09/11/24 14:04:02 +9DDbGtAO
糞箱事業部、リストラおめでとうございます!www
\(^o^)/
701:名無しさん@引く手あまた
09/11/26 12:17:54 IYmyRlU90
いや、しぶとく残っている。
702:名無しさん@引く手あまた
09/12/02 01:18:06 gVTX7lIk0
12月age
703:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 00:13:05 dGqrywYdO
糞箱事業部、リストラおめでとうございます!www
\(^o^)/
704:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 01:00:16 O2bHSHPIO
>>703
なんかまたCMやってるね
705:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 12:08:20 oMhsrsY70
売る物が無いのにCM?
706:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 00:10:12 PI0GDSdT0
工業高校卒ですがよろしく
707:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 01:04:24 RHQTmtS30
>>706
工業高校卒じゃ入社は無理だ!!帰れ!!
708:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 03:19:36 rA7ps+lV0
マイクロソフトに入ってもリストラじゃない? 人員削減の話ばかり聞くよ...
709:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 12:12:30 ENw6/9Oc0
執行役員を減らすべき
710:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 09:49:43 CK4W285v0
執行役員は必要だろ
711:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 06:21:01 RDh+cB5x0
辞めたあいつが書き込んでると噂をたてるためのネタスレですか。
そこまでして保身しないといけないのかね。
712:名無しさん@引く手あまた
09/12/08 00:11:14 TYwnGPJu0
醤油がー
713:名無しさん@引く手あまた
09/12/08 17:55:40 m+N7yhOZ0
> 712
通だな
714:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 16:48:50 GZ4AQ8wuO
お客もったりライン持ったり、MSの執行役員はよく働いてると思うよ。
でもトップ層の鬱憤がプレイヤーに直接当たる弊害もある。
だから偉いとは思うけど、相談しにくいし、尊敬もできない。
日本には合わないんじゃないかな。
715:名無しさん@引く手あまた
09/12/10 00:06:29 VPQElwRYO
これから御社に転職したら、楽しいですかね?
職種から考えると新宿なのですが。
716:名無しさん@引く手あまた
09/12/10 23:18:57 D504CkM90
>>715
これからミックスされるからなぁ
717:名無しさん@引く手あまた
09/12/11 20:35:10 y/SGoSMAO
>>716
ミックスとは?
どういうことでしょう。
718:名無しさん@引く手あまた
09/12/13 19:47:55 Vd7UcDIO0
>>717
調布以外はオフィスは移転&統合
719:こうなる時代
09/12/13 23:14:38 gQQku2BO0
【特集】国立大卒エリート社員ホームレス
元エリート社員ホームレス
URLリンク(www.youtube.com)
たいへんな時代だ
720:名無しさん@引く手あまた
09/12/13 23:57:09 Exy1M0Mn0
今日のNスペのチャイナパワーはリアルはげたかの活動。
資金難と安い時価で苦しむ米国企業と日本企業を買い叩く合理主義の中国投資銀行。
海外マーケットへの展開シナリオと高い技術力を金で買ってレバレッジをかける様
は日本の会社ではなかなかまねできない。
政府ファンドの支援も見逃せない。日本は既得権保護が優先し、国益は2の次。
バルマーがファンドの会合で見せた顔も、来日時に見せた顔よりはるかに明るいし、投資に積極的。
日本マーケットは維持どころか縮小も視野に入る。
アジアマーケットをターゲットにしない外資系企業は衰退する。
日本支社改め、アジア支社、それとも中国支社の一員か。。
721:名無しさん@引く手あまた
09/12/14 13:08:29 n5IbbkeH0
日本のMSは存在感が無いよ
722:名無しさん@引く手あまた
09/12/14 19:00:49 6FeADUuW0
XBox事業部でツール開発等のエンジニアの募集はしばらくないですか?
723:名無しさん@引く手あまた
09/12/14 19:51:30 4cfCHo39O
っーか、もはや事業部自体が無いに等しいだろ。wwwww
724:名無しさん@引く手あまた
09/12/14 23:00:22 X6SB73MP0
>718
リストラもあるんですか?
725:名無しさん@引く手あまた
09/12/15 03:46:22 +ZYf3arA0
アルヨ
726:名無しさん@引く手あまた
09/12/15 21:27:22 TpSz+Crk0
コワイ
727:名無しさん@引く手あまた
09/12/16 01:11:28 3iXvqvCI0
潜水なんもしとらん
728:名無しさん@引く手あまた
09/12/16 02:02:23 VPCaFkID0
>>727
人脈で泳ぎぬけるんでしょ、結局。
国政に同じく他にいい人材いないし消去法的決定。
海外から来日したいと思う人材もいないだろう。
729:名無しさん@引く手あまた
09/12/16 02:49:22 nYoqvI8z0
歴代で一番munoと思われる人が
長く生き残るのだから分からんものだ
730:名無しさん@引く手あまた
09/12/16 22:47:03 VPCaFkID0
>>729
そうなの。M山さんとかO浦さんの方が胡散臭いと思ってた。
M山さんはいま何してるの?
731:名無しさん@引く手あまた
09/12/17 01:42:34 VPPf4sXM0
マイクロソフト?
/\___/\
/ / M ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ´ .:::/ 首になりたいあるか?
/`ー‐--‐‐―´´\
732:名無しさん@引く手あまた
09/12/17 21:15:49 RJWPqy9aO
ねえ、和典さんどこ行っちゃったの?
733:名無しさん@引く手あまた
09/12/17 21:45:13 2cfz6rif0
ワテンはくびなの?
就活してた。
734:名無しさん@引く手あまた
09/12/18 08:52:53 1B80QpTVO
>>733
いい人がどんどんいなくなってるのかな。
735:名無しさん@引く手あまた
09/12/18 12:19:45 ac665g730
ズルイ奴だけが残った・・・
736:
09/12/18 15:20:02 BsOVAlsF0
>>733
俺何年か前に辞めたんだけどワテンがいい人って!今どんだけひどいんだ?
