09/08/19 19:52:03 /RskpDXx0
お前ら賄いて何食ってるor何食ってた？
222:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 19:56:34 PLUiHAp8O
ボンヤリ味のリゾット
223:名無しさん＠引く手あまた
09/08/19 20:00:06 Ca4YyyAbO
1日三食シュークリーム
224:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:11:43 UMXCpaPW0
>>221
石焼ビビンバ
225:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 20:53:55 RGpbICFcO
ドンキで大量購入したレトルト
226:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 07:43:46 i9CGEtze0
>>215
＞ 商社は海外からの仕入れがメインで給料がかなりいいし
それはいわゆる「問屋」だろ。
商品を右から左に流すだけで薄給激務だから給料が良いなんて大嘘。
肉体労働も多い。離職率が高い業種。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 07:54:39 +VZcQvVpO
>>221
色々です。
余り物使って作れるものばかりでしたが
228:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 09:19:23 LCmVETrgO
調理師の免許って難しい？どう？
229:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 12:07:18 gbtD+Or2O
>>228
俺は簡単だった。一般的な教養ある人なら楽だと思うよ。合格率も65％前後。
だけど調理師の独占業務無いから持っててもあまり役に立たないな。履歴書の資格の欄が埋まるぐらいか
230:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 12:25:42 LCmVETrgO
>>229 へぇ。でももってたほうがいいですよね。２年以上か…長いけど飲食突入しようかな…
231:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 13:57:24 gbtD+Or2O
>>230
持ってて得したと思った事ないぞ。資格手当付く会社少ないし、転職にも役に立たない。独立して店をもちたいなら必須だが
232:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 14:46:15 10tVq+MHO
むしろ転職の際、履歴書に書けない
233:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 18:56:56 miSeqAGy0
５０歳くらいで仕事がなくなったら、病院とか老人ホームの給食なんかで
調理師資格で応募してるから、そん時くらいか、あって良かったと思うのは、
ただ、正社員でもなく、朝５時からとかで１３万とかの仕事だ。
資格持ってても使えないやつ多いしな、資格より実務経験が多いやつが通用するよ。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 02:44:45 wNI0q5CXO
履歴書には絶対に書かない方がいい
235:ネオニート
09/08/23 11:27:49 0/xHHXMk0
３０以上の男は日本では逆転できないと思った方がいい。
未経験なんて雇わないよ。俺は不動産営業の経験があるけど、こんなもんは経験者から言うと、
別に未経験でも問題ない。理論的には全く問題ない。３５才でも問題ない。
普通に話せる人なら何とでもなる。だけどな、「経験者歓迎」と募集する。
うん、無意味だよ。でも、無意味なことをするのが日本なんだよ。科学でなく宗教。
他にも「女性の多い職場です」「若い社員が頑張ってす「キャリア形成のため35才まで」とかな。
こんな国で外食から30以上の人間が逆転なんてできないよ。
成功しても、土日祝休みでも、サー残業全開でボーナス寸志の中小企業だろ？後は運送とかテレアポとかさ。
236:ネオニート
09/08/23 11:36:30 0/xHHXMk0
宅建とか簿記も取るのは良いと思うよ。簿記は使い方によっては（自営や投資）貴重なスキルだし。
でも、30以上の男なら、一級取ってブラック中小会計事務所→ホワイト企業の経理社員 だろうな。
このパターンなら行けると思うよ。3～5ヶ年計画になるけど。大変は大変だ。
だけど、その先には記帳代行企業での独立まで見える。記帳代行業はフラット化する世界でも成長トレンドに乗れる。
しかしだ、やっぱ大変だぜ？会計知識はレバレッジが効くので、勉強することには賛成。
ただ、日本では「男」・「30以上」・「未経験」、これが宗教的に重く見られるので、
外食マンが簿記を勉強する事は、遅行的スキルになる。
次は宅建だが、宅建は簿記よりは即効性のなるスキルだ。それは宅建業法で営業所に5人（事務員等も含めて）の従業員に1人の
宅建主任を配属するように定められているからだ。社員15人の会社なら最低でも3人の宅建主任がいる。
この法律のお陰で宅建主任は就職で簿記よりは即効性がある。
237:ネオニート
09/08/23 11:44:32 0/xHHXMk0
また簿記一級よりは宅建の方が簡単だ。簿記二級と同じくらいか、宅建の方が少し簡単かって感じ。
デメリットは即効性が法律で担保されているので、意地汚い日本らしく１年に１回しか試験が無い。
この辺はセコイ日本式。簿記は年に何度も受験できる。また合格も上から○人でなく○点以上は全員合格としている。
宅建は意地汚い日本式で上から○人なので、合格点は毎年上下する。
遅行的な話をすると、簿記は後になればなるほど熟して美味しい。ホワイト経理や記帳代行業とね。
宅建はパっと就職しやすいが、不動産は基本ブラックだ。賃貸以外はトビコミかテレアポで、ノルマと怒鳴り声と暴力が常。
賃貸は反響営業だが、それでも軽くブラック入ってる。公休が月に８日以上はまずない。
エイブルくらいだが、大手は30以上は取らない。宅建があれば入れる可能性はあるのでチャレンジするべき。
なお、エイブルでの暴力はないが、ノルマ地獄はある。とにかく電話電話電話で店長から営業本部からノルマを押し付けられる。
だけど、週２日は休める。賃貸以外は東証一部でも外食以上の軍隊。
外食・小売は新規開拓営業しないだろ？俺はブラックでも新規開拓営業のブラックの方がキツイと思う。
238:ネオニート
09/08/23 11:51:25 0/xHHXMk0
俺は男で30超えたヤツは、基本的には復活できないと思っている。その人がどうのでなくて、この国の問題。
おそらく、日本はここから復活は無いだろう。ここからが俺の提案だけど、
子供とかいないなら英語でも勉強して海外で仕事して見れば？英語でも本気でやれば3～6ヶ月でそれなりのもんになる。
ＪＰモルガンの「ドイツ語を3ヶ月で覚えるか、一生覚えないかだ。」は本当だよ。
宅建や簿記の勉強するなら、英語とＩＴの勉強が良いと思う。レバレッジが凄く効く。
下手糞英語とエクセルまあまあになるだけでも、世界に出れる。
海外で仕事を探すなら、手書きで履歴書書いて、一字でも間違えれば修正液でなく、
また初めから書き直して（何の罰ゲーム？）、写真貼って、年齢と性別も書いて、
更に職務経歴書まで添付して、自分の過去を全てさらけ出す。空白があれば終わりだし、未経験なので30以上でも終わり。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 11:57:43 2hqQBYKq0
長いなあ・・・
240:ネオニート
09/08/23 11:58:51 0/xHHXMk0
偉そうに説教されたり「もう若くないんだから」とか初対面で失礼なことを言われる。
こっちはドアのノックする回数から、姿勢、おじきの角度までビジネスマナーとされているのにね。
有給や残業に関する質問は禁止で、相手はこっちの経歴を全て把握できる履歴書と職務経歴書になっている。
生年月日も把握される。相手は好き放題突っ込んだ質問をできる。こっちはしてはいけない。
こんなこともない。世界では年齢を書く必要もなければ、写真もいらない。ＰＣの履歴書でおｋ。
職務経歴書はいらない。履歴書も時系列で小学校や中学校から現在まで書く必要も無い。
自分がアピールしたい職歴だけ書けばいい。過去に空白があるとかどーでもいいから。
大切なのは、今。入社して役に立つのか立たないのかだから。
外食なら、マネジメント経験をアピールしまくる履歴書にしても良い。
外食を転々としてようが、卒業して３年ニートしてようが、関係無い。そんなことは書かなくていいから。
年齢も書かなくていいし、法律で聞くことを禁止されているので面接でも聞かれない。
また、有給や残業については、日本とは逆の意味で聞かない。有給はあって当然、残業は無くて当然だから。
241:ネオニート
09/08/23 12:04:37 0/xHHXMk0
就職活動も日本にいならが、ネットで調べてメールだけでやりとりできる。
ネットエントリーでも日本のように「今ままでの職歴を直近から全て記入」なんて項目も無い。シンプルだ。
また、メールで送れば、もう履歴書を持参する必要もない。その為のメールだから。
日本だとネットエントリーして、手書き履歴書と職務経歴書を再度持参。
酷いところだと、更に向こうのエントリーシートに履歴書と職務経歴書とネットエントリーと同じ事を書かされる。
何度同じ事を書かせれば気が済むんだよ！となる。
世界ならメールだけで終わる。後は電話でインタビュー（面接）があるケースもある。
メールでエントリーして電話で面接ね。日本では電話で面接なんてまずない。
また、下手くそ英語でも覚えれば、日本語はバリバリなのでバイリンガルになる。
242:ネオニート
09/08/23 12:14:27 0/xHHXMk0
デスクワークもヘッドフォンして音楽聴きながらできる。当然、定時上がりで、
入社時期や年齢による先輩後輩も無い。吉本の芸人見ているとみっともないだろ？
１日でも先に入社すれば偉そうにする。他にも年上とかな。世界ではそんなことで偉そうにしない。
3～6ヶ月みっちりやれば、英語とＰＣスキルは身につく。下手糞英語とエクセル・アクセスマスターくらいにはなれる。
6ヶ月やればまずなれる。日本式の意地汚い重箱の隅をつつく無駄に難しい資格試験より遥かに簡単だ。
ＮＹにでもいかない限りは物価も向こうの方が安いので、円の貯金にもレバレッジが掛る。
50万が100万や150万になる。100万が300万や500万になる国もある。
これが一つ目の提案。海外と聞くと難かしいと思うかもしれんが、はっきり言って日本の方が圧倒的に難しいよ。
30以上の男なら薄々気づいているはずだ。この閉塞感を。世界では40才から新しいことにチャレンジする人も普通にいる。
日本だと29才までで人生を決められてしまう。どうせ外食・小売・飛び込み・テレアポ・風俗・トラックの運ちゃんしかないんだから、
それだったら3～6ヶ月ガチ勉強して世界に出ろ。
世界に出るのは厳しいと言って日本に拘るのは、飛行機は恐いと言って高速道路を使うのと同じ。
理論上、高速道路の死亡率は飛行機での死亡率よりも高い。
感情論でなく、理論的に分析すれば、世界の方が日本より簡単である。
243:ネオニート
09/08/23 12:38:50 0/xHHXMk0
二つ目の提案は、株をすること。
これは妻子や親の介護とかをしなければいけない人への提案。
ＦＸでなく株をすればいい。株の勉強は必要だけど、これもレバレッジが凄く効く。
投資スタイルはいろいろだけど、きちんとしたスタイルでやれば毎年黒字くらいは普通にできる。
50万を３～５年で5000万にするのは、実はそんなに難しくない。３年はコツがいるが、
５年なるなら実は難しくない。
注意点はＦＸはしない、売りもやる、ＮＫ先物でもいい、外資を後追いしたトレードをする、
トレンドフォロー、利大損小、スイングトレードに徹する、とある。
間違ってもデイトレ中毒にはならないように。これは天才しか勝てないから。
凡人でも外資に乗って利大損小のスイング（1ヵ月～12ヶ月）トレードしてれば
50万を５年で5000万なら狙える（煽りでなく保守的に言ってもこれくらいはできる）。これなら働きながらできる。
基本どおりにきちんとトレードする。株は８割以上が負けてるけど、その８割って結構むちゃくちゃなトレードしているから。
パチンコでも基本どおりやれば実は食える。俺の友達で１０年以上パチプロしているヤツが現にいる。
スタイルは極めて地味で基本どおり。株もこれと同じ。８割以上が負けているが、実はそんなに難しくないってオチ。
パチンコ以上に期待値が高いしレバレッジが効くので、
株はお薦め。
244:ネオニート
09/08/23 12:39:44 0/xHHXMk0
以上、二つが俺の提案。視点は異質だと思う。だけど、今の世界で、これからの日本で、
日本で労働者に拘るのは苦戦するよ。30以上の未経験男なんだからさ。日本は再チャレンジさせないと思う。
また国力も落ちて行くだろうし、ネトウヨに怒られると思うけど、たぶん、再生しないと思ってる。
衰退と同時に右傾化していくだろう。
海外？株？ どれもリスクが高いし非現実的。と思うかもしれない。だけど、俯瞰的に見れば、
日本で労働に拘る方が難しいと思うよ。株でも世界でも6ヶ月で成果は出る。
俺は１日や１ヵ月でリターンを求める奴は何もできないと思うけど、
目標を３年や５年でしか見ない人も駄目だと思う。
目標は３ヶ月と６ヶ月で立てる方がいい。今日一日が濃くなる。今に殉じるようになる。
５年計画だと３年さぼってもまだ２年もあるぜ となる。
６ヶ月以内に海外で就職 と目標を立てると今日一日を無駄にできない。英語から貯金からＰＣスキルから
やることがあるから。株でも1ヵ月で金持ちは無理でも６ヶ月なら成果は出る。
100万を150～300万位にはできる。
日本での労働者（日本で給与所得）に拘ると１年後も３年後も苦戦していると思うよ。
つーか、日本は年齢差別が大好きなので、１年後は今より確実に「１才分」不利になる。
世界か株。
このレスで人生変わるかもよ。（異端レスになるのだろうけどカチレスだよ）
245:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 12:49:18 sRKy0F/r0
参りました
返す言葉もございません
246:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:41:33 v6u7j9OS0
長文読んでしまった、確かに異業種といっても公務員以外は、たかが知れている。
海外は、行く気ないから、株の勉強やるか、「外資を後追いしたトレードをする、
トレンドフォロー、利大損小、スイングトレードに徹する」てどんな業種の株を
買ってやればいいの？後、自営考えてるから簿記勉強して、結局、外食しながら
勉強して、金増やすしかないか。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 13:47:17 v6u7j9OS0
＞＞２４４、ついでにお勧めの株の本、教えてくれ、結構書く人によって
