09/10/16 21:34:15 mfR5iuZt0
JIETとかからの案件メール見て受注してるだけの連中を営業って呼べるのか？
851:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:36:40 SFvXQoVp0
だから営業とはかけ離れてると言ってるだろｗ
人売り営業なんて、転職するとなったら
本来の営業とは、見なされない悪寒。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:38:08 ZwLiWvH/0
中小ＩＴなんて社畜にしか勤まらない職種だろ。
ワンマン社長にイエスマンの経営層ときたら最悪だぞ。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:40:40 1OO70cLY0
人売りなら営業の方が楽だろう。
メールやＦＡＸで届いた案件に該当した人を探して、
該当者がいれば、エントリーして面接させるだけだろ。
製造みたいに、飛び込みで仕事を取る事なんか皆無じゃんｗ
営業の口癖・・・単価、日本人、年齢、業務知識。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:32:43 QNSqItrp0
>>836
独立系の大手はある意味で中小より悲惨だと思うぞ。
855:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:41:36 Zl8hDDz50
JIET通せばピンハネされても少なくとも5重、6重の多重派遣は避けれるよね？
JIET加盟してない中小と加盟してる中小じゃ加盟してるほうが安心なんだが
856:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:49:00 ZgQ1lUiX0
奴隷ギルド
なんの冗談だ
857:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:03:44 Ml53P+YY0
>>855
おいおい・・・冗談はそこまでだ
858:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:13:10 HQaaRI8a0
自社の社員の名前もスキルも把握できない
業務知識はゼロ
これで仕事が成り立つんだから人売り営業ってすげー職業だよな。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:23:51 NJ+NJMoS0
>>857
真面目な話なんだけど、2chやWebでブラックと出てくるのは
ある程度大きい中小なんだよ
資本金1000万や年商10億未満の零細の場合、規模が小さすぎて
2chやWebじゃブラック判断出来ない。
その場合、多重派遣させられるのはJIETに加盟してない中小の方が確率高いような気がする
860:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:42:50 Ml53P+YY0
なんだ、JIET擁護の工作員か。ほざいてろ。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 12:49:45 iSU+zRCv0
2chで話題に上がらない&ググっても出てこない企業が危ないかもってのはドゥーイ。
中がブラックボックス過ぎる会社が一番怖い。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 15:29:38 6ijMw/bF0
気がするとか言ってるが
会員一覧見たことねーだろｗ
863:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 17:14:38 jzxlaPB00
見てるよ。WEBだけだが。
俺は、SE/NEは出向常駐が当たり前だと思ってるので、
派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
ただ、多重派遣の恐ろしさは経験してるので、それは避けたい。
その判断基準のひとつがJIETだと思ってる。
SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
望みは薄いしね。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 18:37:29 3QvT6D7+0
>>863
>派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
>SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
そう言うことです。
転職板ですよ。
しかない所に入れない香具師はIT業界に近づくなってって事で、間違って入ってしまった
香具師とかが、実態を報告する趣向のスレで派遣自体がNGってよりも中小IT自体がNG
中には優良な中小ITもあると思うがそんな企業の香具師は転職板なんか見ないし
２ｃｈじゃ情報すらも得ることが出来ないでしょ。
865:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 18:39:21 CKYZgvuK0
>>863
メー子だって基本常駐だろ。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 20:09:14 /yYIkrbL0
明日情報処理試験だけど
正直この精神状態じゃキツい・・・ちなみにアーキテクト
まあがんばってみよう
池袋だから帰りにどっかよってウサ晴らししよう
867:anonymous
09/10/17 20:19:51 8TaWlNk60
,,,,,,ﾉ''''ヽ
,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''"
,.-‐'''''''''''''‐- .,, . ,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
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i':.:.:.:.:.:.:.:.:.: .......:.::.:.:.:.:.:,､',｀ヽ ヽ,,,,,,.ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,ﾉ''''''"
,'"⌒ヽ .....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐､i` ,,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''
