09/07/25 00:17:37 3C50Old3P
人売り業界壊滅しろ
3:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 00:24:21 VeCJz+K20
私はかつて…二度光を失った。
==============================重要項目==============================
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・2chブラウザ導入推奨、「人大杉」回避、無料。→URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
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平成21年7月より放映開始。
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■関連WEB頁
公式サイト：URLﾘﾝｸ(www.canaan.jp)
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■前スレ
CANAAN -カナン- part9
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
4:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 00:24:35 595aVGGf0
2009.10に労働者派遣法改正が計画されている
今後の動向も要チェックや！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
5:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 05:59:39 rLUBiTAK0
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
２重３重は当たり前の「偽装請負」―甘えは過去のものになる
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
派遣と請負の判断基準
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
現場で業務の指揮命令や勤怠管理が発注者から行われているのか、
それとも、自社で全て行われているのかが判断基準となる。
6:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 06:11:18 vMSAkK2X0
＝ ﾆ∧＿∧○
＝≡（ ・∀・）ﾉ ｶﾞｯ
＝≡○⌒ ノ⌒ｌ_､ 人
＝≡⌒） j人＿ﾉ< >_ﾊ∩
＝≡ し' Ｖ｀Д´）/
/ ←>>3
7:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 06:58:25 rLUBiTAK0
くどいけどこれも
いわゆる「二重派遣」で労働条件が悪くなっているが？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
会社やめるときは、次を決めてからね。
8:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 15:10:23 jVvYcQzF0
JIETとかJISAとか、eJobGoとか、二重どころじゃなく、5重6重派遣
当り前だもんな。前の方のスレでは8重派遣の奴が居て、読んでて
全俺が泣いた。
9:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 16:22:13 W77Fomff0
>>1
乙かれ～
10:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 20:47:27 aQgbKOys0
>>8
この記事で JIET 理事長へインタビューしてる。
URLﾘﾝｸ(ithoudan.cocolog-nifty.com)
この業界にいる人間は、必読だと思う内容。
発注側にいたとしても、どれだけ中間搾取されているかが分かる。
11:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 23:02:09 Zq+q0urd0
昨日の帰社日で営業連中に怒られたよ。
増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。
不況で客先では、他の協力会社がどんどん切られていて、俺は残ってるのに増員の声
がかからないからって文句言われるのはたまったもんじゃないよ。このご時世増員なんて
しないだろうよ。
しかも他が切られたせいで仕事が俺のところにどんどんきて稼働が300逝きそうなのに。
（残業代は請求してるが俺には出ない）
12:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 23:08:17 iQTGQ4LT0
>>11
かわいそう
13:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 23:14:18 Zq+q0urd0
社内待機組を半年間も遊ばせてるなら首切ってくれとかマジで思うわ。
14:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 23:29:09 EfLB9MIj0
>>11
>増員の声がこないのはお前の能力が低いせいだって。
別な意図があるんだぞ。
能力云々を言っておけば、切られて待機になったときに
自分から辞めていくってって算段だよ。
15:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 00:11:15 29NcDAXZ0
まず最初にやっとこさの思いで一人の技術者をぶち込んで、
実績を作ってからどんどん人を送り込むって方法はウチの会社もやってるけどさ・・
増員を技術者に期待してる時点で何かおかしい気がする。
16:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 09:04:15 DmvAFyqZ0
気のせい
17:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 09:38:25 yia2I2ju0
>>15
家畜の子豚が、大きくなって、子供の豚を産むと同じ発想だからね。
低レベルな飼い主の都合。
受注、契約先にありの考え方ではない。
18:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 17:11:13 9Xmfc4vT0
>>11
まじでかわいそうなんですけど
辞めたれ
19:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 17:23:42 q4wcqlmy0
プログラムのプも知らないド素人に
ＰＨＰの入門書一冊持たせて客先に飛ばそうとする
鬼畜人売り会社に嫌気がさして辞めました。
もう目の前で素人が騙されているのを見ていられない。
あのウンコ社長はどういう脳構造をしているんだろう。
20:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 18:18:36 A+xk3CWP0
>>10
紹介感謝。良い記事ですね
21:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 18:47:11 195YOApL0
>>19
本（タイトル）を指定するだけ、良心的なのではないか？
22:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 22:21:03 9Xmfc4vT0
それくらいの気概が無い奴がＩＴの扉を叩くな
と社長はおっしゃりたいわけですよ。
スクリプト言語なんて努力と根性でマスターできる。
23:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 23:39:40 Zn0KNxUq0
毎日定時帰りで見につけたスキルも三年経ったら売り場がなくてもうしにたい
24:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 12:36:02 8JxAfrCpO
逆に考えるんだ
言語なんてその程度で覚えられる
それよりも社会人研修してくれ
貰った名刺を財布に入れるのが失礼だと知ったときには恥ずくて死にたくなった
25:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 12:49:46 exGOSMxw0
新人研修で社会人マナーを一通り教えるべきだとは思うが
それこそネットや本等で自分でも学ぶという発想は持とうぜ
26:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 13:02:37 4VSu0zyh0
>>24
>それよりも社会人研修してくれ
秘書検定の参考本でも見ればどうよ。
社会人研修っても、研修後の経験が大事で企業規模・職種・業界で
微妙にスタンスも違ってくるから研修って意味がないかと思うけど
27:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 13:20:13 8JxAfrCpO
プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
自学も大事だとは思うけどね
あと金の流れ方や採算、商売上の立ち位置とか、会社固有で調べても分からない事柄とかもだな
28:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 13:21:57 8JxAfrCpO
>>26
まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
テキストじゃわからんでしょ
29:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 13:34:25 4VSu0zyh0
>>27-28
>プログラムと違ってバグで知らせてくれないから問題があることにすら気がつかないのが怖いのよ
慣れれば、雰囲気でヤバってのがわかってくるぞ。
>まさにその微妙な違いを教えてくれって感じ
若者・美人だと笑顔で許されるけど、その他だと後の対応をとか
個々のキャラクターでも違うんだから人から学ぶものじゃない
から、教えるのは無理
右も左もわからない業界に入り立ての頃を思い出してみろって
他業界へ行くってのは、そう言うことだぞ。
30:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 21:30:44 8JxAfrCpO
>>29
俺と完全に逆の発想だな
個々のキャラクターや現場によって違うのだから、テキストで学ぶのは限界がある
だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
発言権のない会議でバンバン積極的に発表して、後日クビ切られた奴見たけど、ちゃんと教育しとけよと。
技術者扱いしてないんだから、そういうところしっかりして欲しい
31:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 21:39:21 I/ILvqty0
ひとつの会社に入り組織の中で成長していれば自然に身に着くことなのに
いきなり、お外に売り飛ばされるブタさんにそれを求めるのは余りにも刻です。
というか、新卒でＩＴくんな
32:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 21:40:39 I/ILvqty0
刻→酷
33:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 21:42:22 gmbXcmMt0
これは貼れと言われた気がした
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
34:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 22:10:45 xRAj0g+N0
こういうネガティブキャンペーンのおかげで俺みたいなやつが大手で
ほくほく一次受けできるんだから感謝しないと。
35:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 22:11:53 4VSu0zyh0
>>30
>だから対面式で具体的な取引先を想定して教育しなきゃ意味ないと思う
こんな余裕のある社内教育があるのは、新卒を大事に育てる企業で、転職組は
同規模・同程度の企業からのみで、中小ＩＴからの転職なんて履歴書も見てく
れないよ。
ユーザ系とかメーカ系へ派遣されてれば、そこに転職してくる香具師の職歴で
身にしみてわかってると思うけど。 特に目立とかは酷いと思ったぞ。
>確かに空気で「しまった」と分かるんだけどさ、そのときじゃ手遅れじゃん
後の対応で経験付けていくしかない。
ってかそんな企業にしか転職できないって・・・
36:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 22:42:00 8JxAfrCpO
>>35
微妙に話がかみ合ってないな
PGの入門書持たせて放り込むのは酷だ、てレスがあったので、
それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな
37:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 23:00:11 4VSu0zyh0
>>36
中小IT内でだと全然噛み合わないよなぁ・・
スタレ的に他業界へじゃないかと思うけど
>それ以前に社会人教育すらしてないのはひでぇよ、少なくともそっちが先だろてレスなんだけど。
>一日社内で教え込むだけでも大分マシだと思うんだがな
メーカ系企業（下の方の中小）で新卒の新人教育やってるところ見たことあるけど、
社会人研修３日後は、システム構築と製造で３ヶ月の講習で終わってたよ。
何日社内で教え込んでも、中小ITだと教えるやつが居ないんだよ。
38:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 00:01:54 lbg3R8cn0
中小人売りDQNでも、社内教育半年とかしてるけどな
未経験なんてセット販売でも取らないし
39:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 01:40:14 jW0c9+Hh0
ドナドナ派遣会社に社員教育とか笑わせるwww
そもそも社長からして、貰った名刺を速攻で財布にしまうDQNだし。
社員教育をする・できる人が居ないwww
せいぜい、Javaの本渡されて自習するぐらいが関の山。
40:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 08:52:23 H8ar1jv80
昨日派遣会社ではじめてマトモだと思った会社に出会った
今までは求人サイトに餌求人撒いて、
登録だけさせて肝心の求人内容の仕事はないってのしか無かったが
昨日のは餌求人じゃない上に、担当が物じゃなく人として見てくれた
41:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 09:14:33 eGbmrJOn0
派遣会社の時点でマトモじゃないですから。
42:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 10:36:36 oo8cdg7t0
技術者派遣は必要で、労働力派遣が異常なのよ
43:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 11:04:04 QJNI9eZd0
派遣の対象業務１号だからな。
でもピンハネであることには変わりない
44:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 15:40:45 uNSnJ3ln0
中小ITで役職も付かずに36歳超えちゃった人たちってどうするつもりなの？
俺も30歳までは中小にいたんだけど、その頃の同期、まだ結構残ってるらしい。
全員は部長になれないし、家庭も持ってたら将来どうするつもりなんだろう
45:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 19:38:45 YXmuNpeN0
おまえら、テレビでアマタロウの裏側見た？
外食産業が一番底辺だな。特に居酒屋
超絶ブラックばかり
46:11
09/07/28 21:53:45 0pBROuoe0
知り合いの部長のいる会社に行くことになった。
ちょうど社内SE探してたところらしい。これで案件ごとに客先が変わるなんて状態から
脱出できる。
給料も元に戻る（4月から待機者増で全員に一律1割カットされた）。
新卒20名も採用しておいて（もちろん誰も決まってない、例年だと2-3名なのに）、その
とばっちりで俺らの給料減らすとかありえない。
大体給料減らしておいて、給料戻してほしかったらもっと会社に忠誠を誓えとか来年も
給料は据え置きとか経営陣が皆に言ってたが、お花畑咲いてるのかと思うよ。
不況だからどこも行くところなくて会社の言うこと聞くだろうとか舐めた発想してるから、
従業員の半分が待機者になるんだよ。
47:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 22:15:36 nnyOX5280
>>46
おめでとうございます。
＞新卒20名も採用しておいて
これは、ありえんだろう。
おそろしいですね。
48:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 23:22:20 jW0c9+Hh0
FIT産業のことか?