やり方とか内容違うだろ。お勧めの著者は？
248:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 14:02:49 InD0PThs0
おいおい、流れぶた切りですまないが「外食産業の裏側」ってブログが
書籍化されるそうじゃないか。
外食産業の実情がもっと世間に知らしめられることを切に願う。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/08/23 18:42:34 rYhHM/xP0
ID:0/xHHXMk0
自分がやれよ
250:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 01:02:52 SSCV3A4h0
>>248
アンタの家の近くの町工場なんて平均年収３５０万未満だよ。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 02:44:23 rlX/N1sq0
>>242
日本にも40超えて新しいことする人も多くいるわけだが
しかもおまいニートて。すげーこっけいだなｗ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 20:15:29 mxxRBW2p0
>>248
それは見たこと無いけど、ブログ書く位ヒマなヤツに裏側語られたくはないと思うのは俺だけ？
253:名無しさん＠引く手あまた
09/08/24 21:05:03 NqWuDTte0
>>252
あの管理人はとうの昔に外食から去ってるんじゃないの？
254:名無しさん＠引く手あまた
09/08/25 15:43:21 1AerIteO0
人間って駄目になろうとしてる人は一人もいないぞ
255:名無しさん＠引く手あまた
09/08/25 19:37:45 26/CbVCB0
ネオニートとニートの違いも知らないオジサンが一人紛れ込んでいる件
256:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 15:42:38 cokYyVC/O
>>133です。
仕事を辞めて一ヶ月、毎日の様に様々な会社にエントリーしましたが30社程受けて面接までたどり着いたのが三社。
何度も心が折れそうになり何度も『飲食に戻るのが１番楽だろうな』と思いました。
昨日、アルバイトからスタートではありますが二次面接を通過して採用が決まりPC関係の店舗販売員として仕事が決まりました。
時間は朝１０時～夜７時半までで週休二日、給料は時給1100円スタートです。
色々大変だとは思いますが先を見ながら頑張りたいと思います。色々とアドバイスをくれた方々に本当に感謝しています。
また何かあったらレスをしたいと思います。
異業種転職を目指してる方、今の時期は本当に大変だと思いますが諦めずに頑張ってください。
257:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 22:39:10 HZWH0dneO
外食って何が嫌って仕事しながら他人が目茶苦茶楽しそうに飲んだり食ってんのが嫌だよね。
せめて土日休みならやってもいいが…
258:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 23:57:42 ktYARLHF0
＞２５７ 何故ここに？外食に居るわけでもないのに、外食は、お客さんに喜んでもらう為の奉仕作業、
土日休んだら店つぶれるだろう。街中で平日にぼったくりバーでもやれば、土日休めるか・・
ちなみに俺は、土日はどこ行くにも混んでるし、平日休みの方が空いてて良い、渋滞もないし、
今さら、土日休みはいやだなあ。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/08/27 23:59:00 tcyV51AU0
外食から異業種？
いずれにしても小売か営業しかないだろ。
260:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:07:56 wsWGoI3kO
何が嫌かって少ない人件費でハラハラしながらクレームと背中合わせの
昼夜のピークの営業。
アイドルタイムでファミレスの一人ホールで客が殺到して満席近くになった。
ベルが鳴りまくり案内もできない。料理もなかなか運べない。
思わずお客さんの近くで「もーいや…」と声が無意識で漏れてしまった。
客もホールがオレ一人なのわかっていながら「何でまわらんのや」
なんてアホな質問聞いてくるしな。薄給だし報われん仕事だ。
261:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:09:05 t3WJ646A0
裏で
パン
切ってろ
262:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 00:32:09 e0kM3jSIO
毎月、看板料を売上の数パーセントを上納するような店は全部ダメだろ。
働くぶんだけ搾取される。
金額固定の上納金ならまだ働きがいあるが、そんなチェーンあるのかな？
263:名無しさん＠引く手あまた
09/08/28 11:13:41 vi2sw7rd0
ネオニートは、あれだけ書いといて、書きっぱなしか、つまらん。
264:名無しさん＠引く手あまた
09/08/30 00:00:16 +sjvEEdMO
>>256
うわぁ…
接客サービス業でしかもアルバイト…
265:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 00:36:19 cFD+kQAM0
いいんじゃないの別に？
266:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 00:44:30 Z6NzPJPt0
バイトでお金を稼げるのが嬉しくてやりがいを感じてしまって大学を中退して社員へ。
周りからは、大学やめちゃうと後悔するよ…って言われたけど、聞く耳もたなかった。
社員になってからは仕事はめちゃめちゃきついし、思ったより給料安いし自分の時間ないしで最悪だったけど、大学中退してまで選んだ道だからって意地になって続けた。
現在勤続１５年目の３５歳。腰痛と蓄積疲労で体力の限界を感じてきた。
で転職活動を始めたんだけど、学歴ウンコ、職歴外食１社のウンコだから選択肢がほとんどない。
ちなみによその外食の現状を知りたいって思って、○将と松○の面接に行ったら高評価をもらえた。
でも外食だけはもう嫌だ！！！！！はぁ…どうしよう
267:名無しさん＠引く手あまた
09/08/31 01:17:37 YclLK5lEO
>>266
ようこそ販売業へ
接客のスキルを活かしてください
268:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 03:20:33 BFTBIR8VO
>>266
貶すわけじゃないが、持ち上げられているだけだ。
外食に入社してくれて経験あって長く歯車をやってくれる人間なら
誰でもウェルカムで持ち上げてくるんだよ。
まぁ、外食に再就職したところで
「前職のことなんか忘れろ。この会社の方針に従え。」なんてのがオチだ。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 06:37:56 ev7n9ajW0
ろくな再就職先ないんだから
FCで独立とか考えへんの？
270:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 22:38:50 teig/zQBO
FC独立は外食社員となんら変わらん
271:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 22:50:05 vupyCn0nO
まず日曜日に思いっ切り遊べんし、みんなが休みの日に仕事は目茶苦茶だるいよ
272:名無しさん＠引く手あまた
09/09/01 23:07:53 Pr2fGEgC0
>>264
いやいや
バイトだから良いんじゃないか
社員なら地獄なんだから
外食小売はバイトで働くほうがいい
273:名無しさん＠引く手あまた
09/09/02 15:07:11 wnU82SkI0
派遣はやめとけ。
外食はやめとけ。
営業はやめとけ。
SEはやめとけ。
挙句>>270独立はやめとけ、か…。
おまえら働く気ねーだろｗ
274:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 02:27:15 fidyOwQL0
ペッパーで働いてる社員(店長除く)は臨時で休み貰えたからさぞかし嬉しかろう
275:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 08:37:19 7gsvpSOh0
>>274
全店休みなの？
276:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:20:51 xgbz8uPVO
>>274
休み明けの売上減により来る本部からの締め付けに苦しむ店舗社員が
苦しむ姿が鮮明に浮かぶよ。
休み中に転職を考える奴もいそうだね。
277:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 09:23:15 9xqUg5rmO
レイプの次は0-157とかネタだなw
278:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 10:10:20 z65rJTIU0
もう廃業でもおかしくないレベルだろ、ＪＫ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/09/06 19:59:01 jxy8ITpa0
ペッパーひどいな。
レイプの後はチェーン店なのに157。
どーなってるの？
280:名無しさん＠引く手あまた
09/09/07 23:23:12 yYKVL/g/0
>>277>>279
求人広告会社の社員を暴行したの忘れてないか？
レイプ→傷害→Ｏ157
次は外食企業の恒例となった、店長のみなし管理職問題が浮上してくると予想
281:名無しさん＠引く手あまた
09/09/11 19:37:16 pRE7kAqw0
昨日、１時過ぎにペッパーの前通ったけど、客ゼロだったよ。
やはり報道のイメージダウンはすさまじい。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/09/12 01:37:53 FyxyLY2fO
>>280
俺は年末あたりに会社更生法の申請と予想
株価も売上も激減だろ
283:名無しさん＠引く手あまた
09/09/14 20:16:26 nXah2x/f0
9月14日月曜日、テレビ東京・カンブリア宮殿は
サイゼリア特集です。お見逃しなく！
284:名無しさん＠引く手あまた
09/09/15 12:27:14 rvaeckk80
サイゼリアみたがいろいろすげぇな
285:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 01:28:34 6p0k0YfCO
ワタミもパワハラが日常化してたみたいだね。外食でまともな所やっぱり無いのかな
286:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 01:39:01 xNfUj+nFO
今日び繁盛しているﾄｺなんてのは
人を粗末に扱っているもんだ
287:名無しさん＠引く手あまた
09/09/16 05:42:42 7tb75ZjMO
外食は働くところではない。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 12:34:02 2LYUrMje0
職歴なし、バイト歴（ファストフード半年）の３１歳ですが、パティシエの求人に応募しようと思います。
現在働いてる方からしたら、正直どう思いますか？
年齢的に論外ですか？それとも店によりけり、受け入れてくれるところもあるでしょうか…
ちなみに技術ゼロ、調理経験ゼロです。ですが未経験者歓迎、イチから教えます！求人でした。
289:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:01:14 WYOFbWGqO
包丁突き付けられるの覚悟で
290:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:48:02 2oGHyXPzO
31歳免許調理師のみ。8年勤務し店長まで経験しましたが、休みなし月400時間で体調壊し退職。地元に帰り異業種に挑戦しようと思います。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 13:58:36 +LmqJ+/Z0
>>289
パティシエも包丁使うんですか？？
ってか、パティシエの方、アドバイスください。。。
３１歳の完全未経験者ですが、雇ってください。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 14:18:38 dlapJ1mgO
熱湯ぶっかけ→フリーザへ
包丁で殴られる
熱々の鉄板で根性焼き
殴る蹴るは当たり前
293:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:38:57 UefoWRUoO
>>291
パティシエが何する仕事かをよく考えてみたほうがよいのでは？
それは小学生までなら許される質問だ。
イチゴやメロンやケーキをカットするのに包丁使うだろ。ＪＫ
甘いんだよ。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 15:45:29 8Icr0JFO0
>>293
一行目では紳士的な文章だが
４行目では思わず怒りがあらわれちゃってるねｗ
295:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:02:51 aTN15Bx90
仕事が出来過ぎると妬まれていじめられ
仕事が出来ないとストレス発散にいじめられる
楽しい世界だよ
296:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 16:34:39 DxY7io4UO
外食っていうか、定食屋で、大戸屋ってありますよね。
今日、面白い？ことがあったので、書いておきます。
夕方４時ごろに、定食系のものと奴豆腐を頼んだら、オーダーミスがあって、奴豆腐だけを持ってきました！ 奴豆腐しか書かれていない伝票と一緒に。
何の疑いもなくですよ！ わざわざ、豆腐だけ食べにくる暇人がいるとでも？
失礼ながら、完全に馬鹿だ！と思いました。まあ、外食というか、定食屋というか、所詮そんなもんなんですか？
経営サイドは、せめて標準的な能力を持った従業員を育てるよう、一消費者として希望します。
今日のことは、残念です。
最後に…御社の発展を、願っております。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:06:57 dlapJ1mgO
ここに書いてもなぁ
298:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 17:42:45 8Icr0JFO0
