09/08/30 22:03:34 PBTheuFLO
同じ時間があっても成果を出す奴と出さない奴がいるもんだ。
もちろん成果を出せない奴の中の一部には出せない理由がある人もいるだろうが、あくまで一部だろう。
不本意な非正規労働者の大半がやむなき事情があるわけない。そんなの誰だって抱えながら頑張ってるんだよ。
やるべきことをやれない奴が落ちて行ってるだけ。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:08:14 6h51Y19B0
そうだね、庶民の生活を大事にせず、
アンタみたいな上から目線の自己責任論者を厚遇した
自公政権が落ちてくのは自明の理だね。
352:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:15:17 Rgv06zIq0
>>350
いやだからそれは根拠がないやん。
全部あなたの主観やん。
353:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:20:43 Rgv06zIq0
自分より立場の低い者を意図的に作り出し
それを叩くことで自分の存在意義を保とうとする。
そういった人に共通している点は現在属しているグループの中で
身分が低く落ちこぼれているということです。
非常に残念な人です。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:21:00 PBTheuFLO
正社員になれない非正規労働者は正社員採用の採用ニーズに応えられてないってことだからな。
｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:26:41 Rgv06zIq0
>>354
いやだから
なれない人もいればなろうとしていない人もいるわけですよ。
ひとくくりにすることが適切ではないということは理解できませんかね。
＞｢正社員として採用したい｣と思われるようになるための努力不足とも言えるだろ。
何の努力不足やねんｗ
雇用形態が違うだけで正規雇用と同じように働いているでしょ。
356:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:30:49 PBTheuFLO
なろうとしない人はそれでいいんだよね。主婦や学生は非正規雇用が中心だし、それが普通だから。
しかし、30歳超えたような男が正規雇用を希望しながら派遣でダラダラ働いてるのを見ると終わってると思うわ。
お前今まで何してきたの？
お前の辞書にキャリア形成という文字はあるのか？
なんて聞いてみたいな。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:36:38 Rgv06zIq0
>>356
いやだからそれは君の価値観じゃないですか？
君の好みの問題でありその対象となる者に対して
軽蔑したり苦言を言ったりするのはおかしいと思いませんか？
何してきたの？って逆に問われればあなたは何と答えますか？
非正規社員と同じようにあなたは雇われ労働者として働いてきただけでは
ないですか？ただ雇用形態が違うというだけで。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:39:42 6h51Y19B0
そんな生産性のない言葉を吐き続けて気分は晴れますか？？？
不本意な労働に就いている人間を叩いて気分は晴れますか？
自分の望むキャリア形成をできる人間なんて一部で
大半は生活のために不本意な労働に甘んじてるんだから
派遣労働者や契約社員は文句言うのもおこがましいと
散々言ってきたアンタのような努力房、自己責任房だけど、
なんか発言が矛盾してないですかね？
大半の労働者はマジで終わってるんですかね？
359:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:40:47 PBTheuFLO
>>357
俺は正規雇用として採用されるために、それなりの学歴を身につけ、多少勉強して採用試験に合格した。
この程度の努力すらできないで、同程度の待遇の雇用を希望する奴は努力不足の怠け者だと思う。
360:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:42:57 6h51Y19B0
＞この程度
それはアンタの価値観じゃｗ
って何度言われれば理解してくれるんですかねぇ。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:46:44 PBTheuFLO
世の中には公務員を羨ましく思い、強い羨望を抱きながら嫉妬混じりに批判する人間がいる。
公に開かれた公務員試験だから、公務員になりたければなればよかったんだ。
必要な努力をすれば確実になれるわけだからな。
それをしないで公務員になれないで、それでも公務員を批判する品性下劣さ。
世の中にはこんな卑しく浅ましい人間は意外に多いんだよ。
362:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:48:41 PBTheuFLO
要するに必要な努力ができないくせによい結果ばかり求める奴は低い待遇でもやむなしだと思うわ。
363:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 22:51:59 6h51Y19B0
>>361
単に公務員に対する人間性や倫理観が問われたんじゃねーの？
大半は熱心な公務員だと思うけど、腐敗してるのはとことんだから。
多分天下りとか利権癒着を自浄できれば、ここまで酷い批判は
ないと思うよ。
それも利権保守層になれなかった人間の妬みかなｗ？
364:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 23:09:09 rMBBNLZN0
>>357
昼に続いて横レスなんですが、
2R1Aeene0もPBTheuFLOも
あなたと同じこと言ってますよ
>>344の
「受験勉強の才能がなくてもそれだけが全てじゃない。自分に合った寿司屋で頑張ってる友人は尊敬する」とか
>>347の
>そんな中で、契約社員や派遣社員が自分の将来設計やライフスタイルに合ってるからいいって言う人もいるわけで。
>ただ、正規雇用の代わりに非正規雇用で働くとか不本意に非正規雇用に甘んじてる人は努力不足な奴多いだろ。
これも、事情や本人の希望で非正規をしてるならいいけれど、
正規雇用したいのに、できないから代わりに不本意なまま非正規なのは努力不足だとか。
みんな個々人の事情を認めた上でレスしてるのに、見えない敵に噛みついてる
365:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 23:52:08 Rgv06zIq0
>>359
あなたはまさに>>353だと思いますよ。
大卒の私から見てもあなたの考え方には共感できないです。
正規社員＝正解ではないんだって。
現在の状況に適した働き方を選択することが
大切だということなんです。
正規社員の中でも違いはあるのですから
雇用形態で差別化をすることは賢くはないです。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 00:08:41 Gx63oGBC0
>>365
いやだから差別してないじゃん
「正社員になりたいのに落ちてる非正規」を努力不足と言ってるんであって
望んで非正規の人のことは話題にしていない
367:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 00:46:36 ewEZUfMO0
それが差別に気付かない時点でアンタもう終わってるし、
いろいろ書きこんでる時点で十分話題にしてるし
火もつけまくってるし。。。なんでいまさら自己弁護に拘るの？
368:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 02:56:13 Q1TT7dZg0
v┴┴‐「ｌ┴v
Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ
＜ l<◎>| ＞
∧ ├―┤ ∧
/￣l￣￣l￣ヽ
国民の生活が第一
369:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 07:17:34 Gx63oGBC0
>>367
誰も言ってないことに、勘違いして噛みついてるのは異常だって。
被害妄想持つ必要はない
370:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 10:06:31 KlPsjjHn0
現実見ろよ。
飢えて死ぬのはのは、現在の非正規社員と製造底辺社員。
特に製造派遣に類似した仕事してる奴は、すぐに昇天。
おまけに増税、非正規は年金保険料が激増。
本当の地獄はこれから。
371:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 10:18:12 qzuiwpzk0
＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::| 自民だったら大怪我してるところだったが…
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …民主のおかげで致命傷で済んだ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/ 自民よりマシ 自民よりマシ
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / 民主信者 ＼ ﾊｧﾊｧ....
372:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 10:26:09 KlPsjjHn0
＞非正規は年金保険料が激増。
あ・・・月収９万以下の奴は現状以下だよｗ
増えるのは月収10万以上の人だから。
月収20万の非正規は、保険料が後悔王拳２倍強ね。
月収30万の非正規は、保険料が後悔王拳３倍強ね。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 12:36:01 ewEZUfMO0
>>369
異常なのはオ・マ・エ♪
てか自民政権惨敗で自己責任格差社会が国民から拒否されたのに
いまだに自己責任自己責任とスケープゴートを作って陰湿な
弱い者イジメして他の人間の団結力を高めようと一生懸命
叩いてる輩全員な。これが異常だってのはこの板では
ガチで有名な話だぞ。現実から目を逸らすなよな。
でもね、少数意見の中に真実が潜んでる場合もあるから
まぁ頑張ってみなよ。でも自己責任論はトンデモ理論だったからな、
小泉や奥谷とかが見事に証明してくれたおかげでよく分かった。
374:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 12:40:33 ewEZUfMO0
年金については自民党のこれまでのズボラな年金運営のせいで
政権与党も庶民もこれから大変だなという感想しかない。
つーか自民信者の利権保守層どもで穴埋め先にしてくれよ。
自分たちの親分の不祥事は子供も連帯責任だろ？
いままでたんまり稼いだんだからできるよなぁ？
375:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 16:28:03 5h9m8FNKO
まあその自民党を信任してきた奴や自民党を拒否しなかった奴を含めて年金制度を是認してきたのと同義だからな。
どうせ変わらないからっていって選挙に行かなかった奴も年金のつけを払わなきゃな。
376:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 18:06:05 FXymkDfaO
>この板ではガチで有名な話だぞ。
久々に噴いたw
377:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 18:34:58 5h9m8FNKO
政権が変わって、ちゃんと頑張って成果を出した奴が正当に報われる社会になるといいな。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 18:36:43 lmw2u/U50
しかし共産党９で変化なしか・・
379:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 18:40:18 5h9m8FNKO
怠け者に餌をやったり、既得権者に甘い汁を吸わせる社会は腐っていく。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 18:56:39 rH51gXRti
>>377
まあ、仕事で努力してだな。
学歴の成果時意味無いし。
381:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:27:41 3kfszaTD0
無能ですいません・・・(´Д｀)
382:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:45:19 YfVXs8gk0
政権交代してからなんかスレの流れが変ってきたね。
以前みたいに努力不足や自己責任など言うレスを
あまり見かけなくなった。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:51:11 5h9m8FNKO
努力不足の奴が落ちていくのは当然。
頑張った奴が報われるのも当然。
当たり前の事が当たり前に通る世の中になればいい。
384:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:56:56 snbZFzWF0
>>366
＞「正社員になりたいのに落ちてる非正規」
雇用形態に優劣をつけていますよね？
雇用形態は働き方の違いであり優劣はつかないはずです。
>>369
文章をもう一度読んでください。
キャリア形成を意識されていて
上昇志向の強いあなたであれば
理解に苦しまないはずです。
>>370
あなたはまさに>>353に当てはまります。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:05:47 Gx63oGBC0
>>384
>雇用形態に優劣をつけていますよね？
つけていないですよ
正社員になりたいのに、正社員から落ちてる非正規は努力が足りない
非正規になりたくて、非正規に受かっている非正規は努力が足りている
正社員になりたくて、正社員に受かっている正社員は努力が足りている
非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない
他の人の書いている寿司屋や職人の例は全てこれに当てはまっている
優劣だの差別だの言ってるのはあなただけ
「望みの状態（人によって正規・非正規その他色々）にないのなら努力すべし」
