09/09/24 22:09:01 Mkv9SNpvP
でも中卒、３％はいるぞ。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 22:15:28 pvxvpsdi0
【雇用】大卒就職戦線が異常事態＝「買い手」減少、説明会に4年生殺到[09/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
大学生の就職戦線が異常事態だ。不況を受け企業が採用を大幅に絞ったためで、
秋を迎えても卒業後の進路が定まらない学生が企業説明会に殺到している。
例年なら3年生の就職活動に移行する時期だが、大学や人材各社は4年生への対応にも追われている。
人材サービスの毎日コミュニケーションズが今月初旬、都内で開いた合同会社説明会。
各企業のブースは4年生であふれ、立ち見で企業の説明を聞く姿も目立った。
昨年の説明会は2日間にわたったが、参加企業が減った今年は1日のみ。
一方、学生は1400人を超え、昨年より470人増えた。
6月の日銀短観では、企業の来春の新卒採用計画は前年比23％減少。
ここ数年、「団塊世代」の定年退職などを背景に積極採用が続いた「売り手市場」が、昨年からの不況で吹き飛んだ格好だ。
このため、多くの4年生が近年にない長期戦に苦しむ。
人材派遣大手のパソナグループは3年生を念頭に求人情報の提供や模擬面接などを行う「学職カフェ」を東京、
大阪に設けたが、利用者の7割が4年生だ。リクルートの秋採用サイト登録者は前年の2．4倍。
人材サービスのアクセスコーポレーションの説明会では企業が半減、学生は満員の状態という。
今年の就職難は「これまで地元での就職先確保に困らなかった地方の国立大学にも影響が及んだ。
地方経済が深刻な表れだ」と関係者は話す。卒業時に就職先が決まらないと長期フリーターになる懸念がある。
新政権の課題となりそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
663:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 02:02:10 XjO+euY30
>>661
現代の高卒が昔の中卒みたいなもんだと考えた方がいいよ。
社会の扱い的にもそうなってるから。この板の論調的にも
高卒はそういう扱いだしね。
で、この高卒がどれだけいるのかって話だと思う。
664:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 11:59:38 ns/o0hv70
>>663
今は大卒の中途の大半が高卒又は中卒ばっかりがいる会社を選ばされる時代だからな。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 15:00:00 PlrXFbEi0
随分と古い考えだな。全入時代の近年じゃ
せめてＣラン以上でもなければ本当の大卒といえるようなレベルじゃない
つまり、低ラン大卒じゃ歳のいった高卒って感じだろｗ
どこでもいいから直に今時の低ラン大というのを見てくるがいい
ヤンキーもどきが闊歩してるから。低ランと中ラン以上の大学が近接してる
俺の地域だと、如実にその差が判る。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 19:31:49 oBTpvVwx0
もしかして、程度の低いと言われている大学の学生は分数の計算もできないとか？
667:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 19:40:45 M9RVYm9N0
計算とか文章の書き方云々の前に
二十歳前後か以上の人間として、こいつら終わってねーか？
てのが多くなってきてるのは確かかも。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:16:44 Nuor2GEq0
進学率が無意味に上がってるから、今の底辺大卒が
高卒と同じ扱いを受けるのはむしろ妥当。
バブル時代に大卒というだけで入社できたとしても、
その頃の進学率からすると今の大卒の４割が落とされてるのと同じ。
669:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:42:54 XjO+euY30
>>667
三浦朱門が提唱し、一部のエリートと愚直な労働者を作ることを
目的としていた「ゆとり教育」が見通し甘くて今の結果にｗ
資本主義社会である程度生活が満たされた家庭から、
愚直な労働者が育つはずもなく。
あまつさえ大人になっても、一部の人間以外にいい事なさそうなら、
刹那主義的に今を楽しむだけの若者が大半だったってことだ。
普通に努力してもほんの一部の人間しか生存を許されないゲームに
参戦するのは、よほど執念や上昇志向のあるやつか、
スタートラインが他より有利で勝てると判断できる人間くらいだし。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:44:01 dNhAhKqx0
限りなく高卒に近い学士＞Ｆラン
てとこか。
腐っても学士だが、並～高偏差値の現役高校生に太刀打ち出来るかどうかの
怪しい学士も困りもんだがｗ
671:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:53:12 oBTpvVwx0
受験用テストへの適応では現役高校生や浪人生に太刀打ちできる
学士や修士に博士、おまけにノーベル賞受賞者はいないでしょう……
672:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 23:12:01 ohIxPUh90
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰ
673:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 01:52:58 o1By24Aw0
企業が個人に対して言う自己責任論とか、
プロなら薄給激務でも疲れた割に合わないと甘えるなとか、
組合対策の変態契約や妙な就業規則ややたらと細かい分社化とか、
法令無視して酷使しても安く締め切りまでに仕事が間に合えば良いやとか、
待遇がものすごく悪くて死にかけの金欠でも、風紀取り締まりの強化によってそう見えないように体裁よく取り繕ってれば良いやとか、
そういうのこそ企業の甘えだと思う
674:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 08:08:08 30AH7HA20
大学行っても就職できない？ 進学率50.2％、初の半数超も就職率は6年ぶりに下落
2009年度の学校基本調査速報によると、4年制大学への進学率が09年春、50.2％と初めて半数を超えた。
短大進学率は低下している一方で、大学・短大の合計は56.2％と7年連続上昇、過去最高を更新した。
大学の全志願者数（実数）73万8000人のうち、入学者数は68万2000人。志願者がどれだけ大学に入学で
きたかを示す「収容率」は92.4％だった。全員が入学できる「全入」状態は持ち越しとなったが、志望
大学にこだわらなければ9割超が大学に進学できる時代になった。
大学進学率も20年前の1990年時点と比べるとほぼ倍増している。この背景は、少子化に加え大学全体の定員
が増えたことがあげられる。一方、昨年末から不況の影響で企業側から採用の「内定取消し」が相次いだこ
とが社会問題となったが、大学生の就職率は68.4％と6年ぶりに下がり、就職も進学もしていない人は8千人
増の6万8千人、大学卒業者の12.1％（前年比1.3ポイント増）を占めた。
かつては「大学さえ入っておけば就職は安泰」というイメージもあったが、今は大学に進学できても、それが
必ずしも就職の切符とはならないという事実が浮き彫りになっている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
675:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 09:19:57 /yswhDBV0
>>673
うん
けっきょく労働者の質とモチベーションの低下を招いて自分の首を絞める経営層
それにこの国は偉くなればなるほど責任取らなくて良いのが致命的欠陥だな
676:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 10:39:52 z3Zbu5Yi0
「自己責任」の自民党大物議員の後援会幹部、生活困窮して共産党に駆け込む [2009/09/26]
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
677:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:00:28 bUJhYzdI0
自民の敗因は自己責任!!!!!
678:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 16:45:04 /yswhDBV0
>>676
ジョークだな
この国、再び切腹制度を復活させるべきだよな
もちろん対象は公人で｢長｣が付く人以上、または年収一千万越えの人たち。
総理大臣や大臣、高級官僚に各企業役員、各委員会責任者も、もちろん対象です。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 07:21:28 mdoxcHqm0
「自己責任」の自民党大物議員の後援会幹部、生活困窮して共産党に駆け込む [2009/09/26]
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
680:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 23:43:01 mdoxcHqm0
607 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:41:45.81 ID:/0f+Np6I
マジメな話、大学出がこれだけ増えてもその大卒全員が入れるだけの会社も仕事も日本には無いだろ。
大卒の数を増やしすぎたのも就職難の一因だよ。
ぶっちゃけ、文系ならＦラン大卒の奴も一流大学出もやる仕事の内容は大して変わらんモン。
681:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 12:53:12 VgisMkzHO
だからこそこの時代高卒ってのは警戒すべき。
まともな家庭環境、躾、教育なしに育った可能性が有意に高いしな。
企業として人材は高卒だけじゃないんだし、無理して採用するようなリスクをとらなくていいだろ。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 15:14:10 5YnETe5v0
自己責任房は自己責任という名の美しい単語を使ってリスク回避してるだけの下衆だ
683:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 17:23:21 d1AZA9lXO
大卒だってヤバいだろ。
躾は若いうちにやっておくべき。
大学に行って四年間遊んだ挙げ句いらぬプライドが付いた低レベル大卒なんて高卒より質が悪いわ
684:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 16:30:18 lgDFdipQ0
非正規雇用者、４割が正社員並みの労働 厚労省調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
685:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 16:34:48 nQbVwWbA0
>>683
50歩100歩だが、現実は
高レベル大卒＞＞中レベル大卒＞＞低レベル大卒≧高卒
で、それなりの企業に入れるのは中レベル大卒以上。
最近、高卒がやるような肉体労働って外注が多いから
うちの会社でも高卒採用はストップしている。
当然、低レベル大卒も不要だから採用してない。
これが現実。
686:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 18:45:28 xf3S1tx4i
>>685
公務員は中卒でもなれるよ？
687:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 19:30:48 qfp/jRv80
>>685や>>681みたいに、現実だからと言って
そんな何の解決にもならない事を嬉々と口外してると
そのうちその蔑む高卒に絶対に何かされるだろうなぁ。
切り捨て策は、切り捨てられた側の切り捨てた側への
激しい憎悪しか生まないと思うぞ。そっちがむしろ現実だ。
688:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 19:54:10 WshTvkIe0
>>685
そうすると、一番ヤバイのは低レベル大卒なんじゃないか？
上を優秀な奴にもってかれるのは仕方が無いとして、下は安く雇える高卒以下で
賄うとしたら中途半端もいいとこだよな。
>>687
そんな事書いてるお前も同レベルだって判って無いだろ。
689:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 19:57:36 HRQzvNZq0
日本で俗に言うところの中堅から大手のマシな会社というところは
どこにも学歴差別が存在するわけで、たとえ駅弁大学卒でも大卒として扱う
そこに罠がある
だけど駅弁大学卒でも要領よく立ち回れば課長や部長にもなれる
処世術と学力は別のところから湧き出ているみたいだね
690:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 20:00:57 nQbVwWbA0
>>688
現実は残酷。
別に底辺大卒を安く雇う方法だってあるし、
工場での単純労働なら海外に移せばいい。
これが企業の経営者が下した判断だ。
＞2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、
＞求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3万人にまで激減した[5]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
691:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 20:09:55 qfp/jRv80
>>687
別に結構だが。
お前らみたいな自分だけ助かればいいと考え、
下の人間を追い詰めている人間が、追い詰められた人間に
どんどん相討ちにされてしまえばいいと心から思ってるよ。
692:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 20:35:40 htsm/+vX0
なに自己レスしてんの？
693:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 20:50:16 nQbVwWbA0
>>691
君たちを助けたら何かいい事あるの？
何のメリットも無いのに助けるなんてありえないだろ。
相打ちとか言ってるなら、底辺はもっと締め付けたほうがいいって話になる。
テロ支援国家に対してアメリカが侵攻しているようにな。
694:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 21:20:20 aoCTKcDj0
>>690
おいおい、ベビーブーム以降とか求人数だけで比較しても意味ないぞ。
695:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 22:07:57 HRQzvNZq0
>>690
海外に工場作っても、優れた従業員集めるのが大変
単純労働といってもサボられるとどうしようもない
メディアでは成功例しか流さないので見えない部分だけどね
自分が死んでまでも立派に社畜に徹するマゾヒスト日本人が一番扱いやすい
696:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 22:23:55 nQbVwWbA0
>>695
例外はいくらでもあるが、統計的に見れば
単純労働の仕事が減って、高卒の求人が激減しているのが現実。
途上国なら人件費が桁違いに安いんだから、多少サボられようが問題ない。
697:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 01:25:07 +ZVOEow80
>>695
「外国人はサボる」は意外と幻想だね
海外工場にも仕事で行くけど、普通に残業してるし普通に熱心に働いてる
別に一部のエリートだけがってわけでもない（ただ仕事の切り分けははっきりしてる感じだな）
国にもよるんだろうけどアメリカ・欧州・東南アジアはそうだった
698:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 06:11:35 57hXV45T0
追いつめられると暴れるぞ、なんて言って、周りを恫喝するなんてどっかの国に似てますな。
追いつめられたことについて、ある程度反省して、更正してくれるなら意味があるけど、
「社会が悪いから」一辺倒の被害妄想組は死に絶えてくれたらいいのに。
同じ社会で、同じような生い立ちで、追いつめられていない者もたくさんいるということを見て
見ぬふり。下層のくせに狡猾。あーいやだいやだ。
699:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 06:41:12 Ce9kHhHU0
そういう犯罪者予備軍はどんどん取り締まって欲しいよね。
700:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 07:33:08 TQfaaEWKi
>>697
ヨーロッパとか、仕事はかなりの時間やるよね。
インド人も凄い、意外と日本人は働いてないと思う事がある。口だけばっかでね。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 19:16:14 T547fUHz0
>>695大人気だな
外国人は「仕事やってます」と見せかけるのも上手い
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 21:12:37 IsJ/tpWV0
>>698
日本人だって追い詰められたら怒るよ。
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 06:36:47 gjAV6Qww0
勝手に追い詰まってる奴が多いというのに。知るかよ。
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 07:26:34 8LA3iuy4i
まあ、選挙したあとだから、いまはまだ動向を見守るしかない部分もある。
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:36:56 3u8qKmAn0
>>701
それは日本人だってうまいだろ。
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 05:36:49 uEIx9VrQO
まあ下層民の大半は自業自得な部分がある。
親を含めた生育環境が社会的な地位決定にそれなりのバイアスを与える事は事実だけど、
バイアスに流されるかどうかは自分の意志次第だからな。
貧しさを理由に犯罪を犯す奴がいるのは事実だけど、同じ貧しさでも犯罪に走るかどうかは本人次第なのと同じ。
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 07:42:34 m6NB9sSP0
うむ、正論だな
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 13:01:01 5iBOWqxU0
人の歩みを止めるのは絶望ではなく、諦観。
人の歩みを進めるのは希望ではなく、意思。
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 13:19:53 UwogRLfi0
そりゃ宗教的観点だな。
すべてDNAさ。
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 13:58:15 5iBOWqxU0
たとえ絶望に打ちひしがれようと、意思ある限り人は歩き出せる。
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 14:26:34 yjDRppgB0
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで現役世代同士で潰し遇うのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 政治家は票になる俺らのことしか見て無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | |
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 15:38:29 Wc9iaGrM0
>>711
定年退職した団塊は笑いがとまらないだろうね。
現役世代同士でﾊﾞｶをやっていがみあっているから。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 15:41:38 U2Af43DW0
ハイパーインフレ発動させちゃうよ～
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 01:45:17 acsAUQdE0
「自己責任」は、下請けや労働者の搾取により
利益還流を受ける少数の人間が、下請け・労働者に
この問題から目を逸らさせ、異論を唱えさせないことによって
彼らが団結し力を持つようなことがないように考え出された
言葉だから、高額所得者以外はこの言葉に騙されないようにな。
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 05:41:52 jcKsko6PO
>>714
安易に下層の下請けになる事自体自己責任だろ。
18歳22歳24歳の就職への節目の時期に、求められる人材になっていなければならないんだよ。
