XrNO
俺の前に居た会社、中途で部長職のそういう人入って来たけど、
二年間散々偉そうなこと言って社員を振り回してあれこれやったにも関わらず、
業績が回復しなかったから、黙って辞めて行ったよ
それ以来、優秀な人が入ろうが信じられなくなったな
89:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 08:51:20 L60BpdmxO
だれもが知ってる最大手ITからどうしてもこの業界に来たくて零細に入った俺がポップ。一応上智卒ね。
びっくりしたのが、
・中間管理職がいないから、社長の気分で仕事がコロコロ変わる
・電話セールスの多さ。断るのは総務の仕事だったよ
・社内システムのへぼさ
・明文化された規則は存在せず
・教育という概念はない
・親親戚友人に会うたびにもったいないと言われる。これがツラい
・カード枠が減った
・給料も減った
俺を支えるのはこの分野で一人前になって独立したいという夢だけ
それがなかったら生きていないだろうな
でもこの不況で夢の目処立たず
90:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 08:58:18 O8v6wIhbO
夢があるだけ幸せだな
91:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 09:24:22 FS1A9FnDO
んで？
お前ら何がしたいの？
給湯室かよwww
92:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 10:24:20 BDEVS/bD0
薄給激務ブラック会社悲惨密製薬 裸踊りが日課 強制選挙活動 強制ボランティア活動 休日出勤あたりまえ 馬鹿だらけでどうしようもない
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93:名無しさん＠引く手あまた
09/11/25 12:43:44 L60BpdmxO
>>58
もと自営なら活躍は難しい。
会社独特のお作法、社内政治、意に叶わぬ仕事、理不尽な上司からの命令・・・
組織で仕事してないやつは、自分の常識や価値観が通用しなくてストレスたまると思う。
別に君の人間性を否定してるわけじゃないからね、念のため。
94:58
09/11/26 17:52:57 jaQwJIyv0
>>93
零細企業の幹部候補に誘われて迷ったのですが、
結局断りました。
詳しくは書けませんが、営業部長が約束を守らない人だったので。
結果報告をすると、外資系とベンチャーっぽい企業にしか内定貰えませんでした。
で、結局、誰もが知ってるIT系企業に行くことになりましたｗ
>>93,89さんの逆ｗｗｗ
95:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 22:06:34 +PBdap5T0
しかし今までは探せばいくらでもブラックを避けて就職出来たはず
実際ここでグチを言ってる人達はそうして来たのだろうが
何故その会社じゃ無ければダメだったのかは、ブラックの社員に聞いてみないと解らないけどね
探さなかったのかそこしか無かったのか？
96:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 19:30:34 oNmUFQhHO
俺は低スペックが一流企業で通用するかが知りたい。
回りみても、やる気とか、覚悟とか、協調性とか、スペックの問題じゃない気がする。
97:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 13:22:39 CMab28sV0
体験者の実感として、
元ホワイト会社勤務のハイスペックは、通用する・しない以前に、そもそもブラック会社は採用しない。
ブラック独特の理不尽、ローカルカルチャ、常識外れの価値観、低スペックな上司からの的外れな命令・・・
まともな組織で仕事して来た奴は、自社の常識や価値観などに順応できなくてすぐ辞めると、端から弾かれてしまう。
98:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 14:59:52 MwxnLDeo0
高スペックでわざわざブラックに行く理由がわからん
99:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 15:58:46 qckdM8YZ0
ブラック会社で長続きする奴は、ブラック人間である。
by 自民党
100:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 18:10:18 LrCAqZp+O
ブラック会社って。黒人差別か？醜いイエローども。
101:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 19:05:52 q4cv5Xgt0
>>96