それだけのことを言ってるのに、被害妄想は勘弁してほしい
それともわざと印象操作しようとしてるの？
386:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:11:33 snbZFzWF0
>>385
＞非正規になりたくて、非正規から落ちている正社員は努力が足りない
ちょっとまってくださいｗ
これは過去のあなたの書き込みの中になかったことですよｗ
この4つ条件でお話をされているのであれば
雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。
なぜならば努力をしている人かどうかで済む話なのですから。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:34:29 PEgQw/NA0
なりたいものになれないからといって社会のせいにするのは間違い。
よほど突飛なものでなければ努力すればなれるはず、といっているの。
ここは転職スレだから、「世の中が悪くて転職先がみつからない」
もしくは「非正規雇用にしか引っかからない」だから「今の時代努力なんて無駄」
「努力じゃ解決できない」という者に向かって「努力が足りないじゃね?」といっているだけ。
非正規で満足ならそもそも社会が悪い。努力なんて無駄、なんてことは
言わないだろうから、このスレには関係ないよ。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:40:40 Gx63oGBC0
>>386
念のため書くが、同一人物がずっと君の相手してるわけじゃないぞ
他の人の例を見るに技術者や野球選手などなど一般的な正社員とは違う形態の職業も例に出されている
「非正規になりたくて非正規から落ちているのも努力不足」は十分に含まれてる内容だよ
「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある
>雇用形態の話題を出す必要がないのではないでしょうか。
このスレおよび雇用に関する愚痴を言う人の多くは、
自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
それでも君のしているような誤解を避けるために、
「ただし望んで非正規の人は別だ」と何度も但し書きがついてるのになぜそれを無視する
わざとやってるんだとしたら無意味すぎるぞ
389:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:44:12 /VxI2JvE0
非正規雇用が正規雇用より劣っているといわれるのがどうしてもイヤなんだな。
ほんとは使いようによっては非正規雇用にもメリットがあるんだけど、けっこうな
数の人がほんとは正規雇用で働きたいんだけど、企業が正社員として必要だと
評価する能力や職歴などを備えていないから、しかたなく非正規雇用で働いている。
そういう人にとっては非正規雇用は正規雇用より劣っているといえるでしょう。
正社員になるにはより多くのものを備えていなければいけないわけよ。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 20:58:36 m8GuAGPzO
さすが隔離スレ全然のびてないなｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:03:00 snbZFzWF0
>>387
努力をしていないかどうかは
本人以外誰にもわからないことではないでしょうか。
それなのに雇用形態を指して軽蔑したり苦言を言ったりするのは
おかしいと私は思います。
>>388
いやその違う形態の例は私が出したものです。
＞「人によって向き不向きも事情も違う」「自分にあった努力をしている人は尊敬する」と何度も明記されているのに、
「非正規は全てダメと言っている」なんて発想する方が無理がある
その前後の文脈をよく読んでください。
この一文だけであればそういった解釈もできるでしょう。
しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。
＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。
スレ全部見ていませんので私も理解できていない部分もあるかもしれません。
＞ただし望んで非正規の人は別だ
ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？
主張されている主旨からすれば雇用形態は関係ないはずです。
>>389
その考え方は短絡的で稚拙であると思います。
おっしゃっていることは事実であると思います。
各雇用形態様々なメリットデメリットがあります。
そのデメリットの部分だけをつまみ出して
論じることは賢くないと思います。
アルバイト、パート、派遣、契約、委託など
各個人が今の状況に適した選択をすることが重要なのです。
縦のピラミッドとなっているのではなく
横に広がっていると考えるべきなのです。
マスコミは前者で報じていますがこれは隔たったやり方です。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:09:25 Gx63oGBC0
>>391
>＞自らを「正社員になりたいのに、正社員から落ちてる」としているからだ
>これは根拠がありますか？あなたの主観ではないでしょうか。
主観であっても客観であっても関係がない
仮に主観だとしても「正社員になりたいのになれないで愚痴ってる奴は努力不足。望んでの人ならそうではない」と言ってるだけ。
望んで非正規の人のことは一切馬鹿にしていない。
あなたや他の誰かが望んで非正規だというなら、「ああ、違うの？じゃあ特に馬鹿にしないし、満足してるのなら尊敬しますよ」となるだけのことだ。
また多くの場合「正規採用は厳しい云々政治が悪い云々」と書かれているのに、主観も糞もあるかい
>しかし文章をつなげ合わせると矛盾している部分が見受けられます。
していない。
前後の文脈を無視して一文だけを抜き出せば矛盾してるように見える個所もあるが、
いたって普通の日本語の範囲の省略がなされているだけだ
>ですので雇用形態を出す意味は何なのでしょうか？
既に答えた
393:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:27:15 snbZFzWF0
申し訳ないが論理的に議論ができない人と
これ以上議論しても意味がありません。
なぜそうなのかという根拠がなければ
成り立たないからです。
394:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:38:26 nRz+sWLK0
>>392
あんた、全然ダメ。
395:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:44:16 TTstxhDG0
香ばしいなあ。
自分の状況に満足できないことを「社会のせい｣だという奴のほとんどはほんとは努力不足
だと見受けられるといっているだけじゃんか。
あと、非正規雇用は悪、といっても反対する人がほとんどいないほど、非正規雇用を
抜け出したい人が大勢いることを理解するべきだよ。
ここで述べられることは一般的な人に向かってであってたとえば非正規雇用に生きがいを
感じている人やウンコが大好物な人に向かってではないということをわかってください。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:58:04 wENfI2u90
どんな組織でも本当に役に立っているのは１０～２０％。
これを見て残りを無用と考えるか、一緒にやっていくと考えるか。
もちろん後者の発想が近代から現代に通じる進んだ考え方。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 03:23:54 +as0baeQ0
＿＿＿＿＿__
： .／ / # ;,; ヽ
／⌒ ;;# ,;.;::⌒ : ::::＼ ：
： / -==、 ' （ ●） ..:::::| 自民だったら怪我してるところだったが…
| ::::::⌒（__人__）⌒ :::::.::::| ： …民主のおかげで致命傷で済んだ
： ! #;;:.. l/ﾆﾆ| .::::::/ 底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/ 自民よりマシ 自民よりマシ
＞;;;;::.. ..;,.;-＼
： / 民主信者 ＼ ﾊｧﾊｧ....
398:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:30:52 zKb7bXg60
ID:TTstxhDG0も香ばしいなぁ
見受けられるって…そりゃあんたの主観だろうに。
思いつく限りの統計や相関関係を慎重に調査した上での判断かい？
というか、ここで強者側によって唱えられてるような自己責任は
受け入れられないって国民がつい最近選挙で答えを出してるから、
一般に向かっての言葉でも、立て板に水で意味ないさ。
つまりそういう大半の国民に対しては、これまでの強者による
ご都合主義的自己責任を否定してこそ初めて認めてもらえるんだよ。
399:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 02:04:57 Rsi8oylx0
>>396
特定の人間がその10%～20%で居続けるのは、命が擦り減るからな。
交代要員としての、残り80%～90%は必要。
400:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 05:56:17 GaSW40+o0
>>398 統計は集めてないけど、俺もそう見受けられるぞ。
病弱ながらなんとか地方の国立大に入学し、卒業までこぎつけたものの、新卒時に入院して
就職活動ができず、仕方なくアルバイト生活に入らざるを得なかった俺からすると、五体満足な
くせにごたごた言ってる奴は全員努力不足だ。
アルバイト生活4年、その後何とかアルバイトしていた業界の正社員に。それから5年して、
友人と共同で独立した。借金はあるけど、これからも努力するよ。
この国は30歳までに努力すればまともな生活ができる国だ。ソースは俺。
401:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 10:11:25 dADLzBM70
なんとなく思ったけど五体満足ではなく身体に障害がある人でも
心だけが強ければなんとか成功できるんだろうね。
逆に五体満足でも心が弱いとそれだけでダメになってしまうと思う。
人間は心が強いか弱いかでかなり人生が左右されるんだろうね。
そう思うとメンタル的な部分がかなり重要度を占めているね。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 17:20:56 laKHRw5/0
>>399
うん。
それで世の中回っていく。
>>401
そのうち鬱病が花粉症と同じ当たり前の病気になるよ。
自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
そのあたりが怖いところなんだよ。
世の中、不可抗力と呼ばざるを得ないことが当たり前。
明日は我が身。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 18:13:36 5xMcZf8L0
>>402
そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。
世間ではまったりだと思われている某元公社勤めだが、
壊れて窓際送りになった奴が結構いる。
まあ、解雇しないだけ優しいんだろうな。
404:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 18:15:39 JgjmRkZm0
パワハラは犯罪だよ。
友愛するべきかも・・
405:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 19:54:00 dADLzBM70
>>402
>自分はメンタル面で強いと思いこんでいるヤツに限って、あっさり精神疾患にかかる。
>そのあたりが怖いところなんだよ。
>>403
>そんな奴は大手でも切り捨て（窓際送り）だけどな。
>一度壊れるとなかなか元に戻らないから、使い物にならない。
そうだよね。がむしゃらに自分の限界を超えるぐらいに努力したり必要以上に自己責任
で自分自身を責めてしまうと心や体が危険信号を出して精神疾患にかかる。だから今努
力や自己責任に対して疑問に思うようになってきている人が増えている。なんだかんだ
言っても自分の心や体が１番大事だからね。自分の心や体は気持ちに正直だと思うよ。
406:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 20:00:26 dADLzBM70
追加すると人にはストレス耐性度と言うものがあって同じぐらいのストレスを受けた
場合でもストレスの感じ方が人によって全然違うそうだ。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 21:21:31 laKHRw5/0
>>405
これからはメンタルで何か持っているヤツが当たり前な時代になるから、
企業もそういう時代に合わせていかないと人材が確保できなくなる。
ちゃんとメンタルケアさえすれば、普通に社会復帰できるのだから。
考えてもみろ、花粉症なんて無かった時代（たとえがマンネリでスマン）には
それで頭がボーッとするとか、マスクをしていたりクシャミをしているヤツは
「やる気がない」と査定されて、出世コースからは外されていた。
でも、今では花粉症で少々ボーッとしていても、ちゃんと課長になるし、上にも
行ける。時代は変わりつつあるんだよ。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 22:12:13 eBwk/uPG0
>>400
それおまえの感想。
根拠がない。
409:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 05:34:47 qhwfgVzS0
>>408 それを言うなら「努力は無駄」「も感想にすぎないと思うが。
少なくとも、努力が無駄にならなかった例は>>408に示された。
あらゆる努力が無駄な状況とやらを示してもらいたいね。
410:886
09/09/03 05:35:37 qhwfgVzS0
アンカー間違い。努力が無駄にならなかった例は>>400だね。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 12:46:23 HD3rMhDD0
なに努力ごときで必死になってんだここの隔離スレの人間たちは？
擁護にしろ否定にしろお互いのプロパガンダを喧伝するスレか？
俺からいわせりゃ意見なんぞは主観が働くからどっちもどっち。