20年近く無駄に生きた人間とそうでない人間に差があるのはあたりまえだろ。
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 09:36:20 9a3D5c4L0
自
唱 己
え 責
る 任
無 奴
責 は
任
圖
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 09:52:29 BXot69XZ0
>>716
うまい
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 10:23:30 ApZTiOT80
たしかに並レベルの頭しかないやつが
いくら努力してもブラックにしか就職できないなら
努力や自己責任の範疇ではなく、社会の仕組みがおかしいわけだが、
実際は並レベルの頭でもこつこつ勉強すれば最悪国家３種の公務員くらいは
受かるしな。負け組になるやつなど自己責任で間違いない。
どっかに欠陥があるやつだし。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 10:28:16 rSKJ/zK80
公務員試験受かっても
コネなきゃ面接受からないぞ
720:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 10:30:35 ApZTiOT80
>>719
無知を晒すなｗ
今時コネで公務員になってるやつなど、
田舎の役場くらいだよ。
国家公務員ならほとんどコネはないし。
なんも知らないんだな。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 17:22:14 BXot69XZ0
必死なのが約一名
もう少し世の中、柔軟に見ることをお奨めする
722:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 17:29:08 acsAUQdE0
>>715
いや、そんな言い方変えてみても、
騙される人はもういないからね、無責任君。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 18:19:31 6jKRvd370
>>722
騙そうとしてるのはどっちだw
「下請けになる事自体自己責任」→不満があるなら転職すればよい
こんな当たり前のことを、
「下請けになる事自体自己責任」→諦めてずっと下請けで耐えろ
こう脳内変換する馬鹿にはほんと困る
724:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 19:46:44 riQm3WzK0
不況やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2009/10/04(日) 16:52:24.30 ID:XtlVXTRf0
カラオケ屋の面接行ってきたんだけど募集してから既に80人面接に来てるんだってよｗｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗｗｗｗ80人だってよｗｗｗｗｗ80人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが働けないのも無理ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
725:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 19:55:20 IZZSmyTp0
>>716
防弾ガラス入りのボルボに乗る者は一般通行人を狙撃・射殺しようが反撃される心配はない。
なおかつ保釈金を払う財力があれば逮捕と刑事告訴も免除される。
726:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 20:05:35 MHnls8ZWO
努力の大事さを否定する奴はいない
ただ今更学生の頃のことを言われてもどうしようもないから愚痴るんだろう
女が年下に異常に敵意を燃やすのと一緒
価値を認めているからこそ憎いんだろうな
ただそうやって愚痴ってる内にますます状況は悪くなってく
727:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 21:24:27 CcDnMDsj0
大貧民大富豪のルールと同じさ。
一度勝った者が繰り返し勝ち続ける仕組みになっている。
不満がある奴は革命を起こせばいい。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 21:28:12 CcDnMDsj0
今の世界経済はタイタニックと同じさ。
一等船室の上客がピストルをぶっ放して三等船室の貧客を海に突き落として行くんだろうな。
一等船客の人数分の救命ボートは最初から確保されている訳だから。
729:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 21:58:47 acsAUQdE0
>>723
だからもう騙せないんだってｗ
馬鹿認定してここ覗いてる人間の支持を得ようとしても無理。
>「下請けになる事自体自己責任」→諦めてずっと下請けで耐えろ
これも最終的にこういう結論出すのがアンタたちだろｗ
勝手に他人に擦り付けるな。無責任野郎が。
730:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 22:33:03 6jKRvd370
>>729
最近その手の嘘や誘導が効かなくなってきてるねえ
>これも最終的にこういう結論出すのがアンタたちだろｗ
外れ。勝手にそう思い込んで批判してるのが馬鹿連中
必死にそう話をすり替えて批判してるけど、もう騙される人も少ないよ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 23:22:52 xYMJxCso0
>>729
ここで論破できたとして、そのあとどーすんの？
君が無職で穀潰しという現実は何も変わらないんだよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 04:46:53 KoPb8FifO
有能な人間は解決のための手段を模索する
無能な人間は出来ない理由を模索する
らしいぜ。同様の境遇でみんなダメなら仕方ないが、成功している人間がいるなら単純に求められる水準に対する努力不足なだけ。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 08:51:44 8hM1PmLM0
とにかくこの国にはこびってしまった「自己責任」という言葉を狩ることが大切だな。
もともと個人主義が確立していない日本では、いいエクスキューズに使われるだけなんだよ。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 10:07:02 +v/GYgpz0
自己責任社会の割には公的資金注入とかを希望する企業が多いよな。
で、雇用の確保が人質とか。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 12:54:42 UVstl47w0
>>731
そりゃアンタの願望だろう。
「ここで否定してるやつらは無職の穀潰し」ってのは。
一応仕事してるぞ。一部の既得権益者のような待遇ではないが。
無職の穀潰しなら、ヤフコメの極右傾倒したコメントを
連投＆クリックしてる連中に多くいるぞ。
一人の人間が、ここの自己責任論者と全く同じような
基地外事投稿をひとつの記事で何回も粘着投稿してて
それがしかも集団でいてキモイんだがｗ
736:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 21:22:34 5WTezRUY0
>>735
職持ってる社会人であの書き込みはかなり痛い奴としか思えない。
実際見たこと無いし。
多分、自覚があるから黙ってるんだろうな。
737:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 21:24:33 Cc6+WfOr0
まあ、自己責任って言葉自体がお呪いみたいなものだったからなあ。今思えば。
お呪いの良いところは金がかからないってとこだからな。
下請けの人間が自己責任って人は自分の業界の産業構造をきちんと理解しているか
心配になる。今の時代はまず現状がどうなっているのか把握すること自体が１０年前よりも
難しくなっていると思うぞ。他の業界の人間と話しててもそう思う。
738:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 22:40:53 uBnXmpX2P
ここで自己責任唱えている奴の言葉ってたいしたことない奴が偉そうに言っているだけで
何の含蓄もないし言っていることが薄っぺらいから反感買うんだろう
739:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 05:51:02 JiZH18FF0
【政治】緊急雇用対策10月中に策定へ､菅副総理若者支援軸
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 07:50:01 SYzFa9Nj0
>>730
おまえ必死すぎだ。自重しろよｗ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 07:52:15 UyIjuIHJ0
>>738
だが、自己責任が無いと思ってる奴はそこから成長する事は無いぞ。
そんな事も判らないのならそのまま地べたを這いずっていればいいんだけど。
742:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 09:25:38 KZGP4tk4O
今までは正規雇用･年功序列･終身雇用が普通だったから、しょうもない人間でも一端に生活できたんだけど、
単純労働のグローバル化でその単価が下がったんだよ。
労働者は、単純労働以上の付加価値を求められるようになってきたわけだが、
その要求に応えられない労働者は職を失ったり、低賃金に甘んじるようになってしまった。
根本的な原因は、世界のグローバル化であり、労働市場のグローバル化なんだよ。
この流れはやむを得ない必然的な流れなわけだから、労働者側が対応しなきゃならんのだよ。
誰でも出来ることをして、人並に休んで人並以上の金をもらおうって人間は今必要とされてない。
人並以上の能率で業務をこなすか、他人の出来ない業務知識･技能を身につけなければならない。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 12:34:11 SYzFa9Nj0
諦めて大人しく甘んじろと、いつもの戦法？
資本家や企業経営者が考え改めれば済むんじゃね？
どう考えたって人口比で少数は彼らだろうしな。
まぁ最近アメリカ型のやり方じゃ簒奪するだけだからダメだって
意見がいろいろ出てきてるるみたいだし、いい傾向だと思うけどね。
自己責任ばっか言ってる人はアメリカ行けばいいんじゃないの？
優勝劣敗の弱肉強食が好きな肉食系の人にはいい国だと思うよ。
そこで思う存分、自分の能力を使って他人の生活を破壊すればいい。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 12:42:53 wu70Bp7B0
本来日本にいるはずの勝ち組はみんな渡米してるだろ。その方が稼げるから。
渡米したら負け組になっちゃうレベルのやつが今の在日勝ち組。
この不況下で下の方からじわじわと底辺が広がってきている。
在日勝ち組も油断してると滑り落ちて底辺と同じになっちゃう世の中。
手始めは既にタイトなローン組んじゃってる人たち。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 13:57:54 KZGP4tk4O
>>743
>資本家や企業経営者が考え改めればすむんじゃね？
資本家や企業経営者は儲けるのが仕事だから。
儲けられる人材なら喜んで採用してくれるよ。
実際問題、儲けられる人材なら学歴とか経歴とか関係ない。
これだけシンプルなルールは無いよな。
シンプルで公平なルールだと思うが。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 14:14:51 KZGP4tk4O
思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。
社会のお荷物が終身雇用の名の下に有能な人間に寄生する社会構造はどう考えても不自然だろ。
社会には多少競争を強いる構造がなきゃならんと思うんだ。
小さな頃から社会の現実を教え、路を踏み外すとどうなるかよく知るべき。
747:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 15:03:44 wu70Bp7B0
>>746
アリの生態とか蜂の生態とか見ると不自然じゃないと思うけどなぁ。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 15:05:57 JiZH18FF0
>思うんだが、すべき時にすべき事をしない、求められた水準までできない奴は社会的に排除されるべきなんだよ。
あーあー
イヤダねえー
やる気なくしちゃうねー
749:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 16:28:04 KZGP4tk4O
>>748
もともとやる気がない奴が排除されるだけだよ。
750:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 18:45:12 PkMrPGB4i
