外食から異業種への転職 part10at JOB
外食から異業種への転職 part10 - 暇つぶし2ch692:名無しさん@引く手あまた
09/10/07 22:32:47 Mzd8sAn50
何でバカを相手にするんだろうね?そういやここ外食のスレだったよなw

693:名無しさん@引く手あまた
09/10/07 22:52:57 2fFj5i920
>>678
命がけなら仕事選んでる場合じゃないだろ。

仕事池よ
URLリンク(sukima.vip2ch.com)



694:288
09/10/07 23:51:47 05o9+Qmo0
>>693
死ぬのがちょっと遅くなる、先延ばしになるだけじゃ問題の解決にはならないんですよ
わかります?
この仕事じゃあ今やってる日雇いと大差ありません。意味ない。
寿命まで生きていける仕事じゃないと。

695:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 03:32:50 rpYIDR0A0
>>692
同意。

キチガイはスルーでいいだろ。
キチガイをスルーできずに相手をする人間も、
同レベルのキチガイなんだろうな。

696:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 03:48:57 um9DqFIG0
たしか、トリップ解析ツールあったよなぁ

697:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 10:57:14 +w4Uim3I0
>>661>>692>>695
ってことかw

698:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 11:48:54 va8t9A330
アンみたら、普通にパテの募集してたぞ。
見習いもおkってさ。そんなに参入障壁は高く無い気がする。
離職率高いんだから数打てばいけるかも?

それより>>288は女装して俺の恋人になれよw
なんか萌えんだよな。

699:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 12:20:56 +w4Uim3I0
>>698
URLリンク(area-baito.weban.jp)

URLリンク(honkibaito.en-japan.com)

これかw
>>288は関東でてくりゃいい。こっちなら↑みたいな求人あるぜ?何歳までが上限かは分からんがな。

700:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 12:46:14 ExbiB6fz0
で、パティシエは外食なのか?
飲食=外食なのか?

ちょっと混乱してる俺がいるんだが…
ま、細かいことはいっか。

701:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 18:25:31 8TfYw+oM0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
歯科技工士☆新時代  第4期 [医歯薬看護]
パティシエ友の会 全国版3 [製菓・製パン]
【夢】若手パティシエがマターリ語り合うスレ4【愚痴】 [お菓子]
パン屋さん、ケーキ屋さんで働く人用スレ [peko]
【Paul Potts】 ポール・ポッツ 【龍角散】 [クラシック]


702:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 19:22:44 um9DqFIG0
>>699
正社員なら手取り10万割れってとこか


703:名無しさん@引く手あまた
09/10/08 21:42:17 ExbiB6fz0
月給が安いから30代職歴無しニートが雇ってもらえると思ってるのか?
甘いだろ。13万だろーが、雇わないもんは雇わない。20前後の若い未経験者を雇うって。

704:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 00:41:24 79+/Xa550
>>702
それ、まっとうな大人のやる仕事じゃないな。
バイトだよ。

705:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 01:05:16 4nWYAyK7O
まぁ、>>288は何の職業を目指すにしろ、その職業について
勉強するか経験を積んでからじゃないと門前払い確定だぞ。
アドバイスするも何もその土台すらないんだから話にならんだろ。
ファーストフード、ファミレス、居酒屋等は経験がなくても入れるが
職人となると技術が必要だ。
その技術が無く、未経験で採用されるほど若くもない。
職人じゃなきゃ嫌だとか言ってる場合か。
コミュ力ないならつけるしかないんだよ。生きていく為に。
職人でもコミュ力なかったら仲間内から干されて終わりだ。
死ぬ気で頑張るつもりなら弱点を克服しなよ。そもそも強味が無いんだからさ。

706:288
09/10/09 01:31:56 hQvfIBhn0
>>705
まるで私が31年間努力を怠り続けてきたかのような書き方をされてますが

コミュニケーション能力が低い自分には高校時代にはすでに気付いたので、ありとあらゆる手段で克服に努めてきました。
ジョブカフェにも通いましたし、専属のキャリアカウンセラーの方にも何度も何度も相談しましたし、そういった類の新書も読み漁り
参考にしたり実行したり、トライアンドエラーを繰り返してきました。
以前は親にも聞きました。俺の何がいけないんだ?と。どこか他の人間と比べて変なところはないか?と。
自分なりにはこの10数年間改善を試みてきて、いまだに結果が出ないからこそ道を絞ってるんです。

だから分かったふうなクチきくな
おまえは幸運にも今までなんでも頑張り次第で思い通りにしてきたんだろうが、だからといって誰もが努力でなんでも叶うと思うなよ?

707:288
09/10/09 01:36:16 hQvfIBhn0
>>705
克服しろ!つって克服できんならとっくにしてんだよクズ
何年もただボーッとしてたとでも思ったか?あ?なんとか言えよ
コミュ力がいくら頑張っても身に付かねーから手段に困ってんだろーがおまえ馬鹿か?
社会人経験者のくせに俺より馬鹿かか?あ?
あ、そうか、今まで人生順調に歩みすぎたせいでちょっと脳みそが足りないのか。成長してないのか、なるほどなるほど。
そりゃそうだ。使うもん使わないと鍛えられないからね。




708:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 01:38:23 71FXdyReO
お前ら>>288大好きだな

709:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 01:44:58 oa9Rsj9CO
自分よりも遥か下にいる、そんな最低辺層のだめ人間の存在が確認できると、なんか安心するんだよね。

人の不幸(愚考)は蜜の味、じゃないけどさw



710:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 03:35:34 /YUWnqGG0
>>709
それは危険な発想。
俺はスルーでいいと思うよ。
世の中に必要とされない人間は、俺も用事ないし。

711:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 08:30:04 CJj7Q4Rr0
すごいなあ。俺で>>711なんだけど、まだ400件近く前の>>288氏について語っている。
本当は普段何されている方なんですか?>>288氏は?

712:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 09:38:50 xEslv5IN0
完全スルーなんて無理だなこりゃ 288専用スレと化している

713:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 09:44:41 4nWYAyK7O
>>707
アホか?
コミュ力改善できないのは良くわかったから人と関わらない内職を探せよ。

714:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 09:57:16 CJj7Q4Rr0
でも、コミュ力無い割には、ここの人たちとうまくやっているじゃないか。
俺が思うに、>>288氏はファミレス勤務だと思うんだ。

715:288
09/10/09 10:51:37 AryW7RHf0
>>714
俺も、実社会では誰も相手してくれないのに
なぜここの住人は相手してくれるのかがイマイチよくわからない。
でもとっても親身なアドバイスもあったりして、とても感謝しています。

ただ、ファミレス勤務ではありません。
31歳職歴なしをバイトとして雇ってくれるファミレスがあるとは思ってませんから。

>>711
日雇いというのは、ビラ配りと交通量調査をやっています。
時間はかかってもいいから、なんとかして一般人に戻りたいです。

>>713
内職で今後の生活が成り立つのならそうするけど、まず無理でしょ。

716:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 13:20:37 CJj7Q4Rr0
>>715
まあ、今日び内職の仕事なんてそう見つからないけど、家で何もしないでいるよりは金になるからいいんじゃないですか?
私に甲斐性があれば、私の居酒屋で飲食のアレコレを教えてあげたいが・・・。

717:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 18:08:00 AI0x6i7K0
>>715
さっさと死ねよ、クズ

718:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 18:16:42 xEslv5IN0
>>717
死ぬことは簡単なことではないw

719:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 21:57:16 l5ZUXvPoO
【ドラマ化決定】>>288だけど面接行ってくる(仮)

突如、外食転職スレに職歴なし、コミュ力なしのパティシエ志望の30男が舞い降りた!「スレ違いだ」等と罵倒されながらも時々のアドバイスに励まされ真人間へ成長していく感動の実話!あり得ないか… 


720:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 22:14:18 AI0x6i7K0
外食自体、アドバイスってか説教好きが多いよな
自分のことはさておいて、他人に口出しするのが好きというか

自分の人生を見つめ直した方がいいようなのがほとんどなのに。

721:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 22:19:40 UpkA1YZC0
>>715
一生ビラ配りやってればいいじゃん。

722:名無しさん@引く手あまた
09/10/09 23:25:35 xEslv5IN0
このままpart11まで引きずりそうな勢いだなw

723:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 01:02:05 9SjryFDR0
で、みなさん、転職活動はうまくいってますか?

724:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 01:48:22 vv513hvy0
>>719
やろうと思えば出来るんじゃね?
とりあえず、ニュー速やらvipやらに専用スレでも立てて適当に盛り上げてればどうにかなりそうな気がするww

とはいえおそらく実際の>>288はこのまま就職できずにホームレスor自殺or犯罪者行きのどれかじゃね?
とてもハッピーエンドになるとは思えないwww
ま、コメディーなら良いかもなw

725:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 03:13:28 r6XKq7Kf0
2ちゃんねるはじまっていらいの悲惨なスレだなw
どうかハッピーエンドになってほしい いや、きっとなる

726:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 03:17:11 dVeLSpid0
>>288はどこらへんに住んでるの?
場合によっては情報提供できるが

727:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 10:04:31 9D9ylUvY0
外食が説教好き多いのは、自分が就職に失敗したってこと
自覚しているから、仕事やら人生やらに色々考えるからでしょ?
楽して、ヌクヌクしてお金貰っている人は考える必要自体ないし。

あと、業界が歪んだ体育会系で、「仕事とは!!」と安月給なのに
上司に説教されまくった経緯もあるんでない?

728:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 10:24:30 Sji0f6wz0
>>727
数年前の土曜のこの時間は仕込みで大変だったな・・・。
ランチ混む前にご飯食べに行くか。

729:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 10:29:34 zfdks8Tq0
最近はネットも普及してきてるから、外食産業の裏側に書いているような
悲惨な現実は外食ではあまりないのではないでしょうか?

730:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 10:42:21 Sji0f6wz0
>>727
なぜかアンカつけてしまった・・・。スマン。

731:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 10:54:03 pK6yL8U9O
>>729
悲惨じゃない外食など存在しない。

732:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 11:05:59 YW9VAeXA0
>>731
俺のあとに入った女の子は凄く大事にされてたよ。
うちの店は男と女で扱いが全然違った。
男は奴隷、女はお嬢様、同じ給料なのに凄い差だった

733:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 18:42:35 pFikGSqY0
ヒント:店長お気に入り

734:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 18:43:41 WSXOGb4l0
>>719
全米が泣いた!

735:名無しさん@引く手あまた
09/10/10 21:30:16 8iwkckFTO
本当、お前らヒマなんだなw
いつまで288の相手しでんだw?


736:288
09/10/10 23:18:33 XEH3M7fC0
>>726
情報提供してくださるんですか??
ありがたいです。
住んでいるのは東京です。

>>716
是非飲食のアレコレを教えてもらいたいです!
働かせてください!

737:名無しさん@引く手あまた
09/10/11 15:12:24 kfJX8iDX0
飲食辞めて就職活動してるけど、零細で新卒並みの給料のとこじゃないとなかなか内定がでないんだよ。
飲食なら人脈と経験があるからそこそこ貰えるけど、

異業種で週50時間勤務で年250万。
飲食なら週80時間勤務で年400万。

どっちを選ぼうか。
飲食やってると過労死しそうだし、とてもじゃないが定年まで働けそうにないから辞めたけどすごく悩むよ。




738:名無しさん@引く手あまた
09/10/11 18:52:04 lEWkhIMNO
>>737
いいレスだな
外食者の社会的状況をよく表してる

739:名無しさん@引く手あまた
09/10/11 19:02:05 jPGSBUjq0
年250万って新卒以下だな・・・

740:名無しさん@引く手あまた
09/10/11 20:45:33 Bw3+lQ9J0
>>737
1週間休みなしでも12時間。週80時間でそれだったらいいな。
俺が現役の頃は、年収はそれくらいで週100時間位だったな。祝日とか入ると1日につき+5時間だな。

741:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 01:21:12 Bxe+gtVr0
居酒屋の求人票を見るとひどいね。
13時間拘束で8時間勤務5時間休憩と書いてある。
この5時間の間本当に自由があるのかどうか。
無給でチラシ配りや仕込み作業をする光景が目に浮かぶよ。
名目上そういうことになっていても、アルバイトのドタキャンやらなにやらで
うまくいかないのが飲食業だからね。
さらには閉店後お客が残っていたら2時間残業で、15時間拘束だな。
もう俺にはそれをこなす体力はない。

742:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 01:56:19 SwexqXMK0
地元(ど田舎)の知り合いはそんなに激務じゃないけど給料10万チョイて言ってた。

743:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 02:03:16 iagt7Usu0
なんか外食から異業種への転職っていうスレなのに、
全く成功話がないどころか、いい話も無いね・・・。
外食出身ってだけで、人生終了ってことか?、トホホ。

744:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 03:33:41 ZuQUp78N0
外食に限った話でもないんだけどね。

保険のセールスやってたけど、ごくごく一部のどこいっても通用するやつ以外は
仕事辞めたら、実家帰って親に食わせてもらいながらフリーターが関の山。
能力あるなら、そもそもそんな仕事についてないし。

745:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 07:23:09 iagt7Usu0
>>744
うちは、社長のえげつなさたまらんです!な外食な訳だけど、実際のところ
会社に愛想尽かして大量に辞めた人間の転職先は、コンビニ、外食、保険不動産の営業で
9割以上を占めてる気がする。
最近希望退職って名目でリストラに乗っかってしまった50歳近い管理職含め無職も結構居る。
まぁ、殆どが35歳越えての話なんだけど、若ければ異業種転職なんとかなるのかな?

746:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 08:08:35 NlbqA71E0
今は若くて低賃金じゃないと厳しい。
実家で独身ならなんとかなるけど、妻子持ちで家賃もしくは住宅ローンがあると
それなりの収入が必要になってくるから異業種は不可能に近い。
時間をかけて手当たり次第応募すれば可能かもしれないが、働きながら就職活動する時間がないから
退職→就職活動するけど、納得いく条件で採用されないからあせってくる→結局飲食になってしまう


747:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 08:20:03 iagt7Usu0
>>746
全てがまさにその通り、ガックシ・・・。

748:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 10:16:04 JRKrsLsc0
んだ
体が持たないから辞めたけど仕事が少なくて転職が厳しいという現状
仕方ないから飲食に戻ろうとしても若い人を採用したいところが多いから弾かれる


749:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 15:59:38 ZuQUp78N0
>>746
まさにその通りだな。
「外食はブラック」と声高に言ってところで、一人暮らしも出来ないような給料じゃどうにもならん。
手取り16万でよければ転職は可能だが、生活は無理。

自分ひとりの生活が成り立たない給料しかもらえないなんて「定職についてる」とも呼べないと思うし、
それって趣味でやることだもんな。

750:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 16:12:53 dRZ6axKu0
>>699みたいな求人のことか
たしかに、社員つっても13万じゃあな。
しかも保険もなし。どうにもならんだろ。
それでもって経験者限定なんて言われたら、一体だれが応募するんだろうか。

751:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 16:22:23 azzKOb/h0
回転寿司は楽。料理はベルトコンベアーが運んでくれるから。
サイゼリアは最悪。盆なしで両手で8人分の食器を
片付けなければならないから。それも一回で。放送資料あり。

752:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 21:07:16 Zmf6siKx0
本気で転職を考えているなら、業界未経験でも恐れることはありません。
3~4年程度の経験差なら、努力次第ですぐにでも追いつくことが可能です。
何事にも恐れずチャレンジすることを忘れてはいけません。
他人のためではなく、自分の満足感のために働くこと。
自分のためだからこそ、真剣になれるのです。


753:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 21:55:24 NlbqA71E0
飲食で一番必要なのは体力だしな。
知り合いのチェーン店の社長も、少し頭が切れる奴より
労基法も知らないアホのほうがいいって言ってたし。

754:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 21:59:36 mL9Bh/mC0
ほんとうに頭が切れる奴はそもそも
飲食には来ないと思うんですが?

755:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 22:09:06 7FwnjqxpO
CoCo壱とか牛丼屋はきついの?

756:名無しさん@引く手あまた
09/10/12 22:16:20 kVtqQEAz0
>>755
おいおい、ここは異業種から外食への転職スレじゃないよ。

757:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 11:37:19 xQB6zqkV0
スレタイも読めないような馬鹿は外食ですら仕事が出来ないんだろうな。

758:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 12:31:13 YHrcel1G0
外食経験者が集まっているのだから、ここで質問しても構わないと思う。

牛丼屋はおススメしないね。あの接客レベルの低さをみればお里が知れる。
従業員を機能としてしか扱っていない感じで、券売機にとって代わられるレベル。

759:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 12:40:50 xQB6zqkV0
ゆとり携帯厨は、甘やかさん方がいいよ。

>>755
お前に出来る仕事なんかこの世にないから、さっさと首吊って死ね


760:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 16:26:33 TVlv/kumi
飲食から、営業。IT。ぜんぜんマシだよね?とにかく抜け出したい!!!

761:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 18:11:42 A/FQjNBbO
ITのがマシだろ、同じ不眠でも座ってられるからな

762:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 22:18:25 kNgBpCexO
>>133です。
今までずっとROM専になってましたがやっと落ち着いたのでw
実は9月頭から始まる予定だった販売のアルバイトが仕事開始前に会社の事業計画が白紙になり採用取消になりました。
家の近くの駅まで会社の人が来て二万円が入った封筒を渡されて終わりました。
正直、頭が真っ白になりましたよ。
でも生活の為にも仕事をと思い必死に仕事を探して今はデスクワークのアルバイトに就く事が出来ました。
時間は夜勤で仕事内容も非常に難しいですが為になる事が多く、なによりも心体的疲労が飲食就業時と比べ減った事で楽しく毎日が送れてます。
長々と書いても良くないですがアルバイトから社員のスキルアップも可能らしいのでしばらく頑張ってみようと思います。
飲食から異業種転職は本当に大変ですが今後の人生等も考えて皆さんも頑張ってください。

763:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 23:27:02 JdphTujx0
>>761
いまITは仕事無いぞ

764:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 23:39:36 D1B8wcmdi
>>763
知り合いの所は忙しい言ってた。どうなんだろか?12、3時間働いてるって。

765:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 23:42:08 +VIfX9O40
社内SEならともかく、ITのほとんどの部分である人売り派遣系はこぞって自宅待機&クビ。
俺のバイト時代の同期もフリーターからIT正社員になったはいいが
9ヶ月で派遣先から切られて、半年近く収入なしで貯金食いつぶして
結局外食のバイトに戻って来た。

ITで仕事なくて外食や他でバイトやってるやつ多いと思うよ。

766:名無しさん@引く手あまた
09/10/13 23:57:28 ptDzqBOSi
そっかー、営業はどうなのだろう?求人がいっぱい出てるわりには知り合いに1人も居ない。いまいちわからん。

767:名無しさん@引く手あまた
09/10/14 00:31:54 1tkjbXBS0
毎日100件飛び込み営業いってこい

768:名無しさん@引く手あまた
09/10/14 01:36:03 otpiS7km0
IT派遣営業だった俺が通りますよ。

769:名無しさん@引く手あまた
09/10/14 02:44:11 f50fdLpfO
一回辞めて訓練校に通う

770:名無しさん@引く手あまた
09/10/14 13:32:12 Xkt5IjKd0
訓練校は応募者多数で選考あり

771:名無しさん@引く手あまた
09/10/14 20:30:36 H/Ely3+X0
結構前だけど、俺は訓練校に応募して半年間通ったよ。
定員15の所、200名くらい来てた。この半年間は人生の中でもストレスフリーだったな。
毎日が学ぶ楽しさでいっぱいだったな。
機械系のCADや工作機械のコースだったけど、今は設計やっているよ。
今はこの業種の求人は無いだろうな・・。

772:名無しさん@引く手あまた
09/10/15 01:26:24 fwyQcrBX0
今は訓練校自体が応募者多数で倍率高いし、
仮に訓練校の入学・卒業しても仕事がまったく無い。
(ほとんど実務経験なしで落とされる)
さらに奇跡的に仕事が見つかっても、外食とまったく変わらないレベルの
使い捨てDQN会社である可能性が高い。

773:名無しさん@引く手あまた
09/10/15 11:45:09 S1d3tghm0
吉野家は性格が悪いバイトがいると最悪。外食でもあんまり接客しなくていいので、
偏屈のオジサンがいたりする。それもバイト歴うん年の天皇状態で奥にずっといる。
社員は何も言えない駄目なのばかりなので、バイトリーダーがプチ社長になっている店が多い。

それと休憩も6分単位。1時間を10に分けて、6分・12分・18分と何でも6分単位でやる。
休憩6分単位とか、たけしが言ってた「大企業では工場で働く派遣社員のトイレの時間まで
1分単位で計算して、できるだけ人件費を抑える」を思い出し、歯車扱いっすねw
と思った。そのくせ赤字なので、「1分でも1円でも安く使うようなセコイ事ばかりに
夢中になってっから、肝心の利益が赤になるんだよ」と言いたい。

774:名無しさん@引く手あまた
09/10/16 21:50:44 9Jn8rYEM0
URLリンク(2chart.fc2web.com)

775:名無しさん@引く手あまた
09/10/17 10:04:31 vCjZrSGnO
>>774
ワロタ。飲食の求人でこんなネガティブなの初めて見た。大抵、活気溢れる職場ですとかなのに

776:名無しさん@引く手あまた
09/10/17 11:07:53 OKZ1Nel50
>>775
応募しやすくていいね。
応募しよっかな。若者じゃないけど…

777:名無しさん@引く手あまた
09/10/17 18:43:18 gLai/ksR0
>>774
これならいいかも。

778:名無しさん@引く手あまた
09/10/17 19:04:15 jbZ//m7F0
店の雰囲気はよさそうだな
時給900円じゃ生活できないけど。

779:名無しさん@引く手あまた
09/10/17 22:04:44 R9PUk7J00
メニューの種類が多いと覚えきれないから、メニューが少ないお店がいいね。
支那そば屋とか牛鍋屋とかがよさそうだな。

780:名無しさん@引く手あまた
09/10/18 15:49:49 b8/n9Xk4O
今日、宅建受けた元外食のやついる?

781:名無しさん@引く手あまた
09/10/18 18:09:47 FsleEreC0
宅建は今日だったのか。
来月の簿記は受ける。

782:名無しさん@引く手あまた
09/10/18 20:49:53 Xew7XNkT0
>>772
が言うように訓練校卒業したがまったく仕事がない
もう貯金も底をついた・・
介護職でもするか・・

783:名無しさん@引く手あまた
09/10/18 23:16:23 lFeGT6cp0
今日は英検受けてきた。


784:名無しさん@引く手あまた
09/10/18 23:56:08 FsleEreC0
>>782
訓練校で何とかなる人も存在するんだろうけど、
外食の労働条件を受け入れて何とかなる人よりも確実に少ないだろうな。
俺はずいぶん前に訓練校(IT系)に半年通ったけど、
ハングリーになれない人が多いので、ほとんど失敗だったな。
外食に舞い戻ってしまった(バイト上がりだった訓練前の職場より色々悪条件)俺も、もちろんその一人。

特に才能のない人間が楽すると、3倍になって己に跳ね返って来るね。

今時、未経験ヘル2所持じゃ、どこでもいいからと雇ってもらうのが精一杯じゃないの?
介護は、ブラックからの転職失敗例の王道だし、身近に経験者いれば話きいた方がいいよ。
外食と違って営利が薄い(国の金でやってるから客商売じゃない)分、資本主義の淘汰作用が働かず
ババァ脳の腐った環境の中でネチネチくだらないことに労力を費やすのが辛そう。

785:名無しさん@引く手あまた
09/10/19 01:49:51 JEbuPeE/0
俺はITパスポート試験

786:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 01:39:16 WJL7/iZg0
外食って激務すぎるんだよ。
どの外食も例に漏れず激務。それでいて給料は安い。
眠る時間すら削る毎日なんてもういやだよ

787:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 01:41:25 tUA+Ka4pO
日曜の朝刊チラシにヤマザキがクリスマス期間限定のケーキ作りのバイト募集してたが288は応募しないのか?これからの時期他にもあるんじゃね?

788:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 02:41:34 pyl8ZM/o0
この時間になるとマックのポテトが食いたくなる。

789:288
09/10/20 03:09:04 DoAvyW3X0
久しぶりに私へのレスがwww

ってかそれ、正社員じゃないし正社員にもなれないし、第一パティシエとも違うじゃん。ただの工員やん。
そこで働くことがパティシエ志望の私にどうプラスになるかが全くわからないんだけど。
良かったら教えてください。

ってか最近めっきり減ったね、パティシエ(未経験)募集が。。
たまに見つけても「製菓学校卒業者」って限定されてたり。
どうせぃ!っちゅーねん!

790:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 08:30:33 3GlCsQNLO
>>786
そこまで激務か?

791:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 08:48:41 v9yYyBIS0
>>789
URLリンク(2chart.fc2web.com)


792:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 17:49:37 Cq6yjjr30
外食は疲れ方が違うよ。自分のペースで動けないし、
アドレナリンを出しながら作業するから、
きちんと休憩とってメンテナンスしないと自律神経をやられる。
パニック障害になるやつが多いのはそれ。

793:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 19:36:09 u3t5c8Rl0
小売(SHOP99とか?)もそうだな。ITなんかは
拘束時間は異常に長いみたいだけど、
サーバー監視のために「事務所に居るだけ」で
2ちゃんやったり、雑談したり、ソリテリアしたり
していることもあるみたいだし。
ま、開発が大詰めになっての徹夜はえげつないらしいけど。

794:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 20:16:30 nQ5QuBBx0
長時間立ちっぱなしと座っているのでは疲れ方が全然違う

795:名無しさん@引く手あまた
09/10/20 20:17:29 1mSVHi4b0
>>784
ここ数年のIT業界は仕事出来ない人間が行く掃き溜めみたいなものだ。
労働条件悪くても仕方ない。
10年位前にITの仕事やってた頃は本当ウハウハだった。
1年目や2年目で手取り3~40万とか100↑も珍しくなかった。(その分激務だった)



796:名無しさん@引く手あまた
09/10/22 23:21:37 f04Zi1qh0
35歳で転職して菓子店に見習いで入って、現在2年目の
俺が来ましたよ。

797:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 11:02:39 ENe3YKyp0
菓子屋はどうよ?

798:品
09/10/23 18:57:56 MlJdXYaH0
>>796
菓子店の見習いってパティシエ?


799:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 19:19:22 LsoYP4CVO
またパティシエネタかw
外食だろうがケーキ屋だろうがレストランやホテルでも
多くの店長や技術者を上手く管理指導できる>料理やサービスで客を持ってるカリスマ>店舗管理能力高い奴>ベテラン技術者>使い捨て店長>労働力のみ>バイト
こういうランクは変わらん
人ひとりで出来る仕事量は限られてるから、一人では稼ぎはしれてる



800:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 20:00:24 Usc3oHwoO
介護から
イタリアン厨房未経験オケーな個人経営のお店行こうかと

これやばいですか?
田舎正社員で16万から25万
休みは週1ぐらい
イタリアン料理習いたくて、、
激務ですかね、サービス残業ありまくりとか(^-^;

801:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 20:05:06 LsoYP4CVO
>800
個人経営は当たり外れあるからなんとも言えない
まあ昔みたいにガンガン殴られるとこは少ないよ

サービス残業は無いとこは珍しいがね

802:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 20:45:08 Usc3oHwoO
レスありがとう

それにしても外食も大変ですね

介護はしようと思わないんですか?
低賃金不規則勤務だけどちゃんと休めますよ、残業もないし。

803:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 22:11:16 rqhBZqwb0
同僚に若い女の子がいるかどうかが問題だな。
もしいるのであれば、介護は飲食より楽しいかもしれない。

804:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 22:59:20 +1eNTCRU0
40代を若い女の子といえるかが問題だな。

805:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 23:36:13 hLHnPDV60
16万から25万だと、まちがいなく16万だぞ。


806:名無しさん@引く手あまた
09/10/23 23:47:20 Usc3oHwoO
若いのからオバハンまで様々
男少ないから目立つしもてるよ

けど女社会の陰湿をみるたびに
女ってくっだねーなーと思ってた

そんな訳で彼女はできやすい、けど低賃金だから結婚は厳しい

807:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 00:08:58 rXxoUf7E0
田舎の家持ちなら介護職もいいかもね。
年収300万でも奥さんにパートに出て貰えば
充分裕福で楽しい暮らしができる。

808:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 00:09:40 HEOy+tJWO
元外食だが、今日公務員の二次試験受けて来ます!皆応援してくれ!

809:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 00:48:17 n7Txh4G80
>>808
このご時世で外食から公務員か・・・。
夢見るのは勝手だが、高齢無職まっしぐらだな。
公務員試験は2次からが本当の試験だよ~ん。

810:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 01:05:37 LJ7pGvdrO
新卒で外食に入ったものの半年で挫折した俺が通りますよ。
24にて人生詰んだ気がしてならない。

半年前の自分に考え直せと言ってやりたい。

811:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 01:09:10 v38D14Td0
>>803
食えればいいんだけど、介護の給料じゃ自宅住まいじゃないと生活ができないからね。
半年くらいやって夜勤まで出来るようになって、ようやく手取り16~18だっけ?
他にバイトしないと食えないよ。家賃払えない。
元同僚で介護に転職したやついるけど、親から仕送りしてもらってる。
どんだけ頑張っても給料だけは上がらないみたい。

812:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 01:52:58 HEOy+tJWO
>>809
そんな嫌味言うなよw
まぁ25だから高齢なのは反論しないが。

813:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 02:37:13 7uEPN1bNO
>>805
16万でも夢があるよ、開業とかあるしシェフなんて憧れる
料理出来るなんてすごい。
介護なんて開業しても先がしれてる、一生低賃金、社会的評価も低い、看護師の奴隷、厚労省の奴隷、ケアマネとっても一緒

>>812
ヽ(´ー`)ノ応援してるよガンバレー



ちなみに外食の年収っていくらですか?

814:796
09/10/24 02:50:43 uxWSmaLm0
遅レスすまん、寝ちまった。

前職は営業兼技術サービス。
んで、菓子屋の娘で自身も菓子職人の嫁と結婚したんで思い切って転職。
親方(嫁の親父)は優しい人だが、嫁は鬼。

毎日しごかれて、歯喰いしばってがんばってたら、二年目になったあたりから
どうにか「やれ」と言われた事は出来てる感じ。
自分で商品を創り出す事はまだできん。

聞けば15年くらい修行してどうにか一人前かなと言われる世界だしね。

ま、30も半ば過ぎてから職人仕事をしようとすればそれなりの苦労はある罠。

でも菓子作りは面白い仕事だね。地味な作業がほとんどだけどね。


815:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 04:07:50 dvXmunqd0
>>813
俺は元飲食店経営だが、総支給で16万だと手取りで13~14万位だと思うけど
いつまでたっても開業資金はたまらないと思う。
和食なら居抜きで安くすませてもいいが、イタリアンみたいに女性目当てのところは
それなりの内装が必要になって開業資金はけっこうかかる。
公庫で借りるにしてもだいたい自己資金が半分は必要な場合が多い。
一番問題なのは、もう右肩上がりの時代じゃないから
修行して独立したら誰もが成功するわけじゃないってこと。
給与は増えないのに社会保障費は増えて可処分所得は減る一方で
気軽に外食さえも出来ない社会になってきている。

外食の年収は個人店だと200~300万
法人店は規模に応じて、他業種なみに貰えるが労働時間は非常に長い。
個人的に良くないと思うのはフランチャイズ(ジー側)の店舗に入ると
技術は身につかなく、給料も安く、出世も出来なくいいことがあまり無い。

決めるのは813さんなので、自分の人生だから後悔しない道を歩んで下さい。



816:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 04:37:50 7uEPN1bNO
>>815
ありがとう
福祉関係なので少子高齢化がキーワードと感じました、
社会保障費増税のくだりで目が醒めました。

非常によく分かりました。
ありがとうございました。

817:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 13:02:47 KPH7LeBwO
>>812
み~んな考えることは一緒
公務員試験か資格取得

818:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 13:48:58 2x6d01DNO
楽して他業種入っても碌な会社に入れんからね
ウダウダ言って外食から抜ける覚悟すら無い奴らかは幾分マシだと思う

819:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 18:12:04 qhJpOd5X0
>>808
コネ無きゃ受からんよ

820:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 18:16:07 qhJpOd5X0
毎日(チンポ)しごかれて、歯喰いしばってがんばってたら、二年目になったあたりから
どうにか「やれ」と言われた娘とは出来てる感じ。


821:名無しさん@引く手あまた
09/10/24 23:03:59 hi6QAuOZ0
>>819
that`s light

822:名無しさん@引く手あまた
09/10/25 00:31:54 p6jFhPiv0
>>821
軽量化?

823:名無しさん@引く手あまた
09/10/25 13:56:39 75/Us4rn0
>>822
yes,that'right
that's light→それは軽い、明るい


824:名無しさん@引く手あまた
09/10/25 21:52:09 iS/L7KwiO
>>817
けど頭良くないから、一次すら通らないと?

