09/09/08 04:00:54 rqPl7g8k0
来月あたり契約更新らしんだが、客先から更新以後の案件色々任されてるんだよねえ。
抜けられたら困る！みたいな感じで単価あがったっぽいけど、俺の給料に変化なさそう。
不況を理由にうちの社員全員一律下げられたし。
ってことでメー孫への内定もらった。
これって俺が抜けたら客先からものすごいクレームが会社に行くのかなあｗ
うちの会社俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
それだけはみてみたい。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 06:00:58 R71a/feT0
よくあるからいちいち騒がないよ
俺が抜けたら炎上するとかみんな思ってるけど
いなきゃいないでなんとかなる
キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
それがIT業界
452:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 06:12:24 nmPkXjIY0
そうそう
だって俺等が来る前だってうまくやってたんだからいてもいなくてもあんまり関係ないんだよ
453:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 07:34:43 ceiFtKkm0
>>450
>俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
抜けられたら困るやつの給料下げねーよ
お前の思い込み
454:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 07:57:32 vtrygC9r0
社員全員を一律に下げてるのに、例外とかぽんぽん出したら
社内で反乱が起きるだろ。
455:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 08:13:47 l8g1c9L5i
となりの部署は炎上してたぞw
とりあえず、メー孫に脱出おめでとう！
456:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 08:53:06 3k70ETJx0
おめでとう
○
く|）へ
〉 ヽ○ノ >>450
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
457:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 16:32:45 bbYbsdCe0
TKJの健保の人間ドックは､
安くて､飯あり､風呂ありで､
とても良かった｡
458:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 19:49:56 0Ykz+aYn0
【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
459:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 00:57:45 ZNiMgGep0
>>451
だな
>>452
だな
意外とどうにでもなるもんなんだよな…
460:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 01:02:23 vPgcl8p50
大事なのは自分がどうしたいかだよね
悪いけどちょっとやそっと休んだぐらいでえらい剣幕で怒ってる奴なんかの下で
末永く働こうなんて思わないほうがいいよ
いつか病気になっちまうだけでなんの恩恵もない
461:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 15:11:09 CeqqA4nZO
キモヲタだらけ
明日が見えない
462:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 09:09:24 lfPRyL7y0
重大ニュース スレは★20までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
463:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 10:44:15 lfPRyL7y0
重大ニュース スレは★３０までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
464:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 21:09:01 txOu1qxWO
>>463
なんにせよ、国民より身内よりの政治家はダメだ
議員年金廃止して増税無しでマニフェスト実現しろよ
465:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 15:37:05 wbaLmdJt0
NHKスペシャルのサイトでIT業界多重請負構造の取材をしてくれと
メールしといた。なんとか社会問題として扱ってもらわないと。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 17:47:18 wsvGJSfN0
まだ国民の多くはコンピュータ関係って
冷房効いた仕事場で座ってパソコンいじる楽な仕事でしょ
って認識だからむずいな
467:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 17:56:00 wbaLmdJt0
実態は戦前の奴隷労働と同じだよ。
飯場タコ部屋は無いが、時代錯誤のような就労環境。
そういう俺はもうITやめてバイト探しているけど。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:00:39 aBp7K46E0
中小ITって、結局>>467みたいなカスしかいないからな。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:11:50 wbaLmdJt0
>>468
そういう君はクズなの？（笑
このスレ見ている時点で同じですよ
470:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:34:22 oM/o2f53O
なんつうか世間が理解しづらい点は「なんで大人しく従ってんの？」てとこだと思うよ。
首に縄付いてるわけでもないのに、黙って働いて鬱になる奴多過ぎ。
もともと人付合いを避けたがる人間が集まってるせいだろうけど、交渉の一つもできないんじゃ、端から見たら「自業自得」「分相応。
まずそこを何とかしないと。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:00:14 8XcpJtFU0
その認識こそが世間知らずだと思うんだ
472:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:36:53 O8QKGLlr0
>>465
今年からNHKスペシャルは取り扱わないよ、そういうネタは
別番組の「追跡!AtoZ」の方が良いと思うぞ。
あとはテレビ朝日のドキュメンタリー班。
473:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:50:26 bEOhZMeT0
中小建築コンサルもやめとけ
四流大のくせに俺様は大卒様でございなんて
調子こいてる奴ばっかだから
474:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 22:15:33 3Y2OKzB70
情報流出が起きると、
「下請会社が」とか「出向した社員」がとか言ったキーワードが出るが、
問題提起されることは無いな。
可笑しすぎるだろう。
475:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 23:38:01 oM/o2f53O
>>471
そうは言っても世間のITのイメージは、
業界が新しくてしがらみが少ないとか、
転職もしやすいって感じだろ。あながちハズレでもないし。
「好きでやってんでしょ？文句いわないんだし」ってとこでしょ。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 23:40:27 oM/o2f53O
>>474
それもあって体質強化のために正社員化が増えたんじゃん。
少なくとも俺はそれで転職した口。
477:450
09/09/12 08:49:42 b0G9rHqV0
俺が抜けたら交代要員を所属会社が出せないって言うのは、海外案件だから。
ドキュメント読めるってのはいるだろうが、向こうの人間と電話会議できる奴は皆無。
ということで、まずは客先の担当に辞める話をしてくる。自社の営業に先に話すと嘘八百を
客先に吹き込まれそうだからな。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 09:14:21 i/d4Vi9d0
>>477
客からしたら別の人売りから別の奴隷引っ張ってくりゃいいだけの話
奴隷のくせに自意識過剰だっつーの
479:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 09:46:44 /pvGzlie0
余所の業界では当たり前に求められる英語とコミュ力が皆無な奴が多いから
480:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 11:04:54 b0G9rHqV0
>>478
普通はそうするだろｗ
代わりが出せなくて困るのはうちの会社だから。客先からすれば多少混乱する時期はある
だろうが、どうにかするだろ。
目先の金けちって請け負ってる部署丸ごとなくすってうちの会社の狼狽ぶりをみれれば
OKって感じだわｗ
481:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 13:07:41 psyE/Jlv0
この業界でまじめに働くのも馬鹿らしいから、
平に降格してもらってのらりくらり働きながら
ゆっくり転職活動するよ。
30までに転職できればそれでいいや。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 13:15:46 V74Li5Cv0
>>477
電話会議って言ったって所詮システム周りの話だろ？
英語すら通じない人たちとも電話会議やってるが、やればどうにでもなるもんだよ
他の人も言ってる通り、自意識過剰にしか思えん
しかも客先にまず話すってのもな・・・
典型的な派遣能じゃん
483:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 16:14:49 /pvGzlie0
この業界、飼い犬になった奴が負けだろう。
如何にしたたかに立ち回れるかで余命が決まる。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 17:45:58 By/DQTUh0
>>482
まあまあ、本当に能力があったらそんな低レベルの会社にはいないんだから。
485:このスレは現実逃避
09/09/12 19:54:43 C8wDLN980
このスレは現実逃避して夢見ているアホが多いな
ITでは４０歳定年だよ
これは間違いない
そしてITを辞めた奴は大抵、ビル管理や警備員になる
486:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 20:16:44 jNkyrEQb0
40overでビル管理入れたら勝ち組
警備や介護も今は厳しいから、日雇いだな
鬱病で傷病手当か生活保護も多いな
結局どれにも踏み込めず、貯金崩して生活してる人が多い感じ
487:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:00:28 XJfubnlP0
>>451
＞キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
＞それがIT業界
つれないけど、そうなんだよな。
徹夜の時の清涼剤だったみんなのマスコット的キャラだった奴でも、
仕様押さえてた奴でも、辞めて1ヶ月もすれば、話題にも上がらなくなる。
仕様なんか結局のところソースをよく読むか、
エンドユーザーにお願いしてもう一回打ち合わせさせてもらえば解決だから。
例外として、変なソース残していった奴は話題に上がるな。
そういうサバサバしたところ良いところでもあるんだけど。
>>470
それは本当にそうだね。
でも、それだけ交渉ごとができるなら、ちゃんと自分を売り込むことが
できるわけだから、中小ITなんかいかないし、独立もできる。
>>477
客に言うのはどうかと思うけど。
別に、客が477を雇った訳じゃないし、
客もそういうのが面倒だから派遣会社(477の会社)に頼んでるわけだしな。
客もその時は、同情の言葉をかけてくれるかもしれないけど、
内心は面倒に巻き込まれちゃったって思ってるよ。
どうしても客に言いたいのなら、まずは、派遣会社の営業の人に
同行を頼むのが筋だと思うよ。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:13:24 OdufwxaD0
前の会社で「うちは派遣はやらない。技術力を客に売るんだ。」
っていってたけど、未だに違いがわからない。
ただの人売りだろ・・・。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:21:05 V74Li5Cv0
>>488
ではどうなれば「派遣」で、どうなれば「技術」だと思う？
490:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:52:54 ogBePfTA0
>>488
ちゃんとした派遣契約と偽装請負の違いだろう？
491:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 23:22:06 PJ19rBKW0
最近人売りでも構わないと思えてきた
といっても派遣は駄目だけど、結局建設業なんかは殆ど現場に人間を送る「人売り」な訳だ
同じ構造のITも中小が人売りばかりなのは仕方ない
はぁ・・・１次受けになりたい
492:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 23:28:52 KX/LYuZv0
>>491
建設は昔からヤクザだらけの業界。
ITも・・・あとはわかるな？
493:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 01:30:30 AJ0hyNxj0
>>491
一次請けであっても客先常駐は珍しいことじゃないよ
494:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 13:02:25 xAEYXUDP0
俺の知り合いの女は会社辞める時に客先の方に理由を話してたな。
そいつ自身は客先には何の不満もなかったんだが、所属会社の給料遅延が発生してたり
で、ものすごい不満があったようだし。
そのおかげ（？）もあって、会社を辞めた後客先から直で連絡をもらって別会社経由で、
そこで働くことになったな。
もちろんケースバイケースだろうが。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 14:44:37 Rp0FzLn80
この業界の悲惨さを知って直ぐに辞めたとかいう奴がいるが、それほんとかと思う
うちのところなんて、辞めるとかいったら賠償問題にするぞとかいってくるぞ