３０代のパティシエ野郎、まだ見てるか？
とりあえず応募の電話かけろ！で、またここに報告しろ！
あ、面接のまえに一品くらい菓子つくれるようになっておけ。
シュークリームくらいつくっとけ。
ちなみに俺はド素人だ。洋菓子とはなんの関わりもない。
299:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:03:38 qEm+BLoM0
>>293
パティシエだけに考えも甘いよな>>288は。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 18:25:26 J+gfHDov0
>>296
外食とかドライバーとか警備員とか、そういう選択肢
しかない人間が来る業界でしょ。
標準的な能力を持った人間なら、
外食になんか行かないでしょ。普通に考えて・・・
301:288
09/09/19 18:31:30 P9WxCris0
電話したら年齢聞かれたから言ったら
あぁもうそれ締め切ったから じゃあ
っていきなりガチャ切りされた
礼儀知らずばかりの業界なんですね、飲食って。
お菓子の世界はもうちょっと綺麗かと思ってました。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:04:47 /41KuoYg0
>>301
飲食なんて汚いし体力仕事だぞ
むしろ建設業の方が体力より知力使う
303:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:19:35 hbEii/0g0
>>301
飲食に限らず、31歳で職歴がバイト半年間というふざけた経歴の人間に、
礼節を持って対応する人はいないと思うよ。
君と違って、働いてる人間は急がしい。
304:288
09/09/19 22:22:15 26YS847+0
>>303
なんか下劣ですね。
そういうふうな見方で対応を変えるのって
305:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:34:16 hbEii/0g0
>>304
世の中が下劣なのか、君の人生が下劣なのかはわからんが、
すくなくとも、どこにも相手にはされないよ。
今まで何やってたの？
306:288
09/09/19 22:42:03 26YS847+0
あんたみたいのがそうやって差別したりして私をいじめるから精神病むはめになって引きこもる羽目になったんでしょーが！馬鹿！
307:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:45:27 hbEii/0g0
>>306
勝手に引きこもってろ。
誰も困らんから。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:47:38 hbEii/0g0
>>306
つーか、あんた向けのコラムがあったわ。
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
309:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:50:24 /DrJ16PF0
>>306
ひきこもりかよｗ
死んじゃえば？ｗｗｗ
きめーし、いらねーよおまえｗｗｗ
310:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 22:52:57 pzUctWtJ0
なんか変なの湧いてきたな。
311:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:00:39 /DrJ16PF0
>>310
だな。
さすがにこういう馬鹿は外食でも役に立たない。
312:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:02:20 dlapJ1mgO
業界の特徴がよく出てて良スレだだだだ
313:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:08:30 4Tig9yZN0
>>312
同感。
利益至上主義、人格や性格、礼節は無視。業界の特徴がよくあらわれてるわ。
利益追求は大切だが、普通はどんな人にたいしても最低限の礼儀ってのがあるだろ。
314:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:16:46 hbEii/0g0
外食は定職についてる人の中では、かなりの底辺職種なんだけど、
実は、今の日本は、さらに下ってのがもの凄く多い。
しかも転職板は、他の板に比べて、そういう外食すらも勤まらない人の割合が相当に高い。
・頭が悪い
・体力が無い
・根性（働く気）がない
あなたが経営者だとすれば、この３拍子揃った人たちを雇って、毎月給料を払いますか？
315:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:23:51 4Tig9yZN0
働く気がない人はそもそも求職活動しないから、そこは考慮不要。
というかそんな極端な例意味ねーだろ。なに考えてんだ？
あなたも頭が悪いんじゃね？
316:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:25:19 J+gfHDov0
>>314
今までは、そういうゴミなクズが派遣工員とかやってたんだよね？
外食は、なんだかんだ言っても
「元気」「『最低限の』コミュ力」が必要だけど、
そういうのすらなくて外食すらできないような
人はホント自殺したほうがいいと思う。
317:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:27:11 J+gfHDov0
>>315
＞極端な例
極端でもないと思うんだけど。年末に派遣村
とかいって騒いでた馬鹿はみんなこの三拍子揃ったやつだろ。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:28:39 dlapJ1mgO
で、パティシエ脂肪君。もう諦めついたかい？
319:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:35:05 hbEii/0g0
>>315
全然、極端じゃないよ。
転職板の半分は、親元を離れられない低所得者とかフリーターとか無職なんだから。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:38:26 dlapJ1mgO
ダーマ神殿へ行ってみよう(￣▽￣)
321:名無しさん＠引く手あまた
09/09/19 23:57:47 DcluS7/f0
忘年会で人事が酔った勢いで話してくれたんだけど、礼儀知らずの応募って多いみたいだよ。
・夜中の２時に留守電に入れて応募。
・「あと５万給料あげてくれれば働いてもいいんすけど～」
・「交通費支給ってかいてあるけど、そちらに面接にいく交通費前払いで振り込んでくれます？」
履歴書
・スナップ写真の切り抜きやプリクラとかひどいのだと生徒手帳からはがしたやつとか
・赤で名前だけかいてある履歴書
・使い回しがひどすぎて、志望動機のとこ前の面接でかいたであろうとこを二重線でひいてごまかし。
・チラシの裏に名前と住所だけかいてもってきた！
こんなの相手にしてるとごく普通に面接できる人が優秀にみえるそうな。
さすが外食！さすが我がブラック会社！
ネタじゃなくてマジだそうな。アルバイトじゃなくて社員の応募でこんなのがくるドキュン会社。
322:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:06:09 hbEii/0g0
>>321
その手の礼儀知らずって、この先、どうするんだろうな。
社会経験や社会常識を学ぼうにもどこも雇わないだろうし。
やっぱり10年後のある冬の日、パンツにウンコびっしりつけて死んでるのかね。
323:２９３
09/09/20 00:10:42 X/hiEQ0IO
>>301外食に限らず、そういう態度で対応されることはこれからも何度もあると思う。
だけど、自分自身のおかれている状況を客観視できれば、いくら失礼な態度や見下されたとしても、
プライドを守ることより必死に頭を下げて仕事を教えてもらえるように動くほうが得策だと気付くはず。
気付かなければ、ずっとそのまま。
２ちゃんねるの中ならグチっててもいいけどね。でも、失礼な対応は外食業界に限らないと思うよ
324:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:15:58 aCUvDeyk0
>>323
気付かないから31歳まで家事手伝いという名の無職なんでしょ、その人。
外食に限らないというのは100パーセント同意だけど。
325:288
09/09/20 00:22:19 AZ9YYgjV0
ってか、仕事できない人間にであれば、失礼な対応でいい、そういう考え方自体が人間として最低だよね。
能力的には私のほうが最低なんだろうけど、そういう浅はかな考え方はしてないつもり。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:24:43 n0lyYX8/0
>>301
まずは>>323のアドバイスを真摯に受け止める事が大事。
あと、精神を病んでるとの事だが、それを逃げ道にしない事。
未経験歓迎、１から教えますっていう求人はけっこうあるけど、ただ行けばいいってもんじゃないよ。
教えて頂くという謙虚さ、習得しようとする努力がないとやっていけないよ。
このスレをみているという事は外食に就く事も選択肢にあるようだけど、散々既出な通り仕事はきついよ。
ただなんとなくって理由で勤まらないからね。心に傷を負うだけ。
327:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:34:23 xW6HePAV0
とりあえずマックで人に仕事が教えられるくらいになるまで頑張ったら？
31歳でその程度のことが出来ないならどこに行ってもゴミ扱いだろ。
なんか、「私は能力はないけど人としてはそれほど底辺にはいない」みたいな
青臭い感じがプンプンするんだが。
328:288
09/09/20 00:36:52 AZ9YYgjV0
>>326
外食がきっついことも知ってるし、なんとなくとも思ってない。
教えてもらう立場なのだから謙虚にしなきゃってことも、人一倍の努力が必要なことも知ってるよ。
だからといって、最低限の挨拶すらできないような人事がいる会社じゃあパワハラ・セクハラ・暴力ばかりでしょどうせ。
普通は応募者がどんな年齢だろうと、その場限りながら応募電話には丁寧に対応するのが普通だと思うよ私はね。
謙虚に素直に人一倍の努力、それは重々承知だけど、あんたらのようなモラルも礼節もゼロ、そんな最低人間の↓じゃ働く気ないよ。
もうちょっとできた人間がいるとこ探すよ。
329:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:39:53 aCUvDeyk0
>>325
働いてないやつは、人間として最底辺なんだよ。
あんたが水道の蛇口をひねれば水が出るのも、働いてる人間がなけなしの給料から払った税金のおかげ。
そこが分かってないと、仕事があることの有り難みや、仕事を教えてくれることの有り難み、給料の有り難み、
そういうのも分からない。
権利ばかり主張して義務をはたさず、感謝の気持ちも持てない人間は、どこでも必要とされない。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 00:47:35 X/hiEQ0IO
>>328予言する。
できた人間のいるところを探す作業が終わるのは、数年後になる。
それがいやなら、とりあえずなんでもいいから外に出ること。
現実を知らなさすぎて、理想社会を夢見てるようだね
331:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:09:06 xW6HePAV0
パワハラ・セクハラ・暴力
ない会社を探す方が難しいと思うが。
良い会社はパワハラとかないと思ってるの？
自分は良い会社に入れる資格を持っている人間だ。
できた人間に囲まれて働ける人間だ。
そー思ってるのかな。
アホか。
働いても人の輪乱すだけだから
ネットの勉強でもして
一人でやれる仕事した方が良いよ。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:13:08 n0lyYX8/0
まぁまずは色々電話して応募してみたらいいよ。
で感じがよかった所に面接にいってみるといい。
面接で自分がどのような立場にいるかわかると思うよ。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:15:04 WBSLF6px0
パワハラ・セクハラ・暴力のない会社なんかない
人間は下見て安心する生き物だから絶対になくならない
334:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:15:32 aCUvDeyk0
外食自体は一般企業に比べてロクなもんじゃない。
そんなもんは分かりきってる。
だけど、低スペックだから、雇ってもらえる職場で必死こいて頑張るしかないんだ。
ここで「外食はブラック」と幼稚園の子供でも分かる既出なこと（まともな人間なら恥ずかしくて書けない）を
書いてる知能障害者は、結局（288と同様）社会に出れないニートやらフリーターだろ。
いわゆる、親に汚い物を見るような目で見られ、その親のすねをかじりつくし、
2020年までには、99.999%の確率でパンツにウンコをびっしりとつけたまま路上で死んでいるという。
335:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:22:45 n0lyYX8/0
外食はブラック…いくらなんでも幼稚園児にはわからないだろうに。って釣られる。
低スペックで雇ってもらってる職場ってのはその通りだ。
親のすねはかじってません
336:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:32:35 WBSLF6px0
URLﾘﾝｸ(mo2.dw.land.to)
337:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:41:52 WBSLF6px0
URLﾘﾝｸ(mo2.dw.land.to)
338:288
09/09/20 01:42:05 AZ9YYgjV0
>>322
もう４０社以上受けてるので自分の立ち位置くらいはとっくに知ってます
私の立位置が低かろうが高かろうが、一体それが何と関係するんですか？
厳しいのくらい知ってますよ。馬鹿にしてるんですか？
339:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 01:52:52 X/hiEQ0IO
>>338今日はあきらめろ。今日は何言っても馬鹿にされて終わるよ。
「パティシエは包丁を使いますか？」という失言で全てが台なしになってるから。
