09/08/14 19:03:38 re3RUPHYO
>>199
IT業界に向かないという証明にはならないよな。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 19:31:55 AgSJySjP0
>>198
>ただ就職＆転職の場合は話は別
じゃ結局意味ねーじゃんw
202:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 20:23:33 oisUs/0y0
>>183の場合のことを言っただけだからな。
客先面談とかで、資格を重視するところは
間違いなくあるし、そんな企業いきたくねーなんてことは
転職じゃないんだから無理だよな。
っていうか半年もある待機期間に資格とるぐらいの努力はするべきだろ？
一体その半年、何やってたんだろうな。
待機期間に何か自分のための勉強する以外に何をやることがあるんだ？
203:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 20:56:27 tbhqh/zg0
>>202
CCNPとなれば話は別だろう。
そんなに簡単に取れる資格ではない。
CCNAや基本情報も取れないというなら半年何やってた！！
ｔぽいう話になるだろうがな。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 22:40:28 5pBeoEoP0
ＣＣＮＡと基本情報を同列にするなよｗさすがにｗ
205:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 23:23:01 re3RUPHYO
>>204
応用情報＞CCNP＞基本情報＞CCNA＞ITパスポート
って感じ？難易度的には
206:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 23:43:04 l7esu4re0
>>205
難易度の問題じゃないから、根本的に別物
NE系じゃなければCCNP・CCNAも意味がない
207:183
09/08/15 01:16:00 XIo3dwwI0
書き込みがものすごいことに（汗
すまん、さらっと書いたつもりだったんだが。詳しくは書けないが状況は以下の通り。
俺が今いる部署はVoIP系の構築部署。今回募集がかかったのは、その運用保守部門。
客先が資格で判断云々というのも誤解で、俺がプロジェクトに参加した当初から、夏には
増員するというのはわかっていたことだった。で、うちの会社に増員をかけるときに、
客先とすれば経験者であることが望ましいが、VoIP系の知識があればといいということで
ハードルを下げた。その結果がペーパーCCNPでも最悪可という条件だったわけ。
うちの会社は、俺が構築で入ったからどんなボンクラ連れて行っても採用される
だろうと能天気に思ってて何の対策も打たずにせっかくの増員のチャンスを無駄にしたわけ。
で、今日不採用の話で営業から電話があって
あの4人を俺が面倒みるので採用してくださいってちゃんと客先にお願いしたのか？
あの4人はものすごいできるやつです、俺が保証します！っていったのか？
と、さも不採用になった責任を俺に押し付けようとしてきたｗ
そもそも、働く部署が違うから面倒なんか見れないし（自分の仕事をしろと怒られるわ）、
不況だから半年も仕事決まんないのは仕方がないかもしれないが、何の資格取得もせず
に遊んでいた（？）連中をものすごいできるやつです保証しますなんて恐ろしくていえない。
月曜日～水曜日盆休みの代休なんで、上と話してくる。
多分辞めることにはなるだろうな。次のあてがあるのでそんなに気分は重くないが。
ってことでチラ裏スマソ。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 01:25:08 7C/ZsOPzO
この時期に、辞めても、次のあてがあることが、大したもんだな。
ただそのアテが、絵空事になってなければいいが。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 05:21:09 wuAoRUJo0
きちんと営業もかけれてるし、普通にできる人なんだろう
転職も問題ないんじゃない？今の不況時に営業できる人は貴重。
次はいい会社だと良いな。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 09:29:05 Q6DxJd/C0
それで送り込まれたらボンクラ4人も困るだろ。
「じゃあ、このIP電話用に帯域確保しといてね」とか言われたら固まるぞ。
半年あってNPも取れない辺り、
CCNAも問題が流出していた時期に取った部類だろうし
211:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 10:53:56 BhWwLj2J0
>>209
それって、会社に所属しないフリーランスってことか？
今は、フリーより、人売りＩＴに居るのが、まだマシ。
営業が出来て、技術的にも問題無くても
営業先との口座が開けないと意味無し。
ま・・・次はいい会社（ｒｙ か・・・。
今時募集してる人売りＩＴなんて（ｒｙ
212:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 11:06:01 Cu0KpQCf0
【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 21:37:14 F/X9A9l+O
悲しいね
214:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 09:50:57 DjiEN43fO
>>211
フリーなんてどこからでてきた
それに悲観しすぎ。行き過ぎると言い訳にしか見えないから
215:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 11:35:34 sN1r5VNl0
コンプラのせいでフリーは無理だろ。
間接的に人売りがのさばる。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 12:01:58 JgTMk5lQ0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
中小は30で500ぐらい？
217:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 15:49:57 DjiEN43fO
>>216
実際の平均値は別として、納得感のある現実的な希望額はそんなもんじゃね
218:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 16:12:08 DTTVB/mB0
CCNPって半年で取れるものなの？
219:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 16:57:58 cGPKwbhj0
取れない
220:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 02:53:08 WMTZz7jDO
は？大した努力もしてないやつがとれないとか断定してんじゃねーよ。
残念ながら3ヶ月の無職中に1ヶ月でCCNAとって残り2ヶ月でNPとったっつーの
死ぬほど勉強したけどな！
221:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:03:41 xwrAZ9OEO
資格？
やっぱあると全然ちがうのかな？
222:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:21:24 zvU6OHAq0
3ヶ月の無職期間に努力して資格を取ったとか自慢されてもな。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:59:53 mTGBnAL+0
働きながら半年でCCNPは無理かもしれないが待機で会社内で特に業務をこなすことが
ない連中ならば、半年でNPは可能だろう。
資格で仕事を取れないとは思うが、現状を何とかして打破しようという気概って大事じゃね？
224:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:50:07 PxEyupOG0
半年でCCNPとか嘘くせえ。
まあここでならなんとでも言えるよな。
225:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:58:00 41WFpTBm0
だよなぁ
しかも、ほぼ独学でって話しだろ？
そりゃ人間やってできないことはないだろうが
そんなことできる人間なら、CCNPだけに限らず
もっと別の資格とりゃ良い
226:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:58:49 3we7LPs40
>>210
半年でＮＰとれるって基準がすごいな
227:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 08:33:32 dQWCTqVQO
>>216
それは通信キャリア会社なんかであって、所謂ITはその他サービスでは？
228:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 11:50:41 1DAqQvxt0
真偽はわからんが
３ヶ月でCCNPを取るぐらいの努力ができたら
きっと転職も上手くいくだろうね。
できないできないっていってるやつは
いつまでたっても転職もできないと思うよ。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 12:04:34 2MUnXsYoO
同感。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 12:30:45 PxEyupOG0
こういう流れになると、必ずといっていいほど220のような書き込みがつく。
きっとこの流れがJavaだったら、半年でSJC-EA取ったとかいうレスがついたことだろう。
231:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 16:43:35 +R0XWtSg0
俺は資格は車一本でいくつもり。
意味ねーし。業務経歴で勝負
232:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 17:55:42 Bx/bdb/C0
>>231
中小では生き残れないよ。
資格がないと契約単価が上がらないから。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:07:55 hYIQVkCJi
IT系の資格って人売り用の資格だよね
別に無くても従事できる訳だし
脱出決めたら本当にくだらない資格だなぁーって
思うよ
234:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:26:46 AgB7B4WL0
>>233
同意
ITは多くが中高年まで働けないから、
他業界行くことになる。そのときはCCNAでもCCIEでも一緒ｗ
5年以上前に資格が人気だった頃、俺も取りまくったけどな。
無駄でもないけど、時間のほうが貴重。もったいない。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:48:32 etc1pABO0
>>233
そのとおり。
たしかに知識があるに越したことは無いけれど、人売り会社が人間を売りやすいっていうのが一番の理由。
ベンダーも新バージョンが出るごとに資格を量産すればボロ儲けだしな。
自分たちが勝手に作り出した仕様を、問題にすりゃいいだけだもんｗ
236:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 19:02:36 Bx/bdb/C0
ベンダーの資格は数年毎に更新が必要で、必死で勉強して２～３回目で
やっと受かった人なんて、更新はまず無理だからなぁ。
そうすると一時的には資格持ちとなっても、数年後には無資格者に逆戻り。
こんな資格をずっと更新し続ける人の気が知れない。
大企業なら、1度資格を取得して更新時は業務が忙しく落ちたという言い訳でも
通用するが、中小の場合は落ちたという事実のみしかみないからな。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 19:11:53 l45KcbFp0
あったら有利（転職にも営業にも）。取れるなら取った方が絶対に良い。
しかし印籠並みの神通力はないので、
「転職活動は資格取ってからしよう」なんてのは愚の骨頂。
概ねみんなこの見解でしょ。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:02:10 EJ9SW25k0
タバコの病気名みたい
239:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:03:56 l6wBahJX0
ベンダ資格って詐欺だろｗ
電話帳みたいな本で勉強して
試験代15000円とか出して
期限3年とかパネェ
240:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:07:22 VscDZdUF0
そんなところだね
無いよりマシって程度
241:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:11:40 oZrnOo2X0
CCNAとか受験料3万で吹いたわ。
みんなよく自腹でうけるな。
信じらんねえ。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:36:12 6AEPaMJG0
CCNAの受けの良さを考えると受験料は決して高くない。
流出問題対策し出してから所持者が減ってるから尚更
243:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 22:50:02 WMTZz7jDO
ITは多くが中高年まで働けないとか
本気で言ってるの？
何年前の話だよ
中高年になっても技術は衰えないし、製造に時間がかかるということもない。
プログラミングを脳が若いうちしかできないという妄想はすでに淘汰されてるし
実際現場には多くの40、50代が現役でがんばってるよ？
もし中高年の技術者が減ってるように見えるとしたらそれはPMやら営業になることが多いからなわけで年とったからこの業界でやっていけなくなって転職したということではない。
少なくとも俺の回りではそう。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 22:52:44 OCTXY/by0
CCNAって本当に何故か受けが良いよなｗ
245:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:03:27 OCTXY/by0
>>243
若い奴はできる、年よりはできないって事じゃなくて
単に、若くてそこそこ使える奴がいれば、それで事足りて安上がりだから
年寄りの席をなくされているんだよ
俺の会社に出向に来ている人は50手前で、確かに仕事やっているが
30歳から給料上がってないとか言ってたしな
年取っても現場にいる奴は、いるなりの条件押し付けられているんだよ
中小ITなんてPMや営業が、そんなにいらない会社がほとんどだし
246:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:14:09 LvhRS6N20
>>245
となると結局40過ぎたらアウトだな。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:14:27 Su0R+AG/0
>>243
少なくとも開発では中高年は管理とかほんの一握りだよ・・・
開発とかで作業をやっているのは若い連中が圧倒的に多い。
まぁ、悪評が知れ渡っているから、新卒くらいの若い人もあまり居ないがｗｗｗ
248:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:18:44 AgB7B4WL0
>>243
>多くの40、50代
すげー奇跡のような現場だな。
俺が知ってるとこは全部少ないわ。去年までは人手不足だから多かったけど。
全くいないとは誰も言ってなくて、減少率がとてつもないだけ。
もちろんPMとか営業入れての話。
10年前の人たち辞めてなければ平均年齢あがるはずなんだけどなｗ
249:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:43:02 PxEyupOG0
>>239
確かに電話帳と似てる。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 00:33:38 Oie8iEaF0
ぐだぐだうるせーんだよ
そんなにITドカタが嫌ならリアルドカタやれや
251:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 01:42:43 UmQ3r1Kc0
結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
年功序列を苦し紛れに延命してたときみたいに子会社いっぱい作ってポスト作って迎えてあげるなんて
いまどきやんねーし、邪魔ならリストラ対象だろ
っていうかそうやってできた邪魔な子会社さっさと潰せよ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 02:12:45 cOCu3dro0
>>251
>結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
おいおいおいおい
マジで言ってんの？
253:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 02:28:38 kq/mT9ke0
>>250
スレタイも読めなくてかわいそう
254:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 07:28:42 TL0F7FiT0
>>250
無能営業の分際で黙れや
255:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 07:30:09 TL0F7FiT0
>>250
人売り社長のケツの穴でも舐めて磨いてろ
256:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 09:29:21 yOQem7mY0
>>250
できるか！！！
ソフト屋は体弱いんじゃ、ボケ！！！
257:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 11:56:22 3unDZi4G0
ソフト屋ｗ
258:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 17:50:06 Q6S3P4ic0
>>250
うるせー
ハード屋は体固いんじゃ、ボケ！！！
259:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 20:18:29 //13qBSW0
ハード屋=ヤマダ電気の店員
260:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 22:10:21 ydZyCpdH0
>>246
そんな当たり前のことを今更。
何言ってんの？
261:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 01:12:32 lWv7TIC00
この業界まじで４０過ぎると先ないよね
なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
いま、４０、５０で上にいる人間は安泰でも
それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね
262:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 01:39:44 BlPBrxKU0
>>261
>なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
他の業界の企業にも言えることだな
263:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 09:46:00 /qM+oCzr0
SEとPGの間にシステムプログラマーってあるんだけど
実際にどんなことをしている人なの？
264:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 11:14:15 HLissinL0
>>263
いわゆるアーキテクトとか呼ばれていて、
アプリケーションのソフトウェア的な骨組みを開発する人では。
いわゆる構造設計。
この骨組みに対して、詳細設計されたモジュールを実装してゆくわけやね。
265:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 11:53:28 fBef/v/60
>>264
なるほど。ありがとう
266:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 16:16:29 sOlvUehM0
今日、面接行って、ふと思ったんだけど、
何で、ＰＭなんて募集しているんだ？
社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 18:22:12 1HqXV59Ri
>>266
PM出来るって事はPGも出来る
要するになんでもできる奴(使い勝手がいい)を募集している
268:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 20:32:09 BlPBrxKU0
>>266
純粋に30代の人員が不足してるケースがある
氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
それが今となってはチャンスになってる
269:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 21:56:33 p1QJhGbX0
>>268
>純粋に30代の人員が不足してるケースがある
>氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
そもそも育てるって考えもないし、時代背景が合わないだろう。
IT業界の場合、バブル崩壊で４０代不足ならわかるけど
2000年問題以降から採用抑制って少なかったぞ。
元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて、気がつけ
ば３０代の生き残りが少ないだけだぞ。
270:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 21:59:16 yG/zhjmZ0
フリーのPMが育つ環境が日本のどこにあると言うのだろうか
271:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:00:48 BlPBrxKU0
>>269
ん？中小の派遣会社ってのが前提？
わざわざ面接行ってるくらいだから、どこかの子会社クラスだと思ってたんだが。
>元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて
結局それも人員不足が一因だよ
無理して悪しざまに思う必要はない
派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
272:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:12:16 p1QJhGbX0
>>271
>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？
社内の人間・部署や協力会社の疎通とか面識とか繋がりがある
自受けとか、請負（まとも）な会社でもSE募集で面接時にゆく
ゆくはPMもが普通
>派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
PM募集ってだけでDQN決定だよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:19:02 JKTnAZhw0
そもそもマネージャーやリーダーを、外注しようって話自体が変だと思うんだが・・・
274:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:29:44 6xvLOA8A0
プログラムできないPMのが多いけどな
275:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:30:40 BlPBrxKU0
>>272
>>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
>これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？
まあ根本的にどういう会社を受けたのかは分からんので、水掛け論なんだが
その疑問だけじゃ「派遣会社で人を切り捨てにしている」と確証を持つことはできんよ
おっしゃる通り、PMなんて人脈と調整力が命なんだから社内で育て上げるのが理想なんだが、
氷河期に抑制してしまってる会社だと、定年間際のじいさんと20歳半ばの新人を
少数の中間管理職が死にそうになりながらまわしてるのが現状
一時期、PM候補で大量に未経験採用があっただろ？
あれは、いよいよ定年退職でベテランがいなくなるもんだから、慌てて引き継ぎ要員を探してた
（もちろん好景気も後押し）
人脈や交渉命ってことは、逆にいえば技術力が足りなくてもコミュ能力があれば働きようがあるポジションだしな
30代相応の対人能力だけあればスキルは二の次、どうせ引き継ぎで教えるってスタンスの会社も少なくなかった
安易にブラックに決まってると決めつけても、いいことないぞ
当然ながら、そういった企業が全部優良ってわけでもないけどな
276:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:41:32 7VAyfdB70
本当の意味のプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャじゃないからね。
常駐先で請負使うための代表とか、ドカタチームのリーダーとか。
プロジェクト管理なんか外注にやらせるわけないｗ
チームリーダーは普通に外注多い。チーム全員聞いたこともない会社の派遣ｗ
277:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:47:20 7VAyfdB70
おっと、語弊があった
ショボイプロジェクトは、PMも独立系ブラックとか外注がやることあるわ
278:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 23:06:41 ebdGyJEo0
>>273
正論だな。
プロジェクトを成功させる気なんてないんだろ。
ま、こっちも無茶苦茶な要件を要求されてプロジェクトがポシャりそうになったら、
鬱診断貰ってさっさと撤収すりゃいいし別にどうでもいいわな。
人売りＩＴ企業なんて掃いて捨てるほどあるし、出入り禁止なったところで
こんなクソ業界に何の未練も無いし。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 23:17:39 DgJixFbS0
氷河期に人付き合いが苦手だからコンピュータ業界に入りたいってゆとりが山ほどいるから３０代前半はPMなんかできなっやつが多い。
280:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 00:11:33 l0tgO0NI0
( ；ω；) ｎｏｗ ３２才
281:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 10:50:25 Gj/SKgJI0
2000年前後の氷河期の雇用の受け皿になってた業界だしね
あと5年今回の氷河期来るのが遅かったらITに行った前氷河期組の末路をじっくり見れたろうに
282:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 11:08:33 QieJTbeI0
( ；ω；) ｎｏｗ ３４才
283:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 11:12:56 qjrYfBkLi
>>279
氷河期はゆとりじゃないし
氷河期は他業界が最悪だったので
有能な人材がITに流れた時代だよ
PMが育っていないのは仕方がない事
なぜかって言うと、PMとかいい出したのが
ここ5年くらいからだし
まだまだ成熟されてない業界って事だ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 12:41:00 a7KQ4XZCO
>>283
確かに、ゆとり世代は今年成人だから
285:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 12:58:59 ggkWxD9q0
( ；ω；) ｎｏｗ ３3才
286:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 14:40:00 qFM9WzXj0
ま、まさかおまいら30代なのに中小ITのままとか？
IT抜けれなかったにしても、30才までには多少まともな大手に転職しとけよ
みんな高卒なんだろうけど、景気良い時なら入社できたぞ・・
287:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 14:49:43 HD5/H5zUi
>>286
多少まともな大手ってどこ？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:00:55 fGqSOAko0
今日も愚痴ｒｙ
事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが
社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して
明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え
で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので
今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了
職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで
フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら
社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ！さっさと片付けろ！」
と激高
そして「俺が全部やるから俺に貸せ！」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた
数分して「コレ全部終わってるのか！？」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると
「先に言えバカ！」とまた逆ギレ
何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが
俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた
289:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:09:35 WZ1FLnLI0
団塊はさっさと氏んでくれ。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:36:29 l1SD2EAr0
>>288
配置変えの手伝いをすべきだったんじゃないの？
291:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 16:04:05 fGqSOAko0
>>290
配置は明日
今日はゴミといる物の整理だけ
2日間業務止めるわけにはいかないからね
292:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 18:30:48 oKMJPOXp0
自分を整理？
死ぬの？
293:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 19:57:26 eECcrtiV0
>>287
感覚的なところだが田舎のじーちゃんばーちゃんに、
「どこで働いてるんだい？」と聞かれたときに会社名で答えられるようなところ、かな
「コンピューター関係の仕事をしてる」「プログラマ、SEをやってる」（←会社名ではなく職種でしか答えられない屈辱）
「○○会社（自社ではなく派遣先）で働いている」（←論外）
社員ばかり多くても、独立ITはまず不可だな
294:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:24:16 9UgfgQso0
>>293
NTTデータ、日立製作所、富士通、IBMとか
このクラスじゃないとじーちゃん、ばーちゃんではわからないよね
頭に親会社の名前がついてるのもOKかな
新卒のとき、しつこく何度も聞かれて無理やり言わされたことがあった
そしたら「・・・・・・・・」で終わった。懐かしいなあの頃が
295:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:30:19 eECcrtiV0
>>294
まあ日本ユニシスクラスでもアウトになるし、
果たして日立や富士通が優良企業かと言えば疑問だし、
絶対の基準ではないけれど、
田舎の家族に堂々と会社名を答えられるかどうかは、やっぱ一つの基準じゃないかな
ユー子・メー子もこの基準ならOKだね
俺も田舎のばーちゃんに会社名聞かれて、お互い気まずくなった思い出があるわ・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:37:50 x4yJHxMR0
両親やそこらが分かるのはNTT、東芝、日立、富士通程度。
がんばってソニー。要するに家電。
NTT○○って言っても全部一括りに電話屋扱い。
つーか人に自社の業務を説明すると完全に派遣会社と思われるから、
一言付け加えないといけないのが面倒なんだよな。
・・・まあ何を言おうと確かに実質は派遣なんだけどさ。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:41:35 oKMJPOXp0
ん？無職のくせになにいってるの？
298:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 21:38:42 nukA7mfK0
ちょっと郊外にあるマイナーメーカーがいいお
自社製品のロゴが入ってるやつね
ハードもってる所はソフトより寿命長い
299:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 23:38:39 a7KQ4XZCO
>>298
その考えは間違ってる。
俺の居た職場は同じような感じだったが簡単に切られた
最悪な会社だったよ
300:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 01:21:09 KnQLu5Lg0
>>294
大家さんでＩＢＭを知らない人いた
301:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 01:26:03 tXmBUTyD0
>>294 >>295
だから大企業はテレビなどでＣＭをうちったがる。売れなくても名前やブランドは売れるからね
知名度があがると優秀な人材も有名ってだけでやってくるようになる
老人にとってテレビは影響力受けるからね
302:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 03:42:40 7yOnkuZyP
脱ITしました
会社がずっと休業だったので辞めて正社員になれる可能性のある仕事のバイトになりました
バイトなのに研修がちゃんとあるし、勤務先に行くのにちゃんと交通費もくれる
仕事で使った電話代やコピー代、切手代なんかの費用もちゃんと払ってくれるし
とにかく、今まででは考えられないことばかりです
303:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 06:53:11 5k5qjvSfi
>>302
おめ
正社員を人参にされないようにな
304:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 22:05:32 EpFnSDEw0
でも、世間はまともな待遇を受けられるのは正社員だという先入観を持ってるんだな。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 02:36:37 cYOOb85wP
集英社の脱税のニュース見て俺集英社に行きたくなったよ
会社の金で飲み食いが出きるってことだから社員のために金払ってくれるってことだよね
残業しても自腹で食事、もちろん残業代無し、客先都合で出張が生じた場合は客に交渉して出張費を出してもらえるかどうか
（客先からこっそりもらえないと会社に取られるだけ）
会社への連絡は自分の電話で、しかも、会社からかかってきても折り返してくれと言われてすぐ切られる
交通費支給は義務じゃないという理由でなし
健康診断も受けたい奴は勝手に受けろという事で、会社はまったく負担しない
こんなの他の業界でもあるのかね？
もちろん、正社員で
306:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 02:39:11 R8pRFZ090
あーあー
借金だらけの糞みたいな
人生になっちまったな・・
307:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 03:33:23 4D+k7UZF0
>>305
そりゃあるだろ
どこの業界にもブラックはある
業界のせいにする前に「自社がおかしい」「そんな会社に勤めてる自分がおかしい」と思うべきだ
つうか転職しろって
308:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 08:54:47 HToQ5H2t0
>>305
その会社を選んでいるお前が悪いと思うが。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 12:18:25 a56+sk2uO
業界やビジネスモデルのせいだと思い込めるのは、無能にとっては救いかもな
310:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 17:49:52 szVJY3Sd0
>>305
会社が悪いんだけど、2ch的にはその会社を選んでいる
君が悪いということになってしまうんだよ（笑
まぁITはブラック率高いと思うね。
311:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 17:53:49 kyNcPgiT0
>>309
空気読めない自称エリートきたわぁ
312:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 20:58:50 RUKgcaKp0
ワロタの求人って人身売買ITばっかだから
30歳位の人がたくさんアホみたいなITの職業訓練させられてるみたいだけど
本当にITに来るつもりな人をみると涙が止まらないよ･･･
313:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 22:29:20 rV/nU6rQ0
色んな底辺のバイトしてみたがITが自分には一番あっていると思った
スキルがあればもっといい職種はいっぱいあるんだろうけどね・・・
314:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 01:14:42 tP+KtBfM0
タクシー運転手とか、倉庫の機械動かす資格とか、そんな扱いになるんかの
315:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:19:24 rulMlSjY0
今日というか昨日だが愚痴を言わせてくれ
事務所の配置換え作業も終わり
社長に「月曜は午後から病院なので午前中で切り上げさせてください」と言ったら
「おまえは労働時間数が少ないから来月から時給1000円にする！」と
あらかじめ持病があることを承知で入社させておいて
労働時間が少ない（と言っても今月は2日しか病休になってない)と言って
コンビニの時給並の値段を出してきた
学生時代にバイトで入力やってたときも時給1500円は貰ってたのに
SE・PG兼務に1000円ってバカかとアホかと
316:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:28:15 i0gp3Ih90
>>315
申し訳ないけどワロタｗ
317:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:18:23 8N2UmHMNO
潰れる前だからさっさと次の会社探しなよ。
俺の前の会社なんか休業日ができてたよ。
工場かよ。
社員20名中10名事務所待機で待機中は全員
毎日1分間スピーチさせられた。
9時始業なのに8時30分までには全員きて掃除もさせられた。
月一土曜出勤して変な講習もうけさせられてた。
講習内容は｢セクハラ防止について｣
月一で3回も。もうあほかと。
まさにセクハラ講習会。
まだ職見つかってないけどそれでも
辞めたことは全く後悔していない。
新入社員3人は心療内科通いのあげく秋には全員やめるわ、
40歳の技術者を事務所待機になった途端にリストラするわ、ほんと最悪だった。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:18:53 V9X1CS/00
何処に笑える要素があんのか分からない
319:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:31:36 FcAIzw2XO
8時30分に会社に来ることがそんなに駄目？
俺なんか毎日8時には会社にいるよ
320:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:47:35 tP+KtBfM0
営業部は９時に軽い朝礼がある、今日何してどこ外出するか報告
これに不満言ってるやついるが、これ自体イヤじゃなく、社風や人間関係がイヤなんだろうな
言い方一つで雰囲気変わるだろうが、会社としては辞めてもらう環境がいいんだよ
321:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:08:30 8N2UmHMNO
早く来ることは全然いやじゃないって。
小さい事務所を10人もきて30分かけて掃除をするという行為をなんとも思わない感性がうらやましいわ。
322:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:33:39 4zl4pBn9i
>>320
9時に軽い朝礼なんていいじゃないか
うちなんて業務を圧迫するとか言って
8:30から30分朝礼だぞ
前日終電で帰ってる奴とかたまに貧血で倒れるww
分かると思うけど、早朝残業扱いじゃないよ
323:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:53:18 27xstCz00
>>322
朝早いってなんか疲れるよね
１０時出社の１８時ぐらいまでとかのほうがいいよね
324:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 18:50:30 SMsqOo7P0
うちの会社、残業代は青天井で出るんだが退職金って制度がないんだよな。
会社の方針として若い奴を長々と置かないってことなんだろうか。
325:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 22:11:35 27xstCz00
>>324
俺のところ派遣会社だけど１０年務めて５万円だなｗ
326:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 22:58:47 tP+KtBfM0
退職金、オレは６年９ヶ月で、３０万くらいもらったぞ
327:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 23:29:17 27xstCz00
>>326
大勝利！
その金で住民税と年金払っとけ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 13:06:42 ZMqO9egr0
退職金って中小企業退職金組合みたいなのがあって
そこに毎月5000円とか1万円とか積み立てていくんだよな
大手だと自前で運用してるだろうけど
329:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 18:28:55 aYu39ETo0
>>328
そんな制度中小ITにあるはずない
生命保険を使った退職金の積み立てってのはあったなｗ
330:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 18:56:08 PAPWhk+c0
>>329
中退共ぐぐれかれー
331:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 22:41:58 4+Ttjw030
>>329
生命保険を使った退職金って何？
死ぬの？
332:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 22:59:31 osldqjGgO
>>329
申し込めば中小零細でもいける
>>331
経営者の死亡保障にもなるし、貯蓄にもなるタイプ
もしくは従業員個人にかけて貯蓄になるタイプかな
損金扱いになるのもあったり、色々活用できんだよ
333:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 03:38:05 gq7r6iUAP
ITにいてこんなのが普通だと思ってたがよそに行ったら異常だということを知った
「どうせ戻ってこないものに金払うのはもったいないのでうちは社保に入ってません。
どうしても保険が必要な人は国民健康保険に自分で入ってください」
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
「健康診断でなにか引っかかることがないので健康診断は時間の無駄なので受けなくていいです。
どうしても受けたい場合は休んで行っても構いませんが費用は自己負担です」
「法律上、有休という制度はなくてはならないので設定してますが、できるだけ使わないでください」
334:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 03:43:55 11Zg5vTb0
>>333
それって、よそに行かなくても異常と感じなきゃいけないレベルだろ・・・。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 09:31:53 9WbdYpu60
