09/10/06 08:36:11 FpIYkX970
助成金延長？らしいね。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 15:05:18 wbaJLrtf0
プログラミングスキルっても
微妙なんだよな。どのレベルで
実務経験者なんだろ。
汎用機、UNIXのCかCOBOLで
固定長、可変長ファイル、DBなんでも
読みこんで条件判断、配列やら
いろいろやってファイルからDB、
帳票までなんでも出力するぜ。
てレベルでも実務経験者でいいの？
原子力発電所の制御棒うごかしてます
みたいなここまでいかないと無理かね。
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 19:33:12 PvaAtFWq0
>>701
どのレベル、じゃなくてどの業務分野、の方が大きいと思う
設備設計向けのCADカスタマイズとUI設計バリバリっす！
って人がLAMPなウェブ案件に回されてもポカーンだもん
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:07:48 pujuMrwX0
>>701
>プログラミングスキルっても微妙なんだよな。
>どのレベルで実務経験者なんだろ。
プログラムスキルと実務経験は関係ないからね
スキルで考えると実務経験が進むほどいかにコピペで済ませるかで製造効率は
上がるが、能力で考えると実務経験が進むほど落ちていく。
仕事で作るプログラムなんて、過去に自分・他人が作ったロジック
の貼り合わせって事に気がついてくるんだよなぁ・・・
>汎用機、UNIXのCかCOBOLで
>原子力発電所の制御棒うごかしてます
野球選手とサッカー選手を比べて、スポーツ選手として、どっちがスキル
が高いって聞いてるのと同じだぞ。
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 23:29:13 5Z9xb0iA0
すぐわかるのもあるけどな
HSPerと他の言語使いとどっちと結婚したいとか言われたら絶対HSPerなんて選択肢ないだろ
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:00:17 afilvd4e0
中小ＩＴって時点で、結婚相手の選択肢から外れてるんじゃね？
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 06:27:34 tpXGIoSy0
アレアレ？ネタにマジレス？
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 07:13:38 ZvCQRTST0
ネタにマジレスでもいいじゃん。
そんなにいつも他人を皮肉的に見て、嘲笑わなくてもいいのに。
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 10:13:46 QL20mawe0
うぜー
勝手にスケジュール短くしといて余計な仕事持ってくるなよ
普通は仕事増やしたらスケジュールを伸ばすだろうが
なんで仕事増えてスケジュールが短くなるのよ
理解不能
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 16:18:08 ldOzu8yy0
あるあ・・・あるあるorz
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 22:35:08 ATv/JGoC0
実務経験って微妙だな。
大規模案件に携わってた奴なら十分だろうと取ったが、
指示待ちで全然知識無かったりするし
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 01:23:52 PTfSXvEq0
今日業務で失敗して、上の人から"帰れ"って言われたけど納得いかず
そのまま仕事してたら"業務命令もきかないのか"と言い出した。
仕方なく帰り支度してたら、"仕事完了させる気ないのか"と怒り出したので
また席に戻ったら、"人の意見しか聞かないのか、帰れ"と。
これいじめ?、俺リストラ候補
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 01:26:09 SSmyLzIK0
そういうの録音しといた方がいい。
辞めてから有利。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 07:42:46 LZdkTMtn0
>>711
そういうのって、誠心誠意あやまってほしいだけだろ
たぶん、KY
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:08:59 9LvPMU9x0
>>713
謝り方ひとつで怒りの燃料投下しちゃう事ってあるよね
>>711で気になるのは、自分がなんて返事したか書いてない事
「帰れ」って言われて「はい」も「いいえ」も言わずに無言で帰り支度されたら怒っても不思議はない
頭の中が失敗で真っ白になっても、無言の殻に閉じこもったりしないで
最低限の会話はしなきゃまずいよ
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 02:26:47 Et+zEb880
今日も愚痴だった人
俺も持病持ちで「体調悪くて今日午後から出社させてください」って電話したら
「来るな！」って電話切られたことあった
で、後日欠勤が多いって怒られるんだよね
自分で来るなっていっておきながら
たぶんその時は来て欲しかったんだろうけど
ｺｯﾁは上の命令で来るなって言われてるんだから休まざるをえない
そういう人って頭の中のことと口に出ることが真逆の人がいるから
まじめに相手してると疲れるだけだと思う
早めに次を探した方が良いと思うよ
なんかこういう後先考えないような言動する人って団塊世代に多い気がする
俺の周りだけかな？
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 09:05:19 ltBqJjWO0
日本では、体調管理も仕事のうちらしいです（ｗ 社畜様たちは、そんな基本もできないような人間を罵倒したくてしょうがない。
「くるな！」の真意は罵倒したいだけです。 そういえば、謝るだろうと。 要するに空気嫁ってことでしょう。
日本は糞ですね。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 09:21:37 NWF+i7yE0
いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
ただし、まっとうな勤務時間の話であればな
毎日毎日、午前様をやらされて体調管理をもっとしっかりしろ
ってのなら基地害だと思うけどね
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 10:27:43 ltBqJjWO0
＞＞いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
社畜乙ｗｗｗ 労働者の権利高い国では、そんなこといったら笑われるよ。
大体病欠用の休暇が有給とは別に認められる国が多いからね。
ヨーロッパやアセアンの英語圏は。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 11:30:31 JOUsOq8CO
job is shit
720:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 11:56:12 gD9oABQ90
自分のいるチームだけ、まるごと移籍したい
15人くらい誰か受け入れてください。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 14:14:26 L7myhvza0
>>720
俺の時は所属していた課ごと無くなったぜ
10人以下だったけど、みんな辞めて散り散りになった
722:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 16:07:56 amevb1mI0
>>720
俺を社長にしてくれれば、俺が受け入れる。
・・・もう面倒臭くてさ、テストも、コーディングも、むだどきゅめんと作りも。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 19:04:38 9LvPMU9x0
>>721
やあ兄弟
ある者は切られ、ある者は新婚単身赴任、ある者は畑違いの部署に行ったよ
俺？切られた
724:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 01:57:40 R66EMjVg0
大手はシステム構築・運用なんて7割方、外注じゃね？
派遣以外を探して就活して分かったんだが、自社で他社運用をやってる会社は
３勤交代ばっかり。だいたいどこの会社も24時間サービスを売りにしてるから
夜勤が避けられないんだよな
あと、9時から21時まで拘束(間に3時間休憩とか)、残業代節減の為だろうが、
外食産業と同レベルｗｗ
それなら、どっか出向して、またーり9-17時で勤務したほうがマシに思えてきたよ
725:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 09:49:59 TIy9DA/40
うちの会社は11月末に社員旅行で韓国に行くが100人中20人しか参加しなくて社長が
切れたらしい（例年は半数以上）。20人の内訳は役員と現在の社内待機メンバー。
社員旅行なんて給料から強制徴収積み立てで行かなければ金が戻ってくる。
無料の国内旅行（組合の保養施設）は早々に中止にした癖に。
待機が20人近く未だに居て給料の遅配が2回も発生してるくせに海外旅行行きたいと
か頭に虫湧いてるんじゃないのか？
726:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 10:09:18 rZ5gqntO0
>>725
>給料の遅配が2回
マジレスするともうダメだろ
来月とか再来月とかそんな期間でヤバイ
727:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:14:02 TIy9DA/40
HP更新とか呑気にやってるぜｗ
助成金のおかげで生き延びてるって感じだ。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:26:05 p98HXGawO
給料の遅配ってもう末期の末期だろ
全くキャッシュがないってことなんだから
729:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:29:10 TIy9DA/40
どうなんだろうね、キャッシュに関しては。
一応給料振込変更予告って感じだったよ。どっちにしろやばいから転職活動してるけどね。
730:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 15:26:06 rZ5gqntO0
しっかり倒産するまでまわりにバレちゃダメだぞ
このケースは倒産するのを待ったほうがいい
失業手当ももらえるし
731:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 17:20:52 p98HXGawO
うちもそろそろ給料遅配あるかもなぁ
732:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 17:58:49 atpzQUA90
>>728
社員に回す金は無くても内部保留は、あったりして・・・。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:08:18 TIy9DA/40
>>732
俺もそう思ってる。
俺ら平社員一律給料1割減だったからな。役員たちは役員手当1割減であって給料減じゃないし。
それで韓国旅行行くんだからおかしいわ。
旅行積立金返還するのが嫌なんだろうと思う。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:50:38 Eg1ZG5XI0
>>725
もっと金の動きに敏感にならないと
団体だと旅行会社からそれなりの斡旋料が貰えるから
帳簿外のバックマージンを懐に入れたいだけだよ。
つーか、数十万の金が欲しい会社のシャチョウさんって
会社終わってるんじゃないか？
735:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:58:31 hN3S95m2O
>>734
・・・なあ、それは又聞きや妄想や友人の他愛もないネタやネット情報ではなく、自分で経験したことか？
社やサークルの幹事、やったことある？
736:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 19:40:19 rZ5gqntO0
実際、書かなくてもバレる要素ないぞ
そーゆーのって
737:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 20:09:32 hw+Mc4cI0
信じられないんだけど、ITで全員海外旅行とか行ったら、その間の仕事どうなるの？
738:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:05:53 IzD20xI40
>>737
潰れそうなぐらい仕事がないから・・・いなくても大丈夫なんだろうとマジレス
739:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:16:36 L1Ki26c30
自社で請け負ってるノンストップ業務は無くて、人貸ししかしてないから問題無し
740:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:56:09 hw+Mc4cI0
逆だろ
自社請負なら留守中、派遣入れとけば良いが、人貸しで旅行で休ませられないだろ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 22:29:32 atpzQUA90
それが人売りで出してるヤツにも、社内行事を優先しろと言うゴミも居る。
742:名無しさん＠引く手あまた
09/10/11 14:39:29 eKLnJ7+40
>>737
俺が元板会社では、土日や祝日を併用して社員旅行に行ってたな。
つまり、この３連休のようなタイミング。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/10/11 22:23:19 Sdxm44zx0
俺はどこへいっても綺麗なトイレスポットが確保できないと
生きられない体質だからあんまり旅行行きたくないな
744:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 00:13:14 +zj3AYAOO
>>710
遅レスだが、ポジションや担当フェーズにもよるんでないかな
大規模案件でもPMとSEPG、上流と下流でかなり差はある
立場が末端の人なら案件の規模はほとんど関係ないかと
規模で判断するならPMとかリーダークラスの人かと思う
745:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 11:22:14 CsdX5TeBO
求職先はやっぱし東京圏内？
関西で技術系の求人出しても技能ある奴の応募が無いから
東京からの応募者も歓迎なのに、まず応募が無い。
お前ら、どうしたら東京から離れてくれるんだ…教えてくれ
746:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 12:04:07 FNAH8e9i0
>>745
任天堂とかシャープぐらいの企業からの求人なら行くかも。
747:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 12:27:59 +zj3AYAOO
>>745
同等の条件で地元(東京)に仕事があるならまず離れない
地元を離れるということで失うモノは多いから、それなりの付加価値がないと
まぁ、給料があがるくらいしか思いつきませんけど
748:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:02:36 CsdX5TeBO
>>746ｰ747
なるほど、回答ありがとう。
求人広告に「あなたの技能高価買取致します（任天堂）」ぐらいしないと
東京の中途が関西へは動かないかもな(汗)
新卒であれば、就職難だし実家が関西とかで動いてくれるような気がするが…、新卒は手が掛かる。
本当に関西は技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
なんとか、ならないものか。
749:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:04:42 +BlBdRsa0
>>748
あなたの会社が東京にいけばいい
750:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:26:29 /gmeUs2n0
>>745
俺は東京に拘りないか仕事的にＯＫそうだったら応募したいけど、
・ベストは東京で面接する。
・次善の策としては、面接交通費支給を明記する。
これでＯＫ。
あと、
・東京（地方）からの応募歓迎って明記してるか？
せこいかもしれないけど、最近の面接って、
偶にアホみたいに不愉快になる時があるんだよ。
＊もちろん面接官の態度、レベルの話ね。
高い交通費（と時間）払ってまで、不愉快な思いなどしたくない。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:28:03 OFFbwWCY0
>>745
俺の方こそ頼む・・・東京支社作ってくれ・・・・
752:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:31:21 eXR1dupX0
>>748
レベルの低い求職者っていうけど、あんたの会社はどれだけレベルが高いの？
給与は？福利厚生は？休みは？
人を売ってるだけのブラック企業がそんなこと言ってるとしたら、爆笑モノだな。
レベルの高い人間程辞めたがる仕事だからね。
簡単に人間を使い捨てるだけのお前らが１００％悪い。自業自得、ざまぁ見やがれ。
753:745
09/10/12 15:09:25 CsdX5TeBO
>>749ｰ750
回答ありがとう。
関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
悪循環になってしまっている。
既存社員を東京→本社へ技能を評価しての登用を打診しても、なかなか移動を了承しない。
難しい役職上げを要求してきたりで…
本社勤務の求人を出しても、関西からは担える人物がいない。
ＵＩターン歓迎と求人出しても東京からは応募者さえ少ない（無い状態）。
面談費用・移転費用…これを会社に出させる自信がある人物を会社も求めいるのだが
まず応募が極端に少ない。求人に何を記載していれば、まずは応募をしてくれる？
会社は待っているんだけど、なかなか難しくて。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 15:18:28 p4TNX6dE0
そもそも、地元の関西ですらろくな人材が応募してこないような会社に
関東から優秀な奴が応募してくるはずがない
755:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 15:41:34 CsdX5TeBO
>>752
言いたい事は良くわかる。先に説明していなくて申し訳無かった。
会社の定職率は良い。会社も聞く耳を持っているからこそ、無理に既存社員の東京→関西を
推し進めてはいない。只、任天堂なんかの大企業や財閥系でも無い。こんな感じの会社だ。
無理な能力を求め過ぎているのか。と言うと関西の技術系人事担当をした事がある者なら
分かってくれるとは思うが、技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。以前にそれでも雇った事はあったが、
やはり興味や、やる気だけでは向いているとは言いきれない、結局は他業務へ移動となり
欲しい場所には、人が残らないって事になる。首切りが当たり前の会社ばかりではない。
だからこそ、ニーズの不一致が無いように今リサーチしてるんだ。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:29:27 lLS2mGd50
>>755
どこで求人出してるんだ？
零細でもない限り普通にそこそこの求職者が来ると思うけど・・・
応募があるのに適性をちゃんと見抜けないなら選考プロセスが悪いんだろ。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:37:34 FvDld/xkO
なぜ派遣が嫌なのか？の問いに「勤務先が変わるから」と答えるような人間の集まりだぜ。
関東から関西なんて論外でしょ。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:44:26 /gmeUs2n0
>>755
りくなび、えん、マイナビ使ってのその見解なの？
一般に、転職市場には優秀な人材はいない、というけど、
今は違うと思うよ。
正直、今人集めできないで、いつ出来るのかと。
それと、転職回数とか年齢とかブランクとか、フィルターかけない方が
いいと思う。
ＩＴは糞みたいな業界な訳だから。
あと、どんぴしゃの経歴ってのは我侭だと思う。
２日目の即戦力っていうんじゃなくて、
３ヶ月後の即戦力を求めた方がいいと思う。
＊地頭よくて、そこそこの経験を積んでいるみたいな。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:59:34 hPRSIAvT0
>>755
・嘘偽りのない給与、社会保険等
・面接に係る交通費支給（新幹線で往復）
・不採用者には応募書類返却（写真代が高いから返して）
これ満たすだけでハロワでも数十人は軽く集まると思うけど
>技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
>（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。
「何を当たり前の事を…」ってのが正直な感想です
不況なら不況に応じた選考方法を考えないと
労務に携わってるなら朝一番の職安に行ってみてください
そして求人の出し方の相談をして、その後に求人端末での求人も体験してみてください
求職者の心理への理解が深まる事と思います。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 19:53:38 1/DhAWTA0
>>753=755
出身が関西エリアなら、ともかく東京在住者が
わざわざ大阪くんだりまで応募するヤツは少ない悪寒。
会社の定職率は良いなんて、部外者からはわからん
そしてアピールだとしても、眉唾物としか見えない。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 22:12:12 OFFbwWCY0
>>753
> 関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
> 手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
> 悪循環になってしまっている。
ちらっと気になったんだけど、開発をすべて東京に一挙集中して、関西ではそのほかの部署を
機能させるのって言うのは無理？
関西の仕事も（そりゃ最終的なテストとか短期間の出張とかはアリの方向で）東京でやっちゃう。
「根幹の関西の機能」が何を指しているのかって言うのがいまいち掴めないけど。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 22:58:34 XvpLTOnn0
東京だから優秀なエンジニアが居るってのは幻想だろ
763:755
09/10/12 23:31:55 CsdX5TeBO
皆さん、お知恵を聞かせてくれてありがとう。
ハロワ→大手求人サイト→派遣（紹介予定派遣）と求人方法を変えて人集めをしてきてたが結果が芳しくない。
大手求人サイトを使っても、関西と東京では応募のレベルが違い過ぎるんだよ。ハロワなら納得なんだけど。
今は派遣会社の紹介予定派遣を頼っているが、派遣会社から直に雇用が
変わったとたん人間は変わるもんで…そんな事が起きると既存社員が悩み大変困る。
いっそ人材紹介に頼るか…と思っているが、しかしその前に立ち止まって考えてみたかったんだ。
わが社の経過は他社も同じく経験しているはず。では、超大手企業でない関西企業の技術系求人は
人材紹介を通さないと今後は人が集まらないのかと。
このスレの住人のような人が関西の会社にまず応募をしてくれたなら…と思ってね。
東京で求人説明会を行い、それからかな。
皆さんありがとう。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:06:35 8kXq0pt60
そもそも関西には技術者を評価するような土壌も人材もいねーじゃんｗ
話術が酷いからなーｗ
技術者なんてあんまり話すのが得意でない人間は真っ先に関東に逃げ出すよ
765:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:11:32 oJr+uxyI0
＞東京で求人説明会を行い、それからかな。
詐欺みたいな真似はやめろ
説明会に行くだけでも時間と金が掛かってんだ
766:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:28:56 U/OMPbod0
>>748
>技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
博多だったが、求職者のみならず、地元の業界構造そのものが上から下まで腐ってた。
雇用条件の多寡のみでそういう理不尽な環境に戻ろうとは思わないよ。