825:名無しさん@引く手あまた
09/10/26 13:12:36 FqfdxAwvO
警察、自衛隊以外の公務員試験合格率なんて、
BIG2等当てるより低い率

826:名無しさん@引く手あまた
09/10/26 15:31:17 CSH3+qUb0
>>825
消防も割と現実的じゃね?
役所勤めは高学歴新卒もしくはコネでもないと無理だろ。

827:名無しさん@引く手あまた
09/10/27 17:06:56 zwRoCbW8O
一日14時間以上勤務
9:00~23:00ぐらい
15:00から賄い休暇20分
それ以外の休暇無し

9月の総出勤25日
9月の総支給14万円
内、手取り11万円
時給換算すると1時間400円
なにが夢だ、なにが独立だ、なにがやり甲斐だ、

828:名無しさん@引く手あまた
09/10/27 17:38:29 jQP/u2Lw0
外食って奴隷だよな。
チェーン店 行けばもうちょっと給料はいいが今度は数字を求められるし。
数字求められるのはどこでもいっしょだろって言われかねないが、
結局人件費減らして利益上げるしかないんだよ。
それで自分はサビ残して、バイトにはサビ残や暇なときは早上がりや、
無理やり休憩取らして心が痛むんだよな。


829:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 01:18:01 TfFhCETB0
勤務時間なら外食も凄いけど外資金融行った友人の話も凄かったな。
常に0時が定時で、ちょっと残業して2時~3時退社が当り前。
遅くなると4時になって、次の日の出勤が早いと7時出社で取引先と連絡を取り合ってた。
常に会うと死にそうな顔してたが、1年で高級外車乗り回してスーツも仕立てや生地のいいものになってた。
彼は転職成功と言えるかは分からないけど3年くらいで結局辞めたのかな?

自動車メーカーの営業やってた同級生も寮に帰ってくるときは0時を回ってるって言ってた。
しかも先輩の付き合いで飲みに誘われれば朝2時に帰ってくるはめに。
そいつは2年で辞めて大学の後輩たちに○○へは行くな!って忠告を母校へしにいってたw
給料はそこそこもらってたみたいだが、まあ残業代がかなりあったんだろう。


830:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 02:03:46 TfFhCETB0
このスレ学生も見ているようだから書くけど経済誌(東洋経済やダイヤモンド)に載っている給料トップ20とかは残業代が凄い業界が多いよ。
前に裏話で某キー局の編成部35歳が1500万もらってたって記事みたけど、半分が残業代だったみたい。
同期入社の総務部の人が35歳800万ってあって、その編成部の人が羨ましがってた。
金はいらないから休みをくれと。
まあ裏を返せばちゃんと残業代を払ってくれる企業でもあるけど。
ただ、つい先日もボーナス大幅カットって出てたけどテレビ業界はこれから待遇は下がるっぽいね。
インセンティブの企業もあるけど普通の学生ならキーエンスやリクルートは間違っても行かないほうがいいw
育ててくれるというより新卒でもいきなりプロ並みの活躍を求められるから、もともと精神的に肉体的にタフでなければ辛いよ。

まあ俺はというと新卒で中小企業の営業に就職、最近外食に転身w
とは言っても外食を目指す人に言いたいが、外食もそんなに悪くないと思う。
俺は料理やデザートを作るのが好きだが。
俺は一度某外食チェーンに転職し、今は新しい会社で出来たばかりのお店でルールや商品を作ったりしている。
経費浮かすため自分が朝入りしてから夜クローズまでやったり確かに体力的には大変なところもある。
ただ若いころのその経験がいずれ自分に返ってくると思うよ。

人間で必要なのは衣食住で、これらを商売としたものは以前からもあり、今後も消えにくい。
住は一時期のバブルは再来せずゼネコンや住宅メーカーの体力は消耗、衣料もファストリやしまむら、海外ファストファッションがしのぎを削る。
人口減少時代に入り衣食住のパイ、市場は小さくなってきてはいるが実は外食経験者は不況時の転職に強いことで知られる。
熊谷組っていうゼネコンがあるんだが、バブル期には時価総額1兆円を超えていた。
今は200億くらい(?)になって、市場の原理が働いて適正な規模、数になってきている。
ゼネコンからゼネコンへの転職は結局は難しく(同業界の他の企業もリストラを進めるわけで)、景気のいい業界・人手不足の業界へ移るしかなくなる。
外食業界は俺たちが生きている間は消えはしないし、流行り廃りの多い業界で逆転のチャンスも多い。

日本U17がスイスに逆転されたな。長文を終わりにしてここで寝る。

831:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 03:44:19 EPoSVd3E0
学生さんへ
日本の人口減少は今加速している上に高齢者の比率が今後急速に高くなる。
つまり、顧客減プラス購買数(皿点数)が減ってしまいダブルパンチで厳しく
なるのは確実(外食大手及びコンビニ等流通系も数年前よりそう見通している)
衣食住の食はなくなることはないのは確かだが、それは、食品メーカーや
小売業についていえる事であり、外食比率は決して伸びてはいない。
その食品メーカーでさえ、上記のような今後の見通しのためご存知のとおり
水産業界の大型合併やキリンサントリーの経営統合など今後ますます合従
連衡が加速していく見通し。
外食は、こういった食品に対して付加価値をつけているようなもので可処分
所得が減り始めたら真っ先に削られる業界です。
業界に関しては全く明るさはなく市場が縮小していくのは明白です。

この掲示板にもあるように外食から他の業界に転職するにはかなり困難です。
即戦力を求められているため特に20代後半から転職する場合は、2年以上の
経験等を求められることが多いのです。
外食の現場は、経理総務等管理系でも営業系でも決してありません。
しいていえば小売業が共通するぐらいのもので、特異な職種です。
よって、外食から異業界異職種へ転職するには、異業界であるこに加え
未経験である異職種への適合性ややる気等かなりアピールしても成功
する確立は低いのが現状です。
そうであるならば、業界はともあれ自分にあった職種(営業、管理部門等)
を見つけそちらを極めていけば、転職する道はあります。
外食に来る場合は、将来独立する等相当の理由がある方以外はおすすめで
きません。サラリーマンで生きていこうとお考えの方は逃げずにもう少し
真剣に考えた方がいいですよ。




832:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 03:52:04 z8nG/tUi0
長文好きだね・・・

833:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 07:38:25 qleKr26+0
>>831
コピペはるなよ。ヒマ人。

834:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 10:56:01 ++pCdJbii
もぅ、やだ!!!営業にでも転職してやる!!!外食よりマシだろ?底辺ITでもいい!!そぅ思わないか?

835:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 12:06:35 E2aO670O0
隣りの芝はなんとやら。

営業は超絶コミュニケーション能力が求められるけど大丈夫?
底辺ITでも、よほど勉強熱心で賢くないと1ヶ月でクビだよ。

836:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 12:19:42 pJO0nslf0
>834
そっちの方がまし

837:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 18:31:13 rnTqG1MaO
>>834
中途採用の営業なんてろくなのない
中途は辞めた奴の穴埋めが目的
こんな不景気で雇用が厳しいのに、
よっぽど辛い仕事じゃなきゃ普通は辞めんよ

838:名無しさん@引く手あまた
09/10/28 18:52:07 7sxyFJRD0
営業もきついよな。
外食やってたらいろんな人(厨房機器、食材関係、広告関係、おしぼり、マット、害虫駆除等)
が営業に来たけどみんな目が死んでたし、毎回のように担当が替わってたな。


839:名無しさん@引く手あまた
09/10/30 22:16:54 Rl19PYlh0
俺決めた!
39歳名ばかりハンバーガー屋の店員だけど、
もうあんな馬鹿社長とは付き合いきれない。
みんなが羨む公務員になれるように試験受けるよ!
受かった人とかきっと居るよね、情報あったらください!!


840:名無しさん@引く手あまた
09/10/30 22:33:48 y1MRv3l70
バイトの女子高生や人妻がとっかえひっかえ入ってくるだけで、外食は恵まれた環境だと本気で思う。
ブラック営業とかもっと最悪だよ。


841:名無しさん@引く手あまた
09/10/31 18:47:30 VgSAKled0
松屋の牛丼がまた値下げするらしいが、そのぶん給料も減るということか?

842:名無しさん@引く手あまた
09/10/31 21:58:03 eJC2BzL9O
給料が減るってゆうより、値下げして利益が減った分、人件費削減しなきゃならん、となると自分のサビ残増加って感じじゃないの?知らんけど。

843:名無しさん@引く手あまた
09/10/31 23:28:24 PnI4kit5O
松屋だけは止めとけ。

元社員より

844:名無しさん@引く手あまた
09/10/31 23:33:01 8lu23InQO
松屋か。ブラックなのか?

845:名無しさん@引く手あまた
09/11/01 02:05:46 op4TvJJ+0
外食の中でも、24時間営業のところはとくにやばい。

846:名無しさん@引く手あまた
09/11/01 07:56:21 RDZ4Fyck0
>>845
もちろん悪名高きマックも止めておきなね。
過労死認定されても全くの知らん振り。
まっ、こういう会社は社長が終わってるけどね。

847:名無しさん@引く手あまた
09/11/01 18:50:45 o+GxRBq3O
皮膚が弱い人でも外食に進めますか?