案件無くて仕事取ってこれないくせに、大量採用。
もちろん無給待機(違法！)
49:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 00:18:32 nE/6E2vK0
ほんと違法をいとわないヤクザな業界だな
ハイテクで効率化を追求したら社員を犠牲にすることなど厭わないなんて
50:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 00:34:34 5yX+mlJW0
IT業界では、自宅待機が当たり前の慣習になりつつある
何もやることがないって、本来は有り得ないことなのにね
>>45
見たよ。ITでは底辺にいる俺でも、エリアマネージャーになれる気がしたｗ
学生時代の接客のバイト経験が十分に活かせそうだし
51:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 01:19:25 cDcj4Ur60
稼働率１００％じゃないと成り立たないというビジネスモデルが異常なだけ。
52:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 02:47:53 UryZ4hIF0
人売り派遣の劣悪環境で働くなら、一般派遣で働いたほうが良い様な気がしてきた
53:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 07:58:01 uNzZ4Fwt0
労働者供給事業。
54:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 08:36:25 uNzZ4Fwt0
ワークシェアリングもなにもない。
仕事が無くなれば切られるだけ。
55:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 10:50:52 3ab7q+5M0
よくさー単価交渉が厳しい厳しいって
耳にタコができるほど聞かされたけど
固定月給15万のボーナス無しでも
そんなに厳しいの？？
不景気に乗じてもう辞めたけど
七不思議の一つだわ。
56:零細
09/07/29 10:51:57 wE7dgI0F0
今日も愚痴を言わせてくれ
と言っても昨日の話だが
「上」がいないときに「上」宛に電話がかかってきて
客「おそれいりますが、●●さんはいらっしゃいますか？」
俺「申し訳ございません。ただいま外に出ておりまして、帰りが6時半頃になります」（このとき5時過ぎ)
俺「戻り次第折り返しさせますが、よろしいでしょうか？」
客「すいません。よろしくおねがいします。」
で、電話を切った後10分ほどして「上」が会社に戻り
俺が「上」に「△△の□□さんから10分ほど前に電話がありました。とりあえず折り返しにしておいたので連絡お願いします」
と言うと
上「何で勝手に折り返しにするんだ！向こうからかけさせるようにしろよ！！」
と
俺「え・・・何か不都合ありました？」
上「会社の電話代がもったいないだろ！！」
俺「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
57:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 12:37:42 VoneYTQmO
>>55
単価50万付近ならギリ
別業界も基本は同じはずだからそのうちわかる
58:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 20:38:59 AFZfR8h/0
>>55
中間搾取業者が
いっぱい入っていて
取られまくりじゃまいか
59:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 22:24:06 9oOpP7zA0
単価50でどうやって中間業者食わせるよ？
ビジネスモデル崩壊の危機に気付いたら、さっさと会社をタタメ
60:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 23:24:12 8asKOqqw0
>>56
>上「会社の電話代がもったいないだろ！！」
それ何てフィット(FIT)産業の所属長? www
会社から社員宛ての郵便物(離職票)とかも
着払いで送り付けられる。もちろん派遣先で
働くための交通費なんて出るわけない。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 23:49:35 9oOpP7zA0
３大ブラックが今まで捕まらないことを考えると、
違法スレスレで人に恨まれるような事業を自分で起した方が良い気がしてきた。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 01:55:56 l9PZ56aD0
しかし社長は刺される
63:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 02:29:49 cDN5P+Ik0
>>55
単純なモデルだが、
派遣25人、非生産部門5人（社長や管理職、営業、事務）の場合。
額面15万なら会社負担の控除が約5万で、合計20万。
交通費等が5万として、毎月一人に25万かかる。
5人あたり1人の非生産部門がいるので、25万/5=5万を乗せる。これで30万。
事務所代や社用車の維持費諸々を月に250万とすると、250万/25人=10万。ここまでで40万必要。
一般に利益率は15%～20%はないと不安定なので、それを考慮すると単価50万で額面15万はギリギリとなる。
まあ細かい数字は増減するが
（上の例では社長の給料も15万で計算しているし、場合によっては法定消毒や清掃費、メンテナンス費もかかる）
単価5,60万でボーナス無しの15万程度なら、ぼったくりの域ではないことは分かるだろ
64:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 10:48:40 Y27G39gL0
というか、人身売買の事業モデル自体が、まちがえ。
やっていけるかどうかじゃなくて、直接労働者に行くはずの利益を理由をつけてピンはねしてるだけのこと。
事務所経費？ 非生産部門？ 知らんよそんなもの。
65:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 12:24:46 29GpB3Mm0
まあ、人身売買って、権力者（やヤクザ）に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。
そういった意味で、彼らも又、大事な何かを無くしている。
66:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 12:56:13 5MdyoDBy0
>>65
生き方が顔に出てるね。顔はまさに履歴書。
あと、短時間の会話でも、矛盾が頻発するのも特徴。
顧客からの突っ込みを、卑しい笑顔でやり過ごす様は、
時代劇の悪徳商人そのもので、見ていて悲しいものがあるな。
67:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 17:15:56 R/QKMCq90
>>63
こういうモデルだと、フリーと言う名の
請負派遣も真剣に考えるよ。
最悪IT脱出無理だったらこちらを考える。
CとCOBOLの汎用、UNIXで生きる。
68:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 17:21:32 Y27G39gL0
結局労働力斡旋はいろいろまずいからどの国も禁止方向なのに、この国ときたら・・・・
どうせ正社員（偽装）でも案件途切れたら首になるんだから、せめて金だけでもまともにもらえるフリーのほうがいいぜ？
ってことで、俺は常駐してたところにフリーで雇ってもらった。 今は首になりそうだけど、貯金があるから数年は暮らせる。
でも偽装正社員だった人は数ヶ月でショートするだろうな・・・
69:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 17:29:25 cDN5P+Ik0
>>64
派遣でなくても同じだよ
売上から仕入れ値を引いて、残りで同じように労務費や事務所代を「ピンハネ」し、従業員の給料になる
他業界だと仕入れ値や材料費の額が大きいから目立たないけれど、モデル自体は同じ仕組み
>>67
独立や起業する人の多くもそう思ったんだろうね
派遣や人身売買の問題というより、会社勤めすることの問題なのだから、
解決するには自立するしかない
70:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 18:53:12 Y27G39gL0
>>69
ちがうちがう。 労働力供給ビジネス自体がまずいっていうだけ。
仕入れて売るってのは一緒でも労働力でそれやったらマズイでしょ？ ってのが１９世紀からの労働者の権利運動で作られてきたのに
逆行してるってことよ。 一度労働供給ビジネスを許すと際限なく労働者が過酷な目にあうから辞めましょうってのが、直近までのながれなんだよ。
何でその辺がダメなのかは、ググレばわかるとおもうよ。
71:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 19:55:42 ocG1Wffh0
>>70
過去の奴隷制度と同じビジネスモデルだからね。
長期的には腐敗と衰退を引き起こす。
72:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 19:58:14 L+edn1MM0
実際国力は衰退してるよなｗ
73:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 20:14:04 BQ2ePzrA0
会社や学校のﾈｯﾄ環境
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
74:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 20:41:24 xVx5t3g80
派遣と非正規でGDPは下がり、貧困の連鎖、格差社会へ・・・
最近ではIT業界のピラミッドが、そのまま国の姿になっているな。
話が違うか。
75:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 00:26:49 zVTJDCt60
>>70
若干勘違いしてるみたいかな
労働力を売ること自体は、さして珍しくもないのよ
引っ越し業者が荷物を担ぐのも、工事でおっちゃんが機械をふるうのも
家庭教師が子供を教えるのも、SEがプログラム組むのも全部、「労働力」を供給してる
供給先で、上にあげたようなあらゆる仕事に、定まりなく従事させられたらマズイってだけ
指揮権の問題はあるけれど、それともズレた話をしてるみたいだよ
安易に「奴隷」って発想を持ってしまうと、かえって問題点があいまいになるよ
76:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 04:41:01 8n0SH1SZ0
>>68
政治家に献金いってるから改善なんてされないでしょ。
派遣会社のパーティーに、自民の政治家が出てたしね・・・
最悪な集金システムだよ・・・
77:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 09:37:01 /+1BRExi0
>>75
んー 労働力を商品にするのがまずいってのは「労働ダンピング」あたりを読むと参考になると思われ。
それがいかにマズイかが感覚的にわからなくなってる人が多いと思う。
78:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 10:37:38 4zIohAvN0
アニメーターが激務薄給なのもそれが原因だって聞いた
79:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 12:18:15 B/ceNtw30
>>77
労働ダンピングの構図は、ウォルマートの小売り支配に近いね。
80:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 23:12:35 1NfCzXBL0
中間搾取業者一刻も早くつぶれてくれ。頼む<(_ _)>
81:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 02:26:05 ET1erEhy0
勤務地：プロジェクト先により異なる
↑これ以外の中小ITってあるの？
ネットワーク・サーバ系エンジニアで
82:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 02:52:05 SC/3eRXQ0
>>81
ネットワーク・サーバ系が自社にひきこもって何やるんだ？
83:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 03:03:04 ET1erEhy0
>>82
そう言われるとそうかもな
なんか吹っ切れそうだ
84:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 09:37:06 WOxQa3ytO
>>82
最近は自社サービスが多くて引き込もってます…(´△`)
85:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 10:00:18 4DN4YLbo0
おまえら民主党に入れる？
86:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 10:24:16 aa8XYomii
>>85
【もし貴方が民主に票を投じると】
●ファーストインパクト
国内労働市場は中華で溢れ返り、ますます私達日本人の働く場所は
無くなります。
●セカンドインパクト
日本は中国傘下の自治区となります。
87:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 10:37:17 tKHFkILa0
テレビで民主にいれるべきって言ってるだろ。
２ちゃんねらーより信憑性あります
88:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 11:13:50 S4ctxc38i
>>87
後で泣きますよ。
89:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 11:43:41 45rfudED0
>>88
なぜ？
90:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 15:56:43 gTLZ+nIY0
>>55
実際の納入先は一次受けにはもっと払っていると思う。
中小だと>>58のいうように最悪5次受けくらいまで間に入っているから、そのぶん取られているんだ。
まぁ、そういうもんだ。
稼ぎたければ、他を行くと良い。
世間を知るなら、もうちょい居るといい。
そういう世界が見えてくる。
本当にヤクザな業界だと思う。
91:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 16:04:50 gTLZ+nIY0
大企業の社員教育というのも何かと考えものなところが多い。
技術面では特にね。
研修って言っても実際の業務に役に立つ研修が少なかったりね。
あとはOJTでもなかなかコードを書く機会が無かったりとか。
まぁ、この辺は教育を受ける方の問題もあるからなんとも言えないか。。
92:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 16:11:50 gTLZ+nIY0
>>85
あまり自民と変わらない印象がある。
ただ、自民よりは若い層がいるからその辺りの勢いはあると思う。
だけど、勢いだけじゃなぁと思う。