理由は出向中の時に辞められたら客先に迷惑がかかるからというもの
この台詞に対して何か良い返し言葉はないものか
496:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 15:19:41 +zpPVimL0
派遣じゃないんだから契約期間中に辞めても問題無いって言えば？
人売りと客先は請負と派遣の会社側にとって都合の良い部分ばかり主張しやがるな。
497:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 16:38:54 Rp0FzLn80
現に言ったことがあるんだが、少しでも正論を言うと幹部は逆切れする
もうこなると、まともな議論は成立せず、幹部の横暴は続くばかり
社会人失格とか言われるし、実家まで電話はいくし、物に当たって脅すし、
社畜化した社員からは白い目で見られてどうしようもない
そして最後には、「お前を一人前に育てるということを入社時に約束したから、
それを果たすまでは辞めさせるわけにはいかない!」とか言い出す
何を言っても辞めようとする奴は悪人になり、会社は善人になってしまうわけだ
498:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:05:12 VN496d630
経験8年目。SEで年収250万ってこのスレでは多少低いレベル？
499:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:09:44 VEqkz4iM0
>>498
残念だけど１５０万ほど低いな
500:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:26:18 mUtjE1J00
ITって日常業務は何なんですか？
501:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:36:37 Bt1HVWaL0
ユー子かメー子に入れるのは大卒だよ。
高卒専門はいくらスキルがあっても特派ｽﾊﾟｲﾗﾙのまま。
やはり学歴だね。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 18:37:36 +zpPVimL0
>>497
一人で向かい合って議論にならないのは舐められてるから。
同じ思いの社員を何人かを募って抗議したり、
ユニオンとかの後ろ盾を作ってから相手してみれば？
会社側に茶を濁せる相手じゃないと思わせればおｋ
参考：
URLﾘﾝｸ(seinen-u.jugem.jp)
503:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:43:15 vIF37lim0
三菱UFJ証券の漏洩事件の被告SEも高卒だし。
SEって高卒の仕事だから。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:33:52 g4UFFMUg0
>>494
客先常駐してる人が転職するときにまず話すのは客先だねｗ
俺のときはPMからは「うちの会社に来ますか？」と言われ、
リーダーからは「転職したらすぐに営業を行かせます」と言われていた。
このとき悟った。
俺は使いやすい奴隷で、転職するとしても人売り→人売りと思われているとｗ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:54:47 IH37euSO0
>>504
会社を変わったとしても、客先常駐の時点で、人売りには変わりない。
506:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 23:29:39 2b0l9eMH0
>>502
先は長くなりそうだが頑張ってみるわ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 11:05:28 gwU8haHv0
>>495
お前はどこに雇用されているの？
508:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 11:49:11 aEgyGa2v0
獣医っていうからにはもちろん国立、悪くても日大麻布大ですよねー
509:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 13:27:31 QXQ0jwMWO
看護師と面と向かって話をしたときに、白衣から透けたスリップの胸レース、ブルーの生地
それに胸元から長く伸びたフリフリのリボン透けてるの見たときは即フルボッキ、帰ってから２回くらいヌけたわ！
510:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 20:27:35 TYT+eYuFO
>>503
真犯人はCTCの大卒だけどなw
511:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 11:09:33 Qwg748se0
>>494
>>504
所属会社を辞めるにしても客先とはいい関係を結んでおくのはいいことじゃないの？
IT業界を脱出するめどがつくまでは、個人的に培った客先との関係を俺はキープしてるから
ありがたいことに案件の誘いがたまにくるよ。
その時の所属会社と俺の関係が良好なら営業かけるし、よくなかったら俺のところでもみ消し
ておく。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 22:32:10 LsD6gPKo0
中小ITの人間は一次請けの人間に使われるだけで
倒れようが見向きもされないんだよな。
なんか世の中がいやになってきたよ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 18:44:36 Ax1c3CjE0
中小ITの人はどうもあやしいと感じてたんだけど、
やっぱりメンヘルの薬飲んでるからかな。半分以上は飲んでるって病みすぎだと思う
514:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 19:46:29 c6sdo0Qv0
ところで、中小企業診断士ってもうかるのかね？
515:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 20:09:08 6onXdclo0
>>513
むしろ、そういう劣悪な労働環境でオカシクならない方が不思議だよ。
マシで中小ITで派遣やってるとこは最悪。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 23:10:02 IVsSrs0/0
>>514
先に勉強してから言えよ
皮算用でいちいち値踏みすんな
517:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 00:13:36 nS7JazhK0
うちの会社3年ほど寝かせていたHPをリニューアルしようとかいいだしたｗ
新規顧客の為のアピールの為にとか。
中身（社員）を充実させろよと、脱出準備中の俺
518:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 00:18:47 AExdrpLC0
>>515
中小IT特定派遣なんだが、そういやぁウチの後輩でドラック漬の奴いるな・・・
確かに労働環境は良くないな。毎年常駐先が変わったりする場合もあるから、大変だわ。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 01:59:20 DSrb9azG0
国がギルドみたいに案件の掲示場みたいなの作ってくれないかな
それを各企業が入札の形で受け取る
搾取なくなってくれよマジで
520:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:23:02 gRrEU8uA0
>>519
つ談合
つ接待
521:零細8人
09/09/17 20:47:50 ZFAt4JeO0
今日も愚痴を言わせてくれ
プログラム修正の依頼が来て
入力項目の追加をして終わったので提出したら
担：「ちょっとこれ見てくれる？出来てないんだけど」
俺：「ぇ…他に追加するところありましたっけ？（依頼用紙を見る）」
担：「これこれ、日付入力（追加した箇所）してエンター押しても、ここ変わってないでしょ（依頼書には書いてない）」
俺：「…依頼書に書いてあるとおりにやったんですが、書いてなかったんですね… わかりました直しておきます」
普通これで済むはずなのにこの後があった
担：「プログラマーなら影響箇所とか全部把握して直すもんだよね？どうして出来ないの？」
俺：「ぇ…そんな事言われましても初めて触るプログラムですし、どういう仕様で動いてるのかすらわからないので…」
担：「だったら最初から聞けばいいじゃない。こうやってる時間がもったいないんですよ。」
俺：「それでしたら最初から依頼書に書いて頂ければ把握できたんですが、何で書いてないんですか？」
俺：「わからないことすらわからないことだってあると思うんですが」
担：「あｑｗｆｔｇｙふじこｌ！！！！！！！！！！！！！」
以下ループ
522:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 21:23:46 gRrEU8uA0
家だったら
ちょっと棚作ってｗ＞大工さん（まあ次の仕事のためと思っていいか
ちょいとあまり木材でくみ上げて設置
だからいいけどね
ＰＧじゃそうもいかないわなあ
523:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:00:35 baindwID0
>>521
上司からは「ちゃんと影響箇所全部把握して直せ！」と言われ、協力会社の別の人間からは
「デグレードは一番不味いですよ！余計な修正しないで下さいよ！」と文句いわれ板ばさみに
なった経験が・・・。
携帯電話の開発・テストなんて悲惨だよ、最終的にはデグレードの犯人探しになってしまう。
「今日中に解決しなかったら、休日出勤してね！」と脅されたし。
524:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:05:18 t8N/zlUo0
>>521
修正依頼なら、修正済み仕様に対応する、
検査規格書（テスト仕様書）がある訳で、
この、検査規格書に記述されていないなら、
「仕様です！」 と言い切ればＯＫ
525:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:18:32 rlQ2a6/p0
>>524
正論通じないのが中小
526:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:29:05 GsYyHNix0
>>514
正直、誰でも取れる資格所持者の需要は皆無。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 23:15:56 DLlEI2UF0
>>522
いやいや、PGの方が醜いよ
大工なら材料が無いとか、場所的に付けるのが容易じゃないとか
目に見えるから納得させ易い
PGは虚無の世界だから「簡単でしょやって」と言われてしまうし
むしろ>>521のように気付かない方が悪いとか言われる世界
528:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 23:34:14 nS7JazhK0
客先との契約勝手に延長された。
＿|￣|○ il||li
もう運用保守なんかやりたくないのに。
構築に戻りたいわ。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 00:33:47 u0+7/FVQ0
中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。
2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と
言い張る糞プロパーは人格異常者か？
一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる（俺のエクセルではない）。
「なんで～～を直さない。言ったろうが！」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。
これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。
「コピ～XXXXX.xls」「修正後＿XXXX.xls」「XXXXX＿4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、
他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。
日立系列って自分のミスを大声で、その人（下請）がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか？
そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。
「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、
それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。
コボラーって超絶DQNでおｋ？
530:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 00:44:23 VqY7Wm3Z0
>>529
俺も２回ぐらい経験あるわ
１回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了
２回目にあたった奴は１回目の反省をもとに１度相手がやりやがった
嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる
これで１年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて
プロジェクト終了という形で終了
こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁｗ
ただ、対応策としては１つの間違いにこだわる奴に対しては
こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても
こっちにとってもいいらしい
まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな
人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいｗ
こっちも叩いてやるのもやさしさ
531:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 02:52:39 mOTgse1c0
>>529
コボラーってDQNだし頭が悪い。
英語読めないどころか、大文字小文字の違いも分からない奴がいたっけか。
つーか録音しといて労基かな、普通にパワハラじゃん。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 03:21:07 MKiNweUF0
業務だけでも大変なのに、プロパーのおもりまでしなきゃならないのは大変だな・・・
533:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 06:51:32 y/rmlC/B0
>>529
日立○フトに仕事で逝ったことあるけど、あそこはヤバすぐる…
狭いタコ部屋にSEブチ込まれてて、やったやって無いの話でPMが絶叫中。