単に零細なだけなような・・
336:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 10:37:17 10ChQhg00
>>333
そういう会社にいたが
全部各役場にチクってやった
337:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 11:34:51 Ho25b8ca0
>>333
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
あるあるｗｗｗ
まあ、退職金有っても定年までは無理なんだろうけどね・・・ｗ
338:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 20:21:20 +ZGsqWZe0
>>333
社保はフルタイム勤務なら強制加入だよ・・・健康診断も会社の義務だし。
ひでぇ糞ブラックだな。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 20:59:57 Uy8cEa860
既存プログラムの既存バグ見つけてそれ報告したら
そのドキュメントを作ってくれといわれてめんどくせーけど
バグの原因をみっけて報告したら
すでに本番環境で動いてるのにその理由じゃ納得いかないなぁ
とかそんなの知るかよ
本番環境に一番近いテスト環境でも同じバグ発生してるっての
納得いかないとか思わなくていいから元請に報告すれって
それなおさないとこっちは単体テストできねーんだよ
340:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 21:18:35 OF8fSCij0
>>339
単体テストできないことを説明した？
本番稼動してるものに潜在バグがあるってのはよくあること
ユーザーの業務上、問題がなければ放置プレイするよね
今回は、潜在バグが開発チームの進捗に支障をきたすみたいだから
そこを伝えれば即対応の流れになると思う
341:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 22:26:39 8aPYmT8QO
>>339
スレ違い
板さえも違う
342:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:08:37 3NH81Xfe0
いや合ってんだろ
343:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:27:06 FLKECEiP0
家族の無言の圧力に負けて先週末に出た
民間求人に出てたWeb屋に電話しちまった。
時給で半日勤務も可っていうからリハビリがてらいいかと思ったが・・・ダメっぽい。
人事不在で折返し面接と言ってたが慌てて検索掛けたら職安求人を
クロールしてるのが残っててそれみたら完全週休二日なのに年間休日が110日行かねーし。
会社サイト見るとSEO知らずのページで雰囲気良さそうだったんだが
中小なんてのは何言っても納期切られると毎日がデスマだからな・・・やっぱ奴隷。
ロクな求人無いんだからまず飛び込めと囁く白い俺、早速お祈りされたいと思う黒い俺・・・
344:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 03:05:52 ZpeIo73hP
会社がヤバくなって辞めたんだが
転職サイトから送られてくる求人がタクシードライバーとコンビニ経営者になりませんかばかり
40になったらもうITには戻れないってことか？
345:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:09:05 DA2zRo4uO
戻れないだろ･･･jk
40過ぎたオッサンなんか無用の長物
346:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:12:43 dvqWW0m90
IT業界で40こえたら自殺するしかない
俺は覚悟決めたよ。人生40年
347:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:22:21 MfNY75W20
あと二年か・・
348:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 09:21:25 V+hebMMm0
>>340
必ずシステムダウンするって伝えてある
にも関わらずシステムダウンするのがこのバグのせいだと納得できないとか言われたよ
仮にシステムダウンするのがこのバグのせいじゃなかったとしても
このバグを修正しないと本来はちゃんと取得できる値も取得できないから
修正自体は絶対に必要とまで言ってる
なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない（稼動して１０年以上たってる）
発生条件はそんなに複雑じゃないからこんなバグがあるなら報告がないのはおかしい
だから納得できないと言われて終わり
349:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 11:30:40 wjP8+JLV0
>>348
>なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない（稼動して１０年以上たってる）
仕様書無しの修正プログラムが仕込まれてるんじゃないの？
稼働１０年だと仕様無しで色んな事されてるから報告だけして
下手に触るとデグレ起こして大惨事になるから放置だろう。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:34:14 WFy6bSR/O
上司の言い分が正しいだろ
348みたいなのがいるからデグレや仕様外変更が起きる
351:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:38:20 YPRVsgrh0
>>348
まあ報告したなら
もし何か起こっても
義務は果たしてるんだからいいじゃん
352:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 12:51:36 V+hebMMm0
>>349
稼動10年以上だがその間に記録されてるだけで５回はは修正されてる（このバグに無関係のね）
修正しているソースは本番と同じものだから修正プログラムは仕込まれていない
>>350
それじゃ元請にも報告しないでこのまま放置が正しいってか？
それによっていまやってる案件に支障がきたすとしても
>>351
これを修正しないとこっちのテストが終わらん
353:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 13:19:39 YPRVsgrh0
「・・のためテスト不可」って書いてその上司に承認印もらっとけ
ブラックな業界なんだから真面目に考えすぎんな
354:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 15:12:24 WFy6bSR/O
>>352
他の人も書いてるように上に報告して指示を仰いで終了だ
決定権ないんだから暴走すんな
355:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 16:36:18 3jot5V+b0
転職板で何語ってんだか
356:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 19:33:17 9TClfoLI0
二次面接が客先の事前面接だった・・・
しかも、その案件が5次請けだということが判明。。。orz
俺は転職活動初めてだからよく分かんないんだけど
中小（客先常駐型）ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？
357:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 19:58:04 QujYlBwa0
＞事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？
半々じゃないかな？売り飛ばし先のあてがない人間採用したってしょうがないから。
中小でも部署ごと仕事を請け負ってるケースの場合、現場リーダー（そこの会社の
人間）が面接するから客先面談よりも採用率が高いが。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 20:26:36 eIhdCBLP0
>>356
あるにはあるが、かなりのブラックだと覚悟したほうがいいよ
要は客先面接にパスしないと採用しないってことだよね。
中小でもまともなら、自社で正社員として雇ってから客先面接やるよ
客先で受からなければ待機になるけど
しかし未だに5次請けとかあるんだな。むしろどっかにチクルレベルだよ
359:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 20:28:26 /KbNJWhC0
ライブドアやサイバードもブラック？
360:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 20:33:56 4ZJvvxgf0
二次面接がアベシだった人を知っている（藁
もちろん、その人はその時点ではどの会社とも労働契約が無い状態。
「構造体って何ですか？」と言っているレベルのヤツを
Ｃ言語のエキスパートとして売り飛ばそうとする人売り会社も
見たことある。
ホント、ＩＴ業界って腐ってるなぁ。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 21:51:39 17Y60gde0
>>344
そうか、タクシーの運ちゃんでもやろう・・・
362:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 22:39:26 grD8U6SL0
エスアイインフォジェニックってどうですか？
363:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 22:44:07 52bTR/Aq0
>>361
昨今は、タクシー号等が、ニュースネタになる頃だ品。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 22:46:06 9b9ww3/+0
>>363
そうだ、後ろから首かっきられるのが恐かったんだ
激ブラ運ちゃんかな・・・
365:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 23:01:52 9LZrH5vX0
>>360
「そこで彼が乗り越えれば、彼の道が開けることになる」
と、人売りになった元同僚が言っております。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/08/29 00:31:09 mLdEtMXP0
>>356
>中小（客先常駐型）ITへ転職って事前面接で常駐先が確定してから内定って普通にあるもんなん？
むしろ俺の場合はそれが普通だった。イーキャリアとかで募集してる会社。
俺も5次請けで契約決まるまで4回くらい面接したこともあった。
超ブラックだったよ…。思い出すのもはばかられる
367:名無しさん＠引く手あまた
09/08/29 00:45:06 mLdEtMXP0
>>362
たぶん「契約社員で･･･、どーしてもというなら正社員でもいいですが･･･
あなたがどーしてもと言うのなら･･･」と、言われるかも
368:名無しさん＠引く手あまた
09/08/29 00:45:11 c4mo6C7O0
4、5次請け辺りだと、スキルチェックなんかしなくて喫茶店で顔合わせて終わりみたいなことが多かった。
中抜きしか考えてないから、入れてしまえばどうでも良いと思ってたんだろう
369:362
09/08/29 09:27:18 6XpIpA0C0
>>367
社員数を見る限りそこそこの規模の会社のように思ったのですが
ハロワの常連のようでもあり、ブラックかもしれませんね。
370:名無しさん＠引く手あまた
09/08/29 20:53:49 6AJ2YqMe0
福岡県でRubyを使った開発を行う企業に対して
期間限定で人件費を支援してくれる制度があるんだけど
契約社員限定。
正社員希望で面接にいって２社内定もらったけど
どっちも来年３月までの契約社員といわれた。
だったら契約社員募集と明記しとけや。
虚偽記載だろ。ふざけんな。
福岡でRuby開発要員募集の求人見つけたら注意。
福岡県Rubyビジネス雇用創出支援事業
URLﾘﾝｸ(www.npo-aip.or.jp)
371:名無しさん＠引く手あまた
09/08/29 23:35:41 yPm+9zsq0
>>369
もう一度、>>1を大声を出して読み上げるんだ。
人売りＩＴ会社の社員数なんて何の意味も無い。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 00:35:48 uqh5Lk+80
>>370
ここは日本だぜ
福岡発祥の会社の人と何回も仕事したけど
話聞いたら例外なく壮絶ブラックｗｗｗ
福岡の会社ってインフルエンザ罹ったら帰社日に殴られるんだろ？
話がどこまで本当か知らないけど、11万の月給で残業・ボ無し、恫喝・暴力は当たり前、貸付金の利子が３０％って
どんな会社なんだ？
373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:57:26 o8QXTQln0
>>372
さすがにそんなブラックは10%もない。
374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:49 96K2Y0MW0
数千人いて、２ちゃんでも評判悪くない大手独立系にいたことあるが、
>>1は正しい。マイナーな会社はブラックかきこをしてくれないだけで大差ない。
一応、大手なら内弁慶の似非マネージメントはできるが
技術が一切身につかないので失業したら終わり
375:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:04:18 5pTdwxCd0
>>356
ハロワの求人だとそんな会社ばっかりだよ・・・
376:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 19:23:41 4yfETfLq0
>>356
普通ｗｗｗｗｗｗ
377:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:11:33 ck/NiO4N0
>>356
中小なんて２重・３重派遣は当たり前だよ。
勤務地が事業所となっていても、他の現場に行かされる。
地方から東京、東京から地方に長期出張という名の転勤。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 21:16:24 gJRCJdhG0
今回の不景気はそういった会社を一掃するチャンスだったわけだが、
しぶとく生き延びてやんな。
真面目にソフトのパッケージ作ってた会社の方が瀕死
379:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 00:21:14 fUS3jwnS0
>>377
以前の現場で、会社の所在地が東京なのに
ほとんどがホテル暮らしの地方巡業ばっかと言う
グループが居たな。
年明けから自宅に帰ってないとか。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 07:46:37 73J2te0Ei
>>378
虚偽の申告で助成金をもらってるからな
381:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 13:11:30 SnPFRfX70
もうすぐ客先の契約更新。そのまま自動延長っぽい。
で、今NWの構築運用で入ってるんだけど、DB担当者が逃げちゃったっぽいらしく、
俺にDBもやってくれないか？って客先に打診されたんだけど、こういうのって