おまえらキチガイの話聞いても仕方ネーぞ。
どーせ、口だけで何も出来ない奴だろうし。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 19:03:23 x7wqNfPM0
自己責任って言葉が使われる文脈の一つは、、、
落ちぶれた人間と同程度であるにも拘らず、
幸運ゆえ何とか落ちぶれないでいる人間が、
落ちぶれた者を切り捨てるときだよな。
俺はあいつ等とは違うと思いたいんだよな。
実は同じだから。
それと自分が落ちぶれていない事が自分の能力、努力ゆえだと
思いたいとかな。
日本は冷たい人間だらけになってしまったのだな。
752:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 19:31:27 KZGP4tk4O
>>751
社会には下層民が想像以上に多いんだよ。大学時代に教育実習に農業高校に行ったが、
中学レベルの数学や英語が出来ない人間がゴロゴロいた。自分が高校生の時を考えれば想像できないレベルだったよ。
正直彼らの将来を案じたね。
753:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 19:38:12 wu70Bp7B0
>>751
「自己責任」って突き詰めると「やったモン勝ち」という概念に到達したよ。
新自由主義だから当たり前か。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 20:36:02 UyIjuIHJ0
>>746
人類が社会に不自然な役割を持たせてしまったからな。
動物であれば淘汰されたはずの人が保護されて生きている。
「人権」は美しい言葉かもしれないが、もうそろそろ社会全体が
支えきれなくなっているのかもね。
>>752
その考え方は歪んでいると思う。そういうのが必要ない世界もある訳だし。
頭でっかちな引きこもりよりは明るいバカの方が役に立ちやすい。
どっちも使い方次第ではあるが。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 20:36:52 PQqkg9fr0
>>753
それもある
また、自己が認めなければ自分に責任はないという考えにも繋がる。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 20:37:39 PQqkg9fr0
>>752
お前、学力だけで人を見るのか？
君の将来の方を案じてしまう。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 20:46:31 SYzFa9Nj0
だってここの自己責任論者って学力が拠り所の学生だろ？
親の庇護のもと安全な所から嘲っている、性根の腐ったガキだから。
きっと早大のマネーゲーム同好会にいるような奴らと同類なんだろう。
さっさとアメリカ行って簒奪しあえばいいのに。
やっぱ日本は弱者を刈り取るには格好の場所だから
いつまでも居続けるんだろう。多くの国民の敵だよこいつらは。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 20:53:39 KZGP4tk4O
>>754
そう。そういうのが必要ない世界で生きるべき人間が勘違いしてしまうからおかしくなるんだ。
別にリーマンだけが人生じゃないからね。
手に職をつけるとかいろんな生き方があるのに、結局大半が安定を望んでリーマンを志望。
それならそれなりのことをすべきではないだろうかと思うが。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:00:57 SYzFa9Nj0
携帯から今日も必死に御苦労ｗ
760:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:02:04 KZGP4tk4O
>>756
学力だけと言うが、勉強ってのは我慢強さ･忍耐力ってのと同義だからな。
別に学位を取るくらいの学問の話じゃないんだよ。
教養として持っていてもいいくらいの僅かな学力の話。
それをすべきものとして認識できない認識力の欠如と、嫌な事をしない、逃げる姿勢は致命的だと思う。
学力の云々よりはるかに重大な問題だよ。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:06:36 SYzFa9Nj0
ねぇねぇ、なんで入力しづらい携帯からそんなに必死なの？
パソコン使える時にやり直そうとか思わないの？
君が信奉する、日本の為政者が国民を洗脳するために
使った精神論なんかを態々必死に打っちゃって滑稽だよ。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:08:07 KZGP4tk4O
パソコンとかノートですらかさばるわ。
携帯が最高のツールだね。
763:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:17:53 SYzFa9Nj0
携帯しか持ってないんじゃないの？てかアンタ仕事してる人？
携帯で仕事もこなしてんの？そりゃすごい次世代のケータイだな。
…と戯言はさておき、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよ？
764:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:21:14 KZGP4tk4O
>>763
パソコンの前でガッツリ2chやってる方がダサいだろ条項。
765:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:27:18 SYzFa9Nj0
わー、予想どおりの反応してくれるねぇ。
俺は軽いノリでやってるからカッコイイってかｗ？
オマエどこのガキだよｗマジ勘弁してくれｗ
パソコンでガッツリとケータイでガッツリじゃ
ケータイでガッツリの方が無様だろ。
1万歩譲っても同じレベルだっつーのｗ
というか、携帯で必死に煽ってるのは滑稽だよｗ？
…いい加減俺も飽きてきたんで、からかうのやめるよ。ゴメンな。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 22:06:32 /6gL8QAB0
頭ごなしに否定している様に思えるんだけど。違ったらごめん。
少しは頭使ったらどうだ、というか考えたらどうだろう。
どんな仕事したいのか、それにはどんな資格・スキルが必要なのか。
考えてるんだろうか。
私は学歴も成績も芳しくなかった。勤めてから色々通用しなくて、痛感した。
だから勉強した。それを証明するために資格とった。
そうしたらやりたい仕事に転職できた。
零細電気工事→ITﾍﾞﾝﾁｬｰ→電機メーカー→自動車メーカー
ボロい職歴だし、それで努力かとか、運だけだろと言われたらそれまでだが。
それでも機会を窺ってチャンスがあれば挑みつづけた。
今でも、社内でより理想に近づくために努力してる。
偏った自己責任論を肯定するつもりは無いけど、
やりたいことが出来ない人は、今どんな努力をしているのか問いたい。
携帯電話とパソコンの話はどうでもいい。双方会話になってないし。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 22:15:59 iCqeSqRn0
零細求人でもスーパーマンＬｖが多い氷河期から現在まで、正社員でそれだけの転職を重ねられるのは
能力もあったし努力も結構してるってことだな
まあ、ここで文句を垂れてる奴らには少数例であって一般例ではないんだろうがｗ
768:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 22:16:20 UyIjuIHJ0
>>766
少し遡ってみれば判るけど、そういう世間では極く当たり前の事を
理解できない連中がここに集まっている。
そりゃ底辺のままだわな。
答なんて出ないよ。努力そのものを否定してるんだから。
769:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 23:36:10 wu70Bp7B0
努力は「よし努力しよう」としてするもんじゃない。それは鍛錬だ。
努力ってのは結果として付いてくるんだよ。
なんか言葉遊びみたいだが。
770:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:05:27 G78/Jrmz0
>>766
うーん、それくらいの努力なら俺も一応してるんだよね。
だから今の仕事がある。なんかここの一部の奴らが底辺職と言っている
ような仕事についてるように見えたかな？ふざけて煽ってたからなぁ。
ここで俺が叩いて遊んでるのは、インチキ自己責任論者。
それは小泉元首相にみたいに、他人には痛みを押し付けて
自分では責任を取ろうとしないような卑怯で最低な人間。
あとは軍国主義よろしく上からの押し付け精神論みたいなことを
いまだに振りかざそうとしている奴らと、>>746みたいな
一部の人たちを「排除」しろと人権を蔑にする考えの奴ら。
なんかね、その排除などの考え方が、君のように人生でそれなりに
仕事で苦労してきたような常識的な社会人の考え方ではなく、
浮浪者狩りをして面白がっているガキと同レベルだからついついね。
771:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:29:42 oCGAGjF60
>>770
「自分で責任をとる」てのもよく勘違いされてるからなあ
たとえば>>734や>>743みたいな「失敗したら責任とって死ね」みたいな勘違いをしているのが、批判している連中には多すぎる
その考え方は「努力で物事解決する」と言ってる努力厨の発想とは真逆なんだけどね
772:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:34:54 oCGAGjF60
それと疑問なのが>>751みたいな「運が良かっただけ」てのをよく見るんだが、具体的にどういう幸運なんだろう？
人事権を持つコネ持ちがそうそういるわけはないよな。
そういうのがきくのは同族中小零細が大半だろうし。
運よく募集を見つけた、というのも、求人は普通に一般公開してるんだから変だな。
能力や相性がたまたま合致したというなら、その能力を持っていたことは実力だから運じゃない。
となると、厳選採用ではなく、あみだくじのように適当に採用が決められているとか、そういうこと？
773:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:39:29 G78/Jrmz0
はぁ？だから自己責任でなんとかするのがお前らの言い分なら
企業にも適用させないとアンフェアだって言ってんの。
公的資金などに頼らず、役員報酬ゼロにするなりして
なんとかしのげって話をしてるだけ。
小さな政府が大嫌いな社会福祉と似たようなもんだろ？
しかも企業は利潤追求を目的としてる時点で福祉ともいえない。
奥谷流に言えば「企業の甘え」だ。
努力房はこんな小学生の子供にも理解できるような事を
意図的に捻じ曲げたまま議論してたのか…残念。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:46:54 G78/Jrmz0
>>772
失業した人100人くらいを無作為に選んでインタビューしてみると
よーくわかるんじゃね？あとはその手の本読むとか。
「今日、ホームレスになった 13のサラリーマン転落人生」とか読んでみ。
ネットの右傾向ニートが持論を展開しているホームページとかではなく。
当然落ちる要素があって落ちた奴もいるが、そうでなく、日々普通に
努力していたのに、一回落ちたせいで復帰できなかった人間も見られるから。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:57:03 iH1Dh4aU0
どうも誤解していたようだ、詫びる。
自己責任論側としては、努力もせずに好待遇を求めている人に対する批判。
擁護側としては、職を失った人を全て同じと決め付けるな とういう反論。
だと理解して良いのかな。
少し上をみて770かどうか分らないけど、職無い＝社会のせい もどうかと思う。
もちろん就労の意思が有り、尚且つ意思を通せる職歴や、それを証明できる何か
例えば資格があるなら、そういう人材は救いの手を差し伸べるべきだと思う。
ただ、作文がまずいのか2chだからなのか、職を失ったと思われる人の話は、
どうにも他罰的に思えた。俺は悪くない みたいな。
1のテーマについて考えるなら、自分を標準だと思っていると先に進めない。
不足している部分に気付いたら、それを補う勉強はするべきだと思う。
長々すまない、またROMってるよ。
776:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:58:42 Jy/obMVj0
>>771
>>734は言葉足らずだったな。
公的資金注入してもらえるように努力すりゃいいって意味だよ。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 01:00:22 oCGAGjF60
>>773
たとえばリストラされた人が、税金でハロワを利用しても卑怯でもなんでもないだろ？
そういう制度やサービスがあるんだから、利用するのが当然。
逆に利用しないで不利益を被ったとしたら、それこそ自己責任だね。
独立独歩を貫くことが「自己責任」ではないと、何度も既出なんだけど、これが分からない奴が落ちぶれていくんだよな・・・
>>774
あんまり意味がないなそれ
「青信号でいきなり車にひかれた人の事例集」を読んで、「俺が今生きているのは努力ではない。運だ」と思うようなもんでしょ。
宗教に目覚めそうなノリだな。