モノを搬入しようとして邪魔になってた椅子を引いて貰おうとお願いしたら、
「ああああぁ？？退けないんですけど？」虚ろな目の奴に睨まれた。
その後、そいつは設計書を見ながら常に独り言を言っていた。
部屋は舌打ちとエンターキーを激しく叩く音で混沌としてたな・・・
534:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 09:26:20 wNnzEDez0
>>525
正論ってかエンドユーザ自体が
要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
or
仕様書どおりにしかやってくれないなら別の会社と契約する
って考えてるところがあるからな
誰でも知ってるカード会社なんだけどね
535:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 09:38:56 y/rmlC/B0
>>534
J○Bですね、わかります。
T○Sは糞ですね、わかります。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 10:38:42 awLsh77z0
>仕様書どおりにしかやってくれないなら
仕様書以外のことの何をするんだ何をｗ
逆に契約にないことを勝手に色々やったらいかんだろ・・
537:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 10:59:04 wNnzEDez0
>>535
ご名答
>>236
仕様書どおりってか言われた事しか出来ないならって感じかな
よーわからんけど+αを求めているらしい
538:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 12:10:49 5qyolQXa0
上流の段階で＋αの提案しろってのは分からんでもないけど
要件承認した後でぐだぐだ言うユーザは最悪だな
539:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:39:27 wJM9vmnL0
そら自動サービスでプラスアルファやってもいいけどさ
しくったときの責任問題はこっちだろ。
やれねぇって。
概ね>>538のいうとおりだな。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 20:43:35 8Ep+Jzyg0
今日も愚痴ｒｙ
まぁ、昨日の続きなんだが
やっぱり隠れた仕様がどこどこ出てきて
完成したものは最初の要望書に書いてないものの方がほとんどだった
挙句の果てにはこんなくだらんチェックをやらせるなと言い出す始末
チェックしたくないんだったら最初から仕様を書いておけと…
（せめて画面のハードコピー取って印刷して、手書きで良いからどういうデザインが欲しいかぐらいはやって欲しかった）
で、なにげに「担」のデスクトップの壁紙を見たら
PG/SE関係のスレに出てくる「顧客が最終的に欲しかったもの」の画像がｗ
541:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:10:30 BvN/RvBf0
タイヤぶら下げるアレか？
あのデザインのクリアフォルダとか売ってないんかね？
アスクル辺りで出してくれたら超ヒットすると思うんだが
542:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:31:15 i8MLSFef0
>>534
＞要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
俺なら、「私は超能力者ではありません」て言うだろうな。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:45:17 UF9287nY0
お金のこと考えてものなんて作れないよな
ちょっとしたことで半日かかるときもあるし
見積もりなんてホント無意味だよ
かかったらかかった分だけ金もらえるところとしか仕事したくない
結局赤字になった時点で状況がどうであろうが切っちまったほうがいいしね
今後そいつと関係続けてもどうせ赤にしかならないし
金の切れ目が縁の切れ目でいい
最近なんのしがらみもないから「撤退します」ってさらっといえるようになった
脅しかけてきても「かまいませんよ」とか強気で電話切って悦に浸るｗ
こっちも黒のうちに逃げる＆次探すので精一杯だしね
544:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 02:03:02 Ovhxz05o0
>>543
本人が一番金にこだわってる口かw
545:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 04:24:24 uFc/84Wr0
>>524
まったくもって正論なんだけど、指示通りにしか動かない外注は
そのうち切られる。
外注のスキルなんて大差ないんだから、どれだけ能動的に動いてくれるかが
評価の分かれ目だよ。使う側だって完璧な人間じゃないんだから
546:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:14:22 mEFBZTha0
>>542
同意。
要件定義に書いてないことを、適当に判断してやったとしたら
何故に、余計なことをしたとか言われる悪寒。
>>545
切りたいなら切れば？
使う側だって完璧な人間じゃないと言うなら、スポットで来た
システムの右も左も分からない人に対して何を望むんだ？
要は、如何に自分は手を抜けるか？に執着してるだけたろ。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:53:40 X6N0Docl0
>>545
能動的に動くって意味がちょっと曖昧じゃないかい？
多分、指示通りにしか動かないの対義だとは思うけど
責任も取れないことを何でもかんでも提案されてもなあ。
外注にないものねだりするようなプロパーはもう駆逐されるよ。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:03:37 uFc/84Wr0
「スポットで来ただけ」とか「責任持てない」とか
自分で一線引いちゃってる事が、お前らが中小に甘んじてる原因なんだよ
使う方がバカなら、そのバカを利用して主導権握ってやる
くらいの気持ちでやればいいんだよ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:09:31 nQ/rBozI0
開発費ないなら、もう開発できないってことでいいですか？
550:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:39:16 FYTqZgawi
>>548
それで赤で何が楽しいの
551:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:45:20 A1RZ4FNt0
>>545
やるにしてもその分の金を出さないユーザは糞。
無料奉仕ばかり増えたらその分赤になって不良債権化、そのうちこちらが倒産する。
ある程度を超えたらやはりここからの金はぜったい払え、
出なければ撤退するという話し合いが常に必要。
だれだってただが言いに決まってるんだから。
顧客は自分で育てるんだよ・・・ という話を昨日同業としたな。
552:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:58:08 jSdlG3Uy0
>>545
ユーザーがＳｉｅｒに対して「こちらが言った事しか提案してこない。積極的な提案が無い。
単に自社の製品を売り込もうとしているだけ。」等をそのまま置き換えて言っているだけ
にしか思えないね。
553:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:01:13 ON0qad8D0
>>542
やるやらないは別として、気が付いた事は書類で残したほうがいいと思うな。
報告してどう対応するかはクライアントに任せる。
「余計なことするな！」「仕様に無くてもそれくらい対応してよ！」と両方の
タイプのクライアント居るのは間違いないからね。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:42:46 2cd7FatS0
【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
555:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 19:31:19 s3cUviXa0
今時、PHSなんて医療関連か法人が構内コードレスホンとして使ってるだけだろ。
556:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 20:09:25 K6j4UcWq0
WS03を現役で使ってる俺に謝れ。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 20:20:34 RF8Sbvbd0
>>545
能動的に動いてくれって
要するに契約外のこともだまってやれよ奴隷が
ってことだろ
ニュー速でも使ってもらってる分際で契約外がどうのこうの言うな
ってアホが沢山沸いてたな
558:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 20:41:34 c43VEvus0
>>557
ただの失敗の責任転換でしょ。
良い言葉を使ってるけど。
559:514
09/09/19 23:46:14 1/8rCIDt0
>>526そっか取るか取らないか迷ってたんだよね。
試験前期後期あるからすげ―資格かとおもってたは
トン
560:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:06:16 dyDXJiLk0
>>529
わかりすぎて吹いたw
その系列は本当ヤヴァイ
561:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:13:13 zsGNrEmt0
俺は日立が絡んでる案件は断ってるな。
ほどんと炎上だからな。
562:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 03:41:27 KIQtMQdA0
日立はやばいので有名
563:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 03:52:28 e/z0AfOZ0
>>561
正社員なら案件選んでられんだろ。
フリー契約の人で「携帯電話・カーナビの仕事は嫌！」という人は多い。
564:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 04:03:35 r6JVr0eP0
なんだかんだいって残業代が全額出る派遣はやめられねぇ
残業つけるなとか言ってきた派遣先はさすがにやめた
金の切れ目は確実に縁の切れ目になる
565:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 06:31:07 V94SalZ90
>>554
は、番号が移動出来なかったのが痛かったな。俺もそれで止めた。
566:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 11:24:03 qzQxsMDG0
>>565
おれは、パケ詰まりするわ、俗に言うケータイサイトには接続出来ないわ等々で数年前に解約した。
そもそもドコＰからの移行措置で移っただけ。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:14:06 vlMMcWRr0
>>564
えらい
568:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:20:31 EigMBJzb0
偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
聞いたときはびっくりしましたですよ。
しかも大炎上案件。
ほんと狂ってる業界ですね。
569:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:34:59 zsGNrEmt0
>>563
どうせ営業と一緒に行くわけじゃないから、面接で落ちるようにしてる。
570:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 13:40:16 /b+yEaPD0
>>568
案件決まってから雇用契約を結ぶっていうのもゴロゴロあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 14:34:04 ag0HHmqd0
おまえら文系ごときにコキつかわれて悔しくないか？
仕事変えなさい２０代ならチャンスある
572:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 15:48:05 IyC9mpY90
>>568
>偽装請負なのに筆記試験と面接があるという話を
試験・面接の出来不出来は関係なく、逃げないか？
ってのを判断するためにやってます。
>しかも大炎上案件。
初日、バックレもよくあるから面接が大事なんですよ。
>ほんと狂ってる業界ですね。
業界ってのは、元請け優良企業の事を指しています
単なる人売り業界ですから狂ってて当然かと
573:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 22:37:33 yL3Elgt/0
>>561
日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
堂々とネットをやる、朝は11時頃に出社、休みなく炎上しているけどタラタラ仕事する
とにかく切られるように行動した。なのに、３つも連続で日立系の現場が続いたから退職したｗ
みんな嫌がるから、自分から逃げない限り依頼が来るらしい
574:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 00:57:41 E8XGZi7W0
>>573
>日立での俺の評価は最悪だと思う。唯一、切られるように行動した
現場の協力会社リーダーには、メンバを切る権限もないんだよ
自分から辞めるって事以外には抜けられない。
>自分から逃げない限り依頼が来るらしい
耐性って言うかデスマ案件って顔見知りが普通に多い・・・
575:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 08:34:15 ln4SI35v0
>>572
お前、鏡見た方がいいぞ。
多分、子供にみせられない嫌な顔してるぞ。
576:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 20:03:54 Mht5RMNb0
生まれる→学校に行く→ITドカタ→死ぬ
577:名無しさん＠引く手あまた
09/09/21 22:49:12 EXAX0tms0
>>575
大丈夫
子供はたまに家に来るおじさん程度に見てる
578:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 05:06:46 n0arvxPi0
生まれる→顔がブサイク→ITドカタ→死ぬ
579:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 17:45:13 8WLpQ1GoO
中小ITほどみすぼらしくやり甲斐の無い職はないわな。キモヲタが集結してるしＰＧなんて給料300～400位だろ。