あと、>>322は>>288へのコメントではない。被害妄想もいいとこだ。
今日は何を言っても無駄だから、明日以降、ＩＤが変わってから相談しにきたほうがよい。
340:288
09/09/20 01:58:19 AZ9YYgjV0
>>339
すみません。>>332にレスしたかったんだけど、間違えてしまいました。
たしかに失言だったとは思います。とはいえ、包丁を全く使わないとは私も思っていませんでしたよ。
ただ、一般の料理人と比較すればパティシエは包丁を使う頻度はだいぶ少ないんじゃないかなぁ？と思ったんです。
341:288
09/09/20 02:00:24 AZ9YYgjV0
まぁでも、理想ばかりを追い求めていられる状況じゃないのも理解できました。
何かしら技術が身につくまでは、命の危険があるのならまだしも、多少の理不尽さには耐えて頑張るべきなんでしょうね。
>>339さん予言ありがとう
342:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:14:39 18kMIV5F0
>>341
マジレスすると調理技術なんて身につけなくていいんだよ。
むしろ調理技術を身につけようなどと考えない方がいい。
飲食店は料理学校じゃない。雇う方も雇われる方も金を稼ぐのが目的なんだ。
あんたに限らないがニートが身につけるべきは、言われたことを文句言わず黙々とこなすことだよ。
給料を払ってくれる人の期待に応えること。
調理に限った話ではない。
調理技術なんてものは、嫌嫌でもやってるうちに自然と身に付く。
身につけた時に、はじめて「この業界は底辺だな」としみじみと分かると思う。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:21:59 X/hiEQ0IO
パティシエの道はなくなったんだろうけど、参考まで。
例えば、イチゴ200個を全部４等分にカットとか普通にある。他の料理人に比べたら包丁技術は重要じゃないけど
344:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:23:57 g3UPx48p0
調理師歴１７年のしみじみ分かりきった俺が通りますよ・・・orz
なんかいい仕事ないかね？調理師やめて違うことやってみたいと思い
探しているが面接する勇気が無い
なにやったらいいかもわからん 早く仕事しないと子供生まれちゃうよ・・
345:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 02:49:55 18kMIV5F0
>>344
ないよ。新聞やニュースで見ての通り。
未経験他業種、月給18万で子供を食わせられるならともかく。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 10:44:41 OHQ/pK8qO
MOODYZが月額30万で急募だしてるよ
347:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 12:19:16 GHRVJL6Q0
どうせ拘束時間250オーバーとかだろ？
348:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:32:05 OHQ/pK8qO
www.moodyz.com/bosyu/syain/
349:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 17:44:29 X/hiEQ0IO
>>346>>348は会社関係者だな
宣伝乙。世間はシルバーウィークなんだから仕事を忘れてゆっくり休めよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 18:30:57 hebsrO4s0
>>344
何やったらいいか分らんならそのまま続けてろ。路頭に迷いたくなかったらな。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/09/20 20:02:49 wqdmBtSb0
ファミレス5年務めて、商社勤めて10年、その後脱サラして洋食屋やっている。今2年目。
俺と嫁とバイトの子数名。
ファミレス時代の悪夢があるから、なるべく従業員に過酷な労働にならないように気を配っているけど、
忙しいとついついお願いしちゃう。
まあ、開店と閉店時間決まっているから、俺のファミレス時代みたいに24時間超勤務ってのはあり得ないが。
352:288
09/09/22 01:52:30 c7daIbbR0
やっぱパティシエは目指します。
１５万の求人が見つかったので明後日にでも電話してみます。
ということなんですが、パティシエさんが比較的電話にでやすい時間帯、ありがたい時間帯は何時ごろでしょうか？
詳しい方教えてくださいまし。絶対に避ける時間帯等も分かる方、また電話応募の才のアドバイス等、なんでもお待ちしております。
私が正式採用されました際は、お礼としまして毎日ここでレポートさせていただきますから是非、お願いいたします。
353:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 02:07:51 JqxNAzfpO
>>352
ワロタww
ここにいる連中は外食を辞めたくて仕方ない連中ばかりなんだぞ。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 02:18:52 JqxNAzfpO
>>352
まぁ、一応アドバイスすると開店時間や閉店時間前後は開店、閉店準備があるから
忙しいだろうね。
ただ、パティシエのピークタイムはいつなのかはわからない。
メシ系の外食は11～15時と17時～21時は忙しいんだけどね。
洋菓子系はようわからん。
ただ、忙しい時間帯に電話かけて不採用になることはないでしょうよ。
技能や知識や経験がものをいうと思う。
なので調理や洋菓子作った経験がないと絶望的だろう。
マックやファミレスなんて特に技能なくても入社できるが
パティシエはそうはいかんだろう。職人だからな、一応。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 03:51:20 Y35K+4SG0
特に何も言われなくても面接には作品持参
356:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 04:25:32 WfS6fE9WO
>>352
技術が要求される仕事だから今のお前では厳しいぞ。今の時期、専門学校の体験入学とかあるから製菓系の学科行ってみて、少しでも製菓の世界に触れてみろ。ケーキとかは時間との勝負だから親切丁寧に教えてるヒマは無いのが現実
357:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 04:38:44 eid331yp0
【外国人参政権】国民投票を求める超大規模OFF
民主党の小沢一郎が進めている外国人参政権付与法案。
この法案の可決には国民投票を行って国民の意思で行う必要があると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
358:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 04:42:21 8G4xE9pXO
ニートやってるよりはだいぶマシだから、応募しまくるしかないだろう。
ほとんど門前払いだろうけど。
デパ地下でのバイトあたりから始めるってのはどうなんだろう。
それか、街角のケーキ屋に突入とか。ホテル系は地獄だろうね。
359:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 06:54:37 JqxNAzfpO
つーか外食の平均よりきついんじゃないの。
洋菓子を売って自分の月給とするのは。
逆にいうと月給15万分を自分で生み出す能力のある奴しか採用されないだろう。
パティシエ志望の奴は学校通うかフリーターせん限り就業できんだろう。
360:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:16:17 Y35K+4SG0
街角のケーキ屋だと余計に条件厳しいぞ
定時に来て定時で帰るようなやつは要らない
電車通勤など言語道断（始発よりも早く来い）
片道10分圏は遠すぎて要らない
361:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 09:27:55 jz4VNsIwO
転職活動してわかったけど世間の人って飲食店は全て非正規の人で運営されていて正社員が存在しないと思ってるよね。ちょっと驚きましたね。
362:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:04:37 7QhXyzUqO
んなわけねーだろ。店長は正規雇用だろ。
363:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 10:29:04 7QhXyzUqO
↑361にではなく361氏の見た世間にね。
まあ一人正社員店長とか実際いるからな。でその正社員たる店長を客が見る機会は少ない。
人事採用試験者でもそんな認識なのかな？
364:288
09/09/22 10:52:32 c3sclmCo0
皆さんご意見ありがとう
ですよね～…
未経験者歓迎、とは書いてあるんですが、これは仕事としての経験の話であって実際はどこも製菓学校卒を求めてたり。。。
完全な未経験者をイチから！なんてゆう求人があればいいんですが、逆にそういうとこは１８歳とかとにかくわっかいのしかとらなかったり。。
３０代の私には厳しい状況です。
とりあえず今日は初調理！夜、シュークリーム作ろうと思ってます＾＾ 経験ゼロよりはマシでしょうから。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 12:34:15 zP1HtSSS0
>>364
お前、精神科行った方がいいんじゃない？
366:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 13:16:10 Y35K+4SG0
本気なら
住み込みで修行させてくれるところを探せ
通勤なんか論外だ
367:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:00:16 WfS6fE9WO
>>364
未経験の奴が「この前シュークリームが上手く焼けました！」とか面接で言っても何のアピールならない。本気なら春から専門学校に行け。今から学費稼ぐのにバイトでもしろ
368:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 14:56:57 Y35K+4SG0
30超えてるんだから専門行ってる時間が無駄
給与要らないから住み込みで修行させてくれ位のこと言えないと無理
369:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 15:05:21 yJUg17gjO
海外旅行から帰ってきた。金もちは最強
370:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 20:33:39 HNvySK4V0
>>365
365は煽ってるんじゃなくて本気で心配していると思われ。
シュークリーム初調理って・・・。
どうか壮大な釣りであってくれ。
こんな奴面接する方も哀れだよ。
371:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 21:18:24 cLmpADBg0
288は31歳で無職スキル無しか。俺も31歳で違う業界へ
転職したけど、前職の経験が活かされるという程ではないが、
多少なりとも役に立っている。それ以前に、社会人としての
基礎が備わっていたから、新しい職場にもスムーズに移行
できたが、288の場合いきなり社会人、しかも職人気質の
パティシエ希望とは背伸びし過ぎじゃないか？
例えば構内作業のアルバイトような仕事から始めて、フォーク
リフト免許取得、物流会社の社員を目指すなんてどうかね。
いまだに採用ハードルの低い2チャンネル的定義の営業職は
288には難しそうなので、敢えて触れない。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 21:26:25 XVAJNLzX0
社会経験がバイト半年の31歳を洋菓子屋が
社員として雇用するとは思えない…
373:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 21:47:54 cKBEL1H90
> 2チャンネル的定義の営業職
たとえば？ 営業職全般を言ってるの？
374:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 22:03:51 cLmpADBg0
>>373
2ちゃんねるで営業職といえば、過重ノルマ、飛込み営業、訪問販売という
イメージが強い。だから転職版では事務職を希望する男がたくさん出てくる。
確かにそういう営業職もあるが、メーカーの営業職の内容はかなり異なる。
数値のプレッシャーはあるが、取引関係が構築されている企業を担当する
営業職は上記のイメージのような業務ではない。但し中途採用の門戸は殆ど
無いけど。
375:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 22:09:25 Fw64dqcz0
えらく伸びてると思えば、すごい奴が登場してるな…
>>288
一つ聞きたいが、なんでパティシエという仕事を選んだの？
376:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 23:52:29 cKBEL1H90
>>374
レスありがと。いわゆる法人ルート営業の、例えは悪いですが
「御用聞き」的な営業がホワイトって事ですよね。
確かに新規開拓と聞こえはいいが、朝礼で「自主目標」を
絶叫させられて、達成できなかったら事業所に戻れない
飛び込み営業はやりたくない（苦笑）
377:名無しさん＠引く手あまた
09/09/22 23:55:20 HNvySK4V0
>>375
それが答えられるなら、そもそもこんなところで質問していない。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 00:01:05 cLmpADBg0
>>374
御用聞きだけじゃ勤まらないけどね。取引先に対し、ルーティンな業務を
こなしつつ、状況に対応した提案をしていかないと数値は作れない。
例えば昨年上半期まではそこそこ物が売れていたのに、現状は売れない、
低価格志向が更に強まっている状況に取引先に対し何が提案できるか？
ということ。
379:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 00:20:40 7vkoLuLX0
>>377
それを言ったらお終いよ。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 01:08:12 5zzHEnXW0