最悪な奴の代表だったのに。
737:名無しさん@引く手あまた
09/12/18 22:30:10 huPk1Pgl0
>> 733
ワテンがいいって、なにそれ。しぶとく、よく残ってたよな。
738:名無しさん@引く手あまた
09/12/19 15:18:30 haVJR31U0
おまえら三流だって自分でいってるようなものだぞw
739:名無しさん@引く手あまた
09/12/19 17:37:10 /S4OyoDRO
樋口さんががんばってるのはわかるが、結局なにが残るのかな。
740:
09/12/19 17:42:19 aOXXk+R40
>>738
どういう意味だよ?
三流は認めるが意味がわからない!
答えてくれ。
741:名無しさん@引く手あまた
09/12/19 21:19:38 haVJR31U0
もう少しだけ考えてみろ。
三流が自覚できればもう少しだ。
742:
09/12/20 00:22:23 C7JhTtB+0
適当なこと言っただけか…
743:名無しさん@引く手あまた
09/12/20 10:47:14 rd3mHWk00
三流だからか?そこで思考停止するなよ。
744:名無しさん@引く手あまた
09/12/20 11:06:07 8ahGp/+J0
意味なんか無いよ。
悪く言っている奴は三流って事にしたいだけ。
745:
09/12/20 15:26:13 ilsHMkHI0
これがマイクロ流
三流以下だと判断
746:名無しさん@引く手あまた
09/12/21 00:32:10 0PYdODoR0
GoogleのIMEは3人が、遊びで作ったらしい。
Microsoft IME中国製。
Google>MS中国>3流
747:名無しさん@引く手あまた
09/12/21 02:19:03 WzxzNscr0
知り合いの中国人(この業界の人間)は皆GoogleのIMEを使っている。
F村さんどうしたのかな?
748:名無しさん@引く手あまた
09/12/21 02:35:27 Sogzy8Fc0
マイクロソフトって、アジア・ヨーロッパで嫌われてる。
ヨーロッパでは、独禁法で訴えられる。
アジアでは、勝手なunicodeを作ったので迷惑千万。
リーマンと同じ運命だな。
749:名無しさん@引く手あまた
09/12/21 08:47:18 egSvFJ2eO
>>745
やあ、アカウンタビリティのない無能君
750:
09/12/21 10:10:05 aP/Ja1NO0
よんだか?
751:名無しさん@引く手あまた
09/12/24 22:25:28 mXU8V47/0
辞めた人はどこにいったの?
752:名無しさん@引く手あまた
09/12/24 22:36:58 LRm7yKK30
>>751
自然と集まる転職先があるみたい。よ。
753:
09/12/25 02:36:16 4X1MtmM70
で、ワテンはどーしてるんだ?
フジバヤシとか松浦は?
754:名無しさん@引く手あまた
09/12/26 16:47:18 XnE19STdO
平井さんは?
次期社長候補で、トップとしての資質も、人柄も、金勘定の能力も
すばらしい方だったけど、最近聞かないね。
755:名無しさん@引く手あまた
09/12/27 02:54:55 3BVqrRbx0
>751
脱出できない人は何歳まで居座る予定なの?
756:名無しさん@引く手あまた
09/12/28 02:55:10 dBMjOehZ0
>754 H井さんはシスコの副社長でしょ。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
757:名無しさん@引く手あまた
09/12/28 13:56:34 RK9s4Wvo0
●井 パワハラ セクハラ 金
でググルと死す子わざとか?
758:名無しさん@引く手あまた
09/12/28 17:11:07 i1vUmR/1O
で、こんどは入ったばっかりの窪田さんもクビ!?
759:名無しさん@引く手あまた
09/12/29 22:37:35 Kpp6eOnZ0
> 758
自宅が遠いからって、会社にマンション借りてもらって 喜んで自慢してる時点でアフォでしょ
760:名無しさん@引く手あまた
09/12/30 12:33:38 NxpHzFKu0
底辺の人間は年末でヒマそうだな
761:名無しさん@引く手あまた
09/12/30 15:28:36 V6+LWxMt0
ごめんなさい。
外資は休みじゃないのか?
762:名無しさん@引く手あまた
09/12/31 15:02:05 uhhpnn570
客は日本企業だから、そういう部門は関係なくはたらいとる
763:名無しさん@引く手あまた
10/01/08 04:00:05 Zw3nQ7OK0
この会社、基地外が多すぎるんだよ
764:名無しさん@引く手あまた
10/01/08 06:44:49 IWUtn+c+0
i
765:名無しさん@引く手あまた
10/01/10 12:37:36 0YJUbLhW0
と基地外がいっています
766:名無しさん@引く手あまた
10/01/11 19:59:20 whHhqz1T0
と妄想無職がいってます。
早く就職できるといいねw
767:名無しさん@引く手あまた
10/01/14 21:48:07 pqGmGQf10
MSって求人あるの?
768:名無しさん@引く手あまた
10/01/14 23:41:18 /PRoDScK0
皆さんのお姿を写した写真をみつけたよー
URLリンク(i.imgur.com)
769:名無しさん@引く手あまた
10/01/15 19:52:48 pXaX/EkP0
>>767
あるでしょ。女性大募集
770:名無しさん@引く手あまた
10/01/15 20:30:14 JQWcHSK70
フェラーリの係ですね
771:名無しさん@引く手あまた
10/01/16 17:44:52 U94WyIpZ0
金儲けのため中国政府を支持するバルマー、人間として恥ずかしい。
772:名無しさん@引く手あまた
10/01/17 17:24:12 1AooPp460
こことオラクル、どっちがまし?
773:名無しさん@引く手あまた
10/01/30 06:41:17 CepGdqWr0
オラクルの方が給与が良くて、日本的(東証上場)。
774:名無しさん@引く手あまた
10/01/30 20:51:57 pel6aS7KO
ここの会社は、良くも悪くも引くことを知らない人が多い。
775:名無しさん@引く手あまた
10/01/31 10:15:27 jsm/tWeJ0
「手柄は自分のもの、失敗は他人のもの」
それがここのやり方さ
776:名無しさん@引く手あまた
10/02/01 10:39:37 SsN78BTh0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
777:名無しさん@引く手あまた
10/02/02 07:43:51 4ySbkT+m0
>>776
派遣も社員も変わらない真実
778:名無しさん@引く手あまた
10/02/03 02:48:59 GT34fYFn0
>>776
これ、情報の更新必要でしょう。特にJAL。
779:名無しさん@引く手あまた
10/02/03 08:11:53 kMFnp43N0
派遣の人、必死だね
明日はありますか?
