09/06/19 13:36:41 pgkPzgp30
Part7じゃなくてPart8だった……ｽﾏｿorz
3:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 01:23:37 I4i8Z+i50
もう一度書き込む
この業界は人生を変えるわけでもないなんでもないしょぼい資格に猛烈に金を使わせるのがいやだ
受験料一覧
行政書士 7000円
社会保険労務士 9000円
通関士 3000円
宅建 7000円
中小企業診断士 1次14400 ２次14400
公認会計士 19500円→超絶難関資格だが合格したら一流企業勤めの収入をすぐに超える
不動産鑑定士 1次7300円 2次8100円
ＣＣＮＡ 31500円
ＬＰＩＣレベル1 31500円
ＭＣＰ 15750円
ＭＣＳＥ 最低63000円
4:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 02:27:50 2LJzf0YVO
>>1
乙
5:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 08:59:58 nQrNEC6W0
>>1 乙です。
スレを追う毎にスレタイの自虐度が増しているのは何故？
6:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 00:01:07 KcQvy9lk0
真実に近付いている、とも思われ。
7:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 00:21:50 mU0Z4CMt0
すいません、話の流れと違いますが、教えてください。
ある企業に転職書類を提出したところ、書類通過しました。
しかし、この会社の仕事内容がイマイチよく分からないので、教えていただけないでしょうか？
↓
ISP事業主として、常にユーザー第一の姿勢で事業展開を進めています。
回線事業者の選定やネットワーク機器の導入・設置、月額料金の設定に至るまで。営業自身が
考え、自らのアイデアで自社のリソースを活用したソリューションを提供しています。
【お客さまにとって最適なソリューションを提案してください】
提案先は、ほとんどが既存顧客です。現状の課題や要望を把握し、
それを解決、改善する最適な提案をしてください。
回線導入・ネットワーク機器の選択・設置、設備構築工事のコーディネートなど、
システム構築にコンサルティング段階から携わります。
・マンションデベロッパー・法人向けのISPサービスの提案営業。インフラ構築からASPサービスの選定まで。
【幅広い視野が必要です】
現在、ISP事業とWebサイト構築事業の連携を強化しています。
ISP事業の提案だけでなく、積極的にシステムやWebサイトの構築を
提案することも意識してください。
↑申し訳ありませんが
仕事の内容を噛み砕いて教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。
8:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 00:23:53 jlRHr5QC0
「当社ならなんでもできるもんっ！」
9:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:19:14 KcQvy9lk0
普通にSE(=派遣の何でも屋)じゃん。
辞めとけ。でないと病む。
10:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:29:50 1XcZLLDC0
率直なイメージでいいので教えてくれ
大卒3年目（満25歳）、現在工場で生産技術をやってる。
IT（ネットワーク）の仕事に転職したい。
未経験なので専門学校に入って2年間勉強してから再就職するか、
会社やめてひたすら面接を受けるかどっちが可能性あるだろうか。
年齢的に回り道をしている余裕が無いのは承知しているのだが・・・。
11:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:36:19 C6ANvIjE0
>>10
中小人売りIT企業なら未経験でもいけるとは思うが、ただ不況だからな。
個人的には2年も金と時間をかけるほど、価値のある業界ではないな。
12:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:44:05 1XcZLLDC0
>>11
最終的には設計・構築をやりたいけれど、
最初は保守や運用業務でいいと思ってる。
不況で時期が悪いのは承知の上だが、
なんせ未経験なのでこれ以上歳を重ねると正直きびしいのかなって思ってる。
自分は生涯技術者としてやって行きたくて、
今の中途半端な仕事より、この業界の専門性にとても魅力を感じてる。
13:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 21:18:08 50a4lMMq0
>>10
率直なイメージで考えてみてくれ
>IT（ネットワーク）の仕事に転職したい。
思っていた物と違ったなんて事になりそうなのですが
どんな仕事をするのか知っているのですか？
>未経験なので専門学校に入って2年間勉強してから再就職するか、
大学入り直して、専門家として学位を取るって選択はないのですか？
>会社やめてひたすら面接を受けるかどっちが可能性あるだろうか。
どっちもないと思うのですが、
>最終的には設計・構築をやりたいけれど、
>最初は保守や運用業務でいいと思ってる。
派遣ライン工が将来生産技術やりたいって言ってるのと
同じなのですが可能なのでしょうか？
>自分は生涯技術者としてやって行きたくて、
ネットワーク系の技術は、一般的に知れ渡って１５年くらいですよ。
インフラ系の研究職でもなければ生涯技術者は難しいと思われますし
一昔前に席巻したNetWare技術者は、どこに行ったんだろうと言う
