09/07/03 11:04:28 N7RRos4vO
結局は自分が入ってみないとわからんだろうがこれだけは言える、二流以下の媒体の求人は全てブラック。
193:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:16:52 2fge8dMI0
>>192
サンクス。
そうだよね。
194:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:25:18 uYo9W3VK0
一流の媒体ってなんだよ、ヘッドハントか？
195:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:51:32 Z2ByHt6M0
ゲーム業界版で話題になっているのですがアソビズムという会社は？
元社員らしき人物がヤバイ内部事情を連発していますが、
攻撃が激しすぎるので単なる逆恨みの可能性もありうるので。
URLﾘﾝｸ(www.asobism.co.jp)
ちなみに会社名でググると求人情報しか出てこないので、
相当ハデに募集をかけ続けていることは確実です。
196:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:20:20 FhOucdOi0
ゲーム業界はこの先厳しいだろ
昔大手の会社にいた俺が知ってる限りでは‥‥
アップ前の修羅場は会社に１週間の寝泊まり当たり前
外に出るのは昼食時のみで太陽眩し！
休みもほとんど出勤で、プライベートもゲームに捧げなければならない
就いたら最後
腹決めてやるかすぐ辞めるか
それがゲーム業界
197:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:22:21 WYYrRFft0
>>195
ゲーム業界は好きじゃないとやってられないところ。
攻撃が激しいのは、心を壊したからだろう。
まぁ、本人は自分が正常だと思っているだろうけどね･･･。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:44:13 eJiNoOB0O
>>192 ちなみに求人ジャーナルは3流位でしょうか？
199:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 17:34:52 VjqzZmJ70
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
ブラック企業判定士の皆様、判定お願いいたします。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 17:55:31 5FGDEqrU0
>>189
ありがとうございます。
過去ログはどうにか探して見ます
ググるのキャッシュにあればいいなぁ・・
201:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 18:07:10 vGivuRey0
既出だったらすいません。
営業で求人出てるんですが、ブラック鑑定宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.red-zone1.com)
202:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 18:50:04 fHgiGeDRO
気になっている所だが、サービスも全然聞いたことが無いです。
ググっても全然情報がでてこない為、判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(recruit.yumemi.co.jp)
203:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 19:56:12 8r+DiaLTO
損保ジャパンシステムソリューション ノボノルディスクファ－マ判定よろしく
204:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:48:15 qT/z2C0Q0
>>104 日本振興銀行
この求人内容でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.shinkobank.co.jp)
ここでもだいぶ頻繁に叩かれてますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
中小企業がまだまだ倒産傾向であることやIR情報を見ても今までが赤字経営だったのが、
平成20年度にいきなり経常利益、預金残高で黒字を出しているのもおかしいと思います。
名目上では昨年度に自社株の大量発行による大幅な第三者割当増資や資本金増資を頻繁に行ったのが要因でしたが、
その裏では今まで対貸出企業の付き合いが「ぬるま湯の付き合い」でやってきたものを
社会全体の不景気ゆえいきなり中小企業への大量貸し出しおよび返済で締め付けた結果だろうと伺えます。
昨年度～今年度にかけていろいろなローンプランを打ち出したのはその経緯もあるようです。
今回中途・女性社員を大量に募集しているようですが今以上に借入金の返済督促や融資審査の強化を中心にまわるかと思われます。
このことから逆に昨年の経営方針に拍車がかかり、一層危ない会社イメージの悪化→日栄みたいな社会事件化や
職場環境の悪化が起こって、下手すれば今後風船型の倒産をしたりするとも伺えます。
会社の経営ビジョンが今年度も多くのローンプランを出すなど昨年と変わらないし、
扱いは日栄・商工ファンド(SFCG)と同様のブラックと考えられ、この場合はやめたほうが良いでしょう。
205:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:50:37 qT/z2C0Q0
>>113
セラクの噂事情についてはこちらにもあったので、参照。
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.seesaa.net)
206:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:51:32 qT/z2C0Q0
>>119
皆さんいろいろプラス要素に書いてるようですが、
自分はこの会社の売上や現状には「？」をつけます。
というのはこの会社は、東京進出のために下記のようないろんなメディアに売り込みをかけたり、
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(press.onbiz.yahoo.co.jp)
また、短期間で国の支援事業の認可を採って資本金を頻繁にちまちまと増やしてたようですが、
その割に東京での販売実績がいくら調べても見られません。
会社HPやニュースソースに挙げられているのは全部名古屋に本社がある企業ばかりです。
この点で第1の「？」をつけました。
第2の「？」については、その結果によると考えられるオフィスの移転状況です。
あれこれ検索して調べた結果、支社のオフィス変遷を見ても
最初2007年には新横浜(坪単価@160～180万前後、全社員数12名)→
→2008年に港区田町駅の東口付近(坪単価@650～700万前後、全社員数4名)→
→2009年には世田谷区のどちらかというと閑静住宅地(？)(坪単価@240～250万前後、全社員数8名)へと
あたかも都落ち型の移転しています。
今のオフィスがようやく受注した大口企業のすぐ近くなら(例えば川崎の富士通や東芝などの事業所とか)
つきっきりのシステム組立て・管理体制が必要なので自分でも何とか理解できますが、
それにしても販売戦略上勢いをかけて行うには立地的に好ましい場所とは思えません。
国も認めるほどの斬新さはあってメディアに取り上げてもらったし、
ここいらで大きく営業体制を打ち直すかと恐らく考えているのが本音なのでしょうが、
多くのカード認識リーダーが出回ってる以上、所詮このシステムは販売チャネルとしてはニッチ分野。
名古屋で当てても東京でも同じとは限らないし、またメディア取材からも時間がだいぶ経っています。
下手すると東京では現状の市場状況では、不況ゆえにクライアント自体も導入経費をけちっており、
戦略が大コケしているかもしれません。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:52:34 qT/z2C0Q0
>>119
（206の続き）
この会社の場合は前記の状況も含め
求人概要にも「入社2ヶ月目からひとり立ちできるように」と書かれているように
「窮地でも稼げる即戦力で、しかもある程度システム業界に通じている人材がほしい」と
本音では考えているみたいですね。
年俸金額が450万円とありますが、ボーナスは通常給料の3～4ヶ月分と考えたら月30万前後（残業代含）、
即戦力対応の人材ならばまあ妥当だし、一山当てたら金額の大きい商品なのでこれ位はいくでしょう。
万一当たらなくても資本金が上場企業並みの莫大な金額なので、
それくらいは余裕で資本金から切り崩せて支払えるでしょうね。
あなたが上記の条件に当てはまるなら別に受けても問題はありませんが、
現在窮地のため、東京へ応援に出てきてる社長さんや副社長さんを早く楽させてあげて下さいね。
多分名古屋の本社が今は手薄状態になっていると思いますので・・・。
（※注：マイナビで東京オフィスは本社扱いになってますがこれは媒体側の間違いで、
会社HPには本社移転の告知がないので東京は支社となります。）
208:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:53:32 qT/z2C0Q0
>>123
親会社が堅調業績であるため平均勤続年数は確かに他企業より高いですが、
「離職率15%」というのは何年以内の離職率を指すのでしょうか？
3年以上の範囲内だったらまだ居心地がある程度良さそうと理解できますが、
実際にはその範囲にもよります。但し1年以内なら明らかに問題でしょう。
実際仕事を頂く企業は親会社だけだと限界がありますよね。
親会社の業績も著しく良いとは言えませんし・・・
この場合は常駐派遣だと割り切るしかないと思いますし、
2次3次請けはどこの会社でもやっていますよ。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:55:03 qT/z2C0Q0
>>130
これだけの文面で会社の状況などすべてを理解するのは難しい部分がありますが、
「ボーナスなし」というのは、まだ試用期間中だからではないですか？
試用期間中は原則ボーナスは出しませんよ。
但し試用期間後も出ないのは業績に本当に問題が出たか、あるは虚偽を行ったことも考えられますが、
応募条件にもともと記載が入ってないのに、それを細かく読んで理解していないということも考えられます。
そうなるとこれは「知ってて入社した」「理解していない」などの自己責任能力にもつながります。
また「連日サビ残３～４時間 、休憩時間ゼロ」とあるのはまだ仕事に慣れていないのではないですか？
慣れれば効率良くできるようになって、1つの仕事に対する時間も早くなり残業も少なくなると思います。
それよりも大体、あなたがそもそもこの会社に入ったのは何のためですか？
あなたは面接の時に社長や役員に何とアピールして認められたのですか？
まずはそれらを思い出してください。
仕事ができない、させてもらえない立場の人間からみれば、すごく贅沢な悩みだと思います。
あなたは本心は、その悩みをムリヤリ探し、作ろうとしているだけなのではないでしょうか。
入社して早々であれば、早く具体的にこの会社でやりたいのは何だったのかをつかんでください。
そうすれば自分のペースで仕事ができ、苦痛ではなくなると思いますよ。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:55:43 +pXju6PWO
・鉄鋼商社創立80年
・残業代一切無し
・やることないのにダラダラ残る(残業代出ないのに)
・親族会社
・採用時と入社してからの職種が違う
・分煙されていない
・社員は自分の会社マンセーで洗脳されてる
・マイナビには完全週休二日制とあるのに土曜勤務有り
・基本給が五万以下であとは調整給
ブラック企業でしょうか？
211:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:56:43 qT/z2C0Q0
>>150
＞もし仕事自体が無くて売り上げが低下してるのなら求人をそんなしょっちゅうは出さないはずですし
必ずしもそうとは限りません。
この場合は①売上が大きく落ちても営業利益が横ばい、
もしくは減少幅が小さい場合は儲けが出ているということがありえます。
同様に>>119のケースのように資本金が相当潤沢で、
広告費や人件費にまわせる余裕があるということも考えられます。
②また広告費によっても扱っている媒体との付き合い具合にもよります。
実際にどんな媒体に出しているかはこの内容ではわかりませんが、
不況の影響で多分広告会社やイベント会社側は求人がそう多く集まらないので
求人広告会社や求人イベント会社からの値引き出稿依頼に応じて出していることもありえます。
ネット系の場合、マイナビやeキャリアなどはどうかわかりませんが、
リクルートの求人の場合は回数割引システムがあるので、それを利用しているとも考えられます。
ちなみにenやFindJobは定価値引きがあると聞いています。
また折込系であればアイデムや地方求人(関東ではDOMOや求ジャー、ユメックスなど)は
求人の広告代理店を通さないで直接取引をすると割引率が大きいので
付き合い上そこを上手く利用して大きく値引きして複数回掲載しているとも考えられます。
なお新聞求人の場合は代理店企画モノ以外は単掲載、値引きも少ないので、
人集めに困っているとは考えられますが、ITだと今はそんなのは時代遅れで使わないか。。。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:00:13 qT/z2C0Q0
>>158
かなり前になるが、この会社とは仕事での依頼があって行ったことがあります。
当時駅からは相当離れたバスの終点付近にあって、
確かごく普通の一軒家（築15～20年、2階建て）を改造して会社にしていました。
それも今からすればやや問題があったのですが、当時はそれがまだ当たり前のことでした。
それ以上に支払いサイドにすごく問題があったため（確か締後60日or120日払いだったと思います）。
結局それを理由に仕事はしませんでしたが、所詮全国向けに怪しい商品の通販を主体にしている会社です。
通販業界は人事に関してもすごく荒くて、何度か他社でも出ましたが、反響がないとすぐクビにします。
「契約社員」という身分なのもそういうことがしやすい、という利点もあるので注意して下さい。
（店舗運営についてはあくまでサイド事業と考えておいてください。）
それにこの会社は10年以上前から時々求人でもよく見かけるのですが、大々的に掲載を行うのも特徴です。
昔に比べたら会社の規模が大きくなったので、給与の遅配は恐らくないみたいですが、