東京の会社に転職して二年が経つが、能力と照らし合わせて理不尽な思いは今のところしていないし。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:29:00 jX4vcnlcO
東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
説明会…手は掛かっても、来年卒をメインにしたほうが利己そうだ。
768:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:04:45 r31vAjX50
>>767
> 東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
> ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
そういう憎まれ口たたくのがダメなんだよ。
根底で、どこか求職者を見下してるところがある。
そんな卑しい根性が見透かされているから人が定着しないんだろう。
769:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:12:34 8kXq0pt60
同じ仕事やるのでも関東のが給料いいし数も多いんだから関西なんて来るやついなくて当然だろ
っていうか関西にいた若者がほとんど関東にいってる現状はどうよ？ｗ
770:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:18:19 UB01SMcl0
>>767
面接後に辞退された事、ない？
771:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 03:01:58 P8C2vSnH0
>>763
求職、転職が厳しい時だし、関西での面談と移転費用の負担が明示されるなら
応募する人間は出てくるのではないかと思う。東京での説明会か東京支社での
面談が可能ならありがたい。
後は技術、経験はともかくも年齢制限は緩くするとか東京の企業よりも制限を
緩めたら応募する方も応募しやすいのではないだろうか。スキルや人柄に
問題なくても年齢で落ちている人も多いし、そういう人を拾えば良いと思う。
772:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 03:51:30 oJr+uxyI0
人が来ないってのは魅力が無いって事だよ
773:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 06:28:06 MvnTpZms0
大阪ネタは、釣りかい？
今の時期、零細でも数十人の求人者が殺到しているはずだが？
今の超買い手市場で、選り好みするのも良いが、また売り手市場に変わったら、
今度は、ＩＴ業界へ誰も来ないだろうな。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 06:35:14 icUnm0pk0
>>763
紹介予定派遣って時点で会社側の魂胆が見え見え。
そりゃあ、それに相応しい応募者しか来ないのは当然。
既存社員を守ることも大切だが、それは結局中途をそういう目で見てるんだろ？
東京がレベル高いと思ってるなら、それは単に転職市場の玉数が多いだけ。
それに単価相場の違いとか知らないのかね。
要するに現実を何も理解していない。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 08:44:16 cu2Uhev00
求人サイトで募集かけたら、
その日付だけ教えて欲しいな。
776:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 10:22:59 cu2Uhev00
まあ、考えてみると、紹介予定派遣も何なのかな、という気はするな。
この駄目なら切ればいい、という。
高度成長期は余程のとんでも君以外は育てよう、というのが前提だもんな。
メンバーの一員として迎えられた人と
駄目なら切ればいいという目で迎えられた人と
同じ人間でも、結果としてどちらが戦力になるかなんてあきらかなのにな。
・・・何か難しく考えすぎだよ。
人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 11:29:21 UB01SMcl0
>>776
>人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。
なんか心に響くな
こんな扱いされた事ないが
778:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 11:30:24 nTcAWDGq0
うちの会社って中途採用辞めて新卒一本に絞るとかいってるんだけど、今年の新卒（２０人）
が５人しかさばけてないのに。
あほだと思うのは俺だけ？
779:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 12:49:54 U2iADgpG0
特定派遣が嫌で転職活動中。
「特定派遣が嫌＝人と接するのが嫌という事か？」と面接官に言われてしまった・・・。orz
当然、そこは不採用。
どこもこんな態度なの？
780:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 15:45:40 Ko5I5AyP0
>>779
特定派遣から抜け出したい理由を、感情的ではなく
論理的に建設的に答えられるようになれば
それで良いだけのことさ
781:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 16:30:17 U2iADgpG0
>>780
確かにそうだな、でもそれが難しそう。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 17:06:43 lH+oNUCz0
>>779
特定派遣だと現場に一人で出ることが多いから、
同じ会社の同僚とチームで働きたいとか言えば。
コミュニケーションとかチームワークとか言っても、結局特定派遣だと案件ごとの付き合いになっちゃうから。
いろいろな会社のどこの誰か分からない人とチームワークと言ってもそもそも無理があるし。
同じ会社の同僚ならそういう心配もないから、
そうはっきり言ったリオデジャネイロ？
783:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 17:59:19 ctL+WkjV0
むしろよく>>779はその手の質問への準備不足で挑んだと感動する。
皆親切だな・・・>>779が落ちればお鉢が廻ってくると思う俺は心がとっても狭いｗ
「前職がなんでいやだったの？」「なんで今更動くの？」とか
それすごくメジャーな質問。
とくに世間に派遣にイメージがよくないから「なぜ今更社員に？」と
容赦なく突っ込んでくる。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 18:19:20 cu2Uhev00
>>779
マジレスすると、
組織（会社なり部署）として１つの目標に向かって働きたい、といえばＯＫ。
何故そうも思うかは自分の過去の経験から引っ張り出す。
正直、（特定、一般）派遣は日本を腐らせた１つの要因だと思う。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 19:03:53 FbRT/A9A0
現代の士農工商だよな派遣って
786:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 21:04:57 XybKow9z0
>>784
弊社では複数のプロジェクトが同時に進んでおり、開発から保守まで様々です。
中には古くから少数の人員で保守を行っているシステムもありますが、
そういった主流から外れた業務を担当することになった場合、再転職を検討するということでしょうか？
「会社として1つの目標」なら派遣であっても「売上向上」だとかで、達成できる。
「それは違う」というなら、単一プロジェクトを回している零細でもない限り、真の意味で1つのことをやっている企業はない。
俺の場合はその理由に評価方法をつけた。
派遣だと売上高でしか評価できないが、売上は少ないが重要な仕事もある。そういった部分の評価がされにくいことが不満だ、て感じで。
787:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 22:31:22 tO8DWD3M0
特定派遣が嫌
↑大企業か零細しか無いと思われ
788:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 23:32:30 8kXq0pt60
>>787
大手の子会社から中小全部それだよね
そればっかりで嫌になるほどそれだけだよね
789:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 00:12:56 JgNjV6B90
この不況で、新人を採用する会社なんかあるのか？
取っても未経験者だと派遣先が無いだろ？
790:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 03:15:57 ly4WnhOZ0
3ヶ月教育して、経験２年にしてベテランと抱き合わせて送り飛ばすから無問題
791:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 07:28:58 cEAeD8S50
単価安くても遊ばせるよりマシだから、抱き合わせで出してるよ。
付き合い長い派遣先なら条件次第では飲んでくれる。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 09:05:07 XcjFZQbV0
経験上乗せ偽装しても押し込み先が無いので
既存の運用案件に追加押し込みされたヤツが居る。
数年後、開発経験も無いのにどーするんだろうな。
現場で開発は知らなくてもシステム全体を見渡せる
能力がつくとか言われてるらしい。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 09:25:03 ly4WnhOZ0
運用畑から出てこれないな
開発→運用は道が合っても、その逆は無い
794:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 15:17:49 I4uxNM15O
その運用もサブ的な立場だから、いざ一人だけで運用案件に突っ込まれた時に、どうなるかかと。
その時に運用案件が有ればいいが・・・。
795:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 20:24:29 Kkbi8lrR0
新人を業務経験上乗せ偽装しても仕事場あるんかい？
ベテランと抱き合わせでも、業務知識足りないで、ベテランのみって多いぞ。
プロパも外注を縮小して、自社の社員を放り込むようになっているよ。
796:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 21:41:46 JAeV7EjZ0
あるべき姿に戻るといいね。
＞害虫縮小&自社のプロパーで仕事
797:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 22:38:49 0j8jCvRU0
自社のプロパーが運用で入ってる場合は、業務知識無くてもベテランから
一部の業務を指示して言われた通りこなせば・・・の場合ならあるかも。
798:名無しさん＠引く手あまた
09/10/14 23:55:16 Kkbi8lrR0
一次までにすれば、中小や派遣屋は潰れるんだろうな。
組合とかの仕事メールだけで、派遣する会社が多過ぎ。
運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
ベテランもお茶しているし・・・
人手不足という事で、誰でも入社させた時点で、ＩＴは終ったな。
いまでも、ハロワの職業訓練の大半がＩＴってｗ
799:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 00:14:11 jrANKFJz0
>>798
＞運用に行った新人は、開発に戻れずに辞めるんだろう。
そうだろうな、そして開発で一人で売られたときに現実がわかるかも。
数年、運用しかしらなくて、会社を辞めたらと言って
それこそ使える経験が無いから、どこにも行けないとか。
800:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 00:42:46 RXtv7P800
運用に行った時点で、終りだろ
夜勤でボロボロとか
Ｈ系の仕事は、デスマばかりでマジしたくね
801:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 01:06:21 rueZwXCX0
Ｆのが嫌だ
例外なくデスマｗ
802:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 01:19:42 XjBw1db10
>>795
そうだね。内製とかほざきつつも無い袖ふれないSIerさまも多いけどw
それでもまぁ>>791のような根性の中小ITは、不良資産をどんどん抱え込むことになると思う。
803:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 01:22:19 XjBw1db10
>>800-801
新卒でFに入社して、わっかりやすい幻滅をして辞めた。
Hの現場を見て、Fより酷いところがあるとはじめて知ったよ。
Fはみんなで炎上。Hはプロパー以外が爆発。
804:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 02:06:38 7ZYU27py0
Hは上も下も酷ｽｸﾞﾙｗ
存在しない（契約の）PCリプレーススケジューリングやらされた時は本気で呆れたもんだ
805:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 04:38:42 RXtv7P800
>>803
Ｈは、Ｆが断った案件でも飛び付くからな。
だから、単価が一番低いぜ。
Ｉは、変にプライド高すぎて逆にＨより悪い場合がある。
Ｉの経験無いと、相手にしないってどれだけ殿様なんだかｗ
806:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 05:32:28 Ha9+FtjR0
Fってなんでこうもデスマが多いんだろうね。
二度とFとその子会社を含む案件には行きたくない。
あいつらの名刺を見ただけで死亡フラグがおっきするわ。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 06:53:59 L2pNOjwt0
Hは紙は立派なのにデスマ確定で不思議
Fは紙は普通だからデスマもありえるけど、何故か頻度が異常に高い
もう呪われてるんじゃないかこの２社は
>>803の後ろ２行が的確でワロタ
808:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 09:15:30 DGIH9lB80
いやまったく。
H本体と関連4社におつきあいしましたけどどれも酷いですね
809:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 11:47:33 KjfyJgo80
Fは付き合いがあったけど少なくとも皆勤勉でいいひと
いやデスマでへろってたのかもしれないが。
Ｈは…謎の人物が多かった。一時同じ社屋で仕事したんだが目も合わさない。
そこ出身の「ベテラン」と仕事したら驚くほど何もできなくてびっくりした。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 13:10:47 AGhgm5cbO
中小ITに新卒で入社したが常駐先で使えないと判断されて半年で撤退、次の常駐先が見つからずそのまま解雇された。
人生やめたくなりました。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 13:15:07 ugScMcBY0
まだ若さという武器があればなんとかなる！頑張れ！でもＩＴはやめとけ！
812:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 14:25:29 U3M9bMShO
>>810
中途半端にカネになるからとダラダラ居るより進路変更するのもありかも。
813:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 15:19:07 Pc78r0OZ0
>>810
特定派遣を主とした会社だったのかな？
営業力があり、元請けとなっている会社との間に太いパイプがあって、一定量以上の
案件を確保できない所はヤバイと思う。
階層で、３次以下は問題外。
若いんだから、充分やり直し可能。
他業界への転身含め、頑張れ！！
814:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 15:24:47 GzjwJZn20
会社名晒していいよ
815:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 15:30:52 gq4r8EzF0
>>810
若いなら別の業界も視野に入れて仕事探したほうがいい。
IT業界はバブル時代は情報処理の学校さえ出ていれば高給貰えたけど、
今は１０人掛けてやってた仕事を２～３人くらいで足りるご時世。
消費落ち込んでるし、国民の物欲も満たされすぎちゃってるからIT業界で
は新規参入するネタが少なすぎ。（携帯電話の案件が激減したのはいい例）
４０代以上は余程スキルがないと切られる、定年まで勤められる仕事じゃない。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 18:57:06 jrANKFJz0
>>810
そもそも新卒でなんで中小ITなんかに入ろうと？
>>815
ケータイは、新機種発売間隔が長くなったのと
基本料金体系が変わって、端末が割高になって
5～6万も出してまでと言うメリットを感じられなくなったのもあるな。
817:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 22:34:48 bW3DXXpg0 BE:893095092-2BP(0)
この業界のあるある
無茶な案件をとると営業の成績は上がり開発に責任が回る
客の名前はよく知ってるが、自分の会社の社員の名前はほとんど知らない
スキルある奴１：出来ない奴３の4人のセット販売
協力してください＝金額下げてください
年齢を重ねるごとに積み上がっていくのはスキル以上に切られるリスク
818:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 22:37:44 GzjwJZn20
俺の知り合い４０になるおっさんいるけど1年ぐらい客先に出てないよ。
2社ほど転職してるけど、どこも決まらない。
が、転職のたびにいかに自分が優れているのかをアピールして人売りITがホイホイ
採用してるが売れずに半年ごとに解雇ｗ
しかしそれでも給料を満額もらってるので今年一年で言えば勝ち組だわｗ
819:名無しさん＠引く手あまた
09/10/15 23:06:33 RXtv7P800
若年奨励金併用していても採用しないよな。
たかが１００万円位では、どうにもならない会社が多いんだな。
地道に、仕事をくれる会社と上手くやっていた会社位しか残らないんだろう。
メールやＦＡＸで来る案件しか斡旋出来ない会社は、マジ潰れてくれ。
人売りＩＴが多い事・・・いい加減に淘汰してくれ。
820:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 01:11:55 FO+bzotg0
みんなが職を探す限りダメなんだよね
一旦潰れて会社を淘汰しないと会社同士で食い合って食い扶持減らすだけで
なんの発展もねーんだよね
821:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 05:03:37 OOePJ8ilO
就活で100人くらいの会社と大企業（○○ソフトABCなんちゃら）両方の内定を取った時に、教師がやたら前者のほうがいいと奨めてきたのには何か理由があるんだろうか……。（小さい会社だからきちんと面倒見てくれる等）
当初、後者の内定を取るのは厳しいと言われたな。
言われるままに前者の会社に入社して半年で首になったけど。
822:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 06:48:51 lnysZrKu0
後者に行ってても大差なかったと思うぞ
823:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 12:21:10 PqN8Ym+I0
半年でクビというのは普通ありえんからなぁ
一体何があったんだ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 12:54:05 OOePJ8ilO
常駐先で使えないと判断され撤退が決定、完全撤退するまでに次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
人生やめたくなりました。
825:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:01:46 DXrniNmJ0
中小ITに入った時点でなあ。。。
後さ、職場は学校じゃねーから、教えてもらうのを待ってるだけじゃだめだぞ。
そういう努力した？
826:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:16:50 UfthVNlq0
上から目線乙。
中小IT＋特定派遣な時点で終了。
努力なんてしてもいずれ放出されるから、業界かえるのがいいんじゃまいか
827:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:18:15 X93EV3VQ0
最終学歴は知らんが、新卒カードを中小ＩＴで使う時点で・・・。
828:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:29:36 A6ktbdF00
>>824
>常駐先で使えないと判断され撤退が決定
不況で常駐先の選別で使えないは断る理由で気にする必要ないぞ
新卒で入って、仕事と関係ない研修数ヶ月で常駐先でしょ
未経験・新卒で常駐先２～３月目・・・使える使えない以前の
問題で使えるやつなんて居ないって
>次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。
２０代後半～３０代で同じ状態の香具師がごろごろいるから
早いうちに中小ITの現実がわかって良かったと思わないと
829:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:35:28 0B0vsPqu0
新卒で中小ITにはいった人は
大丈夫なんだろか。
研修したあと自社でずっと待機ですw
みたいな人いるんじゃないかな。
830:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 13:38:24 UfthVNlq0
新卒カードをITで使った人は悲惨。
俺は新卒じゃなくてITに流れ着いて、2週間の研修で現場にいったよ～
自宅でだいぶ研究してたから、なんとか戦力になったけど、普通はつらいよなー
831:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 14:18:24 B/NHjEt40
>>823
十分ありえるぞ。
特定派遣で常駐先で来年度まで契約更新といいつつ、予算削減の為前年度で契約打ち切られた同期居るし。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 14:55:32 EbqtS3NE0
>>828
> >次の常駐先が見つからず業務不適性という理由で首。
> 新卒関係無しに経験者でも、今、↑この状態だぞ。
俺、これだわ。
今後の俺の予想として、新人はもちろんのこと役職持ってても全く安心できないよ。
主任とか課長補程度でさえ。
833:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 14:58:37 /9vwJ8eE0
なぜかクビにならずにいるのが、数ヶ月間全く案件獲得のできない営業
834:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 16:12:58 AfLMh7PJ0 BE:496164252-2BP(0)
中小の方が面倒見がいい
中小の方が将来への可能性がある
中小なら出世する見込みがある
中小の方が人間関係がいい
と考えていた世間知らずな俺orz
835:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 16:22:04 skPGjPhT0
>>834
漏れと同じバカがいる orz
836:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 16:22:12 5Dhkdcsl0
成長期の日本ならそれもあった
今は縮退期だから、大手以外は死ぬ
837:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 16:43:41 d/Iw94lF0
>>834
２．３なら今でも若干見込みがある。
ただし、
×中小の方が面倒見がいい
○中小は業務外の面倒ごとが多い
×中小の方が人間関係がいい
○中小の方が人間関係がいい加減
※中小での部下上司は親分子分。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ？は?