感じで今だとCiscoが衰退すれば、今のネットワーク技術者もどうな
るかわかりません。
生涯とかで考えるなら、研究職しかないと思われますが・・・
14:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:08:01 kUmDPVm30
>>10さん
私は、外資系最大手SIerに在籍している39歳のSEです。
製造業のお客様向けのITコンサルティングやシステム構築を行っています。
私はIT業界へ来ることは絶対にお勧めしません。この業界は40歳定年です。
私が所属している組織は数か月の間に人員数が約半分になりました。
40歳過ぎの社員はほとんどいません。
「仕事できないからクビになるんだろ？」と思っていませんか？しかし
それは違うのです。東大大学院卒の非常に優秀なコンサルタントや、数億の
案件をきりもりしてきたPMの方が突然解雇になるような世界です。
40歳過ぎて職を探すのは非常に難しいですよ。最後はあなたの判断になり
ますが、この業界の本当の怖さを知らずに入ってこられる方に今一度
冷静になって考えてほしいと思いリプライしました。
15:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:56:56 9OoBDVCm0
富士通、「クラウド」拡大へ新組織 収益源の多角化目指す
富士通は22日付で、インターネット経由でソフトの機能を提供する「クラウドコンピューティング」の関連事業を手がける新組織を設立する。
約40人の人員を置き、クラウドに特有の情報システム技術や顧客開拓手法を考案させる。
クラウド型ビジネス拡大を急ぎ、従来型のシステム構築請負から収益源を多角化する狙いだ。
「ソリューションビジネスモデル変革準備室」を新設する。
室長は広西光一副社長が兼務し、常務以上で構成する経営会議の直属組織とする。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
16:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:35:22 LMsLRJDXO
>>14
SEはともかく、ネットワーク系もキツいの？
17:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:20:00 YT6YWsgmO
>>14さん
自分も>>10さんと似た状況で大卒3年目の別業界の者です。
私は学生のころよりコンサルタントに憧れていたのですが、結局全く別の業界に落ち着くことになりました。
しかし未だ憧れは消えず、その種の著書やサイトに目が行くわけですが、新卒を逃した場合はSEからITコンサルが有効、というような記事を見ます。
それらに浅はかながらも希望の火が着いて業務システムに深く関わるSEへの転職を考えていたのですが…
そこまで厳しい業界なのですか…
>IT業界は絶対お勧めしません。
やはり現実は厳しいですか…
18:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:25:05 L6mTRlFB0
30過ぎてこの業界に転職してきた人間はいるよ
元営業、元豆腐屋、元警備員、元土建屋
皆さんITソルジャーとして立派に殉職されていきますよ
19:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 16:30:57 GUgkf9cfO
>>17
マジレスすると2chで聞くのが間違ってる
ここにいるのはほとんどPGだぞ
身分だっていくらでも偽れるのに
それより実際働いてる人に聞いてみろよ。本当になりたいならさ
20:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 16:54:06 0h1jF3i90
>>17
もうソルジャー含めて、転職者を受け入れるほど人募集してないよＩＴは
というより、大手にいけるかいけないかで運命が完全に変わる
元請に近いほど、中高年でも出向あっても首は繋がる
派遣屋から、経験積んで元請大手は今じゃさらに幻想だね
（学歴と経験あるとユー孫、メー子ぐらいは入れる事もある
プローパーがやりたくない事やらされるけどね）
最初にそこにいけないら絶対辞めたほうがいい
外資は実力あるなら入れるけど、個人でもうコミュニティ参加してるぐらいじゃないと
技術系なら別業界から転職してどうこうできるほど甘くないと思うよ
外資の部課長クラスは人として終わってるか、スーパーマンかみたいな人しかみないしなぁ
21:14
09/06/25 00:13:31 cJwUB6V30
>>17さん
14です。
信じてもらえないかもしれませんが(笑 私は正真正銘の大手外資系コンピューター
メーカーのSEです。
17さんの気持ちはとてもよく分かります。私も31で日系テレコム巨大企業から転職
22:14
09/06/25 00:18:19 cJwUB6V30
>>17さん
すみません。途中で送信してしまいました （＾＾；
私も31で転職したのですが、数年が経過したときにふと気がつきました。
40代以上の人がほとんど居ないのです。40代以上で残っている人は技術に
メチャクチャ尖っている人か、部長以上の役職付きの人だけです。
定年まで働く人なんていないのですよ？我が社のような超大手企業でもそのような
23:14
09/06/25 00:26:00 cJwUB6V30
また、やってしまいました（＾＾；
我が社のような超大手でもそのような状況です。日系企業は幾分ましかと思いますが
定年まで働くことが極めて厳しいことには変わりはないでしょう。
また、コンサルタントは非常に難しい職種ですよ。コミュニケーション能力、プレゼン能力、
ロジカルシンキング、ファシリテーション能力、業務知識を非常に高く求められます。
だから彼らの報酬は高いわけです。誰でもできる仕事じゃないのですから。
17さんが上記のようなリスクをすべて理解して、それでもこの業界に来ることを決断
するのならばそれもよろしいと思います。あなたの人生なのですから。