一応扱ってる商品が怪しい業種の会社なのは昔と変わらないので、やめたほうがよいでしょう。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:05:12 qT/z2C0Q0
>>167
>>163の件にて
事業所の規模、職種、ポジションが書かれてないので一概には言えませんが、
基本的に外食の大手チェーン店の場合は何時くらいまで働く必要があるかという部分を
きちんと計算してスタッフのシフトを立てているので残業代はつきます。
但しそれはバイト～見習い社員クラスですので注意。
マネージャー、店長クラスはマクドナルドの件でも問題になったように
会社規定によってはつかないケースがほとんどですし、
全体の責任管理を一手に負わなければならないというので、サービス残業もあります。
店長やマネージャーという立場が、ひとつの会社の社長というふうに考えればわかりやすいと思います。
普通は社長や取締役の身分で残業代はつかないでしょう。それと考えは同じです。
でも一番手っ取り早いのは、気になるならばそこは受ける前に、
会社へ電話やメールでしっかり問い合わせをしてから受験をするようにしましょう。
214:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:06:25 qT/z2C0Q0
>>182
＞いくらなんでも3日というのはありえない。
＞リクナビNEXTのレベルっていったい。
文句があるなら受けなければいい！それだけですぞ！！
あなたが何歳なのかはわかりませんが、会社というのはそんなに甘いところではない。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:07:21 qT/z2C0Q0
>>183
前スレで問題ないと結論づけたが、念のため転載しておきます。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/06/22(月) 06:37:18 ID:kdVRNja30
（前段一部略）
全体総売上も794億円（2005年9月実績）→879億円（2006年9月実績）→887億円（2007年9月実績）→
905億7293万円（2008年9月実績）と上向き傾向のようなので、特に問題はないようだが。
また福利厚生も退職金は出ないが、超過勤務もでるのでそれなりに良いと思います。
今回中途採用とはいえ、全国の転勤は必ずつきものなのでそれは覚悟したほうがよいでしょう。
応募が本社一括なので実際の現場責任者との面接や職場環境を見せてもらうのは難しいでしょうが、
面接になった場合には、あなたが懸念していること（営業の実働勤務時間や、社宅の環境）は勿論
職場環境の情況やデイリーベースでの仕事具合を必ず伺ったほうがよいでしょう。
営業所が全国に多い会社の場合、地域によって実働時間が違いますし、
また会社側も全国の転勤を考慮して社宅を確保するでしょうから。（※但し売上が良い時の場合。）
ちなみに菓子メーカーであるＧ社グループの販売会社は全国の社宅手続や確保は比較的充実しているようです。
職場環境や勤務時間上であなたの体質に合うかどうか（合わなければ職場ブラック）は、そこで判断したほうがよいでしょう。
この場合は受けても特に問題ないと思います。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:08:33 qT/z2C0Q0
>>160
そんなに悪い会社ではないと思いますが、
たかがこんな小さなこと(ニュースソース)で悩んでいるなら受けないほうが良いし、
自分が安心できる別の会社の仕事を探しなさいと言いたいですね。
所詮システム職のほとんどは派遣型ですし、
またNTT全体の約8割は外注社員で構成されていますので。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:13:23 qT/z2C0Q0
>>203
>>90と同じ方みたいですが
90でも「判定よろしく」という文面が依頼するにはすごく失礼にあたるので、
私はこの方の対応を拒否いたします。
他の方で答えても良いという方がおりましたら恐れ入りますが、かまってあげてくださいませ。
あと>>141のカメヤマローソクも同じ理由ですm(__)m
218:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:18:07 qT/z2C0Q0
>>109
トラブルに巻き込まれて、ＵＰするのが募集の締切後になってしまい申し訳ありません。
でも、どちらにしてもあまり受験をオススメできる会社とは言えません。
ここでも話題になっているのは見られますが、ご覧にはなりましたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
事業ごとに募集の詳細が分かれているためあなたが何の事業、職種で応募しようとするかはわかりませんが
昇給欄に「給与改定」とあるのはあなたの実績によって給与が下がることもあるということ。
この場合は給与規定はあるものの、年俸制にやや近い考え方だと思ってください。
自動車部品については元会社（池田物産）が元日産グループなので、
取引上のつながりや時事的からもあまりよくないし、
また今一番主力事業にしているであろう省電機については
HPでも米国でのエネルギー効率調査や販売貢献実例を提示しているようですが、
日本では企業や一般家庭でこれを見ても、すぐ販売促進につながるとは限りません。
大体こういう外国家電の販売方法は日本だと猛烈に行うテレマでの売り込みや通販番組に頼るケースが多いです。
売り込み自体もブラックというケースを仕事上いくつも見てきましたが、それに近いものがあると伺えます。
よってあなた自身の販売力や作業効率力にあまり自信がないならば、オススメできません。
上記スレでも
＞3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/04(水) 21:09:47 ID:+ZsYX6lO
＞有能な人たちがいなくなりました。
＞金×
＞仕事×
＞福利厚生×
＞人を大切にしてくれる？×
＞と知り合いが言ってますが・・・・・
＞ブラック無糖会社ですかねぇ。
と言っているみたいですし・・・
219:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:19:43 qT/z2C0Q0
>>126
HPを出さないのはそれだけ派遣している年数が長いと
派遣先の重要基幹部分の仕事を任されているとか、
ITと云えども古い電算機械を扱い続けているとも考えられます。
そうなると派遣先企業の機密情報にもかかわるので
企業名がはっきりしない限りは一概には言えません。
この場合は、あまりブラックさは感じられませんが、
働く側（若手）と雇用する側（どちらかというと古くからいる年輩役員の方）での意識のズレは
相当大きいのではないかとも感じられます。
残業代も含めた給与も安そうだし、
どうしても懸念材料があるのならば、無理して受ける必要はありません。
220:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 21:30:27 EkeD3U9V0
>208
鑑定ありがとうございます。
主観で恐縮なのですが、
実はお会いした社員の方が非常に暗く、不安を覚えたものですから…
221:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:09:01 IunQ5ldZ0
>>191
リクナビの求人情報だけしか見ていないが、営業で生鮮食品を扱っている上
営業先が店舗となれば、勤務時間がちょっと気になる。
営業には、残業といった概念が無く、残業手当は出ないが、普通の会社であれば
その代わりとして、営業手当てが出る。
ただ、時間給に換算した場合、営業手当ては少ない場合が多い。
別にブラックとは思わないが、勤務時間は気になる。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:17:16 IunQ5ldZ0
>>199
あえて下のスレを見ずに感想を述べます。
中途入社が6割って時点で、危険を感じる。
あと、高スキルを要しそうな仕事にしては、給料が安く感じる。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:36:23 IunQ5ldZ0
>>202
どうもIT派遣くさい。それを隠してるのではと感じてしまう。
やたら、東京・京都オフィスでの就業って強調してるのが、逆にその様に感じてしまう理由。
それと中途入社の年収例に幅がありすぎ。
ごめん、ブラックな感じがするわ。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:36:37 8r+DiaLTO
それがあなたさまの仕事じゃないんですかね
225:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:42:19 IunQ5ldZ0
>>201
※入社して3日で契約につながるアポがとれるように、丁寧に教えます。
実際に、今活躍しているスタッフのほとんどが、3日以内にアポが取れていますよ。
この文言がブラックだと言ってる様な気がするけど。
それと、採用情報の載ってるページのガッツポーズをした5人。
いかにも、体育会系。ばかっぽい。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:48:06 PC5C9sB10
URLﾘﾝｸ(www.mjs.co.jp)
ミロク情報の営業はどうでしょうか？
宜しくお願いします。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:51:17 IunQ5ldZ0
>>210
基本給が5万って時点でブラックと言うか、ブラックと言って貰いたいんでしょ？
228:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:54:24 PC5C9sB10
URLﾘﾝｸ(www.prospark.co.jp)
この会社はどうでしょうか？
営業職です。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:54:26 VqgkF90a0
>>214
はなっから匙投げるくらいなら、鑑定士なんて名乗ってんじゃねえよカス
230:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:03:37 8r+DiaLTO
鑑定SCAM
231:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:26:10 +pXju6PWO
>>227
ブラックなんですか？
会社には税金の関係で労働者に有利とか言われたんですが…
232:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:35:14 IunQ5ldZ0
>>231
基本給が5万って事は、ボーナスはいくらなの？
基本給は、ボーナスのベース、残業代のベース（残業出ないなら意味は無いが）
退職金のベースになるんだよ。
だから、基本給が安いと、労働者には不利になるんだ。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:44:26 VjqzZmJ70
>>222
>>高スキルを要しそうな仕事
高スキルは必要ないですよ。難しい仕事じゃないし、営業経験あれば誰でも
出来る。日本語話せればおｋでしょ。
>>中途入社が6割
これはブラックの気配。人間関係悪そう。だから、ブラックか聞いてみた。
２ちゃんにもスレがあって、このスレの内容が本当ならブラックかなと。
給料安くても俺的にはおｋなんですが。
リクナビＮＥＸＴで転職して失敗した経験ある。その会社は２ちゃんにも
スレがあって、そのスレの内容そのまんま、内部告発スレでした。
帝国データバンクも嫌な悪寒がするんだよな…。
234:氷河に住む男
09/07/04 00:26:45 FwJwPnK/0
>>218
ありがとうございます。参考になりました
235:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 00:33:13 1v79aX0u0
HPが見当たらなかったのですが鑑定お願いします。
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
236:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:39:09 iH288O930
>>157
こちらの会社
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp) にて捉えた結果なのですが、
この会社は、実は現在落ち目企業であると考えられます。
というのは総売上、営業利益両方とも落ちていますが、
主力製品としてのLinuxサーバー、ＯＳは下の利用シェア調査から判断すると、
シェアは上昇傾向にあるという結果が出ているからです。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
だとすれば、取引先が価格を下げてきているか、
あるいは納入先が実際に不況の影響で納入をしなくなっているかのどちらかだと推測できます。
またこの会社の設立経緯から追ってみたのですが
昨年に創立者で会長でもあった本多弘男氏が他界しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.jabira.net)（経歴）
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)（販売に対する考え）
Linux市場の開拓者であり、会社を大きくさせたとされる彼を失ったのは相当大きかったようで
現社長での経営において、近年黒字経営を回復できていないのが現状です。
だとすれば本多氏でこの会社の求心力は今まで持っていたと考えられ、
取引先や社会としての大きな売上回復がない限り、会社にとっては明るくなるとは考えられないからです。
今回営業事務での募集だと書かれているようですが、
将来的には間違いなく営業職も任されることも必ず念頭において受験に臨んで下さい。
もしそれが嫌であるならば、今後も先行きが思わしくないので受験はやめたほうが良いでしょう。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:40:05 iH288O930
>>174
あなたは見習い期間中でしょうか？
見習い期間でなければ、それはあなたが単に都合の良いように使われているだけかもしれません。
会社としての査定材料にひびかなければ、他部署の仲の良い人経由でその上司に相談してもらうようにし
とりわけ別に手伝う必要はないのではないでしょうか。
響くならば、将来見返してやるくらいの方向性を持って、頑張っていくしかありません。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:41:08 iH288O930
>>181