780:名無しさん@引く手あまた
10/02/03 16:14:10 +fHMC1sy0
平均点の半分が赤点の学校があったとしよう。
赤点を取らないためには、テストを頑張る、平均点を下げるといった2つの方法がある。
日本の他の会社もマイクロソフトみたいに、低賃金、高離職率になればいいね。
781:名無しさん@引く手あまた
10/02/04 00:58:25 pSUC9oKE0
マイクロソフトのはけんみたいに、の間違いですな
782:名無しさん@引く手あまた
10/02/04 11:07:47 sXEImCRM0
この会社って社員と派遣の仲が悪いんですか?
783:名無しさん@引く手あまた
10/02/04 22:23:39 6atO7ZFo0
男性差別
URLリンク(ja.wikipedia.org)
男性差別で検索してみよう!
784:名無しさん@引く手あまた
10/02/05 00:07:00 saz/fpuc0
この会社は利益を出しても
従業員の待遇は最悪だし、
株主への配当金は低いし、
アメリカで儲けてもアイルランドで税金を払ってるし、
いったい何がしたいの?
785:名無しさん@引く手あまた
10/02/05 01:42:33 +17FYpmL0
派遣会社の問題は別スレでやってくれ
786:名無しさん@引く手あまた
10/02/05 08:07:22 V+zAnQew0
一部の勘違い派遣が騒いでるだけ
何か自分の権利と能力を拡大解釈している寄生虫
787:名無しさん@引く手あまた
10/02/06 02:36:19 x4GJBsTD0
>>776は、社員のデータなんだけど・・・
788:名無しさん@引く手あまた
10/02/07 16:05:48 zp4BXRHT0
裏がとれてないだろ
派遣は考えが浅いな
789:名無しさん@引く手あまた
10/02/07 16:18:14 x4KAgm2b0
>>788
当たってるよ。
790:名無しさん@引く手あまた
10/02/07 17:24:19 8JsKo9GA0
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLリンク(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別・公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル・年収分布
・自治体の財政
など
791:名無しさん@引く手あまた
10/02/08 05:56:21 PG1txvel0
>>789に同意
792:名無しさん@引く手あまた
10/02/08 20:01:17 kkLGFGs40
だから何
793:名無しさん@引く手あまた
10/02/08 21:15:11 NMrC50wT0
>>792
開き直んなよ。
もっと盛り上げてくれよ。
派遣の話題みたいに
794:名無しさん@引く手あまた
10/02/11 04:30:22 Rx+A52O90
URLリンク(file.www.union-microsoft.org)
795:名無しさん@引く手あまた
10/02/11 16:49:06 PcyDxkRm0
ドロドロしてるみたいですね。
URLリンク(www.gizmodo.jp)
796:名無しさん@引く手あまた
10/02/12 00:45:48 Yr4hdaJ30
評価制度は問題を指摘されて透明性のある物に変えたはずなんだが。
ま、人事はそれでおまんま食ってんだからさ、それが奴らの仕事だって事だろw
797:名無しさん@引く手あまた
10/02/12 05:59:58 SSOCycC10
語尾にw
ヤツが帰ってきた。
798:名無しさん@引く手あまた
10/02/12 20:03:40 yAxiS8X80
もういっそのこと、次からのスレッドのタイトルは
【派遣死ね】☆★マイクロソフト 7.0☆★【社内ドロドロ】
に変えたら?
799:名無しさん@引く手あまた
10/02/13 06:49:23 2wbIbdl50
URLリンク(shoukai.type.jp)
マイクロソフトの年間離職率は 5% 前後。IT業界の中では非常に低い数字であり、
女性に至っては結婚や出産で辞める人はほとんどいません。
「ワーク:ライフ」は必ずしも「5:5」ではなく、「7:3」だったり「3:7」になることもあるはず。
そんな一人ひとりのライフステージの変化に臨機応変に合わせられる環境があります。
従業員数
12,383名(男性:1,892名 女性:491名)
(2009年7月1日現在)
800:名無しさん@引く手あまた
10/02/13 08:13:58 4XWjZeJz0
足し算出来ないのか
801:名無しさん@引く手あまた
10/02/13 19:57:02 5Q8Ob/li0
何かと人事が叩かれるが、基本的に部門が決めた事を人事がお手伝いする仕組みだ。
ヘンだと分かっていても所詮会社員なんだから仕方がない。それだけの事だ。
802:名無しさん@引く手あまた
10/02/14 00:19:23 qzyRpaBZ0
それが派遣の霞んだ目には見えないのですよ
803:名無しさん@引く手あまた
10/02/14 02:45:30 A5KhdNdQ0
>>799
割り算もできないのか
804:名無しさん@引く手あまた
10/02/14 11:56:41 V1KhOB/N0
公式見解出てんじゃん
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
805:名無しさん@引く手あまた
10/02/15 20:44:40 P2ndGLNh0
公式w
806:名無しさん@引く手あまた
10/02/16 02:03:36 yyFVtCXH0
明るい話題ないの?
807:名無しさん@引く手あまた
10/02/17 14:29:02 gRTNemVI0
200人解雇ですか。島流しとか自主退職強要っていうのは
リストラの手口としてはそんなにヘビーな部類には入らないと思うけど・・
日本の企業でもどこでもやってるし。
外資の本場のリストラなら、やっぱりロックアウトとか
退職強要した挙句、人格障害にしたてあげて、精神病院に叩き込むとか
そういうのでしょう。
関わった人をまとめてリストラできるからHRの実績としては評価されますし。
リストラ手法としては有効ですね。
808:名無しさん@引く手あまた
10/02/17 21:36:58 OdkZUOoz0
↑
200人解雇?