>>288
オイラの奥さんの実家はケーキ屋さん。
迷惑な時間は常識的な時間であれば大丈夫だと思います。
１０～１１時、１４～１７時あたりだとまず大丈夫だと思いますよ。
洋菓子の世界は朝が早いよ。朝４時に起きて市場まで行って仕入れとかあるから。
夜はだいたい２１時位まで仕事。小さなお店でもそうなんだから、有名なお店とかだと相当な労働時間になると思います
381:288
09/09/23 01:14:37 bInCTkhu0
>>375
よくぞ聞いてくれました☆
なんでパティシエを選んだかって、まさにその仕事が職人的だからです。
とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。
僕、人間関係とか全くダメなんですよね。昔っから言葉を発するだけで生理的にムカつくらしくて、しょっちゅう虐められてて。
だから営業とか事務とかそういう、仲間との円滑な接触、雰囲気作り、取引先との信用の確立、取引先との末永いお付き合い、
そういうのは自分には無理だなぁ。頑張ってもたかが知れてる、そう自己分析したんですね＾＾
で、人間性やコミュにケーション能力の全くない自分に何が出来るかと考えたときに思ったのが飲食でしてね♪
昔っから手先はかなり器用でしたし、祖父も書道の先生、祖母は音楽教師をやってましたし、きっと僕もその血を引いてるんでしょうね。
美術も音楽も僕ね、ずっと５だったんですよ？凄くないですか？＾＾
楽器では全国大会でも入賞しましたし、そういうね、コミュニケーションに気を使わないところで頑張るのは得意なんですよ。
お菓子作りって、最低限のコミュニケーションはあれど、基本は技術でしょ？
それなら僕にもできますって。ってか、雇えば絶対戦力になる自信はあるんですけどね～、客観的な根拠はもちろん示せませんが。
ここをみているパティスリー経営者の方、最初の数ヶ月は給料入りません。良かったら雇ってください。
382:288
09/09/23 01:18:14 bInCTkhu0
あ、シュークリームなんですが、失敗しました。。
味は美味しかったし生地もカリカリでクリームも美味しかったんですが、何故か生地がほとんど膨らまずにたこ焼以下の大きさになっちゃって…
ま、気長に練習します。来週はイチゴを乗せたショートケーキを作る予定です＾＾
やる気はあるんですよね～後継者に困ってる洋菓子店、ありませんかねぇ。。。
383:288
09/09/23 01:24:08 bInCTkhu0
>>380
応募時間等いろいろとアドバイスありがとうございます。
飲食業界自体だいぶ過酷な業界のようですが、過労死や自殺といった話もよく聞かれますか？
過労死や自殺、各業界でどの程度の率か、業界別に分かるデータでもどこかにあると有難いのですが…
朝４時起きで市場で仕入れ、ですか…
やはり自宅から通勤、なんてことは無理なんでしょうかねぇ。。そこはちょっと甘くみてました＾＾；
いや～道は険しいなぁ
384:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 01:32:54 vnZfteVcO
俺も調理関係の仕事興味あるんだけど包丁突き付けられるとか本当なのか？信じられん
385:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 01:41:30 HHDrG1mg0
正直、短気な人は多いよ。
386:288
09/09/23 01:45:21 bInCTkhu0
>>384
うち、ぶん殴りとか普通にあるけど、君大丈夫か？無理かｗ
とか、面接のときに聞かれるらしいですよ？そういう店もあるみたいです。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 01:51:56 eaTYiGTM0
つうか、ケーキ屋なんて重たい粉の袋運ぶのは日常茶飯事だろ？
板前とかの調理職なんて古手がヤ○ザといわんばかりの・・
刃物は飛ぶ、罵声も飛ぶ、そしてこの2つはほとんど立ちっぱなし
の仕事だし。腰を痛めてリタイアする人も多い。
職人の世界って口より先に手が飛ぶ世界のような気がします・・。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 01:57:35 qwul51WvO
>>384
包丁の峰で叩かれたことならあるな。怒鳴られるのは当たり前だ。
シュークリームの失敗したそうだが、生地を焼いてる途中に扉開けたりしたか？
389:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 02:06:45 +TixNi540
料理人に限らず、パン職人だってパティシエだって包丁は使うんだ。
指を切り落としちまって、くっつかなくなることだってあるし、切りどころが悪いと死に至ることも可能性としてはあるだろう。
そういう刃物を使ってだな、激しい過労とプレッシャーの中でスピードやコストにも妥協せずに長時間勃ちっぱなしで労働するわけだ。
殴られることもあるし包丁でたたかれることもあるし怒鳴られることもある。そして実入りは１０数万。休日は週一。
そんな仕事に>>288が耐えられるのかどうかだな。
そもそも、>>288の気持ちはわかるが、なにしろ発想が中学生並だ。同情はするがちょっと発達が遅れすぎだよ。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 02:28:54 Fc9gKMuO0
>>288
どこエリア？
391:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 02:44:43 Fc9gKMuO0
個人店は未経験を雇っても数年は厨房で作業させないし、手取り足取りも教えない。
未経験の主な仕事は
接客・販売
材料・道具運び
洗い物
フィルム巻き
掃除
雑用こなしながら親方や先輩の仕事を見て盗む
勤務時間が終わってから自主的に居残り練習（強制じゃないけどやらないような奴はヤル気なしとみなされる）
392:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 02:52:08 B0S8wCDoO
みんな釣られすぎだって
まぁ分かってて相手してんだと思うけどね
底辺が更に底辺をいぢめる構図としてのネタ投下には少し楽しめたかな
393:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 03:03:00 3gXPcjpgO
経験者、在職中の先輩方、毎日お疲れ様です。
32歳の僕の話も聞いてくれませんか？凄く悩んでます…
僕は近年、ﾊﾞｲﾄでﾌﾗｲﾔｰを半年、
正社員で魚屋を８ヶ月やって来ました。このたび洋食屋に住み込み見習いで弟子入りし、3週間が経とうという所です。
上で述べた経験なんて物はまったく通用せず毎日四六時中、仕込みと営業でテンパっています。
僕は物覚えが悪く5個6個を同時に頭に記憶できません。それが原因で先輩方や店長にど叱られます…
わずか10分の間に３人の先輩から連続で叱られｸﾞﾗﾀﾝを丸ｺｹﾞにした事も…その事で、『お前は時間もみれないのか』言われ
一度で二回叱られてしまいます。
店長には鍋や業務用ﾗｯﾌﾟで叩かれたり腹を殴られたり油をかけられたりして…軽い怪我もしてます。
包丁傷で指が傷だらけなので強い洗剤や漂白剤は激痛が走りますが手袋も許されません…
正直、打たれ強くない自分は新しい仕事を覚える前に恐怖ばかり覚えて、前向きになれません…
泣きそうになったり包丁の手が震えたり…
そんな職場で3週間たちましたが先輩方とまったくコミュニケーションが取れず自分だけ仲間外れにされてます…息抜きとか冗談とか要所にあっても良いと思う自分は間違ってますか？
僕はこのままこの会社で続けて行くべきでしょうか？他店へ再就職するべきでしょうか？
やる気はあります
394:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 03:14:13 3gXPcjpgO
僕は30歳を越えているので専門学校は考えず現場で実技を学び免許の取得を目指してますが、
気の小さい僕には調理師という職業は向いてないのでしょうか？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 03:18:25 Fc9gKMuO0
ここで辞めたら逃げ癖付くから続けるべき
自分の中で3年とか5年の期間設けてその期間内は何があっても辞めない
その間とにかく金を貯める
後のことは数年後考えろ
396:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 03:42:29 p/4bXCiyO
いやいや、30過ぎて外食に就いたら後戻りが出来んぞ。
外食ループのオレだが大手でもDQNは多いし業界全体の人間の程度は低い。
合わないと思うんならやめておくべきだよ。
ただ、先輩から初歩的なことや要領的なことでよく怒られるのなら本人にも非がある。
どこに行っても同じように怒られるだろう。そこは反省すべき。
その上で外食で一生を費やす覚悟が湧かないのなら異業種に行きなよ。
まぁ、ここの人達はそれが困難で苦労してるわけだけどね。オレを含め。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 08:23:12 mMPyXdMT0
>>393
ネタか？ と思うけど、一応返事する
すぐに辞めなさい、バックレでも良し！
仕事に厳しいのと、イジメは別だよ、魚屋でもお造り毎日作ってた訳じゃないだろ？
フライヤーもそう、揚げ物なんか簡単だし、君が出来ない人と解ってながらキツイ訳でしょ
オレも居酒屋で働いていたが、もう最悪、君と同じ調理補助だよ
サラダ、単品、焼き鳥の担当だったが、さっさと出せば刺身より先に揚げ物出しやがって！
単品で追われて、焼き鳥が少しでも焦げるとバカヤローしかっり見ろ！
オレはな、お前の揚げ物の用意と炒め物の解凍して皿に野菜盛って用意して
焼き鳥も焼いてるんじゃ～！
上司の人間性が飲食店の勤務を左右します。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 08:35:56 3gXPcjpgO
>>395>>396>>397さん
意見ありがとうございます。参考になります
今は時間が無いのでゆっくりレスできなくてすんません。
まだまだ皆さんのアドバイスお待ちしてます
m(__)m (-_-)
399:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 09:02:13 Ipd9xXd60
なんか変なのが増えてきたな。
どっぷり漬かった経験者がネタで書き込んでいるのかな。
400:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 10:46:23 6B8x7b1R0
>>288のような知人が俺の身近にいるので、俺からみるとネタにもジョークにも見えない。
きっとガチなんだと思う
401:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:24:52 ZxZm44Jv0
外食産業の裏側
402:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:29:32 Q0XkG81P0
>>393
人間的に欠陥がある人と働いても辛いだけ。今すぐに辞めなさい。
ましてや暴力までふるわれてるんだから明日から行かなくてもいいよ。
心に傷を負うだろうし、もっとましなとこはいくらでもある。
これを機に外食から抜け出すのがベストだとは思うがな。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 21:39:06 Fc9gKMuO0
コミュ力なかったらどこに行っても結果は変わらんよ
404:名無しさん＠引く手あまた
09/09/23 23:44:01 wrTQAHQYO
>>381
よく新聞記事に載ってる知的障害者が作るパン屋さんとかなら、
雇ってもらえんじゃね？
何か発想が知恵遅れみたいだし、
知的障害者として生きていったほうがいい人生送れると思う
405:288
09/09/23 23:53:21 vBERcIwE0
>>404
中学では文系科目は学年トップを何度も取りましたし、高校も一応偏差値６０以上のトコにいましたし、大学にも行きました。
知的障害者として扱ってもらえるわけないじゃないですか…
それとも、ただの誹謗中傷ですか？真意はわかりませんが、障害といった言葉を安易に使用して人をこき下ろすのはサイテーの行為だと思う。
406:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:00:52 NTP5r4HAO
>>405
だから発想が痛いんだっての
他の人も指摘してるだろ
知的障害にも重度～軽度がある
多分軽度の知的障害だと思うから、
まず精神科行って診てもらってこい
407:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:08:29 I20S6Jaa0
>>405
俺も、悪意ではなく、
文章がネタじゃなければ
あんたちょっと脳がおかしいと思うぞ・・・
408:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:14:57 XeGZ6H0D0
288は釣り確定！
409:288
09/09/24 00:18:21 RgZNh0CO0
>>406
>>404さんと同一人物ですか？別人ですか？
病院じゃないですけど、一度ハローワークの臨床心理士さんには聞いてみました。
アスペルガーとか何か障害があるんじゃないか？って。
そしたら即座にきっぱり否定してくれましたからそれはないと思います。
発想が痛い、と言われてもなにかしら仕事に就かなきゃいけないわけで、それがパティシエだろうがなんだろうが仕方ないことでは？
社会経験ゼロですし、なにをやるにしても未経験。ずっと無職でいるわけにはいかないし、まずは稼がなきゃじゃないですか。
410:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 00:28:24 14rCA8Mo0
マジ相談なら製菓・製パン板いけよ
411:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 01:45:47 Dso2XEfB0
>発想が痛い、と言われてもなにかしら仕事に就かなきゃいけないわけで
だったら何も外食である必要は無い訳でしょ？
逆に「パティシエだろうがなんだろうが仕方ないこと」てお前…同業者やそれらを志す人に対して冒涜の極みだよ。
兎に角、ふざけてるとしか言いようがない。業界研究もしなけりゃそれらに対する覚悟なんざ微塵も感じられない。
他の業界に行っても通用しない。
412:288
09/09/24 02:00:01 RgZNh0CO0
>>411
う～ん…
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、冒涜する気なんて毛頭ないですよ。
私はパティシエになりたいんですもん。パティシエでいいや、でも、ラクそう、でもなく、なりたいんです。
