09/06/27 07:14:32 k1yQbGFR0
前スレ969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 07:54:06 ID:i9Fp6tg/O
オザックスはなんでブラックなんでしょうか
かなり前に（多分2～3年位だと思うが）新卒で受けた方が面接時に良くない印象を持ったか、
以下のレスを見てさらに悪いイメージを持った人が出て、
その後あちこちの2ちゃんスレや就職サイトに書きまくり現在に至ったものと思われます。
しかし1度広まったブラックや悪い印象を、元に戻したり完全払拭するには時間がかかりますので注意。
＞274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 00:16:20 ID:3YltVC760
＞みなさん情報お願いします。
＞こんどオザックスって会社の面接受けるんだが、ちょくちょくブラックスレ
＞に登場するから気になる。誰か詳しい人います？確かにこの会社だけ
＞書類選考早かった。一日で結果出るとか怪しい気がする。
＞292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 03:23:35 ID:fy+nhIIY0
＞＞274
＞オザックスは以前印刷会社に勤務していた時に取引があった。
＞紙の代理店だから口が上手くないとダメかも。
＞それに印刷会社から工場に紙入ってないよっていう電話が
＞夜遅く入ることもよくあるみたいだけど。
ここから察すると、相当の深夜残業があったというのが理由だろうと思われます。
自分も仕事とかで印刷業界には長いことお世話になってたけど
クライアントなど出す側の要求は年々うるさくなってきており、
特に納期や金額で「やれ変更が出た」「締切まで発注を待ってくれ」「もっと安くしろ」などは日常茶飯事で、
どうしても流通の関係上（特に海外流通だと然り）、夜遅くまでの対応にならざるを得ません。
そういう方達は最終電車まで対応して、その後夜2時くらいに印刷工場へ出向いてタクシーで帰宅と
いうのも昔はありました。
ここは同族会社なので、そういう古い体質が今も残っている可能性もあるかもしれませんよ。
35:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 07:17:28 k1yQbGFR0
>>21
やめたほうがよいでしょう。
自分も条件面で合わなかったことがあるし、
営業も最初派遣扱いにして成績がよほど良くない限り正社員昇格もないので。
大幅な人切りを行っているようですが、この場合派遣へのシフトが今後更に続くと
予想されます。
一応ここでも叩かれていますが。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
36:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 07:18:41 k1yQbGFR0
>>23
営業職はバリバリのブラックなので、やめたほうがよいですな。
要はＪＣＯＭの一般宅向けのルートセールス。
そこで働いてた人を多く知ってるが、フルコミッション制で拘束時間も長く離職率も高いよ。
37:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 07:23:05 k1yQbGFR0
前スレ989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 17:55:43 ID:N51E6xLl0
国道５１号の大栄インターの先に、でっかく求人広告立ててる運送会社があったんだが
「３０代４０代根性社員募集 ５時～１７時 野菜売らせてください！」って書いてあったんだけどどうすか？
相手にしないほうが良いと思うが、この場合は会社自体に仕事がないのだろう。
成田付近でも今は相当苦しいのだろうな。
38:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 07:53:56 6bcKJdnw0
前スレ>>951
URLﾘﾝｸ(www.milestone-net.co.jp)
俺もハロワで見て気になってたので昨日色々まわったついでに取り扱い店を10店ちょい実際に見てきた
他の代理店のはたくさんあったけど、そこの代理店のはたまたま無かったという見方をしても少なすぎた
会社の体力でどうしようもなく負けてそうに思った
39:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 07:59:23 e1dzKqGS0
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
ITなんですがVBとJavaオンリー
残業代の記述なし
enとHPでの採用情報に差がある
お願いします。
40:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 08:34:23 LyXMwcstO
毎度毎度思うが…
「お願いします」の一文＋リンク貼るだけの奴は何をお願いしてるんだ？
そんなんだからブラックしか行けないんだよ
41:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 08:56:10 k1yQbGFR0
>>6>>31
いろいろ調べたところ経営に問題があったり、特に悪い噂などは起きていないようです。
しかし売上に大きな波があるのがやはり懸念されるし、今後も景気やエネルギー分野による時流の変化に
業績は大きく左右されるものだと思いますので、早急の開発力が必要でしょう。
とはいえ、主力のプラント事業は、ほぼ安定しているとはいえ、絶えず場所的に危険作業が伴うので、
事故等が起きないことを祈るばかりですね。
またネックとされる不動産再開発事業はここしばらくは活性化は起きにくいと予想されるので
それは覚悟して置いてください。
2006年３月決算で売上や経常利益が大きく下落したのは会社分割や下記のような過剰投資によるものだと思われます。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
但し2009年３月決算での売上が落ちたのは不況による不動産事業の不活性や、
それに伴う住設事業の伸び悩み（あまり関東では知名度は高くないようですし・・・）によると思われますので、
その2分野については今後も注意が必要です。
42:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 09:06:31 k1yQbGFR0
>>25
この会社って自社開発の投資型マンションの販売でしょ？
今は不況が長期化しているので資産投資に渋る客が多いし、販売も苦戦していると聞いています。
それにしても凝った会社ＨＰとはいえ、載せている情報が古いので、情報の信憑性に「？」がつきます。
それに電話営業による売り込み中心なので、ここにもリストアップされているように問題視もされています。
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
ちなみに写真のレクは女性ばかりの梅ヶ丘店（今回は募集なし）の話かもしれないので注意してください。
女性は土日休みとか、そういうレク開催などの釣りに弱いのが多いので。
43:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 09:31:57 k1yQbGFR0
>>40
うちも同感。
結構複数の職種にまたがっている場合とか、
新卒、中途の区別なしに書かれるとどう料理したらよいか困るし。
それに上場会社でも支店中途採用の場合は人事が支店決裁の時もあるしな。
本社一括でやる場合と違って職場環境が見れたりするから、アドバイスが変わるんだよな。
ましてやＨＰにＩＲ情報のある会社などは「それを見ろよ！」と突っ込みたくなるよ。
まさか「丸投げ」していないとは思うが、やはり少しは自分なりに「研究、分析をしました」という
努力や姿勢は書き込みに見せてほしいと思う。
44:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 09:45:52 2K5rFTPo0
URLﾘﾝｸ(type.jp)
お願いします。
45:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 09:49:00 wDtcOwXW0
>>44
スレの流れぐらい嫁よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:10:16 M+m+kRlU0
>>44
スレの流れを読まずに判定してみるわ。
半期年俸制、ある営業社員の月曜日を見れば、ブラックと判断出きるだろう。
結果が出ないと、捨てられると思うよ。
47:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:15:58 8Hei8j920
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
不動産管理の仕事になると思うのですが、アドバイスをお願いします。
48:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:37:19 M+m+kRlU0
>>10
年俸制みたいだから、残業はそれなりにあるんじゃないかな。
下記データによれば、平均年齢は38.1才になっているから
ブラックとは呼べないのでは。
【従業員】<09.3>連3,617名 単1,351名(38.1歳)[年]633万円
49:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:43:26 M+m+kRlU0
>>12
応募しろ。
HPを見る限り、良さそうに思える。
50:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:48:46 6cMGsX8wO
まん登場
51:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:49:39 6cMGsX8wO
は重要
52:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:54:35 M+m+kRlU0
>>13
>>44の会社が親会社だが、親会社からあなたが判定を依頼してる企業に
出向と書いてある。
多分、この会社もブラックだと思う。
>>44の会社はこれ
URLﾘﾝｸ(type.jp)
53:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 11:57:26 M+m+kRlU0
>>19
完全出来高かどうかは何とも言えないが、実力主義が行き過ぎた会社と
言った方が良いかもしれない。
54:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:06:50 M+m+kRlU0
>>20
ここは、限りなくIT派遣に近いのに、特定労働者派遣の許可が無いのが気になる。
正社員採用と書いてあるが、特派の許可が無いのに、正社員とは？疑問符が付く。
ボーナスも無さそうだし、月給例も幅が広すぎる。
ブラックだと思う。
55:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:36:53 M+m+kRlU0
>>22
業績は良いのだが・・・・・
会社設立から15年で、平均年齢28.1歳はやはりちょっと危険な感じがするな。
ここで検索をしたら、1件だが下記書き込みがあった。
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
求人条件相違： 労働時間
企業イメージ： 明るい 給料低い 転勤多い
男性多い
有給休暇は半分程度取得可能
月残業時間は31～60h
残業手当は満額支払
小売にしては、以外に良い方かもしれない。
56:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:49:54 M+m+kRlU0
>>32
【従業員】<09.3>連1,813名 単1,455名(33.8歳)[年]586万円
裁量労働制、年俸制にしては以外に薄給だね。
この業界はハイリスク、ハイリターンだと自分は思っていたが。
平均年齢も低い事から、辞めた方が無難だと思う。
57:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:05:10 V/UI3zuF0
>>42
判定、有難うございます。
バックレます。
58:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 14:42:27 Sr0/RXE0O
IT系なのにホームページがショボいってどうなの？
59:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 14:46:04 6cMGsX8wO
サイバネットシステムは？ブラック
60:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 15:10:58 8Hei8j920
>>49
ありがとうございました。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 15:12:07 iN6nS9hyO
会社案内に資本金の記載がない会社
62:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 15:14:16 2K5rFTPo0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
ブラック臭が漂う
63:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 15:41:14 IC+5iEvv0
>>41
ありがとうございます！！
しっかり検討してみます！
64:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 15:50:30 k1yQbGFR0
>>62
1週間前にも同じ会社での依頼があり、以下の通りに回答しています。
（その時はエージェントからの求人案件によるものらしく、広告記載は行われていなかった。）
＞前スレ879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 06:26:54 ID:kdVRNja30
＞>>前スレ845
＞会社概要で
＞「設立 2009年2月 従業員数 92名（2009年2月現在）」という箇所に疑問を持ちました。
＞・・・でいろいろ調べたところ、この会社の前身がモイス研究所株式会社であり
＞（その時の会社概要はこちら→ URLﾘﾝｸ(career.gree.jp)）
＞大体ほぼ2～3年おきに業績不振を理由にあちこちの上場企業に買収、転売されているようです。
＞2008年8月に株式会社デュオシステムズが業績の悪化により株式譲渡をしてからは、
＞（URLﾘﾝｸ(www.duo.co.jp)）
＞まったく買い手がつくどころか業績もさらに悪化したと思われ、2009年2月に「事業継承」という形式を＞とって
＞現在の新会社にしたようです。
＞従って最悪の「事業継承」をとった上、今なお経営自体が不安定な状態が続いていると思われ、
＞当面ブラックが続くと判断できます。 （以下略）
今回求人広告をようやく出されたたようですが、継承前会社の社員が相当残っていると予想されるし
商品の販売力もいきなり回復するとは思えません。