848:名無しさん@引く手あまた
09/11/02 01:27:44 BRDfJP3TO
>>847
ツライの我慢できるならやれんじゃね?業務用の強力な洗剤よく使うから手が荒れて皮膚科行ってたな
荒れた手に消毒アルコールとか酢は痛かった

849:名無しさん@引く手あまた
09/11/02 05:51:53 +2g+UVKi0
>>847
油で揚げ物するとこは厳しいんじゃね。
油煙のせいでアトピーの人とか苦しんでた。
まあ、外食じゃそんなの苦しみの1部なわけだが。

850:名無しさん@引く手あまた
09/11/02 10:11:46 wvPQs87qO
食品メーカーに入りたい

851:名無しさん@引く手あまた
09/11/03 09:50:38 fVriJLChO
小さな食品メーカーでルート営業やっているが、少なくとも楽ではないぞ。
大手でも付き合いの長い店舗なら、品だしや倉庫整理、客引き声だしは当たり前だしね。


外食や小売りよりは精神的に疲れるよ。
まぁ給料も休日数も世間と比べれば低いけど、外食よりは色々身につけられると思うから、
やって損はしないと思うけど。

852:名無しさん@引く手あまた
09/11/04 11:13:13 f1YSx+E/0
とりあえず期間限定の洋菓子製造スタッフとして時給750円で工場に採用されました。
社員登用はないそうですが、この経験を活かしてどこぞの洋菓子店に雇ってもらおうと思いまっす
年齢がネックですが、そこは経験をゴリ押ししてなんとか押し切ろうと思いまっす
皆さんも頑張ってください☆

853:名無しさん@引く手あまた
09/11/04 21:17:45 xZFysZlK0
>>852
君だれ?


854:名無しさん@引く手あまた
09/11/05 01:17:45 /V8RSOW7O
スルーしろ

855:名無しさん@引く手あまた
09/11/05 15:27:59 M5W1IOzh0
毎日毎日始発から夜は23時の電車で帰るルーチン。
家に帰ったら眠る時間を確保するためすぐに布団へ。
エリマネに「眠る時間すら削ってるんですけど」って言うと、「4時で帰っていいって言ってるじゃん」と。
でもバイトを使える時間が月で決まっていて、自分が残らないと絶対達成不可能な数字。
それを言うと、「売り上げがないんだからしょうがないだろ、お前の能力が足りないからだ」と。
マジでむかつく。残業代がつかない名ばかり管理職ってマジで底辺だと思う。

856:名無しさん@引く手あまた
09/11/05 20:22:25 kLJj5E650
>>855
とりあえず労基に行け。

857:名無しさん@引く手あまた
09/11/06 03:23:37 pcheqighO
>>855
同情するけど、サビ残やって数字保ってるなら上司に口ごたえするのは得策じゃないよ。
どうせサビ残やってるなら上司にはいい顔してポイント稼いでおいた方がいい。
はやく帰りたいならバイトの人件費を削って生産性を上げさせたら。
ただ、バイトを上手く使っても始発から23時までの労働がデフォなら転職を勧める。
そこまでしないと利益出ない会社なんて先が無いどころか現時点で終わってるよ。
バイトの人数が不足していてサビ残ってのならまだわかるが…

858:名無しさん@引く手あまた
09/11/06 23:34:55 80sbgUTdO
イークラシスはガチ

859:名無しさん@引く手あまた
09/11/07 13:26:44 WbYevjdy0
みんな連続何時間働いたことある?
俺は某牛丼店で39時間。
友達は52時間

860:名無しさん@引く手あまた
09/11/07 13:49:26 9+gGw9MD0
>>859
すっげ~、俺人足りてるのに店長の一存で31時間引っ張られたことある。
それで最強!と思ってたのに・・・。
もちろん自分が店長になってからは、そんなことしませんでした。
名ばかり管理職のえげつない会社。

861:名無しさん@引く手あまた
09/11/07 21:41:48 WbYevjdy0
>>860
その長時間勤務の日って何故か忙しい祝日なんだよなぁ。。。
深夜は一人だし。。配送の量は多いし。
鼻血は止まらないし。

そーいえば、アルバイトの女の子が東北から埼玉へ2週間くらい飛ばされてたかな。
結局24時間働かされてたみたいだけど。。
ってか女の子を深夜一人だけとかありえないだろ。

862:名無しさん@引く手あまた
09/11/09 06:43:35 CJHfRQXbO
外食は超長時間労働も多い反面
「オレってこんなに働いてるから会社での存在価値がある」
こんな錯覚をしている人が多いだろうな。替わりは掃いて捨てるほどいるのに。
土日祝日、大型連休、年末年始を味わうことなく定年まで
働くことを考えるとはやく脱出せなと思うわ。

863:名無しさん@引く手あまた
09/11/09 10:34:13 dijaF1i5O
個人経営されてる洋食レストランに見習いとして働かせてもらってます。一ヶ月の給料が約4万円くらいなんだ…。
見習いって、こんなもん?

864:名無しさん@引く手あまた
09/11/09 10:43:59 Re2nPxn+O
店長(笑)
恥ずかしくていえねーな

865:名無しさん@引く手あまた
09/11/09 16:11:03 U4DLKd550
>>863
個人経営の丁稚奉公は損なもんだろ、
今の世の中そこにすばらしい技術や味が無ければ居る意味ないよ、

866:名無しさん@引く手あまた
09/11/09 19:05:07 bofAcS8XO
>>863
週何日働いてんの?

867:名無しさん@引く手あまた
09/11/13 21:33:05 aGqB30qlO
家電量販店に採用された。飲食と同じく休みは不定期だが、あの鬼のように迫り来るピークタイムが無いだけマシかな

868:名無しさん@引く手あまた
09/11/14 08:50:27 nl+CA7UG0
>>867
昔、家電量販店で働いた経験があるけど、
今度は売り上げとか家電の修理保証契約のノルマを課せられて辛い思いをするようになると思うよ
特に修理保証の契約が取れないと朝礼とか終礼でみんなの前で吊るし上げをくらったりするぞ

869:名無しさん@引く手あまた
09/11/14 09:35:41 /KbBt9Vk0
>>867
土日祝はいつもピークで休憩が無いってのは同じだね。
でもこんなのは外食で経験済みだから乗り越えられると思うわ。
閉店時間あって必ず帰れる点はいいね。
頑張ってね!

870:名無しさん@引く手あまた
09/11/15 17:11:12 aL+ODBcFO
異業種へ転職が決まりました。
毎月の給料は手取でおよそ6倍になり、
土日休み福利厚生付きボナ有り
社員旅行まで付いてる。
誰よりも喜んだのは俺の彼女です。

871:名無しさん@引く手あまた
09/11/15 17:13:59 aL+ODBcFO
>>866週に6日でて

ました。

872:名無しさん@引く手あまた
09/11/16 09:43:10 ZwY7H60GO
>>870
おめでとうございます
何の職種ですか?

873:名無しさん@引く手あまた
09/11/16 10:27:37 NUnAfU9yO
>>871
働いてましたって過去形だな。もう辞めたのか?  都道府県それぞれに最低時給が定められてるはずだが大きく下回ってないか?

874:名無しさん@引く手あまた
09/11/16 17:21:31 tIlZeYMC0
このスレ、携帯率高いな
やっぱりPC持ってる奴が少ないのかね
うちの店、専業が8人もいて俺だけだわ

875:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 00:49:46 cYKDVCCrO
>>862にも同意だが、
>>861みたいな状況なら、今の俺なら、確実に深夜は出口閉めて奥で寝てるわ。
売上数千円のために命懸けてまでやっとれん

876:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 00:52:58 cYKDVCCrO
>>868
今度から修理保証つけるの絶対やめるわ!
そこまで追い込まないと売れない商品(保険)に、買ってもロクなものないからな

877:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 00:56:22 cYKDVCCrO
>>874今はケータイで2ちゃんねるやってる奴が冷やかされてるが、近い将来に逆転する気がする。
「PCからレスしてんのかwプギャーw」とか

878:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 03:24:01 1dtdrJeRO
31歳、某ファストフード(タマランデスではない)で社員やって7年目。給与は手取り17万。サビ残と給与の低さ、通勤時間の長さ、会社の体質に嫌気がさし、転職しようと。で、タクシーを考えてます。運転が何より好きなんで。外食よりマシですかね…?

879:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 04:56:11 kFziuK0S0
>>878
タクシーで食えてるやつを見たことないが

駅前にいってずらっと客待ちしてるタクシーを見てみ?
あの何もしてない無駄な時間がやたら多い仕事で儲かると思う?
まあ車の中で寝ながら休みなしで毎日20時間くらい働くなら別だけど

880:名無しさん@引く手あまた
09/11/17 11:31:56 1dtdrJeRO
>>879
地方か?
俺は横浜だが知り合いがタクドラやってて、一回16時間勤務で30ぐらい稼いでるぞ

881:名無しさん@引く手あまた
09/11/18 01:28:02 1T7rEWqP0
>>880
16時間勤務とか人生終わってるだろw
それで30とか時給いくら?