「営業を通してくれ」でいいの？
382:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 15:42:08 0CE+iH0+0
処罰されて悔やんでも遅い・ＩＴ企業に依然はびこる違反行為の数々
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
383:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 15:59:55 qQGhL2Uy0
>>381
会社に報告すれば、会社から客先に連絡が行くのでは？
1人で２人分の仕事をするより、DB担当を1名増員させた方が、会社からの評価は上がると思う
384:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 19:30:48 zvi+2rJW0
>>381
何で逃げたのかを調べた方がいいんじゃないかと思うけど
データ扱うところは、過去のしがらみを色々引きずってるから
下手に関わると orz って事になるぞ。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 20:35:11 Vz4J2kdF0
DB設計がグチャグチャだったんでしょ。
細かい処理ごとにテーブルを多用してて何百もあって、しかも仕様書無しで
どのテーブルを弄ればいいかわからんとか、インターフェースが糞で
重複データやら不備のあるデータが存在しまくりでリレーションがデタラメとか・・・。
俺もよくIT業界にいたよなぁと離れてつくづく感じるわぁｗ
386:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 20:54:43 maoXHrWk0
>>381
ソースだけ投げられて逆解析してドキュメント作成からやり直しとか、
そういうの苦手な人もいるからな。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 22:57:00 jrI7u/h10
ＩＴの営業力無い会社多いね。
業界内で回って来る案件メールで仕事を取っている会社は、潰れて欲しいよ。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 22:59:26 Unvnj+GZ0
中小で正社員で募集掛けているのに、契約社員で薦めてくるところは絶対にヤメトケ・・・
389:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:05:35 Nyhx1yhY0
>>377
”出張型の転勤”という制度が有りますがなにか？
390:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:05:58 jrI7u/h10
そもそも案件が無いから求人出しても採用しないよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:26:45 V/kbyG0T0
ハロワ求人では、正社員・月給制にはなってるが
年間休日数が、無記入で、遠方の方は、住居の相談受けます・・・。
近場では、敬遠されてるから、広域で募集してるブラック上等な悪寒。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:40:32 hwU2CYuo0
正社員 関連会社 直受け 壁 派遣 二重派遣 三重派遣 四重派遣
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ 。ﾉ
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::
393:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 00:02:08 nf6jWaS80
たまに二次請けと二重派遣をごっちゃにしてる人がいる気配がする
394:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 01:12:04 NJSgkNUT0
子会社の時点ですでに現場の空気はよくない
そこに派遣されてる・・・となんかとばっちりばっかりうける
ちょっと機嫌が悪いとなんかよくわからない指摘ばっかりうけるしｗ
２重とかもういまは単価的にない
あったとしたら単価４０万とか３０万とか動けば動くほど赤が出るとかそんな感じじゃないだろか？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 08:54:00 ffeiEoqD0
正社員で派遣とかはどうすんの？
もうちょっと説明が必要な図だな（ｗ
396:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 09:15:55 ia1JMgIY0
うちの会社、最初は「みんなで幸せになろう！」とかいうポリシー掲げて
NO残業唱ってたけど、去年のサブプライムショックあたりから
運転が怪しくなったらしく、今じゃサビ残バリバリ。 休日出勤も求められるようになった。
さらに成績の悪かった営業やSEは帰社させずに激ヅメで退社に追い込んでったし、現在
進行形でやってる。
あっという間に会社の雇用条件が悪化して、今じゃただのブラック企業だわ。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 10:17:05 ZyqQq6sg0
見た目待機者も居なさそうで、サビ残もなさそうな会社があるが
どうやって成り立っているのだろうな。
しっかりした営業ルートがあると言えば、それまでだがどうなんだろう。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 10:20:23 qrE8ky1G0
サビ残なさそうっていっても外に出てる奴はありまくりなんじゃないか？
本社組にサビ残がないってのなら普通にあるだろう
けど今時期で待機者が全くいないってのはそうそうなさそうではある
399:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 10:22:35 lAfiL0Lv0
>>397
待機者がいなければ、収入があるだろ
400:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 11:34:50 ePbedhhU0
そんな会社が平日にレスって釣りだろう・・・
401:381
09/09/02 12:53:58 Nk9y9Cwb0
たくさんのご意見ありがとうございます。
DB担当者が逃げたのは、スキルが元々足りなくてそいつの所属会社に無理やり押し込まれて
たみたい。DBの中身は見たけど、思ったほどめちゃめちゃじゃなかったよ。
それで客先とすれば一人増員させるよりも、俺で済ませるならそうしたみたい。
しかも、俺の今の支払単価で、そうしたいみたいｗ
さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねｗ
まぁそういう意味だと断った方がいいのかもね。。。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 12:57:29 qrE8ky1G0
断るも何も君にそこまでの決定権があるのか？
契約更新で単価見直しにしてもいまの単価でさらに作業量追加にしても
そういったことは会社対会社での話し合いだと思うけどね
いま常駐してる会社も会社をとおして打診したら
人増やすか単価の値上げがくるってわかってるからだろうし
403:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 12:58:01 k/VkjBpM0
>さすがにそれは虫がよすぎる話だから、今度の契約更新で単価の見直ししてくれるなら、受けるし
>見直しがないならDBはやらないってスタンスにしようと思ってる。
>もっとも俺の単価が上がっても給料に反映されないようならやっぱりやらないけどねｗ
それが正しい。絶対自分を安売りするなよ。相手をつけ上がらせるな。
404:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 13:03:45 IR0LN7qN0
>>403
うん。最近のITはなにかと二人分の仕事をやらせようとするから最悪だ。
料金同じなのに仕事が増えたらおかしいだろ！
405:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 13:06:13 ffeiEoqD0
今まさにそれ。 2人だったところを1人にして、残業でカバーしろと。
でも残業代は出せないだってさ。 どんだけ足元みるんだよ。 本と抜けたいよIT
406:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 13:09:42 Ketizfcmi
技術力や知識をあげて効率よく仕事をこなすと
売上が下がる
この矛盾を何とかしてくれ
人月計算してるから無理か
407:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 13:24:40 IR0LN7qN0
>>405
でもきっと同じ料金で二倍働いた分、人間は過労死と鬱に近づいて磨り減る。
寿命もちびっと短くなる。
少なくとも残業出せない仕事からはさっさとリタイヤしないと
ワープア一直線だよ。病気もち金梨なったら人生がオワリ。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 14:05:46 k/VkjBpM0
■ ２ちゃん運営や、船井・副島・藤原・金玉・当HPなどへの嫌がらせ攻撃は、麻生グループによって仕組まれたものだった！
【ジャパンハンドラーズと国際金融情報より システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロールしてる。
【株式会社エクストーン】
「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
(麻生巌略歴)
麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
株式会社麻生情報システム 取締役
麻生開発株式会社 取締役
株式会社麻生地所 取締役
麻生教育サービス株式会社 取締役
株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数】
409:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 15:02:32 ffeiEoqD0
>>407
そうなんだよね～ ごまかしごまかしやってるけど、もう無理そう。
金はいいから、金銭的にはどうってことないけど、貯金して鬱になる前に職をかえるか・・・・
これで金も対してもらってないやつが世の中にはいっぱいいるのは知ってるから、なかなかぬけだせない。
410:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 15:03:26 WJe10rjO0
2人ぶんの仕事を1人で受けるのは何があってもしちゃいかん。価格が崩壊する。
同じ単価で押し付けられて器用にこなす奴は同胞とも言えど、敵である。
しかも、開発もインフラもこなすマルチプレーヤーだと最悪
411:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 15:05:43 PLrhasxZO
ＩＴ業界も大崩壊中ですな
412:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 15:22:50 ffeiEoqD0
＞＞４０９
スマン（汗
首 OR 増えるだったんで。 とりあえずこの時期仕事なくなるのはしんどいので。
常駐のシステム管理兼ヘルプなんでなんとかなっちゃうんだよねぇ
雑用が一気に増えてげんなり。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 19:47:49 nf6jWaS80
>>401
承知してると思うのでいらんお節介だけど、
逆に単価が上がらなくても給料上がるならアリですよ。
一社員の貴方が交渉すべきは自社であって、客先との交渉は営業や上司。
赤字覚悟で、食い込むために仕事をとることは珍しい話ではないので、
単価変わらずでも給料上げろと交渉するのは無茶じゃないはず。
後は先行投資と割り切るだけの器量と体力を、自社が持ってるかだね。
貴方の方から直接「その値段ではやりません」と答えると
肩身の狭い思いすることになるから、
「引き受けたいですけれど、うちの上司から止められてるんですよ」とでも言って逃げ道つくる
そのためにもまず、自社だよ
414:381
09/09/02 22:20:05 Nk9y9Cwb0
色々な意見ありがとうございます。とりあえず安売りしないように（同業者の為にも）気をつけ
ます。
>>413
うちは営業が本当に使えないので、下手すると今の値段で倍の仕事させられそうなんだよ。
待機者もいっぱいいるから仮に営業と客先が価格交渉しても俺の給料に反映される可能性
は五分五分。
客先の担当者と営業よりも担当者と俺の方が親密で色々案件情報もらってる（こういう人材
いないか？的な）
そういうのもあって頼みやすい俺に今回DBの打診してきたってのもある。
自社に愛着はないけどｗ自社と俺に金が入るならやるけど、自社だけだったらやりたくねー
ってのが本音。この間もスキル不足の社内ニート押し付けられそうになって、断った。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 12:07:20 syPl/T+50
>>414
そうだよねー うっかりするとなぜか常駐先の社員教育押し付けられそうになったり・・・
下手に教えると、そいつが技術覚えちゃったらもうイラン！とか。
>>412
死ぬなよ。過労性の鬱って自覚が無くてある日突然死にたくなるからな。
金か休みか、どちらかは絶対死守しろ。
ま、おれも下手に金がヨカッタから二倍受けして頑張っちゃったんだよね・・・アホだった
416:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 12:12:30 XBwkyfjT0
>>415
とんくす。 全力でごまかしてるよ（ｗ でも日に日に帰るのが遅くなってる。
まだ大丈夫だが、どこかで一気に危険水域になりそう。 ヤバイと感じたらどっかで撤退も視野にいれてるよ。
IT業界自体をね～ なんとか人間らしい生活をしていきたい。
417:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 13:57:16 lAcrcfbd0
株式会社システムズ（本社：品川区）の情報ありますか？
418:名無しさん＠引く手あまた
09/09/03 22:23:46 IsCbjapl0
あるあるｗｗ
419:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 07:41:19 24FEkUIhO
あれ？誰も居ない？
420:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 13:11:44 BOSpkWdd0
ＩＴの求人は虫の息ですｗｗｗｗ
421:名無しさん＠引く手あまた
09/09/05 21:05:08 nZmjz2Zb0
夜飲みに行ったら元SEだらけでビビッた
おねーちゃんからバーテン、帰りのタクシー運ちゃんまで年代問わず。
業界縮小っぷりが歪みねえ
422:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 00:08:33 CSKaE1vy0
この前買い物した服屋の店員さんも元SEだった。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 08:28:45 4KAXikU/0
客先で実績積んで増員の話までこぎつけて、営業にこういうスキルの人を欲していますよ