しょぼくれた雑用ばっかやって雀の涙ww
人なの？ｗｗ
PCにＰＧ作らせろよｗｗ
580:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:20:10 y9vhQbBD0
>>579
そんなに自分を蔑むな
581:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:56:34 gvb0c+fV0
コボラーってDQNだし頭が悪いっている奴がDQNだと思う。
コボラーってｗ
情報処理に関する事をＩＴといって奴と変わらん。
582:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 04:06:35 9Ch5A21Y0
>>434
美容院からPGへの転職ってすごい
学校はどっちの方向行ってたの？
583:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 11:00:57 D94xHaws0
>>434
おめでとう。間違いなく外に売られて死ぬハメになるかと。
スーツ着たヤクザ共に騙されちゃったね。ご愁傷様。
584:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 11:06:47 I1aFi0FV0
>>434
経験も無いのに、人売りＩＴに行くなんて無謀。
炎上案件に、一山なんぼで放り込まれて
何も出来ないまま、メンヘラーになって
会社に利益を吸われて
吸い尽くされたら使い捨て。
585:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 11:28:39 W3coAs0N0
>>434
>職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。
電話機とか、いっぱい置いてなかった？
>人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね？
今時、未経験者で採用された人って売買される方が幸福な人かも
IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。
時代は、変わったんだぞ。
586:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:06:26 Au//WKEw0
>>585
＞IT機器のイケイケ営業じゃないかと思うけど。
今は、突っ込む炎上案件すら無いかも。
そして、人売り営業から、案件激減で
別部署の事務機営業に回されたヤツが居て
今までは本来の意味での営業じゃないだろうから
暗黙的なリストラ対象なんだろうと見る。
587:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 12:34:41 b5Qdx8xI0
大手は数年赤字でも耐えられるが
中小ITみたいな自転車操業が存続できてること自体おかしい
はやくらくになれ
588:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 12:47:12 hoTEmki/0
新米の時はむしろ売り飛ばされた方が良い
出先で色々な事を学べる
５年後に人売りを脱出できるように、リーダー経験（可能ならマネジメント経験）を積むまで頑張れ
589:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 13:23:48 6d1+dv8k0
あははっ まともな教育も受けずに現場に放り込む中小ITの姿勢（ｗ
590:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 13:27:50 iPZTwh4c0
最近の人売りＩＴでは奴隷に上流工程を学ばせないのがあたりまえ。
へたに上流工程を身につけさせてしまうと転職されちゃうから。
591:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 13:27:50 IflKnC540
まあ、自社でまとも教育なんて出来ないからな
SW中に同じ業界いる友人と飲みに行ったけど
やっぱどこも待機者いるって言ってたな
その中の１人が本社に待機させて教育って言ってるけど何やってるかなんてわからんから
単価０でもいいから現場に出させて経験積ませたほうがいいよ
って言ってたのをみて、
ああ、完全に毒されてるなと少し悲しくなったわ
592:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 13:49:02 X7RqawjFO
社員15人ほどの会社に入ったら社長が超ワンマンだった。
スケジュール立てろと作らされるが、当日前日に社長が違う仕事を至急にと次々積んでいくので意味がない。
出張が多く前日になってから何をするか知らされる。が、いざ行ってみたら先方は何をするか聞いていない。話が通されてない。
機嫌が悪いとものにあたる。打ち合わせ中でも気に食わないと持っているペンを折ろうとする。
担当者は決めるけど、社長の一存で全てが決まるから担当者の意味がない。単なる代弁者と実権のない責任者になるだけ。
などなど、細かいことはもっとあるが……。
転職して半年も経ってないがもう辞めたい。
593:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 14:34:20 a0ff1wZE0
うちの会社９ヶ月も待機させてるよ。もちろんその間全額給料支給。
待機者を養うためとかいう理由で4月は全員一律給料1割カット。
それで資格の一つも取ってないんだからなあ。
9ヶ月も待機してたら稼働してる連中脅かすぐらい資格とれるだろうに。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 14:55:50 IflKnC540
自分が待機者になったら必死になって資格取る？
俺はたぶん取らない
取ったとしても転職用にだな
595:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 15:05:23 6d1+dv8k0
そうそう。 待機ってことは転職活動か副業だろJK
596:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 18:38:43 C9BF5RD+O
自分が待機者になったら、転職用の資格を取るかな。
この業界から足を洗うために。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 18:44:28 865evbJp0
ユー子かメー子に転職したい
598:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 18:51:44 ylhzdu7Z0
>>597
残念ながらユー子、めー子で中途採用しているところはほとんど無い。
もしあった場合、そこは中小ＩＴ並みに待遇が悪くて離職率が高いブラック子会社だよ。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:09:40 R9ycPr+x0
>>598
怠ける理由を探す前に、まず行動するんだ。
>>1のリンク先から現在も募集中のユー子な。
三井造船システム技研： URLﾘﾝｸ(www.msr.co.jp)
菱友システムズ： URLﾘﾝｸ(www.ryoyu.co.jp)
クオリカ： URLﾘﾝｸ(www.qualica.co.jp)
JFEシステム： URLﾘﾝｸ(www.jfe-systems.com)
住友セメントシステム： URLﾘﾝｸ(hp.rhp.jp)
旭硝子アメニテック： URLﾘﾝｸ(www.agac.co.jp)
ハマゴムエイコム（横浜ゴム）： URLﾘﾝｸ(www.aicom.co.jp)
住友化学システムサービス： URLﾘﾝｸ(www.sc-sss.co.jp)
菱化システム： URLﾘﾝｸ(www.rsi.co.jp)
サンモアテック： URLﾘﾝｸ(www.sunmoretec.co.jp)
リコーソフトウエア： URLﾘﾝｸ(www.jrits.co.jp)
三菱スペース・ソフトウエア： URLﾘﾝｸ(www.mss.co.jp)
三菱電機インフォメーションシステムズ： URLﾘﾝｸ(www.mdis.co.jp)
カシオ情報機器： URLﾘﾝｸ(w3.cjnet.co.jp)
JR東海情報システム： URLﾘﾝｸ(www.jtis.co.jp)
アイテック阪神： URLﾘﾝｸ(itec.hankyu-hanshin.co.jp)
600:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:11:23 R9ycPr+x0
続き
東急コンピュータシステム： URLﾘﾝｸ(www.tokyu-computer.co.jp)
関東情報サービス： URLﾘﾝｸ(www.kisl.co.jp)
静鉄情報センター： URLﾘﾝｸ(www.netinsz.co.jp)
AGS株式会社： URLﾘﾝｸ(www.ags.co.jp)
みずほ情報総研： URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ir.co.jp)
さくら情報システム： URLﾘﾝｸ(www.sakura-is.co.jp)
みずほトラストシステムズ： URLﾘﾝｸ(www.mhts.co.jp)
ＮＴＴデータフォース： URLﾘﾝｸ(www.nttdata-force.co.jp)
さくらケーシーエス： URLﾘﾝｸ(www.kcs.co.jp)
静岡コンピューターサービス： URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-cs.co.jp)
八十二システム開発： URLﾘﾝｸ(www.82sys.co.jp)
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ： URLﾘﾝｸ(www.slcs.co.jp)
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ： URLﾘﾝｸ(www.nissay-it.co.jp)
フコク情報システム： URLﾘﾝｸ(www.fukoku-is.co.jp)
東京海上日動システムズ： URLﾘﾝｸ(www.tmn-systems.co.jp)
第一生命情報ｼｽﾃﾑ： URLﾘﾝｸ(www.dls.co.jp)
ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日： URLﾘﾝｸ(www.it-asahi.volrec.com)
日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ： URLﾘﾝｸ(www.nstec.jp)
ヤマトシステム開発： URLﾘﾝｸ(www.nekonet.co.jp)
キユーソー流通システム： URLﾘﾝｸ(www.krs.co.jp)
セゾン情報システムズ： URLﾘﾝｸ(home.saison.co.jp)
601:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:12:45 R9ycPr+x0
続き
不二家システムセンター： URLﾘﾝｸ(www.fujiya-sc.co.jp)
佐川コンピューター・システム： URLﾘﾝｸ(www.sagawa-scs.co.jp)
伊藤忠テクノサイエンス： URLﾘﾝｸ(www.ctc-g.co.jp)
住商情報システム： URLﾘﾝｸ(www.scs.co.jp)
三井情報開発： URLﾘﾝｸ(www.mki.co.jp)
丸紅情報システムズ： URLﾘﾝｸ(www.marubeni-sys.com)
オージス総研： URLﾘﾝｸ(www.ogis-ri.co.jp)
ティージー情報ネットワーク： URLﾘﾝｸ(www.tg-inet.co.jp)
関電システムソリューションズ： URLﾘﾝｸ(ks-sol.jp)
ケージー情報システム： URLﾘﾝｸ(www.kgis.co.jp)
東邦ガス情報システム： URLﾘﾝｸ(www.togis.co.jp)
中央コンピューターシステム： URLﾘﾝｸ(www.c-com.co.jp)
全労済システムズ： URLﾘﾝｸ(www.zs-net.co.jp)
フジシステムズ： URLﾘﾝｸ(www.fujisystems.co.jp)
メック情報開発： URLﾘﾝｸ(www.mjk.co.jp)
602:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 02:09:59 qaOcZDBq0
>>599
派遣でいくつかいったことあるけど
別によくはねーよｗ
603:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 02:15:54 qaOcZDBq0
なんか夢みてるけど
日本航空みたいな超堅めな会社であの有様なのに子会社なんかがゆったりしてると思ってるのかよｗ
子会社ってのは大手からの仕事がなくなりゃそれで終りなんだよ
実質、派遣会社ってとこのが多いんじゃないだろか？
自社のビルはもっているものの勤務場所は大手の開発室・・・って形の派遣会社といっていいと思う
結構すぐにクビになるよ
子会社の社長とかって昔大手にいた人が独立してなってる場合が多いし
ほぼ派遣会社（勤務場所は大手の開発室）だから人も切りやすいしね
これは別に派遣の規制緩和云々じゃなくてかなーり昔っからこんなことやってんだよ
604:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 05:53:25 ML/tqrFm0
>>599
「募集中」の看板出してるだけだろ
穫る気なんて全然ないよ
605:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 07:15:52 Wl0SCPXD0
>>604
たしかに
通年採用でしょ
606:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 09:59:20 40X4M4kJ0
応募すらしないとは、みんな中小IT大好きなんだな。骨をうずめる覚悟か
607:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:30:34 2GWwhIAB0
>>603
大手にいた人が独立が子会社じゃないよ。
そもそも子会社は親との資本関係がある。
独立してつくるのは中小IT
608:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 10:40:24 ML/tqrFm0
>>606
むやみに金と時間使って
個人情報バラまきたくないだけだよ
609:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 13:30:36 DeMBBoXx0
>>608
それあるよな、この前、ハロワの求人で、担当者？のメアドが書いてあったから
応募の前に問い合わせメールして、2回目ぐらいの返信に、履歴書も何も送ってないのに
まもなく結果をお知らせしますとの内容・・・応募した覚えが無いんですが何か？と。
そして、慎重に書類選考した結果云々で、お祈りｗｗｗｗｗ
応募してたら個人情報をバラまいただけでした、本当にありｇ（ｒｙ になってた悪寒。
単純に問い合わせが、うざいだけだったかもｗ
610:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 15:20:34 Q9zIU3fx0
>>606
まあアレだよ。
なんだかんだ文句言ったりもするし、中小を辞めたい気持ちはある。