したがってこちらを受けるのは業績が回復しない限り、当面オススメできません。
65:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 16:06:45 Sr0/RXE0O
この時期にベンチャーってどうよ？
66:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 16:10:12 k1yQbGFR0
>>58
一概に言えません。
取引先での機密情報や個人情報が絡む場合がありますので。
それよりもＨＰ内の情報をこまめに更新しているか、そちらのほうが重要だと思います。
>>61
記載がなければ会社がある管轄の法務局へ行って「登記簿謄本」を閲覧すれば
資本金が記載されているので、そちらを知ることができます。
（但し閲覧は有料となります。）
67:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 16:41:48 UvHr1Dz00
海外からの輸入フルーツの専門商社で
株ユニオンさんの業界での評判はいかがなものでしょう？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
68:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 16:58:25 k1yQbGFR0
>>前スレ954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/24(水) 20:29:56 ID:CxfA9ez80
URLﾘﾝｸ(oisc.jp)
お願いします。
老舗のＩＴ会社のためか、取引先に上場企業が多く、特別悪い話などは見られないようです。
また給与面でも比較的他社よりやや高めに設定されているようですね。
但しＩＴ派遣であることには変わりはありませんので注意！
またその他の待遇、実働時間、コーディネーターの対応等については他社と変わらないようですので、
そのあたりは受験された時に必ず伺い他社との比較を行ってから、上記の条件を基に
ブラックかどうか判断したほうが良いと思います。
69:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 16:59:49 k1yQbGFR0
>>前スレ978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 15:41:53 ID:riQX0v+q0
ここはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.co-daiichi.co.jp)
こちらは特に企業としての悪い噂はないようですが、
取引先がゼネコンや原発であるので、当面は業績が悪い分は覚悟しましょう。
また、採用情報の詳細が明確でないので、その分余計な人件費コストもかけたがっていない様子であるのが伺え、
求人自体も企業側は経験者・要資格者を採用したがっているようです。
完全未経験の場合はそのあたりにも注意してください！
（※この場合、採用後でも受身体制だとすぐ切られる可能性があります。）
70:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:00:29 k1yQbGFR0
>>前スレ990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 18:17:21 ID:8aeNQv2N0
判定お願いします
URLﾘﾝｸ(www.amenix.net)
求人ソースはこれ以外にあったのでしょうか。
会社ＨＰの募集要項が去年のものと古く、
去年度でも50名の大量採用予定とあることから、
業務案内と併せて社外派遣だということが予想できます。
よって、どこにでもあるＩＴ派遣のブラックです。
71:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:06:10 k1yQbGFR0
>>65
会社の業務内容、取扱商品、設立年度、取引先、出資会社等の有無にもよります。
会社名など詳細がわかっていればkwsk。
72:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:10:30 k1yQbGFR0
>>39
リンク先「掲載期間終了エラー」のため表示できず。
enの案件元ネタとＨＰリンクを再表示してほしい。
73:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:26:40 ounKvW2PO
URLﾘﾝｸ(townwork.net)
携帯からで申し訳ありません。判定お願いします。
74:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:35:16 M+m+kRlU0
>>67
URLﾘﾝｸ(www.union-will.jp)
この会社だよね。
1971年設立の会社で、平均年齢が29才はあまりにも若すぎる。
その理由として、生鮮食品を扱っている手前、勤務時間が不規則では無いかと
想像する。
無茶苦茶朝が早い時もあれば、無茶苦茶夜が遅いときもあるのでは？
輸入食品の鮮度が落ちる前に、流通させなきゃいけないから、勤務時間が
食品が到着する時間によって左右されるのではと想像する。
75:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:57:51 k1yQbGFR0
>>73
PCでは見れないので、企業名だけでも教えて？
76:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 18:13:13 ounKvW2PO
>>75
申し訳ありません・・・
『株式会社スワデンタル』です。
77:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 18:32:54 4iJ3k3VB0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ブラック企業出身です。
78:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 18:42:54 svnfU3X+0
>73
URLﾘﾝｸ(www.suwadental.co.jp)
これ？
社員数７０名に対してこの採用数は多いような。
ただ、平成２年設立であれば急成長中の会社ということも。。。
近年に営業所を複数増やしているからその可能性が高い。
賞与実績がきちんと書いてあるのも好感がもてる。
煙草吸いながら仕事をする環境はどうなんだろう・・・
土用休日は隔週だが、全体的にのんびりとした雰囲気は感じますね。
79:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 18:45:11 ounKvW2PO
>>78
どうもありがとうございます！！
その点を踏まえて検討したいと思います。
80:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:10:01 k1yQbGFR0
>>前スレ973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/25(木) 12:07:20 ID:riQX0v+q0
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.xeex.co.jp)
この会社の財務諸表では最近3ヵ年でみると、利益剰余金がマイナス傾向となっており
経営状態が赤字経営状態であるといえます。
また会社経歴の導入実績状況からみると100本ベースの納入期間が年々長くなっており
思い切った新規商品や、既存製品でも新たな販売チャネル対応用の開発商品を導入しない限りは
販売に限度があると伺えます。
また中小企業の工場向けに納入しているとはいえ、相次ぐ工場の事業撤退や倒産によって
そう簡単に受注・納品できるとは限らなくなったため、クライアント企業側には商品への魅力さも薄らいでいると思われます。
実際にマーケティング理論の「製品ライフサイクル」で見ると衰退期の初期に入っているため、
求人でも中途採用でも営業職の給与が安いのは販売利益が確保できないためだと思われます。
新卒の場合でも数年先の販売受注を見越してますが、実際に企業研修や資格取得において
積極的に行われているとは限りませんからね。
よってこの会社は現状維持の経営姿勢だと赤字経営が当面続き、まったくオススメできません。
81:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:40:45 k1yQbGFR0
>>59
この会社は上場企業であってもブラックです。
過去３年間の有価証券報告書でも創業年数のわりには
従業員数285人（うち非正規雇用70）→331人（うち非正規雇用78）→ 358人（うち非正規雇用88）
従業員平均年齢33.8歳 → 34.7歳 → 35.1歳
平均勤続年数 5.8年 → 5.6年 → 5.4年
平均年収609.9万円 → 689.5万円 → 708.3万円
と平均年齢が高くなっているのに勤続年数が短くなっています。
これは比較的若手の非正規雇用者をどんどん採用し、ある程度年齢がいった方を
どんどん解雇しているという傾向があるといえます。
また他スレではこのようなことが書かれていました。（現在では閉鎖スレ状態）
【4312】サイバネットシステム【CAE・EDA】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
＞530 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/29(水) 14:17:22 ID:EI+Eig9J
＞サイバネットシステムの職場環境についてご存知の方、噂でも
＞結構ですので、情報を掲載していただけませんでしょうか？
＞内部で勤務されていらっしゃる方は、個人的なご意見、率直な
＞ご感想をいただけたら幸いです。
＞転職エージェントより紹介を受けましたが、どんな会社なのか
＞実情を知りたいのです。
＞宜しくお願い致します。
＞531 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/29(水) 20:01:30 ID:TEaoR3/T
＞>>530
＞実力主義。
↑このことは平均年収が上昇傾向であることからも伺えます。
82:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:46:54 k1yQbGFR0
これで前スレを含み未処理案件が一応なくなりました。
なお、>>77についてはどなたかmixi会員の方がいましたら対応お願いします。
件数がいきなり多くなったとはいえ、
ここまで回答、アドバイスに協力して頂いた方には感謝を申し上げます。m(__)m
83:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 21:23:42 M+m+kRlU0
スレが増えてるのは、それだけみんな不安って事なんだよね。
日本の会社全体が、ブラック化してる様に思える。
将来が暗いなー、この国。
84:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 21:39:54 2K5rFTPo0
ここの営業職ってどうですかね？
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.takt.co.jp)
85:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 21:43:13 svnfU3X+0
>82
全部処理することに意味あるのか？
ここのスレのルールがよくわからんけど、大手興信所の簡易レポートじゃないが
みんな表面的＆予想によるアドバイスが多い
業界の人間のアドバイスが欲しいけどスレッド形式ではむりか
86:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 22:30:00 k1yQbGFR0
>>85
おっしゃる通り、確かに意味はないことは既に承知している。
ましてやこれに答えても金も取れないのである意味ムダを承知の上で引き受けてるが、
それが何か？
私は多くの経験や仕事の下地を元にレポートを書いているので、
ある意味そのスキルが落ちないように自己鍛錬の意味も込めて
細かく調べて書いてるつもりだが。
それはある意味自分の性格の一部分でもあるのだが、
でも拘束もないし、金も取れないので文句があったり嫌なら書かなきゃ良いだけだしな。
それは前スレでも確かに書いた覚えがある。
本来ならこういうのは金（あるいはモリタポ）を取ったりするのが良いとも感じているが。。。
しかしここ数日レスに対しての督促が多くなっているのも事実だし、
見ていて根拠がないような回答も多いのも事実。
こう完了の告知することでスレに書いた人にも催促をもらうことがないし、
再度見てもらう効果もあると自分は考えている。
求人媒体によっては締切り日もあるから、
放っといてチャンスを逃したら書いた人にも悪いしな。
たとえこのようないい加減なスレであっても、
公に向けて出している以上はいい加減なことを書いて突っ込まれたり、
納期（締切り）に間に合わなくてクレーム書かれたらどうするつもりなんだい？
たとえ表面なものであっても、あなたはこれまでの仕事とかでその辺を考えたことはあるのだろうか？
87:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 22:37:06 kMWr0plW0
>>86
いつもお疲れさまです。
初めてこのスレで聞きます。
下記、判定お願い致します。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
88:８５
09/06/27 23:01:20 svnfU3X+0
８６様の仕事責務とここのスレの相談者のクレームの矛先と
ここのスレの主催者様の意図との関係はよくわかりませんが、
８６様の親切心と理解しました、失礼致しました。
89:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 01:00:57 DTLV5cdZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)l50
お願い致します。
90:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 02:42:31 NvdMGNi3O
ノボノルディスク 安田火災システム開発 ブラック判定よろしく
91:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 05:06:07 0nBsEtKnO
神戸のプロレス団体ドラゴンゲートの猿虐待事件の件で、常識のある企業2社はスポンサーを降りました。
未だに動物虐待犯罪者団体に資金を流す、スポンサーを紹介します。
この企業たちは動物虐待を黙認してます。
ブラック企業か判断お願いします
・テレビ西日本（福岡のTV局） URLﾘﾝｸ(www.tnc.co.jp)
・マルカ（質屋） URLﾘﾝｸ(www.securityweb.jp)
・ゴ・バーン（京都の情報誌） URLﾘﾝｸ(www.go-baaan.com)
・ミッドブレス（ジム） URLﾘﾝｸ(www.midbreath.com)
・クラウン警備保障（警備会社） URLﾘﾝｸ(www.clg.co.jp)
・高尾（パチ筐体製造） URLﾘﾝｸ(www.takao.gr.)
92:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 08:12:28 M4T3GRum0
>>91
この場合お互いの取引上の利害関係や社長・役員・スタッフが昔からの親交している面もあるので
一概にブラックとは断定はできません。
実際に撤退した企業も含め調べたら、相当の利害関係が発生しており、即時撤退したら
モロ会社にとって売上の大幅低下・倒産にもなりかねない企業がほとんどでした。
また既に撤退したスポンサーであるアパレル会社のCrymsonや、
水素水販売会社のヘルスレボリューションは実際に叩かれたこともあるのですが、
撤退しても他の販売チャネルをしっかり持っているため売上に大きく影響しないと判断したのでしょう。
だから簡単に撤退できないものだろうと予想が付けられます
ましてやここは求人を取り扱うスレなので、それが雇用面や職場環境にまで影響・作用するとは限りませんので。
・・・とはいえ、この場合は企業イメージのダウンには発展するであろうと考えられますので
一応下の通り各企業ともイメージ調査を企画・実行させて頂いております。
ある程度の回収票がまとまるまでには大体4～5日かかると思いますが、しばらくお待ち下さい。
テレビ西日本 → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
マルカ（質屋） → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
ゴ・バーン（京都の情報誌） → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
ミッドブレス（ジム） → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
クラウン警備保障（警備会社） → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
高尾（パチ筐体製造） → URLﾘﾝｸ(lislog.livedoor.com)
皆さんも上記アンケートに協力して下さいますようお願いいたします。
93:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 10:45:09 ctpU1TLZO
「テレコメディア」ご存知であれば、よろしくお願いします。
94:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 11:15:15 4m9DJxEm0
>>87
2年間は契約社員なのね。
その期間に結果を出さなきゃ、正社員登用は無理って事だね。
リフォーム業界は、あまり良いイメージが無いが、旭化成のグループ会社って事だから
それ程酷くは無いとは思うが、リスクはかなりありそうに思う。
95:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:00:18 M4T3GRum0
>>89 >>90 >>93
元ソースは？
96:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:35:00 aEk3O4Fi0
>>72
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www.eyetech.co.jp)
ｻｰｾﾝこっちです
97:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:44:38 LH4YVOhl0
ジャーナリズムってなんだと思う？
探偵ファイルのページみてると、あれ？これって週刊誌と同じじゃね？って思うんだよね。
じゃあ週刊誌は探偵業かっていうと違うと言いはるだろ。
【怪事件、その真相に迫る】
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
購読料を払う読者のために、何かを取材してくるのがジャーナリズム、
依頼者のために何かを調べてくるのが探偵とするなら、
いまある広告依存で成り立ってるメディアはジャーナリズムじゃないと思うんだよね。
だって、読者じゃなくて広告主のために適当な、デタラメな情報を流してるだけだから。
広告料を稼いで贅沢したいがために、部数主義、視聴率主義が行き過ぎてこうなった。
テレビにいたっては、タダで視聴者は見れる。なんでだろうと考えたことある？
そう、広告主がすべての費用を負担してるからだね。だから、僕ら視聴者はタダで見れる。
だから、テレビＣＭは、悪徳企業の口止め料であり、番組の内容は嘘ばかりなんだ。
そろそろ、悪の電気仏壇と化した、テレビのスイッチを消そう。
有料のスパムメールと化した新聞を、解約しよう。
マスコミという虚業にだまされるのは、終わりにしよう。
彼らがぜいたくするために、お金をみつぐ奴隷の役は、終わりにしよう。
パチンコ屋、サラ金のカモになるのはよそう。
本当のジャーナリズムを、ネットで手にしよう。
悪い悪い、新聞。悪い悪い、テレビ。
ああ、本当に悪いねえ・・極悪人、なんだねえ、マスコミは。
98:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:51:09 U/v2ck9H0
悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬悲惨満製薬
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99:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:39:20 M4T3GRum0
>>84
特に悪い噂は出ていないし、新製品が出れば必ずニュースソースを使って効果を上げているようですので
これといってブラックさは感じられません。
しかしその割に、ＳＥを多く採用しているにもかかわらず
ここ3年は自社新製品の情報や事業開発の拡大が見られていないようですね。
（どちらかというと近年は、海外製品の日本語仕様開発といったところでしょうか。）
また設立して22年経っているのに40代以上の社員の比率が全体の8％と極端に少ないのが気になりますが、
これはここ10年間で自社製品の積極的な開発を行い、若手社員を大量採用したのだと伺えます。
しかし実際はどうだか定かではありませんし、40歳以上のリストラが行われているとも考えられます。
あなたが営業職を希望されるのであれば、今後のあなたの人生キャリア（40代、50代のキャリアプランは
どうしたいのと思うのか。また会社側はどう考えているのか。）、また営業でも時間外手当はつくのかを質問事項として提示してみればいかがでしょうか。
（営業の場合、普通はつきませんが・・・）
またこの会社の場合、募集要項に書かれている条件（具体的な部分もそうであるが）をクリアしていること、
以下の自社製品についての各氏のコメント・意見に問題なく賛同できるかにもよると思います。
（コメントに不安な点が1つでも見られるようであれば、受けるのはやめたほうがよいと思います。）
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
特に問題はないと思いますので、試しに応募されてみてはいかがでしょうか。
100:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 14:36:13 M4T3GRum0
>>96
よくあることですが、この場合本音の条件は会社HPに書かれている内容。
でも実際に求人広告にかけると法律上の問題（特に年齢制限）や反響が大きく減少するから
建前上掲載をしたのだと判断できます。
残業代が記述されていないのは給与が年俸制だからと、この場合は割り切ったほうが良いでしょう。
そういった場合は遅くまでの残業が一応ある、と思ってください。
会社HPの採用年齢条件にもあるようですが、20代しか採らないので確かに職場環境は若いイメージがあります。
そのため、業績の上昇の仕方もイケイケの部分があったり、両方の求人概要にもあるように
ブラックと思われる内容を払拭して給与の上昇や明るい職場環境を作ろう、と改善しているのが多々見られます。
ちなみにenの求人概要では「★残業は平均して1日2時間程度。また、毎週水曜日はノー残業day。
みんなで早く帰って飲みに行ったり、遊びに行ったり、家族との時間をつくったりしています。」
と書かれています。
疑問視する部分はややありますが、この場合は一応信じておきましょう。
また扱っている商品の仕様ソフトはこの場合は明らかにVB.net、Javaのみを使用していると思われ、
会社の制作スタッフがそれしか使えない、あるいはそれ以外は使う必要が今はないという理由もあるようです。
他の言語やソフトが使える場合、「VB.net、Javaは当然使えて、しかも既存製品にまったく影響がなければ
対応を考えましょ」、といったスタンスなのでしょうね。
但しいずれの内容も広告効果上の「釣り」であるとも考えられるので、
あなたがもし受験される場合は、常に心の片隅に両方の項目やコメント内容を細かく厳密に比較しておいて下さい。
そして矛盾がある部分、払拭されない部分（若い世代の会社なので特に35歳以降のキャリアプランなど）は
質問しても構いません。
なお、enでの掲載で著しく違っている箇所（職場環境や残業時間、待遇面で不備があった場合）は
虚偽記載があったとして状況提供元のenにクレームを申し入れることができます。
101:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:14:21 AvYC+4d70
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
判定お願いします。
102:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:26:48 8RrbJGvz0
>>67
ありがとうございます。そのような推測、とても参考になります。
みなさんにお伺いしたいのですが、未上場企業の企業データを
（特に平均勤続年数・離職率など）
調べる際にオススメのサイトってありますか？
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)←定番ですが、これ使ってます。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:47:34 aEk3O4Fi0
>>100
ありがとうございました。
とりあえず応募だけして見ます。
104:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 20:51:45 7ZNKRIrOO
日本振興銀行はどうですか？
105:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:10:28 iGpMhIuR0
トランコムに転職しようと思います。
ただ、名古屋に本社って関西の会社だから、ケチかもしれん・・・
不安です。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:36:46 8RrbJGvz0
株式会社日本イトミック
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
営業ですが、どうでしょう？
107:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:55:53 RWcooxyz0
リクナビNEXTで職探し197社目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
マルチかよ
108:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 22:10:08 reWeMw5+0
>>106
君に向いてるよ。
109:氷河に住む男
09/06/28 23:48:10 1pfd5d/U0
転職です。判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.johnsoncontrols.co.jp)
110:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 05:57:01 RgfDvokD0
>>101
時流に乗っているせいもあるのですが、特別悪い噂は聞きません。
しかし、こういう事業形態を持った会社はあまり利益を追求したがらないので
売上や昇給は大きく伸びず、給料はずっと安いままです。
しかも利益非追求型の会社は業界の動きに対応しやすいように
雇用形態も「契約社員」にしているのが特徴。
事務職なので応募倍率は大きくなると思いますが、居心地が良いと思ったら大間違いですよ。
入社した最初はそれで良いかもしれませんが、いつでもセールスできるよう
常に稼ぐ力（営業力・客を引っ張ってくる力）をつけないと簡単に契約終了になります。
111:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 05:58:08 RgfDvokD0
>>102
基本的にはありません。
そんなサイトがあったらとっくに使っています。
基本的にはサイトの企業や概要や財務諸表を使いますが
対象とする会社がどこかの会社の子会社や被出資会社ならば、
親会社の財務諸表に大体の項目が載ってますのでそれを時系列に見比べてみるとか、
あとはいろんな興信所や調査会社、日刊で出している業界紙（役所への入札状況が載っているので）、
それにライバル会社を数社ピックアップしてそれらのサイトを使いまくって、
業界の動きや事業の縮小・倒産状況とかを多角的に見比べて、決算公開以降の会社の現状を把握しますね。
あとはハロワ限定の求人だけになりますが、あなたがお使いのサイトを使って求人の出稿具合を時系列に調べ
それによって離職状況や社員数、どんな人が入ったかなどの動きを把握するやり方もあります。
勿論これらは多角的に見比べるために、地道な努力や経験を有しますが。
企業データ集ではないが、情報量が多くいろんな業界の動きだけを見比べるなら
紹介できるのはこちらの興信所サイトくらいかな。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-keizai.co.jp)
112:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 06:26:56 RgfDvokD0
>>105