それに愚痴ってる人たちは、そもそもそういう本の事例のような展開で落ちてるのかも疑問だし、
「運が悪かった」と「運が良かった」は似て異なるもんだからね
778:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 01:02:17 oCGAGjF60
>>776
ああ、それなら納得。
自分から注入してもらえるように努力するのは大事
779:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 05:41:11 jfgDFbi9O
あるキャリアのレールに乗ってて、すべき時にすべき事をしない場合、そのキャリアの遅れを
取り戻すには当初以上に大きな労力がいる事に気づいていない人が多い。
本人は本人なりに頑張っているんだが、その十分な大きな労力を払いきれない場合、
事実上の評価はとても低いわけだ。
本人の意識としては単純に払った労力に対する評価が強いから、不当に低く評価されているように感じるのだろう。
しかし、それは債権や債務の利子利息の関係によく似ている。
借金は早く返せば返すほど払う利息は少なくて済む。
早く貯金しておけば利子の恩恵もある。
キャリアは早く積めば積むだけ後々に利いてくるんだよ。
人間なんて高々80年、最初の20年でキャリアを作れない人間はやっぱりダメだと思うね。
780:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 05:58:49 jfgDFbi9O
>>773
公的資金の投入は単純に企業救済だけが目的じゃないよ。
財務の悪い銀行は融資を抑制し回収にまわる。
そのしわ寄せを食うのが中小零細だから。
大企業の救済もその関連企業への波及が問題なの。
大企業と中小零細では社会的な位置づけも存在意義もまるで違う。
その事を踏まえた上だとあなたの意見には無理があるわけだ。
ある一面を一見フェアにする事が弱い者を皆殺しにするんだ。
これは、弱者が何かをあてにしていて、本質的に自立していないことを示している。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 07:10:28 Z8iZfyr/i
>>780
しかし、限界はある。なぜなら、銀行という既存の仕組みを利用してしまうからだ。
その効果の程度を、測定している人間は少ないし、所詮文系。
話がまとまっていれば正しいと思うレベル。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 12:42:05 G78/Jrmz0
>>777
おまえいい加減にその無知な頭で周りを騙そうと
するのやめてくれないかな？いろいろ悔しいのはわかるけどさぁ。
ハロワはこれまでも労働者に与えられた権利なの、わかる？
あと失業手当にしたって、保険料納めてるから貰えるの。わかる？
一方で資格試験に失敗した人間がもう一回試験受けたいから、
見込みはあるからお金くださいって言って認めるのか？
百歩譲って企業の受ける権利が自立のための生活保護と似てるわけだが、
労働者側のその権利を憎んで大合唱で削ろうとしたのが自己責任論者の
小さな政府だろうが。で、それを非難すれば「自己責任」で封じ込めだろ？
次には「怠け者」のキーワードが出てくるが、企業にしても経営が怠慢
だから没落するんじゃねーのか？お前らの言い分なら。
時代や経済の流れを見て備えて来なかったからなんだろうｗ？
お前らの言い分を見てるとな、公平という言葉が殆ど感じられないんだよ。
強い者はそれまで努力してきたんだから護られるべき、
弱い者は怠け者に違いないから切り捨てるべき、といつもこんな調子で。
お前らこのスレ(1)の始めから全部読みなおしてこいよ。
どうせ親の庇護のもと勉強だけ頑張ってればいいガキなんだろ？
あと精神論だけでなく、いろいろな制度やサービスの事や背景を
もっと勉強してから来いよ。
>>780は結局弱い者いじめを肯定しているだけだろ。これが世の中だと。
でも大企業なんか救済しないで中小だけ救済し、中小から新しい
ビジネスが生まれることを期待した方がいいと思うね。
どうせ大企業にやったところで身内だけ保護しておしまいだから。
既得権益をたくさん持っている集団は、その中で努力すりゃいいのよ。
今までそうしてきたようになｗ
783:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 19:03:26 /34EWSOp0
>>779
ばーか
一生勉強だよ
最初の２０年なんてそれに比べたら準備段階でしかない
語るに落ちたな
784:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 02:09:53 6htH7BnK0
>>783
高校生の頃に3年間努力するのと、
大人になってから同じ努力をしたのでは
得られる結果は前者のほうが圧倒的に上。
基本的に日本社会ではレールに乗って、やるべき時にやる事をやるが重要で
一度レールを外れるとそこに戻るために尋常ではない努力や運を必要とする。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 06:27:59 NhQ42wQWO
>>783
一生勉強は同意するが、その時にすべき事ってのがある。
無能な人間ってのはその時すべき事に手を抜いて、余分なことに時間を割くんだよ。
人間ってのは万能ではないから、時間内に出来ることには限界がある。
その個人差ってのは実はあまりないんだ。
限られた労力をどう振り分けて使うかの方が大きい。
それに気づかず、がむしゃらに無為な時を過ごす人間は意外に多いんだ。
結局、最終的に何を目指すかによるんだけど、大多数の人間がリーマンとして給与所得者になりたいなら
それなりにすべき事ってのはある。それをしているかどうかはやはり結果に大きな影響があるわけだ。
786:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 12:54:46 iaSqCwnd0
>>779=785
ダメと切り捨てるだけとは、ヤフコメで利権奪回に躍起になって
喚きちらして常識人をドン引きさせてるネット右翼と
同じことしか言えないんだなオマエは。。。
あと学生時代にどう行動したか、学歴はどうかをやたら重視してると
いう時点で2ちゃんによくいる学歴房っぽい感じもするね。
正論の部分もあるけど、最期の1行で全て見えちゃってるよ。
787:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 17:30:26 /12fVIvT0
>>784-785
ステレオタイプに毒されるとはまさにこのことだな。
知らないだろうけど、中曽根より以前の時代には社会に出てから発憤して、それから勉強して
社会の責任ある地位に就くことも珍しくなかった。
そういう凝り固まった思いこみを持たされていること自体が、体制側の言うがままということに
気づけよ。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 20:12:32 jdNTH2GT0
>>787
論点ずれてる。
>社会に出てから発憤して
その結果不利を取り戻したってだけ。
誰も「絶対に無理」なんて言ってないでしょ。
（それだと努力房の主張「努力すれば解決できるのだから自己責任」とも矛盾する）
「20年の不利を埋めるには、他の人より一層の努力が必要だ」てのが主張だろう。
だから長年怠けていたのにちょっと努力したくらいで、「努力が無駄」なんて言うのはお門違いだし、
そもそも挽回できるほどの努力ができる奴は、最初の20年もサボらず努力してるのが普通だ、て流れじゃないの？
反論するのであれば、「20年間サボっていても、社会に出てから平凡な努力で挽回できる」と主張することだな。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 21:12:55 a8zwrndW0
>>784
努力って行っても色々あるわけで、間違っちゃった努力をした場合は
大人になってからの努力では埋められないほどなんだけど。
単にあんた、若さって良いね、って言ってるだけだよ。
790:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 22:51:35 /12fVIvT0
議論のための議論という陥穽に陥っているな。
もう少し頭を柔らかくした方が良いと思うよ……。
791:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 23:36:42 6htH7BnK0
>>789
まさにその通り。
だからこそ、子供の頃から（正しい）努力をすべきって事を言っているわけ。
日本が挽回が簡単な社会なら
「政府は氷河期への無条件救済措置を取るべき」
みたいなスレが４まで伸びない。
努力をしなかったり、間違った努力をしたり、運が悪かったりして
一度、レールを外れるとなかなか元に戻れないのが現実。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 23:52:10 kkaGsyBP0
４まで伸びたら結構スゴイだろ
もっとも、あそこの住人は４まで続ける努力を
親や周りに心配や迷惑をかけない努力に変換するべきところだろうｗ
793:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:02:22 5jYg2hAM0
うーん
なんか悲惨だね
現状を打開する策が無いって事だ
年齢とは恐ろしい力だ、この国では。
よく議論をする前に、何の議論をするかを議論するのが大事なんて言うけれど。
この20年間、官僚は全てにおいて失敗し続けた訳だ
そもそもの社会システムがおかしいのに、
なんで、狂ったシステムを前提に議論してんの？
例えば、何をやるにも、役人の規制が入るね
彼らはビジネスのプロじゃない
その規制は、誰かの小さな権益を守ってる
だから、君ら（ある企業）の高級は約束されている
でも、国家全体の利益を損なっている
かつてのおっさんが残した遺産を食いつぶしてるだけ
大企業に、利益追求だけを求める人間なんて必要無いし
当然、中小経営者にも必要無いにも関わらずね
本来は、東大出て、たかが1000万前後のはした金で飼いならされて、
いつしか子供と奥さんと生活レベルを人質にされて、
下らない権益を守る事や、役人と利権調整する事が、
彼らの仕事じゃないよね
このままじゃ、衰退して、中国企業に買収されちまうよ
794:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:17:17 xiSt0A+h0
>>793
狂ったシステムを変えるほうが、
狂ったシステムの中で挽回するよりさらに難しいから。
狂ったシステムを変えようと必死に努力するより、
現状をきちんとを認識し、その上でどうやったら
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ。
795:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:25:52 5jYg2hAM0
795>>
そこそこ満足できる生活が送れるようになるかを考えたほうがマシ
30年後とか考えると無理じゃないかな？
30年前を振り返るとね・・・
別世界でしょ
上場サラリーマンでも厳しい気がする
どこまで落ちぶれるか、ちょっと想像つかないね
796:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:31:56 xiSt0A+h0
>>795
とは言っても、30年後も安泰な生活が出来るような
世の中に変えることは、個人の力では不可能に近い。
今の社会構造が続く確率が一番高いだろうし、
今のシステムでどうすれば幸せになるかを考えたほうがいい。
仮に今と違う社会構造になることが分かっていても、
どう変わるか分かってないと努力のしようが無い。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:36:04 xiSt0A+h0
>>795
もし安定が欲しいなら、30年前も今もそこそこの企業に入ればいい。
確実ではないが、今だけ輝いている企業よりは30年後も安泰である確率が高いからね。
俺は小さい頃からコツコツ努力して、電力会社に入り、公務員の嫁と結婚した。
どちらも、日本で最後まで残る確率が高い業種だろうし、
どちらかがダメになっても、片方が生き残っていれば食ってはいける確率が高い。
798:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:48:23 5jYg2hAM0
>>797
確かに俺もブログやら、こんなネット権益の代表みたいな所で、
駄文書き散らすしか出来ないんだからね
金持ってるインテリ層でも、そーいうヤツだらけだよね
人の事言えないけど、口だけで何もしない
けどね、俺は高学歴の人には、
それ以外の話術とか、努力と才能と共に無ければ、達し得ない力があるんだから
その才能は産まれつき秀でてる部分で、
それに対して社会に貢献する責任があると思う訳
現状の教育制度だと、将来ゴミみたいな子供ばっかりになる
サラリーマン大量生産型はまじでマズイ
リアルに発展途上国になっちまう
まぁ、スレ違いか
今を見るのに精一杯って感じだもんな
799:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 02:00:35 5jYg2hAM0
まー自己責任はバカげてるよ
国が雇用を創出するのに、労働コスト下げて、収益あげて
ＩＴ投資に向けて、国もどんどんシステム導入して、
使わないヤツとかも含めてね
そんで、そこに就職したヤツが今失業して、
自己責任って
そりゃ責任は、国家の短期的な雇用創出の失政だと思うけどね
民間は被害者の気もしない気もするけど