,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ﾉ!, ヽ,,,,,,.ﾉ'''''
,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:', 〉
!:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/ やる気
!,.〟'" ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i ,,,.〟-‐''''ﾌ 出ろ～
´ '‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´ _,.-‐'"
/ 〃 l ll |,,,〟-‐''"
/＿＿＿＿＿_〃 ! ,,l!_」 やる気
/￣￣￣￣￣￣ l'￣ 出ろ～
/ l
/ |
/ |
く＝＝＝=========」
／ | | | | | i
まぁ、年に一度の機会ですし。私も受けてきますよ～
868:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 21:26:25 8vWpWo070
ああ 明日情報なのね・・・ 暑さと面接で申し込み忘れた俺に乾杯。
実際昇給や転職の足しになるかどうかが微妙だけど受ける人頑張ってください。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 12:45:57 cSg0Nr7z0
パートナーは大企業！
正社員募集！
870:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 13:49:18 NEeCb1GR0
>>869
派遣先は大企業ってことですね。
871:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:01:30 z/Lovd+jO
>>690
いつか来る死とはまた楽観的だなあ・・・
そのいつかはもう数年以内のすぐなのに。
もはや努力すれば次のチャンスで一流に、なんて段階じゃないの。
努力してどうにか底辺、さらに頑張って運も味方すれば平均にいけるか、て段階。
何もしなければ底辺すら無理。いいことが起こらないじゃない。死ぬんだわ。
見てると甘すぎるよ。
その手の早々に諦めた体の甘ちゃんが転職バブルも逃してる。
872:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:01:35 dnA7nKSHO
ハローワークの求人で「パッケージ開発、正社員」と書いてあるから行ってみたら、パッケージ開発なんてやってなくておまけに客先の面接で採用されて始めて契約社員というのあったよ。
選ぶ余裕がなかったから契約社員で働いて契約満了したら、次の仕事がなくてまた失業者。。
ITはこんな会社ばっかり…。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:02:43 z/Lovd+jO
すまん誤爆
874:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:30:37 9b0zP2AG0
俺の会社は一括持ち帰りしかやってないのよ
で、フレックスやってて担当者は10時にならないと来ない
ってのを数え切れないほど元請に言ってるのにそれより前に電話してきやがる
あいつらアホなのか？
おまけにそいつらの社内メールはNotesメールで文字色とか変えてやりとりできるからって
社外に出すメールも同じノリで出しやがる
こっちはHTMLで見ないから下記の赤文字の部分に対して質問ですって
全部黒字なんだよ
これも何回説明しても同じ事しやがる
あいつらアホなのか？
875:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:37:13 lw1/Z5Ta0
直接聞けよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:50:50 jDSik4r30
>>875
そういう問題じゃないだろ。
お前、平気でHTMLメール送るタイプだな。
877:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 12:49:51 cfEWA07M0
HTMLメールを見れるように対処すれば良いだろうが
878:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 16:40:26 ZLZnOItm0
愚痴にマジレス過去悪い
879:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:01:41 FH5DYLt30 BE:1587724984-2BP(0)
>>877
一般的にHTMLメールは非常識だろ
セキュリティの問題で禁止してる会社だって少なくない
880:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:10:18 2CpDHR6S0
客相手なら、多少理不尽でも対応すべき
881:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:14:10 UIjcDb2B0
客は神様みたいなことを言うのはどうかと思う。
ダメな客は考えないと。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:17:40 GsDzf2tU0
神様は文句言わないよ
883:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:20:17 FH5DYLt30 BE:496164252-2BP(0)
客だって仕事してくれる人がいなくなると困るわけだからこちらからの要望は言うべき
聞いてくれない客はまともに取引するつもりがない
自分の会社が信頼されていないか、ダメな客か見極めて行動しようね
884:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:22:06 r/nTv1+q0
ユーザー系、Sier系が最近子会社作って自前で技術者確保し始めてるね。
中小ITから確保しようとすると、ミスマッチが多い為に
こういう流れになってるのかな。
885:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:41:23 r6klnmKt0
>>879
非常識な相手に取引しているのってどーなん？
886:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 19:05:32 7lDB2Lz30