と丁寧に説明したのに、ボンクラつれてこられたので、客先での俺の評価が下がったよｗ
君の会社で出せる最高の人間があれなの？って。
営業の事を会社の経営陣に報告しようかな。
もうすぐ査定あるけど、増員見込めなかったとか言われて評価が下がったらたまったもん
じゃないよ。
424:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:29:32 GC9+h4xj0
>>423
だせぇこと頑張ってるなお前
文句があるなら自分のコネでいい奴連れてこいよ
425:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:33:14 4KAXikU/0
マシな奴は全部稼働してんだよｗ
残ってるのは半年以上稼働してない社内ニートだよｗ
というのを後で知った。
426:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:36:35 dEV1DiFV0
保身するなら全力でな
手を抜いて自分の査定が下がるのはアホ
427:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:42:36 GC9+h4xj0
そもそも充てにならない増員方向なんかに
事前の準備もなしに頑張っちゃうところが頭悪いよ
増員って自分の会社の教育体制によほど自信でもあった上でやってるの？
派遣会社の内情なんてアフォでも理解できるのにレベルが高いも糞もねぇだろ
馬鹿は糞して寝ろ
428:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 10:05:50 4KAXikU/0
>>426
おぅ！
429:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 10:49:47 BidAHotQ0
>>423
客先から要求仕様なり要求技術が明示されていたと思うから、
営業ではなく、受注の判断を行う部門がタコだったね。
430:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:04:20 Tx+0DMVN0
>>429
明示されていない場合が多いんだわ。
Javaの筈がVBだったり、
PGの筈がPMの案件だったり。
間の会社の営業が悪いんだろうけど、普通PGとPM間違えるかねｗｗｗ
面接に入るなり21歳のPGに「これまでのPM経験を述べてください」って質問してた。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 11:18:49 mCjeunZ00
間の会社、間の会社、間の会社～
客先で増員の話までいって
がこのスレでデジャブ
432:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 20:54:07 sXFom4liO
多重派遣でピンハネされて40過ぎたらお払い箱の皆さん。
民主党なり、共産党なりに労働者使い棄ての実状を訴えたりしないのですか？
多重派遣は大企業のエゴ以外何物でもないのに何もしようとしない貴方たちは馬鹿なの？死ぬの？
まず委員会を作って様々な実状をまとめて国会に提出、新しい法律つくろうじゃありませんか！
433:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 21:36:51 L+1zfRNP0
オマエらお祈り喰らった会社やクソ会社辞める時には
取引銀行と税務署と労基署とアドベと毎糞ソフトに通報するくらいはやってるんだろ？
身を守るために当然の義務だよなｗ
434:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 21:59:32 Tx+0DMVN0
3月に勤めてた美容室が潰れて明日からIT行く事になった。
職場は見てないがどう見ても50人も入りそうに無いボロ雑居ビルの一室。
人身売買されるのって一部の不運な人だけだよね？
435:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 22:16:20 2g4OdAXZ0
従業員１００人以下の独立系はほぼ客先常駐
逆に１０数名の少数精鋭のほうがマトモな場合がある
436:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 22:16:39 CSKaE1vy0
>>430
437:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 22:25:26 Y8MddwdO0
＞これまでのPM経験を述べてください
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 22:32:24 GC9+h4xj0
>>437
すごいよな
はるばる派遣先まで交通費使ってまでやってきて
電話で即答できる内容かよｗ
439:430
09/09/06 22:50:28 Tx+0DMVN0
>>437-438
そのあと、営業に「なぜ嘘でもPM経験は豊富ですと自信もって言わなかった！ ゴルァ」と
説教受けるわで最悪でしたぜ。
440:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 22:52:28 mCjeunZ00
いや、業務経歴書とか。。
それより、インフルで事業所閉鎖に期待しちゃだめですか？
441:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 23:02:19 Ui+1unnB0
中小ITの定義って資本金どのくらいの範囲？
442:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 23:14:54 RlmmBhkQ0
>>434
それって、事務員が居るだけで
基本は、客先常駐と言う名の人売り会社だろ。
>>440
それを期に会社ごと吹っ飛んだりｗ
443:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 23:40:27 CSKaE1vy0
＞それを期に会社ごと吹っ飛んだりｗ
ウチの場合はまさにそれ。
インフルや連休だので社員に休まれると月の稼ぎが減って倒産の危険があるから、
やたらと体調管理がどうだの有給使うなだのとお達しが来る。
つーかインフル感染は馬鹿正直に客先に報告したら契約を切られるので、
社内で内密に処理しようとしてるｗ→タダの風邪と偽る
客先には絶対に報告しないんで元請さんは気をつけた方がいいよ。マジで危ない。
444:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 23:40:36 62/XkR6H0
>>434
されないのが一部の幸運な方です
社員数とオフィス規模があってなければ
間違いなくただの人売りです
445:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 00:21:31 8TZ/tMG30
>>443
これから先は、タダの風邪でも勘ぐられるから
所用と言うことで、午前中なりに医者にいって
風邪特有の症状を出さないようなしないと・・・。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 00:25:13 hAAtXGkt0
スレ違いだが、インフル防止でマスク付けてると、電車内でみんな避けてくね
447:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 02:59:14 OuXXf2FwP
中小ITと言う言い方を改めよう
ここにでてくる中小ITって
無届特定派遣偽装請負業のことでしょ？
448:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 11:43:34 3hmUsh700
偽装請負と無認可派遣
両方やってるとこってあるのかね
449:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 13:22:54 2FsP6hUy0
届けようが届けまいがやってることは一緒
請負だろうが派遣だろうが大手だろうが独立系＋αは全部一緒
企業は合理的に動くんだから、
古くなって利益が出ない商品は使い捨てられる
構造の問題
450:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 04:00:54 rqPl7g8k0
来月あたり契約更新らしんだが、客先から更新以後の案件色々任されてるんだよねえ。
抜けられたら困る！みたいな感じで単価あがったっぽいけど、俺の給料に変化なさそう。
不況を理由にうちの社員全員一律下げられたし。
ってことでメー孫への内定もらった。
これって俺が抜けたら客先からものすごいクレームが会社に行くのかなあｗ
うちの会社俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
それだけはみてみたい。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 06:00:58 R71a/feT0
よくあるからいちいち騒がないよ
俺が抜けたら炎上するとかみんな思ってるけど
いなきゃいないでなんとかなる
キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
それがIT業界
452:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 06:12:24 nmPkXjIY0
そうそう
だって俺等が来る前だってうまくやってたんだからいてもいなくてもあんまり関係ないんだよ
453:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 07:34:43 ceiFtKkm0
>>450
>俺が辞めたら、スキル的に交代要員だせないし
抜けられたら困るやつの給料下げねーよ
お前の思い込み
454:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 07:57:32 vtrygC9r0
社員全員を一律に下げてるのに、例外とかぽんぽん出したら
社内で反乱が起きるだろ。
455:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 08:13:47 l8g1c9L5i
となりの部署は炎上してたぞw
とりあえず、メー孫に脱出おめでとう！
456:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 08:53:06 3k70ETJx0
おめでとう
○
く|）へ
〉 ヽ○ノ >>450
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
457:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 16:32:45 bbYbsdCe0
TKJの健保の人間ドックは､
安くて､飯あり､風呂ありで､
とても良かった｡
458:名無しさん＠引く手あまた
09/09/08 19:49:56 0Ykz+aYn0
【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
459:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 00:57:45 ZNiMgGep0
>>451
だな
>>452
だな
意外とどうにでもなるもんなんだよな…
460:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 01:02:23 vPgcl8p50
大事なのは自分がどうしたいかだよね
悪いけどちょっとやそっと休んだぐらいでえらい剣幕で怒ってる奴なんかの下で
末永く働こうなんて思わないほうがいいよ
いつか病気になっちまうだけでなんの恩恵もない
461:名無しさん＠引く手あまた
09/09/09 15:11:09 CeqqA4nZO
キモヲタだらけ
明日が見えない
462:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 09:09:24 lfPRyL7y0
重大ニュース スレは★20までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
463:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 10:44:15 lfPRyL7y0
重大ニュース スレは★３０までいく
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
464:名無しさん＠引く手あまた
09/09/10 21:09:01 txOu1qxWO
>>463
なんにせよ、国民より身内よりの政治家はダメだ
議員年金廃止して増税無しでマニフェスト実現しろよ
465:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 15:37:05 wbaLmdJt0
NHKスペシャルのサイトでIT業界多重請負構造の取材をしてくれと
メールしといた。なんとか社会問題として扱ってもらわないと。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 17:47:18 wsvGJSfN0
まだ国民の多くはコンピュータ関係って
冷房効いた仕事場で座ってパソコンいじる楽な仕事でしょ
って認識だからむずいな
467:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 17:56:00 wbaLmdJt0
実態は戦前の奴隷労働と同じだよ。
飯場タコ部屋は無いが、時代錯誤のような就労環境。
そういう俺はもうITやめてバイト探しているけど。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:00:39 aBp7K46E0
中小ITって、結局>>467みたいなカスしかいないからな。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:11:50 wbaLmdJt0
>>468
そういう君はクズなの？（笑
このスレ見ている時点で同じですよ
470:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 18:34:22 oM/o2f53O
なんつうか世間が理解しづらい点は「なんで大人しく従ってんの？」てとこだと思うよ。
首に縄付いてるわけでもないのに、黙って働いて鬱になる奴多過ぎ。
もともと人付合いを避けたがる人間が集まってるせいだろうけど、交渉の一つもできないんじゃ、端から見たら「自業自得」「分相応。
まずそこを何とかしないと。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:00:14 8XcpJtFU0
その認識こそが世間知らずだと思うんだ
472:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:36:53 O8QKGLlr0
>>465
今年からNHKスペシャルは取り扱わないよ、そういうネタは
別番組の「追跡!AtoZ」の方が良いと思うぞ。
あとはテレビ朝日のドキュメンタリー班。
473:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 20:50:26 bEOhZMeT0
中小建築コンサルもやめとけ
四流大のくせに俺様は大卒様でございなんて
調子こいてる奴ばっかだから
474:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 22:15:33 3Y2OKzB70
情報流出が起きると、
「下請会社が」とか「出向した社員」がとか言ったキーワードが出るが、