それ以前に子会社のトラフィックアイも含めて
あちこちで叩かれまくっているようです。
過去スレも含めスレ数が多いので、自分で検索して見てください。
また会社の財務状況や社員の動きはEDIネットのホームページ（URLﾘﾝｸ(info.edinet-fsa.go.jp)）から
社名検索のうえ、過去に提出した半期報告書を見比べて把握してください。
113:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 09:01:00 GaScgSHb0
URLﾘﾝｸ(www.seraku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
この会社で営業職募集してますがどうでしょうか？
社員数に比べて売上が低すぎるのも気になる
114:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 10:00:21 GaScgSHb0
URLﾘﾝｸ(www.comture.com)
ここのＳＥ職に応募しようか考えてます。
お願いします。
115:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 10:07:02 bVGELH4HO
光通信はどうでしょうか？
ちなみにリクナビにでてる独立支援課というところです
116:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 12:27:50 CW7WLecc0
>>115
あそこは、チョーブラック企業で有名だ！！
辞めといた方がいい。
あんた、そこに勤めると、廃人になるみたいらぞ。
いますぎにでも、そこから離れた方がいい。
117:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 12:55:46 jOwqcHFw0
>115
元光通信出身者だが、今はどうなんだろうな？
昔は、過酷というか、常識っていうのが欠落してたからなぁ。
試してみたら？
118:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 13:08:00 AavviqE20
「株式会社誠心」についてご存知の方、宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
テレコールなんですかねー。
119:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 14:31:15 z/FDv39n0
判定よろしくお願いします
上のURLが会社のHP、下がマイナビの募集案件です
なんでこんなにも年俸が高いんだろう？ってあたりが気になるのですが
URLﾘﾝｸ(www.shift-2005.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
120:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:20:21 QekJrpyo0
判定お願いします。
リクナビの募集です。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
121:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 18:33:49 RgfDvokD0
>>118
＞テレコールなんですかねー。
概要の応募条件をよく見なさい！
ちゃんと「対象となる方」の下にブラックの要素となる条件が
満載に書いてあるではないか。
122:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 18:35:11 RgfDvokD0
>>114
>>3のリストに記載済み。
123:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:44:42 hL7/GmqI0
URLﾘﾝｸ(www.janomecredia.co.jp)
新卒、システムエンジニアでの応募です。
人事の方から伺った話では、
・ユーザー系SIだが売り上げの90%以上が外販、客先常駐多し
・平均勤続年数18年,離職率15%
・2,3次請けあり
とのことでした。
個人的には勤続年数がSIではそこそこなわりに、離職率が若干高めかと感じます。
124:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:26:01 yDP4HnrF0
>>113
普通に考えりゃ、430万/人しか売り上げの無い会社の年収例が
高すぎるよね。
事業部長3名も胡散臭い面々に見えるし。
止めたが無難。
125:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:32:59 yDP4HnrF0
>>119
それはですね、年俸制だからです。
年俸制→残業代無し→激務 この様な構図が考えられます。
126:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:40:54 QJ4+WfdY0
昭和に創業してる従業員30人ほどのIT系の会社の技術職求人。
ハロワには求人載ってるのですが、このご時世にHPが存在しておらず
会社の詳細を確認することができません。
ハロワの求人票には
・大手の優良企業を顧客に持ち云々
・教育制度あり云々
とか書いてあるのですが今ひとつ実態がつかめません。
求人用件は
・正社員
・月給制 基本給22万～
・時間外勤務 有（時間の記載無し）
・賞与年二回計4ヶ月分
・交通費全額支給
・雇用労災健康厚生は有り、退職金制度はなし
です。
やはりブラックなのでしょうか？
127:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:41:52 yDP4HnrF0
>>120
悪くはなさそうだ。応募しな。
128:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:49:01 aaSvDb4G0
>119
東京に本社置く企業であればその年棒は中途市場なら普通水準
129:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:54:33 az4C8m/Z0
>>119
むしろこんなタイミングの求人ってチャンスじゃね？
忙しいってさ
一気に仕掛けようとする時期ってあるだろ？
どこぞの大名ちゃうねんから
そんな時に力になれるかどうかがお前の人生を大きく変える事に
なるんやと思います。
130:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 22:58:28 ZZu+lfZ7O
連日サビ残３～４時間
休憩時間ゼロ
ボーナス無し
月給20万
社保と厚金は有り
入社したばかりだけど、辞めたい。
131:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:01:48 cfMELx3oP
残業代がきっちり出るというだけのことで
その会社がすごい優良企業に思えてしまう
多分俺の感覚がおかしくなってしまっただけ
なのだろうけど
132:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:02:05 aaSvDb4G0
>119
社員が少ないうちは自由にやれることも多い
ただ、オーナーの考え方が社風になるため、
それに合うかどうかも検討事項となる
133:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:05:06 aaSvDb4G0
125みたいな否定的過ぎる考え方は嫌い
134:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:12:46 QekJrpyo0
>>127
サンクス！応募してみる。
135:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:14:06 cfMELx3oP
残業代出さないために年俸制にしてる会社が多いのは単に事実でしょ
136:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:23:54 HTzXGBUM0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
判定よろしくお願いします
137:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:26:05 aaSvDb4G0
いまどき年棒制なんて大手企業も含めてどこでも導入してる
本当のブラック企業でなければ、労基法で定める実際の管理者
以外には法定時間外分の賃金は支払われてるのが普通です
138:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:43:44 az4C8m/Z0
>>133
まあそんな例もあるんじゃね？
ストックオプションだとか、日本の会社はもっとポジティブオープンな
風潮になれば楽しくなりそーやけど。
最近の俺のマイブームはサラリーマン社長
139:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 00:43:43 g/IUKpn40
大阪の会社なんですが、どうでしょうか？
担当の方や社員の雰囲気はよかったのですが・・・。
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.isanet.co.jp)
140:１３９
09/06/30 00:51:28 g/IUKpn40
情報はこちらです
URLﾘﾝｸ(www.gakujo.ne.jp)
141:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 02:27:16 FO+5Hc6j0
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/29(月) 16:51:31 ID:8lSI+iHw0
＞901
カメ○マだろ。あそこは有名な同族北○鮮DQN会社だぞ。
特に今の社長は婿入りボンボンでやりたい放題らしい。
俺は卸問屋セールスだがあまり良い評判聞いた事ないぞ。
イエスマンが特権階級として生き残る会社らしい。
特にセールスは卸問屋出身が多く優遇されているとの事。
俺も転職誘われたが勿論断ったがね。
三重の有名なローソク会社だが判定よろしくね。
142:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:53:56 70w+R/qp0
URLﾘﾝｸ(www.comture.com)
毎月10人以上辞めているらしい。
離職率は２０％強
143:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 12:50:55 BHs+z98J0
URLﾘﾝｸ(www.kappa-create.co.jp)
【業務内容】店舗スタッフ（幹部候補）
【初任給】２０万
【有給】初年度１０日
【通勤手当】５万まで
【労働組合】あり
【残業代】ある（HPより）
【年間休日】１０８日（当てになるかはわからない）
外食ですので、休みが不定期になる、忙しいってのは覚悟しています。
よろしくお願いします。
144:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 15:33:36 jpK5uBnk0
enでの求人です。
URLﾘﾝｸ(www.azing.co.jp)
お願いします。
145:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:28:21 m0yS1jxN0
>>140
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
ここで検索をしてみると、古い求人情報もあるが、結構求人をしてるね。
それと、一人当たりの売り上げが680万って事は、将来的に給料が伸びない
可能性がある。
146:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:34:48 m0yS1jxN0
>>144
派遣会社だね。
派遣は、派遣先企業に左右される部分も大きいが、派遣会社に左右される部分もある。
これは、ある派遣会社だが、少し読んでみた方が良い。
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
147:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:41:38 1PdWdLn50
>>144
プロジェクト先／東京都内および近郊
これだけでパス。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:56:07 m0yS1jxN0
>>143
【従業員】単1,016名(30.4歳)[年]467万円
業績は良さそうだね。
ただ、平均年齢が低いのは、やはり外食の宿命かな。
根性ありそうだから、面接で、残業時間とか聞いて、決めれば良いと思うよ。
労働組合に関しては、あっても役に立たない場合もあるから、そこは注意。
会社の互助会みたいな、組合も多いから。
149:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:58:13 m0yS1jxN0
>>142
>>3 ここに載ってるよ。
150:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:12:38 O5kRLd560
５年前をピークに売上高は年々低下し続けている
しかし求人は頻繁に出してる
IT系
これって完全にブラックかどうかはともかく、人がどんどん抜けて
いってる会社ということですよね？
もし仕事自体が無くて売り上げが低下してるのなら求人をそんなしょっちゅうは出さないはずですし
151:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 08:19:48 uxNpm+7u0
>>148
サンクス。土日以外が休みになること、忙しいってのは特に気にしていない
ので、ここでがんばってみたいと思います。