>何回説明しても同じ事しやがる
この時点で無き寝入るのが現実的な対処だろ。
愚痴なんだし「あるあるw」くらいでいいじゃまいか。
887:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 01:49:00 WtO4hekg0
>>874
そういうところは上司がバカ。
セキュリティもバカバカなのでむしろ情報流出にも警戒したほうがいいよ。
メールもきちんと出せないところは社内教育とか情報リテラシーがアウトだから。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 02:50:25 FAkAfoGm0
>874くらいの問題は、ぶっちゃけどうでも良いレベル
それくらいの事に対応できない>>874の会社が糞
切られてしまえ
889:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 10:28:39 g1FWT/Hc0
HTMLメールがマナー違反ってそんなに認めたくないのかね。
890:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:20:19 hfuoAeew0
認めたくないとかじゃなくて
セキュリティの問題上でHTMLメールを禁止にしてる会社があるんだから
それを考慮してメールはするべきでしょ
これがITとは全く関係ない業界なら別として仮にもITで飯食ってるんだからな
末端たるエンドユーザからHTMLメールが来るってのならしょうがないが
このケースはその窓口となる元請がそれを考慮せずに平気でHTMLメールをすることに問題がある
891:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:40:36 +Kan0sVM0
>>890
てか仮にも煽ってる奴がＩＴ関係者なら幼稚すぎて頭イタイ
好みの問題とか我慢の問題じゃないだろーに
892:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:55:05 ZN8aUJJG0
HTMLメールを垂れ流しにするのはリテラシーが低いことを公言してるようなもんだからな。
ああ、残念な人と思われてもしょうがないってことだよね。
893:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 12:16:45 1KN9m0I1i
>>890
HTMLメールがセキュリティ上の問題出ぇ
なんて言ってる奴って未だにいるのかよwwww
未だに何がどう問題なんだよ
894:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 12:58:02 ZN8aUJJG0
>>893
情弱ｗｗｗｗｗｗｗ
895:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 16:32:04 ZCt9MsYc0 BE:595397726-2BP(0)
>>893
ウィルスが見つかると慌てるタイプだろうな
896:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 16:45:09 ZN8aUJJG0
いや見つからずにいつの間にかバックドアとか仕掛けられるタイプ（ｗ
もしくはボットになってる
897:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 20:00:54 rw6zwNvO0
>>892
そんだけリテラシー高くても、中小で派遣やってりゃ世話ないけどな。
勿論、セキュリティ云々の話に異論はないが、取引先にその程度のこともきちんと説得できない
自分のコミュ力の無さ、交渉力の無さを憂うべきだと思うが。
相手のせいにするのだけは天下一品なやつが多すぎる。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 20:45:15 59tJUY2g0
上手な自己紹介はされる側も気分が良くなるよな
899:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 01:42:31 NUyKxtId0
みんな何だかんだでIT好きなんだからw
900:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 05:02:01 HC91j/TE0
>>898
は？
901:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 07:54:28 +0ymr8Ao0
>>888
まったくそのとおりだなw
902:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 08:20:30 9rw+T3axO
HTMLメールはやめて！って言えばいいだけの話しでしたとさ。
903:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 10:00:35 lBMv9muy0
>>897
中小派遣じゃないぜ。 まあリストラされそうだけど orz
取引先云々はあの文章だけだとなんとも。 でも、世の中には何度いっても理解できない人はいるよ。
ITだるい。
904:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:14:12 K1d0JUo10
>>903
エアITの言うことなんか気にすんな。
まともなクライアントなら言わなくてもやるし、一度でもクレームが来たら以後はやらない。
立場が上でも下でも同じ仕事をしてて面倒を増やすのは無駄だって判るからな。
自分のやれることを粛々とやって頑張ってください。
905:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:25:34 lBMv9muy0
>>904
あいあい。 もう未来もないので、別のビジネスでも考えます。
しかし日本のITは特に酷いね～ 日本人と会社社会が酷いんだろうけど。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:33:28 rsfwoOUKO
そもそも、４０、５０になってもＩＴ系のエンジニアとしてやっていくこと自体無理なんだから
エンジニアという仕事を長きに渡って派遣のようなかたちでやっている奴はアフォだよ
907:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:51:10 cjGigDvj0
フィット産業をハロワで見て応募しようとしたら、
ハロワから「ネットで検索して２ちゃんねるが