今回はこちらの求人での採用だろうと思われますが、これでよいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.jobstock.jp)
悪い噂がないというのは、①それだけ企業知名度が外部に対してまだ低いということもありえます。
この会社の場合は商品や業務内容をメディアに多く取り上げられているみたいですが、
（ニュースソース例：URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)）
企業名までの認知にまでは、すぐ頭に出てくるほどまだ達していないということも考えられます。
②しかし、場合によってはこの会社は、「○○研究所」と名のつくような会社にみられるような
営業を社長・役員が兼ねてガンガン稼いできたり、
いわゆるブラック体質である徒弟システムのある会社ということもありえます。
そうなると上司や役員との相性（コミュニケーション力）での判断が大きな鍵となります。
この場合は②を重視して面接に臨んだ方がよいでしょう。
今回、総務職、かつ欠員募集であると予想されますが、
特別悪い噂がなければ別に受けても問題ないかと思います。
しかし採用できる人材が高スキル、しかも高倍率の応募であると考えられますので、
相当経歴に自信がないと採用は難しいと思われます。
またこの機に自社製品を使って調査や試験を行うということも考えられます。
そうなると相手企業にとっては、またとないデータやサンプル収集の絶好の場にもなったりしますので注意。
239:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:42:24 iH288O930
>>184
リンク先がＰＣからでは見れませんでした。
再度ＰＣから再送するか
社名だけでも教えてもらえますでしょうか。
社名さえわかれば、こちらでも検索・確認することができますので。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:43:05 iH288O930
>>220
こちらこそ連絡頂きましてありがとうございます。
なるほど、そうでしたか。。。
多分この方は100％断定はできませんが、親会社から出向された方なのかと伺えます。
でもブラックかどうか判定される場合は、あなたの主観や相性は必要な判断要素にもあたります。
実際に職場が働きやすいかどうかを見極めるのに、良い判断材料ですからね。
この場合は、相手の人事担当の方も相当慎重であると伺えます。
もし今後じっくり考えてどうしても懸念材料が残って払拭ができないならば、
その職場はあなたの今後のためにも辞退したほうが良いでしょう。
今後がより良いステップの転職になるようお祈りします。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:47:15 iH288O930
>>228
この会社に既に事業移行しています。
URLﾘﾝｸ(www.m-win.co.jp)
※なお上記会社は>>64でも回答済み。
前スレを含め、これで3回目の登場ですな。よっぽど魅力的にみえるのか？この会社は。。。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 09:49:18 iH288O930
>>224
この場合は金が全く発生してないので「仕事」とは呼べないし、別に判定士とは自認をしてもいない。
むしろ金を取っていないから「サービス」の一環でやっている。
ゆえにサービスである以上別に束縛がないので嫌なら書かなきゃ良いだけだし、
何か勘違いしていないだろうか？
前スレ(part6)から参加させて頂いているので、納得がいかないならば別に前スレからここでのスタンスを見ても構わないが。。
ただ他スレでのあなたの投稿具合も見せて頂いたので、あなたがどんな性格を持った人物かは
他でも書いた内容から、ある程度推測判断できました。
あなたの仕事に対する取り組みは、>>230でも書かれたようにずいぶん高飛車なのでしょうね。
人に何かをお願いするのに「判定よろしく 」では、どうみても人をバカにしている言い方なので
まずはそれを改めたほうが良いのではないでしょうか。
逆にあなたがそう言われたり見下されたら、同様に失礼だと思うでしょう？自分はそう感じただけです。
なおこちらとしては、判定依頼のあった会社2社ともへ
「こんな考えの人物が御社を受けようとしてますが、御社の採用基準に合いますか？」と
あなたが書いた文面を沿えて直接問い合わせをすることができますので。
（志望を考えていない自分が企業へ問い合わせを行っても、別に痛くも痒くもないですからね。。。）
243:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 10:30:46 p/SYGZSKO
おいおまえ判定屋だろ 名乗るなら判定しろや
244:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 11:30:25 dW5rkyqz0
>>242
以前、判定をしていて、判定依頼のあまりの多さに、疲れたからROM専しますと書いた者です。
最近はまた判定を始めました。
こういった人物はスルーした方が良いと思いますよ。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:19:16 yWVhIxY90
>>216
ありがとうございました。
そうですね…ニュースソースひとつに疑心暗鬼になりすぎていたかも知れません。
こちらの会社はセキュリティ分野でSI以外の強みを持っておられるようですし、
悪い会社ではなさそうというのは本当にそのとおりだと思います。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:41:01 dW5rkyqz0
>>241
多分、この会社が魅力的なのでは無く、九州の人が判定依頼をしてるのでは？
247:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 16:48:45 fRyj0geY0
この会社の判定お願いします。
社名が不安です。
URLﾘﾝｸ(www.orientsogyo.co.jp)
248:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:31:46 iH288O930
>>192
(>>198)＞ちなみに求人ジャーナルは3流位でしょうか？
2.5流くらいでしょうね。
「キャバクラや高給歩合(50万以上)をお断り」としてるアイデムのやや下くらいかな。
結局はその媒体の審査基準が、どれだけ労働基準法や各関係法律に適して載せているかどうかがポイントになりますので。
それを考えたらネット求人でも、「e○○リア」とか「J○○ス」とかなど高給を表に引き出して釣りにしている
怪しい媒体はゴロゴロありますよー。
ほとんど値引かないし、それにこの会社はもともと新聞折込に強い媒体ですので。
三流はキャバクラでも喜んでホイホイ入れる、審査基準の甘すぎるユメックスとかクリエイトですね。
あと北関東や信州などですとフリーペーパー単体になっている所も、そういう怪しい媒体が多いです。
但しもともと100円とかの有料で雑誌を扱っていた会社や地方新聞のほうがまだマシの場合もありますが。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:32:46 iH288O930
>>233
(199の件)
ここは営業職ではあまりオススメできません。
以前取引でTDBやいろんなリスト会社と取引をしてましたし、実際に何社か今の状況を知ってますが、
業界全体で離職率が昔から本当に高いようです。
しばらく時間があいて「こんなリストありますか～？」と見積依頼の電話をすると
営業担当が辞めていたというのはよくある話でしたし。
所詮「1件いくら」の世界なので儲けは少ないようですし、
売上を上げるにはそれだけ納品件数を稼がなければいけませんしね。
ただTDBはデータベースがリスト業界の中でも多いほうだし、
（クライアントの視点からですと独自リストで使えるのはTDBと外資に強いD&BSくらいですかね。）
また比較的納品に迅速なので、リストの納品してからも使える件数はそこそこあったみたいです。
＞高スキルは必要ないですよ。難しい仕事じゃないし、営業経験あれば誰でも
＞出来る。日本語話せればおｋでしょ。
とありますが、この会社は高スキルを必要とします。
なぜなら会社の秘密情報を取り扱うから、口や顔の表情が堅い人間じゃないとつとまりません。
口の軽い高給歩合で慣らしてきた営業スタイルでは、当然問題外となりますよ。
この会社の営業といってもリスト納品のほかに、信用調査の依頼営業もあるので
こちらで必要とします。
信用調査を報告する場合多角的に分析して、いかに信用取引できる（あるいはできない）かを
企業の社長様に報告するので、分析力や数字を読み取る力が伴います。
それができなければ、相手様に突っ込まれて信用を失うだけですしね。
ま、会社がが相当のノウハウがあるので、あなたを含めこの会社を受験された方は全員
過去の職場環境やその会社の営業スタイルまでを全部調べられると覚悟して、受験に望んでくださいね。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:34:42 iH288O930
>>235
要はどこにでもいる普通の代理店ですよね？
現在はまだまだ求人の出稿が出にくく、締切りに追われるので、営業は激務状態。
まだどこの代理店も値引きやら血眼同然で客取り合戦をしている状態なので、やめたほうが良いと思います。
それにこの会社の求人自体、今回が出稿するのが初めてなのでしょうか？
代理店で連続して出稿されているならば、過去や今後の掲載された状況、スペースを必ず見てみましょう。
「単に自社買取り枠分が埋まらなくて仕方なく調整で入れた」ということもありえますので。
そうなると単なる「釣り」で、求人そのものに「？」をつける代理店企業も多いです。
実際にタウンワークで見かける広告代理店はほぼ2回に1度出しているなどそういうのが多いですから。。。
またリクルート社系は給与体系がインセンティブになっている会社がほとんどですので注意。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 17:45:23 iH288O930
>>244
ご心配おかけしまして申し訳ありませんでした。
あなたの最近の書き込み状況は存じていますし、勢力や精度も上がってきているかなと感じて
本当に助かっています。
ただこの場合はどうしても納得がいかなかったし、この方は以前にも同じ会社で書き込みがあったので、
今回は催促だと判断して自分なりの意思表示をしただけです。
242はそういう考えで返事をしただけであり、自分もこれ以上は深追いはしないつもりです。
252:182
09/07/04 17:54:11 pjKuo+GA0
以前も描いた同じ会社のHPなのですが、
念のためもう一度お願いします。
社員の声にどうしてこんなにこだわる。
あと平均年齢が若すぎ。
URLﾘﾝｸ(www.ykg.com)
253:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 18:16:12 iH288O930
>>91- >>92
以前92で取り上げて、皆様に企業イメージ調査(一応企業イメージからブラックかどうか判断する
アンケート)を行いましたが、時間が遅くなりましたがここで結果を公表します。(7/4 17：50現在)
テレビ西日本 → 回収数全491票
①ブラック企業：51.5％ ②ブラック企業でない：12.8％ ③どちらでもない：24.4％ ④わからない：11.2％
マルカ（質屋） → 回収数全215票
①ブラック企業：65.1％ ②ブラック企業でない：14.4％ ③どちらでもない：15.8％ ④わからない：4.7％
ゴ・バーン（京都の情報誌） → 回収数全199票
①ブラック企業：66.8％ ②ブラック企業でない：13.1％ ③どちらでもない：13.1％ ④わからない：7.0％
ミッドブレス（ジム） → 回収数全186票
①ブラック企業：64.0％ ②ブラック企業でない：11.3％ ③どちらでもない：21.5％ ④わからない：3.2％
クラウン警備保障（警備会社） → 回収数全188票
①ブラック企業：66.5％ ②ブラック企業でない：10.6％ ③どちらでもない：17.0％ ④わからない：5.9％
高尾（パチ筐体製造） → 回収数全241票
①ブラック企業：67.6％ ②ブラック企業でない：12.4％ ③どちらでもない：14.1％ ④わからない：5.8％
254:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 18:18:32 iH288O930
>>91 - >>92
（※253の続き）
上記（253）の結果を判断すると・・・
★全体の大体3人に2人がブラック、もしくはイメージが悪くなったと感じる人が多いようですが、
どの企業に対しても大体10～15％（10人に1人）の割合でブラック企業と感じていないようです。
★パチプロ製造の高尾については商品での関与も明らかにあるので、
この会社だけ「ブラック企業」と判断した人が多く、
逆にテレビ西日本については地元での知名度や認知力もあるので、
あまりブラックと感じていない割合がこの会社だけ減少しているのではないかと判断できます。
★またクラウン警備保障においても「どちらでもない」と回答した人が21.5％と高いのは事件性や、
ＨＰで取引をしていると一切公開していない点もあるからだと考えられます。
★以上のことから考えると取引上や知名度の観点から、売上げ上安易にスポンサー脱退ができないとされます。
またもともと各業界としての良くないイメージが回答者側のウェイト要因としてあるため、
回答者が「企業イメージ悪」→「ブラック」と判断され、
この場合あまり当該事件との因果関係は薄いとされます。
多くの皆様から、アンケートにご協力を頂きまして誠にありがとうございました。
255:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 21:01:49 p/SYGZSKO
おまえあたまへんだん
256:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 05:42:32 Vg76Pyxn0
>>252
この会社のＨＰを見た時に、前スレでこの会社と似たような企業（名古屋の会社です）での
案件があったのを思い出したので、まずはこの会社と見比べてみてください。
（その時の求人内容）URLﾘﾝｸ(www.indivision.jp)
（会社ＨＰ）URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
この会社についての特徴は
・会社の設立経緯が特定の企業の建物のメンテを請負う目的で設立 → この会社も同じで山武の管理建物をメインで請負っている会社である
・ビルメン会社のため会社ＨＰに業種としての特徴が打ち出せないので、社員の職場風景に凝っている
（※実際に書くことがないから、社員の声をこんなにこだわっているのではないでしょうか。）