でも実際動くのが面倒くさくて逃げてるだけ。自分でも分かってるよ。
俺も散々友人に「文句だけは一丁前なくせに行動はしない」だのと指摘を受けて最近やっと動き始めた。
・・・まあ確かに動かないと始まらないわな。
611:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:34:23 uO2dj9/gO
いつのまにか「愚痴って明日もがんばろう」スレや「みんな同じだから諦めて中小で働こう」スレになってる
612:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:37:34 yahCuUxa0
>>611
傷の舐め合いって奴だな
613:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:04:27 Pc/y1Ryf0
年収1000万もらってた知人が今仕事なくて借金生活
なんでもやる気で手当たり次第応募しまくってるが全滅らしい
35歳overで失業したら終わりだな
614:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:21:56 DeMBBoXx0
どれぐらいの期間かは知らんが、良い生活をしてた頃があるだけマシ。
615:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 19:45:50 OXO6A/0V0
運用やってたんだが、なんか終わったっぽい
客先常駐か、それを避けると自社運用三勤交代しかない
616:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 20:42:23 RxnrHPx10
>>613
応募資格が３５歳以上で、誰か、会社作ればいい。
優秀な人間がゴマンと取れる。
・・・案件は無いだろうが。。。
617:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:12:23 Fg8Z17pYO
手っ取り早くプログラミングの力がつく方法ってない？
俺SEしてるけど全くプログラミングしてないから将来が心配
618:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:36:25 fV8zvwqK0
プログラミングは外科医と同じで経験でしか成長しないんだよ
619:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:44:35 nNE8du7s0
>617
618に言うとおり経験が一番だが、
データ構造、アルゴリズムの基礎を抑えておくと
効率的に力がつくよ
620:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:52:15 C7+kXjzC0
現在フリーランスで仕事なし。
某ジャンルのパイオニア企業の正社員書類選考通ったんだけど、
10月からのフリーランスの案件が来た。
この案件終わらせてから入社とか都合いいことができたらいいなぁ。
まあ、１次面談、２次面談、適正試験に自信がないんだが。
621:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 05:12:29 IJuYbKwR0
>>617
評判の高いオープンソースを良く読む。
全体像を把握出来たら、機能追加をしてみる。
これが王道な気がする。
・・・ＳＥ道を突き進めばいいんじゃないか。
ＰＧ的には、ＰＧ経験の無いＳＥを馬鹿にするが、
そういう会社の方針なんだからしょうがないんじゃないか。
貴方が本当に、ＳＥ業務の為にＰＧ業務を必要と考えるなら
会社に相談してみればいい。
622:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 07:03:32 G5qzpaHU0
>>617
要するにセンスの問題だと思う。
もちろん、細かい部分でのリスクを除去するようなコーディングは経験がものを言うけど
そこまでは求めてないのでは？と勝手に推測。
10年PGやってもダメなやつも居れば、3ヵ月で合格点取れるやつも居るってのが
今までの経験からの俺の意見だよ
それよかDB設計が出来たり要件の集約が出来る能力の方がSEにははるかに必要
プログラムはソース読んで、ふんふんなるほどって分かればそれでいいんじゃないかなあ
623:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 08:41:47 8E4nVhMi0
DBはベタが一番
金融の仕事やったときに思い知らされた
DB設計なんて言ってるうちは素人
624:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 08:50:11 3MlasJq90
というか、PGって、結局、頭の良し悪しなんだな。
10年の経験を半年でマスターする奴も居るし
625:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 09:51:38 QcHvw+5m0
>>623
汎用コボラーごときがDB語るなボケ
626:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 10:34:57 v8EedLj90
>>623
その場しのぎで追加されて何が使っているのか不明な項目だらけ
で、ゴミが貯まっていくんだよなぁ
ＶＳＡＭしか知らない素人がＤＢ設計すると悲劇にしかならない
ってのを金融系やって実感したぞ。
627:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 11:07:40 RdTp1YFa0
>>624
頭の良さと応用力。
基本PGは理系脳がないと辛い職業です。
628:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 17:14:35 NOe90R3i0
127 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/08/12(水) 12:01:08
>>125
なんだってー！
すると資本金130億、連結で従業員1700名、
売上げ1100億、営業利益100億の内定先は中小じゃなかったのか。
友人や大学の先生、家族とは、お互いに中小、零細という前提をもって話してたのに。
就職板は景気いいな････
中途では入れないような会社を零細って言ってるんだから
629:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 19:11:17 ei93iCEz0
新卒だからな。
630:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 20:50:48 iJkMjx+G0
>>622
センスは絶対あるよなぁ。
おれは一応PGやりかけたけど同期の奴でも同じ数ヶ月で簡潔にまとめてどんどんかける奴、
俺はどうしても冗長なのしか書けなくてこりゃ無理だと思ってポジション換えたもの。
そんでもソースは読めるし、外注PGに投げる前の要件定義には関わるので
真剣にコード描きに取り組んだ経験は役立ったなと思ってるけどね、
631:名無しさん＠引く手あまた
09/09/27 20:51:27 5Rg4pfTu0
従業員3000人でも独立系なら簡単に入れるよ。30歳位までだけど。
35歳前後が定年なのは中小と一緒だから意味ないけど。
632:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 20:23:17 UpElyOAw0
みんな派遣を嫌うけど、開発でも無い限り派遣は仕方ないことだと思うよ。
ITじゃなくても大工や職人だって同じこと。苦しいのは定期収入の無い自営業も同じ。
派遣がいやなら、自社コンテンツ持ってる大手や社内SEになるか、
営業、コンサルに職変えるしかないよ。そこまでのスキルが無いんで諦めるしかない。
633:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 20:55:15 3SXSUyne0
「派遣はイヤ」が独立系が成り立つ原動力でも有る。
フリーランスや個人請負がこの業界のあるべき形だと思うよ。
634:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 21:14:27 5T/bNaxb0
大工の世界も独立はかなり減ってるよ
大手工務店の協力会社的な扱いのところが増えた
635:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 21:41:15 l8wk1RrS0
結局みんな寄り添って安定して仕事もらえる環境に属すのが一番良いんだよね
それには出来るだけ潰れそうにない大手が良い。
まぁ規模だけでかくて、人をクズのように扱うブラックが蔓延ってるから
全体的にイメージが悪いけど
636:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 23:13:53 fMXiAm7Z0
>>635
大手でも、人売り派遣なら意味なし。
雇用関係のある会社＝勤務する会社が本来のスタイル。
会社の規模に限らず、最初から、人売り派遣しか知らないヤツは
これが正社員のスタイルだと信じて疑わない。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/09/28 23:26:06 l8wk1RrS0
>>636
>>82のレスと全く同じだが開発は別として、NE・運用が自社に居てもしょうがないだろう
大工さんに家建ててもらって家が完成したのに、大工さんをおいとくわけにはいかないだろう。
5,6年経って新築する時に、また来てもらうのが本来の姿。
とんでもないお金持ちのお抱え大工にでもなれりゃ別なんだろうが稀な話
638:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 00:08:44 TiB2Jg6B0
営業やコンサルも自社に居ても仕方がないな。
自社で働く職業の方が案外少ないんだから、意識を変えた方が幸せになれるよ。
安易に「人売り」と罵倒せず、何が嫌なのか（客先に出ること？給料？仕事内容？）を考えよう
639:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 00:23:07 KNleuuIf0
35歳定年説
640:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 00:39:58 d6FYrLGZ0
>>638
派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え
死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね
なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに
責任の小さい派遣社員が責任とってリストラされるんだ死ね落ち度ないぞ死ね
641:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 00:43:30 TiB2Jg6B0
>>640
>派遣先企業に入って仕事するくらいなら最初っから派遣先企業が雇え
大工と一緒。お抱えは無理でしょ
>死ね法律守れ中間マージンとるな、データ装備費ってなんだ死ね
法律が何のことを指してるかは知らんが派遣と直で関係はない
中間マージンは何度か既出だけど自社開発でも発生するし、てか取らないと会社がつぶれる
いまどきデータ装備（整備？）費取られてんの？
>なんで責任の大きい管理職が経営の責任取らずに
正社員であっても同じ
642:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 01:52:21 KaMyR3150
>>641
人売り社長死ねや
スーツ着たヤクザの分際で黙ってろ
人間の屑が
643:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 03:27:45 kx5I7Q040
人はものじゃない
ものであるならば奴隷
644:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 09:23:05 gxcXzsxS0
>>638
営業みたいに客先回る仕事と客先に常駐して
（場合によってはそこの客先の社員の名刺貰って）仕事するのを同列してるのはアホだから？
645:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 09:37:56 SG6r7yuI0
派遣の問題は今やってるからいいだろとか、マージン幾らとらないと回らないとか
知ったこっちゃないんだよね。 これは、殺人はいけないとか、人身売買はいけないとかってレベルの話。
仕組み上の強盗みたいなもんなんで、その行為や類するものを禁止（もしくはUS、ヨーロッパのように高い賃金を保証かつ短期限定）にすればいいと思う。
っていうか必要な企業がつど直接雇用もしくは直接契約するのが筋かと。
646:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 10:06:35 21jD7BxU0
大工の場合は棟梁というＰＭへの道が原則、誰にも開かれているが、
ＩＴの場合には、所属する会社によって制限されてしまう。
換言すれば、釘も打てない人間がＰＭ（ＰＬ）やるのが現状のＩＴ業界。
似て非なる気がするな。
647:名無しさん＠引く手あまた
09/09/29 19:02:39 wO0ulAJw0
データ装備費ってグッドウィルか？
グッドで生活するのはアホすぎるが、土日に小遣い稼ぎをするには最高だった
648:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 21:10:08 7zxU4Rdi0
最近は中小ITでも求人が殆どないな
潰れた会社が多いのかな
649:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 21:26:52 qNTs4P0hO
掲載料を払っていられないほど切羽詰まってるんだろ
650:名無しさん＠引く手あまた
09/09/30 22:03:39 N41348ur0
URLﾘﾝｸ(blog.television.co.jp)
651:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 00:19:05 QZ962wuZ0
10月になりました。案件は増えてきていますか？
652:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 01:00:27 7Quf45hR0
俺が昔いた会社のHP覗いてみたけど中途の賃金18万以上だって
そこいらの初任給より安いのに来る人いるのかな？
ちなみに、東京
653:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 03:00:20 eqvaKn++0
世の中には、とんでもないおバカタンがたくさんいるからなあ
無知って怖い
654:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 12:27:22 j0KXxIz9O
>>652
たぶん、中途面接の数を見ながらダンピングしていったのでは？
俺が昔居た会社も求人に書いてある金額は25でも面接時に丸め込んで18とかよくあったよ
655:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 12:33:14 MLRnzZcZ0