正直、民主の印象は『アンチ自民』ってのが強くてさ。
マニフェストもなんだか保険のチラシみたいに感じちゃうんだよな。
93:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 03:33:57 6GFlYhbO0
>>81
社内SEのような形でNW管理する場合もあると思うけど、
そんな求人はなかなか出てこない。
94:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 03:47:04 qLpd9BOT0
みんな>>87だから、俺は今回は共産一本でいく。
民主の次にまた自民政権になったら困るからな。
解散前に医師会と薬剤師会に利権を渡すような
連中にまた政権やるとかマジ勘弁。
自民も民主も、メインメンバーは今の日本を
築いたクソども。俺にはウンコ味のカレーか
カレー味のウンコから選べと言われてるようにしか
思えん。
95:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 10:35:26 ssc4TXDs0
民主の言う埋蔵金ってほんとにあるのか？
96:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 10:42:53 PZXDeCL10
>>94
たった５０年で焼け野原＋ペナルティから現在の経済大国に
成長させた人間らをクソどもとな。
97:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 10:51:21 DVKnEHXF0
>>96
火消しが得意な部隊と、保守運用が得意な部隊は違うってことじゃね
98:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 12:06:09 7OtDaxQJ0
今のけいきの停滞はリーマンを始めとする
アメリカ経済が原因だけどな
これを与党の政策のせいだと本気で思って民主に入れようとするバカが多過ぎるだろ
99:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 12:24:32 Gta81jLO0
ここ十数年の日本の政策がダメ過ぎたからより大きなダメージを受けたということだな。
100:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 13:58:00 dY0pejcpO
>>94
共産党に1票入れに行くなら棄権した方がマシ。
行くだけ無駄。
奴らは政権与党になれっこない事をわかってて言いたい放題言ってるだけって事に早く気づけ。
101:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 14:12:41 BzK+/4b/0
>>86
自民や経団連なんて移民１０００万人だかを入れて、
今以上に首を切りやすくて低賃金にしろって言ってるよｗ
てか、ＩＴ業界みたいな過酷な労働状況に居る人達は、
生活や雇用に関しては共産しかないだろ・・・ｗ
年収や将来をみて投票しろってことだね・・・
102:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 18:25:55 qLpd9BOT0
>>96
復興はさせたが、その後のことを全く考えられなかった。
労働バカだったんだ。
団塊やそのすぐ下の世代は、>>100みたいに、選挙でも
棄権を重ねて使用者の論理ばかりがまかり通る時代を
残してくれたよ。
彼らが政治音痴だったのは、政治家とマスコミの手法に
疎かったせいとは言えあまりに酷い。
俺らの世代がなんとかするしかない。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 18:27:49 Rjjwdkfk0
どこの党が復興させたとかいうより、基本的に日本経済はアメリカに依存してることが問題だと思うが。
政党がどこになろうと、アメリカの景気が回復しなきゃ日本も不景気だろ
104:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 20:09:51 qLpd9BOT0
>>98
破綻前後に効果的な対策を打てなかったのは
重大な問題だと思う。
>>103
中国と仲良くして、日本海の石油の交渉して、
みたいな、アジア内での協調姿勢がイマイチなのは何なの？
オバマだってクリントンだって中国を重視してるし、
日本がアジア内で影響力を高めるのにはまたとない
チャンスだと思うんだけど。
こけてるやつより隣で成長続けてるやつと
つきあった方がいいでしょ。
105:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 20:58:19 cjbgIA850
アメリカの言いなりになってるから仕方ない
しかしアメリカが居ないと自国も守れないんだからしょうがない
世界のメリケンが強くなるのを泣きながら祈るのみ
106:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 21:41:25 DVKnEHXF0
つうか選挙のことを検討するのは良いことなんだが、
判断材料が聞きかじった経済知識や、御大層な国家論だと滑稽なだけだぞ
107:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 22:36:52 AfiFP+oz0
聞きかじっただけの情報でも検討するだけマシじゃねーか？
それこそ間違った事なんか書き込んだら煽り含みで訂正されるだろうし
むしろしたり顔で上から目線のID:DVKnEHXF0の方が滑稽だな
108:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 03:29:53 3nlonJ9m0
人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。
竹中氏は０１～０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
109:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 05:32:47 t12ZX0Zm0
まあ何処が政権取っても、
俺が樹海行きなのは既定路線だろうな・・
110:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 05:44:42 gHzLzKKPi
>>104
有効的な対策なんて打てた国あるのかよ
あと中国を重視するのは分かるが仲良くはしなくていい
111:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 08:32:17 d3mJahLl0
身元がバレると怖いので程々にしておきますが
私は元ＦＩＴ産業社員です。今年の2月に退社しました。
私はこの会社の不当なやり方に我慢出来ず、数名徒党を組んで一緒に辞めました。
２ちゃんねるに書かれてる事は本当に事実ですよ。
旅費積立金の横領、社保未払い、残業代未払いは相変わらず続いてます。
私は客先ＳＥをしてました。残業は月に３０時間～５０時間、多い時は１５０時間です。
残業代は５０時間したのにまったく出ませんでした。
１００時間を超えたときは、さすがに出ましたが４万円だけでした。
私は不当なやり方をするＦＩＴ産業が許せなくて、
客先から辞めるのを止められましたが退社しました。
それから３年間働いて退職金は１万６千円でした。
このご時世でもＦＩＴ産業は絶対に受けてはいけません。
ちなみに本社工事も相変わらずです。
112:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 08:39:13 fAjD+Aifi
2ちゃんで告発してもなぁw
113:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 08:44:48 sJKlOgSv0
>>107
いや検討するのはもちろんいいことなんだが、
足元フワフワしたまま天下国家論語ってもなぁと。
自社の上司や派遣先のプロマネにすらろくに文句も言えず、
自分の待遇について検討もしてないやつが、国家論語ってもむなしいからな。
それにネットじゃ間違ったことも訂正されないぜ。
自分にとって都合のいいことしか信じられないから。
114:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 09:57:28 DMWlVag+0
いまどき誰でもネットくらい見れるだろうに、
散々、超絶ブラックで名前が出てる会社に入社する人がいることが一番驚く
115:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 10:40:49 Xkb8EgiS0
まあ、人身売買って、権力者（やヤクザ）に保護された
一部の特権的な人間がやるビジネスモデルだよな。
それに、カタギが手を出したのが間違いというが、混乱のもとだ。
大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
顔が卑しいよ。
116:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 16:09:05 OPFZzE7Y0
＞大体、面接でいくと分かるけど、人身売買してる社長さんは、
＞顔が卑しいよ。
言えてる。
DQNワンマンな所ほどその傾向がある。
117:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 21:13:29 3nlonJ9m0
>>115
面接とかで、やたらデカイ態度とる会社って、
「他者に負けない得意な分野や技術はもってますか？」
とか遠まわしに聞くと必ず返ってくる答えが、
色々な現場や業界に何たら、経験が何たらとか言うのなｗｗｗ
単なる人売りで技術の蓄積無しって事だろｗｗｗｗ
118:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 21:28:30 Xkb8EgiS0
顔は嘘が書けない履歴書である。
といってもやたら人の顔からすべての心情を理解できると思ってる人もいるがそれは勘違い。
特に高年者に多い。
119:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 21:48:57 sJKlOgSv0
>>118
この流れでそのレスということは、社長の顔が卑しく見えても勘違いだ、ということか？
120:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 09:45:57 rVMCKjUo0
それは間違ってない社長はヤクザかホトケかどっちかだから
121:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 20:39:43 sS/zvLtp0
資本金1000万円。
営業なんですけど、どんな感じの毎日になりますか？
（1）基幹システムコンサルティングから現地組込、保守対応まで
（2）組み込みプログラミングの設計・開発
（3）セキュリティシステムのコンサルティングソリューション
（4）システムLSIの設計・開発
122:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 21:57:36 MGI42wEx0
開発実績が多いなら、開発案件からの営業があると思う
それと、業務取引会社とか見ろよ。大手SIとか書いてあれば、
そこからの受注案件もあるだろ
何も無いなら、飛び込み営業だな
123:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 23:00:43 NYkSC2hJ0
パソコン整備士
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
124:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 00:13:08 r4ZTRkRq0
PCショップの店員に任せればいいのに
125:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 00:15:22 r4ZTRkRq0
>>121
手広すぎてわからないけど業務コンサルだと
ひたすらお客さんと案件の要件をまとめて稟議書をおこしたり
たまに開発SEやPGとシステムの相談をしたり修羅場で差し入れしたり
126:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 22:53:27 5F1IVWzIO
なんだか、技術を求めなくなってしまった。
これが自分の限界かな…勉強しなきゃいけない部分まで把握出来てるのに、やらずに逃げ回ってしまう。
甘えなんだけど、毎日辛い
127:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 23:02:30 gSN3PM330
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。
・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。
・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？
・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
128:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 23:05:25 k/TyfZ+/0
フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
入社後一ヶ月くらいって・・・
入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？
・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
帰ってこれないじゃん。
・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？
面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。
ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(tenshoku-sapporo.blogspot.com)
129:名無しさん＠引く手あまた
09/08/06 21:33:53 A8cPCWdH0
NHKがIT業界の多重請負構造の闇を特集してくれたらなぁ
130:名無しさん＠引く手あまた
09/08/06 22:58:21 EEn9n28B0
>>129
NHKはIT業界へニート・フリーをぶち込んで多重請負助長してるの
に雇用対策とかの明るい話題として特集やってたじゃん。
研修風景とかでキーボード叩いてたニート・フリーはどうなったんだろう
雇用対策のその後を追ったやつ流して欲しいよなぁ・・・
131:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 00:02:43 gARheCwo0
たまらず愚痴をば。。。
待機組は自社で無料コーヒーがぶ飲みしつつ適度にネットサーフィン、毎日定時後皆で飲んだりカラオケして帰る。
営業は新規開拓をせずに、なぜかいつ電話しても本社にいる状態、定時退社で社長は「残業がないのはいいことだ」、
自社PMは案件が減ったこともあり、自分が昔仕込んだバグを直せば仕事はほぼなしで、たまに帰ると雑談ばかりしている。
現場の人間はむちゃくちゃな過密スケジュールに振り回され、
終電近くになるとため込んで隠し持っていた不具合を突き付けられて徹夜、
他チームの影響で毎日最終電車、睡眠時間は結局1日4時間