てか国に文句言うなとか、なんか議論の矛先がずれてないか？
社会が努力でなんとかなるかどうかを検証するスレなんじゃねーの？
まぁ相手が自分を理解してくれないことからの
苛立ちから出た言葉なら理解できるんだけどさ。
412:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 16:55:36 F58Gd7wy0
努力で何とでもなれば
誰も苦労しないんだけどね
413:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 18:31:41 5tUYGaIxi
そうそう。
努力で運はつかめないしな。
あと、経験もだな。
414:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 20:25:16 F58Gd7wy0
まともなレスありがと。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 03:47:05 2prpUPGA0
>>413
いやどちらもつかめるじゃん
努力の方向性を間違ってんだな
416:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 07:30:05 S7JupI4YO
努力して能力を高めてれば不意に落ちてきたチャンスに乗れる可能性も高くなる。
俺の友人に中卒の奴がいて、フリーターしてるが、
｢高校くらい出ておけよ｣
ってよくアドバイスしてやるんだけど、
彼も高校を通信なり夜学なりで出てれば応募できた求人はたくさんあったはずなんだよね。
大学や資格やその他諸々の知識技能も同じだよね。
417:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 08:44:36 2prpUPGA0
チャンスの成功確率を上げるだけでなく、
行動範囲や人脈を広げてチャンスの回数を増やすのも立派な努力
418:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 12:05:12 rtA0QNGa0
【ネット】 政権交代で「ネット右翼」危機？ ２ちゃんねるでも潮流変化か★２２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
419:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 19:46:10 ilOHLLq20
みんな若いなぁ
未来に希望が持てるって素敵なことだよ
420:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 21:22:30 m1XrdlHKi
>>417
チャンスと運はまったく違います。
日本語すらまともにできないのは、努力しなかったからですか？
421:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 21:41:31 pexL8Qx40
どうでもいいが
揚げ足とりと言い訳の努力はハンパじゃないなｗ
422:名無しさん＠引く手あまた
09/09/04 22:43:44 2prpUPGA0
>>420
残念ながらほぼ同じ。少なくとも文意としては同じだよ
運を活かす確率をあげるだけでなく、
運に遭遇しうる回数を上げるのも立派な努力
423:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 07:08:15 Xu47J7nH0
まだ今の日本で、努力が高確率で実を結ぶと信じている甘ちゃんがいるんだ……驚き
424:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 09:31:37 kD3dAsp70
努力もしないで実を結んでいるの？
もしそうでないなら、いい加減努力もせずに実を結ぶと思い込むのやめたら？
425:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 12:47:57 Xu47J7nH0
努力しても実を結ぶことがほとんど無いのが現実です
それを受けいれられない限り、社会では生きていけません
426:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 12:52:38 l3uIiCjr0
では、一体何の努力をどれだけやって（実体験限定）
その考えにたどりついたのか聞かせてもらおう
そうそう、質問を質問で返したりするなよｗ
427:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 13:43:15 /sBq16Jb0
どうせ資格勉強かパワハラに黙って耐えた、のどっちかでしょ。
方向性が間違ってるっての。
428:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 13:43:37 MF5Kx0Y6i
>>422
ほぼ同じじゃないよ。
ばかはこれだからこまる。文系は脳内ルール炸裂だからな。
ばか。
429:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 14:25:11 tqNwQhi9O
俺は公的な組織(準公務員)に内定してるんだけど、高校の時の友人(フリーターor三流企業)と話すと
｢公務員はいいよな、楽で、給料良くて｣
などと暗に皮肉られる。
なりたいなら採用試験の勉強をすればいいだけなのにね。
1年足らずの勉強だよ。その程度の勉強を惜しんで一生公務員を羨ましがる人生なんて下らないよな。
彼らにはそれがわからないんだろうか。
430:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 16:19:38 hJH5hOSu0
大雑把でずぼらな人ほどストレスを感じない
なぜかというと自分がストレスを与えられるより
他人にストレスを与えるほうが大きいから
ストレスを与える張本人ってわけだ
431:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 17:37:47 Xu47J7nH0
努力房の馬鹿さ加減を嗤うスレがヘンなことになっている感じ
たいていの人は誰だって努力はしている
その度合いも主観的だから人の苦労は判らない
端から見ていても相当苦労して努力しているにも関わらず報われていない人ばかり
努力しろとか人に努力を押しつけることの愚かさがまだ生き残っているとはね
言いたかないが、けっきょくは自己満足だよ、努力って
432:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 18:15:45 dkHGMNxL0
大抵の人は努力して結果を出してるよ。
普通に努力して、普通に生活してる。
否定房は努力しても報われないことばかりをほざいているけど、報われないこと
ばっかじゃねえよ。
報われることの方が多い。
普通に努力してればな。
報われないことが多いなら、本人の努力不足か全く努力してないことが丸わかり。
433:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 18:53:57 YS4I5aBg0
>>432
>大抵の人は努力して結果を出してるよ。
>普通に努力してればな。
大抵の人って具体的にどのような人？
その結果とはどのように判断されるわけ？
普通の努力とは具体的にどのぐらいのレベル？
434:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 19:04:08 yc8xN4Zp0
なにごとも結果からおおむねわかる常識的なレベルはあると思うがね。
たとえば、大人の健常者でローマ字が綴れないような人は努力不足だといっても誰も反対しないだろう。
いまどき、漢字の書き取りよりもずっと必要な能力wだよね。
人それぞれ、といいだしたらきりがない。明らかに努力不足な甘ちゃんはそこかしこにいる。
貧乏で俺をおろすかどうか迷っていたDQN親を持ち、地元の奨学金で地方国立大学に入り、
喘息持ちで新卒時に就職活動できなかった76年生まれで氷河期な俺からすると、健康なくせに
無策でピーピー言ってる奴は全員努力不足にみえるぞ。
435:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 19:51:54 Xu47J7nH0
>>434
それよりもっとシビアな状況でも、頑張っているけど昨今の不況で上に上がれない人も沢山見ている。
要は努力って個々人の主観によって感じ方が大きく違うわけで、このあたりは仏教の説話でもよく
取り上げられている。
努力だと思っていると息苦しくなるから、肩の力を抜け。そもそも努力している、と思いこむこと自体、
一つの奢りが現れている証拠だし、そういうのは目に見えない力によってあっさりひっくり返される。
諸行無常。
436:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 20:02:48 dkHGMNxL0
大抵の人とは
異常なまでに努力しても無駄と思い込んでいる以外の人。
大抵の人はそこまで不満や愚痴をこぼしたりしないよ。
437:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 20:03:22 xn3ihMXF0
いや、それほどシビアじゃない奴のほうが多いと思うが。
まともな応対ができない、計画的に事を運ばない、危機を認識できないなど、上で言うローマ字レベルがほとんどだろう。
438:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 20:08:39 yc8xN4Zp0
>>435 でも、もっとシビアな状況を実例で出してくれって言ってもあんまり出てこないんだよね。
ほとんどが、ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康なくせに愚痴をこぼしてるんだよ。
439:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 20:47:30 Wdkvv9FU0
ごく普通に貧乏でない家庭に育ち、健康だから苦労してるんだよ。
世の中の仕組みを分かってないなあ。
440:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 20:49:59 dkHGMNxL0
貧乏な家庭に育った不健康な人に謝りなさい。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 21:23:19 Wdkvv9FU0
だから世の中の仕組みを分かってないんだよ。
>>440
政府レベルで君みたいな考えの人ばかりだから、その人たちは弱者という特権に守られ、
安心して生きていける。
元々弱い人達でも、保護という外力によって、強くなる。
反対に、弱者でない人は守られないから、その中で無能力な人は苦労する。
442:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 23:22:59 yc8xN4Zp0
>>441 具体的にどう守ってもらえるんだ? 障害者認定があるならまだしも、
持病持ちや、体力のない者は受験勉強にも仕事にも不利だが誰も守ってくれないぞ。
保険医療費を少々多めに使えても、健康な人には追いつかないしね。
貧乏は奨学金などお金で補填できるが健康は無理なんだよ。
443:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 23:24:57 Wdkvv9FU0
持病持ちや体力の無い程度で不健康の範疇に入るというのなら、
俺も不健康だから、苦労を説かれる筋合いは無い。
444:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 23:28:43 yc8xN4Zp0
>>443 その程度の問題なら努力で克服できるだろ。
445:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 23:34:37 5sCYNuWJ0
誰か、努力で克服不能な身の上話をしてみてくれよ。
特に健康で貧乏でなくて、どうして努力で克服できないような問題があるのか知りたいな。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 23:41:45 xXyELL0T0
>>439 と >>443 の ID:Wdkvv9FU0は健康なのか不健康なのかはっきりしてくれ。
結局、努力不足といわれたくなくてダダこねてるだけなんだろうけど。
447:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 02:44:31 GC9+h4xj0
金融危機で切られた人は努力不足だから切られたの？
金融危機だから切られたの？
この間まで働けてたけど切られたのはこの間までは努力してたの？
切られたのは努力が不足してたから？
448:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 03:51:38 sSArwte90
ルールを作る人達の頭がおかしくなって、ルールが変わったからだよ。
449:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 04:57:23 ltvabDRu0
>>447 大雑把に言うと、努力が少ないほうから順に切られてるんだろう。
450:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 05:39:51 yFBLs8Bq0
>>447
好き嫌いで切っていると思うけどね。
再就職するときに採用する側がわがままになってきていて選り好みしすぎて
再就職先がなかなか決まらなくなってきているだろ。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 06:57:01 EYr6BdpDO
>>447
君が望んでるのは完璧な共産主義か？
>>450
君、頭が悪いねって良く言われないか？
452:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 08:16:55 ABVZMrYS0
>>450
人種差別や部落差別、性別差別とかに引っかからなければ、
別に企業がどんな選り好みをしてもいいだろ。
なんで企業が嫌いな人材まで雇わなきゃいけないんだよ。
労働者は好きでもない仕事で強制労働でもするのか？
453:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 08:44:36 w9myk/AFO
ある研究では基礎学力と就活の満足度や生涯年収には明確な相関があるそうだ。