・会社ＨＰを見ると、従業員の平均年齢が若く感じる → 実際に平均年齢も若いし、レクに重点を置いている
・労務上体力や危険が伴うため、若年層しかとらない
→この会社もハロワ求人では募集年齢を「35歳以下( 長期勤続によるキャリア形成のため若年者等を対象 )」としているようです。
・若年中心の会社のため、高齢になった時のポストや管理教育が実際に少ない
・おまけに給料も安い → 売上も元依頼企業の売上の何％しか入らないため会社売上や給与自体が低いため
と位置づけられますが、さらにこのように結論付けました。
＞このことから40歳以上の従業員は現場職に就くことが少なく、従業員も極端に少ないということが伺えます。
＞40歳以上だと営業か現場マネージメントに就くことが考えられますが、
＞会社の設立経緯から考えると職場にはそのポスト自体が少ないであろうと伺えます。
＞したがってこの先あなた自身もそのポストがない場合40歳前後に退職を迫られるか、
＞良くても親会社の関連会社への転向ということが恐らく考えられます。
＞今後の人生キャリアを考えたらあまりオススメできる会社とは言えませんね。
この会社はＨＰを見たところ関連会社を持ってないので、40歳以上になった時に明らかに解雇される確率が高いと考えられます。
ゆえに、下手すると高齢になった時にもう一回転職をしなければならない可能性が出るので
もう一度あなたの人生設計上、受けるのは考え直したほうが良いのではないかと思います。
257:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 07:22:35 qzp2YbxSO
フレックスアイという京都のベンチャー企業がハロワに出していた求人
菓子の販売職なのに給料が22～ 40万円とあり、おもいっきり疑いモードです
釣りとかカラ求人を行なっているのでしょうか？
258:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 07:54:56 Vg76Pyxn0
>>257
いろいろと検索して見たが、この会社は営業のアウトソーシングを代行しているようです。
また現在手がけている企業様の案件は恐らくこちらであろうと考えられ、
（案件）URLﾘﾝｸ(www.inden-style.jp)
（求人）URLﾘﾝｸ(www.jobstock.jp)
この商品自体は、現在期間限定でおなじみの全国あちこちのデパートの物産展とかで
展示販売を行っている様子ですね。
給与に幅があるのは成果給を採っており、要は多く売ればそれだけ給与ももらえる
ということが考えられます。
でもこの仕事、あちこちを転々とするし、長時間販売なのでブラック臭いかも。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 10:41:07 qzp2YbxSO
>>258
ありがとうございます
＞ 給与に幅があるのは成果給を採っており、要は多く売ればそれだけ給与ももらえる
私も給与額から考えると歩合制のノルマのキツそうな仕事なのか？と感じたので気になっていました
雇用形態は正社員となっていますが怪しいですね
ありがとうございました
260:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 16:54:32 cNnepX+D0
郵便局の保険外交員の募集なんですが
基本給：16万
営業手当：契約取らなければなし
残業代：不明
やっぱり大手の有名どころといっても保険販売でこれはブラックでしょうか？
261:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 21:07:34 pGoG6WVR0
有給はほぼとれない＝ブラック企業 でOKでしょうか？
262:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 22:10:42 v/4usqkY0
大卒警察官はどうでしょうか？
263:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 00:57:10 7diXH+5AO
>>260
ブラック ｵﾌﾞ ブラック
定年まで働ける確率50分の1%
264:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 01:03:12 SoD5L83tO
（株）カクヤス
酒類販売の最大手とか言われてるけど、実際はどうよ？
そもそも酒屋というジャンルがブラック臭がプンプンだが…
265:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 09:39:38 IzlI3u2MO
携帯から申し訳ない。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.mobile.yahoo.co.jp)
かなり条件が良いのですが。
よろしくお願いします。
266:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 09:45:45 V8hhgPAf0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
これどうかな？
自宅から直行直帰だし
267:265
09/07/06 09:46:07 IzlI3u2MO
会社ＨＰも貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
268:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:55:01 i9eR+ZK80
URLﾘﾝｸ(www.arukita.com)
お願いします
269:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 01:20:04 Ir4sVjdT0
ブラック会社経験者 イー○さん
＿. )ﾉ
' ┏━く､
i i. 人 !
. )Ｗﾟ ‐ﾟﾉ!| ＜ ブラック組織からは足を洗った方がいいわよ。
（.ﾇ,ﾙ丞ﾙﾇ
(ｿ /_I_ヽヾ
Ｖ^!ﾎ!ﾎ^Ｖ
270:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 02:23:17 vw4oHexgO
今働いている職場がブラックかどうなのかがわからん。
業界は教育系でその道の大手企業。
年間で年齢×0.8万円ぐらい。（ナス・残業代含む。）
有給はちょくちょく取れるかな。
勤務はシフト制だから身体にはきついが、
会社で寝泊まりしたりするといったことはない。
問題は仕事内容で、あれやこれや色々やらされてややこしい。
最初はこんなものかな？と頑張っていたんだけど
驚くべき離職率の高さ。
派遣さんもはすぐ辞めるし、先輩も続々とやめていく。
今年入った後輩もノイローゼ。
中途で入った上司も転職を激しく後悔していると愚痴をこぼす始末。
業界も業界だからか、高齢の上司がいない不思議。
よほどのデキリを除いて、
ある一定の年齢がきたら辞めさせられるのかな？
ブラックなら大学院に行こうかと思っているんだけど。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 15:41:47 a2MFuTxV0
就職活動と会社情報
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
のリンクがいきなり無効になってしまった。
一時的なものだろうが
そうでないなら超困る。
272:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 18:27:58 6LM93DT50
>>271
また勝手に転載してる有料サイトかよ。
金とるなんてえげつないぜ！
273:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 19:24:04 E64zL8Sy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ブラック企業というか、ブラックな人もいるw
274:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:36:36 P4fCxD9Q0
>>270
>年間で年齢×0.8万円ぐらい。（ナス・残業代含む。）
この意味がわからない。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:38:49 P4fCxD9Q0
>>265
携帯だと、見られないから、会社名を書いた方が良いよ。
276:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:46:47 P4fCxD9Q0
>>267
営業と販売のアウトソーシングって時点でだめだわ。
277:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:53:29 P4fCxD9Q0
>>268
クッキーを許可しないと見られないと出るぞ。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 00:31:03 cYXEA0pE0
お願いします
URLﾘﾝｸ(www.addn.co.jp)
279:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 06:37:55 whh31g1f0
>>262
＞大卒警察官はどうでしょうか？
仕事内容にもよるが、そもそも目指そうとしている本当の理由は何なのですか？
まさか金、権力地位がほしいわけじゃないんでしょ？
280:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 06:40:39 whh31g1f0
>>264
以前家の近くにもあったけど、あまり儲かっていないようだったし
店員、バイトも見ててヒマそうな感じが多かったです。
また配送はＴＶで観たことがあるけど、酒ビンケースを団地の最上階まで持っていくみたいだから
佐川以上に激務で、体力を使うかもしれないよ。
どちらにしても酒の安売り店の市場ニーズはピークは過ぎてしまっているので
あまりオススメできませんね。
>>261
＞有給はほぼとれない＝ブラック企業 でOKでしょうか？
それはあなたが周りに気遣って、取る勇気がないだけと違いますか？
第一会社の業務内容やあなたのポジションによっても違ってくるし。
>>270
こちらも教育でも何をやってるかが、具体的に書かれてないので判断つかんわな。
教材販売のセールスとか、予備校や留学カウンセラーと称して
ムリヤリ入学をさせるという手口はよく知ってるし、
それをやっててトラブルの高い大手企業も知ってるのでブラックに値するが、そちらなのかな？
>>271 >>272
履歴を使ったり、「お気に入り」登録すると普通に見れるが。。。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 07:20:00 b2IhgHrg0
>>270
教育関連じゃわからない。
もう少し具体的な作業内容を教えてくれないと。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 08:26:59 i3xPZu740
ただ今直行で漫画喫茶にて休憩中。営業です。
老舗消費財メーカーで外側の評判は良いが内側は同族北○鮮体制の会社。
ボンボン娘婿社長がすき放題。取り巻きイエスマンが特権階級を形成。
社内差別、パワハラは当たり前。お客様ではなく創業一族の為に奉仕。
給料は勿論少ない。ボーナスも社長と取り巻きの気分査定（特権階級を優遇）
社内のふいんき最悪。
今のご時世なので転職出来ない。会社の色に染まるしか生残る手段はないのかなぁ。やめたい。
ちなみに国内シェアトップの蝋燭メーカーです。判定教えてください。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 09:55:41 PZA6AAue0
>>282
亀○ですか？
これだけの材料では、判断できません。
給料、ボーナス、勤務時間、残業の有無、残業代は付くのかをはっきり書いて下さい。
企業名も書いて下さい。
判断は、その内容によります。
284:282
09/07/08 10:54:04 i3xPZu740
すみません。補足します。
給与 手取り16万
残業 有 月60時間以上 勿論残業代なし。
茄子 上司の気分で判断（特権階級を優遇）
他に下らない社内行事が沢山有。
285:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 11:49:41 PZA6AAue0
>>284
>取り巻きイエスマンが特権階級を形成
同族企業にありがちな状況だね。
最初のレスでブラックと思ったが、今回のレスでそれが確認出来た。
さすがに、企業名まで出せなかったか。
出せない理由もわかるけど。
まあ、ありきたりだけど、在職しながら転職活動だね。
営業だったら、それなりに採用してるとは思うが、今はブラックを引く確立が高いけど。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 05:51:21 Cs166hpk0
>>226
あなたがどんな職種を希望し、また新卒・中途の区別が書かれてないので詳しくは書けませんが
有価証券報告書を参照すると、以下のような企業であると伺えます。
この会社は昨年度売上利益を相当落としていますが、かろうじて少し黒字の純利益が出ているようです。
また従業員数も昨年は増員傾向であるため、営業姿勢についても維持させようとしていると考えられます。
しかしもともと販売している製品の企業自体が不況による買い控え・倒産傾向が今も続いているので、
実質改善するのが2年後になると予想され、新規獲得は準大手企業、中小企業以上ではなかなか難しいものとも考えられます。
社内面においては平均年齢37.3歳、平均勤続年数10.3年はやや高齢化傾向であり、
どちらかというと職場環境としても「実績を出して慣れれば居心地はよい」とされますが、
平均年収は639.1万円とあって高額指向である点に懸念があります。
【年収例】
420万円／入社3年目(26歳) ／月給20万円
580万円／入社6年目(28歳) ／月給24万円
700万円／入社12年目(35歳) ／月給28万円とあるように
この場合では長期で雇用されている方が大きく平均給与を高め、また業績給制度によってあげているものと思われます。
他スレでもこのように書かれていますしね。
＞984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/06/24(日) 17:29:49 ID:0yGUDjuV
＞ミロクは末端の人数は少ないのに課長職以上の人間が無駄に多いな
＞末端は薄給激務だからどんどん辞めていくのに対し
＞課長職以上は年俸制でｳﾏ-なのが原因なんだろうな
よって、中途の場合、今までの提案力や実績があって相当業績を稼がないと（内勤だと効率重視が要求されます。）