もっと多いよ
809:名無しさん@引く手あまた
10/02/18 18:01:56 GjItFTKm0
MSへの転職を考えてるんですが、サポートとかTAMって仕事きついですか?
810:名無しさん@引く手あまた
10/02/18 21:11:08 zFY9tEHe0
>>809
少なくともサポートはメンヘラーになる奴が多いはず。
面接の時、必ずストレス耐性があるかしつこいぐらい
聞かれるはず。そして派遣社員と微妙な関係が
ストレスに拍車を掛ける。
811:名無しさん@引く手あまた
10/02/19 08:01:53 idh7JsyH0
>>809
ただの電話番だけど、810のいうように普通の人には無理だと思うわ
812:名無しさん@引く手あまた
10/02/20 00:42:37 p+7EtjAM0
この方の部門を検討しています。
URLリンク(www.microsoft.com)
まだ、これからレジュメを準備する段ですが、人物評を教えてください。
元役人なのね。
813:名無しさん@引く手あまた
10/02/20 04:50:44 6+Q/6vH60
>>812
地獄へようこそ
814:名無しさん@引く手あまた
10/02/20 23:26:20 tlaV+PFR0
日本市場への影響が気になるね。
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
Gは中国政府との関係が良くないし、アジア圏でのチャンスはMSFTの方に分がありそうだな。
Yahoo/Softbank
Alibaba/Softbank
Kai-Fu Leeが辞任したのは痛いね。
815:名無しさん@引く手あまた
10/02/21 13:53:30 cVkgfQhl0
インド人は手を洗え
816:名無しさん@引く手あまた
10/02/21 13:59:44 sqI4Q2db0
>>815
インド人が製作した弁当箱購入したけど、
シールがベトベトついて汚かった・・・
もう2度と買わねぇ。
手も洗わないのね・・・どうりで汚いと思った。
インドだけはいかねぇ
817:名無しさん@引く手あまた
10/02/21 14:42:06 1zCuyNGM0
インド人からもらったお土産の食い物
怖くて食えなかった。悪いとは思ったがゴミ箱に捨てた。
818:名無しさん@引く手あまた
10/02/23 20:48:26 +7m/1wZF0
プレミアフィールドエンジニアは夜勤が多いって本当?
普通のサポートよりきついのかな。
819:名無しさん@引く手あまた
10/02/24 01:13:41 llqkCOfX0
むふふ
820:名無しさん@引く手あまた
10/02/24 07:08:51 H5GTDTXE0
MS製品のお守りってオモロイの?
821:名無しさん@引く手あまた
10/02/24 10:48:56 e6meg15M0
妹の会社です
822:名無しさん@引く手あまた
10/02/24 18:58:22 llqkCOfX0
韓国人はつかえませんか
823:名無しさん@引く手あまた
10/02/26 08:18:48 kNbMDlQD0
韓国人は腋の下を洗え
念入りにな
824:名無しさん@引く手あまた
10/02/28 23:35:32 n3BXRgb80
>>821
後悔してるだろ
825:名無しさん@引く手あまた
10/03/03 20:36:13 i4MnkrAH0
韓国人の襲撃、スゴかった
826:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 14:45:38 Mg2pfHRx0
「マイクロソフトの人事部長さん」 ν速民の「チェンジ」にぶち切れる part2
スレリンク(news板)l50
827:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 14:49:25 x7Ab6Npj0
みんなGmail使ってるの?
828:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 14:54:53 oe3GjTWb0
ニュー速は情報の宝庫だし見て無い奴なんてまさかいないよな?????????・
「マイクロソフトの人事部長さん」 ν速民の「チェンジ」にぶち切れる part2
スレリンク(news板)
829:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 15:36:09 x7Ab6Npj0
人事部長さんのお名前を教えてくださいなー
830:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 17:09:10 oPb4Bv3b0
>>829
スレリンク(saku2ch板:410番)
831:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 18:09:41 x7Ab6Npj0
本物の人は誰ー??
「人事部部長」なんて名前で削除依頼した上
弁護士なんか引き合いに出したからいけないんだよね。
本物の人事部長さんで、社員のためにキッチリ対応する、なら
問題ないけどね。
どうするつもりだろ。。
832:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 19:52:49 mUDNfc3D0
さ
833:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 21:00:53 4iHAc/nV0
あ
834:名無しさん@引く手あまた
10/03/09 22:32:04 QuG78hkP0
gmailなのが笑える
835:名無しさん@引く手あまた
10/03/10 03:50:18 d1xS1u6p0
who's whoで確認だ
836:名無しさん@引く手あまた
10/03/10 08:02:21 k9lkED5B0
恥ずかしいことをする人がいたもんだw
837:名無しさん@引く手あまた
10/03/11 01:40:58 GrA0hd1p0
メジャーな雑誌やウェブにでれば、いろいろ言われるのは想定の範囲内でしょう。。。
別に住所や電話番号さらされたわけでもないのにこの反応は理解できない。
はっきりいって中の人として人事部も載ってる女の人も恥ずかしいと思う。
838:名無しさん@引く手あまた
10/03/11 19:08:58 sh61MtoJ0
美少女じゃん
839:名無しさん@引く手あまた
10/03/11 23:27:39 8hqlNNs00
part2で終わったと思ってたらまたν速にスレ立ってたw
本当に人事の取った行為だとするとあまりに知恵がないし、
なりすましだったらどうにかした方がいいんじゃね?
スレリンク(news板)
840:名無しさん@引く手あまた
10/03/12 07:56:35 bMS63MZS0
不美人なのにネットでイタい言動繰り返している人いるけどね
841:名無しさん@引く手あまた
10/03/16 20:00:18 7NB6aOwv0
イクえだな
842:名無しさん@引く手あまた
10/03/19 18:21:43 62TNeo0z0
技術系WEBテスト通過しますた。
次はGWだー がんばるぞ!