基礎学力って要するに嫌なことを我慢してやる事だから、
忍耐力という意味でいろんな部分に影響するんだと思う。
漠然とだが納得できるような気がする。
454:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 08:49:18 w9myk/AFO
>>450
再就職をする人は就活の時自分をアピールするものを持っているのか？
年齢相応のアピールができない人間が企業を批判する資格はないと思うが？
455:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:32:52 v1zP5WuJ0
また「努力なんて主観だから決めつけるな」と喚く馬鹿が湧いてたのか。
その主観努力とやらは何をしたのかと聞いても答えない。
当人がいかに「苦労」したかと、「努力」は全くの別物ということも理解しない。
そいつがどんなに「苦労」しようと、それは「努力」じゃないんだけどねえ。
「個人差がある」「個人の都合がある」はいいわけにもならないと、いい加減学んだらどうだ。
456:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:35:58 IBn3KTYC0
要するに努力とは自己満足ですね。
457:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:40:24 8DuFF4zdO
2ちゃんで自分の努力語っても笑われるだけ
オナニーって事に気付かない馬鹿だろ
458:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:43:31 v1zP5WuJ0
>>456
そう思い込んでるから「努力は無駄だ」と考える間抜けが出るんでしょうね。
自分ではなく他人がどう評価するかが大事なのですから、
「努力は自己満足」だという発想が間違いなんです。
まず人と人との関わりですよ。
459:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:46:09 GC9+h4xj0
>>458
ふーん
じゃ、ためしに>>456を説得して見せてよ
460:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:49:44 v1zP5WuJ0
>>459
理屈ではなく思い込みで反発してるだけのいつもの人でしょ？
説得は無理でしょう。論破は既にされてるのに、「聞こえない聞こえない」してるだけのガキなんだから。
461:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 10:09:18 GC9+h4xj0
>>460
それも含めてあなたの努力が足りないから勝手に無理と決め付けてるんじゃないの？
462:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 10:15:55 v1zP5WuJ0
>>461
ああその言い分もよく見かけるけれど、大前提を間違えてんですよね。
別に説得しなければいけない義理も理由もない。
まともに相手されてると思いたい気持ちは、分からないでもないですけどね。
463:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:02:34 GC9+h4xj0
>>462
大前提？
何をいってるの？
少なくとも説得はできないんでしょう？
そこはできないって認めろよ
464:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:09:49 PpG7BO+B0
>>463
そもそも、説得するメリットがないのに説得する必要なんてないだろ。
就職活動において、企業の採用担当者を説得する事は
応募者にとって極めてメリットの大きい事だけど、
2chで赤の他人を説得するメリットは極めて小さい。
465:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:11:32 8DuFF4zdO
それなのに他人の努力話は聞きたがるんだ
466:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:11:49 PpG7BO+B0
>>463
もう一つ言うと、2chで赤の他人を説得するために必要な能力や努力と、
企業の採用担当者を説得するときのそれは同じではない。
467:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 12:07:37 ONm59+7yP
2chで赤の他人を説得したくないなら最初から来るなよｗ
468:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 12:10:43 jQfnrUlK0
低級な市場原理主義かぁ・・・
そのとおりだよやなぁ
469:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 12:43:28 PpG7BO+B0
>>467
例えば、2chの議論で勝つ事を目的とすると、
そのスレにいる特定の１人を説得する事は
目的に対する手段としては必ずしもベストとは言えない。
したい、したくないと単純な話ではない。
目的に対して、メリットがあるかないか。
今回の議論では、絶対に説得されない人を説得しなきゃいけない状況だから
この状況においては説得する行為自体が無意味。
議論に勝つのが目的なら、説得を始めるのはバカがやる事であって、
その行為がいかに意味がないか、本質とは違うかを
他の人間に対して説得するほうが得策。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 12:59:39 GC9+h4xj0
>>469
それが説得できないいいわけ？
少ない労力で説得できる人もいるんだよ？
471:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:23:45 PpG7BO+B0
>>470
じゃあ、君は俺を説得できる？
出来ないでしょ。
それと同じ事。
472:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:33:50 SdNSbW4b0
この国で生活するのに、ごく普通の家庭に育ち、五体満足な人が、努力で克服できない壁に
ぶち当たることは稀なんじゃないだろうか、ということ。
説得される気のないバカを説得しろ、なんぞ論点ずらし以外のなにものでもない。。
473:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:38:21 GC9+h4xj0
>>471
アレアレ？
それは君や俺の努力が足りないの？
それとも君や俺の努力の有無に関わらず
できないことなの？
どっちなの？
474:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:44:50 PpG7BO+B0
>>473
努力とは無関係。
お互い、説得されるメリットがないんだから。
企業の採用担当者とは違う。
（自社の利益に直結する）いい人材を採用するメリットが存在するんだから。
475:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:49:58 GC9+h4xj0
>>474
なんで？
じゃ、説得できた人はどう説明するの？
当然いるだろうね
広い世界だし
476:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 13:51:37 GC9+h4xj0
>>474
君や俺の努力が足りないんじゃないの？
477:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:27:23 45zVEe3E0
世の中には努力ではどうにもならないこともある。明日から福山雅治になりたいとか、
ガッキーを抱きたいとか、ID:GC9+h4xj0を説得したいとか。
しかし、それらは幸いにも生活に不可欠なことではない。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:29:06 PpG7BO+B0
>>476
努力不足か、そもそも説得不可のどちらか。
まあ、俺は君を説得する事にメリットを感じないから
そのためにこれ以上努力をしようとは思わないけどね。
そこが就職活動と違うところ。
就職したいから採用担当者を説得したいんであって、
就職したくないなら別にその採用担当者は説得する必要が無い。
努力次第でどうにかなるかは分からないが、
どうにかしたいならそれに向かって努力するしかない。
当然、ダメなら他の努力の方法を考える事も必要だろうけどね。
479:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:29:51 GC9+h4xj0
>>477
おやおや？
じゃあ、説得できた人はどう説明するわけ？
君は結局自分の努力不足を認めなくないだけなんだよ
480:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:32:14 GC9+h4xj0
>>478
メリットを感じる感じないなんてのは行き詰った君のいいわけだよねぇ
できる人は息をするより簡単に説得してしまうかもしれないんだよ
なんで君の聞き苦しい言い訳なんて俺が聞かなきゃいけないのかなぁ？
君が説得できるできないの結果しか俺は聞きたくないし聞く意味もないなぁ
481:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:38:37 PpG7BO+B0
>>480
努力不足、能力不足で俺は君を説得できない。
ただ、俺は君を説得する必要を感じないからそれ以上の努力はしない。
それだけの話。
就職活動で言えば、採用担当者を説得できる能力をもたず、
努力もしなかった人間がいたとしても、
彼が就職したいと思わなければ、採用担当者を説得する必要はどこにもない。
別に能力不足、努力不足でも困ってなけりゃ、
能力アップのための努力、成功のための努力なんて不要って事。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:39:58 PpG7BO+B0
逆にいえば、困ってるなら努力するしかない。
これは企業の採用担当者にも言えることで、
人不足なんだったら必死に採用する努力をするしかない。
人余りなのに必死に採用するとかバカのやること。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:41:22 PpG7BO+B0
>>481
何度も言うが、俺は君を説得できない。
そして、それは能力不足もしくは努力不足が原因であって、その事自体は否定しない。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:44:23 OGjhnoGiO
下らないスレだなあ
485:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 14:52:07 g93+Gn7N0
>>484
隔離スレだから当たり前だろｊｋ
486:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:13:32 GC9+h4xj0
>>483
はじめからそういえばいいんだよ
ごちゃごちゃごちゃごちゃ女の腐った奴みたいに長かったねぇｗ
487:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:20:39 l2qlwcr/0
怠けるための努力を惜しまないアホが多いなあｗ
俺を説得してみろとかｗ
もうアホかとｗ
ねえｗ
努力否定房さんｗ
努力を否定してて、良い人生を送れてますかｗ？
そんなわけないですよねｗ
不満や愚痴たらたらこぼしてる人が、幸せとは到底思えナッシングｗ
488:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:20:48 45zVEe3E0
>>486 君を説得することは誰にとっても必要なことではないからね。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:25:29 PpG7BO+B0
>>486
だから何なの？って話なわけなんだけど。
説得するメリットがある人間を説得するし、そうじゃないならしないだけの話。
就職できなくて困ってるなら、採用担当者を説得すればいいし、
それが出来ないのは能力不足、努力不足。
不満があるなら努力をすればいい。
490:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:26:26 v+PwXVeNO
努力でどうにもならないのは、自民党見りゃ解るじゃないか。
491:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:33:43 PpG7BO+B0
>>490
努力が必ずしも報われるとは限らないが、
目的を達成したいならそれでも努力するしかない。
逆に、目的が無いなら努力なんてする必要はない。
政治家は当選したいから有権者を説得する努力をするんだし、
国民は自分たちが豊かになりたいから政治家を選ぶ努力をする。
492:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:40:48 mvMu42nc0
>>445
悪性進行性癌
こればっかりはね
493:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:46:32 sSArwte90
国民がアホなら政治家の努力を正しく評価できず、仕事してる政治家が落選して、変なのが当選する。
494:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:50:27 v1zP5WuJ0
>>463
>>460ですでに認めてますよ。
ただし努力不足と言う指摘が的外れなんですよ。
別に彼や君を説得することなんて、私は望んでいないですから。
「ああ、やっぱり馬鹿が的外れな愚痴を喚いてるだけか」と再確認して、
「こうはなるまい」と思うために覗いてるだけですから。
自分のために努力してもらえるなんて、思い上がっちゃってるんですかね。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 15:57:50 PpG7BO+B0
>>493
なんでアホに評価される努力をしないんだ？
それが国民の真の豊かさに繋がらないかもしれないが、
政治家にそんな事を心配する義理はないはず。
トンデモない政治をやられて困るのは国民だからね。
採用担当者がアホだから正しい評価が出来ないといっている人も多いが、