休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ！
中小で気持ちいいのは創業者一族とその取り巻きだけでござる
838:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 17:27:27 OOePJ8ilO
首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、ほうれんそうがなってないと言われました。
今思うと首になったのは必然だったのだと思います。大手のほう入社しても厳しいことにはかわりないでしょうし。
俺が新卒で入った会社は入社して一週間は研修、その後客先常駐です。新人育成は常駐先にほぼ丸投げな状態でした。
客先撤退を告げられた数日後に俺の代わりの人が来ました。本気で俺は客先にとって存在価値の無いクズだったようです。もう俺は生きる価値が無いんじゃないかと思いました。
常駐先では毎日が地獄でした。ちょっとしたことで上司がネチネチいうので頭がおかしくなりそうでした……。
IT業界の特定派遣とか、製造業の派遣と何らかわりないと思いましたよ。
使えないと判断されたら捨てられ、そうでなくても必要無くなったら捨てられる。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 17:30:03 OOePJ8ilO
ちなみに、4年半前の話です。
IT業界の仕組みとかよく理解せずに入社してしまいました。
仕事を継続する根性の無い奴は何をやっても勤まらないとは言いますが、首になってしまってはどうしようもありません。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 17:43:43 DXrniNmJ0
4年半前に使えないって言われて首になったのか？
不況の前で就職なんか余裕だっただろうが。
おまけに人がどこも不足してわけだし。
そりゃあ、お前向いてないよ。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 18:11:57 vYqSNE9i0
あなたのせいではないと思う。
822がフォローしてるように、ABCはクズ。2chをまわってみましょう。
新卒へはそれなりに周りが社会人教育をすべきなんだが、
研修1週間で客先にだす会社は、クズ。
新卒にねちねち言う客先もクズ。
2chに書き込むヒマがあったら、
馬鹿な会社や客にならないよう
自分を取り戻すよう、勉強しましょう。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 18:45:04 OqvRvreqO
>>841
四年前に半年で切られるってのはよっぽどだぞ。
どこに問題があったかきちんと認識させないと、本人の自信回復にもならんし。
843:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 18:58:41 NaXE9TCt0
>>833
上司のオキニ
幹部の縁故採用
会社の弱み握られてる
さあどれだ
844:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 19:07:33 A6ktbdF00
>>838
>首になったのは自分に問題があるのは理解しています。ミスはするし、協調性が無い、
新卒にそれを求めるのは無理。
>ほうれんそうがなってないと言われました。
放置・・・マニュアル渡して何も教えない研修。
連行・・・条虫先が決まったよで ドナドナ
送還・・・終わったよで強制送還
中小ITのほうれんそうです。
条虫先がなくなると会社自体の経営がなってない
>今思うと首になったのは必然だったのだと思います。
洗脳されてますよ。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 20:26:32 zNfYVFvg0
＞※中小での部下上司は親分子分。ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ？は?
＞休日とアフターも親分への滅私奉公に決まってんだよ！
冗談じゃないｗ
戦国時代じゃあるまいし・・・。
846:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 20:31:47 6fClh/U9O
技術研
847:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 20:42:03 DXrniNmJ0
うちの会社も今年に入って新規なんか1度も取れないけど営業は誰も首になんねーナ。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 20:48:01 CKtr4r7n0
営業首にしたら誰が仕事取って来るんだよｗ
849:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 20:53:37 SFvXQoVp0
営業なんて流れてきた案件情報を元に技術者をドナドナするだけで
通常自分で行うクロージングは、他人任せで営業とはかけ離れてるだろ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:34:15 mfR5iuZt0
JIETとかからの案件メール見て受注してるだけの連中を営業って呼べるのか？
851:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:36:40 SFvXQoVp0
だから営業とはかけ離れてると言ってるだろｗ
人売り営業なんて、転職するとなったら
本来の営業とは、見なされない悪寒。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:38:08 ZwLiWvH/0
中小ＩＴなんて社畜にしか勤まらない職種だろ。
ワンマン社長にイエスマンの経営層ときたら最悪だぞ。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 21:40:40 1OO70cLY0
人売りなら営業の方が楽だろう。
メールやＦＡＸで届いた案件に該当した人を探して、
該当者がいれば、エントリーして面接させるだけだろ。
製造みたいに、飛び込みで仕事を取る事なんか皆無じゃんｗ
営業の口癖・・・単価、日本人、年齢、業務知識。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:32:43 QNSqItrp0
>>836
独立系の大手はある意味で中小より悲惨だと思うぞ。
855:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:41:36 Zl8hDDz50
JIET通せばピンハネされても少なくとも5重、6重の多重派遣は避けれるよね？
JIET加盟してない中小と加盟してる中小じゃ加盟してるほうが安心なんだが
856:名無しさん＠引く手あまた
09/10/16 23:49:00 ZgQ1lUiX0
奴隷ギルド
なんの冗談だ
857:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:03:44 Ml53P+YY0
>>855
おいおい・・・冗談はそこまでだ
858:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:13:10 HQaaRI8a0
自社の社員の名前もスキルも把握できない
業務知識はゼロ
これで仕事が成り立つんだから人売り営業ってすげー職業だよな。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:23:51 NJ+NJMoS0
>>857
真面目な話なんだけど、2chやWebでブラックと出てくるのは
ある程度大きい中小なんだよ
資本金1000万や年商10億未満の零細の場合、規模が小さすぎて
2chやWebじゃブラック判断出来ない。
その場合、多重派遣させられるのはJIETに加盟してない中小の方が確率高いような気がする
860:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 01:42:50 Ml53P+YY0
なんだ、JIET擁護の工作員か。ほざいてろ。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 12:49:45 iSU+zRCv0
2chで話題に上がらない&ググっても出てこない企業が危ないかもってのはドゥーイ。
中がブラックボックス過ぎる会社が一番怖い。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 15:29:38 6ijMw/bF0
気がするとか言ってるが
会員一覧見たことねーだろｗ
863:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 17:14:38 jzxlaPB00
見てるよ。WEBだけだが。
俺は、SE/NEは出向常駐が当たり前だと思ってるので、
派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
ただ、多重派遣の恐ろしさは経験してるので、それは避けたい。
その判断基準のひとつがJIETだと思ってる。
SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
望みは薄いしね。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 18:37:29 3QvT6D7+0
>>863
>派遣自体NGと言うこのスレの趣旨には合わない。
>SE/NEで派遣ヤダ、中小ヤダって言ってたら大企業かユー子、メー子しかないが、
そう言うことです。
転職板ですよ。
しかない所に入れない香具師はIT業界に近づくなってって事で、間違って入ってしまった
香具師とかが、実態を報告する趣向のスレで派遣自体がNGってよりも中小IT自体がNG
中には優良な中小ITもあると思うがそんな企業の香具師は転職板なんか見ないし
２ｃｈじゃ情報すらも得ることが出来ないでしょ。
865:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 18:39:21 CKYZgvuK0
>>863
メー子だって基本常駐だろ。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 20:09:14 /yYIkrbL0
明日情報処理試験だけど
正直この精神状態じゃキツい・・・ちなみにアーキテクト
まあがんばってみよう
池袋だから帰りにどっかよってウサ晴らししよう
867:anonymous
09/10/17 20:19:51 8TaWlNk60
,,,,,,ﾉ''''ヽ
,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''"
,.-‐'''''''''''''‐- .,, . ,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
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i':.:.:.:.:.:.:.:.:.: .......:.::.:.:.:.:.:,､',｀ヽ ヽ,,,,,,.ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''' ,,,,ﾉ''''''"
,'"⌒ヽ .....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐､i` ,,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''
,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ﾉ!, ヽ,,,,,,.ﾉ'''''
,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:', 〉
!:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/ やる気
!,.〟'" ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i ,,,.〟-‐''''ﾌ 出ろ～
´ '‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´ _,.-‐'"
/ 〃 l ll |,,,〟-‐''"
/＿＿＿＿＿_〃 ! ,,l!_」 やる気
/￣￣￣￣￣￣ l'￣ 出ろ～
/ l
/ |
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く＝＝＝=========」
／ | | | | | i
まぁ、年に一度の機会ですし。私も受けてきますよ～
868:名無しさん＠引く手あまた
09/10/17 21:26:25 8vWpWo070
ああ 明日情報なのね・・・ 暑さと面接で申し込み忘れた俺に乾杯。
実際昇給や転職の足しになるかどうかが微妙だけど受ける人頑張ってください。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 12:45:57 cSg0Nr7z0
パートナーは大企業！
正社員募集！
870:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 13:49:18 NEeCb1GR0
>>869
派遣先は大企業ってことですね。
871:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:01:30 z/Lovd+jO
>>690
いつか来る死とはまた楽観的だなあ・・・