問題提起されることは無いな。
可笑しすぎるだろう。
475:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 23:38:01 oM/o2f53O
>>471
そうは言っても世間のITのイメージは、
業界が新しくてしがらみが少ないとか、
転職もしやすいって感じだろ。あながちハズレでもないし。
「好きでやってんでしょ？文句いわないんだし」ってとこでしょ。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 23:40:27 oM/o2f53O
>>474
それもあって体質強化のために正社員化が増えたんじゃん。
少なくとも俺はそれで転職した口。
477:450
09/09/12 08:49:42 b0G9rHqV0
俺が抜けたら交代要員を所属会社が出せないって言うのは、海外案件だから。
ドキュメント読めるってのはいるだろうが、向こうの人間と電話会議できる奴は皆無。
ということで、まずは客先の担当に辞める話をしてくる。自社の営業に先に話すと嘘八百を
客先に吹き込まれそうだからな。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 09:14:21 i/d4Vi9d0
>>477
客からしたら別の人売りから別の奴隷引っ張ってくりゃいいだけの話
奴隷のくせに自意識過剰だっつーの
479:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 09:46:44 /pvGzlie0
余所の業界では当たり前に求められる英語とコミュ力が皆無な奴が多いから
480:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 11:04:54 b0G9rHqV0
>>478
普通はそうするだろｗ
代わりが出せなくて困るのはうちの会社だから。客先からすれば多少混乱する時期はある
だろうが、どうにかするだろ。
目先の金けちって請け負ってる部署丸ごとなくすってうちの会社の狼狽ぶりをみれれば
OKって感じだわｗ
481:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 13:07:41 psyE/Jlv0
この業界でまじめに働くのも馬鹿らしいから、
平に降格してもらってのらりくらり働きながら
ゆっくり転職活動するよ。
30までに転職できればそれでいいや。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 13:15:46 V74Li5Cv0
>>477
電話会議って言ったって所詮システム周りの話だろ？
英語すら通じない人たちとも電話会議やってるが、やればどうにでもなるもんだよ
他の人も言ってる通り、自意識過剰にしか思えん
しかも客先にまず話すってのもな・・・
典型的な派遣能じゃん
483:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 16:14:49 /pvGzlie0
この業界、飼い犬になった奴が負けだろう。
如何にしたたかに立ち回れるかで余命が決まる。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 17:45:58 By/DQTUh0
>>482
まあまあ、本当に能力があったらそんな低レベルの会社にはいないんだから。
485:このスレは現実逃避
09/09/12 19:54:43 C8wDLN980
このスレは現実逃避して夢見ているアホが多いな
ITでは４０歳定年だよ
これは間違いない
そしてITを辞めた奴は大抵、ビル管理や警備員になる
486:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 20:16:44 jNkyrEQb0
40overでビル管理入れたら勝ち組
警備や介護も今は厳しいから、日雇いだな
鬱病で傷病手当か生活保護も多いな
結局どれにも踏み込めず、貯金崩して生活してる人が多い感じ
487:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:00:28 XJfubnlP0
>>451
＞キーマンが突然消えても、ほとんど影響なし。みんなすぐ忘れる
＞それがIT業界
つれないけど、そうなんだよな。
徹夜の時の清涼剤だったみんなのマスコット的キャラだった奴でも、
仕様押さえてた奴でも、辞めて1ヶ月もすれば、話題にも上がらなくなる。
仕様なんか結局のところソースをよく読むか、
エンドユーザーにお願いしてもう一回打ち合わせさせてもらえば解決だから。
例外として、変なソース残していった奴は話題に上がるな。
そういうサバサバしたところ良いところでもあるんだけど。
>>470
それは本当にそうだね。
でも、それだけ交渉ごとができるなら、ちゃんと自分を売り込むことが
できるわけだから、中小ITなんかいかないし、独立もできる。
>>477
客に言うのはどうかと思うけど。
別に、客が477を雇った訳じゃないし、
客もそういうのが面倒だから派遣会社(477の会社)に頼んでるわけだしな。
客もその時は、同情の言葉をかけてくれるかもしれないけど、
内心は面倒に巻き込まれちゃったって思ってるよ。
どうしても客に言いたいのなら、まずは、派遣会社の営業の人に
同行を頼むのが筋だと思うよ。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:13:24 OdufwxaD0
前の会社で「うちは派遣はやらない。技術力を客に売るんだ。」
っていってたけど、未だに違いがわからない。
ただの人売りだろ・・・。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:21:05 V74Li5Cv0
>>488
ではどうなれば「派遣」で、どうなれば「技術」だと思う？
490:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 21:52:54 ogBePfTA0
>>488
ちゃんとした派遣契約と偽装請負の違いだろう？
491:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 23:22:06 PJ19rBKW0
最近人売りでも構わないと思えてきた
といっても派遣は駄目だけど、結局建設業なんかは殆ど現場に人間を送る「人売り」な訳だ
同じ構造のITも中小が人売りばかりなのは仕方ない
はぁ・・・１次受けになりたい
492:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 23:28:52 KX/LYuZv0
>>491
建設は昔からヤクザだらけの業界。
ITも・・・あとはわかるな？
493:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 01:30:30 AJ0hyNxj0
>>491
一次請けであっても客先常駐は珍しいことじゃないよ
494:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 13:02:25 xAEYXUDP0
俺の知り合いの女は会社辞める時に客先の方に理由を話してたな。
そいつ自身は客先には何の不満もなかったんだが、所属会社の給料遅延が発生してたり
で、ものすごい不満があったようだし。
そのおかげ（？）もあって、会社を辞めた後客先から直で連絡をもらって別会社経由で、
そこで働くことになったな。
もちろんケースバイケースだろうが。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 14:44:37 Rp0FzLn80
この業界の悲惨さを知って直ぐに辞めたとかいう奴がいるが、それほんとかと思う
うちのところなんて、辞めるとかいったら賠償問題にするぞとかいってくるぞ
理由は出向中の時に辞められたら客先に迷惑がかかるからというもの
この台詞に対して何か良い返し言葉はないものか
496:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 15:19:41 +zpPVimL0
派遣じゃないんだから契約期間中に辞めても問題無いって言えば？
人売りと客先は請負と派遣の会社側にとって都合の良い部分ばかり主張しやがるな。
497:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 16:38:54 Rp0FzLn80
現に言ったことがあるんだが、少しでも正論を言うと幹部は逆切れする
もうこなると、まともな議論は成立せず、幹部の横暴は続くばかり
社会人失格とか言われるし、実家まで電話はいくし、物に当たって脅すし、
社畜化した社員からは白い目で見られてどうしようもない
そして最後には、「お前を一人前に育てるということを入社時に約束したから、
それを果たすまでは辞めさせるわけにはいかない!」とか言い出す
何を言っても辞めようとする奴は悪人になり、会社は善人になってしまうわけだ
498:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:05:12 VN496d630
経験8年目。SEで年収250万ってこのスレでは多少低いレベル？
499:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:09:44 VEqkz4iM0
>>498
残念だけど１５０万ほど低いな
500:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:26:18 mUtjE1J00
ITって日常業務は何なんですか？
501:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 17:36:37 Bt1HVWaL0
ユー子かメー子に入れるのは大卒だよ。
高卒専門はいくらスキルがあっても特派ｽﾊﾟｲﾗﾙのまま。
やはり学歴だね。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 18:37:36 +zpPVimL0
>>497
一人で向かい合って議論にならないのは舐められてるから。
同じ思いの社員を何人かを募って抗議したり、
ユニオンとかの後ろ盾を作ってから相手してみれば？
会社側に茶を濁せる相手じゃないと思わせればおｋ
参考：
URLﾘﾝｸ(seinen-u.jugem.jp)
503:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 19:43:15 vIF37lim0
三菱UFJ証券の漏洩事件の被告SEも高卒だし。
SEって高卒の仕事だから。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:33:52 g4UFFMUg0
>>494
客先常駐してる人が転職するときにまず話すのは客先だねｗ
俺のときはPMからは「うちの会社に来ますか？」と言われ、
リーダーからは「転職したらすぐに営業を行かせます」と言われていた。
このとき悟った。
俺は使いやすい奴隷で、転職するとしても人売り→人売りと思われているとｗ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 22:54:47 IH37euSO0
>>504
会社を変わったとしても、客先常駐の時点で、人売りには変わりない。
506:名無しさん＠引く手あまた
09/09/13 23:29:39 2b0l9eMH0
>>502
先は長くなりそうだが頑張ってみるわ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 11:05:28 gwU8haHv0
>>495
お前はどこに雇用されているの？
508:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 11:49:11 aEgyGa2v0
獣医っていうからにはもちろん国立、悪くても日大麻布大ですよねー
509:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 13:27:31 QXQ0jwMWO
看護師と面と向かって話をしたときに、白衣から透けたスリップの胸レース、ブルーの生地
それに胸元から長く伸びたフリフリのリボン透けてるの見たときは即フルボッキ、帰ってから２回くらいヌけたわ！
510:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 20:27:35 TYT+eYuFO
>>503
真犯人はCTCの大卒だけどなw
511:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 11:09:33 Qwg748se0
>>494
>>504
所属会社を辞めるにしても客先とはいい関係を結んでおくのはいいことじゃないの？
IT業界を脱出するめどがつくまでは、個人的に培った客先との関係を俺はキープしてるから
ありがたいことに案件の誘いがたまにくるよ。
その時の所属会社と俺の関係が良好なら営業かけるし、よくなかったら俺のところでもみ消し
ておく。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 22:32:10 LsD6gPKo0
中小ITの人間は一次請けの人間に使われるだけで
倒れようが見向きもされないんだよな。
なんか世の中がいやになってきたよ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 18:44:36 Ax1c3CjE0
中小ITの人はどうもあやしいと感じてたんだけど、
やっぱりメンヘルの薬飲んでるからかな。半分以上は飲んでるって病みすぎだと思う
514:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 19:46:29 c6sdo0Qv0
ところで、中小企業診断士ってもうかるのかね？
515:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 20:09:08 6onXdclo0
>>513
むしろ、そういう劣悪な労働環境でオカシクならない方が不思議だよ。
マシで中小ITで派遣やってるとこは最悪。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 23:10:02 IVsSrs0/0
>>514
先に勉強してから言えよ
皮算用でいちいち値踏みすんな
517:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 00:13:36 nS7JazhK0
うちの会社3年ほど寝かせていたHPをリニューアルしようとかいいだしたｗ
新規顧客の為のアピールの為にとか。
中身（社員）を充実させろよと、脱出準備中の俺
518:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 00:18:47 AExdrpLC0
>>515
中小IT特定派遣なんだが、そういやぁウチの後輩でドラック漬の奴いるな・・・
確かに労働環境は良くないな。毎年常駐先が変わったりする場合もあるから、大変だわ。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 01:59:20 DSrb9azG0
国がギルドみたいに案件の掲示場みたいなの作ってくれないかな
それを各企業が入札の形で受け取る
搾取なくなってくれよマジで
520:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 15:23:02 gRrEU8uA0
>>519
つ談合
つ接待
521:零細8人
09/09/17 20:47:50 ZFAt4JeO0
今日も愚痴を言わせてくれ
プログラム修正の依頼が来て
入力項目の追加をして終わったので提出したら
担：「ちょっとこれ見てくれる？出来てないんだけど」
俺：「ぇ…他に追加するところありましたっけ？（依頼用紙を見る）」