これも同じでアホに評価される努力をすればいいだけの話。
496:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 16:04:16 sSArwte90
アホの気持ちなんか分かるわけないだろｗ
ずっと正解の出し方しか勉強して来なかったんだからｗ
497:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 16:10:36 PpG7BO+B0
>>496
目的次第、相手次第で答えなんていくらでもあるだろ。
こういうのは部活とかのサークルみたいな
勉強以外の学校生活を通じて自然と学んでいくもので、
これが分かってない奴は社会に出て苦労する。
498:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 16:35:12 BkJqvQfCO
ハーバード大卒なんだが
無職だ！
マジやってらんねー
499:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 16:57:16 q1wc1l2d0
>こういうのは部活とかのサークルみたいな
>勉強以外の学校生活を通じて自然と学んでいくもので、
学校生活で学んだ気になるの？
それだとガキのやるままごとレベルで社会の入り口を
しべて学びましたと言っているようなもの。
社会のほうが学校とは比にならないほどシビア。
学校レベルなら人間関係もある程度は自分で選択できるが、
社会人になるとそうはいかんのだよ。
500:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:07:09 88+VfDpM0
どうせ平行線にしかならないなのにまだやってんのか。
努力房も否定房も進歩ないなぁ。
ここを覗きそうな普通の人に自説の正当性をアピールしたいの？
でも普通の人はこんな隔離スレなんかまず覗かないし、そもそも
自己責任論に対する一般人（国民の大半）の考え方は、
小泉元首相の政策にNOを突き付けるような選挙結果でなんとなく
出たようにも思うけど。回答出てるのにまだやってるのってイミフ。
501:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:11:47 PpG7BO+B0
>>499
少なくともそういう人間関係が皆無の人間よりは
世の中の多様性、理不尽さなんかは分かるようになると思うよ。
いずれにしても、これらが分かってない人間が社会で苦労する事に変わりはない。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:16:07 GC9+h4xj0
>>489
あれ？でもおかしいよね？
本当に努力が足りないからできないことなのかなぁ？
悪いのは努力をしないこと？
本当に？
君の育ちが悪いからってことないかなぁ？
503:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:25:12 PpG7BO+B0
>>502
少なくとも相手を説得して何かを得たいなら
それに向かって努力をするしかない。
努力して成功するとは限らないが、
努力以外（盲目的に突き進むことだけじゃないよ）で事態は好転しないからね。
評価する側としても、少なくとも何の努力もせずにネガティブ発言を繰り返すより、
成功に向かって必死に試行錯誤する人間のほうを評価したいのが心情だし。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:28:20 l2qlwcr/0
訳のわからないアホをなんで説得しないといけないのかなあｗ
理解に苦しむわｗ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:29:01 88+VfDpM0
>>503
その言葉を、ヤフコメの自民信者に言ってやって欲しい。
いやマジで。
奴らなんの努力もせずに自公以外の
ネガキャンばっか張ってるんだよ。周囲がドン引きしてるのにだぞ。
盲目的に突き進んでいるというか。。。見てて気持ち悪くなる。
506:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:55:41 v1zP5WuJ0
>>505
説得しても無駄でしょ、その手の馬鹿は。
無理して説得するメリットもなし。
それに本気で説得しようと思うのなら、ネット上でやるのではなく、何らかの手段で自宅を突きとめて押し掛けるくらいしないとな。
ネットで頑張っても、それこそ方向性の間違った努力になってしまう。
それはそうと「自己責任」「努力」を口にする奴はみんな自民信者だ、と思い込んでる人がちらほら・・・
自民どうこうは煽りにもならんよ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 17:59:25 88+VfDpM0
いや、どうみてもサプライサイドの自民信者だよ。
もっとも小泉構造改革時代からの亡霊という範囲に収まるけどな。
508:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:02:26 v1zP5WuJ0
>>507
どう見ても、というのがどこを見てのことか分からんな・・・。
民主政権になったところで努力が大切なことは何も変わらない。
努力の一環として自民を支持しよう！といった内容もない。
努力には環境を変えることも含まれるから、必要であれば国や企業や社会を変えるのも努力だと言われてるし。
坐して愚痴ってるだけの連中が馬鹿にされているだけなのに、それのどこに自民支持の要素があるんだろう？
509:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:07:43 88+VfDpM0
>>508
ヤフコメ見てきたら？百聞は一見にしかず。
すくなくともヤフコメで暴れてる自民盲信者は
退化して建設的な話が通用しない人種だから。
でもそういう人間がなぜか格下相手を「自己責任だ！」とも
言ってたりするんだけど、そういうのを聞くと、正直萎えるし
気持ち悪くもなるんだよ。
ここの板に来てる人間もそういうタイプに嫌悪感情を
持ってる人が多いと思うけどね。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:11:30 88+VfDpM0
ま、一応フォローしとくと、ここにきている
自己責任論者はそうではないと思ってるけどね。
ただマジでヤフコメは酷過ぎ。。。ここと変わらん。
511:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:11:55 PpG7BO+B0
>>509
そこにいる自民信者（自称かもしれないが・・・）がそういう人種なだけだろ。
自己責任を唱えている人が全てそうだとは限らない。
少なくとも俺は何事も自己責任がと思っているが民主支持。
なぜなら、そのほうが俺にとってメリットがあると思っているから。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:32:16 v1zP5WuJ0
>>509,510
まあYahooコメは確かに酷いのが湧いてるけど、あいつらも「努力しないで喚いてるだけの馬鹿」と同種だと思うよ。
そういう意味では「ここと変わらん」に同意。
要するに、
「自民信者ならば自己責任論を唱える」は真かもしれんが、
「自己責任論を唱えるならば自民信者」は成り立たない。
これを理解できてない人が、ぽつぽつと湧いてる感じなんだろうね。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:39:48 88+VfDpM0
小泉元首相が国民には自己責任押付けて疲弊させながら
自分の息子は安全圏スタートさせちゃったの見てるから
まぁそれに反応してるというのはあるかも。
ていうか、あれのせいで真の自己責任論が
目指しているものが歪められちゃっただろ。
自己責任論者としても、小泉・竹中路線のせいで
逆にマイナスイメージ持たれてやりずらいだろうな。
514:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:47:10 PpG7BO+B0
>>513
何を甘い事言ってんだ？
あからさまかどうかは別にして、
何事も自分や家族が有利になるように仕向けるのは当たり前だろ。
自分にメリットが無いのに、他人のために動くなんてありえない。
そういう意味で世の中、全ては自己責任でしょ。
他人が自分に対して何かやってくれるということは、
基本的にそれはその人にとって何らかのメリットがあることなんだよ。
515:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:50:44 v1zP5WuJ0
自己責任＝自分一人の力だけで頑張る、て意味でもないからなあ・・・
これもよく勘違いしている人を見かける。
コネが使えるならそれも立派な努力ではあるわな。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:51:49 88+VfDpM0
>>514
いや、俺の職場はいわゆる非営利団体だから、
実際、自分のためだけにやってる訳ではないんだけどね。
あと目先の自己利益だけ追っても、全体がうまく回らないと
結果自分も組織とともに落ちるから、全体最適で動いてるよ。
そういう意味では、民間は殺伐としてるの？
出し抜きとか何でもアリアリ？
というかそういうのが普通にある会社とか業態なのかな。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:56:50 PpG7BO+B0
>>516
単位がどうであれ、結局は自己利益が全て。
ある単位（例えば国、企業など）の全体最適化だって、
結局は自己利益を追求するために行うんだからね。
自己利益のぶつかり合いこそが社会そのものでしょ。
518:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 18:58:31 88+VfDpM0
>>515
ごめん、常識的な考え方として、
言ってる意味がよくわからない。
要はコネでもなんでも、結果出せばいいってこと？
それが努力だってことか？
だとしたら世襲批判で怒りが湧いた世間の解釈とは
随分違う見方もあるってことだね。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:01:38 88+VfDpM0
>>517
なんかちょっと解釈が違うと思う。
それは君の個人的な解釈のような気もするが。
一般論として語るには危険すぎる。
ちなみに>>516も俺自身の解釈なんだけど、
それも分かって言ってるんだよね？
520:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:03:35 PpG7BO+B0
>>518
コネをあからさまに公言して問題になるなら、
見せ方を考えたりする必要はあるが、使えるものは使うのが当たり前。
人のコネによって自分の利益が損なわれていると考えるなら、
それを使わせないような方法を考え、実行するように動けばいい。
全てひっくるめて自己責任って事。
521:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:04:41 PpG7BO+B0
>>519
じゃあ、君は何で全体最適で動くの？
結局はそれが自分の利益になるからでしょ。
例えば全体最適のためには自分が死ぬのがベストです、
という結論に至ったとして、それを素直に受け入れるか？
死ぬのは嫌だから、いろんな手段を使って必死に抵抗するだろ。
522:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:15:00 v1zP5WuJ0
>>518
>要はコネでもなんでも、結果出せばいいってこと？
もちろんそうだよ。
大前提として犯罪は別ね。当然。
そうでないなら自分の持っている手段を有効活用するのは立派な努力。
また、その手段を持っていない人間が「それは不公平だ」と変更を求めるのも努力。
そのコネが自分にとって害ならば、選挙なり何なりで行動すればいい。
ダメなのは、文句を言うだけで何もしないこと。それだけだよ。
>>521
おそらく唯一絶対の正義と正解があると思ってる人なんだよ。
立場が変われば主張する内容も当然変わるし、それも自己責任や努力なのに、
そこんとこを理解できてないんだろうよ。
「必死に抵抗するな。自己責任だろ」とか思ってんじゃないの？
自己責任なんだから、助けを口開けて待たずに抵抗するんじゃん。
523:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:19:09 bSUtpyhR0
>>487
皆、自分なりに努力をして生きてるつもりなんだ。
ただ、努力のベクトルが小さかったり、
マイナス方向に向かっていたりするだけなんだ。
駄目な奴は、そのベクトルの小さい事や方向性の誤りを指摘しても改善できない。
ってか、２ｃｈで言われて変われるくらいなら、とっくに変わってるだろ。
つまり、良い大人になって駄目な奴には、もう何を言っても駄目なの。
524:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 00:11:49 2XUoGLCF0
>>523
＞駄目な奴は、そのベクトルの小さい事や方向性の誤りを指摘しても改善できない。
おっしゃる通りだ。
闇雲に頑張ってもなかなか結果はついてこないからな。
自分の目標を達成するためには何をすればいいかがまず分からないことには話にならんｗ
また、本人は分かってるつもりでも、実際には努力がズレまくりな人も多いしねｗ
そういうピントがズレてる人達が努力は無駄だと言うのだろうね。
で、そういう人の矯正は俺もほぼ無理だと思うｗ
525:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 01:09:53 FB4p21ko0
できるやつとできないやつがある正しい努力とやらをしたら改善するといいたいのか？
結局努力すりゃ改善するなんてないという結論になってるじゃねーかｗ
526:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 01:24:55 yGcclYAnO
このスレに誘導したくて必死な奴がいるな
527:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 01:37:26 O5J1kcPb0
>>525
努力が必ずしも報われる訳ではないが、
努力をしなければ状況が改善する可能性が極めて低い。
状況を改善したければ努力をするのがもっとも効果的。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 05:51:53 oYNIy8cQ0
その効果は給料に反映されないんですけど?
529:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 07:01:35 2XUoGLCF0
>>525
そりゃあ、努力は万能ではないからねｗ
大きな夢になればなる程、本人の素質も備わっていないと夢は叶わない。
夢によっては運も味方してくれないと無理なケースも多々あるｗ
だが、己の力をフルに発揮するためには努力は必要不可欠なものだ。
自分が辿り着ける最高峰を目指すことが大事だと思う。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 07:20:00 AJ3EELp9i
そんなことはない。そんなのが通用するのは、中学生までだな。
努力よりプライドを積み上げるやつもいて、ベースが努力とかだよ目も当てられないよな。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 08:41:38 /BMrLFd50
最高峰を目指すっつうか、最悪を回避するのが努力だと思うけどな。
不運で災難な目にあうのは当然だけど、そこから立ち直って生活を続けるには努力が必要。
理想を追い求めるのは何か違うな。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 16:35:48 hrDVkAZ40
日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自民落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 16:56:21 2XUoGLCF0
>>531
＞最高峰を目指すっつうか、最悪を回避するのが努力だと思うけどな。
どちらとも努力だよ。
最高峰を目指すのも、最悪を回避するのも向いてる方向は同じだと思うけど？
例えて言うなら富士山の1合目を目指す人と山頂を目指す人ｗ
当然、目指すレベルが違うので求められる努力の質と量には差が出るし、
目標のレベルが上がれば上がるほど、努力だけでは達成することは困難にはなる。
534:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 16:59:08 37tkkLZF0
>>532
外国へ幼女買春ツアーに行ってきた まで読んだ
535:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 17:18:25 YlpXqtfE0
つーか、病弱でも貧乏でもなかなか死なないである程度のところまでいける日本はラクチンな国だよ。
この国で文句タラタラな奴は努力不足で間違いない。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 17:27:54 /l4z1BeU0
>>535
社内ﾆ-ﾄのくせに偉そうにw
537:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 18:27:36 YlpXqtfE0
>>536 こういうお約束反射書き込みをする奴の目的は何なんだろうね。ご苦労様。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 19:24:10 Yl6Qz2YKO
>>537
ただのツンデレだろ
素直に「参りました。反論の余地がありません」と言えないからこうなる
539:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 19:40:52 gU1G5may0
>>537
即レスですぐ反応する人がいるからじゃない？
540:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 20:48:10 37tkkLZF0
今日は暑かったせいか、他の関係ないスレでもイラっとくる書き込みが多いな
541:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 23:06:39 IeYADlEP0
何のためであれ努力するなら、
どうすれば達成できるかを常に考え続ける必要があるんじゃないの？
闇雲に頑張るのでは宝くじを買うようなもので運の要素が大きくなってしまう
努力したのに…という前に自省してみてもいいと思う
542:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 23:28:03 iPtCqWoN0
CO2-25%はどういう努力すればいいんだ・・・・
543:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 13:01:55 /+UKwL/M0
上の方で誰かが黙って死ぬのか？と言われて黙って死ぬ奴は
いないと言っていたけど、これって誰にでも当てはまることで。
強い奴は強い奴なりに、弱い奴は弱い奴なりに
生き残りをかけて経済犯罪やその他の犯罪含めて
己のルールで戦ってるだけだから外部がつべこべいうのは
お門違いって話を言いたいんだろうな。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 17:39:44 Psh/XUZJ0
自民秘書ら２０００人が“失業” 不景気のなか再就職は…
衆院選で落選した自民党議員の秘書や事務員らが失業の危機に陥っている。
失業者は計約２千人に及ぶとの見方もあり、秘書らは「家族がいるのに…」
「雇用悪化の中、就職先が見つかればいいが」と一様に不安顔だ。（伊藤鉄平）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
545:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 19:59:55 l/JqPhwx0
>>542
エネルギー革命でも起こせば？
546:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 20:38:36 9yVZaor/0
>>543
そんな大げさな話でもないかな
例。戸締りしていなくて空き巣に入られた人が、警察に通報して逮捕して貰いました。
赤の他人の第3者からすれば、戸締りくらいしろよ警察は税金で動いてるのに無駄だ、と批判の一つもしたくなる。
が、何かのはずみで自分が戸締りし忘れて空き巣に入られたなら、やっぱり通報するだろう。
これは恥ずかしいことでもダブスタでもない。
よく自己責任批判でいわれる「偉そうに言っているお前が落伍したら、黙って死ねよ。自己責任だろ」みたいな煽りは筋違いすぎるわけだ。
いざ窮地に立ったなら、使えるサービスや手段は積極的に使って、自分のことは自分で面倒見るのが自己責任であって、
自分一人の力で抱え込むことが自己責任ではないはずだ。
自己責任の観点で批判されるべきは、戸締りもせず通報もしないで愚痴だけ言ってる連中。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 20:39:30 Qdk5JFWb0
>>542
深夜のテレビ放送はすべて無くなる
自動車税が倍になる
原子炉が増える
548:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 23:13:21 /+UKwL/M0
>>546
だから自分なりのルールで戦うだけと言ってるんだが
549:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 23:28:31 9yVZaor/0
>>548
ま、言葉のあやだが、「戦う」だの「犯罪含めて」だの、
そんな大げさな話じゃなくて、普通にやってりゃいいわけよ。
そこらに転がってる当たり前のサービスや手段を活用すれば、
超人的な努力もいらんし、好運もたいして必要ない。
550:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 21:05:02 F+xlenFD0
550
551:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 03:04:33 j8ZXjh8o0
労働基準法を守れない
1ヶ月フルタイムで働いても生活保護以下の給料
これをクリアしてる求人がどれだけあるかな･･･
これに当てはまらない所で働く事を労働とは呼べない。
選ぶ、選ばなければ仕事はあるという前に
法律を機能させ、働く環境を整えてこなかったのは
国の問題ではないでしょうか？
と政治家聞きいて、全うな答えが返ってくるとは思えない。
552:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 03:10:14 GRkPf6mu0
>>549
何甘っちょろいこと言ってんだ？
コネや親の資産も持たない底辺が勝ち上がるためには
相手からあらゆる手を使って奪うしかねーんだよ。
それは今まで強者が弱者に労基法無視してうやってきた
ことと同じでこれが弱肉強食の世界だろjk
553:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 13:21:05 V74Li5Cv0
>>552
それが甘いんだよ
弱肉強食だなんて言葉に酔う前に、普通に生活して普通に努力してれば人並みの生活は余裕でできる
労基法？通報したり、同僚と団結しろよ
俺はそうやって職場改善してきたし、サビ残や過剰労働なんて入社直後以外には経験ないぞ
554:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 15:08:09 SvWW7O8A0
>>552
そうだそうだ！！
そうでもしなければ毎晩焼き肉定食でビール（本物）を飲む生活なんて送れないぞ！！！
555:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 15:08:47 SvWW7O8A0
>>553
偉いな、あんた
なかなかできることじゃない
556:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 17:27:53 Zm2bX5v0O
学業って大切だよ。
社会的地位が高ければ高いほどそのことをよく知っている。
子供の学力と親の年収に相関がある事もその一端を示してる。
｢勉強なんて社会人になれば関係ない･使わない｣
という人がいるが、表面的には正しいが実態は必ずしも正しくない。
大学受験の数学の成績と就職や生涯年収に相関があるとの研究もある。
学ぶべき時期にしっかり学ばない奴は、働くべき時期にしっかり働けない事があっても不思議ではないしな。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 17:54:39 QU3KZtZ20
>>553
はいはい。公務員乙。
で、年収は?
558:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 17:55:23 QU3KZtZ20
>>556
>子供の学力と親の年収に相関がある事もその一端を示して
さすがにこれは頂けないな。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 19:23:30 JBLs96CU0
まあ、確かに学校で学ぶ内容は社会に出たら、役に立たないことが多い。
しかし、学力、学歴は努力した結果だ。
学力がある、学歴が高いというのは、本人の努力を窺い知れるバロメーター
要するに、その時にやらねばならないことを一生懸命した人が評価される
ということ。
560:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 19:35:00 knsS20MNP
自分は営業事務の仕事やったことあるけど、書類の完成度と学歴の間にあきらかに相関関係があった。
高学歴でも書類が雑な人はいたが、それでも重要なポイントは外さない。
低学歴な人は、この情報ないと受け付けられるわけないだろというところが平気で空欄だったり、
ケアレスミスが多いする。
学歴高い人は、それだけ受験勉強とかを要領よくこなしてきて、仕事もポイントを要領よく押えられる
(可能性が高い)人という物差しになるんじゃないかな
ちなみに営業成績については相関関係は見られないな。高卒でも売れる奴は売れる。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 19:38:50 SvWW7O8A0
>>560
いや、単に書類とかペーパーものに強いんだよ。
テスト勉強ばかりしてきたからね。
基本はどんな書類でも「素早く良く読む」こと。
562:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 19:49:03 knsS20MNP
高学歴=テスト勉強ばかりしてきた
でもない気がするが
高学歴でも
スポーツマン・遊び人・ゲームオタクギャンブル好きなど
色々いる。
>基本はどんな書類でも「素早く良く読む」こと。
素早く読むにこしたことはないが
低学歴は書類読み落とすことが多いな
というか書類やメールとか最後まで
読まない奴とか多い。謎だ。
563:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 20:37:34 zQgsKQz10
高卒・才能なし・根暗・不細工の俺
564:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 09:00:24 jQaTmiXG0
書類恐怖症というのはある
それが執拗なテストによる選良行政の仕業かどうかは別にして
どうもこのスレは定期的に上から目線というか、社会のピラミッドの下の方にいる人を
見下すような恥知らずの書き込みがあるな
565:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 09:37:24 uIoUn7ZBO
総理大臣になりたいとか、最高裁長官になりたいとか日銀総裁になりたいとかいうレベルなら
努力ではどうにもならない要素が多分にあるけど、国家公務員Ⅰ種や司法試験、
日銀総合職くらいなら努力でなんとかなる範囲だよ。
普通にサラリーマンとして政府統計にあるような勤労所得を得て生活するレベルになれないのは純粋な努力不足。
社会が悪いというより落ちるべき奴が勝手に転げ落ちてるだけ。
566:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 10:42:40 OjIUeVJx0
>>559
>しかし、学力、学歴は努力した結果だ
そんなことはない。頭の良さは遺伝だよ。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 10:49:47 LALORRCAO
>>564
ピラミッドの底辺なのに、目線だけは上からのやつの方が多くないか？
568:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 11:19:04 uIoUn7ZBO
>>566
実際問題、遺伝と学力の相関はあるね。
ただ遺伝的に弱い形質は訓練である程度補強できるのが人間だ。
大学受験くらいなら訓練で十分にカバーできるだろ。
そういうレベルの話では遺伝とかより生活習慣や躾とかの影響の方が大きいよ。
569:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 11:50:26 OjIUeVJx0
>>568
どのレベルの大学受験なんだ?