843:名無しさん@引く手あまた
10/03/19 21:46:27 Xg3kwlYD0
スレリンク(recruit板)l50
>>842
君はこっちかと思います
くれぐれもサポートなんかに応募しないようにね
844:名無しさん@引く手あまた
10/03/20 04:18:11 RrXNyJDH0
くれぐれもも何もサポートとガチ営業しか採用していないだろう
845:名無しさん@引く手あまた
10/03/20 11:50:59 0pDCYC6v0
今年はサポートと開発だけみたいだよ
建前は開発採用しますといってほとんどサポートだろうけどね、かわいそうに
846:名無しさん@引く手あまた
10/03/20 13:01:56 AxRZMVzA0
品川よかったね
847:名無しさん@引く手あまた
10/03/20 23:38:46 cHqG3TAs0
ラブホが~
848:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 01:34:23 +ztf49Lu0
もう、Windowsもどんどん下火になってく予感がするな
OSをコロコロ変えるのは無駄だと皆気づき始めてるだろ
Googleに抜かれるよ
849:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 07:46:39 zoGay01e0
なにその中学生みたいな意見
850:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 09:36:32 XMLCrX+30
あのー
ここのサポートってどうなんでしょうか?
エージェントから勧められているのですが、
拘束時間が長くて客とUSの板ばさみになり激務だとツテのあるMS内部の人からは言われて躊躇しています。
昔MSのサポの人と仕事をしたこともあるのですが、
確かに、かなり大変そうたっだ印象が残っています。
紹介されているのは企業向け系サポのポジションで具体的に何の製品かは不明なのですが。
851:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 10:33:44 0Fci0MZh0
ツテのあるMS内部の人よりも2chのレスを頼りにするのか?
852:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 12:15:03 8+M3Uh+S0
ストレス耐性あるならいいんじゃない?
853:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 12:49:00 RRvSgO3B0
>>852
インタぶーのとき、しつこい位ストレスに強いかってきかれるよね?
あと、性格診断テストでもチェックするし。
854:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 13:28:30 8+M3Uh+S0
自分はサポートではないので知りません
よくサポートに応募する気になりましたね
855:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 13:35:30 Sh2wz1nC0
ツテとは言ってもそれほど親しい人ではないので
少ししか話を聞けなかったのですが、
その人に最初に言われた言葉が”激務”だったのです。
性格診断テストがある事は聞いてますがストレス耐性をチェックするためだったんですか。
856:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 13:42:25 gnjZs6zq0
どんな回答を期待してんの?
857:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 14:59:37 vIEJ4L/S0
実際どんなもんなのかなと思っただけで期待している回答はないです。
受かったわけでもないし。
858:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 18:27:45 OTahRD9J0
>>856
いやぁ・・
傲岸不遜厚顔無恥良くも悪くも唯我独尊。
世界は自分達を中心に回っていると思っていらっしゃるMS様らしい切り返しだね。
お前みたいなヤツみてるとマジでぶん殴ってやりたくなるんだよ。
あ、殴られたくなったらステメアドでもさらしてね。
都内でPM8時以降だったら拳から骨が露出するまでぶん殴ってやるから。
>>855のサポヤロウは激務がどうか聞いてるだけだろ?
そんくらいも読めないんですかね。
>>856はアホを通り越して思い上がったキチガイなんじゃない?
MSは本当にこういう上から目線の人多いね。
859:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 19:17:19 ObSSfWnf0
‥とリストラされた派遣が言っております
860:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 19:41:32 F49Lzfan0
>>859
あー 俺元社員
個人特定されるので、晒せる情報は限られているし、MS時代の書類は
片っ端から捨てたので
手元にある書類で元社員であることを証明できるのは内定通知書くらいかな。
勤務先はCTC
どうしでも信じられないなら、内定通知の個人情報や採用部門、年収にボカシ
入れてupできるよ。
861:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 19:56:24 RRvSgO3B0
>>860
年収いくらぐらいなの?
862:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 19:57:48 ddoJoM3c0
当時の話だけど850+インセン+カブ
863:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 19:59:25 ddoJoM3c0
あー IDが変わるのはきにしないでね。
頻繁にDHCP取り直しているので。
ま、書体を見れば分かるか。
864:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 20:07:30 RRvSgO3B0
>>862
何歳ぐらいなの?30歳前半?
そうなら実質年収1000万ぐらいだね。
いいなー
865:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 20:23:43 hsP+ZQh80
当時30台前半。
基本+インセンで900は軽く超えていた。
あとカブも足すと1000行っていたのかなぁ。
職級は一番下だった。
でもね、このレンジだと累進課税の影響であまりお得感覚はないんだよね。
今は当時の3/4程度の給料の会社に勤めているけど、
人並みの生活をしていれば正直なところ可処分所得レベルではあまり差は感じない。
残業もないので自分の時間を作って適当に遊べるし。
今振り返って言える事、MSは技術云々以前に対人関係や政治工作でしんどかった。
これは部署によって違うとは耳にしていたけれどね。
866:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 20:32:32 RRvSgO3B0
>>865
職級一番下でも900万円以上もらえているって
やっぱりMSは給料いいのか。CTCがある調布は
駅からも遠いし不便な場所だから通いにくそうだけど。
867:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 20:53:38 yjkJ4BNd0
>>886
900以上はインセンとかカブ込みね。
細かい事は分からないけど、
職級に応じてペイバンドの上限は決まっているのはある程度確かだと思う。
統括レベルごと、もしくは部ごとに職級ごとのペイバンドも異なると思う。
俺の基本が当時850で職級が一番下、だったことを考えると、
当時、会社は最低の職級であてがえる最高のペイパンドで厚遇してくれたのかもしれない。
正直これには感謝しているが、
正直俺にはそんな価値も実力もないのだが・・・