残業は、毎日あるようですがちゃんと出るようです。（管理職は… 多分出ない）
152:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:30:38 B0VY9w4t0
判定お願いします。
印刷業はやばいと聞くのですがここはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
153:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:38:29 ckdsrXfD0
ここの会社はどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.takatsu-mfg.com)
154:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:43:19 l3UTldnZ0
＞平均年齢30歳の現場
ダメでしょ
155:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:04:09 U7borzsPO
平均年齢ってのはいい加減だよ
特に200人以下の中小企業ではね
大企業でもここ数年で団塊が抜けて大量に新卒採用したから下がってる
だから平均30歳超えてればそこまで過剰反応しないでもいんでない？
156:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:23:01 uxNpm+7u0
30歳前後でも、別に普通じゃないかとおもう私は異常ですかね？
一番見てきた中で、ひどかったのはビックカメラですかね。27歳って…
157:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 17:30:38 /naJ9SSA0
2社判定お願いします。
ハロワの求人でどちらも営業事務です。
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
【給料】21万～27万
【時間】9：30～18：00
【残業】月平均10時間
【休日】日土祝（123日）
【賞与】あり
URLﾘﾝｸ(www.devicestyle.co.jp)
【給料】15万～17万＋時間外手当（固）約5万
【時間】9：30～18：30
【残業】月平均45時間
【休日】日土祝（125日）
【賞与】記載なし
158:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 17:50:30 5g9eTNuA0
判定お願いします。
商材はすごく興味があるジャンルで応募しようか迷ってます。
ネックなのは、契約社員からとゆうこと、それと自分的にブラック臭を感じるんだけど、
どうでしょう。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
159:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 18:21:45 BBzFoPjkO
演技が旨いねぇ オタク、
160:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:17:23 OPzN3Id90
お願いします。
新卒でシステムエンジニアでの応募です。
NTTデータなどからの二次請けの仕事が大きいようです。
URLﾘﾝｸ(www.focus-s.com)
検索してみるとこんなニュースが引っかかったりして
今後に不安があるのですが…
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
161:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 20:38:05 eW4jiEmT0
>>150
IT系は過当競争状態だから、売り上げが減っているのは、仕事の単価が安くなって
いるのでは無いかと思う。
また、人が減っているかどうかだが、人の出入りが激しいだけで、減っているとは
断言できない。
求人を出しているのは、辞める奴が多いけど、仕事量は減っていない事が考えられる。
特に最近は、求職者が溢れている状態だから、結構なスキルを持ってる奴もいるのでは？
だから、スキルを持ってる奴を採用して、使えない奴を辞職に追い込んでる可能性も有る。
すべて、推定だけどな。
162:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 20:54:52 eW4jiEmT0
>>152
ここは、現在の2交代制から、3交代制へ業務体系を変える為って、明確な理由が
あっての採用だから、受けてみたらどうだろうか。
それも、6勤3休体制にする為って事で、社員の事を考えていると考えられる。
印刷業界は確かに評判は良く無いけど、受けてみる価値はあると思うよ。
163:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 21:05:03 uxNpm+7u0
サービス残業なしって書いてある求人票があったのですが、
『サービス残業代』なしっていう意味でとらえてよいのでしょうか？
（外食）
164:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 21:09:07 eW4jiEmT0
>>153
リクナビの採用情報を見る限り、悪くは思わない。
トヨタのラインに関して、高シェアを持っているのも、好印象。
但し、下記HPで結構募集をかけているのは、ちょっと気になる。
従業員数はいつも180人になってるし。
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
165:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 21:37:44 eW4jiEmT0
>>157
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)
ここ何年かは、売り上げが減少してる。営業赤字も減っているが、それでも赤字の状態。
条件的には、良さそうに感じるが、将来的な不安が残る。
将来性を考えないなら、この企業の方が良さそう。
でも、従業員56名で22億の売り上げがあって、赤字って、どんな経営をしてるのか
疑問に思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.devicestyle.co.jp)
賞与が有るか無いかで、判定が変わると思う。
採用情報は無いし、45時間で5万の時間外手当もちょっと低く感じるし。
時間外手当が、給料に連動してるのか、給料が上がれば、時間外手当が増えるのか
そこは重要だと思う。
166:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 21:55:18 eW4jiEmT0
>>163
１．普通に考えれば、残業代はすべて支給する。
または、残業が無い。
ここまでは、ホワイトな企業。
２．年俸制。裁量労働制（残業と言う概念が無い場合が有り）。
ブラックとは言えないが、気をつけた方が良い企業。
３．管理職（名ばかり管理職も多い）。
残業代は出ない。これは常識。名ばかり管理職の場合はブラック企業。
４．そもそも情報が全くの嘘。
ブラック企業。
色々な事が考えられる。
167:163
09/07/01 22:11:18 uxNpm+7u0
サンクス。
さすがに４ってことは考えにくいですが…
みん衆では、サービス残業はあるって話でしたが。どっちを信じるべきか。
168:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 22:25:17 3jXMQx6f0
うちの会社は就業規則を見せてくれません。
あることはあるらしいのですが、社員は自由に閲覧できません。
また退職金はおろか残業代もありません。
おまけにタイムカードもありません。
従業員の平均勤続年数は3年くらいです。
社会一般の基準から見てこれってブラック？ですよね。
169:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 22:41:00 eW4jiEmT0
>>168
十分ブラックです。辞めない方が不思議です。
でも、今は辞めるな。辞めるなら、次を見つけてからにしなよ。
170:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 22:42:03 kE/RzKzI0
>153
トヨタ自動車１次or２次下請け
この逆風吹く中でのこの地域のこの業界は慎重さが必要
今まではあり得ない話であったトヨタ直系の下請け
の倒産も実際に数社出ている
工場の稼働率は十分チェックが必要
171:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 22:59:15 lVIZ+dgV0
>>165
条件がよさそうなので悩んでいましたが、
大変参考になりました。
172:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:19:09 N7DjGdlN0
24才 営業 ♂
10時～終電（週2日は始発まで）
たまに土日も有り（月に2.3日）
残業代・就業規則・健康診断・退職金・昇給・茄子 全て無し
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞは人事が月末に改竄
手取り14万
なにやってんだ俺・・・
ﾛｳｷにﾁｸってみました
173:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 03:48:37 r0SOjLCI0
営業でなにそんなに仕事あんの？
174:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 04:14:50 69AOHbNg0
他部署の手伝いとかだけど、ただしその部署の奴はみなしじゃないから帰宅する
普段そいつら会社で何してるのかわからんくらいの仕事を毎日残して帰る
なぜか掃除もせねばならない
175:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 07:44:24 g3cunVoE0
>>106
もれもきになる
どなたかご指南を
176:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 08:32:26 N7DjGdlN0
>>173
どんどん人が辞める
↓
すぐ辞めちゃうからもう採らない
↓
その他２部署掛け持ち
日中、社長はパチンコ、それから会社来るので21.22時から打ち合わせ＆説教ﾀｲﾑ
ちなみに
社長はいつもﾊﾟｰｶｰにﾊｰﾌﾊﾟﾝﾂというﾌｫｰﾏﾙな装い
177:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 11:38:17 xFPVUyeb0
言っちゃ悪いがそうとうな企業だな
いますぐやめろとは言えないが、
転職を考えたほうがいいと思う
178:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 12:13:05 AtruetQk0
そんな会社入社してすぐに実態がわかるんだから
俺だったら社会保険加入される前に辞める。
この前も入社3日目で｢じゃーねー、ばいばーい｣ってミッキーマウス風に言って辞めたよ
179:Becky+Hoppie ◆jPpg5.obl6
09/07/02 12:53:05 NIcOZriu0
>>157
後者の企業については
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
がライバル企業ではないか？？（断定出来ないが）
だとしたら、強力なライバル企業だから大変だよ。
営業が大変なら営業事務だって大変だ。
180:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 13:45:44 iS8WduUm0
>>162
ありがとうございます。
応募してみます。
181:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 14:46:21 wwG9goZR0
判定をお願いします。
こちらの総務職を募集するらしいですが、特殊な業種なので
自分では判定し辛いので。
ググってみましたが特に悪い噂や話は見つかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.transition.jp)
182:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 16:14:44 9u3Q8MjE0
リクナビNEXTのとある求人ですが、判定してください。
ググっても噂が出てこないのですが、
いくらなんでも3日というのはありえない。
リクナビNEXTのレベルっていったい。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
183:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 18:23:23 pGFQvfZf0
URLﾘﾝｸ(www.takanashi-milk.co.jp)
ここってどうでしょうか。
個人的には、営業職の朝が早いぐらいしか目に付くことはありませんが、
みなさんの意見を伺いたいです。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 20:33:06 WI8+tq5GO
携帯からすみません
URLﾘﾝｸ(tm.enjapan.com)
はどうでしょうか
ネットで調べると社長が脱税で捕まっていたり
サイトの構成が微妙だったりするのですが
家が近いので応募しようか迷っています
185:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 22:46:26 5b8fSji50
>>181
何をしてる企業なのかわからん。
採用情報に何も書いて無いから、判断出来ない。
186:藤井拓郎
09/07/02 22:58:09 fEqaOign0
株式会社正栄印刷
URLﾘﾝｸ(www.shoei-printing.net)
昨年、従業員一同に大幅な給料カットを実施
手取り17万の人は12万に！！（一例）