ここで長続きするのは難しいでしょう。
なお、検索すれば過去スレの内容でも見ることができますので、そちらも参照してください。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 09:44:59 SZJre8vJ0
応募しようか悩んでいます。
URLﾘﾝｸ(www.t-ask.co.jp)
(リクナビ掲載中)
ミクロと同じような企業なのでしょうか？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 14:50:51 JiFftgwAO
東洋羽毛販売株式会社はどうですか？
完全週休2日で年125日。固定給23万円＋歩合、社会保険完備。求人情報です。
この会社の実態知ってる方情報下さい。
289:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 15:05:19 oY9QCyJz0
既出だったらすいません。
URLﾘﾝｸ(www.p-life.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(navi.shukatsu.jp)
新卒の営業で内定いただいたんですが、就職活動始めるまで僕はこの企業のことを知らなかったので情報が少なく迷っています。
判定、情報よろしくお願いします。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 17:32:30 uYFsEwPf0
ここはどうでしょう？
判定、お願いします。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
291:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 18:09:38 +FDwf5VP0
>>288
歩合が気になる
292:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 19:02:43 xr2/U9K70
>>288
こういうのって飛び込み営業じゃないの？
売れない→身内に売りつける→売る相手いない→お仕舞い
俺の知り合いが行ってた布団屋はこんな風だったよ。
履歴が汚れただけだって。
この会社がどうかは知らないけど。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 19:19:28 2Iv9rQiJ0
保険屋と一緒だな
294:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 20:21:06 0YKlJR6hO
成基コミュニティーはどうでしょう？
295:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 21:20:59 JiFftgwAO
>>291
歩合としか書いてませんので自分も分かりません。
>>292
飛び込み、個人住宅には行かないらしいです。官公庁や病院などの職域販売です。
やっぱ、ブラックっぽいのかな？
296:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:17:44 m8X3F9ir0
>>290
社長の平野岳史って、あのフルキャストの人だよね。
同姓同名かも知らんが、業務内容から判断すると本人だろうと思う。
営業事務の募集だけど、最終的には営業にされそうな予感。
まあ、面接だけでも受けてみたらどうかと思う。
多分、ブラックだと思うが。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:23:58 uYFsEwPf0
>>296
アドバイス、有難うございます。
とりあえず、面接だけでも行ってきます。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:24:00 Z3YBK0vt0
日本イトミックてどうよ？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:26:06 IqHYGGFSO
WDBエウレカはどうでしょう？
300:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:30:43 m8X3F9ir0
>>289
営業は基本的に残業手当はないからね。
その分、営業手当てが出るんだけど、時間給で考えると、営業手当ては少ない。
小売だから、休みが少ないのはしょうが無いけど、決まってから心配になりましたって
判定依頼をしても、これ以上、良い求人にめぐり合える可能性がどの程度あるかがわからん。
入って、判断しても良いじゃないか。
心配せずに、入社しろよ。
301:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:39:12 +FDwf5VP0
営業は、むかしの社名で売ってることある
むかしのイメージで売れるという
302:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 07:17:08 SF2XcsvN0
>>247
社会業編による印刷業界の低迷が続くので、
売上や製品納入として日本国内への件数自体は少なくはなりますし、
印刷機械自体での差別化を図るのはなかなか難しいとは思われますが、
とりわけ不安要素はまったくないと思います。
また求人要素に語学を重視しているのは印刷機を人件費や印刷コストの安い
東南アジア方面へ売り出そうとしている戦略があるみたいですので、
むしろ国内営業だけの会社よりかはヤリガイがあるかと感じます。
ましてや社名だけで判断基準として選ぶのはよくありません。
むしろ堅実企業のほうが福利厚生がしっかりしていたり
カッコつけた名前が体育会系のバリバリブラックという事例は過去を含め
このスレでもよく出てきますので。。。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 07:18:02 SF2XcsvN0
>>265 >>267
対ゼネコン営業かぁ。
今はゼネコンの業績がよくないし、残業は少ない分恐らく連日接待漬けにはなるでしょう。
まぁ、今は民間ビル・マンション建設需要はあまり見込めないので
この会社のお客さんが、どれだけ安定感のある官需（役所、官庁向け）の案件を持っているか
そこで決まるでしょうな。
一応ボーナスを含めたらそこそこ悪くないと思うので、体力を酷使するかもしれないが頑張れ！
この会社だけではないが、一応業界スレがあるので、
業界全体やそれぞれの会社の職場環境がどんなものかを参考にされたし。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
304:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 07:18:47 SF2XcsvN0
>>266
ここは今後の仕事内容に「？」、あるいは今回の雇用自体に問題があるかもしれないですね。
結局はやらせている仕事も雇用もアウトソーシング。
所詮は「業務委託」扱いなので、ある程度売上が見込めたら別会社出向形態にさせられるかもしれません。
また今は良いかもしれませんが、今後会社がキャドバリーとの営業取引がなくなったら、
あなたの雇用そのものもなくなる可能性があるので注意したほうが良いでしょう。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 12:20:48 iGNofrmx0
ここってどう？
2chで検索しても全くヒットせず・・・
知ってる人居たら是非教えてくれ
URLﾘﾝｸ(www.indivision.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkin.co.jp)
306:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 13:19:33 isZ5+9IG0
enに掲載の求人です。
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.onthemark.co.jp)
307:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 14:07:06 UeZ60d3w0
転職エージェントに打ち合わせに行ったんですけど、妙に高圧的だった訳です。
「法務ですけど、並みの英語力じゃ駄目で、ＴＯＥＩＣ８００点は当たり前で交渉ができるかどうか・・・・」
（いや、その前に法務関係は希望してないし）
「遊技機をおやりになりますか、いえ業務ですけどね、個人でもパチスロが好きとかでないと・・・・」
（いや、その前に遊技機関係は希望してないし）
しかも終始ニヤニヤ顔。途中で退席した方がよかったですね。
「選ばれた人たちにはもっと輝ける場所がある」のキャッチフレーズをＨＰに掲載している某転職エージェントです。
それ以降、他に幾つかの転職エージェントに接触したけど、ここは最悪最低だと思いましたよ。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 20:02:40 xWh/aHn7O
日給月給制ってやっぱり一般的にブラックの指標になってたりしますか？
309:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 20:44:50 f6K8qhnk0
今週面接に行った会社なんだけど朝日生命ビジネスサービスってブラック オア ホワイト？
ハロワ物件で求人番号は13206-645591です、判定の程宜しくお願いします
尚、この会社自体のサイトはないので朝日生命のサイトから抜粋
↓
朝日生命ビジネスサービス株式会社
設立年月日 平成2年4月2日
資本金 20百万円
事業の主な目的 書類の受発送、物品の購入・管理
310:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 21:14:27 pj7eZ1dl0
>>289
なるほど。
確かにそうですね。
ありがとうございます！！
311:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:59:44 Oel7wIFU0
判定何卒お願いします。
URLﾘﾝｸ(ganbarikko.com)
営業職（ルート営業）：採寸業務+集計・セット販売
給与：２０５，０００円
就業時間：9：00～17：00（年間休日103日）
賞与：年二回（額不明）、残業：月平均４０時間
業績：前々期７３５百万円、前期７３０百万円
従業員数：２２名 資本金１千万円
業界別売上高順位
全 国 では約3,600社中800位ぐらい
都道府県 では約130社中20位ぐらい
312:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 01:02:15 KNDkru0F0
>>308
日給月給制がブラックなるかどうかって聞くって事は、あなたが日給月給制をきちんと
理解していないと俺は思う。
日給月給制でも有給はあるし、月給制とはほとんどかわらん。
違いを説明すると、日給月給制は欠勤をした場合、欠勤分を月の給与から
差し引かれる給与制度。査定も悪くなりボーナスも差し引かれる可能性もある。
月給制は、欠勤をした場合、給料は差し引かれないが、査定が悪くなり
ボーナスを差し引かれる給与制度。
確かに、日給月給制の方が不利だが、欠勤さえしなければ、どちらもかわらん。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 01:42:18 KNDkru0F0
>>311
注意すべき点としては、その給与が営業手当て込みなのか、そうじゃ無いかって事。
ここは面接で確かめた方が良い。
休みが少ないが、そこは納得してるとして、子供の数が減ってる現状では
将来性が気になるね。
悪い会社とは思わないが、給与が営業手当て込みかどうかが一番気になる。
営業手当て込みなら、結構薄給だと思う。
314:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 08:18:50 ETYf9gmH0
>>313
会社の求人概要には「■手当： 通勤手当、営業手当」と書かれてあります。
>>311
今回の求人ソースはどこからですか？
ハロワでも現在別職(出荷業務・事務、パート)の求人があるようですが、>>311に書かれていた従業員数が違います。
また会社ＨＰにも求人概要、会社概要があるようですが、検索して時系列に売上や従業員数等を追うと
これは古いのであまり参考になりません。
給与が安いのは、全国の中でも最も安い位置にされている九州地区の平均時給単価に合わせていることと、
また得意先や扱う商品の特性上営業職でも女性が多い職場のため、
女性向けの給与体系になっていると考えられます。
あなたが男性ならこの給与金額では安すぎるし、扱う商品も女性の視点から作られているので、
セールス上から言ってもあまりオススメできる案件とは言えませんが。
また女性であっても、市場のニーズの低下やここ近年で職場の従業員数も大幅削減をしているようです。
しかも求人自体も上記別職種を含めこの会社での求人案件が頻繁に出ていることを考えれば、
パートであっても職場環境が激務になっていることであると伺えるので、
面接を受けられる際には実際に他の従業員の仕事が激務かどうかなど、特に注意して観察してください。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 08:55:54 ETYf9gmH0
日本イトミック（>>106 >>175 >>298）がだいぶ上がっているようですが
ここまで頻繁にあがると、下記のように比較的ブラック呼ばわりできる会社なのでしょうな。
求人条件相違：給料
企業イメージ：ぬるま湯、横暴ふるう社員、給料低い、高齢者中心
まぁ、売っているもの自体怪しいし高額セールス商品であることには変わらんし、
最近ではあちこちの媒体に、大体2ヶ月おきで営業の求人も出ているようですが。
それに会社HPにある求人要項で疑問視する箇所があったので、一応ブラックかと判断できる部分かもしれないですね。
福利厚生：「自社保養研修所(箱根芦ノ湖他)」 → 地獄のセールス研修があるかもしれない。
当社の特長：「設立以来50年間、赤字無し。財務状況も安心な高収益企業です。」
→赤字を出さないような異常に高いノルマ設定、営業を常にやっておけば赤字は出す訳ないだろ。
「都内に営業本部ビルと工場を・・・」
→会社概要では協力会社が記載されているし、商品が多様にあるのに工場が1ヶ所しかないのはおかしい。
パーツを外注に作らせて本社工場は最終的な組立しかやっていない可能性がある。
だとすれば製品自体は高額だし、品質の安全管理上「？」とされる部分が出てもおかしくはないか？
（あるいは逆の場合もありうるが。）
→もし本当に高額ならば、営業の販売自体も歩合制を導入していることも考えられブラック要素である。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 09:25:20 OiDi0YWb0