平日は趣味に時間も費やせず
土曜は出勤
日曜やっと6時間睡眠取れる
しかしリストラの煽りを一番最初に食らうのは現場。
「残業ばかりする効率悪い人間は必要ない」と言われ
先月で契約解除になった俺たちがなぜか即解雇。
理不尽すぎる！！！！！！
132:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 00:06:44 wFNtKV2D0
自分が低脳なんだからしょうがないじゃん
133:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 03:43:32 iB2M1W+J0
どう考えても自業自得
134:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 05:44:54 7xXwb8ax0
>>131
ITから足を洗ういいきっかけになったんではないかな。
つーか、即解雇は労働法で認められていないので、最低でも解雇予告手当＋会社都合退職（失業保険半年）は勝ち取れ。
135:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 06:50:19 rA369ehb0
>>131
現場は馬車馬orDIE
待機や営業は目の前にいる金食い虫であっても経営者を不快にさせないポジションをゲットした奴ら
業界構造が搾取で成り立っているうえに、自分の会社も搾取してくるから後半のような目にあう
これは会社の意思であって、会社に入るかどうかは一応自分の意思で選べる。つまり今までのお前は自分の意思で北朝鮮に亡命したようなものだ
ビックリマークを６個も付けるくらいなら、少しくらいは己の不明を恥じるんだな
136:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 07:28:45 srmli4jL0
>>134
＞会社都合退職（失業保険半年）
給付期間は、年齢と働いた年数によって変動するんだけど
会社都合だから半年とは限らん
137:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 07:55:29 zeoySt5t0
みんな、冷たいな・・・
138:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 09:35:00 nH2m904r0
20代なら人生やりなおせるのに、甘いITに入って中年で失業
ゆとり世代は情弱でかわいそう
139:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 09:51:46 XnSRHruI0
甘いＩＴについて教えて
140:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 20:19:05 K9/1/k7x0
>>131
まずは労基へGo。
残業代も出てなかったら根こそぎ毟り取っとけ。
>>136
月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定（勤務表などの証拠は必要）。
>>131のカキコだとデスマ寸前っぽいから、多分当てはまるだろう。
141:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 22:49:27 iB2M1W+J0
>>139
>>131みたいなだろ
俺も経験したからキッツイのは分かるんだが、会社の言い分は全面的に正しい
残業が多いと効率悪いし、営業を切ったら成り立たん
経営者が善人だろうと悪人だろうと関係なく、誰だってそうする
学生の根性系バイトなら>>131の忠誠ぶりは褒められるけどな
社会人なら普通は会社の言い分は正しいことを理解した上で、
自分が切られないようにするには、どうすればいいか考えんだよ
この場合なら現場で営業かけて増員を要請するとかな
もしくはこの会社は詰んだと判断して転職するかだ
そういう売上意識や社会人意識がないまま、漫然と苦労自慢したり、
善悪論に逃げちゃってるあたりは、やっぱ甘いと思うね
142:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 23:15:56 OV5+t9c40
>>141
それ会社ごっこだろう
営業は営業の考え、現場は現場の考え 個々にあるのは自然な事で
それを組織としてまとめるのが会社だろ。
中小ＩＴの社長って、スタヤで売ってる経営本がすべてだと思って
るから仕方ないが ちょっとは自分で考えろと・・・
143:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 23:20:53 iB2M1W+J0
>>142
個々にあるのは自然なことだが、大前提は自分の生活を守ることだろ
現場は現場だけやってればいいと考えるのは自由
でもそれじゃ売り上げは伸びないし、営業が無能なら資金が途絶えるから、
真っ先に切られるのは自分だってことは少し考えれば分かるだろ
営業や社長が有能だと信じて滅私奉公するなら、本人の価値観だから止めはしないが、
だったら最後まで愚痴るなよ
それが嫌なら、生き残る手段を考えろ
144:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 23:26:40 OV5+t9c40
>>143
読解力無いんだね。
145:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 00:22:21 iQhQgAWl0
>>141
そもそも人売りには、効率悪くて困る事情なんてひとつもない
そしてエンジニアが営業までやる道理もひとつもない
お前の言ってることはあまりにも会社寄りではあるが、確かにエンジニアがそこまで素で思えて動けるならそれなりに優遇されるのかもな
>>131の見てきた異常な風景が「売上意識」や「社会人意識」が足りないの一言で片付けられるのなら、業界ごと消えてみても誰も困らないではないか
146:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 00:26:20 Q9e1AOx7O
ブラックリストにレッドゾーン株式会社が載る日は近いと連れは豪語してるな(笑)
レッドゾーンに関わらずSEO対策を売りにしてる会社は良くて後五年以内には淘汰されるんじゃない？
水商売みたいなもんだよな中小ITなんて
147:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 01:11:56 ykaXCLcp0
＞月45時間以上の残業が連続3ヶ月以上続けば会社都合で失業給付半年確定（勤務表などの証拠は必要）。
これソースあるのか？
148:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 01:25:02 mYwpbZz/0
>>147
ハローワーク 特定受給資格者
でググれば、すぐ出てくる。
149:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 01:25:18 Vdu/peP20
>>146
SEO って、情報商材詐欺に通ずるものがあるな。
秘伝の面接ノウハウ売ります、とかと同じ臭いがする。
150:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 01:28:35 ILhrWfAF0
人売り会社の社員は、営業と総務です。
あとは「会員」です。社員じゃないです。
151:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 01:38:23 hsChL5/10
>>145
君は馬鹿なのか
道理があるかないかではなく、クビになりたいかなりたくないかの話だろうが。
残る気がないなら、切られる前に転職しろ。それだけだ。
152:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 04:09:42 xlewMRvA0
>>135
いや、待機は１００害あって１利無しだろ。
現場組に勝る理由は何なんだ？素で分からん。。。
153:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 05:06:59 azQt/Q/F0
【Java勉強】 待機中 ５ヶ月目 【使用機会無】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
ここの書き込みを見ると、待機組は営業から「お前らの方が本当は使えるとか、外に出てる
のはディスカウントで出してるだけで実際は赤字」という言葉を真に受けて、現場組みよりも
スキルが上だ！と自己暗示をかけてる。
154:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 08:53:53 r3FwEBqj0
売り上げ上げようが、上げまいが
経営陣が気に入るか、気に入らないかが全て。
それが中小IT
155:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 11:08:06 CRIYWafX0
>>152
助成金じゃない？
156:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 11:18:18 xlewMRvA0
>>155
助成金って、企業が申請する時に、個人名リストも提出するのかな。。。
だとしたら、有り得るか。
・・・俺がブラック社長だったら、待機組くびにして、戻ってきた現場組を
売り捌くこと考えるが。
157:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 11:44:46 uvYr2ZfN0
本当のブラック企業の社長ってのはこういうことを平気で考えるんだぜ。（体験談↓
・待機者に教育訓練を行っていると言う名目で助成金の申請を行って、
実際は派遣先に出す。→助成金+単金でウマー。
あと助成金を申請する際の必要書類に"組織図"ってのがある。
待機者だけじゃなくて会社全体。
158:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 15:57:09 Q9e1AOx7O
SEO対策系の会社は全て詐欺同様です
159:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 19:44:35 TV8kZ8V0O
>>152
元レスの人は現場を切られてるから売上ゼロ
立場は待機と変わらない
160:名無しさん＠引く手あまた
09/08/11 14:43:37 3QGfi8Hz0
５年ほど前に取引のあった会社のホームページを久々に見てみたら、
自社開発やいくつものソリューションを展開しており、
かなりの規模に会社が成長していたのに、びっくりした。
昔はいかにも個人が作ったようなホームページを出してて
数十人規模の会社だったのに。
そこの会社の社長と会ったこともあるが、将来のビジョンをしっかり
もってて、その行動力も半端じゃなかったのも、はたから見ててもわかるほど。
明確なビジョンもなく、
「誰かいい人いない？」 「いい仕事ない？」
「今は不景気だからね～」
なんてことばかり、いつも言ってる社長は駄目だ。
成長なんてない。
161:名無しさん＠引く手あまた
09/08/11 22:12:14 /8846NdP0
フィット産業の面接で確認すべきこと【2009年版】
1．残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか？
2．残業代の明確な基準はないのは事実ですか？
3．残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか？
4．毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか？
5．社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか？
6．不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか？
7．毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか？
8．親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか？
9．福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか？
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月位は事実ですか？
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです？
12.採用しても、2ケ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか？
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか？
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか？
15.待機期間中は給料は減額は事実ですか？
16.正社員で待機期間中は減額は事実ですか？・
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか？
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか？
19.本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか？
162:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 00:54:47 mISIVY/z0
>>160
そのつもりはないのかもしれんが、作った文章の匂いがぷんぷんする
宣伝文みたいな説明文章や「～しており」とか、「いくつものソリューション」（なんだそりゃ）とか。
後段が言いたいだけで作ってないか？
163:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 00:59:59 mntvhitF0
突っ込みいれる程の文章か？
164:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 01:04:36 mISIVY/z0
>>163
いいや。
酒飲んでるせいか、ちょっとウケたんで、つい。
165:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 01:36:00 6eLdLsW70
>>162
> 「いくつものソリューション」（なんだそりゃ）とか。
『いくつものソリューションを展開しており』って言うのは、Microsoft
Visual Studio .NET 2002以降を立ち上げて、同時に複数の.sln (ソリュー
ションファイル)を開いていますよ！ ってことじゃないの？(w
解決法の意味であれば、「展開しており」じゃなくて、「提案しており」
ないし「提示しており」と書くはずだし、ましてや相手毎に異なるはずの
ソリューションがWeb上のチラ裏なんかで済むわけがない。
166:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 01:58:31 EZDW9J5d0
「いくつものソリューションを展開しており・・・」
↓翻訳
「複数の偽装請負の案件に派遣しており・・・」
167:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 05:53:57 uBWdvya60
確かに、（既に）”数十人”ってちょっとした規模じゃんとは思った。
ソリューションは、事業やサービスなんだろうと翻訳していたが、
ソリューションという言葉に思い入れのある人で、