引っかかってくると思いますので納得がいったら
応募してください」
といわれた。 その時点でやめた。
908:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:59:51 APRri/a+0
マ板から。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
909:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 13:20:55 rsfwoOUKO
自社独身の有益なシステムや他社にない優位な技術などを有しているIT企業はともかく
そうではないIT企業は、どこまでいっても下請け企業に過ぎない
下請け企業である内は、経営は常に不安定だし、給料だって高いものは望めない
こういった企業での仕事は止めておいた方が賢明だな
910:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 13:51:38 XT2WeAtg0
・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
・元受け
これ以外は全部やばい
>>909
まぁやめておいた方が賢明だが、上記に該当する企業は全体の1%ぐらい
要するに入れない。夢物語
911:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 22:46:41 8qIMlCt70
元請でさえ案件が無くなったら終わりだからなあ
912:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:08:04 Us3y0FUv0
>>910
>・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
>・元受け
・社内ＳＥ（情報戦略化担当？）
ぶっちゃけＩＴ仕事を突き詰めると上記３パターンな気がする。
913:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:22:40 dzo0ptYR0
>>905
「日本のIT」以外と仕事したことも無いくせに。
とかいったらオフショア諸国を挙げてきそうだなw
914:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:47:37 XGDoM3Uo0
・人売り営業
・口だけSE
・技術者気取りPG
大抵の中小ITはこの成分で構成されています。
915:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 01:49:10 5cMziUoH0
ITの90％はクズである
916:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 01:59:00 ZQsXxfVN0
俺は脱IT業界を決めました。
週末に田舎に帰郷して地元の測量会社の面接受けます。
ペーパードライバー克服して年内には田舎の両親と同居始めます。
IT業界はもう疲れた・・・。
917:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 02:34:32 B4xmaPwx0
>>915
そんな事はない、80%が屑だけどな
918:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 03:34:41 79f5aRYXO
>>916
測量は土建業者と一緒になることが多くて大変。
暑い、寒い、濡れる、吹かれる、浸かるの現場五重苦もあるし。
体壊さないようにね。
919:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 09:33:33 HZI1L9sD0
>>913
あるよ（ｗ でも日系はどこもダメな感じだけど。
あと、アメリカ、オーストラリア、シンガポール、マレーシアで働いてる知り合い、元上司、家族がいる。
920:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:32:16 +ztWfyae0
自社開発なのに、開発PC、開発言語は担当持ち（言語も）って人はいる？
これじゃ、個人事業主じゃんか…
開発用PCも用意できない会社って…
921:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:40:16 WvsN1THG0
中小だとわりと普通。
922:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:40:19 TUzQDMsX0
>>920
それは超絶ブラックというのでは？
ちなみに言語って、VB.NETとか自前で買えって事？
923:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:59:58 gbcwygWf0
>>920
そんなのありえないよ。
セキュリティーとかうるさくなってるから、逆に会社が用意したＰＣしか
使わないはず。
自腹で開発環境揃えろって事？
924:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:14:46 +1ksVaIk0
バット買ってくれって、イチローが球団に言うか？つまりそういう事だよ
というのを、偉い人が真顔で言っていたという話を思い出した
925:920
09/10/23 00:34:17 /NeQkBp00
>>921
普通なのかｗおかしいだろ、いや、ありえん
会社に金が無いわけじゃないんだ、だって社長は20万以上するノートＰＣ買ってたから。
>>922>>923
やっぱ、ブラックだよな。
そう、VisualStudio自腹とか、意味不明なんですけど。
PC安くなったとはいえ、スタンダードでも2万以上だぜ。ふざけとる。
「会社で用意してください」って言ったら
「やる気が感じられん、来月から減給」だとｗ怒りというか笑ってしまった。
>>924
あのな、イチローは億単位で金もらってんだよ
桁が違うだろjk
今期、一番売上が多いのはオレなのになんで減給…
もうやだ、やめちゃる
926:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:35:57 0fIvYtLu0
イチローが練習場用意してくれと球団に言うのと同レベルだよな
927:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:42:31 q9TI7W8v0
>>925
そんな会社、さっさと辞めたほうがいいよ。
設備投資する度に自腹切られるのか？
（高スペックＰＣ、新しいＯＳやヴァージョンアップの度に）