まぁ同罪なのかな
800:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 04:43:49 l9KYL4ax0
>>793
>現状を打開する策が無いって事だ
いや充分にあるよ
失った20年分の努力の成果を取り戻すことは困難だけど、だからって絶望する必要もない
人には人、自分には自分の幸せを見つければいいだけ
大事なことはルールやシステムに不満を言う前に、その不満をどう解決してどう生活していくかを考えることだね
もちろん必要であればルールを変えるように動くことも大事
それが自己責任ってことだ
>>782
そんなにひねて考えることはない
数ある選択肢の中から、自分で選んで自分の身の振り方は自分で責任を持つってだけのこと。
企業も個人もこれは変わらない
認められている権利やサービスを受けるも受けないも自己責任だ
「失敗したら黙って死ね」なんて発想は、「努力」にも「自己責任」にもないから安心していいよ
「失敗した後、何もする気が無かったら死ぬしかないね」とか「それが嫌なら努力するしかないよ」ってだけだね
「諦めて死ね」なんて発想は、批判している人しか口にしてないことに少しは気づいて欲しいもんだけどな
Yahooだの関係ないことを持ち出さずに。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 07:17:06 2DuT7GRVi
そう。
まあ、境遇は一人一人違うんだ。個人の範囲で判断して行けばいいだけ。
自分の人生だからな。
802:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 15:43:47 AAeCuDQQ0
成功した人間はすべからく自己責任で成功してる
803:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 15:50:11 6hI2ezhr0
まあ最終的には自己責任で間違いないよな
804:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 17:02:05 0q5k+8Y7O
努力は成功の必要条件だが、十分条件ではない
805:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 17:19:18 7GKTHDJ/0
成功の充分条件って何？
806:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 18:53:26 GZoZWYrni
親の資産。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 19:22:00 CbC/2TagO
成功って言っても個人の夢や信条によりピンキリ。
政府統計にある程度の平均年収を得て、人並の生活を送る程度なら難しい事じゃない。
この程度が達成できないのは個々の事情に関わらず、純粋に努力不足の一言に尽きる。
個々の事情や何やらを言い訳にしてできない理由を探してるような奴は、その性根が原因だと知るべきだな。
808:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 19:56:22 X6f0H5zR0
一つだけ言えてることは、本当の社会的成功人は
こんなスレには来ないってコト。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 20:35:41 7GKTHDJ/0
親の資産がなくても成功してる奴もいるんだが・・・・
十分条件になりえないよ・・
810:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 22:38:01 wNo2BHOK0
ヤンキーの子供がもれなくヤンキーなのを見てると
親がちゃんとした人で良かったとつくづく思う
811:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 09:04:58 wNF7WaQ50
カンブリア宮殿
「誰もしないことをやれ！好きなことをやれば一番伸びる！」
2009/10/12（月） 22:00 ～ 2009/10/12 22:54 (テレビ東京)
東京・名古屋・大阪、そして仏・パリに専門学校モード学園を開校。
そしてファッションだけでなく、コンピュータや医療関連の専門学校
も開設し、１万２０００人が学ぶ巨大専門学校グループを作り上げた。
知識偏重の現在の学校教育に異を唱え、学生の可能を最大限に引き出す
べく、今も教壇に立ち 人間教育に情熱を注ぐ。常に痛烈なインパクト
を与えるテレビCMや、駅前の一等地に奇抜なビルを建てるなど派手な側
面がある一方で、就職出来るまで学生の面倒を見る完全就職保証制度な
ど、業界でも独自システムで多くの人材を世に送り出してきた谷が吠える！
「人間、好きな事をすれば 素晴らしい能力を発揮できるんだ」。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
812:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 09:21:43 EFqtefm/i
じゃあ聞くがよ
虹ロリ画像観ながらオナニーすんのがこの世で一番楽しいんだが
これ仕事になるのかよ？
813:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 10:00:42 OwBOBhMC0
>>812
法規制に引っ掛からないなら配信業者になる手がある
心理状況をきっちり分析して残せれば、作者や心理学者の道もある
快楽回りの生化学者も目指せるな
そうではなく、一人の時間をとにかく確保する方向でいくなら、在宅勤務可能な仕事を探すことになる
いずれにせよ選択肢も方向性もたくさんあるぞ
814:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 10:46:46 poQcnQsSi
中学時代は常に上位1%以内
↓
県内では超有名な進学校に入学(東大30人超)
↓
最初の中間テストで下位5%に入る
↓
必死になって勉強しても順位に変動なし
↓
有名なFラン大学に進学(当時の就職率約50%)
↓
就職氷河期というのもありどこにも採用されず
↓
フリーターしながら就職活動を続ける
↓
どこからも採用されず…
↓
学歴を偽り「高卒」として地元で就職活動
↓
「◯◯高校なんてスゴイね」と即採用される
↓
経歴詐称がバレて解雇orz
↓
33歳。就職活動中←いまココ
815:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 11:46:21 wNF7WaQ50
「校長」募集に中高年サラリーマンら殺到…横浜市
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
横浜市教委は９日、今年度の民間人校長の募集に、昨年度５２人の３倍を超える
１８６人の応募があったと発表した。
募集を始めた２００４年度以降では最多で、市教委は「長引く不況で、安定した
公務員に魅力を感じる人が増えたのでは」と分析する。
市教委によると、募集は８月２０日から９月２７日までで、対象は４０～５９歳の
民間企業での管理職経験者。応募した１８６人の平均年齢は４９・９歳だった。
職種別では、ＩＴ・製造業の５２人が最も多く、次いでサービス・販売２６人。
昨年はなかったコンサルティング（１２人）や医療・福祉関係（８人）、マスコミ
（８人）などからも応募があり、市教委の担当者は、「昨年の応募者を上回ればと
思っていたが、これほど来るとは」と驚いた様子。
書類選考の後、１１月～１２月にかけて２回の面接を行い、５人程度の民間人校長を
採用する予定だ。
（2009年10月10日09時55分 読売新聞）
816:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 14:33:20 RWCxVfPNO
因果応報っていうけど、その人間の積み上げの成果が現在の自分なんだからいいんじゃない？
ちゃんとまともな積み上げのある人ならいずれ評価されるよ。
独りよがりの自己満足の努力ならわからないけどね。
817:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 19:39:28 eUZ+lp4h0
>>808
電力会社勤務で嫁が公務員の>>797は、世間一般の見方なら、
こんなスレには用のない人間なわけだが、なんでわざわざ
隔離スレとまで呼ばれているここに来て、自己責任と
言ってくるのか俺も疑問に思ってたとこだ。
嫁から愚民どもの公務員叩きがムカつくから、
愚民が多い2ちゃんのニートをなんとか黙らせろって
言われてるのかなｗ
818:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 22:34:51 M873rpxs0
ここ隔離スレだから、やっかいな輩はそこら中から誘導されてくるよ。ｗ
819:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 07:44:49 5A8FvRy20
【労働環境】なぜ日本の会社は｢働きがい｣がないのか-守島基博･一橋大学大学院商学研究科教授[09/10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
820:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 19:05:19 5A8FvRy20
【政治】小泉元首相､ｳﾙﾄﾗﾏﾝｷﾝｸﾞ役で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰ(画像あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
821:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 06:51:58 MFna6jSB0
転職板的に雇用と労働問題を語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
822:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 19:33:41 JOlEXMPF0
Zd
823:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:41:14 uYEwF73DO
>>816
その言葉、この国自体というかこの世界そのものに響きそうな言葉だ。
824:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 13:34:50 HJ+qGOtU0
成果主義・努力主義→年功序列の給与体系を止め、昇給を停止
自己責任→リストラ、派遣切りの為の理由。
つまり、「企業」を守り、社会の痛みを「個人」へ押し付ける為の
スローガンでしかない。
騙されてはいけない、マスゴミか？国か？企業か？出所は、明らかではないが罠だ。
安易に作られたスローガンへの社会が出した答え。
個人で出来る範囲内で行動した結果。
・自殺者年間3万人以上（変死含めれば、2倍以上）
・少子化（低所得、雇用社会不安から）
・消費の低迷（必要なものすら買い控える）
825:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 15:08:34 ZCFy3rTY0
【調査】 日本の貧困率、１５・７％（２００７年）…９８年以降で最悪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★日本の貧困率は１５・７％ ０７年、９８年以降で最悪
・厚生労働省は２０日、全国民の中で生活に苦しむ人の割合を示す「相対的貧困率」を初めて発表。
２００７年時点では１５・７％で、１９９８年以降では最高だった。７人に１人以上が貧困状態という
ことになる。子どもの貧困率は０７年で１４・２％と、０１年に次ぐ水準だった。
政府は１９６０年代前半まで、消費水準が生活保護受給世帯の平均額を下回る層を「低消費水準
世帯」と位置付け、その増減などを調べていたが、その後は貧困に関する調査はしていなかった。
政権交代で就任した長妻昭厚労相が今月上旬、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が採用している
相対的貧困率方式での計算を事務方に指示していた。
厚労省は３年ごとに実施している国民生活基礎調査のデータを使ってさかのぼって計算したところ、
全体の貧困率は９８年が１４・６％、０１年が１５・３％、０４年が１４・９％。０７年は１５・７％と
急上昇しており、非正規労働の広がりなどが背景にあるとみられる。
１７歳以下の子どもの貧困率は、９８年１３・４％、０１年１４・５％、０４年１３・７％、０７年１４・２％だった。
０８年のＯＥＣＤ報告では、００年代半ばの日本は１４・９％で、加盟３０カ国平均の１０・６％を
上回り、メキシコ、米国などに次ぎ４番目に高かった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
826:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 12:34:44 TE1z00aj0
>>824
経団連様も国内を疲弊させ購買力なくしてる
自覚あるから外需が大事、外需が大事と言ってるんだね。
827:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 19:09:17 5z3FtbCf0
>>825
もはや努力ではどうしょうもならない!
828:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 19:25:37 hQ8hpR2d0
>>827
じゃあどうすんの？
829:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 23:42:11 eYAdokEv0
死ぬんだろ
830:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 14:05:34 hUAlrVQRP
黙って死ぬという考えが日本的だな
831:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 20:59:30 EKdOTuwOi
戦時中も内需に強いやつは、ぜんぜんひもじく無かったわけよ。
内需が無ければ国が滅びる。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 07:09:18 OdAij22ZO
>>816
積み上げることができない環境の人間もいるってことに想像を働かせようぜ
833:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 09:18:13 W+l8NpQeO
>>832
大抵の人間が自ら転げ落ちていったり、その時すべき事をしなかったりで自分が悪い奴が多いよ。
解決のための糸口よりできない理由を探すことに忙しい奴はどんな環境でも同じだよ。
834:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 09:21:21 5wtqAFKsO
若者が汗を流し努力する姿は美しい。小生はそんな若者に支えられることを頼もしく思うぞ。
835:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 12:33:19 9us6jymR0
>>830
そんなことはしないだろ。
旧日本軍がやってきたように
一人でも多く道連れを作るのが日本式だから。
黙って死ぬ奴こそ真の負け組じゃねーか？
敵に一矢報いるくらいの気概持たないでどうすんだよ。
836:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 00:46:23 decxGDVW0
>>835
気概っちゅうか、この作戦を認めてくれなければ腹を切る、とか言って、
南の島で玉砕した事があったな。
自分でもつのはかってでいいが、周りに迷惑かけるのは勘弁だ。
837:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 19:48:26 GpSwtVjk0
ん？負け組は黙って自殺しろとでも？
そんなんじゃ浮かばれないだろ。
ならもう少し具体的に言ってやるとだな、
既得権持ってて負け組を上から目線で
高笑いしてるような奴に一矢報いるような気概で
あたれといっているのだ。
世の中に不満や恨み持ちながら黙ってこっそり
死のうとするのはそれこそ負け犬でしかない。
838:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:26:59 b94cJNMN0
頼むから勝ち組に当たらないでくれ・・・・
逆恨みも甚だしい・・・
839:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:36:49 95rIrtkD0
これから大リストラでなんちゃって勝ち組が大量に負け組になっていくさ。
年収1000万だったのにうつ病発症で転げ落ちたり、
年収900万だったのに年収300万へ減俸か退職かを迫られたとか、
最近はその手の話が尽きない。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:44:22 b94cJNMN0
ふむふむ。
なんちゃって勝ち組が負け組になったら、元々負け組の人はどうなるんだ？
841:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:51:05 95rIrtkD0
>>840
新人負け組に説教でもするんじゃね？ｗ
842:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:56:45 xMwgKdb0O
案外みんなが見落としがちな点を言うと
負け組が更に負け組になるよりもなんちゃって勝ち組が負け組になる方がダメージは遥かに大きい。
例えば900万の生活してたような人間が肉体労働で年収300万の生活なんて出来ないだろう
もともと年収300万の生活してた様な人間はそのグレードで生活できるどころかある程度の貯金も出来る。
月日や年月をまたげばある程度の資産の種として貯金を活用できるかもしれない。
ようは落ちるよりもはい上がる方が実はどっしり構えて気楽だったりするのだ。
843:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:00:03 b94cJNMN0
あのな、なんちゃって勝ち組が負け組になった時、最初から負け組は
そのまま、負け組でいられるの？
９００万が３００万になるなら、３００万が１００万になるんじゃないのかと？
落ちないようにする方が、這い上がるよりずっと楽だよ。
844:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:00:20 95rIrtkD0
>>842
収入減ったのに生活レベル落とせなくてサラ金に走ってどうしようもなくなるとか、
割とよく聞くかも。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:05:06 95rIrtkD0
>>843
負け組の待遇はだいたい変わらないよ。
経営者から見れば、死なない程度に一律低賃金にしたいだけだから。
あとリストラターゲットは中間管理職が第一で平社員はその後だよ。
846:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:05:50 xMwgKdb0O
>>843
その論理はあまりにも適当すぎるな
900万の連中がそのまま300万の連中にシフトするわけじゃないんだから。
まぁ要は言いたいことは>>844の様な現象だよ
もともとはいつくばってる人間をバカにしているようでは
いざ自分が叩き落とされたら再起不能に等しいってことさ。
847:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:21:14 xMwgKdb0O
サラリーマンで年収1000万なんて確かに凄いことだ
でも実は生活自体は本質的に何一つ変わってない事が多い。
例えば俺は年収300万のサラリーマンだが
年収600万以上のサラリーマンと大して変わらない生活をしていると思っている。
じゃあ数百万はどこに消えてんだって話になるんだけど
結局良い服だとか良いご飯だとか良い時計だとか良い車だとか良い家に消えてるんだよ。
「十分違う生活してるだろ」と思うかもしれないが
「本質的には」何も変わらない暮らしをしていると思う。
いくら稼いでいてもサラリーマンな限りは結局誰かに使役して時間や意志を支配されてるだけだ。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 11:54:29 0MyyFC2v0
勝ちも負けも、両方いるのがこの世なのだから。
そして負け組からひもじさを無くせたのは昭和のおかげ。
どんな形であれ、いまは負け組だって十分生活できるよ。
849:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:21:07 pKv74Qcz0
そもそも負け組、勝ち組って言葉そのものが
マスコミの罠
１。勝ち・負けを分ける
２。負けは自己責任
だから、関係ない。勝った人も極少数いることを強調する。
実際は、貧困が進んでいたといえるのでは？
バブル期にはいた小金持ち、中流階級が激減した。
数年後、IT革命で、極少数利益を得るものが出てきた。
そこに、業界も土俵の違う勝負？を報道しただけ。
勝ち負けでなく、努力しても学歴積んでも、キャリア積んで、昇給重ねても
ある日突然、貧困層になる。そんな世の中になった。
負け組みの枠では、隠せなくなり、政権も変わったついこのごろ、
ようやく、マスゴミも「貧困」が進んでいると「現実」「実体」を報道した。
負け組という言葉は、責任を取らないことを美徳にする日本独特の「ごまかし」だ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 00:09:13 OrGfHXDm0
まあ、貧困になる、と貧困層になる、は別な事だからね。
最初は相対的な話で、その次は全体から見た話。
851:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 08:10:45 CVC0Gixo0
779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/26(月) 07:17:38 ID:mq5kpach0
大多数は普通にやってるとかはちょっといただけない。
その大多数の裏で相当数が自殺により命をたってるぞ。
そのおかげで大多数が生きていられることを今の時代
心底理解する必要がある。
今は普通にやってる奴も何かの事情で一度でもレール
から外れると元の人生にはもう戻れないということを理解
していてほしい。そういう社会になっていると。
それが理解できていればよいが、理解もできておらず、
レールから外れた際にウダウダわめいたりするのだけは
勘弁してほしい。
もうむちゃくちゃなんだよ、日本は。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:57:03 TiDWj3kt0
>>838
おいおいID:b94cJNMN0さ、何寝言を言ってんだよ？
これまで負け組は自己責任と散々嘲笑ってきたのは
おまえら勝ち組だろ。特に最近のネオリッチどもだ。
あのな、負け組にしてみりゃ逆恨みだろうが関係ないんだよ。
それはそっち側の理論だろ。負け組の愚痴に対してそっちが
自分たちのモノサシで叩きに来たのが発端なんだから、
お前らで蒔いた種を刈り取れよなｗ
853:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 13:29:48 LkXYBGpJO
そもそも、リーマンとして仕事をやっている以上、年収が500万だろうが1000万だろうが、
生活レベル自体は大差ないよ
1000万得るようになっても、その分出ていく金も増えるしな
年収が5000万、1億レベルになると、流石に出ていく金が増えても、残る金も多いため
生活自体様変わりするだろうけどな
ただ、このレベルの収入は、外資金融のリーマン等以外は、一般のリーマンには無縁の金額
854:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 15:24:09 9IIwun5+O
高卒でフリーターして30歳まできた奴が、深夜勤務のアルバイトして、
就活と言えばハロワを週1～2回のぞくくらいで、
努力してきたとはどうしても思えん。
普通に地元の駅弁大に行って常勤講師でもしながら教員採用試験の
勉強してるとかならがんばってる感があるんだが。
855:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 21:12:39 iYq+iJX9i
>>854
それ、頑張るって関係ないな。
856:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 12:56:07 WAPM+BGp0