外食を舐めてもいないし、厳しさも覚悟してますよ。
なにか職に就かなきゃいけない、というときに自分に何が出来て何が出来ないか、何が得意で何が不得意か、何なら出来るようになりそうか
そう自己分析した結果、職人的な仕事のほうが向いていると思ったのと、菓子に興味があったのでパティシエを希望してるんです。
業界研究っていうのは、どのレベルを言うんですか？そもそも実際に中に入って働いてみないとわからないことばかりでしょ？
そういう偏見はサイテーの行為です。それこそ誹謗中傷です。社会人の言葉とは思えませんね。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:24:26 14rCA8Mo0
>>412
>>410が読めないのか？
414:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:30:04 gh8UbKoJ0
なんで、皆から寄ってたかって叩かれているのか。
それは、恐らく貴方に社会人経験が無くて、発言する内容全てに
甘さが見えるから。
一番きついのは貴方が、なぜ叩かれているか理解できない事だと
思う。
叩いている人間も、多少まともなレスは一貫していて、「そのまま
就職は無理、勉強するかバイトから」となっていると思う。
その甘さのまま、短気な職人系に就職しても、職人や、動きの良い
アルバイトにまで徹底的に叩かれて速攻で辞めることになるから。
で、自分の甘さに気が付かないから「あの職人最低。パワハラ、
社会人以前に人間として終わっている」と、相手を徹底批判に
終始すると思う。
「速く仕事を覚えよう。言われる前に動こう。一度叱られたら
同じ事で二度と叱られてたまるか。それが店にも自分にとっても
ベストなことだから。」という必死さが感じ取れない。
貴方はたぶん「勝手に決め付けないで下さい。覚悟はあります」って
書くと思いますが、書き込みからも雰囲気でますよ。
今の貴方にはそれが感じ取れない。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:34:02 14rCA8Mo0
食文化のカテゴリに
製菓･製パンとお菓子板あるんで
そっちに引っ越してくれ
そして戻ってくんな
416:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:47:39 8xfaU/X7O
お疲れ様です>>393です。
洗い場で洗浄機を回してると後ろから無言でｺﾞﾑﾍﾗやらプラスチック容器やらをｼﾝｸの中に投げ付けられます。
運が悪いとｼﾝｸの中に溜まった水が飛び散ってﾒｶﾞﾈにかかります。
大半の人は『お願いします』と言ってくれるんですが一部分の上司だけが……
今日もﾂﾗｲです
417:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:52:44 14rCA8Mo0
>>416
洗い物と一緒に
洗浄機に入ると幸せになれるよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
418:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 02:56:20 vPqlT+QOO
どうしてもパティシエになりたいのは解るが、ここで相談して何になるか考えたことある？
外食に嫌気がさして退職を試みる人間のスレなんだよ。
外食への就業にお勧めもしないし、キツさも皆骨身に染みて心得ている。
ただ、30過ぎて無理だとかいう気はない。とにかく折れるか実るまで頑張ればいい。
だが、ここで相談する意味が全くわからん。
就業できるかどうかを決めるのはオレらじゃなく洋菓子店の店主だからね。
嫌味じゃなくてマジレスすると、２ちゃんでレスしてる暇があるなら
履歴書を一枚でも多く書いたり、実技を学んだり努力した方がいい。
30過ぎて社会経験無しは２ちゃんでは多くいるように見えるが
現実世界だと世捨て人だぞ。他人から見たら。
419:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 03:21:27 knsxhpnh0
>>416
どうゆうやる気があるの？
イヤイヤ仕事してると状況は変わらないか悪くなるよ
420:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 07:50:21 dl6NNNHu0
288は実は高校生だった・・・。
と言うオチではないか。
そもそもここは外食経験者が他の職業に転職することが一応テーマだから
みんな経験者だと思う。つまりバイトを採用し雇う側。
その連中が口を揃えて甘いと言っているのだから結果は最初から分かっているような物。
俺もいろんな人面接したけど、ここまでひどい30代は不合格の中でもいなかったよ。
素直にパン工場かマックに戻るかした方が良い。
パティシエの情報をどこから拾ってきたのか知らんが、
職人気質がかなり激しい世界で288が生きていけるとは思えない。
421:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:00:03 DlnQ+5aNO
派遣でジャムおじさんのパン工場に行くと良いよ
422:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:11:49 vsVL3IE5O
外食は止めとけ。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:26:53 UUxtx+HnO
288のような変にプライドだけ高いような人間には向いてないよ
424:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:27:20 8OReAn6t0
俺の友人が>>288とほとんど同じようなことを言っている…
もしかして俺の知人だったりして…
どうアドバイスしていいものか、ここ読んでると悩むなぁ。
425:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 12:40:39 dfgFfQ810
288はここでこれだけ言われて、15万の求人には応募したのだろうか？
426:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 13:06:29 DlnQ+5aNO
未経験・見習いで月給15万って賃金相当良いぞ
月給11万でも貰いすぎなくらい
427:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 14:10:08 OASgWWHa0
>>288へ
どこ住みかは知らんが、とりあえず未経験可の求人見つけてきてやったから受けてみろよ。な？
場所がどこであれ、引っ越す覚悟くらいはしてんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.sweets-daisuki.com)
URLﾘﾝｸ(www.tenmode.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sweets-daisuki.com)
428:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 17:45:43 I20S6Jaa0
＞お菓子の世界はもうちょっと綺麗かと思ってました。
＞とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。
こういう発言してる時点で、もう駄目だわ・・・
って感じだよ。パティシエを舐めてるとしか言いようがない。
429:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 17:57:06 BGzk+kvM0
>>428
あながち間違ってもいねーだろ
たしかにパティシエは犯罪者じゃなれねーし、
配管工に比べりゃ、厳しいとはいえ綺麗な世界だろうしな。
それに、仕事が厳しいのは>>288だって分かってんだし。
430:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 18:00:51 vsVL3IE5O
パテシエの彼はもういないだろ。
外食からの転職再開しようぜ。
しかし厳しいね。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 20:24:38 cyuF9TiL0
こんだけ連れて>>288も満足だろう。
君ら本当に良い人たちだよな。
432:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 21:30:06 0RHFVsse0
配管工や土木工を上から目線な２８８は滑稽だな。
税金を払って労働の義務をしっかり果たしてるのをニートが上から目線てどういう神経してるんだか。
433:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 22:10:21 WMoanb8m0
>>288は>>412で
＞偏見はサイテーの行為です。それこそ誹謗中傷です。社会人の言葉とは思えませんね。
と言っているが、>>381で
＞とはいっても配管工や土木工のような、ある意味犯罪者的な、そういう野蛮な人種は少なそうなイメージですし。
と言っている。これこそ偏見でサイテーな行為ではないか。誹謗中傷になりますね。
まずは自ら偏見をなくすこと。それをしない限りアンタは成功しないよ。老婆心までに忠告しておく。
434:288
09/09/24 23:21:54 BGzk+kvM0
>>432>>433
お言葉ですが
私は親の扶養も抜けてますし保険料も年金も税金もちゃんと納めてますよ？
ま、どう見積もっても年収は１００万以下なんで所得税は戻ってくるでしょうがね。
労働の義務もそれなりに果たしてますよ？
毎日とは言いませんが炊事洗濯に買い物もしてますし、３ヶ月にいっぺんくらいは日雇いで働いてます。
それに、犯罪もしてませんしね。
偏見といいますが、実際にニュースみたり新聞みてればわかるでしょ？そっち系の職種の犯罪がいかに多いか。
全然偏見じゃありません。配管工の○○容疑者、なんてのは何度も何度も目にしてます。
435:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:25:03 xqa+NyL30
>>434
親が死んだら一変しそうですね
おなごでも凶暴化するし、生存かかればね
それか詐欺師かスリか
436:288
09/09/24 23:28:38 BGzk+kvM0
>>435
一変って？ごめんなさいどういう意味ですか？
誰がいつどう変わっちゃうと？
437:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:43:07 Dso2XEfB0
>私は親の扶養も抜けてますし保険料も年金も税金もちゃんと納めてますよ？
>毎日とは言いませんが炊事洗濯に買い物もしてますし、３ヶ月にいっぺんくらいは日雇いで働いてます。
胸張って言う事じゃないだろｗ てか、これはどこ行っても門前払いされるな。
パティシエがどうのこうのというレベルじゃないよｗ
438:名無しさん＠引く手あまた
09/09/24 23:55:46 I20S6Jaa0
ﾜﾗﾀ
でも、まじめに働こうとしてることは確かなんで、
そこは偉いと思う。
まあ当たり前のことを今更やっとしようとしてるだけで、
ほんとは偉くもなんともないんだけど。
439:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 00:07:57 bOHjM9prO
もういいだろ。
外食からの転職スレなんで本題に戻そうぜ。
440:288
09/09/25 00:12:09 c6Z7lMYy0
>>439
だね。
本題を邪魔しちゃってごめん。
そもそもみんななんで外食が嫌になっちゃったの？
転職したいってことは、外食が嫌なんでしょ？どのへんが？
441:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 00:14:06 Dw+xQ3pe0
>>439
そうだな。
つられて書き込んだ俺が悪かった。
そうしよう。
442:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 00:21:43 lWhd5Vva0
皆さんの職場にハエは多いですか？最近惣菜の仕事を始めたばかりで
よく解らないのですが１日に３匹以上は先輩が潰してます。
初日は気持ち悪くて辞めようと思ってたんですが
やっと働き始めたばかりだし
でもトイレも恐ろしく汚いし自分で掃除しようと思ったんですが
掃除専門の人も居るから失礼になるし、
先輩２人辞めさせてどうやら自分１人に任されるような気配で・・
ああ自分騙されてんのかと気ずいてきましたよ
443:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 00:25:12 N9Fyh1TWO
これくらい
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
作ってみろよ
444:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 00:36:00 f/64Aygp0
なんかあれだよなぁ・・・
大手にいた時にもいたんだが、
”ゆとり”世代って、マジいるんだなぁ。
アホな事を淡々と平気でマジ顔で言う・・・
ホント怖いって言うレベルと言うか、
基地外かとすら思ったよ、その時は。
ただ笑うしかないって感じ・・・
中身は当然すっからかんなのネ。
ウソつくし・・・
445:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 01:39:59 EXuP5Czu0
なんかよってたかって>>288をいじめてるが、よくよく考えてみると俺らは脱落者なんだよな。
えらそうなクチ聞けたタマじゃないと思うわ…。ぶっちゃけ、こいつと同類だと思う。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 02:02:08 bOHjM9prO
>>440
外食ってビジネスモデルが破綻しているんだよね。
俺がいた所は大手居酒屋で9時～26時だった。
もちろん家族と会えないし、子供と会話出来ない。もう人間としての人生を否定されている。
なんで入ったの？て言う疑問があるだろうけど、当初の契約では交替制って話だった。
が現実は皆さん知っての通り、急欠や他店の応援で休みも無し。
お客様の感謝と笑顔っていうごまかしで一向に改善されない。
俺は店の備品じゃない。こんな人生真っ平だよ。で転職を決意。
447:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 04:12:02 uVdg3lSrO
>>440
俺は大手の和食屋にいたがサビ残が多すぎた。店長が糞すぎ。よく人件費を抑えてると本部には好評だが、おかげで時給に換算したら650円くらいだったよ。そんなだからバックレが後を絶たない
448:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 04:16:33 ZgWtQ99V0
大戸やかい
449:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 06:13:38 2FEGZuW90
>>381
パティスリー経営者だが腹筋崩壊するくらいﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
ケーキ屋はは完全に肉体労働だよ
土方や配管工と変わらない
女性パティシエが経営者少ないのも、引退早いのもその為
一日中中腰だし、生地混ぜるのはかなりの肉体労働
街のパティシエの腕見てみな、丸太のように太くて火傷だらけだからさ
160～200度の窯に毎日手を突っ込むんだ んで片手で出し入れするんだよ
元とび職のパティシエいるが、使う筋肉似てると言ってたな
450:ぶらっくつりー
09/09/25 07:13:57 /2DcPnBY0
外食から性風俗へ転職したぜ！
451:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 09:36:38 6xiIpI1k0
３ヶ月に一度の割合の日雇いの収入でどうやって税金や保険料を納付するんでしょう
不思議でなりませぬ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 09:58:29 voKHvypb0
みんな学生の頃、外食産業でバイトした経験ないの？
内情を知っていたら他業種で就活しない、普通？
453:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 10:22:04 19WEg1EC0
３５過ぎで初心者・・・
454:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 10:31:30 bOHjM9prO
スレ違い
455:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 20:17:12 Q/YdMyWz0
バイトしてたら社員になっていたケース
456:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:29:00 kkjA0Xtr0
逆に外食で女子高生に囲まれまくりの社員を見たら、普通の企業に就職する気起きないかもな。
457:名無しさん＠引く手あまた
09/09/25 22:56:48 fsA85dZD0
>>288を他板に広めたの誰だよｗｗ
458:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 05:05:45 ecF8Mnm+0
>>449
若い頃に見習いから入ったが、根性がないので１年で音を上げた。
体力的には土方のバイトの方が遙かに楽。
「砂糖もってこい！」って言われて、まさか30kgの袋を担ぐとは想像できなかった。
必死で一袋担いできたら、「一回で2袋持ってくるのが当たり前」って言われた。
生クリーム2リットルを手でホイップさせられたときは、「ミキサーでやりゃいいじゃん！」と思ったが、
後から”大事な訓練”だと理解出来た。
カレボーの5kgの板チョコ1枚を「全部刻んどけ！急げよ！」って言われて、
終わったら右手が開かなくなって包丁を離せなかった。
その後、手でテンパリングって…涙がボウルに入らないように必死にこらえた。
もちろん火傷の後は20年たった今でもあちこちにクッキリ残っている。
カラメルが跳ねて出来た火傷で手の甲に丸いポツポツがいくつもある。
いくら熱くても、鍋から手を離すわけにはいかないんだよね。
元々は体力が無い方だったが、辞める頃にはかなりマッチョになってた。
肘から先の腕が異様に太くなって、「ポパイ」ってあだ名が付いた。
>>288
職人っちゃ職人だけど、「じっくり腰を据えて商品を作り上げる」ような仕事じゃないよ。
毎日出来たての食べ物を並べるんだから、文字通り一分一秒を急ぐ仕事。
しかし少しでも雑な仕事をすれば商品にならない。
開店したのに十分な商品が並んでなければお客様は離れていく。
雑な物を並べれば一気に評判が落ちて店が傾く。
早くから作り置きすれば鮮度低下で「味が落ちた」と言われる。
忙しい時にたった3秒、窓の外の猫を眺めてただけで鍋を投げつけられた。
本当に、一秒たりとも無駄に出来ない。
そこに「誕生日用のデコ今すぐ急いで！」とか割り込んでくる。
もうね、「あぁぁぁぁ…･」って情けない声が出る。
一年未満の見習いじゃ、デコなんかやらせて貰えるわけないけど、
必死で仕事覚えて頭の中で組み立てた秒単位の段取りが崩れて、軽くパニックに。
459:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 06:49:27 UxCt9F+w0
パティシエとかケーキ屋とかって、実は大量生産・薄利多売なのか。
ずっと逆のイメージだと思ってたけど。
砂糖３０Kgとか、板チョコ５Kgとか凄いな・・・・
460:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 07:07:09 nsrqKDwE0
>>459
才能の塊みたいな人が極少数上にいて、その下に普通の職人まとめれる鬼の奴隷頭いて
そして普通のベテラン職人、その下に奴隷以下の見習い専門卒あたり
ホテルなんかでも売り場はすごく華やか。ところがホテルで作るのは一部だけ
大部分は下請け製造
下請け工場には、倒れかけ職人がごろごろ
個人有名店なら二年間修行、睡眠時間4時間休みなし給料は小遣いていど
こういうところに夢見た若い子がどんどん来ては逃げるか廃人になっていきます
461:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 07:26:12 nsrqKDwE0
>>458
そうそうｗｗｗ懐かしい修行時代思い出した
デコやるようになるとクリスマス時期なんかナッペと絞りとホイップばかりだから、朝指が開かないよ
だから朝「ご飯」は無理 箸つかめないだからさ
もう犬喰い 手を使わずに口だけで食うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒い時期に寒い工場で働くから、特に台下冷蔵あるから足冷える
んで朝方、足攣って目が覚める
両足攣ってまったく身動き取れない12/25日早朝なんてのあって
寝床で俺泣いてるの
痛くてないてるんじゃなくて「このまま仕事行けなかったら今までの死ぬ思いして仕込みや準備や同僚の努力が無駄になってしまう」
っという想いが溢れて涙が出るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 07:46:51 ecF8Mnm+0
>>459
小さな店だったから、砂糖30kgが一日やそこらで使われるわけじゃないんだけど、
小麦粉も砂糖も業務用の大きな物だった。
店が小さくて、それらは外の倉庫にストックしてあったから取りに行くんだけど、体力のない自分には堪えたねぇ。
チョコ5kg全部刻むってのは、バレンタイン前の話し。
普通に仕事した後に、徹夜でチョコの仕込みが始まる。
毎日毎日チョコ刻んで溶かしてテンパリングして…
テンパリングマシンがない店だったから、全部手でやる。
汗だくでやってるのに、もし一滴の水滴でも混ぜ込めば全部パァ。
当時はトリュフチョコとかの高級な物はあまり知られていなかったから、
「何で一口分しかないチョコが1個150円？ボッタクリもいい加減に…」と思ったが、
流した汗の代償としてはむしろ安い。
バレンタインデーが終わった時には、「もうチョコなんか見たくない！」と本気で思った。
彼女からのチョコも、見ただけで気分が悪くなったし。
時間に追われて余裕がないのに、「配合（計量）は一回で覚えろ！」って。
メモする暇すらないし、次から次に仕事が追ってくるから、
覚えておいて後でメモすることも出来ない。
1回目は「ファリーヌ○○g・シュクレ○○g・ウフ○○個・ブール○○g…」とか教えてくれるけど、
2回目からは「ビスキュイ・バニーユ○○台分量っとけ！」って。
焼き物の種類だけでも数十種類あるのに…orz
てか、説明もなしに用語が全部フランス語ってありなの？
初回は聞けば教えてくれるけど、2回目聞こうものなら怒られる。
「用語は自分で勉強しろ」って、フランス語の製菓レシピ本渡されて、
仏日・日仏辞書のボッロボロになった奴くれたけど。
でね、そこは自分が行く前に事情があって一人やめてたんだ。
で、厨房はしばらくオーナーシェフ一人だった。
自分が行って少しは役に立ってるのかと思ったら、しばらくしてお客さんから、
「閉店後に灯りがついてる時間がずいぶん長くなったね」って。
むしろ足を引っ張ってた、自分に教えるために仕事が増えてたんだって気付かされた。
463:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 09:13:04 ecF8Mnm+0
>>461
あぁぁぁぁ！嫌あぁぁぁぁ！クリスマス怖い！クリスマス嫌い！
10日も泊まり込みで関節ギシギシ言わせながらフェ握ってた記憶が！
「ムラングのシャンピニオンを釜に入れたままだから、明日は火を着けるな」って言われてたのに、
うっかり朝イチに火を入れて全部ダメにした記憶がぁぁぁ！
泊まり込みの時の遅い晩飯は、自分に気を使って焼き肉とか用意してくれるけど、
そんなもん胃が受け付けませんってw 「肉よりおかゆと梅干しくれよ」とか思ってた。
自分の3倍は体動かしてるはずのオーナパテシエは、モリモリ食ってたけど。
てか「特に運動はしてない」って言ってるのに、腹筋がバッキバキに割れてるって何者？
＞「このまま仕事行けなかったら今までの死ぬ思いして仕込みや準備や同僚の努力が無駄になってしまう」
＞っという想いが溢れて涙が出るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
判るうぅぅぅ！
自分は同じ職場にはオーナーシェフ一人（忙しい時間だけ売り子のバイトがいた）だったけど、
そのかわりにお客様の笑顔が支えだった！
当時は結構高い店で、満面の笑みで「誕生日とクリスマスくらいしか買ってあげられないけど、
子供がここのケーキが大好きで、本当に楽しみにしてるんですよ」とか言われると、もう切ないくらいに嬉しくて、
その笑顔を思い出して、体をギシギシ言わせながら自転車漕いで通勤する。（後に原付買ったけど）
ふと「笑顔で地獄に赴くって、俺はマゾか？」とか思ったね。
でも体の下地が出来てないのに無理したから、腰も痛めたし、右手は中指と薬指がバネ指になった。
握った指を開こうとすると、「パキン！」って音立てて指が跳ねるんだよね。
ちなみに給料は時給換算でコンビニバイトの半分以下だと気が付いて驚いた。
後に、それでも決して少なくはない方だと知って、もっと驚いた。
464:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 09:22:01 5xtT+A/60
菓子業界はまったく知らないので経験者の話は面白い。
ちなみにケーキ屋って原価率どれくらいなのかな？あと人件費率。
元焼肉店長だけど人件費20ﾊﾟｰ超えると本部から呼び出し食らってた。
465:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 11:52:25 PTyeDKnRO
>464
1.5割～4割の原価
平均的な目標原価は3割かな
技術ウリな店と、豪華素材勝負な店でだいぶ違う
466:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 12:20:20 ZKYr9M55O
288はパティシエ諦めただろうな
次はパン屋さんになりたいとか言い出したりしてｗ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 12:34:46 ecF8Mnm+0
>>464
自分はたったの1年だったから、ちゃんとした原価率などは判らない。
人件費も含めて考えるとなお判らない。
>>449だとちゃんと判るはず。
でも、材料原価で考えても品物次第で大幅に差があるのは判る。
メレンゲの焼き菓子とか、卵白と砂糖に、少しの風味材料とかが基本だから、材料原価率は相当低いはず。
逆にバターやクリームがたっぷり入る物は、恐ろしく原価が高い。
しかもそれが一番売れ筋だったりする。
果物も高いし、クリスマスなどの需要が集中する時期はイチゴの価格が高騰する。
自分がいた時にものすごく高騰して、飾りに使える見栄えのいい奴だと、1個あたり60円とかになってた。
それを売価300円のイチゴショートに乗せて、中にも2層、スライスして挟んであった。
生クリームのイチゴデコレーションケーキもバンバン売れてたから、クリスマスはたぶん赤字。
クリームの原価を下げるため、人力や旧来のミキサーでは不可能なオーバーラン（※）を実現する、
エアホイップマシンなどを使っているところもあるとか。
※液状のクリームの容積に対して、どれだけ空気を取り込んだかを表す値。
クリーム1リットルがホイップ2リットルになれば、オーバーラン100％。
オーバーランが高いと見た目の嵩に対して原価率は下がる。 そして軽い口当たりになる。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 12:37:05 ecF8Mnm+0
>>288
あとね、「給料いりません」ってのは意味が無いどころか逆効果。
失敗しても、遅刻しても、休んでも、態度が悪くても、雑な仕事でも、ダラダラしてても、突然辞めても、
「給料貰わずに働いてやってるんだからガタガタ言うな」って内心思ってる。
タダ働きだから責任感が無く、どんな簡単な仕事でも任せられない。
店の方は逆に「全く役に立たないのに時間を割いていろいろ教えなきゃいけないから邪魔」、
「学費貰ってるわけでもないのに何で教えなきゃいけないんだよ」、
「本気で学びたいんなら製菓学校行けよ、俺の仕事の邪魔するな」
「ノウハウをタダで盗もうなんて不届き千万、誰が教えるかヴォケ」と思ってる。
ありとあらゆる業界の経営者は、そういう「給料いりませんから仕事教えて」って奴に、
嫌と言うほど痛い目に遭わされてるから、そんな事言う奴はまず採用しない。
ブラック企業なら喜んで採用するだろうけど。
それから、包丁の件だけど、普通の料理より大変だよ。
今の時期ならふわふわのイチジクを、これっぽっちも傷つけないように綺麗に手早く剥いたり、
固い殻の生栗を中身を割らず、渋皮を傷つけずに綺麗に残して剥くとか、
初夏なら桃とか、夏ならマンゴーとか、それらをロスなく手早く傷つけず大量に剥いたり切ったりって、
並の主婦なら嫌になるような包丁捌きが必要。
「クリスマスは一日中イチゴのスライス切ってる」って人もいた。
オレンジのシャトー切りも初心者の自分には面倒だった。
まず皮を丸ごとのりんごのようにクルクル剥くんだけど、皮も使うから白いところを皮に残さない。
それから中身を潰さないように白いワタを綺麗に剥いて、
袋の外側を薄く削るように剥いて（コレも絞って果汁を取るからワタが付いていてはダメ）、
それから、放射状に残る袋と、果汁が詰まった部分の間ギリギリに包丁を入れて、くし形の実を取り出す。
取りだした実が小さければ見栄えも悪いし、それを量で補うとオレンジの個数が余計にいるから雑には出来ない。