担：「これこれ、日付入力（追加した箇所）してエンター押しても、ここ変わってないでしょ（依頼書には書いてない）」
俺：「…依頼書に書いてあるとおりにやったんですが、書いてなかったんですね… わかりました直しておきます」
普通これで済むはずなのにこの後があった
担：「プログラマーなら影響箇所とか全部把握して直すもんだよね？どうして出来ないの？」
俺：「ぇ…そんな事言われましても初めて触るプログラムですし、どういう仕様で動いてるのかすらわからないので…」
担：「だったら最初から聞けばいいじゃない。こうやってる時間がもったいないんですよ。」
俺：「それでしたら最初から依頼書に書いて頂ければ把握できたんですが、何で書いてないんですか？」
俺：「わからないことすらわからないことだってあると思うんですが」
担：「あｑｗｆｔｇｙふじこｌ！！！！！！！！！！！！！」
以下ループ
522:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 21:23:46 gRrEU8uA0
家だったら
ちょっと棚作ってｗ＞大工さん（まあ次の仕事のためと思っていいか
ちょいとあまり木材でくみ上げて設置
だからいいけどね
ＰＧじゃそうもいかないわなあ
523:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:00:35 baindwID0
>>521
上司からは「ちゃんと影響箇所全部把握して直せ！」と言われ、協力会社の別の人間からは
「デグレードは一番不味いですよ！余計な修正しないで下さいよ！」と文句いわれ板ばさみに
なった経験が・・・。
携帯電話の開発・テストなんて悲惨だよ、最終的にはデグレードの犯人探しになってしまう。
「今日中に解決しなかったら、休日出勤してね！」と脅されたし。
524:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:05:18 t8N/zlUo0
>>521
修正依頼なら、修正済み仕様に対応する、
検査規格書（テスト仕様書）がある訳で、
この、検査規格書に記述されていないなら、
「仕様です！」 と言い切ればＯＫ
525:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:18:32 rlQ2a6/p0
>>524
正論通じないのが中小
526:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 22:29:05 GsYyHNix0
>>514
正直、誰でも取れる資格所持者の需要は皆無。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 23:15:56 DLlEI2UF0
>>522
いやいや、PGの方が醜いよ
大工なら材料が無いとか、場所的に付けるのが容易じゃないとか
目に見えるから納得させ易い
PGは虚無の世界だから「簡単でしょやって」と言われてしまうし
むしろ>>521のように気付かない方が悪いとか言われる世界
528:名無しさん＠引く手あまた
09/09/17 23:34:14 nS7JazhK0
客先との契約勝手に延長された。
＿|￣|○ il||li
もう運用保守なんかやりたくないのに。
構築に戻りたいわ。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 00:33:47 u0+7/FVQ0
中小IT。っていうか今の派遣先が最悪極まりない。
2人でサブシステムの開発をしているんだが、言ってない事を「言った」言った事を「言ってない」と
言い張る糞プロパーは人格異常者か？
一つのエクセルにまとめる時、必ず誤字・脱字・修正漏れが発生するがなぜか俺のせいにされる（俺のエクセルではない）。
「なんで～～を直さない。言ったろうが！」など怒鳴られ、意味不明で見てみると全く俺が触ってない設計書だった。
これまで幾度となく、黙って糞プロパーのミスを直してきたが限界だ。
「コピ～XXXXX.xls」「修正後＿XXXX.xls」「XXXXX＿4.xls」とリアルタイムに最新版が作られるし、
他にも糞プロパーのローカルPCにもいくつものバージョンがあるっぽい。
日立系列って自分のミスを大声で、その人（下請）がしでかしたミスかのように擦り付ける会社ですか？
そんなこんなで当然糞プロパーは自分の持分に大幅な遅延があって俺に応援を頼まれる。
「俺のところもまだXXXXとYYYYYがあって」というと、「その機能はまだ決まってないからそれでいい」「変更があったみたいだからレビューで聞こう」と言われ、
それを信じてレビューしたら、「XXXXはもうとっくの昔に決まった。YYYYに変更は無い」とか言われ、嘘情報に騙される。
コボラーって超絶DQNでおｋ？
530:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 00:44:23 VqY7Wm3Z0
>>529
俺も２回ぐらい経験あるわ
１回目にあたった奴はハメこまれてそのまま険悪になり終了
２回目にあたった奴は１回目の反省をもとに１度相手がやりやがった
嘘をまわりも巻き込んでとことん追求→メールでみんなにやりとりを広げる
これで１年ぐらいはうまくいってたんだけど結局向こうがぶち切れて
プロジェクト終了という形で終了
こういう奴とってどうやってもうまくいかん気がするなぁｗ
ただ、対応策としては１つの間違いにこだわる奴に対しては
こっちも絶対に向こうのミスを許さないってのが向こうにとっても
こっちにとってもいいらしい
まあ、大抵はなぁなぁってやってるしそうでないと膨大すぎて続かないからな
人のこと叩く奴ってのは叩かれないとバランスとれないから崩壊するらしいｗ
こっちも叩いてやるのもやさしさ
531:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 02:52:39 mOTgse1c0
>>529
コボラーってDQNだし頭が悪い。
英語読めないどころか、大文字小文字の違いも分からない奴がいたっけか。
つーか録音しといて労基かな、普通にパワハラじゃん。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 03:21:07 MKiNweUF0
業務だけでも大変なのに、プロパーのおもりまでしなきゃならないのは大変だな・・・
533:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 06:51:32 y/rmlC/B0
>>529
日立○フトに仕事で逝ったことあるけど、あそこはヤバすぐる…
狭いタコ部屋にSEブチ込まれてて、やったやって無いの話でPMが絶叫中。
モノを搬入しようとして邪魔になってた椅子を引いて貰おうとお願いしたら、
「ああああぁ？？退けないんですけど？」虚ろな目の奴に睨まれた。
その後、そいつは設計書を見ながら常に独り言を言っていた。
部屋は舌打ちとエンターキーを激しく叩く音で混沌としてたな・・・
534:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 09:26:20 wNnzEDez0
>>525
正論ってかエンドユーザ自体が
要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
or
仕様書どおりにしかやってくれないなら別の会社と契約する
って考えてるところがあるからな
誰でも知ってるカード会社なんだけどね
535:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 09:38:56 y/rmlC/B0
>>534
J○Bですね、わかります。
T○Sは糞ですね、わかります。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 10:38:42 awLsh77z0
>仕様書どおりにしかやってくれないなら
仕様書以外のことの何をするんだ何をｗ
逆に契約にないことを勝手に色々やったらいかんだろ・・
537:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 10:59:04 wNnzEDez0
>>535
ご名答
>>236
仕様書どおりってか言われた事しか出来ないならって感じかな
よーわからんけど+αを求めているらしい
538:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 12:10:49 5qyolQXa0
上流の段階で＋αの提案しろってのは分からんでもないけど
要件承認した後でぐだぐだ言うユーザは最悪だな
539:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 15:39:27 wJM9vmnL0
そら自動サービスでプラスアルファやってもいいけどさ
しくったときの責任問題はこっちだろ。
やれねぇって。
概ね>>538のいうとおりだな。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 20:43:35 8Ep+Jzyg0
今日も愚痴ｒｙ
まぁ、昨日の続きなんだが
やっぱり隠れた仕様がどこどこ出てきて
完成したものは最初の要望書に書いてないものの方がほとんどだった
挙句の果てにはこんなくだらんチェックをやらせるなと言い出す始末
チェックしたくないんだったら最初から仕様を書いておけと…
（せめて画面のハードコピー取って印刷して、手書きで良いからどういうデザインが欲しいかぐらいはやって欲しかった）
で、なにげに「担」のデスクトップの壁紙を見たら
PG/SE関係のスレに出てくる「顧客が最終的に欲しかったもの」の画像がｗ
541:名無しさん＠引く手あまた
09/09/18 22:10:30 BvN/RvBf0
タイヤぶら下げるアレか？
あのデザインのクリアフォルダとか売ってないんかね？
アスクル辺りで出してくれたら超ヒットすると思うんだが
542:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:31:15 i8MLSFef0
>>534
＞要件定義に書いていなくてもそれぐらいはやってるはずでしょ
俺なら、「私は超能力者ではありません」て言うだろうな。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 01:45:17 UF9287nY0
お金のこと考えてものなんて作れないよな
ちょっとしたことで半日かかるときもあるし
見積もりなんてホント無意味だよ
かかったらかかった分だけ金もらえるところとしか仕事したくない
結局赤字になった時点で状況がどうであろうが切っちまったほうがいいしね
今後そいつと関係続けてもどうせ赤にしかならないし
金の切れ目が縁の切れ目でいい
最近なんのしがらみもないから「撤退します」ってさらっといえるようになった
脅しかけてきても「かまいませんよ」とか強気で電話切って悦に浸るｗ
こっちも黒のうちに逃げる＆次探すので精一杯だしね
544:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 02:03:02 Ovhxz05o0
>>543
本人が一番金にこだわってる口かw
545:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 04:24:24 uFc/84Wr0
>>524
まったくもって正論なんだけど、指示通りにしか動かない外注は
そのうち切られる。
外注のスキルなんて大差ないんだから、どれだけ能動的に動いてくれるかが
評価の分かれ目だよ。使う側だって完璧な人間じゃないんだから
546:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:14:22 mEFBZTha0
>>542
同意。
要件定義に書いてないことを、適当に判断してやったとしたら
何故に、余計なことをしたとか言われる悪寒。
>>545
切りたいなら切れば？
使う側だって完璧な人間じゃないと言うなら、スポットで来た
システムの右も左も分からない人に対して何を望むんだ？
要は、如何に自分は手を抜けるか？に執着してるだけたろ。
547:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 10:53:40 X6N0Docl0
>>545
能動的に動くって意味がちょっと曖昧じゃないかい？
多分、指示通りにしか動かないの対義だとは思うけど
責任も取れないことを何でもかんでも提案されてもなあ。
外注にないものねだりするようなプロパーはもう駆逐されるよ。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:03:37 uFc/84Wr0
「スポットで来ただけ」とか「責任持てない」とか
自分で一線引いちゃってる事が、お前らが中小に甘んじてる原因なんだよ
使う方がバカなら、そのバカを利用して主導権握ってやる
くらいの気持ちでやればいいんだよ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:09:31 nQ/rBozI0
開発費ないなら、もう開発できないってことでいいですか？
550:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:39:16 FYTqZgawi
>>548
それで赤で何が楽しいの
551:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 11:45:20 A1RZ4FNt0
>>545
やるにしてもその分の金を出さないユーザは糞。
無料奉仕ばかり増えたらその分赤になって不良債権化、そのうちこちらが倒産する。
ある程度を超えたらやはりここからの金はぜったい払え、
出なければ撤退するという話し合いが常に必要。
だれだってただが言いに決まってるんだから。
顧客は自分で育てるんだよ・・・ という話を昨日同業としたな。
552:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:58:08 jSdlG3Uy0
>>545
ユーザーがＳｉｅｒに対して「こちらが言った事しか提案してこない。積極的な提案が無い。
単に自社の製品を売り込もうとしているだけ。」等をそのまま置き換えて言っているだけ
にしか思えないね。
553:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:01:13 ON0qad8D0
>>542
やるやらないは別として、気が付いた事は書類で残したほうがいいと思うな。
報告してどう対応するかはクライアントに任せる。
「余計なことするな！」「仕様に無くてもそれくらい対応してよ！」と両方の
タイプのクライアント居るのは間違いないからね。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:42:46 2cd7FatS0
【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の
返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。
私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る
方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、
経営再建を目指す。
債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える
「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。
政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも
正式な手続きに入る見通しだ。
*+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+*
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