【調査】３割の人が「転職して１年たたずにまた転職活動」 求人サイト「ジョブナス」調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
857:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 16:23:10 J3s1kkGV0
努力といった類の言葉を連呼する奴は鳩山と呼ぶことにしている
858:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 20:32:36 yPoVMtlW0
【社会】寒い冬のﾎﾞｰﾅｽ…落ち込み最大15%
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
859:名無しさん＠引く手あまた
09/11/02 04:53:05 uOaJw6kC0
【自動車】ﾄﾖﾀ苦肉の増産策､今春入社の大卒社員900人を生産ﾗｲﾝに[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
860:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 00:17:27 8j/Jz5Ia0
首相が漢字を誤読しただけで政権をひっくり返されるような社会で何を努力するの
女が痴漢呼ばわりしただけで人生が終わるし
努力すれば一縷のミスもなしに生きられるってか？
ミスしてなくても多くの人間が不運のリーマンショックで終わったばかりじゃん
一個人が何を思い上がってんだか
861:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 00:51:39 +O87vKjTO
努力云々の前に誰からも信用されてないだけだろ
862:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 08:41:34 dhJFf4f3O
高校は最低公立の進学校に行け。
大学はマーチ関関同立中堅国立大学以上に行け。
エンジニアを目指すなら私学より国立、学部より大学院まで行け。
特にやりたい事及び能力が無いなら、国家Ⅱ種に受かれ。
この程度の努力なら並の頭でも何とかなるだろ。
この程度の努力を拒否して落ちていく奴はクズ人間。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 09:22:54 B50TAYPV0
大半の奴は、努力して良い生き方をしてるとか、ダメならダメでそれなりの道を
歩んでるとか、世の中にはある程度不条理だという事を理解している。
ここで文句垂れてるのは、ただの頭でっかちとか世間知らずだろ。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 22:07:01 rbsxzpT80
ガイアの夜明け 「新しい働き方第1弾」
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
865:名無しさん＠引く手あまた
09/11/03 23:17:26 3fIVjwIBO
↑見逃した｡
866:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 12:26:58 2nxWUDdc0
現代文･古文 日本史 英語 努力しました
現代文･古文･漢文 数学Ⅰ･Ⅱ･Ⅲ･A･B･C物理Ⅰ･Ⅱ化学Ⅰ･Ⅱ英語 努力しました
努力の度合いが違いすぎだろjk････
867:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 21:38:51 RiOlH0650
つまり俺様は努力の度合いが違うと?
ママに頼んで言ってもらいなよ。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 21:46:06 VoeiVF9+O
就活には学歴も重要かもしれんが、俺は基礎学力が一番重要だと思う。
基礎学力がなおざりにされる風潮のある昨今だが、基礎学力は問題解決能力の下地になる大切な力だと思う。
学歴云々はそれを間接的に示しているだけにすぎないと思う。
しかし、低学歴と言われる人間は、基礎学力の養成を放棄したり後回しにしてきたわけだ。
大切なのは学歴ではなく基礎学力だと思うんだけど、大学受験を目標にする形で基礎学力が培われるという側面も否定できない。
十分な基礎学力があれば高卒でも中卒でもいいと思うんだ。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/11/07 22:41:04 RiOlH0650
えっ? 就活って? そんな人生手前の話?
870:名無しさん＠引く手あまた
09/11/10 00:43:18 a+vPRTyM0
基礎学力は応用力に繋がるもので大事なのは十分理解できるが、
高卒や中卒に対する偏見がある限り見かけの学歴信仰もなくならないから
実力どうこうにはなかなかならないだろうね。
あと今は不況も手伝って就活時にコケたらかなりやり直しが
難しい世の中なんで、そういう意味では見かけの学歴信仰は
マーチクラス以上の学生にはいいように利用されているという感じ。
だってシステムが正当化されて一回差が付けば、チートや
ウルトラCでもされない限り巻き返されることはそうないわけだから。
871:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 18:31:57 pQjjqxXPO
高卒採用や大卒採用の枠を取っ払って、年齢だけを受験資格にして同様の筆記試験で足切りして選抜したら高学歴の大卒のみが残りましたとさ。
872:名無しさん＠引く手あまた
09/11/11 18:54:11 oecdffdD0
大氷河期到来 東大、早慶ほか有名大学でもアウト！
就職できない大学4年生 なんと12万人 傾向と対策
秋になっても就職先が決まらない大学４年生が、キャンパス内を彷徨っている
―。10万人を超える学生が、企業から内定をもらえないという大氷河期をど
う乗り切ればよいのか。学生も親御さんも必読の、「2010年、就職戦線異状スギ！」
最終面接でバタバタ落ちた
今年10月、都内の大型施設で行われた就職イベントは芋を洗うような大混雑ぶりだった。
各企業のブースは学生たちであふれ、説明会はほとんど立ち見状態だ。あまりに多くの
学生が大挙して押しかけたため、入場規制が設けられるほど。会場入りするまで、なん
と６時間もかかったという学生もいたほどだった。
URLﾘﾝｸ(kodansha.cplaza.ne.jp)
873:名無しさん＠引く手あまた
09/11/12 17:15:05 czvFywLD0
もはや学歴だけではどうしようもならない!
874:名無しさん＠引く手あまた
09/11/13 01:32:05 A1ScYxZr0
努力したけど秋色も進学もできません
875:名無しさん＠引く手あまた
09/11/14 17:27:58 MquKexRh0
秋色は努力しても無理だなｗ
どうすれば秋色できるかわからんｗ
その意味もなｗ
876:名無しさん＠引く手あまた
09/11/16 17:40:24 X/l8T07w0
>>872
少子化なのに・・・・・・・・
どうなってしまうの・・・・・・・・・
この国は・・・・・・・・・・・・
877:名無しさん＠引く手あまた
09/11/17 09:36:34 xs4SZ1En0
【社会】失業給付切れ、23万人が越年支援必要★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
878:名無しさん＠引く手あまた
09/11/22 02:09:19 3FmfX4nwO
努力しようともしない
努力しても限界を感じたニートを慰めるスレ
879:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 12:20:06 duwD5Yn70
>>1-878>>880-1001
甘ったれんな！
お前等、高望みしすぎなんだよ。
今日もまた内定辞退してきた馬鹿がいたぜ。
うちは試用期間の一年は無休で無給の諸手当なしだけど、
四大卒で三十以下なら職歴は問わずだ。
正式に雇用されれば御の字だろ。
ホント、文句言い過ぎ。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 12:28:48 oyJWEu3t0
>>650
引っ越しして何事もなかったんだが・・・
新車に変わったとたんこの有様
実家暮らしで庭の駐車場が2台しか止められないんだ
だからちょっと歩いたところに止めてる
それ+週末ドライバーだから車確認したの１週間ぶりだったんだ
881:名無しさん＠引く手あまた
09/11/23 14:53:34 jPb9+0Ls0
>>879
一年、まさしく奴隷だな。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/11/24 00:11:56 LnofhOt60
最近よく見かけるコピペだなｗ
883:名無しさん＠引く手あまた
09/11/26 23:55:33 ygr2dnbI0
そもそも試用期間は法定最大３ヶ月まで（細切れ契約で伸ばす？）
採用企業が申請すると、最低賃金減免特例が使える場合がある
しかし無給は不可能ｗ
884:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 02:48:32 Na/lkLHTO
努力しても才能ない奴は進学も就職もできない
885:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 07:39:00 p/myfzUj0
337 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/28(土) 19:51:18 ID:IWwrXPin0
働く働かないとか怠け者とかいう基準はどうでもよくなってきた。
結局、人間は仕事選ぶし楽したいってのがみえみえの世の中に幻滅。
仕事選ばなければなんでもあるよな。やらないだけだよな。
底辺職やってたら死にたくなるからみんなやらないってのが見え見えだし。
でもこの不況はこれから10年は続くし、嫌な職だけど泣く泣くやるしかない
って奴が相当増える。で自殺も相当増えるだろうな。すげーな、この不況。
886:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 20:08:35 fe6rOmoPO
誰かが必要としている何かに応えるのが仕事・・・・・か。
887:名無しさん＠引く手あまた
09/12/01 21:35:38 Pqy7J4Hk0
おいおい、そんなのは仕事じゃねーよ。
釣りバカ日誌でも読んでみろ。ハマちゃんはもの凄く仕事できる社員だぞ。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 00:24:23 eFIOeK7I0
【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
889:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 17:50:22 mdEu4ukkO
自己責任厨は思考放棄
890:名無しさん＠引く手あまた
09/12/03 17:54:13 eFIOeK7I0
学研の｢科学｣｢学習｣が休刊
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
891:名無しさん＠引く手あまた
09/12/08 09:15:34 ybeAdUr40
【論説】 「独身女性の７割が『年収４００万円超の男性』望む…男性の８割が漏れる事に。世に失望してるなら政策の問題」…愛媛新聞★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)