俺は中小からの低スペック→大手製薬経験者だが、
まず最初に劣等感を感じたｗ
まぁでも大手も社内に低能者を多数抱えているから
そんなに能力差は感じなかったな。
もちろんキレ者は結構居たけど。あくまで割合の問題。
102:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 19:12:46 jAmXZ8e80
程度低いのが要職の9割方占めてるのがブラックかな。
末端も酷いっちゃ酷いけど。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/12/05 23:02:35 w5pe0GAR0
零細ってほんとに何でもやらなきゃだめなんだね～
自分の請け負う部署とか担当無いから効率が悪い
同じ仕事をを複数の人間が手を付けるので進行状況が解りにくく、ミスがあると犯人探しが始まる
入ったばかりの新人に特定の社員の悪口言うし、影で文句たらたら
自分も言われるようになるんだろうなと、人間のレベルの低さにがっかりしてるところ
104:名無しさん＠引く手あまた
09/12/07 20:09:36 0j3fUsx/O
俺、だれでも知ってるメーカーのSEなんだけど、下請の下請でも優秀なのいるんだよな。
対して俺はたいして仕事できないのに偉そう。まあ偉そうにするのも仕事なんだけど。腰低いと協力会社を甘やかすなって怒られるｗ
Jリーグみたいに入れ換えがあればいいと思う。
105:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 02:19:54 L0DSnTYJ0
80年代を境に企業がどんどん低質化している
おしなべて団塊を筆頭とするバブル以降のビジネスマンには器量も覚悟も才能も無い。
＞人間のレベルの低さ
これに尽きる
106:名無しさん＠引く手あまた
09/12/09 18:00:11 qGQDYf2m0
変態盗撮・盗聴部隊零細企業戦士の名借りて無能な豚野郎！乙でーす。
じむおじゃん。
ケツで数珠つなぎキボンヌ☆
107:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 19:53:49 lCPuuMF/0
学生の頃バイトしてたお店は、社長がバイトや社員が働くカウンターに盗聴器仕掛けてた。
これもある意味ブラックだよね
108:名無しさん＠引く手あまた
09/12/10 20:00:17 ld43V2V40
大量監視社会スレ URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
109:名無しさん＠引く手あまた
09/12/11 01:30:25 WlZrc+fC0
たまにブラック企業で高スペック者がいるけど
あれって何なんだろ。
他の企業に行けば、まともな労働条件と給与が保証されると思うのに・・・
しかもそういう奴に限って、ブラックに染まっていて
まわりをブラックに洗脳しようとするし
110:名無しさん＠引く手あまた
09/12/12 10:19:13 fssRcc4M0
ロースペックだが先日転職できた（零細）
初日の挨拶後、社長に呼ばれ「これ、今年中にケリつけて」と言われ
書類を見ると【建物売却による入居者の立退き】だった・・・
入居者８世帯・・・オイ！今年中ってあと１ヶ月も無いぞ
入居者何人かと承諾出来てるかと思いきや・・・０件
どうする俺！！
111:名無しさん＠引く手あまた
09/12/12 10:23:37 8+JfmUnM0
>>110
無理だろ。金に糸目をつけないなら可能だが。
112:１１０
09/12/12 10:36:14 fssRcc4M0
状況確認をしなければ！
俺「あの、どの段階まで話が進んでるんですか？」
社：うん？ちゃんと売却するからどいてくれって書面送ったよ
俺：その後の対応は？
社：君の前任者がやってたからよく分からないんだ、その書類に書いてない？
何も書いてない・・・orz
前任者は先月辞めてるらしい
俺：退去費用はどれくらいの枠があるんですか？
社：一軒に２０万位かな？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・終わったorz
最初の任務 失敗・・・って俺のせいじゃねーだろ！！
113:名無しさん＠引く手あまた
09/12/14 19:39:40 scMe0rUjO
>>112
なにそれ怖い・・
ツメバラを切らせるためのピンポイント要員として採用？
この不況じゃありそうだな・・
114:名無しさん＠引く手あまた
09/12/19 21:06:13 PXsN/ayD0
でもブラックの会社の社員さんは何年経ってもブラックな人に見えてしまう
いい会社の人は善良な人に見えるのは自然な事
115:名無しさん＠引く手あまた
09/12/20 00:46:25 tB83aLuG0
>>109
> たまにブラック企業で高スペック者がいるけど
> あれって何なんだろ。
> 他の企業に行けば、まともな労働条件と給与が保証されると思うのに・・・
つ【前科者】