残念ながら、君が言ってることは間違っているし、パラノイア的発想だね。
570:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 13:08:15 uIoUn7ZBO
>>569
東大や国立医学部くらいなら特殊な遺伝的な要素が無くても努力でなんとかなる。
遺伝より小学生までの躾と、学習習慣の有無が大きい。当然遺伝的に優れていればより短期間で同じ到達度に達することはあるがな。
高学歴の子の親の年収が高いのも、遺伝的要素と言うよりその辺りの意識の高い親が多いだけの話だよ。
571:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 13:29:24 OjIUeVJx0
>>570
そんなことはないな。義務教育の現場を知っていれば、そんなことは言えないね。
やっぱ、きみ、パラノイア。
572:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 15:30:03 jQaTmiXG0
>>570
でも、しんどいよ、それ
東大とか京大出た人って、一生「そういう人」として扱われるんだぜ
そしてその期待に絶えず応え続けなければならないし
うちの会社にもいるけど、端で見ていて大変だと思う
573:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 18:32:49 cA7gU4LdP
>>567
２ちゃんの努力房・自己責任房なんてそんなもんだろ
だから馬鹿にされているのに気付いていない
574:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 18:42:53 ojFQZTTs0
だけど、そんな奴らにまでコケにされてるお前らって。。。。。
575:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 18:54:35 cA7gU4LdP
なんで自己責任房・努力房って
自己責任房・努力房を批判する奴を
派遣切りにあった奴や無職とかだと決め付けるの？
そこが馬鹿丸出しなんだけど
576:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:07:14 p+Pt/QYw0
>>574
負け惜しみ乙
577:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:07:38 tUVJvJRC0
そういうふうに決め付けてるのも馬鹿丸出しなんだけど
578:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:33:53 fIvYfoIRO
>>575
できる連中にとっては努力するなんてのは当たり前の話だから。
極端な事を言えば、生きて行くのに食べる事を否定するようなもんだ。
579:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:52:34 jQaTmiXG0
>>575
思考停止状態だからです
ネット酔いというヤツですね
580:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 20:01:12 MFzEL9dU0
と、氷河期時代から思考停止したおじちゃんが申しております。
581:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 20:03:27 hHBJaacn0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 公務員は努力して試験に受かったエリートだから
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 高給は当たり前だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 大阪府の行政職内訳
／::::::::::::::::::::: | | 高卒が６割弱（高卒＋短大卒＋中卒で７割弱）
|::::::::::::::::: ｌ | |
582:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:16:12 jQaTmiXG0
>>580
その手は古いんだよ……
もっと頭使った煽りをしてくれ
583:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:16:20 AJ0hyNxj0
>>575
大方似たようなもんだからでしょ。
極めて正論のことに反対する＝つまりは当たり前のことをやっていないし、現状に不満がある。
となると、まあ推して知るべし。
別にさ、無職や非正規と決めつけてるわけでもないレスにまで過剰反応するだろ？
たとえば>>574→>>575の流れとかさ。
もう語るに落ちるってやつ。
>>573
マジで不思議なのが、立場上底辺だったら困ってるのに、
アドバイスに対しても上から目線で返すのが、すげぇって感じ。
そりゃ改善しないわと。
584:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:17:11 jQaTmiXG0
>>581
だって、例えば京都の公務員の一部は同…
585:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:27:54 iOsFUVAW0
>>583
日本語でおk
586:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 23:00:47 Clt9ZBvRO
隔離スレにアドバイス求めてレスするか?
ここは隔離スレですよ
587:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 23:54:05 cA7gU4LdP
>>583
日本語で頼む
588:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 19:30:17 +joAlWVG0
【政治】自民党に「貸し剥がし倒産」の危機 [09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
野党転落、議席激減でピンチとなるのが自民党の台所事情。実はずっと「借金浸け」
だった。政党交付金と献金の減少で、「倒産予測」も出始めた。
「今の自民は衰退政党で日本の姿そのもの。出直すには倒産寸前の財務状況を立て
直せるかどうかも試金石だろう」
自民党から飛び出して総選挙直前に旗揚げして社民党並みの支持を受けた「みんなの党」
の渡辺喜美代表は、野党に転落した自民の急所をカネと見ている。命運を握るのが
国庫から税金で支給される政党交付金だ。
企業献金への批判や先細りを背景に1994年にできた制度だが、金の配分は議席数や
得票数に比例する。今回の衆院選大敗で、衆院の議席が300議席から 119議席に激減。
2009年分の交付金は今年1月時点の算定では、約157億円もあったが、そこから来年は
約53億円も減る予定だ。
これまで「余裕の過半数」を背景に、党本部は銀行から借金を続けていけば、年間
300億円規模の予算を運営できた。だが、その構造は「他人依存」でいびつだ。
自民党本部の直近の政治資金収支報告書（07年分。08年9月公表）を見ると、前年から
の繰越分を除く収入（252億円）の3分の2は交付金に依存している。機関紙の発行など
事業収入は5億円余り。党員らが払い込む党会費は10億円に過ぎない。つまり、選挙
次第で増減が激しい交付金の衝撃を緩和できる自主財源を欠く危うい財務基盤だ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
589:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 19:41:32 72s8wSSW0
失業で餓死。残って過労死。絶望して自殺。
努力してもチャンス自体存在しない。
学歴あっても就活失敗したら終わり。
大企業で伸し上がっても、コスト削減で、公園出社。
以上の事を、全て個人問題とする思想
それが、自己責任。
生まれたら負け、弊社関せず。
生き続けるのと、終わらせるのと、どちらが恵まれていますか？
590:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 20:51:34 1y7kj4uX0
>>588-589
なんともなぁ・・・
591:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 21:40:11 3FfP1CxB0
>>589
それを新自由主義と呼ぶのだよ。
592:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 17:24:27 sTAA6bB+0
なんだかなあ
593:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 18:42:36 z94UHh/Yi
金儲けだけが全て。
これが新自由主義者。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 20:21:19 rSCeQkj00
偉そうに金じゃなくて信念だ国家論だといきまいていても、本音は金だけだったというわけか……
死に金を稼ぎまくっているというわけか
595:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 21:54:30 PFsI8H0F0
それはある。すべてにおいて金。金がすべて。
それが新自由主義。
596:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 22:00:53 ZwGn9cX90
全てにおいて、金とは言わないけど
金が必要なのは確か。
働かないナマケモノを生かすために使う金程、死に金はないとは思うけどね。
究極の無駄だね。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 23:43:21 jUfWJoh60
努力も学歴も関係ない
それらがあっても金を稼げなければすべてが無駄
598:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 01:40:44 EVABJEVP0
>>596
昼過ぎに来て新聞読んで帰ってく天下りのことだな。よーく分かる。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 10:58:44 mkaRTCbXO
今日から少し遅い夏休み。
6連休をゆっくり過ごします。
9月は祝日と夏休みで半分は休みですわ。
しばらく仕事しないと体がなまりそうだ。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 18:51:06 st8auYAKi
>>596
言わないだけで、本当は金が全てなんだろ？
601:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 21:02:47 uWtmC+w60
金がすべてというのもキツい生き方だと思うよ
マルサの女とか、そのあたりをよく描写している
602:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 07:04:23 DEjB1uCgi
>>601
それでも、いい飯食って、いいオンナだいて、家族を満足させてる。
まるさがはいって、手取りが落ちた上役がいるだろうか。
いまは、脱法もかなり功名。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 17:41:54 atSQ0OKv0
巧妙
604:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 19:23:56 VhVB0Zxj0
>>602
第一作のことだけど……権藤って表向きは威勢良かったけど、実は結構苦しんでいて、
最後までついに救われることはない人物に描かれていた
605:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 08:23:39 wgxoO+7Xi
>>604
それがフィクションだと、考えたことはないのか？
606:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 19:06:23 JwvWutZx0
金持ちには金持ちなりの悩みがあるんよ
だからいくら儲けても止まらないんよ
607:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:56:37 o/k3SnT+0
>>596
どうせエゴと悪意の塊なんだから
そのまま剥きだしにしてろって。
働かないナマケモノ、じゃなくて、
自分より弱い奴の死が見たいんだろ？
608:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 08:32:28 2cd7FatS0
自 努力が足りない 親元帰れば？ ｢我々の若い頃は、｣ ワガママ 身の程を知れ
己 学生気分が抜けていない 世の中舐めてない？ 怠けているだけ 他
責 成功してる人間もいる エセ弱者 個 働かざるもの食うべからず 力
任 社会のお荷物 性 自立しろ 言い訳文句ばかり 本
全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている 幸 いいご身分ですね 願
社会のせいにするな 親 福 屁理屈で自己正当化
税金納めてから物を言え 自業自得 の 昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの 自分の力で 脛 義務も果たせないのに 社会人失格
五体満足のくせに 這い上がれ ／￣￣￣＼ 権利ばかり主張する で、君に何が出来るの？
夢と現実の境界線が引けない ／ ─ ─ ＼ 他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物 ／ <○> <○> ＼ 苦労してるのはみんな同じ
我慢が足りない | （__人__） |
欝(笑) 口だけ達者 ＼ ｀⌒´ ／ 「君の代わりなんて
国が傾く原因 世間 ／ ＼ いくらだっているんだよ？」
甘えるな
609:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:54:52 2cd7FatS0
133 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/19(土) 10:51:13 ID:cxHCDAWh0
「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」
これはすれば実現できるの？
これができれば、氷河期に救済とも合致するし、日本全体の利益なんだけど。
134 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/19(土) 10:55:55 ID:eyGZAYEc0
>>133
実現は・・・難しいね
でも、自業自得だろうと底辺ってのは絶対一定数発生するわけであって、
そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
これは自己責任とは別問題だ
610:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:12:44 kRByCsCRO
競争バイアスをかけて人材の質を上げるのはいいことだと思うんだ。
小さな頃から技術や技能･知識を蓄えるか、センスを磨かないとまともに生きていけないことをちゃんと教育すべきだよね。
611:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:14:18 lPFnvz140
>>609「絶対数発生｣で自己責任を否定するのはおかしいんじゃね?