しかるべき機関にも訴えておいたほうがいいよ、業務に
必要な出費を社員に負わせるなんて労働基準法に違反
してるよ。
928:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:45:24 7fIoY4IO0
イチローは世界でひとりしかいないだろ・・
おまえたちの替えはいくらでもいるし
929:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:46:40 6cbWebnf0
>>927
>労働基準法に違反
してるよ。
具体的にどの条項？
930:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:48:53 Osnkshyn0
イチローは従業員じゃねえしｗ
931:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:51:43 5jupzTgm0
>>929
24条の賃金全額支払の原則に違反してる恐れがあるんじゃね？
932:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:54:31 6cbWebnf0
>>931
>>927は必要な出費を社員に負わせることを問題視しているのだから、そこは違う。
「スーツを自腹で買うのはおかしい。だから買わない」←これに対し賞罰として減給したからって労働基準法違反か？
933:920
09/10/23 00:55:08 /NeQkBp00
>>926
しかし、イチローなら練習場くらい自腹で建てられるだろなｗ
>>927
独り身なら即バックレだが、家族持ちだから安易に辞めれん。
転職活動してるが、自由に動ける時間が少ないので何社も応募できん。
しかも、オレは開発する仕事があるのに他の待機社員は
ちゃんとＰＣもあって、開発環境もあって勉強してるだけ。
何だ、この差は。
これって暗黙に辞めろっていうこと？
934:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:58:23 Fzr74/WCP
>>927>>929
労働基準法第89条
常時10人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。
：
5．労働者に食費、作業用品その他の負担をさせる定めをする場合においては、これに関する事項
：
就業規則にどう書かれているかが問題で、必ずしも決めなくていいものではない
就業規則に書かれていなければそれまでだけど一度確認する事をお勧めする
10人未満だとないかもしれないけど
935:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:02:54 nMH0TRh60
マ板から。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
936:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:07:00 6cbWebnf0
>>934
食費？普通自腹だろうけど、そんなものを規定してる会社あんの？
それとも雇ったバイトの食費を社員個人が負担するようなケースを想定してんのか。
937:920
09/10/23 01:11:46 /NeQkBp00
そもそも、社内規定がありません。
あったとしても、聞いてませんし、見せてもらってません。
ちなみに従業員は10人以上います。
938:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:12:28 m+1gK6ni0
>>920-921
ありえねー。つーか>>923の流れもあって、そういう会社にはまともな案件が行かないよ。
939:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:13:44 Fzr74/WCP
>>920
昔いた会社の就業規則は
20万円を越える物品に関しては申請により会社が許可をした場合に請求することができる
となっていた
一見まともそうに見えるけど、20万円以下の物は申請しても金は出さないと言う意味だった
ごねまくって客先の担当者にもきてもらってようやく会社に買わせることができた
客先の担当者から、「個人PCを持ち込まれると今後取引できない」と言ってもらって
自分のPCに会社のラベル張るからそれを持っていけといわれたのも拒否したから
会社は仕方なく買った
当時でもデスクトップだったら10万以下だというのにどれだけ安い単価で売ったんだか
940:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:15:28 q9TI7W8v0
>>937
社内規定無いなんてありえない、会社は社員に社内規定を
見せなきゃ駄目だよ。
ブラック会社確実だな、このＵＲＬでブラック情報あるか
チェックしたら？
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
941:920
09/10/23 01:30:20 /NeQkBp00
>>940
もちろん、ありえない。なんでこんな会社に入ったのか。
先輩に誘われたんだよなー。もう先輩も辞めちゃったけどｗ
work.moeの検索でひっかかるけど、口コミはないな。
零細だから誰も書かないんだろう。
この不況でハロワから毎日応募くるけど、心の中で「みんなやめろ、応募するな！」
って思う。
942:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:31:36 q9TI7W8v0
>>941
貴方はどうするの？
辞めるなら、ハローワークに状況説明したほうがいいんじゃない？
943:920
09/10/23 01:32:47 /NeQkBp00
>>938
開発は自社請負だから、そんな内情は客は知らない。
仕事取ってきたら環境作ってやる、って言ってたのに。
取ってきたら自腹ｗ
944:920
09/10/23 01:45:31 /NeQkBp00
>>942
今辞める方向で転職活動してるよ。
なんとか年内には決めたい。
ハロワに匿名で連絡とかってできんのかな。
こないだハロワいったらめちゃくちゃ込んでて2時間待ちとかびっくりした。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:55:12 Fzr74/WCP
>>944
労働基準監督局に電話した方がいいと思う
名前も聞かれないし
946:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:00:15 m+1gK6ni0
>>939
>一見まともそうに見えるけど、
見えるか?
947:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:02:56 m+1gK6ni0
>>943
>自社請負
うちのクライアントは隔離部屋の隔離具合を視察に来るよw
多重請負もこの先いろんな意味で厳しくなっていくと思うし、
組織の体を成してないとこは詰むと思う。
948:920
09/10/23 02:08:44 /NeQkBp00
>>945
次決まったらそうします。サンクスＤＯＳ。
>>947
ほんと、何でつぶれないのか不思議。
さて、明日ものらりくらりとかましながらシコシコＰＧします。
おやすも。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:19:16 blAkc7RC0
>>920
おれのいた零細でもそんなことはなかった
MSDNは1ライセンスしかなかったけど
あと、電話するなら労基に加えて税務署にもたれ込んだれ
今回の件だけでは税務上の違法にはならん筈だが
絶対叩けば埃が出るはずだ
950:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:24:35 Fzr74/WCP
>>946
20万円未満＝事後申請OK
20万円以上＝事前申請しか受け付けない
と解釈してしまったからまともに見えた
951:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:29:05 Fzr74/WCP
>>948
告発した社員がいないんじゃない？
おとなしくて、あまり文句を言わない社員が多いとか
不景気だからこのくらい仕方ないと諦めているとか
そういう社員ばかり集めてるところもあるよ
952:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 03:55:28 2U2VxoD40
>>920
俺が辞めた零細糞ブラックでも、開発環境自腹は無かったぞｗｗｗｗｗｗ
オフィス使い回しとかはあったけど、それを自腹購入はありえんだろ・・・よっぽど酷い会社なんだね。
953:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 09:35:25 hHrJh+Lz0
>>941
実質それSOHOじゃねーの？ じゃなければ自腹でソフト買えとかってないわー
どんな零細でもな。
まぁ下の下は割れ物使っててそれもどうかと思うけどな
954:920
09/10/23 10:18:44 EzpGCM/q0
>>951
そうだと思います。会社に対して文句を言わない人を集めています。
文句を言った人は全員辞めていきました。
私も家庭が無ければすぐにでも辞めたいですが…
「ブラック会社に勤めてるんだが…」
は前に読んだことあるけど、あんなん全然マシです。楽園に見えます。
現実はもっとひどい。
>>952>>953
あるから怖いですｗ
たまたま自分はＰＣ買い替えの予定してたし、ほんとプログラムは好きなんで
自分でVisualStudioとか買ったりするしてますけど、
会社が自分で用意しろってのはあまりに横暴ですよね。
自社で開発環境を購入できない会社はほんとに存在意義がないと思いますね。
ま、入ってしまった自分が悪いんですけど。
955:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 15:25:14 Fzr74/WCP
>>954
俺が昔いた会社も近いブラックだった
PCも自宅から持っていってくれと言われたし
その時にやったことは、低スペックのPCを持っていって客先で使い物にならないと言わせた
コンパイル1回で5分とかeclipse立ち上がるまで20分くらいかかる
メモリも256Mまで積めたけど外して64Mにした
で、客から「こんなんじゃ仕事にならないからもうちょっとまともなPC会社からもらえないの」
と言わせて、「実は自前のPCなんです」と言って
それはまずいから会社にちゃんとPCを支給してもらってくれと言うことになって
早速会社に電話して「客からも強く言われてますから」
最後は、客から直接「個人PC持ち込まれたら今後おたくとは取引できなくなりますから」
となって、会社にPCを買わせた
会社からは、「このPCで２ヶ月分の利益が飛ぶんだぞ」と言われたけど
「契約は６ヶ月ですから十分元はとれてますよ」と言い返した
ブラックはおとなしい奴からはいくらでも搾り取るけど強く言う奴には案外素直に応じる
ただ、こんな会社もいまだにつぶれずに残ってるのも事実
956:920
09/10/23 18:20:31 EzpGCM/q0
>>955
持ち帰りの案件なんで、客にウチの開発環境事情は見えないんです。
もちろん、工数から見積もりまで計算してるんでＰＣ購入できる予算が
あるのに、買ってくれない。で、減給もほのめかされる。
でも女の子の社員には優先的にハイスペＰＣが回されてる。
単なるＰＧなのに。
もう人売りはダメですね。
営業行くときもなんか人身売買してるみたいで気が引けるし、心が痛む。
この業界の営業ってなんとも思わないのかな。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 19:45:27 Qa3M13zu0
>>956
派遣業は「あっちの世界の方々」が出資してるんだから、
そんなヤワな人間は営業にいないでしょ。基本的にはね。
958:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:30:11 PZonyc0F0
>>955
普通は受入元がPC用意するよね。昨今なら特に。
そもそも技術者の能力と周辺環境は割と強く相関すると見るのが普通だろうし、
頭数揃えたいとこ以外からの受注は厳しいだろうね。