９月いっぱいまでで失業したよ…
同じ人いる？
656:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 12:44:58 dAzsYCCf0
ﾉｼ
運よく次決まったけど、買い手で応募がぱねぇって言ってた。
657:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 15:09:17 j0KXxIz9O
俺、来週で試用期間終了
今週、来週で現場が決まらなかったら放り出される…
658:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 15:55:44 C5waZSC+O
>>657
決まりそうな目処はあるの？
659:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 20:31:54 j0KXxIz9O
>>658
決まらないだろね
うちは営業がとってきた案件以外は無視されるw
社長は会社潰したがってるしな
660:名無しさん＠引く手あまた
09/10/01 22:46:06 Xnp9Cmwf0
ITなんて業種は消滅したほうがいいんだよ
別にそれほど必要でもないしな
661:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 00:40:37 Izyjl3Vm0
>>660
そんなこと、どの口が言うんだ？
ＡＴＭで金が下ろせたりとか
その他いろいろとＩＴが無いと生活が成り立たんぞ。
ま・・・単純作業の工員が、ほざいてるだけだろう。
662:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 08:08:44 Ih6Gs6v8O
いやいや なければないでかまわないよ。
便利か不便かだけの話しじゃん
663:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 08:13:11 W+cRnWIm0
不毛な言い争いはやめろ
664:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 14:19:03 Pwm4d9Tk0
昔は洋服の青山なんてなくて
背広は近所の洋服屋さんに仕立ててもらう物だった
今じゃほぼ絶滅した職種だと思うけどさ
中小ITも似たような事になるんかねぇ
665:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 18:24:11 imkQM0IE0
>>664
俺はスーツを仕立てているが、
テーラーはまだまだ結構あるぞ。
金持ち御用達のブランドテラーから
貧乏人向けのチェーン店まで。
ＩT企業はそこまで生き残れないと思う。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 21:29:50 W+cRnWIm0
最終的にはクラウドコンピューティングが主流になるんじゃないの？
ハードウェアの進化も止まってるし
667:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 22:46:09 Ih6Gs6v8O
ｸﾗｳﾄﾞコンピューﾃｨﾝｸﾞ言いたいだけだろ
668:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 22:53:27 lWVkYa4z0
クラウドね・・・
回線異常になったら業務が止まりそうだ
669:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:01:33 05M6LaN+0
そうそう回線異常は結構あるよね。
今だってクレームの半分以上は「おい！つながらねーよ！」だもん。
そんなこともあるので>>660の世界は決して来ない。
あの人たちが自分で治すわけがないｗ
テーラーはうちの周りでもまだまだあるよ。
増えもしないけど、なんだかんだでああいうアナログ職って
強いと思うだなぁ。
衣食住に関する仕事は最後まで残るよ。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:35:54 W+cRnWIm0
銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベル
671:途中で送信しちった
09/10/02 23:37:37 W+cRnWIm0
銀行業務等のクリティカルな業務なら、単独のサーバが使われるだろうが、
ネットショッピングレベルならクラウドとか仮想化が主流になるんじゃないかね
回線異常で復旧早いし
672:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:38:41 7x0p7nxO0
今日も愚痴を言わせてくれ
ついにクビになった
傷病を理由に
673:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:44:14 KZPtuSXv0
>>670
とりあえずお前がど素人なのはわかった。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/10/02 23:46:12 KZPtuSXv0
>>672
お疲れ。焦ってしまうだろうが少しゆっくり休むといい。
675:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 01:29:48 s0VRHW/H0
田舎の実家の近くの中小に転職しようと思ってるんだが、迷ってるんだ…
案件の９割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…
676:名無しさん＠引く手あまた
09/10/03 17:39:25 ONOtsp7k0
>>672
必要に応じてメンヘル板とかも適当に回ってくれ
こじらせない程度にね
677:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 01:18:13 lvzeV3250
>>675
９割を信じるかは君次第
678:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 01:42:22 7ozL7pwc0
>>675
田舎だけにありえるのかもしれんな。
面接受けにいった時、職場見学させて貰えば分かるんじゃね。
人と机があれば少なくとも請負なんだから、まあ、いいじゃん。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 03:15:47 Im7ryRC60
20人位の零細ITが倒産しまくりだな。
搾取用の若い奴を増やして、中高年はサクサク切らないとダメだろ。
平均年齢30位に抑えてないと待機率増えたら金が持たないの当然だし。
人数少ないと親近感わいちゃってなかなか切れないんだろうな･･･
680:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 08:31:14 dJCW8pfS0
>>679
情報源はどっから仕入れたの？
681:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 09:08:11 IvfP/7zCO
自社パッケージ開発のみおこなってる会社だけど、営業が優秀すぎて、今年だけで5本うれた。1本一億もするのに。
20人にもみたないだけに、今年は決算賞与が期待できそうだぜ。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 13:00:47 sMqQJMKC0
今日も愚痴だった人
うちも自社パッケージだったけど
1本売れて300万程度
それが4～5本しか売れない
まぁもういいんだけどｗ
683:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 13:46:44 oaXCKczl0
>>675
>案件の９割はユーザー直受けらしいんだがどうなんだかなぁ…
田舎って何地方なの？
９割ってあり得ないと思うが、中部地方はトヨタ関連の中堅企業が多く直受けも多いって
聞いたことあるけど。それ以外の地域だと地元に仕事なんかないし、あってもメーカ経由
で地元案件なのに東京出張で打ち合わせってのが普通って言ってたぞ。
684:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 16:39:59 FcFyKyCG0
>>681
スレタイ読める？
営業？w
685:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 16:48:08 FcFyKyCG0
>>680
仕入れるってニートか？
今は形式上、多重ができないから
取引してる協力会社が零細から中堅までたくさんあるだろ？
それともおまいの会社が世間と違って景気がいいのか
686:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 20:41:40 tnDgMlTp0
中小ＩＴで一人暮らしながらも、31歳で貯金1000万貯まったんだが、
もし今ＩＴ辞めたとしたら、みんなならこの金をどう使う？
687:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 20:52:47 CZTfrWbZ0
31歳で1本とはすごいな
ただ1000万なんか無職一人暮らしなら３年で吹き飛ぶ
55歳までに3000～4000万ほど貯めて、55でリタイアするのが吉
年240万で暮らせれば年金まで週3コンビニバイトで生活出来る
688:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 21:14:30 dihoNAdy0
>>687
んー、自分の生活水準からいけば、年間支出150万ぐらいで、
6～7年ぐらいは持ちそうな気はするが・・・。健康なのが前提だけど。
今の仕事が今の給料のまま50歳まで続くとしたら、3000万ぐらいは貯められる気はするけどねえ。
ずっと同じ生活水準で70歳までということなら、悪くないかも。いや、悪いかｗ
689:名無しさん＠引く手あまた
09/10/04 21:17:24 dihoNAdy0
>>687
あ、そうそう。
もう辞めちゃったけど、前いた先輩はギャンブルの才があって、パチスロで儲けた
お金だけで生活してて、銀行からお金引き出したことがないらしく、今の自分と
同い年ぐらいで、3000万ぐらい貯めたって言ってたなあ。
1年ぐらい遊ぶと言って、辞めていった。今どうしてるんだろ。
690:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 15:43:04 Ic/IMhYJ0
>>688
俺なんか家賃だけで年間１００万近く飛んでるよ。。。
691:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 17:42:25 mLPbnDSR0
月額８万前後か、場所と部屋数にも依るが、ちと高いな。
692:名無しさん＠引く手あまた
09/10/05 22:10:18 Gx5atKEV0
家賃なんてあと数年耐えれば暴落するだろ
いまマンションが絶賛暴落中
小楯も手放す人増加中
693:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 00:16:06 5Z9xb0iA0
ただ、不動産は市場が価格を決定してるわけじゃないところがポイントだな
694:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 00:30:21 HsxtPP1HP
俺の部署の部長は常々
「宝くじで1億当たったらすぐに会社辞める」と言ってた
リーマンショックで受注案件がなくなってほとんどの奴が休業で
部長たちは客先回って仕事とろうとしてたときその部長はさっさと辞めちゃったんだよね
しかし、今思うとその部長の判断は正しかったかも
既に半分近くが自主退職に追い込まれた
退職迫っても会社都合にしないんだよな
俺は休職期間切れるので退職して失業手当もらって転職活動中だけど
もうこういう会社には行きたくないな
695:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 00:50:23 z14sdRsn0
>>679
いろいろと矛盾した愚痴なんだけどな
中高年は切るべき←→35歳定年説
中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない
待機者が多い←→案件なくなったら即クビ
696:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 01:38:56 mSFSafu30
>>695
大丈夫か？
それ全部が一社なら矛盾してるが
企業ってのは一社じゃないぜ。
それらのどれかに当てはまる会社が多いんだよ。
どれか一つだとしてもブラックだろ。
それより「愚痴」って書くあたりが人売りらしいｗ
697:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 01:43:01 mSFSafu30
中高年は給与が高い ってのはブラックじゃないと突っ込まれそうだが
20代前半の小僧に比べれば高いってことかと。
698:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 01:48:28 t88A6s5j0
中高年は給与が高い←→給料据え置きで上がらない
俺は年功序列廃止論者だから、これはむしろ推奨
というか今後はどの企業も、下手したら公務員でさえ役職別に上限が出来る
そうしないと30代と同じ仕事してる50代とかが生きる場所が無くなる
699:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 06:29:00 z14sdRsn0
>>696
矛盾ってのは「じゃあどういうのが希望なんだ？」て意味でだよ
まあ一人の人間が愚痴ってるわけじゃないんだから、まとめるとブレるのは当然なんだけどね
>>697
35歳定年の理由の一つに「単価が高いから」てのが挙げられるだろ
つまり給与が高いことは当たり前に受け入れられている
もちろん年を取ると扱いにくいからってのもあるんだが。
700:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 08:36:11 FpIYkX970
助成金延長？らしいね。
701:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 15:05:18 wbaJLrtf0
プログラミングスキルっても
微妙なんだよな。どのレベルで
実務経験者なんだろ。
汎用機、UNIXのCかCOBOLで
固定長、可変長ファイル、DBなんでも
読みこんで条件判断、配列やら
いろいろやってファイルからDB、
帳票までなんでも出力するぜ。
てレベルでも実務経験者でいいの？
原子力発電所の制御棒うごかしてます
みたいなここまでいかないと無理かね。
702:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 19:33:12 PvaAtFWq0
>>701
どのレベル、じゃなくてどの業務分野、の方が大きいと思う
設備設計向けのCADカスタマイズとUI設計バリバリっす！
って人がLAMPなウェブ案件に回されてもポカーンだもん
703:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 21:07:48 pujuMrwX0
>>701
>プログラミングスキルっても微妙なんだよな。
>どのレベルで実務経験者なんだろ。