判定おねがいします。
日本ＩＰテクノ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.ip-techno.jp)
株式会社ウインパテック
URLﾘﾝｸ(www.winpatech.co.jp)
317:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 09:26:21 OiDi0YWb0
株式会社ウインパテック
URLﾘﾝｸ(www.winpatech.co.jp)
応募資格・条件 学歴上問
電気・機械関連の知識のある方
パチンコ・パチスロ・ゲームソフト等の明細書作成経験のある方
* 特許経験者優遇
* パチンコ・パチスロ詳しい方歓迎
給与・賞与 年俸 4,000,000円 ～ 14,000,000円
【給与】資格・経験・能力を考慮します。月々支給。
【賞与】6・12月に支給
318:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 09:28:28 OiDi0YWb0
日本ＩＰテクノ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.ip-techno.jp)
ＩＰテクノについて語ろう（２ｃｈスレッド）
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
319:ファンドマネージャー
09/07/11 09:41:21 5Uil2e9L0
正義の為に、ブラック企業や社会性悪の高い組織を買収し潰そうと思っているがどうかな？
320:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 09:59:02 ETYf9gmH0
>>268
何であなたが本当にこの会社、この職種で入社し60歳まで働きたいと思ったのですか？
まずはそれを思い出してみて下さい。
・・・というのは、あなたがそこまで思い入れがあるほどの会社、職種なのか？と思ったからです。
この会社にこういう過去があったのはご存知でしょうか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今は債権手続きが完了しているかどうかはわかりませんが、
札幌圏全体の住宅、建設業界事情から判断すると倒産している会社が後を絶たないようです。
したがって職務にまったくの未経験であれば、他にも同じような会社が札幌市内でもいくらでもあるので
そちらのほうがリスクを負う必要もないし、場合によってはより適しているかもしれません。
ただしこの会社にどうしてもというのであれば、同じ職種でアルバイトでも応募しているみたいですので
URLﾘﾝｸ(www.arukita.com)
まずはそちらから入って、ある程度長期就労してみて経営上問題がなく相当の実績・貢献を出せば
「後に正社員登用にしてもらう」条件にしてもらえるようにお願いするという方法もあるかと思いますよ。
321:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 14:04:08 +sl/Cthy0
安○センター株式会社
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
営業ですが、いかかでしょうか？
322:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 14:39:02 BT1Gf6n0O
>>310
間違えました。
>>300
ありがとうございます！
323:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 16:11:13 cYt3ChCUO
小手川くんが空売りかけるとすぐ飛ぶ会社いっぱいあるだろうな
324:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 16:22:01 Jyz5RWhq0
P2Pうめぇwwwうぇwwwww
325:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 17:00:54 ytM2NAxT0
URLﾘﾝｸ(regular-shigoto.weban.jp)
判定お願いします。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 17:15:32 6F6bhMId0
どうせそのうち潰れるのに
327:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 17:24:41 xrbEuj3Q0
おまえら集めて起業した方がずっといいと思うわｗ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 17:53:04 8gJm9OUu0
起業して成功するようなタマは最初からブラック企業になんか入らなくても済んでると思います
329:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 18:00:44 QRme8KB9O
新卒逃したら零細ブラックは当たり前だろ。こうならないために勉強するんだろ。中小企業が良いなんてリクルートに騙されたんだよ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 18:47:26 keEADGJGO
>>329 おまい…最近文章パワーアップしたな…
331:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 19:09:20 OiDi0YWb0
>>325
おまい、冒頭のhは抜けよな・・・。
「残額は、6月・12月に賞与として支給」のフレーズで吹いた
年俸を１２分割して１２ヶ月授与したら、残額はゼロ。
つまり賞与はゼロじゃねーか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
給与 (1)年俸制500万～600万円(経験による)
※12分割で毎月11日に支給、残額は、6月・12月に賞与として支給
332:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 20:57:38 bZ0OPMCp0
おい、今日踊る大走査線だぞ
333:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 22:37:38 ETYf9gmH0
>>278
この会社、というよりも役割によって会社を分けているので「グループ一括採用」みたいですが
どちらかというと会社側としては地方の国立大の学生を採用したがっているみたいですね。
したがって国立大出身の同僚相手だと相当の学力スペックや高いスキルがないと、
社内環境面でもついていくのは難しいと思われます。
それにしても国立大の新卒でも給与面がすごく安いなって感じますので、
あまり儲かっていないかと感じられます。
また中途採用は漠然としか詳細が書かれてないので、あまり採用に積極的でないかと判断できます。
あなたが中途採用で考えているようであれば、相当の高スキルがないと相手にされないのであきらめましょう。
>>287
278とは会社名が似ていますしやってることも似てますが、まったく関連性はないですのでご参考まで。
でも278よりかは営業に積極的で、待遇面とかでも少しまともかな。
また採用される基準や人物重視面においても、こちらの会社のほうが中途には大目に見られているかもしれません。
ただし年俸制を採用している関係で即戦力のスキルを求めているのは間違いありません。
あと技術職は両社とも一応当たり前の「派遣常駐型 = 激務・残業は当然ある = ブラック」になりますので念のため。。。
334:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 22:39:38 ETYf9gmH0
>>294
グループが多種に展開している関係上、
あなたが実際に希望をしている勤務先や職種（教職or事務職のどちら？）がまったく書かれてないので
これだけでは判断できません。
一応他スレがあるようですので、過去分も含めてこちらを参考にして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
335:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 23:11:59 U9cyvifJO
昨日、合同面接会で以下のような会社の話を聞きました。 １ＯＡ機器の法人営業 ２業務機器のコスト削減提案 ３携帯電話の法人営業 が業務内容で開業丁度１年です。 『うちはノルマも飛込みもないよ』 と言われましたがどうなんでしょうか？
336:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 23:13:38 Ye1jle9V0
すべてノルマのある仕事内容だよw
337:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 02:04:05 jwMCCS3LO
飲み会が苦手だけど、派手なか会社に入ってしまった！
338:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 08:32:46 5dl5KR5r0
URLﾘﾝｸ(www.je-corp.co.jp)
判定お願いします
いっつも募集してるが、未経験可としながら経験者すら採用しないらしい
関連スレはここ
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
339:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 08:57:48 oYYt+djW0
>>299
この会社もいろいろHPで良いことが書かれているようですが、しょせんは派遣業。
従って配属される職場にも大きく変わるので、
勤務時間や激務かどうかは配属される研究所や研究内容、職場の上司との相性にもよります。
また給与・待遇面においては特段問題はないでしょう。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 08:59:05 oYYt+djW0
>>306
enの求人概要にもあるようにいろいろ検索してみたところあまり悪い噂よりは、
以下のように上手くニュースソースを利用して製品PRや職場改善を行っているのが顕著に出てくるようです。
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
ましてや会社HPにも書かれているような多くのニッチ＆ダイレクト商品を開発しているということは
それだけ職場面においても社員の意見ややりたいことが多く採用され、営業展開しているということが考えられます。
「取材者の印象」の項目で「環境充実の理由は、社長や役員にも意見が言える風通しの良さにあるようだ。」と書かれていたり、
「募集背景」の項目にも「「新規顧客開拓」・「事業提案」にも意欲のある方を歓迎します。」とある通り
あなたに具体的な営業ビジネスのビジョンがあるようならば受けてみる価値はあると思います。
この会社が100％ホワイトであるとは判断できませんが、
給与や待遇面・職場環境面はあなたが考えているような仕事やビジネスが問題なく軌道に乗って
それが成功してはじめて付加価値でつくものだと、この場合はわきまえておいて下さい。
定着率が良いのはそういったヤリガイによるものだし、
社員の年齢層が高いのは単なる技術だけの受身型作業を行うという職場ではなく、
こういった仕事では営業センス、経営センス、マーケティングセンスが必要なので
それだけ人生経験が豊富でないと、この場合は仕事が成り立たないためだと思われます。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 09:00:32 oYYt+djW0
>>309
単なる雑務会社なので、比較的閑職に追われた方や定年間際の人間が多いかもしれないです。
ましてや今回の案件はパートタイムなので、わざわざここに聞くほど構える必要はないでしょう。
上記のような人たちと仕事などで仲良くやっていけば、別に問題ないのではないでしょうか。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 09:17:09 t45i8DYx0
>>335
ノルマなし→会社から与えられる自己設定目標
飛び込みなし→タウンページ使ってのテレアポ
343:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 11:47:51 be5r0Mrl0
某警備部門がある会社だが
前日の夕方にならないと次の仕事の予定や休みが分からなかったりするが
この性質はブラックですか？
社長の息子兄弟、社長の奥さんも社員として勤務している。
344:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:13:11 tISDeKAWO
面接いくと大体その会社のブラック度はわかるよ
345:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:21:42 w6ugJieX0
どこもブラック
ブラックと倒産の影があるハイブリットだから困る
346:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:39:32 41PbswQu0
普通の企業でも上司がバカで性格が悪いとブラック企業に変身する
本当に運だよ
347:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 18:12:31 iGVBS9m60
小さいところほど社長次第だから社長と肌があわないときはやめたほうがいい
348:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:28:43 +MiSEhVIO
ハロワ案件なのですが
株式会社ファクトはどうでしょうか？
求人表に書いてあるURLではサイトが見れません
営業ではなく制作職です
349:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:44:36 gebYv/c/0
せめてググレ
うんこ野郎お前がブラックだ
350:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:45:58 oYYt+djW0
>>348
同じ会社名が全国にいくつもあります。
特定化させるために①何県何市にある会社なのか、
また②ハロワ案件なら求人票左上（あるいは左下）にある求人番号を
皆さんにわかるよう明記して下さい。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:56:08 +MiSEhVIO
>>350