僅かに実が残る放射状の袋の部分も、もちろん絞って果汁を取る。
ちょっとでもためらって包丁を捻るような使い方すれば、実が潰れて商品価値が無くなる。
あなたが本気なら、ぜひとも製菓学校に行くことを薦める。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 13:33:48 5zZI6EPcO
結局よほどの思い入れが無ければできない仕事だね。
470:288
09/09/26 15:39:44 s3Wep8C40
>>468
なんか生々しい話ですんごく為になった。ありがとう。
給料タダ！は使えないどころか逆効果かぁ。そりゃまずいなぁ。
製菓学校ねぇ。今からだと３３歳で入学か。そういう人いるの？
独学はやっぱり非効率過ぎるの？
どうしよう…パン職人のほうが良いのかなぁ。。。
僕たぶん職人じゃないと社会で生きていけないし。
土木工・配管工系はイジメばっかだし殴られまくって殺されちゃうからお断りだけど。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 16:00:07 n2IJlWY00
>>470
＞土木工・配管工系はイジメばっかだし殴られまくって殺されちゃうからお断りだけど。
ﾜﾗﾀ。これが理由なら、料理・菓子もたいして変わらんぞｗ
俺の知り合いの元パティシエは、鍋だかで本気で殴られたりが嫌になってやめたっていうしｗ
マジレスすると、その年でそういう経歴なら塾講師がいいと思うぞ。
っていうかもうそれしかないと思うが・・・
472:288
09/09/26 16:19:41 s3Wep8C40
>>471
鍋でマジ殴りしてくるようなパティシエばかりってわけでもないでしょ。
そんな脳筋ゴリラしかいない業界なの？？違うでしょ？
塾講師は無理でしょ。僕の大学、偏差値４０台だし。
とりあえず包丁の本でも買ってこようかなぁ。多少でも使える点が出来てくれば雇う甲斐もあるってもんでしょ？
まずはキャベツの千切りでも練習しとくよ。
473:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 16:35:14 ecF8Mnm+0
>>470
＞独学はやっぱり非効率過ぎるの？
うん。
素人でもプロ並みに美味しくて綺麗なお菓子を作れる人は山ほどいるけど、
素人とはまるで比較にならない厳しい時間とコストで、いつも同じ味･見た目に、
決められた休日以外はどんなにつらくても休まず、大量に、ばらつき無く、
プロの基準での衛生管理をし、在庫管理と売り上げ予測をキッチリして、無駄な仕入をせず、
廃棄を最小限にし、素材の良し悪しを見抜いて、独りよがりな美味い不味いを捨て、
常に新しいレシピを開発し続け、利益を目的として菓子を作るのは、
社会性に乏しい人の未経験独学じゃ極めて難しい。
これはパン屋も同じ。 てか飲食業界は全て同じ。 もっと言うと、たいていの業界は似たり寄ったり。
言われるままに「あれ何個作って」「今度の新作はこのレシピで」なんてのは、職人の仕事ではない。
それは分業化したパートさんと、機械に任せる仕事。
職人は一から十まで、手作りから機械を使いこなし、機械の日常のメンテナンスや簡単な修理まで、
全部出来なきゃいけない。 必要なら自分で道具を作ることだってある。
もちろんそこには常に経営の視点が無ければならないから、利益に繋がらない無駄な作業は許されない。
あと、「職人はコミュニケーションが最小限だ」と思ってるのなら大きな誤解。
それは孤高の芸術家で希有な才能を持つ、人柄なんぞどうでもいい作品のみが評価の対象、
我が侭言おうが臍曲げて仕事を放っぽり出そうが「先生！先生！」と人が群がるような人の話で、
普通の職人は、単に作業中に無駄口叩かないだけ。
お客様ときちんとコミュニケーションとれないといけないし、同僚や上司や部下とは密接だし、
仕入先･納品先の業者ともきちんとコミュニケーションとれないといけない。
ましてや見習いで入ってコミュニケーションがとれないと言うことは、教えようがない。
学校のように「教えるのが仕事、教えて金貰う」なら我慢して教えるだろうけど、
パテシエは見習いに教えるのが仕事ではない。
474:288
09/09/26 16:54:46 s3Wep8C40
>>473
>あと、「職人はコミュニケーションが最小限だ」と思ってるのなら大きな誤解。
なるほど。
でも僕も接客は経験してるし、意思の疎通なんかは普通に取れるよ？
馴れ合いが嫌いなだけ。飲み会やらイベントやらを会社でその都度開いて、新人は盛り上げるために一気飲みして～とか。
そういう馴れ合いコミュニケーションが嫌いなだけだから、意思の疎通には問題ないよ。
ただ、上司や同僚と密接、ってのは若干気になるなぁ。一人ひとりのつながりが薄い業界が理想なんだ。
なんてったって僕、人間関係超苦手だから。そういう密接なトコいくとすぐ僕だけ孤立しちゃうんだよね。まぢでネガるわ。
とりあえず整理すると、僕が今のまま（完全未経験）じゃどこも雇ってくれない。せめて製菓学校ぐらいいかないとバイトにもなれないってことか。
道は絶たれたのか。。
どうしよっかなぁ。すでに５０社近く不採用食らってて尚且つ適性も全くないホワイトカラーを今更受け直すわけにもいかないし。
せめてバイトから正社員でも目指せればいいのに。あ～あ、僕みたいのにもっと就業支援してくれればいいのに。
大金持ちの子育て支援なんてどうでもいいでしょうにね。
475:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:08:09 PygPx5RO0
>>474
＞一人ひとりのつながりが薄い業界
そういう業界はほとんどないぞ。
どこかの集団に所属するわけだから、仕事以外のコミュニケーションがある程度できないと、「あいつは何を考えているか分からない」と言われて孤立してしまう。
強いてあげるなら工場のラインぐらいだろう。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:12:14 n2IJlWY00
>>474
頭使うのも駄目
根性だけあればいい仕事も駄目
人間関係もだめ
ドカタ系も駄目・・・
おまけに知能障害
マジレスすると、自殺しろよ。まじで生きてる価値ないよｗ
477:475
09/09/26 17:13:25 PygPx5RO0
>>475続き
正社員を目指すなら、お付き合い程度はできないとまずいぞ。
アメリカはドライだと言われるけど、休日に社員の家族同士で招待しあっているそうだから、洋の東西を問わないのではないのかな。
それこそ個人事業主になって、どこかの企業と委託契約で仕事をするのがいいのかも。
ただ収入は不安定で、かつ労働基準法の適用範囲外だからリスクは大きいが。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:20:53 YnrXv3Qf0
>>463
腹筋は結構簡単に割れるぜ？
筋肉の発達の度合いと皮下脂肪の厚みという2つの要素で決まるから
皮下脂肪厚い奴はちょっと大変かもしれん
479:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:40:59 PTyeDKnRO
あれだ
車にチョコッと当たる奴
どうだ?w
まあ一回目に轢かれてアウトになるかwww
480:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 17:58:12 5zZI6EPcO
皆スレタイ読み直せ。
パテシエ希望の彼は、実際に突撃したらいいだろう。
481:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:11:30 iRnCWkil0
288は間違いなく２ちゃんスポットライトを浴びて釣られ役その他大勢はべらせて主役気分に浸ってる
482:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 18:20:00 ZKYr9M55O
>>481
どうせネタないし、最近過疎ってたスレなんだから別にいいんでないの？
面白いから288は続けろ
こんな精神遅滞の31歳初めてだ
483:288
09/09/26 22:04:37 d7DX6oNJ0
あーあ、僕のせいか知らんけど、過疎っちゃった。
僕はただ、外食に入る前に外食のメリ・デメリッが知りたかっただけなのに。ここでデメリットを把握したかっただけなのにね。
なんてゆーか、外食を辞めたい人のほうがデメリットには詳しそうだからさ。で、経験者なりの、僕の外食進出へのご意見も賜りたかったってわけ。
ま、【引きこもりから外食への転職スレ】でもあればそっちに書き込んだんだけれども、そういうのなかったしね。なんか、迷惑かけちゃったかな。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 22:29:00 CTIlbo6/0
288のおかげで最近このスレを毎日見てる。
482の言うとおり、面白いから転職できるまで続けろよ。
485:288
09/09/26 22:38:55 d7DX6oNJ0
>>484
そう言ってくれるのは有難いんだけど、でも僕にアドバイスをくれる先輩方がいなくなっちゃったみたいでさ。もうこれ以上は無意味でしょ？
パティシエにどうしてもなりたかったけど、なんか、このやる気を買ってくれる人は誰もいなそうだね…
ここでスカウトとか紹介とかしてくれないかなぁっていうのも少しは期待してたけどそれも望み薄。
まぢでやばい この文章力を活かしてエッセイストとかフリーラーターにでもなるべきかな…
先月もね、違うスレで就職について愚痴ってたら「あなたプロでしょ。ライターの人？」って、褒められたんよ。
でもほんとはすっごくパティシエになりたい。でもこのスレのアドバイスによれば「論外」。バイトででも入れればと思ったんだけどね…
とりあえず、皆さんありがとうございました。
486:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 22:54:16 5xtT+A/60
バイトでも論外。
面接は2分で終わる。
面接の予約電話である程度予想がつくレベルかもしれん。
高校生雇った方がマシ。いや、比較したら高校生に失礼。
どうぞライターでも何でもやってください。
確かにいっぱい釣れてるから才能はあるかもね。
迷惑かけないように生きてね。
487:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:17:03 ecF8Mnm+0
>>458
＞パティシエにどうしてもなりたかったけど、
その割には簡単に諦めてるような気が。
パン屋の方がいいかとか迷いがあって、本気でパテシエに「どうしても」なりたいようにも見えなかったし。
本気でどうしてもなりたいなら、前にも書いたとおり製菓学校に行くことを、改めて勧める。
やる気は誰でも最初はある。
その初心をいつまでも持ち続けることが一番難しい。
自分は根性なしのヘタレだから、たった1年しか続けられなかったけど。
実質何も役に立てないまま、教える手間だけかけさせて、
店に利益をもたらすことなく辞めてしまった。
店からしたら、「どうせ辞めるんだったら見習いを1年も続けるな、3日で辞めるか5年は働け」
くらいには思ってるはず。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:23:00 nsrqKDwE0
>>487
いや、どんな職場でも一年過ぎたら年間スケジュールわかるから二年目は楽になる
三年目にはさらに店の戦略やら特徴やらも分かるし、相性悪い同僚ともそこそこやっていけるようになる
一番キツイ時期に辞めてしまったのが残念ですね
489:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:23:17 ecF8Mnm+0
そうだ、思い出した。
何の経験も技術もない全くの素人からの質問で、
「どうしても○○になりたいです、○○になるには、どうすればいいですか？」
に対して、誰かが言った一番素晴らしいと思った答えは、
「○○以外の可能性を全て捨てること」
だ。
490:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:23:20 EaDQ7XznO
友達にはなりたくないけど、遠巻きにみていたいタイプだな
491:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:43:00 nrVXdbk10
>>458
>根性がないので１年で音を上げた。
嫌味ですか？というのは冗談だが、1年も続けられたのは正直、凄いと思った。
492:名無しさん＠引く手あまた
09/09/26 23:53:53 ecF8Mnm+0
>>488
いやいや、私はそこまで出来なかったでしょう。
本気で独立を目指すパテシエ見習いの同級生は、気合いの入り方が違いましたもん。
金は全部勉強のために使って、休みの日はよその店のケーキ食べ歩いて、
寝る暇を削って仏語や伊語勉強して、高価な原書のレシピ買って読んで、
芸術に触れて感性を刺激し、菓子のデザイン画を描き、自宅でも試作する。
新しいリキュールを買ってはレシピを研究し、珍しいフルーツを買ってはレシピを研究し、
メーカーの展示会に行っては新しい機械の事をを根ほり葉ほり聞き倒す。
普段は酒も飲まず、煙草も吸わず、遊びにも行かず、彼女さえ作らない。
…書いてて自分がいかにヘタレだったか、情けなくなります。
>>491
1年ですごいとか言われたら、見習い卒業して職人になった人は鬼ですよ。
んで独立開業したら神ですね。
当時から有名なイルプルーの弓田さんとか、十六区の三嶋さんとか、
「神々の王」とでも言えばいいんでしょうか。
（まぁ確かに伝説的で偉大なパテシエではありますが）
493:288
09/09/27 00:00:18 d7DX6oNJ0
>>486
安心してください。
僕、韓国料理は大嫌いなので、僕が御社を受けることはありません。
それに迷惑なんかかけませんよ。こうみえても、何やらせても器用なほうですから。
絶望的に人間関係がダメなだけです。なんか知らんけど、どこにいっても孤立しちゃうんですよね～
いや、僕は積極的に話しかけるんですけど、なんか皆避けるんです。挨拶しただけでも身構えられたり逃げられたりｗｗｗまるで怪物扱いｗｗ
>>487
まだ完全には諦めてませんよ？
ただ、現状がもし、閉ざされた道をそうとも知らずに歩き続けてるような愚かな状況であるならば、それは馬鹿馬鹿しいですからね。
やっぱ製菓学校ですか。じゃあまずは学費貯めなきゃ。テレアポの大量募集にでも応募して学費貯めて、んで休日は独学でお菓子作り☆
でもって順調に行けば３３歳で製菓学校に入学。３５歳で卒業。使える技術があれば３５歳でも雇ってもらえるだろうと思って頑張るしかないか。
>>489
>「○○以外の可能性を全て捨てること」
あ～そうですよねぇ。でも分かってはいても、優柔不断で選択肢を捨てられないんすよね～
あれがいいけどこれもいい、こっちはだめ～なんて言ってるうちに新卒を逃し２０代も逃し、気付いたら３０代。優柔不断って損ですね…
まだ２０代、まだ２０代と思ってたのに気付いたら３０代。まぢきっついわ。。。
>>490
ですね、どーりで友達ひとりできないわけだ。でもなぜ友達になってくれないんですかね？
友達いなくて成人式に出れなかったことは軽くトラウマ化してます。