プログラムスキルと実務経験は関係ないからね
スキルで考えると実務経験が進むほどいかにコピペで済ませるかで製造効率は
上がるが、能力で考えると実務経験が進むほど落ちていく。
仕事で作るプログラムなんて、過去に自分・他人が作ったロジック
の貼り合わせって事に気がついてくるんだよなぁ・・・
>汎用機、UNIXのCかCOBOLで
>原子力発電所の制御棒うごかしてます
野球選手とサッカー選手を比べて、スポーツ選手として、どっちがスキル
が高いって聞いてるのと同じだぞ。
704:名無しさん＠引く手あまた
09/10/06 23:29:13 5Z9xb0iA0
すぐわかるのもあるけどな
HSPerと他の言語使いとどっちと結婚したいとか言われたら絶対HSPerなんて選択肢ないだろ
705:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 00:00:17 afilvd4e0
中小ＩＴって時点で、結婚相手の選択肢から外れてるんじゃね？
706:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 06:27:34 tpXGIoSy0
アレアレ？ネタにマジレス？
707:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 07:13:38 ZvCQRTST0
ネタにマジレスでもいいじゃん。
そんなにいつも他人を皮肉的に見て、嘲笑わなくてもいいのに。
708:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 10:13:46 QL20mawe0
うぜー
勝手にスケジュール短くしといて余計な仕事持ってくるなよ
普通は仕事増やしたらスケジュールを伸ばすだろうが
なんで仕事増えてスケジュールが短くなるのよ
理解不能
709:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 16:18:08 ldOzu8yy0
あるあ・・・あるあるorz
710:名無しさん＠引く手あまた
09/10/07 22:35:08 ATv/JGoC0
実務経験って微妙だな。
大規模案件に携わってた奴なら十分だろうと取ったが、
指示待ちで全然知識無かったりするし
711:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 01:23:52 PTfSXvEq0
今日業務で失敗して、上の人から"帰れ"って言われたけど納得いかず
そのまま仕事してたら"業務命令もきかないのか"と言い出した。
仕方なく帰り支度してたら、"仕事完了させる気ないのか"と怒り出したので
また席に戻ったら、"人の意見しか聞かないのか、帰れ"と。
これいじめ?、俺リストラ候補
712:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 01:26:09 SSmyLzIK0
そういうの録音しといた方がいい。
辞めてから有利。
713:名無しさん＠引く手あまた
09/10/08 07:42:46 LZdkTMtn0
>>711
そういうのって、誠心誠意あやまってほしいだけだろ
たぶん、KY
714:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 01:08:59 9LvPMU9x0
>>713
謝り方ひとつで怒りの燃料投下しちゃう事ってあるよね
>>711で気になるのは、自分がなんて返事したか書いてない事
「帰れ」って言われて「はい」も「いいえ」も言わずに無言で帰り支度されたら怒っても不思議はない
頭の中が失敗で真っ白になっても、無言の殻に閉じこもったりしないで
最低限の会話はしなきゃまずいよ
715:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 02:26:47 Et+zEb880
今日も愚痴だった人
俺も持病持ちで「体調悪くて今日午後から出社させてください」って電話したら
「来るな！」って電話切られたことあった
で、後日欠勤が多いって怒られるんだよね
自分で来るなっていっておきながら
たぶんその時は来て欲しかったんだろうけど
ｺｯﾁは上の命令で来るなって言われてるんだから休まざるをえない
そういう人って頭の中のことと口に出ることが真逆の人がいるから
まじめに相手してると疲れるだけだと思う
早めに次を探した方が良いと思うよ
なんかこういう後先考えないような言動する人って団塊世代に多い気がする
俺の周りだけかな？
716:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 09:05:19 ltBqJjWO0
日本では、体調管理も仕事のうちらしいです（ｗ 社畜様たちは、そんな基本もできないような人間を罵倒したくてしょうがない。
「くるな！」の真意は罵倒したいだけです。 そういえば、謝るだろうと。 要するに空気嫁ってことでしょう。
日本は糞ですね。
717:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 09:21:37 NWF+i7yE0
いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
ただし、まっとうな勤務時間の話であればな
毎日毎日、午前様をやらされて体調管理をもっとしっかりしろ
ってのなら基地害だと思うけどね
718:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 10:27:43 ltBqJjWO0
＞＞いやいや体調管理は自己管理なんだから当然でしょ
社畜乙ｗｗｗ 労働者の権利高い国では、そんなこといったら笑われるよ。
大体病欠用の休暇が有給とは別に認められる国が多いからね。
ヨーロッパやアセアンの英語圏は。
719:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 11:30:31 JOUsOq8CO
job is shit
720:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 11:56:12 gD9oABQ90
自分のいるチームだけ、まるごと移籍したい
15人くらい誰か受け入れてください。
721:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 14:14:26 L7myhvza0
>>720
俺の時は所属していた課ごと無くなったぜ
10人以下だったけど、みんな辞めて散り散りになった
722:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 16:07:56 amevb1mI0
>>720
俺を社長にしてくれれば、俺が受け入れる。
・・・もう面倒臭くてさ、テストも、コーディングも、むだどきゅめんと作りも。
723:名無しさん＠引く手あまた
09/10/09 19:04:38 9LvPMU9x0
>>721
やあ兄弟
ある者は切られ、ある者は新婚単身赴任、ある者は畑違いの部署に行ったよ
俺？切られた
724:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 01:57:40 R66EMjVg0
大手はシステム構築・運用なんて7割方、外注じゃね？
派遣以外を探して就活して分かったんだが、自社で他社運用をやってる会社は
３勤交代ばっかり。だいたいどこの会社も24時間サービスを売りにしてるから
夜勤が避けられないんだよな
あと、9時から21時まで拘束(間に3時間休憩とか)、残業代節減の為だろうが、
外食産業と同レベルｗｗ
それなら、どっか出向して、またーり9-17時で勤務したほうがマシに思えてきたよ
725:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 09:49:59 TIy9DA/40
うちの会社は11月末に社員旅行で韓国に行くが100人中20人しか参加しなくて社長が
切れたらしい（例年は半数以上）。20人の内訳は役員と現在の社内待機メンバー。
社員旅行なんて給料から強制徴収積み立てで行かなければ金が戻ってくる。
無料の国内旅行（組合の保養施設）は早々に中止にした癖に。
待機が20人近く未だに居て給料の遅配が2回も発生してるくせに海外旅行行きたいと
か頭に虫湧いてるんじゃないのか？
726:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 10:09:18 rZ5gqntO0
>>725
>給料の遅配が2回
マジレスするともうダメだろ
来月とか再来月とかそんな期間でヤバイ
727:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:14:02 TIy9DA/40
HP更新とか呑気にやってるぜｗ
助成金のおかげで生き延びてるって感じだ。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:26:05 p98HXGawO
給料の遅配ってもう末期の末期だろ
全くキャッシュがないってことなんだから
729:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 12:29:10 TIy9DA/40
どうなんだろうね、キャッシュに関しては。
一応給料振込変更予告って感じだったよ。どっちにしろやばいから転職活動してるけどね。
730:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 15:26:06 rZ5gqntO0
しっかり倒産するまでまわりにバレちゃダメだぞ
このケースは倒産するのを待ったほうがいい
失業手当ももらえるし
731:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 17:20:52 p98HXGawO
うちもそろそろ給料遅配あるかもなぁ
732:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 17:58:49 atpzQUA90
>>728
社員に回す金は無くても内部保留は、あったりして・・・。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:08:18 TIy9DA/40
>>732
俺もそう思ってる。
俺ら平社員一律給料1割減だったからな。役員たちは役員手当1割減であって給料減じゃないし。
それで韓国旅行行くんだからおかしいわ。
旅行積立金返還するのが嫌なんだろうと思う。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:50:38 Eg1ZG5XI0
>>725
もっと金の動きに敏感にならないと
団体だと旅行会社からそれなりの斡旋料が貰えるから
帳簿外のバックマージンを懐に入れたいだけだよ。
つーか、数十万の金が欲しい会社のシャチョウさんって
会社終わってるんじゃないか？
735:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 18:58:31 hN3S95m2O
>>734
・・・なあ、それは又聞きや妄想や友人の他愛もないネタやネット情報ではなく、自分で経験したことか？
社やサークルの幹事、やったことある？
736:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 19:40:19 rZ5gqntO0
実際、書かなくてもバレる要素ないぞ
そーゆーのって
737:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 20:09:32 hw+Mc4cI0
信じられないんだけど、ITで全員海外旅行とか行ったら、その間の仕事どうなるの？
738:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:05:53 IzD20xI40
>>737
潰れそうなぐらい仕事がないから・・・いなくても大丈夫なんだろうとマジレス
739:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:16:36 L1Ki26c30
自社で請け負ってるノンストップ業務は無くて、人貸ししかしてないから問題無し
740:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 21:56:09 hw+Mc4cI0
逆だろ
自社請負なら留守中、派遣入れとけば良いが、人貸しで旅行で休ませられないだろ
741:名無しさん＠引く手あまた
09/10/10 22:29:32 atpzQUA90
それが人売りで出してるヤツにも、社内行事を優先しろと言うゴミも居る。
742:名無しさん＠引く手あまた
09/10/11 14:39:29 eKLnJ7+40
>>737
俺が元板会社では、土日や祝日を併用して社員旅行に行ってたな。
つまり、この３連休のようなタイミング。
743:名無しさん＠引く手あまた
09/10/11 22:23:19 Sdxm44zx0
俺はどこへいっても綺麗なトイレスポットが確保できないと
生きられない体質だからあんまり旅行行きたくないな
744:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 00:13:14 +zj3AYAOO
>>710
遅レスだが、ポジションや担当フェーズにもよるんでないかな
大規模案件でもPMとSEPG、上流と下流でかなり差はある
立場が末端の人なら案件の規模はほとんど関係ないかと
規模で判断するならPMとかリーダークラスの人かと思う
745:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 11:22:14 CsdX5TeBO
求職先はやっぱし東京圏内？
関西で技術系の求人出しても技能ある奴の応募が無いから
東京からの応募者も歓迎なのに、まず応募が無い。
お前ら、どうしたら東京から離れてくれるんだ…教えてくれ
746:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 12:04:07 FNAH8e9i0
>>745
任天堂とかシャープぐらいの企業からの求人なら行くかも。
747:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 12:27:59 +zj3AYAOO
>>745
同等の条件で地元(東京)に仕事があるならまず離れない
地元を離れるということで失うモノは多いから、それなりの付加価値がないと
まぁ、給料があがるくらいしか思いつきませんけど
748:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:02:36 CsdX5TeBO
>>746ｰ747
なるほど、回答ありがとう。
求人広告に「あなたの技能高価買取致します（任天堂）」ぐらいしないと
東京の中途が関西へは動かないかもな(汗)
新卒であれば、就職難だし実家が関西とかで動いてくれるような気がするが…、新卒は手が掛かる。
本当に関西は技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
なんとか、ならないものか。
749:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:04:42 +BlBdRsa0
>>748
あなたの会社が東京にいけばいい
750:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:26:29 /gmeUs2n0
>>745
俺は東京に拘りないか仕事的にＯＫそうだったら応募したいけど、