882:名無しさん@引く手あまた
09/11/18 01:33:49 1T7rEWqP0
一応経験者だがタクシーはとにかくダラダラしてるよ
定年後とかでエネルギーの無い老人が年金もらいながら
バイト感覚の小遣い稼ぎでやるならいいんだろうな
それこそタクシーでまともに食って行こうと思ったら年中無休16時間労働+残業が必要

特に不景気だし今いる人間の半分でも十分回る仕事だから
給料も普通の仕事の半分だろうね

883:878
09/11/18 02:28:31 MBlPYZpUO
時給換算したら今より高いw
休みなのにケータイで縛られるとか、休む為に必死こいてバイトに頭下げるとかないしな…

884:名無しさん@引く手あまた
09/11/18 22:05:37 mmVDhUmiO
それならパチ屋にチャレンジしてみ
基本的にバカが多いからのし上がりやすい
タクドラは40になってからでもいいだろ

885:名無しさん@引く手あまた
09/11/18 22:21:47 a/U7Aw8L0
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:


886:名無しさん@引く手あまた
09/11/18 22:34:42 WJY5yzOT0
外食は止めとくわwww
URLリンク(www.youtube.com)


887:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 00:00:37 g+iVJzmwO

同意

888:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 00:31:20 QQ/WT09Q0
も同意


889:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 09:28:31 7jZ6wX0eO
>>886
あれ見て「やりたい!」と思う奴いるのかな?
飲食の現場に関わった奴なら拍手する気しないだろ

890:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 17:22:55 D9wgEtXu0
今日は1ヶ月ぶりの休みだ。今起きた。
明日から成人式明けまで休みは無いorz
ボーナスカットだし働きたくはないが、転職も難しそうだな。


891:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 20:13:46 pN6TR7840
強盗とかやったらどうだ?

892:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 20:14:35 PeD7QHuP0
甘太郎の裏側は甘くなかったw

893:名無しさん@引く手あまた
09/11/19 20:22:32 PeD7QHuP0
日本でもそのうちこんなニュースが・・・
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

894:名無しさん@引く手あまた
09/11/22 03:04:58 da8JfoBZO
>>886
なんか牛角の思い出したわ。
居酒屋なんか客質も悪いし、バイトもDQN多いから大変だわな。

895:名無しさん@引く手あまた
09/11/22 09:22:35 S9t9yQLd0
>>893
関連ニュース見ると恐ろしいな。

896:名無しさん@引く手あまた
09/11/22 13:20:41 Mmc/EfBR0
日本でもそのうちこんなニュースが・・・
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

897:名無しさん@引く手あまた
09/11/23 11:43:22 SDwRJOQq0
外食は止めとけ。
URLリンク(www.youtube.com)


898:名無しさん@引く手あまた
09/11/23 13:19:54 4FxtpOd50
ホシザキ電機は外食の人間相手の商売である。
ホシザキ電機の上に立つ業界。それは外食産業。

899:名無しさん@引く手あまた
09/11/23 14:11:23 uAtMd3Fs0
確かにホシザキは業績好調みたいだね。
不景気でも居抜きとか中古物件で出店はそこまで下がらないから新しい顧客ができる。

業務用機材はニッチといえばニッチだから参入業者が少ないし、資金投入して他電機メーカーが参入しても
そこまで資金回収できるパイはないし、シェアも奪えない。
だから家電と比べると無機質で性能がいいだけなのに割高なんだよな。
サンヨーですら相手にならない。

900:名無しさん@引く手あまた
09/11/29 11:03:20 DKpO3R2e0
>>897
無理だなwwwwwww

901:名無しさん@引く手あまた
09/11/29 18:39:31 6GhUZwnz0
>>897

 甘太郎で番組に出てきた以上に不愉快な思いをさせられたことがある。
もし、クレーム出してれば誠意ある対応をしてくれたのかな?

902:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 00:28:23 NfFflxyh0
将来、飲食店経営したい場合

大きい会社(年商ウン十億以上)の居酒屋チェーン店と
こじんまりとした個人経営の居酒屋とではどちらが有利ですか?

903:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 02:26:52 jbMdh+6z0
経営者として多店舗したいなら前者
1店舗のみのオーナシェフになりたいなら後者

904:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 02:33:10 t4aoc3WbO
>>901
今からしても、直接自宅に謝りに来るんじゃね?  クレームの内容次第だが

905:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 03:09:49 NfFflxyh0
>>903
レスありがとうございます

906:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 10:22:21 A/R/rRccO
食品衛生管理者もってて店長経験ありのFCの店長候補の募集があったんで応募するか迷ってるんですがどうでしょうか?
自分は30台前半で以前個人で飲み屋やってたんですが転職に苦戦してまして、外食で一から修行していずれ多店舗展開を視野に入れるのもありかなって思ってました。
ただ結婚もそろそろしないとヤバいっていうのもありますが
こんなオサーンですがアドバイス頂ければありがたいです

907:名無しさん@引く手あまた
09/11/30 21:10:28 23XA9Yxs0
>>902>>905

俺は今飲食店のオーナーだけど、現役時代はファミレスだったよ。
ファミレスだったけど割とまともな料理出す所で、数年はキッチンで色々勉強出来る所だったから良かった。
でも、ガストが急増し始めた頃から低価格路線へと店が変更して、少ない人員で店を回す事を優先的に
考える事に。
嫌気がさして辞めてしばらく他の業種で食いつなぎ、数年前にダイニングバーの店を開いた。
今となっては調理と店のマジメントやその他諸々をその時学べて良かったと思う。
大きい所なら全て一緒に学べて良いんじゃないかな?
結構忙しいし、スタッフも育ってきているし、もう1店舗出してもいいかなって考えている。

908:名無しさん@引く手あまた
09/12/01 03:29:00 CommqbS4O
>>901
>>904
Yahoo知恵袋によると、あれはテレビ用の演出であって実際にはクレーム出してもシカトされる場合も少なくないとか。
要するにテレビのは私達ちゃんとクレーム処理や対策やってますよというアピールみたいなもんだよ。

909:名無しさん@引く手あまた
09/12/01 20:28:57 A73yF0LG0
>>908
Yahoo知恵袋(笑)

910:名無しさん@引く手あまた
09/12/02 13:54:14 kDZHxClS0
>>909
2chに書き込んでるおまいが言えたことか・・

911:名無しさん@引く手あまた
09/12/02 23:36:57 L8XQqb+UO
あのさ、
有名ラーメン店の店長が
年収600万くらいてまじ?

912:名無しさん@引く手あまた
09/12/02 23:38:40 L8XQqb+UO
あのさ、
有名ラーメン店の店長が
年収600万てまじ?
それなら全然悪くねえじゃねえか

913:名無しさん@引く手あまた
09/12/02 23:44:53 HSwWX2uG0
テレ朝でモンテ出てるね。

914:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 00:38:13 obxstXUMO
ルーマニアモンテビデオ

915:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 03:14:11 JK70nKTf0
>>912
どこのラーメンか知らないけれど、1日15時間労働
週休1日(ただし電話で呼び出されることがあり)
エリマネからは数字やクレームでがみがみ言われても
いいんだったらやれば。

916:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 04:14:00 M6WlN7UAO
アルバイトから始めて洋食のコックを6年勤めてきたんですが、
低賃金、長時間労働、将来の見通し無しで
事務職への転職を決意し、退社しました。

今、職務経歴書を書いているのですが、よい退職理由と志望動機がかけません。
事務に興味があることは確かなのですが、前職で培ったスキルなどを書いていくうちに
どうかいても「なぜ事務なの?コックのが向いてるんじゃない?」と
思われてしまう気がします。
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか。

917:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 18:38:53 uwcdvEnD0
何で事務なの? 楽したいだけでしょ。

918:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 19:58:35 TYWGV63j0
>>916
男・未経験・フリーター⇒そのまま社員という超低スペック・
未曾有の大不況

結論:あきらめましょう。自分が経営者だったらそんな人雇いたいですか?

919:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 21:25:52 aLq8Ptzv0
>>916
まあ判るよ事務に憧れるその気持ち。
厳しいけれど、事務の仕事ってのは専門学校や商業高校出たてでもある程度こなせる業務。
もちろんそこからレベルアップしていくのだが、経験も無い転職者をそうそう受け入れる土壌では無い。
だから「なんでコックから事務なの?事務スゴイの?」ってな感じにはなると思う。

今までの経験を活かすと言えば、コックと言えども朝から晩まで包丁やフライパン握ってた訳では無い
と思うから、それ以外をアピールすればよい。
例えば、仕入をしていたら数値的な管理で在庫減らして何パー利益に貢献しただとか、まあ結びつく
ものってそう無いけど、日々の仕事をそれらしく語ればいい。

ただ、事務やった事無い人が考えがちな事だけど、事務所にいる仕事=楽」って思う考えなら考え直した方が良い。
そこまで甘くない。

920:名無しさん@引く手あまた
09/12/03 22:46:45 /+iVgMBZ0
志望動機をやアピールポイントを人に聞かないと書けない時点で
終わってると思うんだが。

921:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 08:45:53 B131Ec1T0
>>916
ここにいる人たち全てが「え?なんで?事務?」って思っていると思うよ。
俺らが思っているんだから面接の人も当然思う。
ここに人たちに説明も出来ないなら、面接でも無理だろう。
失礼だとは思うが、事務に興味ある理由は>>919の最後の行かな?
理由が判らないから皆厳しい事を言っているんだと思うよ。

922:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 18:17:56 gP/aUjRmO
無謀すぎるな。

923:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 21:19:11 XLJtrQv70
ちゃんと努力してれば無謀でもないと思う。
最低でもWordやExcelは自信あって簿記2級くらいは持ってるんだろう。
こんなのは独学でマスターできるというかしてるはず。
問題は実務経験だが、まあそれは最初は断られながら何とかバイトを探すことになるだろうな。

実際に職務についてからは電話応対や職務的なコミュニケーションが中心なので
女のが圧倒的に有利だけど
まあ、916は男でも大丈夫なくらいのコミュ力があるんじゃないかな。

924:名無しさん@引く手あまた
09/12/04 22:24:31 RlRCtXXw0
パティシエはどこ行った?

925:名無しさん@引く手あまた
09/12/05 02:31:54 /CvEkQzuO
いたな、そんなの。アイツは年を越せるのかな?

926:名無しさん@引く手あまた
09/12/05 02:33:02 C+nDdlO40
>>925
仲間内でもやるからなあ、あの連中は


927:名無しさん@引く手あまた
09/12/05 11:03:14 kdDa97kEO
>>923
どう考えても無縁
未経験なら新卒雇うし
その低スペックなら土建作業員や塗装工ぐらいしか無理

928:名無しさん@引く手あまた
09/12/05 18:28:55 uJKEmEMfO
その洋食屋の事務に
異動すれば?
小さいならそんな部署ないのか

929:名無しさん@引く手あまた
09/12/05 18:48:42 YiezTixuO
友達が働いてる外食屋(個人店)

営業日
月~木曜日11時~20時(15時~17時は仕込みのため閉めるらしくそこで一時間は休憩)
金土11時~21時
定休日
日曜日 祝日 お盆 年末年始 第○月曜日(月一回)
14時~15時は開店休業状態で座って休んでるらしい


従業員3~4人で日曜日と火~木曜日のシフト制で休んでるらしい

茄子は毎年2ヶ月だけだが勝ち組だと思うよ

930:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 00:41:37 0vRDklZT0
オフィス街だと日曜定休多いよね

にしても20時に閉めるって業態なんだろ。給与めっちゃ安そう。
福利厚生なさそうだね。

931:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 03:06:05 1jFjWFU6O
人の紹介でかなり田舎の食品製造の工場なんだが残業手当あり、9時~18時、休み6~8、給与18~、社保完備なら長い目で見ると飲食よかマシだろうか?
今挑戦しようとしてるのは再び飲食なんだが、雑誌では休み6、9時~24時(実働8時間)給与18~22。社保完備、賞与あり。
体調崩し辞めた飲食だがちょっと迷ってる。

932:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 07:36:55 Z5jnOnguO
>>930
そいつは専門卒の20代半ばなんだけど今の給与は基本給19万くらいだってさ
17万からスタートして2万上がったらしい、手当ては誕生日手当とお年玉手当以外は何もないらしいよ

場所は田舎のオフィス街だね

933:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 09:45:18 CRbVsXj10
>>931
9~24時の間で実働8時間って事は、表向きは早番9~18時、遅番15~24時って所かな?
実働8時間は守られるか微妙だが。
通し営業なのか、ランチやって締めて夕方開店でまた違うね。
9~24時て事は、24時に終わって最短9時出勤もあり得るって事だね。
俺的には長い目で見るとどっちもどっちだが、雑誌の情報よりも人の紹介の条件の方が
信憑性あるし、食品業界だしチャレンジしてみたいと思う。


934:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 14:34:55 1jFjWFU6O
スレ違い?かもしれないけど管理職プレッシャーで潰れた人間が、仕事自体は好きだったので、もう一度違う飲食でやってみようと思うのはおかしいんだろうか?

935:名無しさん@引く手あまた
09/12/06 22:20:43 BrRGA9t+O
スレ違い。でもまたやるなら幸あれ。
外食で潰れた者より

936:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 10:19:39 6yVJBZocO
やはり労働時間ですか?自分は数字責任がダメだったので営業とかはまず無理だと思ったので…

937:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 15:52:16 v0zonigMO
労働時間18h 数字ノルマ有り
睡眠取れずノイローゼ状態になり退職

938:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 16:43:50 6yVJBZocO
全く同じです。強要されたわけじゃないけど17~18時間いました。数字はやっぱ売上売上売上ですか?飲食はやっぱ同じなのかなぁ…

939:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 17:24:10 v0zonigMO
同じでしょうね。営業と経営と小売の短所を
ミックスしたのが外食ですからね。

940:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 17:36:43 6yVJBZocO
!!悪いトコだらけじゃ?それなりに仕事は楽しかったのに、管理職がダメだったってことは同じ末路か…。

941:名無しさん@引く手あまた
09/12/07 20:17:28 Bbdsat+L0
>>934
あれでしょ、新しい分野は不安、キツいけれど勝手知ったる職の方がいい、自分では飲食に
戻る事を決めているのに、誰かに引きとめてもらいたいんでしょ。
理由がどうであれ、一度投げ出した事を後で美化して戻ってもまた同じ事の繰り返しだと思う。
飲食に限らず、全く数字無関係で働く事自体無理だと思うし。

942:名無しさん@引く手あまた
09/12/08 22:09:12 WiKAahMj0
やっぱどこも同じなんだな。この業界自体がそうなんだろうね。

943:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 00:23:08 PxCsvQMAO
今日飲食店で聞いてみたら正直に10~23時ですって言ってた。まぁ飲食やってる人なら普通の時間だよね。それで休みが6っちゅうのは厳しいと思ったが。

944:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 01:01:17 lDAhwYqj0
10~23時なら最高じゃないか。
きついのは24時間営業の店。あれは絶対長生きできん。

945:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 05:21:26 F1GN/A77O
実際時間の感覚失くなってくるよな。
済ませたこととやらなくてはならないことの記憶が曖昧になってくる。
寿命も確実に縮めるよ。

946:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 12:24:57 QZ7nTXFy0
国道沿いのファミレスで24時間営業とか想像するだけでも精神病になりそう。
寝る自由すらないその日暮らし生活になる。

逆に飲み屋街のチェーン居酒屋のがまだいい。
社員もバイトも客もDQNだらけで人間関係きついし時間労働は同じだが、
少なくとも営業時間は固定されてる。

947:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 16:51:27 PxCsvQMAO
ちょっと洋食っぽい店だと誕生日の歌とかありますよね。男の人とかあれ堪えられますか?

948:名無しさん@引く手あまた
09/12/09 19:03:03 0BYSmMF20
男の人じゃないが私は堪えられない。
知らない店員に突然歌われてもキモイだけ。
当人じゃなくても居たたまれなくて逃げ出したくなる。
サプライズなんていらないから食事の邪魔しないでほしい。

949:名無しさん@引く手あまた
09/12/10 01:30:30 gMhJ4XpJ0
>>943
すげぇ普通だよ 休みが6なんていいほうだ
基本は週休という名の月4休みだからなw
あとは休憩時間がどのくらいあるかだ2時間あったらいい店だ

950:名無しさん@引く手あまた
09/12/14 00:01:13 JShR1o0O0
甘太郎の動画消されてたけど、俺から言わせればエリアマネージャーも大変なのは大変なんだよ。
ただ店長を恫喝してる訳じゃないんだから。

951:名無しさん@引く手あまた
09/12/16 06:57:37 TaiiOUHAO
いや、エリアマネージャーなら
丁寧語で喋れよ。


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