そのいつかはもう数年以内のすぐなのに。
もはや努力すれば次のチャンスで一流に、なんて段階じゃないの。
努力してどうにか底辺、さらに頑張って運も味方すれば平均にいけるか、て段階。
何もしなければ底辺すら無理。いいことが起こらないじゃない。死ぬんだわ。
見てると甘すぎるよ。
その手の早々に諦めた体の甘ちゃんが転職バブルも逃してる。
872:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:01:35 dnA7nKSHO
ハローワークの求人で「パッケージ開発、正社員」と書いてあるから行ってみたら、パッケージ開発なんてやってなくておまけに客先の面接で採用されて始めて契約社員というのあったよ。
選ぶ余裕がなかったから契約社員で働いて契約満了したら、次の仕事がなくてまた失業者。。
ITはこんな会社ばっかり…。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/10/18 20:02:43 z/Lovd+jO
すまん誤爆
874:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:30:37 9b0zP2AG0
俺の会社は一括持ち帰りしかやってないのよ
で、フレックスやってて担当者は10時にならないと来ない
ってのを数え切れないほど元請に言ってるのにそれより前に電話してきやがる
あいつらアホなのか？
おまけにそいつらの社内メールはNotesメールで文字色とか変えてやりとりできるからって
社外に出すメールも同じノリで出しやがる
こっちはHTMLで見ないから下記の赤文字の部分に対して質問ですって
全部黒字なんだよ
これも何回説明しても同じ事しやがる
あいつらアホなのか？
875:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:37:13 lw1/Z5Ta0
直接聞けよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 09:50:50 jDSik4r30
>>875
そういう問題じゃないだろ。
お前、平気でHTMLメール送るタイプだな。
877:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 12:49:51 cfEWA07M0
HTMLメールを見れるように対処すれば良いだろうが
878:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 16:40:26 ZLZnOItm0
愚痴にマジレス過去悪い
879:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:01:41 FH5DYLt30 BE:1587724984-2BP(0)
>>877
一般的にHTMLメールは非常識だろ
セキュリティの問題で禁止してる会社だって少なくない
880:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:10:18 2CpDHR6S0
客相手なら、多少理不尽でも対応すべき
881:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:14:10 UIjcDb2B0
客は神様みたいなことを言うのはどうかと思う。
ダメな客は考えないと。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:17:40 GsDzf2tU0
神様は文句言わないよ
883:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:20:17 FH5DYLt30 BE:496164252-2BP(0)
客だって仕事してくれる人がいなくなると困るわけだからこちらからの要望は言うべき
聞いてくれない客はまともに取引するつもりがない
自分の会社が信頼されていないか、ダメな客か見極めて行動しようね
884:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:22:06 r/nTv1+q0
ユーザー系、Sier系が最近子会社作って自前で技術者確保し始めてるね。
中小ITから確保しようとすると、ミスマッチが多い為に
こういう流れになってるのかな。
885:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 18:41:23 r6klnmKt0
>>879
非常識な相手に取引しているのってどーなん？
886:名無しさん＠引く手あまた
09/10/19 19:05:32 7lDB2Lz30
>何回説明しても同じ事しやがる
この時点で無き寝入るのが現実的な対処だろ。
愚痴なんだし「あるあるw」くらいでいいじゃまいか。
887:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 01:49:00 WtO4hekg0
>>874
そういうところは上司がバカ。
セキュリティもバカバカなのでむしろ情報流出にも警戒したほうがいいよ。
メールもきちんと出せないところは社内教育とか情報リテラシーがアウトだから。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 02:50:25 FAkAfoGm0
>874くらいの問題は、ぶっちゃけどうでも良いレベル
それくらいの事に対応できない>>874の会社が糞
切られてしまえ
889:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 10:28:39 g1FWT/Hc0
HTMLメールがマナー違反ってそんなに認めたくないのかね。
890:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:20:19 hfuoAeew0
認めたくないとかじゃなくて
セキュリティの問題上でHTMLメールを禁止にしてる会社があるんだから
それを考慮してメールはするべきでしょ
これがITとは全く関係ない業界なら別として仮にもITで飯食ってるんだからな
末端たるエンドユーザからHTMLメールが来るってのならしょうがないが
このケースはその窓口となる元請がそれを考慮せずに平気でHTMLメールをすることに問題がある
891:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:40:36 +Kan0sVM0
>>890
てか仮にも煽ってる奴がＩＴ関係者なら幼稚すぎて頭イタイ
好みの問題とか我慢の問題じゃないだろーに
892:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 11:55:05 ZN8aUJJG0
HTMLメールを垂れ流しにするのはリテラシーが低いことを公言してるようなもんだからな。
ああ、残念な人と思われてもしょうがないってことだよね。
893:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 12:16:45 1KN9m0I1i
>>890
HTMLメールがセキュリティ上の問題出ぇ
なんて言ってる奴って未だにいるのかよwwww
未だに何がどう問題なんだよ
894:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 12:58:02 ZN8aUJJG0
>>893
情弱ｗｗｗｗｗｗｗ
895:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 16:32:04 ZCt9MsYc0 BE:595397726-2BP(0)
>>893
ウィルスが見つかると慌てるタイプだろうな
896:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 16:45:09 ZN8aUJJG0
いや見つからずにいつの間にかバックドアとか仕掛けられるタイプ（ｗ
もしくはボットになってる
897:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 20:00:54 rw6zwNvO0
>>892
そんだけリテラシー高くても、中小で派遣やってりゃ世話ないけどな。
勿論、セキュリティ云々の話に異論はないが、取引先にその程度のこともきちんと説得できない
自分のコミュ力の無さ、交渉力の無さを憂うべきだと思うが。
相手のせいにするのだけは天下一品なやつが多すぎる。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/10/20 20:45:15 59tJUY2g0
上手な自己紹介はされる側も気分が良くなるよな
899:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 01:42:31 NUyKxtId0
みんな何だかんだでIT好きなんだからw
900:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 05:02:01 HC91j/TE0
>>898
は？
901:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 07:54:28 +0ymr8Ao0
>>888
まったくそのとおりだなw
902:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 08:20:30 9rw+T3axO
HTMLメールはやめて！って言えばいいだけの話しでしたとさ。
903:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 10:00:35 lBMv9muy0
>>897
中小派遣じゃないぜ。 まあリストラされそうだけど orz
取引先云々はあの文章だけだとなんとも。 でも、世の中には何度いっても理解できない人はいるよ。
ITだるい。
904:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:14:12 K1d0JUo10
>>903
エアITの言うことなんか気にすんな。
まともなクライアントなら言わなくてもやるし、一度でもクレームが来たら以後はやらない。
立場が上でも下でも同じ仕事をしてて面倒を増やすのは無駄だって判るからな。
自分のやれることを粛々とやって頑張ってください。
905:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:25:34 lBMv9muy0
>>904
あいあい。 もう未来もないので、別のビジネスでも考えます。
しかし日本のITは特に酷いね～ 日本人と会社社会が酷いんだろうけど。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:33:28 rsfwoOUKO
そもそも、４０、５０になってもＩＴ系のエンジニアとしてやっていくこと自体無理なんだから
エンジニアという仕事を長きに渡って派遣のようなかたちでやっている奴はアフォだよ
907:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:51:10 cjGigDvj0
フィット産業をハロワで見て応募しようとしたら、
ハロワから「ネットで検索して２ちゃんねるが
引っかかってくると思いますので納得がいったら
応募してください」
といわれた。 その時点でやめた。
908:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 11:59:51 APRri/a+0
マ板から。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
909:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 13:20:55 rsfwoOUKO
自社独身の有益なシステムや他社にない優位な技術などを有しているIT企業はともかく
そうではないIT企業は、どこまでいっても下請け企業に過ぎない
下請け企業である内は、経営は常に不安定だし、給料だって高いものは望めない
こういった企業での仕事は止めておいた方が賢明だな
910:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 13:51:38 XT2WeAtg0
・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
・元受け
これ以外は全部やばい
>>909
まぁやめておいた方が賢明だが、上記に該当する企業は全体の1%ぐらい
要するに入れない。夢物語
911:名無しさん＠引く手あまた
09/10/21 22:46:41 8qIMlCt70
元請でさえ案件が無くなったら終わりだからなあ
912:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:08:04 Us3y0FUv0
>>910
>・高いシェアまたは安定的に売れる自社製品が存在する
>・元受け
・社内ＳＥ（情報戦略化担当？）
ぶっちゃけＩＴ仕事を突き詰めると上記３パターンな気がする。
913:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:22:40 dzo0ptYR0
>>905
「日本のIT」以外と仕事したことも無いくせに。
とかいったらオフショア諸国を挙げてきそうだなw
914:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 00:47:37 XGDoM3Uo0
・人売り営業
・口だけSE
・技術者気取りPG
大抵の中小ITはこの成分で構成されています。
915:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 01:49:10 5cMziUoH0
ITの90％はクズである
916:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 01:59:00 ZQsXxfVN0
俺は脱IT業界を決めました。
週末に田舎に帰郷して地元の測量会社の面接受けます。
ペーパードライバー克服して年内には田舎の両親と同居始めます。
IT業界はもう疲れた・・・。
917:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 02:34:32 B4xmaPwx0
>>915
そんな事はない、80%が屑だけどな
918:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 03:34:41 79f5aRYXO
>>916
測量は土建業者と一緒になることが多くて大変。
暑い、寒い、濡れる、吹かれる、浸かるの現場五重苦もあるし。
体壊さないようにね。
919:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 09:33:33 HZI1L9sD0
>>913
あるよ（ｗ でも日系はどこもダメな感じだけど。
あと、アメリカ、オーストラリア、シンガポール、マレーシアで働いてる知り合い、元上司、家族がいる。
920:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:32:16 +ztWfyae0
自社開発なのに、開発PC、開発言語は担当持ち（言語も）って人はいる？
これじゃ、個人事業主じゃんか…
開発用PCも用意できない会社って…
921:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:40:16 WvsN1THG0
中小だとわりと普通。
922:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:40:19 TUzQDMsX0
>>920
それは超絶ブラックというのでは？
ちなみに言語って、VB.NETとか自前で買えって事？
923:名無しさん＠引く手あまた
09/10/22 23:59:58 gbcwygWf0
>>920
そんなのありえないよ。
セキュリティーとかうるさくなってるから、逆に会社が用意したＰＣしか
使わないはず。
自腹で開発環境揃えろって事？
924:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:14:46 +1ksVaIk0
バット買ってくれって、イチローが球団に言うか？つまりそういう事だよ
というのを、偉い人が真顔で言っていたという話を思い出した
925:920
09/10/23 00:34:17 /NeQkBp00
>>921
普通なのかｗおかしいだろ、いや、ありえん
会社に金が無いわけじゃないんだ、だって社長は20万以上するノートＰＣ買ってたから。
>>922>>923
やっぱ、ブラックだよな。
そう、VisualStudio自腹とか、意味不明なんですけど。
PC安くなったとはいえ、スタンダードでも2万以上だぜ。ふざけとる。
「会社で用意してください」って言ったら
「やる気が感じられん、来月から減給」だとｗ怒りというか笑ってしまった。
>>924
あのな、イチローは億単位で金もらってんだよ
桁が違うだろjk
今期、一番売上が多いのはオレなのになんで減給…
もうやだ、やめちゃる
926:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:35:57 0fIvYtLu0
イチローが練習場用意してくれと球団に言うのと同レベルだよな
927:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:42:31 q9TI7W8v0
>>925
そんな会社、さっさと辞めたほうがいいよ。
設備投資する度に自腹切られるのか？
（高スペックＰＣ、新しいＯＳやヴァージョンアップの度に）
しかるべき機関にも訴えておいたほうがいいよ、業務に
必要な出費を社員に負わせるなんて労働基準法に違反
してるよ。
928:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:45:24 7fIoY4IO0
イチローは世界でひとりしかいないだろ・・
おまえたちの替えはいくらでもいるし
929:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:46:40 6cbWebnf0
>>927
>労働基準法に違反
してるよ。
具体的にどの条項？
930:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:48:53 Osnkshyn0
イチローは従業員じゃねえしｗ
931:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:51:43 5jupzTgm0
>>929
24条の賃金全額支払の原則に違反してる恐れがあるんじゃね？
932:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:54:31 6cbWebnf0
>>931
>>927は必要な出費を社員に負わせることを問題視しているのだから、そこは違う。
「スーツを自腹で買うのはおかしい。だから買わない」←これに対し賞罰として減給したからって労働基準法違反か？
933:920
09/10/23 00:55:08 /NeQkBp00
>>926
しかし、イチローなら練習場くらい自腹で建てられるだろなｗ
>>927
独り身なら即バックレだが、家族持ちだから安易に辞めれん。
転職活動してるが、自由に動ける時間が少ないので何社も応募できん。
しかも、オレは開発する仕事があるのに他の待機社員は
ちゃんとＰＣもあって、開発環境もあって勉強してるだけ。
何だ、この差は。
これって暗黙に辞めろっていうこと？
934:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 00:58:23 Fzr74/WCP
>>927>>929
労働基準法第89条
常時10人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。次に掲げる事項を変更した場合においても、同様とする。
：
5．労働者に食費、作業用品その他の負担をさせる定めをする場合においては、これに関する事項
：
就業規則にどう書かれているかが問題で、必ずしも決めなくていいものではない
就業規則に書かれていなければそれまでだけど一度確認する事をお勧めする
10人未満だとないかもしれないけど
935:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:02:54 nMH0TRh60
マ板から。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
936:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:07:00 6cbWebnf0
>>934
食費？普通自腹だろうけど、そんなものを規定してる会社あんの？
それとも雇ったバイトの食費を社員個人が負担するようなケースを想定してんのか。
937:920
09/10/23 01:11:46 /NeQkBp00
そもそも、社内規定がありません。
あったとしても、聞いてませんし、見せてもらってません。
ちなみに従業員は10人以上います。
938:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:12:28 m+1gK6ni0
>>920-921
ありえねー。つーか>>923の流れもあって、そういう会社にはまともな案件が行かないよ。
939:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:13:44 Fzr74/WCP
>>920
昔いた会社の就業規則は
20万円を越える物品に関しては申請により会社が許可をした場合に請求することができる
となっていた
一見まともそうに見えるけど、20万円以下の物は申請しても金は出さないと言う意味だった
ごねまくって客先の担当者にもきてもらってようやく会社に買わせることができた
客先の担当者から、「個人PCを持ち込まれると今後取引できない」と言ってもらって
自分のPCに会社のラベル張るからそれを持っていけといわれたのも拒否したから
会社は仕方なく買った
当時でもデスクトップだったら10万以下だというのにどれだけ安い単価で売ったんだか
940:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:15:28 q9TI7W8v0
>>937
社内規定無いなんてありえない、会社は社員に社内規定を
見せなきゃ駄目だよ。
ブラック会社確実だな、このＵＲＬでブラック情報あるか
チェックしたら？
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
941:920
09/10/23 01:30:20 /NeQkBp00
>>940
もちろん、ありえない。なんでこんな会社に入ったのか。
先輩に誘われたんだよなー。もう先輩も辞めちゃったけどｗ
work.moeの検索でひっかかるけど、口コミはないな。
零細だから誰も書かないんだろう。
この不況でハロワから毎日応募くるけど、心の中で「みんなやめろ、応募するな！」
って思う。
942:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:31:36 q9TI7W8v0
>>941
貴方はどうするの？
辞めるなら、ハローワークに状況説明したほうがいいんじゃない？
943:920
09/10/23 01:32:47 /NeQkBp00
>>938
開発は自社請負だから、そんな内情は客は知らない。
仕事取ってきたら環境作ってやる、って言ってたのに。
取ってきたら自腹ｗ
944:920
09/10/23 01:45:31 /NeQkBp00
>>942
今辞める方向で転職活動してるよ。
なんとか年内には決めたい。
ハロワに匿名で連絡とかってできんのかな。
こないだハロワいったらめちゃくちゃ込んでて2時間待ちとかびっくりした。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 01:55:12 Fzr74/WCP
>>944
労働基準監督局に電話した方がいいと思う
名前も聞かれないし
946:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:00:15 m+1gK6ni0
>>939
>一見まともそうに見えるけど、
見えるか?
947:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:02:56 m+1gK6ni0
>>943
>自社請負
うちのクライアントは隔離部屋の隔離具合を視察に来るよw
多重請負もこの先いろんな意味で厳しくなっていくと思うし、
組織の体を成してないとこは詰むと思う。
948:920
09/10/23 02:08:44 /NeQkBp00
>>945
次決まったらそうします。サンクスＤＯＳ。
>>947
ほんと、何でつぶれないのか不思議。
さて、明日ものらりくらりとかましながらシコシコＰＧします。
おやすも。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:19:16 blAkc7RC0
>>920
おれのいた零細でもそんなことはなかった
MSDNは1ライセンスしかなかったけど
あと、電話するなら労基に加えて税務署にもたれ込んだれ
今回の件だけでは税務上の違法にはならん筈だが
絶対叩けば埃が出るはずだ
950:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:24:35 Fzr74/WCP
>>946
20万円未満＝事後申請OK
20万円以上＝事前申請しか受け付けない
と解釈してしまったからまともに見えた
951:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 02:29:05 Fzr74/WCP
>>948
告発した社員がいないんじゃない？
おとなしくて、あまり文句を言わない社員が多いとか
不景気だからこのくらい仕方ないと諦めているとか
そういう社員ばかり集めてるところもあるよ
952:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 03:55:28 2U2VxoD40
>>920
俺が辞めた零細糞ブラックでも、開発環境自腹は無かったぞｗｗｗｗｗｗ
オフィス使い回しとかはあったけど、それを自腹購入はありえんだろ・・・よっぽど酷い会社なんだね。
953:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 09:35:25 hHrJh+Lz0
>>941
実質それSOHOじゃねーの？ じゃなければ自腹でソフト買えとかってないわー
どんな零細でもな。
まぁ下の下は割れ物使っててそれもどうかと思うけどな
954:920
09/10/23 10:18:44 EzpGCM/q0
>>951
そうだと思います。会社に対して文句を言わない人を集めています。
文句を言った人は全員辞めていきました。
私も家庭が無ければすぐにでも辞めたいですが…
「ブラック会社に勤めてるんだが…」
は前に読んだことあるけど、あんなん全然マシです。楽園に見えます。
現実はもっとひどい。
>>952>>953
あるから怖いですｗ
たまたま自分はＰＣ買い替えの予定してたし、ほんとプログラムは好きなんで
自分でVisualStudioとか買ったりするしてますけど、