社長はベンツ 常務もベンツ（営業車）
まあヤナセが客やから仕方ないかもしれないけど！
187:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 23:04:46 5b8fSji50
>>182
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
ここで検索をかけてみたが、結構求人を出している。
だが、社員数も増えてるみたいだから、あまり気にしなくても良いかもしれない。
だが、この二つの手当てが気になるんだよ。
給与に、この二つの手当てが含まれていて、この手当ての部分が大きいのなら
基本給は安い。基本給が安ければ、ボーナスも安いって事になる。
現場管理手当
技術手当
月給例
月給26万円／23歳・入社2年目
月給28万円／26歳・入社3年目
月給31万円／29歳・入社4年目
まあ、月給例を見る限り、ボーナスが少々安くても、問題無いとは思うが。
188:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 23:15:12 eNB9vxguO
しかしおまえら他社の情報がブラックがどうか調べることすらできないやつが転職などできないだろ少なくとも財務状況は分かるんだからネットで それすらできないやつらは無理だと思う
189:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 23:21:23 5b8fSji50
>>183
HPを見る限りあなたと同じ感想。
この規模の会社になると、ググれば何か出てきそうだが。
前スレ辺りに何か書いてある可能性がある。
一度、このHPを見た記憶では無いが、履歴があるんだが、どこで見たのか
思い出せない。
190:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 10:36:05 FhOucdOi0
ハンコヤドットコム
一カ所で３つのネットショップを経営
外部からの社内見学があると２つのショップ情報は隠蔽する
同じ材質、同じ人材が作る商品でそれぞれ値段が全く違う詐欺商売な為
一例
ハンコ一つを注文するとする
ハンコヤドットコムでは8000円
アットハンコでは4500円
日本印章社では3000円
同じ材料、同じ作業員が作るのにこの値段の違い
これが世間にバレたら詐欺だと言われても仕方ない
これで社員よりバイトでやりくり
そして安月給（15万）でこき使われたバイトは鬱になり、毎月誰かが辞めていく
従業員40人前後で年間の離職者20人以上（内社員10人）
191:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 10:54:12 2fge8dMI0
日本産業株式会社（ＨＰなし？）
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
■設立： 1973年
■従業員数： 1200名（グループ合計）※海外工場含む
■資本金： 3億5000万円（グループ連結資本金）
■売上高： グループ連結決算140億円（2006年6月実績）
いかがでしょうか？直近の売上高もわかりません。
192:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:04:28 N7RRos4vO
結局は自分が入ってみないとわからんだろうがこれだけは言える、二流以下の媒体の求人は全てブラック。
193:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:16:52 2fge8dMI0
>>192
サンクス。
そうだよね。
194:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:25:18 uYo9W3VK0
一流の媒体ってなんだよ、ヘッドハントか？
195:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:51:32 Z2ByHt6M0
ゲーム業界版で話題になっているのですがアソビズムという会社は？
元社員らしき人物がヤバイ内部事情を連発していますが、
攻撃が激しすぎるので単なる逆恨みの可能性もありうるので。
URLﾘﾝｸ(www.asobism.co.jp)
ちなみに会社名でググると求人情報しか出てこないので、
相当ハデに募集をかけ続けていることは確実です。
196:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:20:20 FhOucdOi0
ゲーム業界はこの先厳しいだろ
昔大手の会社にいた俺が知ってる限りでは‥‥
アップ前の修羅場は会社に１週間の寝泊まり当たり前
外に出るのは昼食時のみで太陽眩し！
休みもほとんど出勤で、プライベートもゲームに捧げなければならない
就いたら最後
腹決めてやるかすぐ辞めるか
それがゲーム業界
197:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:22:21 WYYrRFft0
>>195
ゲーム業界は好きじゃないとやってられないところ。
攻撃が激しいのは、心を壊したからだろう。
まぁ、本人は自分が正常だと思っているだろうけどね･･･。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:44:13 eJiNoOB0O
>>192 ちなみに求人ジャーナルは3流位でしょうか？
199:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 17:34:52 VjqzZmJ70
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
ブラック企業判定士の皆様、判定お願いいたします。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 17:55:31 5FGDEqrU0
>>189
ありがとうございます。
過去ログはどうにか探して見ます
ググるのキャッシュにあればいいなぁ・・
201:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 18:07:10 vGivuRey0
既出だったらすいません。
営業で求人出てるんですが、ブラック鑑定宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.red-zone1.com)
202:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 18:50:04 fHgiGeDRO
気になっている所だが、サービスも全然聞いたことが無いです。
ググっても全然情報がでてこない為、判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(recruit.yumemi.co.jp)
203:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 19:56:12 8r+DiaLTO
損保ジャパンシステムソリューション ノボノルディスクファ－マ判定よろしく
204:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:48:15 qT/z2C0Q0
>>104 日本振興銀行
この求人内容でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.shinkobank.co.jp)
ここでもだいぶ頻繁に叩かれてますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
中小企業がまだまだ倒産傾向であることやIR情報を見ても今までが赤字経営だったのが、
平成20年度にいきなり経常利益、預金残高で黒字を出しているのもおかしいと思います。
名目上では昨年度に自社株の大量発行による大幅な第三者割当増資や資本金増資を頻繁に行ったのが要因でしたが、
その裏では今まで対貸出企業の付き合いが「ぬるま湯の付き合い」でやってきたものを
社会全体の不景気ゆえいきなり中小企業への大量貸し出しおよび返済で締め付けた結果だろうと伺えます。
昨年度～今年度にかけていろいろなローンプランを打ち出したのはその経緯もあるようです。
今回中途・女性社員を大量に募集しているようですが今以上に借入金の返済督促や融資審査の強化を中心にまわるかと思われます。
このことから逆に昨年の経営方針に拍車がかかり、一層危ない会社イメージの悪化→日栄みたいな社会事件化や
職場環境の悪化が起こって、下手すれば今後風船型の倒産をしたりするとも伺えます。
会社の経営ビジョンが今年度も多くのローンプランを出すなど昨年と変わらないし、
扱いは日栄・商工ファンド(SFCG)と同様のブラックと考えられ、この場合はやめたほうが良いでしょう。
205:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:50:37 qT/z2C0Q0
>>113
セラクの噂事情についてはこちらにもあったので、参照。
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.seesaa.net)
206:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:51:32 qT/z2C0Q0
>>119
皆さんいろいろプラス要素に書いてるようですが、
自分はこの会社の売上や現状には「？」をつけます。
というのはこの会社は、東京進出のために下記のようないろんなメディアに売り込みをかけたり、
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(press.onbiz.yahoo.co.jp)
また、短期間で国の支援事業の認可を採って資本金を頻繁にちまちまと増やしてたようですが、
その割に東京での販売実績がいくら調べても見られません。
会社HPやニュースソースに挙げられているのは全部名古屋に本社がある企業ばかりです。
この点で第1の「？」をつけました。
第2の「？」については、その結果によると考えられるオフィスの移転状況です。
あれこれ検索して調べた結果、支社のオフィス変遷を見ても
最初2007年には新横浜(坪単価@160～180万前後、全社員数12名)→
→2008年に港区田町駅の東口付近(坪単価@650～700万前後、全社員数4名)→
→2009年には世田谷区のどちらかというと閑静住宅地(？)(坪単価@240～250万前後、全社員数8名)へと
あたかも都落ち型の移転しています。
今のオフィスがようやく受注した大口企業のすぐ近くなら(例えば川崎の富士通や東芝などの事業所とか)
つきっきりのシステム組立て・管理体制が必要なので自分でも何とか理解できますが、
それにしても販売戦略上勢いをかけて行うには立地的に好ましい場所とは思えません。
国も認めるほどの斬新さはあってメディアに取り上げてもらったし、
ここいらで大きく営業体制を打ち直すかと恐らく考えているのが本音なのでしょうが、
多くのカード認識リーダーが出回ってる以上、所詮このシステムは販売チャネルとしてはニッチ分野。
名古屋で当てても東京でも同じとは限らないし、またメディア取材からも時間がだいぶ経っています。
下手すると東京では現状の市場状況では、不況ゆえにクライアント自体も導入経費をけちっており、
戦略が大コケしているかもしれません。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:52:34 qT/z2C0Q0
>>119
（206の続き）
この会社の場合は前記の状況も含め
求人概要にも「入社2ヶ月目からひとり立ちできるように」と書かれているように
「窮地でも稼げる即戦力で、しかもある程度システム業界に通じている人材がほしい」と
本音では考えているみたいですね。
年俸金額が450万円とありますが、ボーナスは通常給料の3～4ヶ月分と考えたら月30万前後（残業代含）、
即戦力対応の人材ならばまあ妥当だし、一山当てたら金額の大きい商品なのでこれ位はいくでしょう。
万一当たらなくても資本金が上場企業並みの莫大な金額なので、
それくらいは余裕で資本金から切り崩せて支払えるでしょうね。
あなたが上記の条件に当てはまるなら別に受けても問題はありませんが、
現在窮地のため、東京へ応援に出てきてる社長さんや副社長さんを早く楽させてあげて下さいね。
多分名古屋の本社が今は手薄状態になっていると思いますので・・・。
（※注：マイナビで東京オフィスは本社扱いになってますがこれは媒体側の間違いで、
会社HPには本社移転の告知がないので東京は支社となります。）
208:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:53:32 qT/z2C0Q0
>>123
親会社が堅調業績であるため平均勤続年数は確かに他企業より高いですが、
「離職率15%」というのは何年以内の離職率を指すのでしょうか？
3年以上の範囲内だったらまだ居心地がある程度良さそうと理解できますが、
実際にはその範囲にもよります。但し1年以内なら明らかに問題でしょう。
実際仕事を頂く企業は親会社だけだと限界がありますよね。
親会社の業績も著しく良いとは言えませんし・・・
この場合は常駐派遣だと割り切るしかないと思いますし、
2次3次請けはどこの会社でもやっていますよ。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:55:03 qT/z2C0Q0
>>130
これだけの文面で会社の状況などすべてを理解するのは難しい部分がありますが、
「ボーナスなし」というのは、まだ試用期間中だからではないですか？
試用期間中は原則ボーナスは出しませんよ。
但し試用期間後も出ないのは業績に本当に問題が出たか、あるは虚偽を行ったことも考えられますが、
応募条件にもともと記載が入ってないのに、それを細かく読んで理解していないということも考えられます。
そうなるとこれは「知ってて入社した」「理解していない」などの自己責任能力にもつながります。
また「連日サビ残３～４時間 、休憩時間ゼロ」とあるのはまだ仕事に慣れていないのではないですか？
慣れれば効率良くできるようになって、1つの仕事に対する時間も早くなり残業も少なくなると思います。
それよりも大体、あなたがそもそもこの会社に入ったのは何のためですか？
あなたは面接の時に社長や役員に何とアピールして認められたのですか？
