09/10/23 01:55:12 Fzr74/WCP
>>944
労働基準監督局に電話した方がいいと思う
名前も聞かれないし
946:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:00:15 m+1gK6ni0
>>939
>一見まともそうに見えるけど、
見えるか?
947:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:02:56 m+1gK6ni0
>>943
>自社請負
うちのクライアントは隔離部屋の隔離具合を視察に来るよw
多重請負もこの先いろんな意味で厳しくなっていくと思うし、
組織の体を成してないとこは詰むと思う。
948:920
09/10/23 02:08:44 /NeQkBp00
>>945
次決まったらそうします。サンクスＤＯＳ。
>>947
ほんと、何でつぶれないのか不思議。
さて、明日ものらりくらりとかましながらシコシコＰＧします。
おやすも。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:19:16 blAkc7RC0
>>920
おれのいた零細でもそんなことはなかった
MSDNは1ライセンスしかなかったけど
あと、電話するなら労基に加えて税務署にもたれ込んだれ
今回の件だけでは税務上の違法にはならん筈だが
絶対叩けば埃が出るはずだ
950:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:24:35 Fzr74/WCP
>>946
20万円未満＝事後申請OK
20万円以上＝事前申請しか受け付けない
と解釈してしまったからまともに見えた
951:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:29:05 Fzr74/WCP
>>948
告発した社員がいないんじゃない？
おとなしくて、あまり文句を言わない社員が多いとか
不景気だからこのくらい仕方ないと諦めているとか
そういう社員ばかり集めてるところもあるよ
952:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 03:55:28 2U2VxoD40
>>920
俺が辞めた零細糞ブラックでも、開発環境自腹は無かったぞｗｗｗｗｗｗ
オフィス使い回しとかはあったけど、それを自腹購入はありえんだろ・・・よっぽど酷い会社なんだね。
953:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 09:35:25 hHrJh+Lz0
>>941
実質それSOHOじゃねーの？ じゃなければ自腹でソフト買えとかってないわー
どんな零細でもな。
まぁ下の下は割れ物使っててそれもどうかと思うけどな
954:920
09/10/23 10:18:44 EzpGCM/q0
>>951
そうだと思います。会社に対して文句を言わない人を集めています。
文句を言った人は全員辞めていきました。
私も家庭が無ければすぐにでも辞めたいですが…
「ブラック会社に勤めてるんだが…」
は前に読んだことあるけど、あんなん全然マシです。楽園に見えます。
現実はもっとひどい。
>>952>>953
あるから怖いですｗ
たまたま自分はＰＣ買い替えの予定してたし、ほんとプログラムは好きなんで
自分でVisualStudioとか買ったりするしてますけど、
会社が自分で用意しろってのはあまりに横暴ですよね。
自社で開発環境を購入できない会社はほんとに存在意義がないと思いますね。
ま、入ってしまった自分が悪いんですけど。
955:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 15:25:14 Fzr74/WCP
>>954
俺が昔いた会社も近いブラックだった
PCも自宅から持っていってくれと言われたし
その時にやったことは、低スペックのPCを持っていって客先で使い物にならないと言わせた
コンパイル1回で5分とかeclipse立ち上がるまで20分くらいかかる
メモリも256Mまで積めたけど外して64Mにした
で、客から「こんなんじゃ仕事にならないからもうちょっとまともなPC会社からもらえないの」
と言わせて、「実は自前のPCなんです」と言って
それはまずいから会社にちゃんとPCを支給してもらってくれと言うことになって
早速会社に電話して「客からも強く言われてますから」
最後は、客から直接「個人PC持ち込まれたら今後おたくとは取引できなくなりますから」
となって、会社にPCを買わせた
会社からは、「このPCで２ヶ月分の利益が飛ぶんだぞ」と言われたけど
「契約は６ヶ月ですから十分元はとれてますよ」と言い返した
ブラックはおとなしい奴からはいくらでも搾り取るけど強く言う奴には案外素直に応じる
ただ、こんな会社もいまだにつぶれずに残ってるのも事実
956:920
09/10/23 18:20:31 EzpGCM/q0
>>955
持ち帰りの案件なんで、客にウチの開発環境事情は見えないんです。
もちろん、工数から見積もりまで計算してるんでＰＣ購入できる予算が
あるのに、買ってくれない。で、減給もほのめかされる。
でも女の子の社員には優先的にハイスペＰＣが回されてる。
単なるＰＧなのに。
もう人売りはダメですね。
営業行くときもなんか人身売買してるみたいで気が引けるし、心が痛む。
この業界の営業ってなんとも思わないのかな。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 19:45:27 Qa3M13zu0
>>956
派遣業は「あっちの世界の方々」が出資してるんだから、
そんなヤワな人間は営業にいないでしょ。基本的にはね。
958:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:30:11 PZonyc0F0