会社が自分で用意しろってのはあまりに横暴ですよね。
自社で開発環境を購入できない会社はほんとに存在意義がないと思いますね。
ま、入ってしまった自分が悪いんですけど。
955:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 15:25:14 Fzr74/WCP
>>954
俺が昔いた会社も近いブラックだった
PCも自宅から持っていってくれと言われたし
その時にやったことは、低スペックのPCを持っていって客先で使い物にならないと言わせた
コンパイル1回で5分とかeclipse立ち上がるまで20分くらいかかる
メモリも256Mまで積めたけど外して64Mにした
で、客から「こんなんじゃ仕事にならないからもうちょっとまともなPC会社からもらえないの」
と言わせて、「実は自前のPCなんです」と言って
それはまずいから会社にちゃんとPCを支給してもらってくれと言うことになって
早速会社に電話して「客からも強く言われてますから」
最後は、客から直接「個人PC持ち込まれたら今後おたくとは取引できなくなりますから」
となって、会社にPCを買わせた
会社からは、「このPCで２ヶ月分の利益が飛ぶんだぞ」と言われたけど
「契約は６ヶ月ですから十分元はとれてますよ」と言い返した
ブラックはおとなしい奴からはいくらでも搾り取るけど強く言う奴には案外素直に応じる
ただ、こんな会社もいまだにつぶれずに残ってるのも事実
956:920
09/10/23 18:20:31 EzpGCM/q0
>>955
持ち帰りの案件なんで、客にウチの開発環境事情は見えないんです。
もちろん、工数から見積もりまで計算してるんでＰＣ購入できる予算が
あるのに、買ってくれない。で、減給もほのめかされる。
でも女の子の社員には優先的にハイスペＰＣが回されてる。
単なるＰＧなのに。
もう人売りはダメですね。
営業行くときもなんか人身売買してるみたいで気が引けるし、心が痛む。
この業界の営業ってなんとも思わないのかな。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/10/23 19:45:27 Qa3M13zu0
>>956
派遣業は「あっちの世界の方々」が出資してるんだから、
そんなヤワな人間は営業にいないでしょ。基本的にはね。
958:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:30:11 PZonyc0F0
>>955
普通は受入元がPC用意するよね。昨今なら特に。
そもそも技術者の能力と周辺環境は割と強く相関すると見るのが普通だろうし、
頭数揃えたいとこ以外からの受注は厳しいだろうね。
んで、そういうニーズは激減中->会社ダメージ->開発者ダメージのコンボ。
転職しろ。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 04:37:14 6WHVr8F9P
>>956
辞めるつもりなら思いっきり戦った方がいいね
客先から環境が見えないならPC買う金がないときっぱり言うしかない
PC購入費用を借金として仕事をさせることは労働基準法第17条に違反
労働契約の不履行についての違約金を決めることは16条に違反しているので
PCを買わないから給料減らすというのは違法行為と言えると思う
法律はあくまで解釈だから会社側も反論してくるかもしれないが頑張ってみよう
違法スレスレのところでやってる会社は法律持ち出して戦うしかないと思う
ただ、社長の親戚に弁護士がいるとかになるとちょっと厄介かも
960:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:03:40 Z+S8qsvG0
>>959
俺は前に居た会社、深夜残業のタクシー代を請求したら却下された事があるよ。
「労働基準法違反じゃないの？」と文句を言ったら、「深夜残業になったのは納期
を考えてスケジュール調整出来なかったお前の責任だろ？」「法律をうたう前に
会社に対する責任感は無いのか？」と言われてしまった。
業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求したよ、
「払ってくれないなら法的手段に訴えますよ！どうせ解雇ですから徹底的に戦い
ますよ！」と脅して払ってもらったよ。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 10:25:32 gREhg8Ko0
>>960
それを自分で「脅して」と表現したらだめだろ。まったくもって正当なんだから。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 11:51:17 IVL5WlGF0
人売り共は口だけはよく回るな。
素直な奴ほど、言いくるめられて不憫
963:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:13:27 QHUSZOILO
正当なのか？
未払い残業代は正当だが、PC代やタクシー代はブラックと言うだけで違法行為ではないと思うが。
なんでもかんでもバグと言い張るクライアントみたいなノリだな
964:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 12:44:49 imnxf6sp0
さて、4月から半年経ってまた、やばい状況になりそうですが
現場＋自社 もう前門の虎 後門の狼です
もう勘弁してくれー
965:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 13:59:28 gREhg8Ko0
>>963
> 正当なのか？
俺に言ってるのか？
>>960には「業務縮小でリストラされたときに、未払い分の残業代・旅費を全部請求」と
書いてあるんだが。
正当だろ。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:26:36 q/XlYTi80
>>925
VisualStudioなんて、ゴニョゴニョすれば（ｒｙ
967:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:57:53 6WHVr8F9P
>>966
違XXピー使うのはいい方法かもね
業務で使う以上、会社側の責任なのでタレこめば会社は1億の罰金を払うことになる
個人の責任は追求されても会社の命令で仕方なくと逃げることも可能
会社側が用意しなかったことにできる
968:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 17:58:13 gREhg8Ko0
>>966
Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
俺が知らないだけか。VC6.0くらいにちょこっと開発に使ってたことがあって、Win32API使えば
いろいろ何とかなるんだなと結論を出して以降、そんな印象なんだけど。
＃ 以降、個人的には開発にはunix系統の方が圧倒的でVS使ってこなかったから状況が変わ
＃ ったのかなと思いました。
どうなんでしょ？
969:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 21:24:30 rPem4p2V0
Ｔ○Ｓ系の会社に間違って入社した時は、社内で仕事をするなら
自前のＰＣを持ってこいと言われた事があったな。
結局、派遣なんで、社内で仕事をする事がなく、ＰＣ持って帰ったな。
970:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 22:39:48 s0rNp0ho0
>>968
できねーだろ
ＭＦＣが使えないんだからｗ
971:名無しさん＠引く手あまた
09/10/24 23:29:34 leGwQrsG0
age
972:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 10:12:24 EUTm1btl0
>>970
え？
973:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 14:44:08 FXiFBtID0
あ！
974:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 19:29:25 D21hyJ4A0
え！
975:920
09/10/25 20:39:36 umOUUiqd0
皆さんいろんな意見ありがとうございます。
辞める時に参考にします。
あ～明日から会社いくのやだな～
早く転職先見つけないと…
976:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 21:58:10 kYN4Spie0
開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
977:名無しさん＠引く手あまた
09/10/25 23:19:43 EUTm1btl0
>>976
> 開発環境は、GCCとmake,CVS,vi使えればどーでも良いや。
svnだけ異なるが後は同意。
978:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:10:46 idUE0sVr0
VC6、ATL限定の案件は辛かった
979:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 01:25:53 0T80QfD60
>>972
vcのee版はＭＦＣおよびリソースエディタが使えない合掌ｗ
980:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 12:39:25 rYF/REVk0
>>979
ウィンドウがないアプリケーションなら作れるじゃない。
981:名無しさん＠引く手あまた
09/10/26 20:39:17 0T80QfD60
>>980
>Expressで大抵の開発ができてしまえるということには触れないの？
ってほざいた奴がいたから蹴っ飛ばしただけだ
982:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 17:52:49 6JxS2lGNO
さすが技術者（笑）
983:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:11:10 JZGYTp3WP
次スレは誰が立てるんだ？
984:名無しさん＠引く手あまた
09/10/27 19:18:41 JZGYTp3WP
>>940
俺がいた会社検索してみたが、育休実績ありになってた
実態は育休を取ることはできるが育休明けに戻っても仕事がないという状態
社内の人間しか書き込んでないと悪いことが書かれていないかも知れないから気をつけろ
辞めた人は真実を書いてくれ
985:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:31:04 iVlrP0i+0
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
↑この内容、意味が分からないんだが噛み砕いて教えてくれ
簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
986:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 19:53:09 JXO1gUng0
>>985
１．>このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)中小企業
２．>メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
１．の基準では中小企業にあたるが、スレの中小企業には該当しない。
ちなみにユーザ系は、金融・物流・通信（インフラ）・鉄鋼・商社の日本を代表する大手の
子会社を指しています。有象無象の企業の子会社は本スレの独立系中小企業に該当します。
３．＞社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。
１．の基準では中小企業にならないが、独立系ＩＴ企業と言うことで
スレに該当した企業になる。
> 簡単に言うと、客先常駐は全て、ブラックってことでおｋ？
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
987:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 20:07:50 iVlrP0i+0
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系でも親や客先に
常駐は当たり前にありますので全てブラックはＮＧです。
意味わかんね
988:名無しさん＠引く手あまた
09/10/28 21:03:00 LIAoplkRO
メーカー系でも客先常駐は当たり前にある。
つか上流になればなるほど、自社にいてもやることない。
派遣がヤバイ理由は、ろくな社会人教育をしないせいで学生発想を抜けだせない奴が量産されることや、
評価制度や福利厚生がなあなあな中小で、社員を目の届かない他社に出すと会社側も管理がいい加減になること。
見積もりの大半が人件費だから、ブランド力や組織力のない企業はダンピング合戦に巻き込まれるってのもある。
これらを解決してる目安が、メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系ってこと。
常駐の有無は関係ない。
989:名無しさん＠引く手あまた
09/10/29 08:39:43 qz0ZdiLYO
>>988
確かに俺も社会人教育ほとんど受けずに売り飛ばされたし
さらにその客先でも社会人っぽいことしないからなぁ
帰属意識も全くないし
二年目だけど社会に出たって感じがしてないわ