ご指摘ありがとうございます
求人番号は13090‐16525091です
NTT東日本通信器機事業部の特約店となっておりましたが
募集は求人広告制作です
352:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 21:37:40 oYYt+djW0
>>351
どうやらこの会社らしいのだが、こちらで確認したところ結局会社HPが開けなかったので
あなたがヒマのある時にでも再度試して見て頂きたい。
URLﾘﾝｸ(www.fact-net.com)
でもここは明らかにブラックですな。
＜仕事の内容＞ 求人広告の制作・進行（リクルート及び各種求人媒体）、
ＨＰの作成・修正・管理及び一般事務
要はリクリートの求人の制作のほうじゃん。
毎週締切りがつくので営業職以上に激務だし、
おまけに毎週の締切前日は徹夜覚悟の状況も発生するので注意！
しかも業績によってはボーナスが雀の涙ほどの金額になったり、
最悪出ないこともあるよ、この業界は。
しかし代理店は客が多くあってノルマをこなすことができれば成り立つので、
リクルートの広告だろうが、ＮＴＴの光だろうが、携帯の販売だろうが何でもやりますよ、そりゃ。
353:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 22:23:08 6XfCm5nh0
暴力する時点でブラック？
354:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 22:24:55 NzqhYZl80
>>341
レスありがとうございます
面接でも年配の人が多い職場だと聞きましたが、今までも自分よりも年上の人間のいる職場にはいたので
大して問題はないかと思います
それにパート雇用だと言うのも正社員でなかなか決まらない為、この際致し方ないかな、と・・・
もっとも面接時の反応でダメっぽい気がしないでもないのがなんとも
355:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 23:22:57 zTMcB7O1O
日立建機トレーディング
356:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 13:48:03 Sb8P55Dh0
>>347
激しく同意
社長か奥さん、あるいは愛人に嫌われると
もう首・・・・
かつてそうやって首を経験した漏れが通りますよ。。。
もう小さいところは絶対いかね
357:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 00:36:56 mtHb1/b70
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
年収1000万ですがどうですか？
358:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 01:48:23 JPSaXBEI0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
359:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 02:17:22 xu/6f31WO
18時間労働(週2～3回)14時間労働(週4～5回)
土日祝関係なく休みなし(2か月に1回くらい休めるときもある)
そして給料は据え置きの15万円ポッキリ
どうでしょう
360:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 10:57:38 W0U5xQuR0
URLﾘﾝｸ(www.bluedoor.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
ここってどうでしょうか？
個人的には、「基本、アポインターがアポをとり」という記載や、
年間休日数が記載されていないことが気になります。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 00:06:03 ezKCW87G0
シフト制なんだけど
1：１７時～明け方９時まで勤務、
2：1の翌日17時～明け方９時まで勤務
3：2の翌日休み
4：1に戻る
給与 20万程
仕事は主に客の電話対応・・
休み100日ないよ 昼間働きたいわ＾＾；
普通は避けるよね？＾＾；
362:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 00:19:04 5k6dYxt40
そんなド深夜に電話対応だと・・・
363:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 00:39:18 5oivMCp70
>>359
年間休日6日かい。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 05:22:40 +0eLa45T0
>>321
もともと利益追求型の業種ではないので、営業利益が大して出ておらず、全体の給与は安いです。
またその影響で利益剰余金にも逼迫しているためやや赤字傾向ではあるが
親会社の山武は金もあるし、こういう業界への資本参加はおおらかであるようですので
親会社もあまりガシガシ言ってこないと思います。
しかしだからと言って甘えずに、じゅうぶんな社会貢献になると思って
あなたご自身で売上を多く稼げるようにサービス提案などを積極的に行うなどして、
おのずで切り開いていって下さい。
ちなみに同業他社は近年多くなっているので、粗利のもうかる業種ではありません。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 05:23:40 +0eLa45T0
>>338
ソースのスレが本当ならば、この会社はフリーランスでもやっていける（もしくはやっていた）くらいの
相当高いスキルの人しか実際は相手にしないかと思います。
（そちらのほうが余計な人件費や教育費、福利厚生に金をかけないので、営業利益を多く確保できますからね。）
単に職務スキルだけでなく、営業力やマネジメントスキルに経験なければ、
あまり相手にしないほうがよいでしょう。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 05:25:11 +0eLa45T0
（以下返答不要）
>>355
「？」or「！」のどちらなのか？？
>>357
昔から社会問題になったりしてトラブルの絶えない仕事ですよね。
あなたは本当にその仕事をやりたいと心から思っているのですか？
>>359
労基監督署へ相談したほうがよいでしょう。
367:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:40:43 IY0Mk9Ii0
以下の企業についてご意見を伺いたいのですが、よろしくお願いします
採用人数の多さや将来的に少子化による事業の先細りなどの他に、特に気をつける点はありますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(licenseacademy.jp)
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
368:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 21:40:41 vKAy7lHC0
>>367
本業が何かって事がまず気になる。
本来、進路指導って先生がやる事だと思っていたが、こんな仕事があるとは思わんかった。
需要が本当にあるのかなー？
自分でググれば有る程度の情報は手に入るのに、わざわざそのサポートをする仕事って
最近の子供がだめなのか、先生が手一杯なのか、良くわからんが。
そんな所が気になる。
369:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 18:20:10 0wCtLkeeO
携帯からすいません。
リクナビにある株式会社ソシアっていう企業はどうですか？
仕事は面白そうに思うんですが、会社が何か怪しい…
370:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 21:09:38 C5XBz1J40
>>369
ありがとう、ライバルが増えたよ(´・ω・`)！
371:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 21:23:46 pRAj8zU10
>>369
怪しすぎる
372:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 21:37:07 l0/SDlq40
富士火災ってブラックなの？
父さんが勤めてるんだけど・・。
元々他の会社にいたのに、最近になって行ったんだ。
「お前が卒業したら父さんやめようと思う。」って言ってる。
その事について俺は何も言わない。これまで頑張ってきた父さんにそんな事言えない。
ネタじゃないんだ！どのくらいブラックか教えて頂きたいです・・。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/07/17 10:25:12 fsOdJZ0x0
千葉板でスルーされたので判定おながいします
以下、コピペです
千葉市あすみが丘にあるクガテクニカル興行ってどんなか知ってる人いる？
モエで見たら2007/03/08 の求人から07/01までで34件もヒットしますた・・
ブラックですかーーーーーーーーーーーーーーー
374:名無しさん＠引く手あまた
09/07/17 12:53:01 I6xfbROQ0
URLﾘﾝｸ(www.shintoshi-systems.co.jp)
この会社はどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
↑のサイトで情報を検索したところ、
・今年と去年の求人募集が多い
・一件だけ酷評しているレビューがある
ので気になっています
375:名無しさん＠引く手あまた
09/07/17 13:03:52 2b1K7b5N0
>>333
ありがとうございました。
376:373
09/07/17 13:26:32 fsOdJZ0x0
2009/07/01まででした orz
ガテン系詳しいひといたらﾖﾛｽｸ ﾉｼ
377:名無しさん＠引く手あまた
09/07/17 13:33:38 h6XRFmJ0O
携帯からすんませんm(__)m
神谷町にあるワンビシアーカイブスの保険代理店営業職はどう思いますか？ 宜しくお願いします。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/07/17 15:22:34 zJdVb1H00
この会社どうでしょうか？ 判定お願いします。
ハロワ案件で求人番号 13040-25641391 株式会社ビルネット
事業所名が親会社で、所在地と事業内容（職安の求人票で確認）が
親会社の事業所リスト等に乗っていませんし
色々と検索しても、求人の案件については情報が一切見つかりません。
どうでしょうか？
379:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 15:39:04 KFWp+fjeO
>>377
ブラックブラック
380:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 16:46:36 pFGJPCeIO
共立メンテナンスの関連だね ビルネット
うーん微妙
381:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 17:12:52 0Ra6OeLN0
UCOMの法人営業って黒なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.fttx.co.jp)
382:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 18:08:49 dnsgkUwVO
レンゴーってどう？
383:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 18:09:52 zgR8OOraO
>>288
そこで働いていたけどきつかったよ
384:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 18:23:16 pmEpF/ES0
キ○ノンＩＴＳメディカルってどうなんですか？
385:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 21:10:28 WtPr57sPO
ドンキーはブラックですか？
386:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 17:08:14 htY+T0My0
株式会社ラプラスと言う会社はどうでしょうか？
従業員数が去年１２３人→今年９０人となっているのですが・・。
地方で完全週休２日ですが、給与は１５万円だし・・。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:22:57 fkE93hmSO
工場員6時～20時、13時間～14時間勤務、休憩昼約20分、
週6日勤務 日曜日休み、年始3日休み 年間休日55日 有給なし 残業代なし
ボーナスなし 社保 福利厚生なし 給料24万円 聞くまでもなくブラックですよね？転職する時間も有利な資格もないし給料が若干高いからこのまま過労と戦いながらの生活すべきか… 25歳男
388:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:27:50 5EbrMFpT0
>>387
それって美秀？
389:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:30:44 RetZNM1lO
>>379
どうしてブラックなのか、答えよ
390:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 00:01:54 TehtVMzk0
ここどうでしょうか？
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ikebukuro-lip.com)
391:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 01:25:44 VbHfhfnY0
>>390
社会保険に加入できるなら超絶ホワイト
392:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 01:43:31 q7bt3sBBO
判定お願いします。
タイムカード無し
契約書類無し
初日で作業ノルマ口頭注意「給料出せないぞ」
仕事後２時間説教
食事は皆さん無言
黒いかなぁ
393:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 01:52:46 VbHfhfnY0
>>392
漆黒の黒
394:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 02:07:05 q7bt3sBBO
漆黒…
まだある
作業場がほぼ荷物で青空作業
無理な姿勢の長時間作業（腰痛めた）
上記案件をハロワで引いて、給付と延長を無くしました！
395:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 04:02:42 TehtVMzk0
>>391
回答、有難うございます。
問い合わせしてみます。
別件で申し訳ないのですが、下記求人はどうでしょうか？
お願いします。
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
396:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 05:27:55 HFHxkP0bO
>>388
違いますよ☆
経理関係を社長の妻がやっててその夫婦はあんまり仕事しない状態の小さな工場です 従業員5人以下ですが7時30分～深夜1時位までやらされてる人もいるみたいで…
397:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 09:34:22 yWYOi0dYO
ハロワに一ヶ月出してて決まってない企業はブラック率高いよ
398:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 03:59:51 GJYw2TMsO
東京都豊島区・テレコメディアはいかがでしょうか？
399:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 10:39:36 1goTyP70O
前職を解雇された40代前半の役立たずが所長の営業所。
事務は私独り。仕事ほとんど無し。簡単なパソコン入力と電話番くらい。
給料は底辺。手取り、交通費全額支給含めて14万弱。但し、車通勤不可。
田舎の為、電車が一時間に一本しかなく、毎朝4時起き。
帰りは、残業無しで9時。本社に仕事してないと言われるのが嫌だからと、7時まで残される。
本社への連絡ミスを、すべて自分が連絡を忘れただけなのに、人のせいにする。
会話の最後に
「言い訳はいいからさぁ」…殴り飛ばしたいですが、駄目ですよね。
挙げ句、整理されてない名刺の束から一件の名刺を探させ、1分以内に探さないとキレる。
名刺ホルダーに入れて綺麗に整頓するか確認してから入れていったのに、また束にしていた。50音順に、会社名・役職順に並べたのに…アホすぎる。
どうしようもないので、エクセルで一覧表を作成。
しかし、それすら煙たがられる…。
「それ、昔の名刺だよ！」
いえ、これしか無いんですが…新しいのもらってこいよ…っていう…。
…ブラックですか、これ…？
所長が駄目人間なだけですか…？
前任は、1日で逃げたそうです。
やっと1ヶ月…あと5ヶ月は試用期間…。
今年29歳独身女ですが…。簿記三級ありますが、まだ他の会社で採用されますかね…ブラック企業と呼ばれた会社にしか勤めた事ないので、正常な判断ができないです…。
400:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 11:25:57 YRm9hbsv0
会社が遠いのは、仕方ないと思う。
読む限りではブラック企業と言うよりブラック人間がいる感じ。
どうせ、やめるなら採用担当に「なんで採用したんですか？」
聞いてみれば？
ここの所長とても頭悪いですよってクレームつければ？
401:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 11:46:08 1goTyP70O
採用担当は最初は本社の部長でしたが、1日で逃げた為、最終選考にいた私を呼んだそうです。
時間と労務費の無駄のようで、午後からのパートを新たに雇えばいいのに…といった感じです。
簿記二級を11月に受験予定ですが、ホームヘルパー二級も将来的に取りたいので、空いた時間を有効活用していこうと思ってます。
…今年中はまだ転職できそうにないので、かなり辛いです…。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 11:47:13 1goTyP70O
採用担当は最初は本社の部長でしたが、1日で逃げた為、所長自ら、最終選考にいた私を呼んだそうです。
実際は、説明時点で面接者が逃げたようです…。
時間と労務費の無駄のようで、午後からのパートを新たに雇えばいいのに…といった感じです。
簿記二級を11月に受験予定ですが、ホームヘルパー二級も将来的に取りたいので、空いた時間を有効活用していこうと思ってます。
…今年中はまだ転職できそうにないので、かなり辛いです…。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 12:16:32 loW1nJ3+O
今日だけで言われた言葉です。「ばかやろ～」「ばかの相手は疲れるわ」「いつまで会社にいるの？」「給料ドロボーは犯罪やぞ」「おまえの荷物を段ボールに入れておくからな」「はぁ～ため息しか出ないわ」
404:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 13:01:02 YRm9hbsv0
どうせ、会社をやめるなら所長を通さず、人事に直接連絡したほうがよい。
人事には感情で訴えるのではなく、理由を箇条書きするなどして職場？を改善するように訴える。
その所長の営業成績が良ければ、効果が薄いが営業成績が悪ければ、効果を発揮すると思う。
・この所長は何人も人を辞めさせてる。
・人事は採用するために労力（書類選考、面接）を費やすことになる。
・面接だって１回のはずがないから役員とかに時間を取ってもらうことによる時間損失。
・採用した場合、少なからず中途社員に仕事を教える必要があることによる時間損失。
・この所長のマネジメント能力を疑う。
・人事は採用する場合の機会損失（時間のロス）をどのように考えているのか教えてください。
ってクレームつければ？もちろん、やめるリスクを覚悟の上で。
適当に箇条書きしたけど。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 13:05:41 YRm9hbsv0
本当は「機会費用」って書いたほうが良いのかもしれませんが、
わかりやすく時間損失と書きました。
406:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 13:17:40 kMYDgbLKO
スミマセン。東証コンピューターサービスという会社はどうですか？筆頭が富士ソフトなのがきがかりで
407:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 15:28:07 powh6U72O
コロッケ倶楽部というカラオケ店はどうですか？
ハロワの求人票には休憩60分とあるけど実質5分程です。
因みに何時間働いても休憩は5分程です。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 15:44:48 uLAo17hX0
>>407
まだあったのか？
超黒。
409:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 09:19:34 X6gGduGCO
お願いします
URLﾘﾝｸ(www.computersupport.co.jp)
セールスアシスタントの求人です。
410:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 09:53:21 Jbumu+4+0
コムチュアがブラックでワラタ
411:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 16:14:50 49oY05aa0
由良海運どうですか？
412:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 16:16:06 49oY05aa0
由良海運どうですか？
413:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 16:45:57 pk9hfusP0
お願いします
URLﾘﾝｸ(d-starjob.com)
414:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 17:01:43 L7yaHxHT0
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
判定お願いします。設立間もないと言う事情もあるでしょうけど不動産の
割には売り上げが少なさ過ぎるように思えますが。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 17:24:42 GVzNR4uC0
URLﾘﾝｸ(www.tokyocompo.com)
おねがいします
416:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:05:10 Kcuh/Kq+O
西日本プラント工業はどうですか？
事務系です
417:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:40:35 Aj2Z2ZKj0
>>409
従業員数：2 当事業所数：2 内女性数：1
これだけ従業員が少ないと、将来性が不安だなー。
418:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:46:33 Aj2Z2ZKj0
>>413
倉庫内でのドラム缶の入出庫作業。
従業員数5名。
業務請負。
契約社員。
時給 1,100円
社会保険は多分無しだろうな。
止めておいた方が無難だと思う。
419:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:53:21 Aj2Z2ZKj0
>>414
売り上げもそうなんだが、20万+歩合給、社会保険の記載も無し。
止めておいた方が無難。
420:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:58:57 kMFCyyFP0
不動産は業界そのものがブラック
421:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:10:39 Aj2Z2ZKj0
>>415
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
ここで検索をかけてみたらわかるけど、結構求人をかけてる。
その割に従業員が増えて無いのは、辞めたら、採用って感じだろう。
就労場所も、品川や大阪、中にはいきなり海外って場合もある。
仕事柄、海外はしょうが無いと思うけど、採用情報も無いし、危険な感じがする。
422:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:21:01 Aj2Z2ZKj0
>>416
九州電力の下請け？プラント工事会社で有り、ガテン系だと思うが、事務職なら問題無いと思う。
但し、相当な高倍率である事を覚悟しておいた方が良い。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:37:24 Aj2Z2ZKj0
>>411
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
ここで検索をかけてみたけど、最近は求人をかけて無いみたいだが
以前は結構求人をかけてたみたいだな。
会社の採用ページからは、ブラックな感じはしないが、職種によっては、海外勤務も有りえる。
ちょっと、危険かもしれない。
面接で少し聞いた方が良いかもしれない。
424:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:42:30 X6gGduGCO
>>417
ありがとうございます。
やはりその人数は不安ですね・・・もう少し検討してみます。
425:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 01:51:06 Hv9F4OCm0
面接時には、通勤費用が出るという話でしたが、いざ入社して見ると
試用期間中は通勤費用無し。（時給８５０円で３ヶ月）
営業で入社で研修中は併設の工場にいるのですが、８時半から仕事で、１４時には作るものが無くなりそこから掃除。
それで１７時半まで掃除し続ける・・・。入社日に二人いたパートさんが作るもの無いからという理由で解雇。
現在営業は一人でルートオンリー。
で、僕は新規オンリー・・・・。
僕が仕事とってこないと作る物が無いらしい。先が見えないので辞めたいのですが甘いですかね？
426:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 02:12:26 BoLNuZEx0
この会社はどうでしょうか？
サン・コスモス株式会社(SAN COSMOS CO.,LTD.)
URLﾘﾝｸ(www.sancosmos.co.jp)
判定お願いします。
427:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 02:18:44 F+5VUtvO0
>>426
派遣でしょ
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
428:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 02:21:14 q7gASAuR0
>>425
責任重大すぎワロタ
429:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 06:36:19 UbF2lA7j0
判定よろしくお願いします。
少し給料が安いですが…。
URLﾘﾝｸ(www.exrant.co.jp)
430:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 07:53:55 yHXBksFM0
>>425
交通費で無い辞典で
もれなら
おことわり
431:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 10:17:01 Df69jGQi0
判定よろしくお願いします。
東振化学株式会社
URLﾘﾝｸ(www.toshinkagaku.co.jp)
432:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 11:08:47 OMOZyRiK0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)