例えば女の子に、
「今夜は君にエレガントなソリューションを提供してあげるよ」
といって口説けた経験があるみたいな。
168:零細8人
09/08/12 09:32:35 0xSuSApG0
今日も愚痴を言わせてくれ
たった今の話だが
熱があるので午後から出社させてくれと電話したら
社長「お前なんか出なくていいよバカ！」
早くつぶれてくれ
169:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 09:34:18 ABNKxBWY0
お前が悪いと思うよ。
盆前なんだから空気読めよ。
170:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 09:37:27 0xSuSApG0
>>169
世間ではすでに月曜から盆に入ってるわけだが･･･
うちの会社は盆休みはないよ
ここんとこ毎日残業して体調崩したら
「お前なんか出てくるな」
だからな
171:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 10:29:28 ABNKxBWY0
残業するってことは能率が悪いんだろｗ
172:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 10:45:58 0xSuSApG0
>>171
能率めちゃくちゃ悪いよ
あほかって言いたくなるような仕事の回し方
上は仕事溜め込んで（抱え込んで？）何があるかわからないし
突然山のように仕事がどさっと机においてある
全体の進捗・作業表とかがないような感じ
一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが
あと少しでおさらばするつもりだからなにもいわないでおくつもり
173:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 11:20:29 flFP4tFJ0
>>172
そいつは煽りたいだけのバカだから、相手するなよ。
174:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 14:33:14 mISIVY/z0
>>172
>一人で仕事やってるんじゃないんだからもっとオープンにしてくれって言いたいが
言えばいいじゃん
175:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 14:56:08 mISIVY/z0
会社やめるにしても、次の会社で交渉する機会だって当然あるだろうし、
後腐れない相手に練習しておくのは有益だと思うんだけどな
万が一、交渉が上手くいって環境が改善されたら転職しなくてもいいわけだし。
どこかの転職エージェントのコラムで見た「相談するのが面倒だから転職する」ってコラムを思い出した
176:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 20:46:17 VqfkLCUuO
相談できずに転職するようなやつは
何度でも転職する。
177:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 23:18:30 Th4KXdTq0
>>165
あと、インテグレーションとか・・・・ｗ
178:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 23:19:30 Th4KXdTq0
>>167
ある意味、ソリューションとマスターベーションって似てるよなｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗｗｗ
179:名無しさん＠引く手あまた
09/08/13 00:36:03 YE9yGv1O0
>ソリューションとマスターベーションって似てるよな
お前は俺かw
180:名無しさん＠引く手あまた
09/08/13 04:53:41 TgzkFPpJ0
>>172
ワンマンDQN零細だね、俺も1年チョイいたから何となく分かるけど。
次職の目途が立ってないなら、会話録音しといてパワハラで色々金を毟り取る手はある。
181:名無しさん＠引く手あまた
09/08/13 12:36:27 8AlQxCFz0
【労働環境】ﾊﾟｿｺﾝ教室のｱﾋﾞﾊﾞ:｢退職強要｣元社員主張､入社後3か月…労働基準法に抵触する可能性も[09/08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
182:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 01:32:29 Qvt1/Ibu0
そんなの、馬主のおっさんが毎年大量にやってるだろ
なにをいまさら
183:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 08:16:56 wCheUUYu0
2月に社内の待機者30名のうちで俺だけ案件決まって、必死になって増員確保できるように
がんばった。客先からは増員の条件がＣＣＮＰクラス持ってることが必須だった。営業に
増員の条件はCCNPを待機者に取らせることと伝えた（実務経験はあまり問わないそうだ）
半年後の8月増員の話が来た。営業が連れてきたのは待機半年のやつでCCNAしか持って
ない連中ばかりだった（待機期間何の資格も取らなかった）。
4人の増員の枠だったのに他社に全部取られたｗ
まだ帰社してないけど、営業が増員できなかったのを俺のせいにしてそうｗ
もししていたら、9月に辞めるわ。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 10:43:27 GQbhug6v0
>>183
誰のせいでもいいけどしょーもない会社。
おまえも含めて。
185:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 11:02:05 KtARVixEO
>>183
帰社しなくてもメールや電話で連絡とれるだろ
その営業じゃなくてもっと上に自社とはいえクレーム入れるべき状況だろ？
そこが終わったら辞める前に切られそうだな
186:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 12:58:42 +DJTVtE50
切られる以前に市場から会社自体が切られる悪寒ｗ
そういえば、結果的に成立しなかった案件の
元請けがいつの間にか公式サイトが消えてて
ドメインも廃止になってたから、これって会社自体が
あぽーんしたんだろうなｗ
187:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 13:22:32 xfh6Mdl/0
>>183
実務経験のないCCNP持ちなんて無意味だろ。
資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
それにCCNPなんて実務経験者でもそんな簡単にとれす資格ではないし、
ましてや独立中小ITの人間でCCNPを取れる奴なんて極々一握り。
お前１人CCNPを持っていたろころでどうにもならん事くらいわかるだろうに。
だからそんなしょぼい会社しかいられないんだね。
188:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 13:35:24 zRVQOLep0
だが営業をかけたことは評価できる
フォローが足りなかったとは思うが、何もしてない連中よりはるかにマシ
転職活動の時もその辺をアピールすれば上手くいくと思うよ
189:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 13:42:33 rEs6Qs2H0
>>187
>資格の有無だけで採用を決定する派遣元もどうかしてるよ。
決定するのは、総務か資材課で現場の偉い人じゃないからね。
学歴・資格でお値段が決まったりするし、普及し始めて数年
の技術でも５年以上じゃないと経験じゃないだろうなんて平
然と言ってのける腰掛け部長の独断だったりする。
190:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 13:45:04 9ScAGrGG0
NP要求する現場ってどんなとこ？
191:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 14:14:24 xfh6Mdl/0
>>189
派遣単価は資格の有無で大きく変わるよな。
資格持ちとそうじゃない奴で10～20万の月単価が変わる場合もあり、
そんなに難しい仕事ではない場合逆に資格持ちは敬遠される場合もあるくらい。
192:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 14:14:50 AZ5G2itb0
Chin Chin Namename Professional
193:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 17:10:01 5pBeoEoP0
そしてベンダが儲かるかｗ
いやよくできてますわこの業界
194:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 17:29:32 0PbhdbDmO
スキルありますと口でいうだけなら誰でも出来るからな。しょうがない
195:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 17:48:05 lv/3ahRy0
未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ
196:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 18:04:32 beduU8ZX0
そっちのベクトルに行っちゃったのかｗ
人売りは、資産や投資概念が薄いから、事前準備なんぞ
わかっててもしないよ、そういう考えでやってこなかったし
もってる奴を買ってきたほうが早い
197:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 18:53:04 8WZertMV0
>>195
>未経験でNP持ちはそれはそれですごいと思う
NP持ちってだけで、出来るだろうで放置だから精神的な重圧は凄いはず、
生き残れば凄いと思うけど。 数ヶ月で思ってた仕事と違いますとかで
逃げていくなぁ・・・
>口先だけのNEより使えるやつに成長するだろ
生き残れば、きっと成長したんだろうけど orz ってやつが多い。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 18:54:31 oisUs/0y0
資格の意味をわかってないやつほど
「実務経験のない○○持ちは・・・」
とかいうよね。
資格っていうのはその知識があるということも大切だけど、
資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間だということの
証明になるんだよ。
今時、経験は長いのに無資格なんて無気力としか思えん。
ただなぁなぁ的に仕事をこなしてきただけだろ。
それより、経験はなくても努力できる人間をとりたいのが普通。
ただ就職＆転職の場合は話は別。
資格なんてなくても経験の長いの即戦力を求めるだろうね。
199:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 18:58:49 8WZertMV0
>>198
>資格を取るぐらい、勉強するという努力ができる人間
IT業界には向かない人間って証明でもある。
経験ってのは取りあえず納期まではやってくれるって
証明で泥臭い仕事が多い。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 19:03:38 re3RUPHYO
>>199
IT業界に向かないという証明にはならないよな。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 19:31:55 AgSJySjP0
>>198
>ただ就職＆転職の場合は話は別
じゃ結局意味ねーじゃんw
202:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 20:23:33 oisUs/0y0
>>183の場合のことを言っただけだからな。
客先面談とかで、資格を重視するところは
間違いなくあるし、そんな企業いきたくねーなんてことは
転職じゃないんだから無理だよな。
っていうか半年もある待機期間に資格とるぐらいの努力はするべきだろ？
一体その半年、何やってたんだろうな。
待機期間に何か自分のための勉強する以外に何をやることがあるんだ？
203:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 20:56:27 tbhqh/zg0
>>202
CCNPとなれば話は別だろう。
そんなに簡単に取れる資格ではない。
CCNAや基本情報も取れないというなら半年何やってた！！
ｔぽいう話になるだろうがな。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 22:40:28 5pBeoEoP0
ＣＣＮＡと基本情報を同列にするなよｗさすがにｗ
205:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 23:23:01 re3RUPHYO
>>204
応用情報＞CCNP＞基本情報＞CCNA＞ITパスポート
って感じ？難易度的には
206:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 23:43:04 l7esu4re0
>>205
難易度の問題じゃないから、根本的に別物
NE系じゃなければCCNP・CCNAも意味がない
207:183
09/08/15 01:16:00 XIo3dwwI0
書き込みがものすごいことに（汗
すまん、さらっと書いたつもりだったんだが。詳しくは書けないが状況は以下の通り。
俺が今いる部署はVoIP系の構築部署。今回募集がかかったのは、その運用保守部門。
客先が資格で判断云々というのも誤解で、俺がプロジェクトに参加した当初から、夏には
増員するというのはわかっていたことだった。で、うちの会社に増員をかけるときに、
客先とすれば経験者であることが望ましいが、VoIP系の知識があればといいということで
ハードルを下げた。その結果がペーパーCCNPでも最悪可という条件だったわけ。
うちの会社は、俺が構築で入ったからどんなボンクラ連れて行っても採用される
だろうと能天気に思ってて何の対策も打たずにせっかくの増員のチャンスを無駄にしたわけ。
で、今日不採用の話で営業から電話があって
あの4人を俺が面倒みるので採用してくださいってちゃんと客先にお願いしたのか？
あの4人はものすごいできるやつです、俺が保証します！っていったのか？
と、さも不採用になった責任を俺に押し付けようとしてきたｗ
そもそも、働く部署が違うから面倒なんか見れないし（自分の仕事をしろと怒られるわ）、
不況だから半年も仕事決まんないのは仕方がないかもしれないが、何の資格取得もせず
に遊んでいた（？）連中をものすごいできるやつです保証しますなんて恐ろしくていえない。
月曜日～水曜日盆休みの代休なんで、上と話してくる。
多分辞めることにはなるだろうな。次のあてがあるのでそんなに気分は重くないが。
ってことでチラ裏スマソ。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 01:25:08 7C/ZsOPzO
この時期に、辞めても、次のあてがあることが、大したもんだな。
ただそのアテが、絵空事になってなければいいが。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 05:21:09 wuAoRUJo0