まずはそれらを思い出してください。
仕事ができない、させてもらえない立場の人間からみれば、すごく贅沢な悩みだと思います。
あなたは本心は、その悩みをムリヤリ探し、作ろうとしているだけなのではないでしょうか。
入社して早々であれば、早く具体的にこの会社でやりたいのは何だったのかをつかんでください。
そうすれば自分のペースで仕事ができ、苦痛ではなくなると思いますよ。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:55:43 +pXju6PWO
・鉄鋼商社創立80年
・残業代一切無し
・やることないのにダラダラ残る(残業代出ないのに)
・親族会社
・採用時と入社してからの職種が違う
・分煙されていない
・社員は自分の会社マンセーで洗脳されてる
・マイナビには完全週休二日制とあるのに土曜勤務有り
・基本給が五万以下であとは調整給
ブラック企業でしょうか？
211:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:56:43 qT/z2C0Q0
>>150
＞もし仕事自体が無くて売り上げが低下してるのなら求人をそんなしょっちゅうは出さないはずですし
必ずしもそうとは限りません。
この場合は①売上が大きく落ちても営業利益が横ばい、
もしくは減少幅が小さい場合は儲けが出ているということがありえます。
同様に>>119のケースのように資本金が相当潤沢で、
広告費や人件費にまわせる余裕があるということも考えられます。
②また広告費によっても扱っている媒体との付き合い具合にもよります。
実際にどんな媒体に出しているかはこの内容ではわかりませんが、
不況の影響で多分広告会社やイベント会社側は求人がそう多く集まらないので
求人広告会社や求人イベント会社からの値引き出稿依頼に応じて出していることもありえます。
ネット系の場合、マイナビやeキャリアなどはどうかわかりませんが、
リクルートの求人の場合は回数割引システムがあるので、それを利用しているとも考えられます。
ちなみにenやFindJobは定価値引きがあると聞いています。
また折込系であればアイデムや地方求人(関東ではDOMOや求ジャー、ユメックスなど)は
求人の広告代理店を通さないで直接取引をすると割引率が大きいので
付き合い上そこを上手く利用して大きく値引きして複数回掲載しているとも考えられます。
なお新聞求人の場合は代理店企画モノ以外は単掲載、値引きも少ないので、
人集めに困っているとは考えられますが、ITだと今はそんなのは時代遅れで使わないか。。。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:00:13 qT/z2C0Q0
>>158
かなり前になるが、この会社とは仕事での依頼があって行ったことがあります。
当時駅からは相当離れたバスの終点付近にあって、
確かごく普通の一軒家（築15～20年、2階建て）を改造して会社にしていました。
それも今からすればやや問題があったのですが、当時はそれがまだ当たり前のことでした。
それ以上に支払いサイドにすごく問題があったため（確か締後60日or120日払いだったと思います）。
結局それを理由に仕事はしませんでしたが、所詮全国向けに怪しい商品の通販を主体にしている会社です。
通販業界は人事に関してもすごく荒くて、何度か他社でも出ましたが、反響がないとすぐクビにします。
「契約社員」という身分なのもそういうことがしやすい、という利点もあるので注意して下さい。
（店舗運営についてはあくまでサイド事業と考えておいてください。）
それにこの会社は10年以上前から時々求人でもよく見かけるのですが、大々的に掲載を行うのも特徴です。
昔に比べたら会社の規模が大きくなったので、給与の遅配は恐らくないみたいですが、
一応扱ってる商品が怪しい業種の会社なのは昔と変わらないので、やめたほうがよいでしょう。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:05:12 qT/z2C0Q0
>>167
>>163の件にて
事業所の規模、職種、ポジションが書かれてないので一概には言えませんが、
基本的に外食の大手チェーン店の場合は何時くらいまで働く必要があるかという部分を
きちんと計算してスタッフのシフトを立てているので残業代はつきます。
但しそれはバイト～見習い社員クラスですので注意。
マネージャー、店長クラスはマクドナルドの件でも問題になったように
会社規定によってはつかないケースがほとんどですし、
全体の責任管理を一手に負わなければならないというので、サービス残業もあります。
店長やマネージャーという立場が、ひとつの会社の社長というふうに考えればわかりやすいと思います。
普通は社長や取締役の身分で残業代はつかないでしょう。それと考えは同じです。
でも一番手っ取り早いのは、気になるならばそこは受ける前に、
会社へ電話やメールでしっかり問い合わせをしてから受験をするようにしましょう。
214:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:06:25 qT/z2C0Q0
>>182
＞いくらなんでも3日というのはありえない。
＞リクナビNEXTのレベルっていったい。
文句があるなら受けなければいい！それだけですぞ！！
あなたが何歳なのかはわかりませんが、会社というのはそんなに甘いところではない。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:07:21 qT/z2C0Q0
>>183
前スレで問題ないと結論づけたが、念のため転載しておきます。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 06:37:18 ID:kdVRNja30
（前段一部略）
全体総売上も794億円（2005年9月実績）→879億円（2006年9月実績）→887億円（2007年9月実績）→
905億7293万円（2008年9月実績）と上向き傾向のようなので、特に問題はないようだが。
また福利厚生も退職金は出ないが、超過勤務もでるのでそれなりに良いと思います。
今回中途採用とはいえ、全国の転勤は必ずつきものなのでそれは覚悟したほうがよいでしょう。
応募が本社一括なので実際の現場責任者との面接や職場環境を見せてもらうのは難しいでしょうが、
面接になった場合には、あなたが懸念していること（営業の実働勤務時間や、社宅の環境）は勿論
職場環境の情況やデイリーベースでの仕事具合を必ず伺ったほうがよいでしょう。
営業所が全国に多い会社の場合、地域によって実働時間が違いますし、
また会社側も全国の転勤を考慮して社宅を確保するでしょうから。（※但し売上が良い時の場合。）
ちなみに菓子メーカーであるＧ社グループの販売会社は全国の社宅手続や確保は比較的充実しているようです。
職場環境や勤務時間上であなたの体質に合うかどうか（合わなければ職場ブラック）は、そこで判断したほうがよいでしょう。
この場合は受けても特に問題ないと思います。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:08:33 qT/z2C0Q0
>>160
そんなに悪い会社ではないと思いますが、
たかがこんな小さなこと(ニュースソース)で悩んでいるなら受けないほうが良いし、
自分が安心できる別の会社の仕事を探しなさいと言いたいですね。
所詮システム職のほとんどは派遣型ですし、
またNTT全体の約8割は外注社員で構成されていますので。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:13:23 qT/z2C0Q0
>>203
>>90と同じ方みたいですが
90でも「判定よろしく」という文面が依頼するにはすごく失礼にあたるので、
私はこの方の対応を拒否いたします。
他の方で答えても良いという方がおりましたら恐れ入りますが、かまってあげてくださいませ。
あと>>141のカメヤマローソクも同じ理由ですm(__)m
218:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:18:07 qT/z2C0Q0
>>109
トラブルに巻き込まれて、ＵＰするのが募集の締切後になってしまい申し訳ありません。
でも、どちらにしてもあまり受験をオススメできる会社とは言えません。
ここでも話題になっているのは見られますが、ご覧にはなりましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
事業ごとに募集の詳細が分かれているためあなたが何の事業、職種で応募しようとするかはわかりませんが
昇給欄に「給与改定」とあるのはあなたの実績によって給与が下がることもあるということ。
この場合は給与規定はあるものの、年俸制にやや近い考え方だと思ってください。
自動車部品については元会社（池田物産）が元日産グループなので、
取引上のつながりや時事的からもあまりよくないし、
また今一番主力事業にしているであろう省電機については
HPでも米国でのエネルギー効率調査や販売貢献実例を提示しているようですが、
日本では企業や一般家庭でこれを見ても、すぐ販売促進につながるとは限りません。
大体こういう外国家電の販売方法は日本だと猛烈に行うテレマでの売り込みや通販番組に頼るケースが多いです。
売り込み自体もブラックというケースを仕事上いくつも見てきましたが、それに近いものがあると伺えます。
よってあなた自身の販売力や作業効率力にあまり自信がないならば、オススメできません。
上記スレでも
＞3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 21:09:47 ID:+ZsYX6lO
＞有能な人たちがいなくなりました。
＞金×
＞仕事×
＞福利厚生×
＞人を大切にしてくれる？×
＞と知り合いが言ってますが・・・・・
＞ブラック無糖会社ですかねぇ。
と言っているみたいですし・・・
219:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:19:43 qT/z2C0Q0
>>126
HPを出さないのはそれだけ派遣している年数が長いと
派遣先の重要基幹部分の仕事を任されているとか、
ITと云えども古い電算機械を扱い続けているとも考えられます。
そうなると派遣先企業の機密情報にもかかわるので
企業名がはっきりしない限りは一概には言えません。
この場合は、あまりブラックさは感じられませんが、
働く側（若手）と雇用する側（どちらかというと古くからいる年輩役員の方）での意識のズレは
相当大きいのではないかとも感じられます。
残業代も含めた給与も安そうだし、
どうしても懸念材料があるのならば、無理して受ける必要はありません。
220:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:30:27 EkeD3U9V0
>208
鑑定ありがとうございます。
主観で恐縮なのですが、
実はお会いした社員の方が非常に暗く、不安を覚えたものですから…
221:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:09:01 IunQ5ldZ0
>>191
リクナビの求人情報だけしか見ていないが、営業で生鮮食品を扱っている上
営業先が店舗となれば、勤務時間がちょっと気になる。
営業には、残業といった概念が無く、残業手当は出ないが、普通の会社であれば
その代わりとして、営業手当てが出る。
ただ、時間給に換算した場合、営業手当ては少ない場合が多い。
別にブラックとは思わないが、勤務時間は気になる。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:17:16 IunQ5ldZ0
>>199
あえて下のスレを見ずに感想を述べます。
中途入社が6割って時点で、危険を感じる。
あと、高スキルを要しそうな仕事にしては、給料が安く感じる。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:36:23 IunQ5ldZ0
>>202
どうもIT派遣くさい。それを隠してるのではと感じてしまう。
やたら、東京・京都オフィスでの就業って強調してるのが、逆にその様に感じてしまう理由。
それと中途入社の年収例に幅がありすぎ。
ごめん、ブラックな感じがするわ。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:36:37 8r+DiaLTO
それがあなたさまの仕事じゃないんですかね
225:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:42:19 IunQ5ldZ0
>>201
※入社して3日で契約につながるアポがとれるように、丁寧に教えます。
実際に、今活躍しているスタッフのほとんどが、3日以内にアポが取れていますよ。
この文言がブラックだと言ってる様な気がするけど。
それと、採用情報の載ってるページのガッツポーズをした5人。
いかにも、体育会系。ばかっぽい。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:48:06 PC5C9sB10
URLﾘﾝｸ(www.mjs.co.jp)
ミロク情報の営業はどうでしょうか？
宜しくお願いします。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:51:17 IunQ5ldZ0
>>210
基本給が5万って時点でブラックと言うか、ブラックと言って貰いたいんでしょ？
228:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:54:24 PC5C9sB10
URLﾘﾝｸ(www.prospark.co.jp)
この会社はどうでしょうか？
営業職です。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:54:26 VqgkF90a0
>>214
はなっから匙投げるくらいなら、鑑定士なんて名乗ってんじゃねえよカス
230:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:03:37 8r+DiaLTO
鑑定SCAM
231:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:26:10 +pXju6PWO
>>227
ブラックなんですか？