>>955
普通は受入元がPC用意するよね。昨今なら特に。
そもそも技術者の能力と周辺環境は割と強く相関すると見るのが普通だろうし、
頭数揃えたいとこ以外からの受注は厳しいだろうね。
んで、そういうニーズは激減中->会社ダメージ->開発者ダメージのコンボ。
転職しろ。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:37:14 6WHVr8F9P
>>956
辞めるつもりなら思いっきり戦った方がいいね
客先から環境が見えないならPC買う金がないときっぱり言うしかない
PC購入費用を借金として仕事をさせることは労働基準法第17条に違反
労働契約の不履行についての違約金を決めることは16条に違反しているので
PCを買わないから給料減らすというのは違法行為と言えると思う
法律はあくまで解釈だから会社側も反論してくるかもしれないが頑張ってみよう
違法スレスレのところでやってる会社は法律持ち出して戦うしかないと思う
ただ、社長の親戚に弁護士がいるとかになるとちょっと厄介かも
960:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:03:40 Z+S8qsvG0
>>959
俺は前に居た会社、深夜残業のタクシー代を請求したら却下された事があるよ。
「労働基準法違反じゃないの？」と文句を言ったら、「深夜残業になったのは納期
を考えてスケジュール調整出来なかったお前の責任だろ？」「法律をうたう前に
会社に対する責任感は無いのか？」と言われてしまった。
業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求したよ、
「払ってくれないなら法的手段に訴えますよ！どうせ解雇ですから徹底的に戦い
ますよ！」と脅して払ってもらったよ。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:25:32 gREhg8Ko0
>>960
それを自分で「脅して」と表現したらだめだろ。まったくもって正当なんだから。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 11:51:17 IVL5WlGF0
人売り共は口だけはよく回るな。
素直な奴ほど、言いくるめられて不憫
963:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:13:27 QHUSZOILO
正当なのか？
未払い残業代は正当だが、PC代やタクシー代はブラックと言うだけで違法行為ではないと思うが。
なんでもかんでもバグと言い張るクライアントみたいなノリだな
964:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:44:49 imnxf6sp0
さて、4月から半年経ってまた、やばい状況になりそうですが
現場＋自社 もう前門の虎 後門の狼です
もう勘弁してくれー
965:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:59:28 gREhg8Ko0
>>963
> 正当なのか？
俺に言ってるのか？
>>960には「業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求」と
書いてあるんだが。
正当だろ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:26:36 q/XlYTi80
>>925
VisualStudioなんて、ゴニョゴニョすれば（ｒｙ
967:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:57:53 6WHVr8F9P
>>966
違XXピー使うのはいい方法かもね
業務で使う以上、会社側の責任なのでタレこめば会社は1億の罰金を払うことになる
個人の責任は追求されても会社の命令で仕方なくと逃げることも可能
会社側が用意しなかったことにできる
968:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:58:13 gREhg8Ko0
>>966
Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
俺が知らないだけか。VC6.0くらいにちょこっと開発に使ってたことがあって、Win32API使えば
いろいろ何とかなるんだなと結論を出して以降、そんな印象なんだけど。
＃ 以降、個人的には開発にはunix系統の方が圧倒的でVS使ってこなかったから状況が変わ
＃ ったのかなと思いました。
どうなんでしょ？
969:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 21:24:30 rPem4p2V0
Ｔ○Ｓ系の会社に間違って入社した時は、社内で仕事をするなら
自前のＰＣを持ってこいと言われた事があったな。
結局、派遣なんで、社内で仕事をする事がなく、ＰＣ持って帰ったな。
970:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:39:48 s0rNp0ho0
>>968
できねーだろ
ＭＦＣが使えないんだからｗ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:29:34 leGwQrsG0
age
972:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:12:24 EUTm1btl0
>>970
え？
973:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:44:08 FXiFBtID0
あ！
974:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:29:25 D21hyJ4A0
え！
975:920
09/10/25 20:39:36 umOUUiqd0
皆さんいろんな意見ありがとうございます。
辞める時に参考にします。
あ～明日から会社いくのやだな～
早く転職先見つけないと…
976:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 21:58:10 kYN4Spie0
開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
977:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:19:43 EUTm1btl0
>>976
> 開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
svnだけ異なるが後は同意。
978:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:10:46 idUE0sVr0
VC6、ATL限定の案件は辛かった
979:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:25:53 0T80QfD60
>>972
vcのee版はＭＦＣおよびリソースエディタが使えない合掌ｗ
980:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:39:25 rYF/REVk0
>>979
ウィンドウがないアプリケーションなら作れるじゃない。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 20:39:17 0T80QfD60
>>980
>Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
ってほざいた奴がいたから蹴っ飛ばしただけだ
982:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 17:52:49 6JxS2lGNO
さすが技術者（笑）
983:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:11:10 JZGYTp3WP
次スレは誰が立てるんだ？
984:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:18:41 JZGYTp3WP
>>940
俺がいた会社検索してみたが、育休実績ありになってた
実態は育休を取ることはできるが育休明けに戻っても仕事がないという状態
社内の人間しか書き込んでないと悪いことが書かれていないかも知れないから気をつけろ
辞めた人は真実を書いてくれ
985:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:31:04 iVlrP0i+0
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
↑この内容、意味が分からないんだが噛み砕いて教えてくれ
簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
986:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:53:09 JXO1gUng0
>>985
１．>このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)中小企業
２．>メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
１．の基準では中小企業にあたるが、スレの中小企業には該当しない。
ちなみにユーザ系は、金融・物流・通信（インフラ）・鉄鋼・商社の日本を代表する大手の
子会社を指しています。有象無象の企業の子会社は本スレの独立系中小企業に該当します。
３．＞社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
１．の基準では中小企業にならないが、独立系ＩＴ企業と言うことで
スレに該当した企業になる。
> 簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 20:07:50 iVlrP0i+0
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
意味わかんね
988:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 21:03:00 LIAoplkRO
メーカー系でも客先常駐は当たり前にある。
つか上流になればなるほど、自社にいてもやることない。
派遣がヤバイ理由は、ろくな社会人教育をしないせいで学生発想を抜けだせない奴が量産されることや、
評価制度や福利厚生がなあなあな中小で、社員を目の届かない他社に出すと会社側も管理がいい加減になること。
見積もりの大半が人件費だから、ブランド力や組織力のない企業はダンピング合戦に巻き込まれるってのもある。
これらを解決してる目安が、メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系ってこと。
常駐の有無は関係ない。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 08:39:43 qz0ZdiLYO
>>988
確かに俺も社会人教育ほとんど受けずに売り飛ばされたし
さらにその客先でも社会人っぽいことしないからなぁ
帰属意識も全くないし
二年目だけど社会に出たって感じがしてないわ