きちんと営業もかけれてるし、普通にできる人なんだろう
転職も問題ないんじゃない？今の不況時に営業できる人は貴重。
次はいい会社だと良いな。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 09:29:05 Q6DxJd/C0
それで送り込まれたらボンクラ4人も困るだろ。
「じゃあ、このIP電話用に帯域確保しといてね」とか言われたら固まるぞ。
半年あってNPも取れない辺り、
CCNAも問題が流出していた時期に取った部類だろうし
211:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 10:53:56 BhWwLj2J0
>>209
それって、会社に所属しないフリーランスってことか？
今は、フリーより、人売りＩＴに居るのが、まだマシ。
営業が出来て、技術的にも問題無くても
営業先との口座が開けないと意味無し。
ま・・・次はいい会社（ｒｙ か・・・。
今時募集してる人売りＩＴなんて（ｒｙ
212:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 11:06:01 Cu0KpQCf0
【社会】若者を救え！ハローワークが「マンツーマン」作戦を展開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
213:名無しさん＠引く手あまた
09/08/15 21:37:14 F/X9A9l+O
悲しいね
214:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 09:50:57 DjiEN43fO
>>211
フリーなんてどこからでてきた
それに悲観しすぎ。行き過ぎると言い訳にしか見えないから
215:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 11:35:34 sN1r5VNl0
コンプラのせいでフリーは無理だろ。
間接的に人売りがのさばる。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 12:01:58 JgTMk5lQ0
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
(ロ) 平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
中小は30で500ぐらい？
217:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 15:49:57 DjiEN43fO
>>216
実際の平均値は別として、納得感のある現実的な希望額はそんなもんじゃね
218:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 16:12:08 DTTVB/mB0
CCNPって半年で取れるものなの？
219:名無しさん＠引く手あまた
09/08/16 16:57:58 cGPKwbhj0
取れない
220:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 02:53:08 WMTZz7jDO
は？大した努力もしてないやつがとれないとか断定してんじゃねーよ。
残念ながら3ヶ月の無職中に1ヶ月でCCNAとって残り2ヶ月でNPとったっつーの
死ぬほど勉強したけどな！
221:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:03:41 xwrAZ9OEO
資格？
やっぱあると全然ちがうのかな？
222:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:21:24 zvU6OHAq0
3ヶ月の無職期間に努力して資格を取ったとか自慢されてもな。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 03:59:53 mTGBnAL+0
働きながら半年でCCNPは無理かもしれないが待機で会社内で特に業務をこなすことが
ない連中ならば、半年でNPは可能だろう。
資格で仕事を取れないとは思うが、現状を何とかして打破しようという気概って大事じゃね？
224:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:50:07 PxEyupOG0
半年でCCNPとか嘘くせえ。
まあここでならなんとでも言えるよな。
225:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:58:00 41WFpTBm0
だよなぁ
しかも、ほぼ独学でって話しだろ？
そりゃ人間やってできないことはないだろうが
そんなことできる人間なら、CCNPだけに限らず
もっと別の資格とりゃ良い
226:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 07:58:49 3we7LPs40
>>210
半年でＮＰとれるって基準がすごいな
227:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 08:33:32 dQWCTqVQO
>>216
それは通信キャリア会社なんかであって、所謂ITはその他サービスでは？
228:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 11:50:41 1DAqQvxt0
真偽はわからんが
３ヶ月でCCNPを取るぐらいの努力ができたら
きっと転職も上手くいくだろうね。
できないできないっていってるやつは
いつまでたっても転職もできないと思うよ。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 12:04:34 2MUnXsYoO
同感。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 12:30:45 PxEyupOG0
こういう流れになると、必ずといっていいほど220のような書き込みがつく。
きっとこの流れがJavaだったら、半年でSJC-EA取ったとかいうレスがついたことだろう。
231:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 16:43:35 +R0XWtSg0
俺は資格は車一本でいくつもり。
意味ねーし。業務経歴で勝負
232:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 17:55:42 Bx/bdb/C0
>>231
中小では生き残れないよ。
資格がないと契約単価が上がらないから。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:07:55 hYIQVkCJi
IT系の資格って人売り用の資格だよね
別に無くても従事できる訳だし
脱出決めたら本当にくだらない資格だなぁーって
思うよ
234:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:26:46 AgB7B4WL0
>>233
同意
ITは多くが中高年まで働けないから、
他業界行くことになる。そのときはCCNAでもCCIEでも一緒ｗ
5年以上前に資格が人気だった頃、俺も取りまくったけどな。
無駄でもないけど、時間のほうが貴重。もったいない。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 18:48:32 etc1pABO0
>>233
そのとおり。
たしかに知識があるに越したことは無いけれど、人売り会社が人間を売りやすいっていうのが一番の理由。
ベンダーも新バージョンが出るごとに資格を量産すればボロ儲けだしな。
自分たちが勝手に作り出した仕様を、問題にすりゃいいだけだもんｗ
236:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 19:02:36 Bx/bdb/C0
ベンダーの資格は数年毎に更新が必要で、必死で勉強して２～３回目で
やっと受かった人なんて、更新はまず無理だからなぁ。
そうすると一時的には資格持ちとなっても、数年後には無資格者に逆戻り。
こんな資格をずっと更新し続ける人の気が知れない。
大企業なら、1度資格を取得して更新時は業務が忙しく落ちたという言い訳でも
通用するが、中小の場合は落ちたという事実のみしかみないからな。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 19:11:53 l45KcbFp0
あったら有利（転職にも営業にも）。取れるなら取った方が絶対に良い。
しかし印籠並みの神通力はないので、
「転職活動は資格取ってからしよう」なんてのは愚の骨頂。
概ねみんなこの見解でしょ。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:02:10 EJ9SW25k0
タバコの病気名みたい
239:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:03:56 l6wBahJX0
ベンダ資格って詐欺だろｗ
電話帳みたいな本で勉強して
試験代15000円とか出して
期限3年とかパネェ
240:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:07:22 VscDZdUF0
そんなところだね
無いよりマシって程度
241:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:11:40 oZrnOo2X0
CCNAとか受験料3万で吹いたわ。
みんなよく自腹でうけるな。
信じらんねえ。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:36:12 6AEPaMJG0
CCNAの受けの良さを考えると受験料は決して高くない。
流出問題対策し出してから所持者が減ってるから尚更
243:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 22:50:02 WMTZz7jDO
ITは多くが中高年まで働けないとか
本気で言ってるの？
何年前の話だよ
中高年になっても技術は衰えないし、製造に時間がかかるということもない。
プログラミングを脳が若いうちしかできないという妄想はすでに淘汰されてるし
実際現場には多くの40、50代が現役でがんばってるよ？
もし中高年の技術者が減ってるように見えるとしたらそれはPMやら営業になることが多いからなわけで年とったからこの業界でやっていけなくなって転職したということではない。
少なくとも俺の回りではそう。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 22:52:44 OCTXY/by0
CCNAって本当に何故か受けが良いよなｗ
245:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:03:27 OCTXY/by0
>>243
若い奴はできる、年よりはできないって事じゃなくて
単に、若くてそこそこ使える奴がいれば、それで事足りて安上がりだから
年寄りの席をなくされているんだよ
俺の会社に出向に来ている人は50手前で、確かに仕事やっているが
30歳から給料上がってないとか言ってたしな
年取っても現場にいる奴は、いるなりの条件押し付けられているんだよ
中小ITなんてPMや営業が、そんなにいらない会社がほとんどだし
246:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:14:09 LvhRS6N20
>>245
となると結局40過ぎたらアウトだな。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:14:27 Su0R+AG/0
>>243
少なくとも開発では中高年は管理とかほんの一握りだよ・・・
開発とかで作業をやっているのは若い連中が圧倒的に多い。
まぁ、悪評が知れ渡っているから、新卒くらいの若い人もあまり居ないがｗｗｗ
248:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:18:44 AgB7B4WL0
>>243
>多くの40、50代
すげー奇跡のような現場だな。
俺が知ってるとこは全部少ないわ。去年までは人手不足だから多かったけど。
全くいないとは誰も言ってなくて、減少率がとてつもないだけ。
もちろんPMとか営業入れての話。
10年前の人たち辞めてなければ平均年齢あがるはずなんだけどなｗ
249:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 23:43:02 PxEyupOG0
>>239
確かに電話帳と似てる。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 00:33:38 Oie8iEaF0
ぐだぐだうるせーんだよ
そんなにITドカタが嫌ならリアルドカタやれや
251:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 01:42:43 UmQ3r1Kc0
結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
年功序列を苦し紛れに延命してたときみたいに子会社いっぱい作ってポスト作って迎えてあげるなんて
いまどきやんねーし、邪魔ならリストラ対象だろ
っていうかそうやってできた邪魔な子会社さっさと潰せよ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 02:12:45 cOCu3dro0
>>251
>結局、現場には残れない時点でないも同然だよね
おいおいおいおい
マジで言ってんの？
253:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 02:28:38 kq/mT9ke0
>>250
スレタイも読めなくてかわいそう
254:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 07:28:42 TL0F7FiT0
>>250
無能営業の分際で黙れや
255:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 07:30:09 TL0F7FiT0
>>250
人売り社長のケツの穴でも舐めて磨いてろ
256:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 09:29:21 yOQem7mY0
>>250
できるか！！！
ソフト屋は体弱いんじゃ、ボケ！！！
257:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 11:56:22 3unDZi4G0
ソフト屋ｗ
258:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 17:50:06 Q6S3P4ic0
>>250
うるせー
ハード屋は体固いんじゃ、ボケ！！！
259:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 20:18:29 //13qBSW0
ハード屋=ヤマダ電気の店員
260:名無しさん＠引く手あまた
09/08/18 22:10:21 ydZyCpdH0
>>246
そんな当たり前のことを今更。
何言ってんの？
261:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 01:12:32 lWv7TIC00
この業界まじで４０過ぎると先ないよね
なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
いま、４０、５０で上にいる人間は安泰でも
それが俺等のときまで通用するかっていうと絶対にないよね
262:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 01:39:44 BlPBrxKU0
>>261
>なにより上の人間がぬけない限り下は上に上がれないからねぇ
他の業界の企業にも言えることだな
263:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 09:46:00 /qM+oCzr0
SEとPGの間にシステムプログラマーってあるんだけど
実際にどんなことをしている人なの？
264:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 11:14:15 HLissinL0
>>263
いわゆるアーキテクトとか呼ばれていて、
アプリケーションのソフトウェア的な骨組みを開発する人では。
いわゆる構造設計。
この骨組みに対して、詳細設計されたモジュールを実装してゆくわけやね。
265:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 11:53:28 fBef/v/60
>>264
なるほど。ありがとう
266:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 16:16:29 sOlvUehM0
今日、面接行って、ふと思ったんだけど、
何で、ＰＭなんて募集しているんだ？
社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 18:22:12 1HqXV59Ri
>>266
PM出来るって事はPGも出来る
要するになんでもできる奴(使い勝手がいい)を募集している
268:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 20:32:09 BlPBrxKU0
>>266
純粋に30代の人員が不足してるケースがある
氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
それが今となってはチャンスになってる
269:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 21:56:33 p1QJhGbX0
>>268
>純粋に30代の人員が不足してるケースがある
>氷河期に採用抑制＆リストラしたツケだな
そもそも育てるって考えもないし、時代背景が合わないだろう。
IT業界の場合、バブル崩壊で４０代不足ならわかるけど
2000年問題以降から採用抑制って少なかったぞ。
元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて、気がつけ
ば３０代の生き残りが少ないだけだぞ。
270:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 21:59:16 yG/zhjmZ0
フリーのPMが育つ環境が日本のどこにあると言うのだろうか
271:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:00:48 BlPBrxKU0
>>269
ん？中小の派遣会社ってのが前提？
わざわざ面接行ってるくらいだから、どこかの子会社クラスだと思ってたんだが。
>元請けじゃない中小ITのPMなって潰さされて
結局それも人員不足が一因だよ
無理して悪しざまに思う必要はない
派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
272:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:12:16 p1QJhGbX0
>>271
>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？
社内の人間・部署や協力会社の疎通とか面識とか繋がりがある
自受けとか、請負（まとも）な会社でもSE募集で面接時にゆく
ゆくはPMもが普通
>派遣会社憎しが先に立ちすぎると、人生見誤るよ
PM募集ってだけでDQN決定だよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:19:02 JKTnAZhw0
そもそもマネージャーやリーダーを、外注しようって話自体が変だと思うんだが・・・
274:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:29:44 6xvLOA8A0
プログラムできないPMのが多いけどな
275:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:30:40 BlPBrxKU0
>>272
>>社内で、それっぽい奴、上げればいいじゃん。
>これが出来てない時点でDQNって気がつかないのか？
まあ根本的にどういう会社を受けたのかは分からんので、水掛け論なんだが
その疑問だけじゃ「派遣会社で人を切り捨てにしている」と確証を持つことはできんよ
おっしゃる通り、PMなんて人脈と調整力が命なんだから社内で育て上げるのが理想なんだが、
氷河期に抑制してしまってる会社だと、定年間際のじいさんと20歳半ばの新人を
少数の中間管理職が死にそうになりながらまわしてるのが現状
一時期、PM候補で大量に未経験採用があっただろ？
あれは、いよいよ定年退職でベテランがいなくなるもんだから、慌てて引き継ぎ要員を探してた
（もちろん好景気も後押し）
人脈や交渉命ってことは、逆にいえば技術力が足りなくてもコミュ能力があれば働きようがあるポジションだしな
30代相応の対人能力だけあればスキルは二の次、どうせ引き継ぎで教えるってスタンスの会社も少なくなかった
安易にブラックに決まってると決めつけても、いいことないぞ
当然ながら、そういった企業が全部優良ってわけでもないけどな
276:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:41:32 7VAyfdB70
本当の意味のプロジェクトリーダーやプロジェクトマネージャじゃないからね。
常駐先で請負使うための代表とか、ドカタチームのリーダーとか。
プロジェクト管理なんか外注にやらせるわけないｗ
チームリーダーは普通に外注多い。チーム全員聞いたこともない会社の派遣ｗ
277:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 22:47:20 7VAyfdB70
おっと、語弊があった
ショボイプロジェクトは、PMも独立系ブラックとか外注がやることあるわ
278:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 23:06:41 ebdGyJEo0
>>273
正論だな。
プロジェクトを成功させる気なんてないんだろ。
ま、こっちも無茶苦茶な要件を要求されてプロジェクトがポシャりそうになったら、
鬱診断貰ってさっさと撤収すりゃいいし別にどうでもいいわな。
人売りＩＴ企業なんて掃いて捨てるほどあるし、出入り禁止なったところで
こんなクソ業界に何の未練も無いし。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 23:17:39 DgJixFbS0
氷河期に人付き合いが苦手だからコンピュータ業界に入りたいってゆとりが山ほどいるから３０代前半はPMなんかできなっやつが多い。
280:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 00:11:33 l0tgO0NI0
( ；ω；) ｎｏｗ ３２才
281:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 10:50:25 Gj/SKgJI0
2000年前後の氷河期の雇用の受け皿になってた業界だしね
あと5年今回の氷河期来るのが遅かったらITに行った前氷河期組の末路をじっくり見れたろうに
282:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 11:08:33 QieJTbeI0
( ；ω；) ｎｏｗ ３４才
283:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 11:12:56 qjrYfBkLi
>>279
氷河期はゆとりじゃないし
氷河期は他業界が最悪だったので
有能な人材がITに流れた時代だよ
PMが育っていないのは仕方がない事
なぜかって言うと、PMとかいい出したのが
ここ5年くらいからだし
まだまだ成熟されてない業界って事だ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 12:41:00 a7KQ4XZCO
>>283
確かに、ゆとり世代は今年成人だから
285:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 12:58:59 ggkWxD9q0
( ；ω；) ｎｏｗ ３3才
286:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 14:40:00 qFM9WzXj0
ま、まさかおまいら30代なのに中小ITのままとか？
IT抜けれなかったにしても、30才までには多少まともな大手に転職しとけよ
みんな高卒なんだろうけど、景気良い時なら入社できたぞ・・
287:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 14:49:43 HD5/H5zUi
>>286
多少まともな大手ってどこ？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:00:55 fGqSOAko0
今日も愚痴ｒｙ
事務所を一斉片付けしていらない物を捨てることになったんだが
社長が引いたスケジュールが今日は身の回りを整理して
明日は一切仕事をせずにゴミ出しと配置換え
で、俺は1週間以上前から身の回りの整理をしてたので
今日いらない書類なんかを整理して1時間ほどで終了
職場に体の不自由な人がいるからその人の頼みで
フロッピーやCD-Rの破壊をやってたら
社長が「みんな片付けしてるのにおまえは何ちまちま下らん作業してるんだ！さっさと片付けろ！」
と激高
そして「俺が全部やるから俺に貸せ！」と言って作業が終わったフロッピーやCD-Rを持って行って穴開けを始めた
数分して「コレ全部終わってるのか！？」と聞いてきたので「はい、全部破壊してます」と答えると
「先に言えバカ！」とまた逆ギレ
何も聞かずに持って行ったのはあんたでしょうと言おうと思ったが
俺もそろそろ自分を整理しようと思ってるのでやめておいた
289:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:09:35 WZ1FLnLI0
団塊はさっさと氏んでくれ。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:36:29 l1SD2EAr0
>>288
配置変えの手伝いをすべきだったんじゃないの？
291:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 16:04:05 fGqSOAko0
>>290
配置は明日
今日はゴミといる物の整理だけ
2日間業務止めるわけにはいかないからね
292:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 18:30:48 oKMJPOXp0
自分を整理？
死ぬの？
293:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 19:57:26 eECcrtiV0
>>287
感覚的なところだが田舎のじーちゃんばーちゃんに、
「どこで働いてるんだい？」と聞かれたときに会社名で答えられるようなところ、かな
「コンピューター関係の仕事をしてる」「プログラマ、SEをやってる」（←会社名ではなく職種でしか答えられない屈辱）
「○○会社（自社ではなく派遣先）で働いている」（←論外）
社員ばかり多くても、独立ITはまず不可だな
294:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:24:16 9UgfgQso0
>>293
NTTデータ、日立製作所、富士通、IBMとか
このクラスじゃないとじーちゃん、ばーちゃんではわからないよね
頭に親会社の名前がついてるのもOKかな
新卒のとき、しつこく何度も聞かれて無理やり言わされたことがあった
そしたら「・・・・・・・・」で終わった。懐かしいなあの頃が
295:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:30:19 eECcrtiV0
>>294
まあ日本ユニシスクラスでもアウトになるし、
果たして日立や富士通が優良企業かと言えば疑問だし、
絶対の基準ではないけれど、
田舎の家族に堂々と会社名を答えられるかどうかは、やっぱ一つの基準じゃないかな
ユー子・メー子もこの基準ならOKだね
俺も田舎のばーちゃんに会社名聞かれて、お互い気まずくなった思い出があるわ・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:37:50 x4yJHxMR0
両親やそこらが分かるのはNTT、東芝、日立、富士通程度。
がんばってソニー。要するに家電。
NTT○○って言っても全部一括りに電話屋扱い。
つーか人に自社の業務を説明すると完全に派遣会社と思われるから、
一言付け加えないといけないのが面倒なんだよな。
・・・まあ何を言おうと確かに実質は派遣なんだけどさ。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:41:35 oKMJPOXp0
ん？無職のくせになにいってるの？
298:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 21:38:42 nukA7mfK0
ちょっと郊外にあるマイナーメーカーがいいお
自社製品のロゴが入ってるやつね
ハードもってる所はソフトより寿命長い
299:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 23:38:39 a7KQ4XZCO
>>298
その考えは間違ってる。
俺の居た職場は同じような感じだったが簡単に切られた
最悪な会社だったよ
300:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 01:21:09 KnQLu5Lg0
>>294
大家さんでＩＢＭを知らない人いた
301:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 01:26:03 tXmBUTyD0
>>294 >>295
だから大企業はテレビなどでＣＭをうちったがる。売れなくても名前やブランドは売れるからね
知名度があがると優秀な人材も有名ってだけでやってくるようになる
老人にとってテレビは影響力受けるからね
302:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 03:42:40 7yOnkuZyP
脱ITしました
会社がずっと休業だったので辞めて正社員になれる可能性のある仕事のバイトになりました
バイトなのに研修がちゃんとあるし、勤務先に行くのにちゃんと交通費もくれる
仕事で使った電話代やコピー代、切手代なんかの費用もちゃんと払ってくれるし
とにかく、今まででは考えられないことばかりです
303:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 06:53:11 5k5qjvSfi