会社には税金の関係で労働者に有利とか言われたんですが…
232:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:35:14 IunQ5ldZ0
>>231
基本給が5万って事は、ボーナスはいくらなの？
基本給は、ボーナスのベース、残業代のベース（残業出ないなら意味は無いが）
退職金のベースになるんだよ。
だから、基本給が安いと、労働者には不利になるんだ。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:44:26 VjqzZmJ70
>>222
>>高スキルを要しそうな仕事
高スキルは必要ないですよ。難しい仕事じゃないし、営業経験あれば誰でも
出来る。日本語話せればおｋでしょ。
>>中途入社が6割
これはブラックの気配。人間関係悪そう。だから、ブラックか聞いてみた。
２ちゃんにもスレがあって、このスレの内容が本当ならブラックかなと。
給料安くても俺的にはおｋなんですが。
リクナビＮＥＸＴで転職して失敗した経験ある。その会社は２ちゃんにも
スレがあって、そのスレの内容そのまんま、内部告発スレでした。
帝国データバンクも嫌な悪寒がするんだよな…。
234:氷河に住む男
09/07/04 00:26:45 FwJwPnK/0
>>218
ありがとうございます。参考になりました
235:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 00:33:13 1v79aX0u0
HPが見当たらなかったのですが鑑定お願いします。
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
236:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:39:09 iH288O930
>>157
こちらの会社
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp) にて捉えた結果なのですが、
この会社は、実は現在落ち目企業であると考えられます。
というのは総売上、営業利益両方とも落ちていますが、
主力製品としてのLinuxサーバー、ＯＳは下の利用シェア調査から判断すると、
シェアは上昇傾向にあるという結果が出ているからです。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
だとすれば、取引先が価格を下げてきているか、
あるいは納入先が実際に不況の影響で納入をしなくなっているかのどちらかだと推測できます。
またこの会社の設立経緯から追ってみたのですが
昨年に創立者で会長でもあった本多弘男氏が他界しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.jabira.net)（経歴）
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)（販売に対する考え）
Linux市場の開拓者であり、会社を大きくさせたとされる彼を失ったのは相当大きかったようで
現社長での経営において、近年黒字経営を回復できていないのが現状です。
だとすれば本多氏でこの会社の求心力は今まで持っていたと考えられ、
取引先や社会としての大きな売上回復がない限り、会社にとっては明るくなるとは考えられないからです。
今回営業事務での募集だと書かれているようですが、
将来的には間違いなく営業職も任されることも必ず念頭において受験に臨んで下さい。
もしそれが嫌であるならば、今後も先行きが思わしくないので受験はやめたほうが良いでしょう。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:40:05 iH288O930
>>174
あなたは見習い期間中でしょうか？
見習い期間でなければ、それはあなたが単に都合の良いように使われているだけかもしれません。
会社としての査定材料にひびかなければ、他部署の仲の良い人経由でその上司に相談してもらうようにし
とりわけ別に手伝う必要はないのではないでしょうか。
響くならば、将来見返してやるくらいの方向性を持って、頑張っていくしかありません。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:41:08 iH288O930
>>181
今回はこちらの求人での採用だろうと思われますが、これでよいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.jobstock.jp)
悪い噂がないというのは、①それだけ企業知名度が外部に対してまだ低いということもありえます。
この会社の場合は商品や業務内容をメディアに多く取り上げられているみたいですが、
（ニュースソース例：URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)）
企業名までの認知にまでは、すぐ頭に出てくるほどまだ達していないということも考えられます。
②しかし、場合によってはこの会社は、「○○研究所」と名のつくような会社にみられるような
営業を社長・役員が兼ねてガンガン稼いできたり、
いわゆるブラック体質である徒弟システムのある会社ということもありえます。
そうなると上司や役員との相性（コミュニケーション力）での判断が大きな鍵となります。
この場合は②を重視して面接に臨んだ方がよいでしょう。
今回、総務職、かつ欠員募集であると予想されますが、
特別悪い噂がなければ別に受けても問題ないかと思います。
しかし採用できる人材が高スキル、しかも高倍率の応募であると考えられますので、
相当経歴に自信がないと採用は難しいと思われます。
またこの機に自社製品を使って調査や試験を行うということも考えられます。
そうなると相手企業にとっては、またとないデータやサンプル収集の絶好の場にもなったりしますので注意。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:42:24 iH288O930
>>184
リンク先がＰＣからでは見れませんでした。
再度ＰＣから再送するか
社名だけでも教えてもらえますでしょうか。
社名さえわかれば、こちらでも検索・確認することができますので。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:43:05 iH288O930
>>220
こちらこそ連絡頂きましてありがとうございます。
なるほど、そうでしたか。。。
多分この方は100％断定はできませんが、親会社から出向された方なのかと伺えます。
でもブラックかどうか判定される場合は、あなたの主観や相性は必要な判断要素にもあたります。
実際に職場が働きやすいかどうかを見極めるのに、良い判断材料ですからね。
この場合は、相手の人事担当の方も相当慎重であると伺えます。
もし今後じっくり考えてどうしても懸念材料が残って払拭ができないならば、
その職場はあなたの今後のためにも辞退したほうが良いでしょう。
今後がより良いステップの転職になるようお祈りします。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:47:15 iH288O930
>>228
この会社に既に事業移行しています。
URLﾘﾝｸ(www.m-win.co.jp)
※なお上記会社は>>64でも回答済み。
前スレを含め、これで3回目の登場ですな。よっぽど魅力的にみえるのか？この会社は。。。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:49:18 iH288O930
>>224
この場合は金が全く発生してないので「仕事」とは呼べないし、別に判定士とは自認をしてもいない。
むしろ金を取っていないから「サービス」の一環でやっている。
ゆえにサービスである以上別に束縛がないので嫌なら書かなきゃ良いだけだし、
何か勘違いしていないだろうか？
前スレ(part6)から参加させて頂いているので、納得がいかないならば別に前スレからここでのスタンスを見ても構わないが。。
ただ他スレでのあなたの投稿具合も見せて頂いたので、あなたがどんな性格を持った人物かは
他でも書いた内容から、ある程度推測判断できました。
あなたの仕事に対する取り組みは、>>230でも書かれたようにずいぶん高飛車なのでしょうね。
人に何かをお願いするのに「判定よろしく 」では、どうみても人をバカにしている言い方なので
まずはそれを改めたほうが良いのではないでしょうか。
逆にあなたがそう言われたり見下されたら、同様に失礼だと思うでしょう？自分はそう感じただけです。
なおこちらとしては、判定依頼のあった会社2社ともへ
「こんな考えの人物が御社を受けようとしてますが、御社の採用基準に合いますか？」と
あなたが書いた文面を沿えて直接問い合わせをすることができますので。
（志望を考えていない自分が企業へ問い合わせを行っても、別に痛くも痒くもないですからね。。。）
243:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 10:30:46 p/SYGZSKO
おいおまえ判定屋だろ 名乗るなら判定しろや
244:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 11:30:25 dW5rkyqz0
>>242
以前、判定をしていて、判定依頼のあまりの多さに、疲れたからROM専しますと書いた者です。
最近はまた判定を始めました。
こういった人物はスルーした方が良いと思いますよ。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:19:16 yWVhIxY90
>>216
ありがとうございました。
そうですね…ニュースソースひとつに疑心暗鬼になりすぎていたかも知れません。
こちらの会社はセキュリティ分野でSI以外の強みを持っておられるようですし、
悪い会社ではなさそうというのは本当にそのとおりだと思います。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:41:01 dW5rkyqz0
>>241
多分、この会社が魅力的なのでは無く、九州の人が判定依頼をしてるのでは？
247:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 16:48:45 fRyj0geY0
この会社の判定お願いします。
社名が不安です。
URLﾘﾝｸ(www.orientsogyo.co.jp)
248:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:31:46 iH288O930
>>192
(>>198)＞ちなみに求人ジャーナルは3流位でしょうか？
2.5流くらいでしょうね。
「キャバクラや高給歩合(50万以上)をお断り」としてるアイデムのやや下くらいかな。
結局はその媒体の審査基準が、どれだけ労働基準法や各関係法律に適して載せているかどうかがポイントになりますので。
それを考えたらネット求人でも、「e○○リア」とか「J○○ス」とかなど高給を表に引き出して釣りにしている
怪しい媒体はゴロゴロありますよー。
ほとんど値引かないし、それにこの会社はもともと新聞折込に強い媒体ですので。
三流はキャバクラでも喜んでホイホイ入れる、審査基準の甘すぎるユメックスとかクリエイトですね。
あと北関東や信州などですとフリーペーパー単体になっている所も、そういう怪しい媒体が多いです。
但しもともと100円とかの有料で雑誌を扱っていた会社や地方新聞のほうがまだマシの場合もありますが。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:32:46 iH288O930
>>233
(199の件)
ここは営業職ではあまりオススメできません。
以前取引でTDBやいろんなリスト会社と取引をしてましたし、実際に何社か今の状況を知ってますが、
業界全体で離職率が昔から本当に高いようです。
しばらく時間があいて「こんなリストありますか～？」と見積依頼の電話をすると
営業担当が辞めていたというのはよくある話でしたし。
所詮「1件いくら」の世界なので儲けは少ないようですし、
売上を上げるにはそれだけ納品件数を稼がなければいけませんしね。
ただTDBはデータベースがリスト業界の中でも多いほうだし、
（クライアントの視点からですと独自リストで使えるのはTDBと外資に強いD&BSくらいですかね。）
また比較的納品に迅速なので、リストの納品してからも使える件数はそこそこあったみたいです。
＞高スキルは必要ないですよ。難しい仕事じゃないし、営業経験あれば誰でも
＞出来る。日本語話せればおｋでしょ。
とありますが、この会社は高スキルを必要とします。
なぜなら会社の秘密情報を取り扱うから、口や顔の表情が堅い人間じゃないとつとまりません。
口の軽い高給歩合で慣らしてきた営業スタイルでは、当然問題外となりますよ。
この会社の営業といってもリスト納品のほかに、信用調査の依頼営業もあるので
こちらで必要とします。
信用調査を報告する場合多角的に分析して、いかに信用取引できる（あるいはできない）かを
企業の社長様に報告するので、分析力や数字を読み取る力が伴います。
それができなければ、相手様に突っ込まれて信用を失うだけですしね。
ま、会社がが相当のノウハウがあるので、あなたを含めこの会社を受験された方は全員
過去の職場環境やその会社の営業スタイルまでを全部調べられると覚悟して、受験に望んでくださいね。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:34:42 iH288O930
>>235
要はどこにでもいる普通の代理店ですよね？
現在はまだまだ求人の出稿が出にくく、締切りに追われるので、営業は激務状態。
まだどこの代理店も値引きやら血眼同然で客取り合戦をしている状態なので、やめたほうが良いと思います。
それにこの会社の求人自体、今回が出稿するのが初めてなのでしょうか？
代理店で連続して出稿されているならば、過去や今後の掲載された状況、スペースを必ず見てみましょう。
「単に自社買取り枠分が埋まらなくて仕方なく調整で入れた」ということもありえますので。
そうなると単なる「釣り」で、求人そのものに「？」をつける代理店企業も多いです。
実際にタウンワークで見かける広告代理店はほぼ2回に1度出しているなどそういうのが多いですから。。。
またリクルート社系は給与体系がインセンティブになっている会社がほとんどですので注意。