そういう自分の実力の無さとそれに相応しくない高給とのギャップにも
なやまされたねぇ。
900という年棒はたしかに悪くないと思う。
但し仕事もかなり忙しかったし拘束時間も長かったし精神的にも追い詰められていたので、
900という年棒が自分と自分の生活を犠牲にする
価値があるものだったのかどうかは分からない。
他のそこそこ残業代の出るベンダーで同じ仕事をしたらやはり900近く行くくらいの仕事量だった。
俺の場合は金額的には満足してたし仕事量もこなせない程ではないが
精勤的に追い詰められて危機感を感じて逃げ出した口だから
なんともいえないけどね。
メンヘラになっちゃったら、どうしようもないでしょ。
MSに限った事じゃないけど単純に金額だけで判断するのは危険だと思うよ。
868:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 20:57:40 RRvSgO3B0
>>867
答えにくい質問かもしれないけど、
やっぱりサポート部隊って長いことやってると
メンヘラで壊れていくやつ多いの?別のところのサポートで
仕事あわない奴は1年ぐらいで壊れていくのを
目の当たりにしたことあるので。
869:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 21:04:10 sPsnzv5M0
URLリンク(www.business-i.jp)
870:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 21:32:55 mhaMmJ300
>>867
俺のいた部署について正確なことを言うと当時の上司や同僚に迷惑かかるからいえないけど、
以下はあくまでも噂ってことにしといてね。
1年でぶっ壊れるのは相当タチのわるい客にコンボ攻撃で苛められたんじゃないかなと思う。
サポ系のキツさは、以下のような要因からくるのかなぁ・・・
前提1:タチの悪い客にあたる
ト○タとかパナソニ○クとか常識の通用しないジャパニーズマフィア
はっきりいってあいつらヤクザ以下
前提2:3rdパーティーISVの尻拭いもしないといけない
この場合はISVのエンジニアを呼びつけてバグが直るまで帰らせない
(CTCはシャワーと仮眠室を完備してるんだなこれが(笑))
前提2:プレミアムサポートを契約しているベンダーからのプレッシャーも凄まじい。
彼らは死んでもアプリを完成しないといけないから重箱のすみまでつついてくる。
時として俺らでも知らない事を聞いてきてキョドってしまうことあり。
MS製品は重箱の隅には米国製巨大ウジ虫が沸いている・・
ベンダーも白黒つけるまで噛み付いてくる、人食い鮫みたいなものだからつらい。
俺がサポにいたかどうかの明言は避けるとしてメンヘラになりたくないから、辞めた。
そこから察してくれるとうれしいな。
でもね、平気な人は平気なんだよ。
ちゃんとラダーを上げてふつーにやって。やがてマネージャー候補になったり。
つまりメンヘラにならないひと、ヤクザとやり取りしても苦にならない人も居る事を忘れないでね。
俺にはあてがわれたポジションへの適正が無かったんだな、と思う。
成績は、、適当に頑張った程度だったので中の上下をふうらふらしてたよ。
871:名無しさん@引く手あまた
10/03/21 21:38:08 RRvSgO3B0
>>870
貴重な情報ありがとう。
壊れる奴が多いって言うのはその部門のマネージャーが
きちんと部下を守ってくれないからなのだろうね。
たちの悪い客のコントロールとか、部下の状況を把握せず
責任を部下に全部押し付けているとか。外資系の会社には
多そうだけど、サポート業務でこういうことされたらそりゃ、
壊れる奴多くなるね。俺ももっと書きたいことあるけど間違いなく
素性ばれるから余り書けない。
872:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 00:10:31 yagC11vh0
ガセ垂れ流す前に証拠うぷしてよ
873:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 01:05:21 cQ6/b3wv0
「年棒」とか書いてる奴が、、、
874:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 13:51:48 yagC11vh0
全く同じ内容のブログがあるけど何でここにコピペしているの
875:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 14:45:26 JhvSWSQ30
嘘ばっか
876:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 15:15:00 nNlWCBBZ0
ミクシィで見たことある。
MSに受かったらしくて自慢話をひたすら吹聴していた痛いヤツ
数年前の話
877:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 21:41:23 RKagjfe00
>>776
本当の情報を出しちゃダメ
878:名無しさん@引く手あまた
10/03/22 23:36:49 J0gnVhl10
製品サポートは分かったけど、TAMはどうなの?
サポート程で激務ではない?
879:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 01:11:19 jpxvtLPx0
>>878
お前、まさか、新卒でMSKKに入るつもりなのか?
しかも技術職で
880:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 01:39:49 zuTBlakm0
サポもTAMも営業も技術も色々な意味で激務だよこの会社で楽しようとすんな
すり鉢で生のまま削られてスプラッターな骨と肉になってそのまま骨壷逝きだ。
あとは蛆虫が沸いて綺麗に肉分を掃除してホネだけにしてくれる。
881:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 19:50:47 q26A3U2f0
具体的なコト言えないってことはあんた派遣だね?
882:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 20:30:42 y63y3kdp0
はははは
>>881 おもしろいじゃないか
具体的な質問にじゃんじゃん答えてあげよう
さぁ!! かかってきなさい!!!
883:878
10/03/23 20:33:31 Y63r31GT0
>879
はい。新卒で入るのはやはり難しいですか?
884:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 20:55:43 /vk2NixW0
>>883
TAMはやめといたほうが・・・。新卒には厳しい職種だよ。
理由としては、まず仕事が特殊で難しい。
お客様次第だけど基本製品の全般を知っていないといけないし、上手くマネージもしないといけない。
TAMとして働いている人に関してはある分野の製品や技術をしっかり学んだ人が次のステップとしてやっている仕事だから
その人たちと同じレベルでやらないといけないのも正直難しい。
かといって、転職もしずらい、、(仕事が特殊である意味中途半端)
それなら新卒がいっぱい育っているサポートエンジニアのほうがいいと思うよー
885:名無しさん@引く手あまた
10/03/23 21:18:42 y5BI+8bg0
メンヘラー製造所のサポート部門へようこそw
886:名無しさん@引く手あまた
10/03/24 08:04:14 1CsbdLht0
主語を他の会社の別の仕事に置き換えても成り立つ文章だな
887:名無しさん@引く手あまた
10/03/24 12:56:58 AvSb6+ns0
新卒でも容赦なくリストラしまっせ
888:名無しさん@引く手あまた
10/03/24 21:51:32 rlOIEpZn0
使えないから仕方ない
889:名無しさん@引く手あまた
10/03/25 17:44:41 pTvVPvxP0
この書き込みを見てると、大企業で働いてる意外のメリットがない気がします。
給料が安くて、激務で、リストラ多発、転職できない・・・
逆にいいとこを書き込みしてもらえないですか?