んで、そういうニーズは激減中->会社ダメージ->開発者ダメージのコンボ。
転職しろ。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:37:14 6WHVr8F9P
>>956
辞めるつもりなら思いっきり戦った方がいいね
客先から環境が見えないならPC買う金がないときっぱり言うしかない
PC購入費用を借金として仕事をさせることは労働基準法第17条に違反
労働契約の不履行についての違約金を決めることは16条に違反しているので
PCを買わないから給料減らすというのは違法行為と言えると思う
法律はあくまで解釈だから会社側も反論してくるかもしれないが頑張ってみよう
違法スレスレのところでやってる会社は法律持ち出して戦うしかないと思う
ただ、社長の親戚に弁護士がいるとかになるとちょっと厄介かも
960:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:03:40 Z+S8qsvG0
>>959
俺は前に居た会社、深夜残業のタクシー代を請求したら却下された事があるよ。
「労働基準法違反じゃないの？」と文句を言ったら、「深夜残業になったのは納期
を考えてスケジュール調整出来なかったお前の責任だろ？」「法律をうたう前に
会社に対する責任感は無いのか？」と言われてしまった。
業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求したよ、
「払ってくれないなら法的手段に訴えますよ！どうせ解雇ですから徹底的に戦い
ますよ！」と脅して払ってもらったよ。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:25:32 gREhg8Ko0
>>960
それを自分で「脅して」と表現したらだめだろ。まったくもって正当なんだから。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 11:51:17 IVL5WlGF0
人売り共は口だけはよく回るな。
素直な奴ほど、言いくるめられて不憫
963:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:13:27 QHUSZOILO
正当なのか？
未払い残業代は正当だが、PC代やタクシー代はブラックと言うだけで違法行為ではないと思うが。
なんでもかんでもバグと言い張るクライアントみたいなノリだな
964:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:44:49 imnxf6sp0
さて、4月から半年経ってまた、やばい状況になりそうですが
現場＋自社 もう前門の虎 後門の狼です
もう勘弁してくれー
965:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:59:28 gREhg8Ko0
>>963
> 正当なのか？
俺に言ってるのか？
>>960には「業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求」と
書いてあるんだが。
正当だろ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:26:36 q/XlYTi80
>>925
VisualStudioなんて、ゴニョゴニョすれば（ｒｙ
967:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:57:53 6WHVr8F9P
>>966
違XXピー使うのはいい方法かもね
業務で使う以上、会社側の責任なのでタレこめば会社は1億の罰金を払うことになる
個人の責任は追求されても会社の命令で仕方なくと逃げることも可能
会社側が用意しなかったことにできる
968:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:58:13 gREhg8Ko0
>>966
Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
俺が知らないだけか。VC6.0くらいにちょこっと開発に使ってたことがあって、Win32API使えば
いろいろ何とかなるんだなと結論を出して以降、そんな印象なんだけど。
＃ 以降、個人的には開発にはunix系統の方が圧倒的でVS使ってこなかったから状況が変わ
＃ ったのかなと思いました。
どうなんでしょ？
969:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 21:24:30 rPem4p2V0
Ｔ○Ｓ系の会社に間違って入社した時は、社内で仕事をするなら
自前のＰＣを持ってこいと言われた事があったな。
結局、派遣なんで、社内で仕事をする事がなく、ＰＣ持って帰ったな。
970:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:39:48 s0rNp0ho0
>>968
できねーだろ
ＭＦＣが使えないんだからｗ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:29:34 leGwQrsG0
age
972:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:12:24 EUTm1btl0
>>970
え？
973:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:44:08 FXiFBtID0
あ！
974:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:29:25 D21hyJ4A0