必ず恵まれない階層が発生してしまうこと････社会の責任
よりによってその「恵まれない階層｣に入ったこと・・・・本人の責任
本人の責任はないわけではない。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:26:14 2cd7FatS0
>そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
>これは自己責任とは別問題だ
613:613
09/09/19 16:18:01 3NUfFywg0
何故わざわざブラックに勤めるんだ？
社員がいなければブラック企業は自然淘汰されるんじゃないかと思うんだが。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:10:46 9UCl5KN00
偉くなればブラックな会社ほど、楽しいものはないから。
615:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:43:48 e1SV4S4G0
>>613
食べていかなくてはいけないから妥協して仕方なく選んでいる人もいるのではないのか?それと知らなくて勤めてしまった人もいるだろう。
616:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 19:39:06 o/k3SnT+0
多分、ベーシックインカム導入したら、
ブラック企業の倒産が増えるかもな。
労働者にとっては嬉しいね。
ブラック企業オーナーにとっては
自分の私腹を肥やす奴隷がいなくなるから
とても受け入れ難い政策だろうけど。
617:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 07:58:39 WFXDfjVZ0
391 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/20(日) 07:19:51 ID:pP0BvrU30
雇用がもの凄く流動化するんだろうね
学校卒業して、工場でなんとなく定年まで過ごして
家族を養い、家を建て、年金を手に入れられる事は
もはや、ありえないだろう
常に新しい知識を自分で身につけて
何が新しい収入に結びつくかを考え続ける
ドラッガーが言ってる知識労働者がメイになる訳だが
上に上がり易い代わりに、下にも落ち易い
激しい競争が常に続く
先にそうなりかけてるアメリカは
景気が良い時でも失業率や離職率
社会的落伍者の数を見ると膨大だから
景気良くなってもあれがﾃﾞﾌｫになるんだろう
618:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 08:44:07 AT//cRox0
それは極論だな
ウッカリ騙されちゃダメだよ>>617
619:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 09:31:06 GL73cHHh0
学歴なんか家庭環境と遺伝がほとんどだろ。
そうじゃないって言ってる奴って
努力したら誰でもイチローみたいになれるって言ってるのと
一緒だぞ。
努力は当然必要だけど、努力した上での限界があるんだよ
出来る限りの勉強をして東大京大に行ける奴と
日駒東専の奴がいるんだよ。
620:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:22:16 Lp7PuXqf0
トップや極端な例を持ち出す人って、そこまでのレベルを求めてんの？
普通でいいんじゃないの？
イチローみたいになるには才能も必要だけど、普通に生きるんだったら
才能なんて必要ない。
普通の努力だけで充分。
621:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:30:20 EORMI7clO
>>619
日東駒専の奴は腰を入れて勉強してないよw
ちょっとは勉強事があるくらいだろう。
622:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:32:27 WFXDfjVZ0
>>620
>トップや極端な例を持ち出す人って、そこまでのレベルを求めてんの？
>普通でいいんじゃないの？
その前にここは転職板にあるスレ！
それじゃ今現在普通の能力の人、普通レベルの努力をしていた人全員が家族を養えるほどの給料を貰える
仕事（労基法違反している企業を除く）に正社員として転職できる世の中になっていると思う？
623:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:33:18 EORMI7clO
地方国立大学でて地方公務員や教員、地銀くらいなら並の頭でもどうにでもなる。
これくらいの水準に達しないのは純粋に努力不足。
地方国立大学にも通らないのは純粋に勉強してない怠け者だからだよ。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:57:24 Lp7PuXqf0
>>622
俺自身がそうだけど？
普通レベルの努力って言うのは、結果を出せる程度の努力ってこと。
結果を出せない程度の努力は普通の努力とは言わない。
普通に努力が足りてないだけ。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:02:17 EORMI7clO
底辺高卒後、短期離職を繰り返し、非正規雇用に就き派遣切り
努力の欠片も伺えないがw
必死に徒労を繰り返してる気はするが。
626:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:09:47 WFXDfjVZ0
>>624
それであなたがここ１年ぐらいの間に転職して家族を養えるほどの給料を貰える
仕事（労基法違反している企業を除く）に正社員として再就職できた
と判断していいの？
あくまでもこのスレは転職板にあるスレだからね。
参考までにあなたが今までどのような仕事をしていてここ１年ぐらいの間で転職活動を
してどのような仕事に再就職できたのか詳細を聞きたい。
627:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:14:48 pUDENJtAO
俺は６時出社23時帰宅
土日祝は勉強
努力しているつもり
でも給料もいい額貰ってるし、
努力があってのものだと感じてる
628:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:33:46 BZJrQLP10
自分が努力していることが転職する時に通用するのかが重要。自分がやっている努力が今自分が働いている会社の中でしか通用しない可能性もあるから。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:34:02 fLvOgTOZ0
>>626
624じゃないけどいい？
前職 AVﾒｰｶｰ 520万 電子回路解析
独学でPGと電検取得。
あとﾒｰﾙと会話で困らない程度の英語・独語。
希望退職に応じた（退職金に目が眩んだｗ）。
現職 自動車ﾒｰｶｰ 550～600万前後（予想） 電子制御回路開発
英語・独語が活かせている、電話は少々困難。
最近の車がほぼCAN導入されているのでPG知識が少し活かせる。
自分でした努力には十二分に見合った待遇だと納得している。
何より仕事が前職より楽しいと思えている。
「その程度で努力かよ」と言われればそれまでな訳だが。
630:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:57:20 XpmiLLdUO
>>626
ここ1年で、をしつこく条件付けしてるのが妙に素直だな。2年前なら余裕だもんな。
俺の考えだが努力不足には先の見通しの甘さも含まれるよ。
今、派遣からまともな転職するのは生半可な努力じゃ厳しいし何時切られるかも分からんけどさ、そうなることはわかってただろ。
景気の良いときは遊んでて、やばくなったら慌てるってキリギリスそのものじゃん
631:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:59:27 AT//cRox0
>>629
語学は大事だよなぁ・・・頑張って下さい。
後は別の仕事に回されても柔軟に対応できる覚悟があれば尚ＧＯＯＤ。
632:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:10:31 WFXDfjVZ0
>>629
なるほど本当に努力をしていてその過程をはっきりと提示できる人は
相手に対して努力不足なんて言わないんだね。
それに仕事が前職より楽しいと思えるのが良いですね。
心に余裕があるように感じられる。
頑張って下さい！！
633:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 02:49:41 Mfz1faKg0
>>632 なんだその曲がった解釈はw
ぐうたら努力否定パラノイアは見習って努力しろってこった。
634:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 07:49:31 wOa8AZ5dO
具体的に書けと要求するのに、いざかかれると反論も自分の例も書かずに逃げる。
そしてしばらくしたらまた蒸し返す。
それが否定のための否定しかしない連中のいつものパターン。
議論に負けないことにこだわりすぎて学ぶことをしないから、いつまでも同じことを繰り返す。
635:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 09:50:47 IC1k2oIRO
派遣･契約社員でダラダラと働くだけで何もせずいざ契約更新されなくなって騒ぐ馬鹿ってなんなの？
契約更新されない可能性があるのは予めわかってることなのにね。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 10:28:28 wlv+svtP0
べつに、だらだら働いてるわけじゃないぞ。
めちゃ頑張ってます。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 13:14:22 X6bgP5Id0
>>636
それはギャグで言っているのか？
638:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 13:22:31 FLDkeLdf0
>>634
お前も人のこと言えないぞw
人を煽ることしかできない低脳くんw
639:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 13:33:46 wlv+svtP0
>>637
いや、俺自身のことを言ってるだけだけど。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 14:06:44 IC1k2oIRO
>>636
めっちゃ頑張ってるのは結構だが、契約更新がなくなったり、派遣切りなっても大丈夫か？
将来のリスク管理も無しに無計画に頑張っても無駄になるかもよ。
世は正社員でも安泰じゃないけど、非正規雇用にリスクが大きいのは周知の事実なんだから。
リスク管理が出来ない人には非正規雇用はお勧めしない。
641:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 14:27:32 bPcE1BoHi
>>640
リスク管理と、仕事の情熱は異なる。
切られないために仕事してるわけじゃない。
反対に辞めるなり切られないと、底のまで落ちた収入があがらんよ。
642:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 14:36:38 kEs9IilK0
労働者は経営者にやりたい放題に利用されていいようにされていることを労働者のみんなは気づいているの?
643:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 23:27:42 heCpwVjL0
中国の労働者を少しは見習わないと。
あのクサレ社長を血祭りに上げたという。
644:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 22:02:22 fMogCY6V0
最低でも1部門、１事業所、あるいは一定営業圏内の分社化された事業所すべてがまとまって仕事を放棄するような状態がないと、
経営陣に痛みは無いだろうし、ブラック企業だと聞く体制にすらならない。
普段通り仕事を続けるやつが一人でもいる限り一部の不満ということにされ、そこをカットされて終わり。
待遇関連は個人で個別に交渉するものとか植えつけられちゃって、一人で歯向かったという形をとって制裁受けてるやつばっかだよ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 07:16:00 iEu0Cm5H0
学歴・資格を内定者にチェックしてもらうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
646:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 13:31:32 rJbjpk3Q0
ｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝ能力は重要だね。
647:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 19:25:33 Z4zfGFhi0
そうですな。
コミュニケーション能力とは、ぶっちゃけると思いやりの心。
648:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 20:08:04 L07WCRwH0
それもかなり深い意味での「思いやり」だよね。
相手にとってなーんの利益もないことを要求するのは我儘だよね、とか、
じゃあどうすればお互いにとって幸せなのかを考えて自分に出来る努力や提供をするとか、
そういうことを考えないといけない。
649:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:23:22 sMTeltM00
今週のジャンプのこち亀を見てみろ！！
いいこと言っているから。
650:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:24:25 Fc9gKMuO0
漫画なんか読まねえし
651:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:24:46 3C56bXlw0
ジャンプなんぞから引用しようとするなんて
どんだけゆとり脳なんだか
652:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:41:06 UKv4lxCqO
派遣を努力してないってんなら、それに依存してる日本の経済は努力なんかを求めてないんだな。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:51:48 L07WCRwH0
努力と苦労は全然別物だからね。
派遣待遇に不満があるとして、その解消のために何やってんの？てこと。
「派遣で辛い。でも耐えてる」ってだけなら、苦労であって努力ではない。
654:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 22:06:05 z0x93MK30
>>649
うーん超絶勝ち組、しかも僥倖で成り上がった人の描く漫画で言われていることなんて……
655:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:52:28 g5lQMuHi0
>>649
昔ながらの物作りがどーたら、ってやつか？
まあ、漏れはちっぽけな町工場勤務だから、少しは興味を持って読んでみたけどさ。
なんかこう、きれいごとっぽいとは思ったね。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:07:19 ki/QFomk0
コネで解決しただけだしな
せめて中国産の竹を輸入して加工するだとか、中国に引っ越して人材育成の方向で第二の人生を歩むとかなら共感できたが。
657:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 11:32:50 oMy9B8Mb0
>>619
>学歴なんか家庭環境と遺伝がほとんどだろ。
学歴はともかく、家庭環境は子供の人生を大きく左右すると思う。
経済力云々よりも、子供の育て方や子供への接し方はかなり
大きな要素となってくる。
658:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 18:35:14 G8FpqbUyi
>>657
それ学歴の話やない。