890:名無しさん@引く手あまた
10/03/25 18:00:18 AkXNIxVA0
1. 体育会系ののり。
891:名無しさん@引く手あまた
10/03/25 19:52:16 Cm+3bsFM0
CTCの横にはマルエツがあって
バナナを自費で購入することが出来ます。
892:名無しさん@引く手あまた
10/03/26 01:30:33 voMKLqj60
バカども文句は人事に直接言え
893:名無しさん@引く手あまた
10/03/26 09:04:42 BvRtuo/z0
人事部長は、、、誰だっけ?w
894:名無しさん@引く手あまた
10/03/26 13:06:26 zmgtWsFk0
TAMはサポートのコーディネート役。サポートエンジニアの次にやるにはおすすめよ。
新卒さんもいるけど1年ぐらいは見習いやってそのあと現場にでてる。
配属のチームや顧客で当たり外れあるので注意ね。
この仕事、人生経験にはなるしやりがいもあるけど、技術力はぜんぜん身につかない。
次はマネージャになるか、事務職に転向するか、英語の出来ない人は退職の道へ。
895:名無しさん@引く手あまた
10/03/27 01:26:15 ZcVg4wLT0
でも給料はいいので気が付けば一億くらいたまtっている
896:名無しさん@引く手あまた
10/03/27 02:24:27 TdYC3TVP0
オレは十億たまった
897:名無しさん@引く手あまた
10/03/29 23:25:46 e5Qb0LZD0
少し頂戴
898:名無しさん@引く手あまた
10/03/30 16:23:41 jywOf+lA0
>>897
口座番号を教えてよ
899:名無しさん@引く手あまた
10/03/30 21:50:21 DV0dGy4I0
マイクロソフトの人って気持ち悪くて怖い人が多い
900:名無しさん@引く手あまた
10/03/31 03:47:14 uYauD5yA0
エージェントからの紹介で
「自分の時間が持てる会社」
として紹介されたのだが、
ここ読んでると厳しそうな感じだな(´・ω・`)
技術屋じゃなくても、
営業でも時間無いぐらい厳しいの?
901:名無しさん@引く手あまた
10/04/01 01:33:50 V1JJoa/70
お前、情弱って周りの人に言われたことないか?
902:名無しさん@引く手あまた
10/04/01 13:42:13 G3e0GF700
エージェントの言う通りだ。安心しろ。
903:名無しさん@引く手あまた
10/04/10 12:17:03 4DgEdhjH0
役員ページにF井氏のbiographyがなくなったけど、
転職サイトのはまだ消えていないね。
URLリンク(type.jp)
アジアでの主導権がもう日本にはない。
904:名無しさん@引く手あまた
10/04/10 18:38:44 q6T6YHHm0
>>903
もともとなかったような気が。
しかし、@typeのページすごいな。ページ2のアクセンチュアの紹介文面で
突然F井さんが出てきたり、(コピペミスと思われる)
2ページ目以降でページナビゲーションの1をクリックしても2ページに戻ったり。
古いページとはいえ、これはひどい。
905:903
10/04/12 00:19:11 yZFb0a9V0
社内の傍から見ると確かにそうではあったけど、その中でわずかなチャンスでも
東京から付加価値のある独自技術を作って世界に発信しようとする挑戦活動があ
ったのは、F井さんのミッションだったと思う。その最後の砦がなくなったよう
に感じ、個人的には感慨深い。
中国には今後の大きな経済成長と市場公開を期待できるからその期待収益を担保
に多大な海外からの投資があり、研究所もあるが、日本には成長も独自技術もな
いから研究投資は乏しい。国益を犠牲にして個人の短期的な利益しか追求せずに
長期的な産業育成ができきなかった先陣社員は正直罪深いと思う。
906:名無しさん@引く手あまた
10/04/15 02:35:21 uPrpRRdY0
大手SIベンダーでシステム構築やってます。
そこでの経験を持ってMSのサポートに応募しようかと思いますが、
キャリア的には、サポートからTAMやコンサルに社内的に異動することも
可能なのでしょうか?。。
907:名無しさん@引く手あまた
10/04/15 02:49:31 DXCDQbMq0
>>906
担当製品によって異動し易さに差はあるかもしれないが、原則可能。
908:名無しさん@引く手あまた
10/04/16 00:23:54 yRgqmJfH0
>>906
今サポートは募集してないはずだお
909:名無しさん@引く手あまた
10/04/16 00:35:22 cmOXeo+A0
>>907
>>908
アドバイス有難うございます。
サポートはそれはそれで厳しさは過去のログでも見れますので、
色々検討したいと思います。
あと採用のサイトを見たら、サポートの応募がいくつかありました。
内容は英文だったので最近出たばかりかもしれません。。
910:名無しさん@引く手あまた
10/04/16 01:17:57 82hl1hKf0
空求人に注意
911:名無しさん@引く手あまた
10/04/16 10:30:16 k2AKcoz20
ちょっとおたずねしますが、、、新宿から品川に移転するの?