え！
975:920
09/10/25 20:39:36 umOUUiqd0
皆さんいろんな意見ありがとうございます。
辞める時に参考にします。
あ～明日から会社いくのやだな～
早く転職先見つけないと…
976:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 21:58:10 kYN4Spie0
開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
977:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:19:43 EUTm1btl0
>>976
> 開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
svnだけ異なるが後は同意。
978:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:10:46 idUE0sVr0
VC6、ATL限定の案件は辛かった
979:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:25:53 0T80QfD60
>>972
vcのee版はＭＦＣおよびリソースエディタが使えない合掌ｗ
980:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:39:25 rYF/REVk0
>>979
ウィンドウがないアプリケーションなら作れるじゃない。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 20:39:17 0T80QfD60
>>980
>Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
ってほざいた奴がいたから蹴っ飛ばしただけだ
982:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 17:52:49 6JxS2lGNO
さすが技術者（笑）
983:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:11:10 JZGYTp3WP
次スレは誰が立てるんだ？
984:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:18:41 JZGYTp3WP
>>940
俺がいた会社検索してみたが、育休実績ありになってた
実態は育休を取ることはできるが育休明けに戻っても仕事がないという状態
社内の人間しか書き込んでないと悪いことが書かれていないかも知れないから気をつけろ
辞めた人は真実を書いてくれ
985:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:31:04 iVlrP0i+0
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
↑この内容、意味が分からないんだが噛み砕いて教えてくれ
簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
986:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:53:09 JXO1gUng0
>>985
１．>このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)中小企業
２．>メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
１．の基準では中小企業にあたるが、スレの中小企業には該当しない。
ちなみにユーザ系は、金融・物流・通信（インフラ）・鉄鋼・商社の日本を代表する大手の
子会社を指しています。有象無象の企業の子会社は本スレの独立系中小企業に該当します。
３．＞社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
１．の基準では中小企業にならないが、独立系ＩＴ企業と言うことで
スレに該当した企業になる。
> 簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 20:07:50 iVlrP0i+0
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
意味わかんね
988:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 21:03:00 LIAoplkRO
メーカー系でも客先常駐は当たり前にある。
つか上流になればなるほど、自社にいてもやることない。
派遣がヤバイ理由は、ろくな社会人教育をしないせいで学生発想を抜けだせない奴が量産されることや、
評価制度や福利厚生がなあなあな中小で、社員を目の届かない他社に出すと会社側も管理がいい加減になること。
見積もりの大半が人件費だから、ブランド力や組織力のない企業はダンピング合戦に巻き込まれるってのもある。
これらを解決してる目安が、メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系ってこと。
常駐の有無は関係ない。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 08:39:43 qz0ZdiLYO
>>988
確かに俺も社会人教育ほとんど受けずに売り飛ばされたし
さらにその客先でも社会人っぽいことしないからなぁ
帰属意識も全くないし
二年目だけど社会に出たって感じがしてないわ