・ベストは東京で面接する。
・次善の策としては、面接交通費支給を明記する。
これでＯＫ。
あと、
・東京（地方）からの応募歓迎って明記してるか？
せこいかもしれないけど、最近の面接って、
偶にアホみたいに不愉快になる時があるんだよ。
＊もちろん面接官の態度、レベルの話ね。
高い交通費（と時間）払ってまで、不愉快な思いなどしたくない。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:28:03 OFFbwWCY0
>>745
俺の方こそ頼む・・・東京支社作ってくれ・・・・
752:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 13:31:21 eXR1dupX0
>>748
レベルの低い求職者っていうけど、あんたの会社はどれだけレベルが高いの？
給与は？福利厚生は？休みは？
人を売ってるだけのブラック企業がそんなこと言ってるとしたら、爆笑モノだな。
レベルの高い人間程辞めたがる仕事だからね。
簡単に人間を使い捨てるだけのお前らが１００％悪い。自業自得、ざまぁ見やがれ。
753:745
09/10/12 15:09:25 CsdX5TeBO
>>749ｰ750
回答ありがとう。
関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
悪循環になってしまっている。
既存社員を東京→本社へ技能を評価しての登用を打診しても、なかなか移動を了承しない。
難しい役職上げを要求してきたりで…
本社勤務の求人を出しても、関西からは担える人物がいない。
ＵＩターン歓迎と求人出しても東京からは応募者さえ少ない（無い状態）。
面談費用・移転費用…これを会社に出させる自信がある人物を会社も求めいるのだが
まず応募が極端に少ない。求人に何を記載していれば、まずは応募をしてくれる？
会社は待っているんだけど、なかなか難しくて。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 15:18:28 p4TNX6dE0
そもそも、地元の関西ですらろくな人材が応募してこないような会社に
関東から優秀な奴が応募してくるはずがない
755:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 15:41:34 CsdX5TeBO
>>752
言いたい事は良くわかる。先に説明していなくて申し訳無かった。
会社の定職率は良い。会社も聞く耳を持っているからこそ、無理に既存社員の東京→関西を
推し進めてはいない。只、任天堂なんかの大企業や財閥系でも無い。こんな感じの会社だ。
無理な能力を求め過ぎているのか。と言うと関西の技術系人事担当をした事がある者なら
分かってくれるとは思うが、技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。以前にそれでも雇った事はあったが、
やはり興味や、やる気だけでは向いているとは言いきれない、結局は他業務へ移動となり
欲しい場所には、人が残らないって事になる。首切りが当たり前の会社ばかりではない。
だからこそ、ニーズの不一致が無いように今リサーチしてるんだ。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:29:27 lLS2mGd50
>>755
どこで求人出してるんだ？
零細でもない限り普通にそこそこの求職者が来ると思うけど・・・
応募があるのに適性をちゃんと見抜けないなら選考プロセスが悪いんだろ。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:37:34 FvDld/xkO
なぜ派遣が嫌なのか？の問いに「勤務先が変わるから」と答えるような人間の集まりだぜ。
関東から関西なんて論外でしょ。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:44:26 /gmeUs2n0
>>755
りくなび、えん、マイナビ使ってのその見解なの？
一般に、転職市場には優秀な人材はいない、というけど、
今は違うと思うよ。
正直、今人集めできないで、いつ出来るのかと。
それと、転職回数とか年齢とかブランクとか、フィルターかけない方が
いいと思う。
ＩＴは糞みたいな業界な訳だから。
あと、どんぴしゃの経歴ってのは我侭だと思う。
２日目の即戦力っていうんじゃなくて、
３ヶ月後の即戦力を求めた方がいいと思う。
＊地頭よくて、そこそこの経験を積んでいるみたいな。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 16:59:34 hPRSIAvT0
>>755
・嘘偽りのない給与、社会保険等
・面接に係る交通費支給（新幹線で往復）
・不採用者には応募書類返却（写真代が高いから返して）
これ満たすだけでハロワでも数十人は軽く集まると思うけど
>技術系求人を出しているにも関わらず、「これから頑張る
>（興味があるから応募した）」程度の応募が多数な状況。
「何を当たり前の事を…」ってのが正直な感想です
不況なら不況に応じた選考方法を考えないと
労務に携わってるなら朝一番の職安に行ってみてください
そして求人の出し方の相談をして、その後に求人端末での求人も体験してみてください
求職者の心理への理解が深まる事と思います。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 19:53:38 1/DhAWTA0
>>753=755
出身が関西エリアなら、ともかく東京在住者が
わざわざ大阪くんだりまで応募するヤツは少ない悪寒。
会社の定職率は良いなんて、部外者からはわからん
そしてアピールだとしても、眉唾物としか見えない。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 22:12:12 OFFbwWCY0
>>753
> 関西に見切りをつけて、IT現場を東京に移したは良いが、根幹の本社（関西）機能が
> 手薄になって、本社の方が機能が低い状況になつつあり、仕事の運びが
> 悪循環になってしまっている。
ちらっと気になったんだけど、開発をすべて東京に一挙集中して、関西ではそのほかの部署を
機能させるのって言うのは無理？
関西の仕事も（そりゃ最終的なテストとか短期間の出張とかはアリの方向で）東京でやっちゃう。
「根幹の関西の機能」が何を指しているのかって言うのがいまいち掴めないけど。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/10/12 22:58:34 XvpLTOnn0
東京だから優秀なエンジニアが居るってのは幻想だろ
763:755
09/10/12 23:31:55 CsdX5TeBO
皆さん、お知恵を聞かせてくれてありがとう。
ハロワ→大手求人サイト→派遣（紹介予定派遣）と求人方法を変えて人集めをしてきてたが結果が芳しくない。
大手求人サイトを使っても、関西と東京では応募のレベルが違い過ぎるんだよ。ハロワなら納得なんだけど。
今は派遣会社の紹介予定派遣を頼っているが、派遣会社から直に雇用が
変わったとたん人間は変わるもんで…そんな事が起きると既存社員が悩み大変困る。
いっそ人材紹介に頼るか…と思っているが、しかしその前に立ち止まって考えてみたかったんだ。
わが社の経過は他社も同じく経験しているはず。では、超大手企業でない関西企業の技術系求人は
人材紹介を通さないと今後は人が集まらないのかと。
このスレの住人のような人が関西の会社にまず応募をしてくれたなら…と思ってね。
東京で求人説明会を行い、それからかな。
皆さんありがとう。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:06:35 8kXq0pt60
そもそも関西には技術者を評価するような土壌も人材もいねーじゃんｗ
話術が酷いからなーｗ
技術者なんてあんまり話すのが得意でない人間は真っ先に関東に逃げ出すよ
765:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:11:32 oJr+uxyI0
＞東京で求人説明会を行い、それからかな。
詐欺みたいな真似はやめろ
説明会に行くだけでも時間と金が掛かってんだ
766:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:28:56 U/OMPbod0
>>748
>技術系の求職者のレベルが低くてどうにもならなん
博多だったが、求職者のみならず、地元の業界構造そのものが上から下まで腐ってた。
雇用条件の多寡のみでそういう理不尽な環境に戻ろうとは思わないよ。
東京の会社に転職して二年が経つが、能力と照らし合わせて理不尽な思いは今のところしていないし。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 00:29:00 jX4vcnlcO
東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
説明会…手は掛かっても、来年卒をメインにしたほうが利己そうだ。
768:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:04:45 r31vAjX50
>>767
> 東京の近場でさえ交通費を払わず、履歴書の写真さえ
> ケチる無職は関西じゃなくても需要はないさ。
そういう憎まれ口たたくのがダメなんだよ。
根底で、どこか求職者を見下してるところがある。
そんな卑しい根性が見透かされているから人が定着しないんだろう。
769:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:12:34 8kXq0pt60
同じ仕事やるのでも関東のが給料いいし数も多いんだから関西なんて来るやついなくて当然だろ
っていうか関西にいた若者がほとんど関東にいってる現状はどうよ？ｗ
770:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 01:18:19 UB01SMcl0
>>767
面接後に辞退された事、ない？
771:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 03:01:58 P8C2vSnH0
>>763
求職、転職が厳しい時だし、関西での面談と移転費用の負担が明示されるなら
応募する人間は出てくるのではないかと思う。東京での説明会か東京支社での
面談が可能ならありがたい。
後は技術、経験はともかくも年齢制限は緩くするとか東京の企業よりも制限を
緩めたら応募する方も応募しやすいのではないだろうか。スキルや人柄に
問題なくても年齢で落ちている人も多いし、そういう人を拾えば良いと思う。
772:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 03:51:30 oJr+uxyI0
人が来ないってのは魅力が無いって事だよ
773:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 06:28:06 MvnTpZms0
大阪ネタは、釣りかい？
今の時期、零細でも数十人の求人者が殺到しているはずだが？
今の超買い手市場で、選り好みするのも良いが、また売り手市場に変わったら、
今度は、ＩＴ業界へ誰も来ないだろうな。
774:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 06:35:14 icUnm0pk0
>>763
紹介予定派遣って時点で会社側の魂胆が見え見え。
そりゃあ、それに相応しい応募者しか来ないのは当然。
既存社員を守ることも大切だが、それは結局中途をそういう目で見てるんだろ？
東京がレベル高いと思ってるなら、それは単に転職市場の玉数が多いだけ。
それに単価相場の違いとか知らないのかね。
要するに現実を何も理解していない。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 08:44:16 cu2Uhev00
求人サイトで募集かけたら、
その日付だけ教えて欲しいな。
776:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 10:22:59 cu2Uhev00
まあ、考えてみると、紹介予定派遣も何なのかな、という気はするな。
この駄目なら切ればいい、という。
高度成長期は余程のとんでも君以外は育てよう、というのが前提だもんな。
メンバーの一員として迎えられた人と
駄目なら切ればいいという目で迎えられた人と
同じ人間でも、結果としてどちらが戦力になるかなんてあきらかなのにな。
・・・何か難しく考えすぎだよ。
人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 11:29:21 UB01SMcl0
>>776
>人事管理なんて、共に苦楽を味わおう、これだけじゃん、と思うよ。
なんか心に響くな
こんな扱いされた事ないが
778:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 11:30:24 nTcAWDGq0
うちの会社って中途採用辞めて新卒一本に絞るとかいってるんだけど、今年の新卒（２０人）
が５人しかさばけてないのに。
あほだと思うのは俺だけ？
779:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 12:49:54 U2iADgpG0
特定派遣が嫌で転職活動中。
「特定派遣が嫌＝人と接するのが嫌という事か？」と面接官に言われてしまった・・・。orz
当然、そこは不採用。
どこもこんな態度なの？
780:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 15:45:40 Ko5I5AyP0
>>779
特定派遣から抜け出したい理由を、感情的ではなく
論理的に建設的に答えられるようになれば
それで良いだけのことさ
781:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 16:30:17 U2iADgpG0
>>780
確かにそうだな、でもそれが難しそう。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 17:06:43 lH+oNUCz0
>>779
特定派遣だと現場に一人で出ることが多いから、
同じ会社の同僚とチームで働きたいとか言えば。
コミュニケーションとかチームワークとか言っても、結局特定派遣だと案件ごとの付き合いになっちゃうから。
いろいろな会社のどこの誰か分からない人とチームワークと言ってもそもそも無理があるし。
同じ会社の同僚ならそういう心配もないから、
そうはっきり言ったリオデジャネイロ？
783:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 17:59:19 ctL+WkjV0
むしろよく>>779はその手の質問への準備不足で挑んだと感動する。
皆親切だな・・・>>779が落ちればお鉢が廻ってくると思う俺は心がとっても狭いｗ
「前職がなんでいやだったの？」「なんで今更動くの？」とか
それすごくメジャーな質問。
とくに世間に派遣にイメージがよくないから「なぜ今更社員に？」と
容赦なく突っ込んでくる。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/10/13 18:19:20 cu2Uhev00
>>779
マジレスすると、
組織（会社なり部署）として１つの目標に向かって働きたい、といえばＯＫ。
何故そうも思うかは自分の過去の経験から引っ張り出す。
正直、（特定、一般）派遣は日本を腐らせた１つの要因だと思う。