912:名無しさん@引く手あまた
10/04/17 11:42:03 oWGqAJvE0
都落ちのニュースは誤報
913:名無しさん@引く手あまた
10/04/17 21:10:34 xJb0/fd20
>個人的には感慨深い
なんか日本を書けるフリをしている人が
紛れ込んでしまったようなのです。
気持ち悪いので無視しましょう。
914:名無しさん@引く手あまた
10/04/19 10:07:20 fXzh0adB0
ここのゲーム部門に関西人がいたけど
雰囲気だけそれっぽく繕っていたけど
実力的にはぜんぜん大したことなかった。
がっかりした。
その後ゲーム事業は大コケした。
思った通りだった。
915:名無しさん@引く手あまた
10/04/20 21:49:42 bqsNldfS0
思った通りだった。
916:名無しさん@引く手あまた
10/04/21 19:40:45 rA5WvQxE0
■ 従業員数
2,401 名(男性:1,908 名 女性:493 名)
(2009 年 4 月 1 日現在)
■ 平均年齢
36.6 歳(男性:37.0 歳 女性:34.9 歳)
(2009 年 4 月 1 日現在)
↓
■ 従業員数
2,188 名(男性:1,757 名 女性:431 名)
(2010 年 4 月 1 日現在)
■ 平均年齢
37.2 歳(男性:37.7 歳 女性:35.3 歳)
(2010 年 4 月 1 日現在)
この一年の離職率約9%。
平均年齢が上がっている=若い人を切った。
917:名無しさん@引く手あまた
10/04/22 01:46:24 q4AIj6WA0
>>909
今募集してるところはPFEとかFAST、BPOSとかなんでここまで話に出てきたサポートとはちょっと毛色が違うかもね。
918:名無しさん@引く手あまた
10/04/22 07:46:49 JKZAU/HM0
>>916
MSDも合算すると、もっと面白いよ
若い人から切るのは、初期のIBMのリストラと一緒だね
その後で、オッサンの大量死が待ってるけどね
919:名無しさん@引く手あまた
10/04/22 19:59:32 eYyFTCjR0
間違えたw
>平均年齢が上がっている=若い人を切った。
何もなければ、1年経過すれば平均年齢も1年上がるか…
今年の4月は新卒がほんの少ししか入ってないから
平均年齢の上昇が1年未満ということは
平均年齢以上の人が多く切られた、ということかな?
920:名無しさん@引く手あまた
10/04/22 23:39:47 CSTYef600
社員が2000人居て新卒は数十人なんだから平均年齢が+1くらいでちょうどだろ
あと、若い奴は切られるんじゃなくて自ら辞めていく奴だな
しがみつくのは決まっておっさん
921:名無しさん@引く手あまた
10/04/24 10:00:19 ImrSN/d20
元MSって経歴で求められるのは人脈やコネが中心。
それを持ってない40代以降なんて行くところがない。
922:名無しさん@引く手あまた
10/04/24 10:24:57 2wPLoy2z0
>>921
同意
で、内勤で激務な若手がそれに気付き、脱走する、と。
923:名無しさん@引く手あまた
10/04/24 11:46:44 sBm/TXW40
なんだよ コネって
コネで仕事出来るのかよ、羨ましいな
924:名無しさん@引く手あまた
10/04/25 19:49:15 rKRYDwNj0
ここの転職事情が悪いのだけはガチ
925:名無しさん@引く手あまた
10/04/26 23:12:04 zlwxMB5C0
外資ITの雇用の安定度の悪さは群を抜いて悪いな。
歳を重ねるにつれ働きにくくなるので早めに脱出せよ。
926:名無しさん@引く手あまた
10/04/28 04:40:52 /pyV/Cpc0
外資ITの中でもここの勤続年数の低さはトップクラスだからね。
Accentureよりも低いって事は・・・
あとはご想像におまかせシマウマ
927:名無しさん@引く手あまた
10/04/30 23:31:07 oI7uGfks0
>>926
年収も低い
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
928:名無しさん@引く手あまた
10/05/03 00:31:25 4gFltCcZ0
35歳だとどのくらいもらえるんだろう
929:名無しさん@引く手あまた
10/05/03 02:56:02 ZwWgdq1M0
給与額は
同じ年齢でも職階や業績評価によって違うだろうに…
930:名無しさん@引く手あまた
10/05/03 02:57:57 DuwRkQTC0
>>929
927は平均じゃないの?
931:名無しさん@引く手あまた
10/05/03 11:50:43 PxuyjdBO0
期末と上位層を抜いての平均ならそんなもんだな
932:名無しさん@引く手あまた
10/05/04 22:19:45 ujZcZed80
>>927
それ古いな。
昨年の大量リストラ以降に入社している人間に対しては、結構な高給を払っている。
総じて同ポジションで現職の20~40%増。
そのおかげもあって、いまやMSは業界最低水準ではなくなってきている。
少なくともオラクルよりマシ。
(最近の入社組(各外資転職組)は、軒並み前職より大幅ベースアップ)
最近の転職業界でのちょっとした話題だぞ。
旧来組で不満があるやつは、入社し直せばいいかもw
933:名無しさん@引く手あまた
10/05/05 09:43:10 TBjASw770
MSDの退職者が転職できないのも、最近の転職業界でのちょっとした話題
934:名無しさん@引く手あまた
10/05/08 12:22:35 baH8frWl0
そりゃスキル持ってない奴がほとんどだもんな
英語出来るだけだろ
935:名無しさん@引く手あまた
10/05/09 15:39:24 RJVbBsJn0
英語もあやしい奴も多いけどw
936:名無しさん@引く手あまた
10/05/12 00:40:46 d91LaFFJ0
ここの会社に入社した時に提出する書類ってどんなのがあるの?
訳解らない同意書とか提出させられそうですが・・・
937:名無しさん@引く手あまた
10/05/18 00:17:32 QKNQHHvd0
入社時のNDA、辞める時に再度ご対面で照れますな。
938:名無しさん@引く手あまた
10/05/26 00:49:10 dcqO+kPF0
珍しく一週間もレスが無いな。また統制されたか?2ちゃんに書き込んだら即Fireってやつ。
939:名無しさん@引く手あまた
10/05/27 00:52:46 z5NxXcoF0
WindowsサーバやExchangeサーバなどの技術サポートは激務ですか?。
長く勤めたい、と考えるなら応募は控えたほうが良いでしょうか・・。
940:名無しさん@引く手あまた
10/05/28 00:41:53 Gucejm5d0
ここに激務って書いてあったら応募しないの?
ここに長く勤められるって書いてあったら応募するの?
941:名無しさん@引く手あまた
10/05/28 01:11:33 74M4EQPa0
参考にしたいだけだろ
本当に馬鹿なんだな
942:名無しさん@引く手あまた
10/05/29 00:54:09 Tr2rONWc0
>>940
ただのおバカさんですね・・