>>302
おめ
正社員を人参にされないようにな
304:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 22:05:32 EpFnSDEw0
でも、世間はまともな待遇を受けられるのは正社員だという先入観を持ってるんだな。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 02:36:37 cYOOb85wP
集英社の脱税のニュース見て俺集英社に行きたくなったよ
会社の金で飲み食いが出きるってことだから社員のために金払ってくれるってことだよね
残業しても自腹で食事、もちろん残業代無し、客先都合で出張が生じた場合は客に交渉して出張費を出してもらえるかどうか
（客先からこっそりもらえないと会社に取られるだけ）
会社への連絡は自分の電話で、しかも、会社からかかってきても折り返してくれと言われてすぐ切られる
交通費支給は義務じゃないという理由でなし
健康診断も受けたい奴は勝手に受けろという事で、会社はまったく負担しない
こんなの他の業界でもあるのかね？
もちろん、正社員で
306:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 02:39:11 R8pRFZ090
あーあー
借金だらけの糞みたいな
人生になっちまったな・・
307:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 03:33:23 4D+k7UZF0
>>305
そりゃあるだろ
どこの業界にもブラックはある
業界のせいにする前に「自社がおかしい」「そんな会社に勤めてる自分がおかしい」と思うべきだ
つうか転職しろって
308:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 08:54:47 HToQ5H2t0
>>305
その会社を選んでいるお前が悪いと思うが。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 12:18:25 a56+sk2uO
業界やビジネスモデルのせいだと思い込めるのは、無能にとっては救いかもな
310:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 17:49:52 szVJY3Sd0
>>305
会社が悪いんだけど、2ch的にはその会社を選んでいる
君が悪いということになってしまうんだよ（笑
まぁITはブラック率高いと思うね。
311:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 17:53:49 kyNcPgiT0
>>309
空気読めない自称エリートきたわぁ
312:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 20:58:50 RUKgcaKp0
ワロタの求人って人身売買ITばっかだから
30歳位の人がたくさんアホみたいなITの職業訓練させられてるみたいだけど
本当にITに来るつもりな人をみると涙が止まらないよ･･･
313:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 22:29:20 rV/nU6rQ0
色んな底辺のバイトしてみたがITが自分には一番あっていると思った
スキルがあればもっといい職種はいっぱいあるんだろうけどね・・・
314:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 01:14:42 tP+KtBfM0
タクシー運転手とか、倉庫の機械動かす資格とか、そんな扱いになるんかの
315:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:19:24 rulMlSjY0
今日というか昨日だが愚痴を言わせてくれ
事務所の配置換え作業も終わり
社長に「月曜は午後から病院なので午前中で切り上げさせてください」と言ったら
「おまえは労働時間数が少ないから来月から時給1000円にする！」と
あらかじめ持病があることを承知で入社させておいて
労働時間が少ない（と言っても今月は2日しか病休になってない)と言って
コンビニの時給並の値段を出してきた
学生時代にバイトで入力やってたときも時給1500円は貰ってたのに
SE・PG兼務に1000円ってバカかとアホかと
316:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:28:15 i0gp3Ih90
>>315
申し訳ないけどワロタｗ
317:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:18:23 8N2UmHMNO
潰れる前だからさっさと次の会社探しなよ。
俺の前の会社なんか休業日ができてたよ。
工場かよ。
社員20名中10名事務所待機で待機中は全員
毎日1分間スピーチさせられた。
9時始業なのに8時30分までには全員きて掃除もさせられた。
月一土曜出勤して変な講習もうけさせられてた。
講習内容は｢セクハラ防止について｣
月一で3回も。もうあほかと。
まさにセクハラ講習会。
まだ職見つかってないけどそれでも
辞めたことは全く後悔していない。
新入社員3人は心療内科通いのあげく秋には全員やめるわ、
40歳の技術者を事務所待機になった途端にリストラするわ、ほんと最悪だった。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:18:53 V9X1CS/00
何処に笑える要素があんのか分からない
319:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:31:36 FcAIzw2XO
8時30分に会社に来ることがそんなに駄目？
俺なんか毎日8時には会社にいるよ
320:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 15:47:35 tP+KtBfM0
営業部は９時に軽い朝礼がある、今日何してどこ外出するか報告
これに不満言ってるやついるが、これ自体イヤじゃなく、社風や人間関係がイヤなんだろうな
言い方一つで雰囲気変わるだろうが、会社としては辞めてもらう環境がいいんだよ
321:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:08:30 8N2UmHMNO
早く来ることは全然いやじゃないって。
小さい事務所を10人もきて30分かけて掃除をするという行為をなんとも思わない感性がうらやましいわ。
322:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:33:39 4zl4pBn9i
>>320
9時に軽い朝礼なんていいじゃないか
うちなんて業務を圧迫するとか言って
8:30から30分朝礼だぞ
前日終電で帰ってる奴とかたまに貧血で倒れるww
分かると思うけど、早朝残業扱いじゃないよ
323:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 16:53:18 27xstCz00
>>322
朝早いってなんか疲れるよね
１０時出社の１８時ぐらいまでとかのほうがいいよね
324:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 18:50:30 SMsqOo7P0
うちの会社、残業代は青天井で出るんだが退職金って制度がないんだよな。
会社の方針として若い奴を長々と置かないってことなんだろうか。
325:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 22:11:35 27xstCz00
>>324
俺のところ派遣会社だけど１０年務めて５万円だなｗ
326:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 22:58:47 tP+KtBfM0
退職金、オレは６年９ヶ月で、３０万くらいもらったぞ
327:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 23:29:17 27xstCz00
>>326
大勝利！
その金で住民税と年金払っとけ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 13:06:42 ZMqO9egr0
退職金って中小企業退職金組合みたいなのがあって
そこに毎月5000円とか1万円とか積み立てていくんだよな
大手だと自前で運用してるだろうけど
329:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 18:28:55 aYu39ETo0
>>328
そんな制度中小ITにあるはずない
生命保険を使った退職金の積み立てってのはあったなｗ
330:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 18:56:08 PAPWhk+c0
>>329
中退共ぐぐれかれー
331:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 22:41:58 4+Ttjw030
>>329
生命保険を使った退職金って何？
死ぬの？
332:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 22:59:31 osldqjGgO
>>329
申し込めば中小零細でもいける
>>331
経営者の死亡保障にもなるし、貯蓄にもなるタイプ
もしくは従業員個人にかけて貯蓄になるタイプかな
損金扱いになるのもあったり、色々活用できんだよ
333:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 03:38:05 gq7r6iUAP
ITにいてこんなのが普通だと思ってたがよそに行ったら異常だということを知った
「どうせ戻ってこないものに金払うのはもったいないのでうちは社保に入ってません。
どうしても保険が必要な人は国民健康保険に自分で入ってください」
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
「健康診断でなにか引っかかることがないので健康診断は時間の無駄なので受けなくていいです。
どうしても受けたい場合は休んで行っても構いませんが費用は自己負担です」
「法律上、有休という制度はなくてはならないので設定してますが、できるだけ使わないでください」
334:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 03:43:55 11Zg5vTb0
>>333
それって、よそに行かなくても異常と感じなきゃいけないレベルだろ・・・。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 09:31:53 9WbdYpu60
単に零細なだけなような・・
336:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 10:37:17 10ChQhg00
>>333
そういう会社にいたが
全部各役場にチクってやった
337:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 11:34:51 Ho25b8ca0
>>333
「うちは定年制度を設けていないのでいくつになっても働けます。
だから退職金という制度はありません」
あるあるｗｗｗ
まあ、退職金有っても定年までは無理なんだろうけどね・・・ｗ
338:名無しさん＠引く手あまた
09/08/26 20:21:20 +ZGsqWZe0
>>333
社保はフルタイム勤務なら強制加入だよ・・・健康診断も会社の義務だし。
ひでぇ糞ブラックだな。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 20:59:57 Uy8cEa860
既存プログラムの既存バグ見つけてそれ報告したら
そのドキュメントを作ってくれといわれてめんどくせーけど
バグの原因をみっけて報告したら
すでに本番環境で動いてるのにその理由じゃ納得いかないなぁ
とかそんなの知るかよ
本番環境に一番近いテスト環境でも同じバグ発生してるっての
納得いかないとか思わなくていいから元請に報告すれって
それなおさないとこっちは単体テストできねーんだよ
340:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 21:18:35 OF8fSCij0
>>339
単体テストできないことを説明した？
本番稼動してるものに潜在バグがあるってのはよくあること
ユーザーの業務上、問題がなければ放置プレイするよね
今回は、潜在バグが開発チームの進捗に支障をきたすみたいだから
そこを伝えれば即対応の流れになると思う
341:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 22:26:39 8aPYmT8QO
>>339
スレ違い
板さえも違う
342:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:08:37 3NH81Xfe0
いや合ってんだろ
343:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:27:06 FLKECEiP0
家族の無言の圧力に負けて先週末に出た
民間求人に出てたWeb屋に電話しちまった。
時給で半日勤務も可っていうからリハビリがてらいいかと思ったが・・・ダメっぽい。
人事不在で折返し面接と言ってたが慌てて検索掛けたら職安求人を
クロールしてるのが残っててそれみたら完全週休二日なのに年間休日が110日行かねーし。
会社サイト見るとSEO知らずのページで雰囲気良さそうだったんだが
中小なんてのは何言っても納期切られると毎日がデスマだからな・・・やっぱ奴隷。
ロクな求人無いんだからまず飛び込めと囁く白い俺、早速お祈りされたいと思う黒い俺・・・
344:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 03:05:52 ZpeIo73hP
会社がヤバくなって辞めたんだが
転職サイトから送られてくる求人がタクシードライバーとコンビニ経営者になりませんかばかり
40になったらもうITには戻れないってことか？
345:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:09:05 DA2zRo4uO
戻れないだろ･･･jk
40過ぎたオッサンなんか無用の長物
346:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:12:43 dvqWW0m90
IT業界で40こえたら自殺するしかない
俺は覚悟決めたよ。人生40年
347:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 08:22:21 MfNY75W20
あと二年か・・
348:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 09:21:25 V+hebMMm0
>>340
必ずシステムダウンするって伝えてある
にも関わらずシステムダウンするのがこのバグのせいだと納得できないとか言われたよ
仮にシステムダウンするのがこのバグのせいじゃなかったとしても
このバグを修正しないと本来はちゃんと取得できる値も取得できないから
修正自体は絶対に必要とまで言ってる
なのに本番でこんな症状が出てると聞いた事がない（稼動して１０年以上たってる）
発生条件はそんなに複雑じゃないからこんなバグがあるなら報告がないのはおかしい
だから納得できないと言われて終わり