でも仮に17さんが私の知人だったら絶対にこの業界に来ないように説得します。
そのように感じている人間が数多くいることだけは忘れないでください。
24:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 10:10:27 gC+aLBJL0
年配の人間が少ないのは、派遣or偽装請負で大手に出れば分かる
今週のバイト情報でカプコンがモンハンの？テスター募集してたのに応募するとか
タイミングが良ければ、納期前のテスターやデータ入力の低スキル派遣があるから
とにかく社内に潜り込んで周りを見渡せば分かる
25:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 11:51:41 v8CXBTUq0
>カプコンがモンハンの？テスター募集
kwsk
26:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 15:28:51 gC+aLBJL0
weban関西で北浜駅で検索
27:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 00:06:49 HBNfCUYL0
関西なら、淀川労基署(ザル捜査)の管轄のIT企業
は、偽装派遣・偽装雇用・マイナス給与明細の
ブラック企業だらけ。
28:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 00:59:57 oVTiRiic0
質問です。
Oracle Databaseに携わって5年。
資格も全部取ったので潰しを利かせるために
DB2かSQLServerを扱える会社に転職しようと思います。
ということで、MSさんやIBMさんのパートナー企業で
DB2やSQLServerの案件がたくさんある会社を教えてください。
29:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 04:06:08 ynuP0spZ0
その前に友人に聞くとか、参加してるコミュニティのつてで当たったほうがいい
後は人材屋、それが出来ないならやめとけ
Oracle関連だけで、連携するスタンダードな製品一杯あるだろ
そっち伸ばしたほうがいいんじゃない
30:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 01:58:11 p9mzLSoT0
ＩＴでブラックじゃない会社なんてあるのか？
31:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 06:13:04 yh/wF9j70
>>28
分からないｗ
Oracle1本で良いじゃん。
32:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:23:11 hjnn4bah0
独立系ITで２次３次請けSEとして10年働いてきた。
そろそろ元請けの立場で仕事したいと思って
転職活動始めてるんでだど
元請けの仕事って丸投げでお金の話だけみたいな
イメージしかない。実際聞いてみてもそれに近い感じ。
一概に言えないのかもしれないけど
ユーザ系、メーカ系どっちだと元請けかつ、現場SEとして
働ける確率が高い？（具体的な会社名も出てくると嬉しい）
33:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:42:10 d9JOkZX60
>>32
>独立系ITで２次３次請けSEとして10年働いてきた。
どんな業種・分野だったの１０年もいれば専門って言うか
同じ業種・分野に固定化されてくるかと思うが
>元請けの仕事って丸投げでお金の話だけみたいな
>イメージしかない。実際聞いてみてもそれに近い感じ。
そんな事もないけど。
>ユーザ系、メーカ系どっちだと元請けかつ、現場SEとして
メーカ系は、系列からじゃないと転職は難しいから
ユーザ系じゃないかと
案件の流れとして
お客→ユーザ系→メーカ系→独立系→２次３次請け
｜ ↑↓ ↑
＋ーーーーーーー＋＋ーーーーーーーー＋
仕事貰ってたのって独立系大手だったの？
34:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:42:59 d9JOkZX60
案件の流れとして
お客→ユーザ系→メーカ系→独立系→２次３次請け
｜ ↑↓ ↑
＋ーーーーーーー＋＋ーーーーーーーー＋
仕事貰ってたのって独立系大手だったの？
35:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 00:10:58 5N+EIpAZ0
>>33
メインは流通、製造分野
何度か転職してて最初は商社SIからの仕事で
ここ３年くらいはやっぱりユーザ系、あとはデータ
データを独立と言わなければ、ほかの大手独立と一緒に仕事したことは無いかなぁ
36:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 00:26:33 rAjOX5hJ0
>>35
ユーザ系中心で、探していけばいいような気がするぞ。
37:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:51:29 w8Pr4eGP0
独立系って、基本はメー子・ユー子・デー子以外だっけ？
38:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 21:47:09 B+5iuYoa0
ＣＳＫが第三者割当増資 住商系投資会社の傘下で再建へ
ＣＳＫホールディングス（ＨＤ）は２日、
住友商事などが出資する投資会社、アント・コーポレートアドバイザリー（ＡＣＡ、東京・千代田、東明浩社長）を引受先とする150億円超の第三者割当増資を実施すると発表した。
ＣＳＫはＡＣＡ傘下で再建を進める。
ＡＣＡが出資する特別目的会社を引受先として９月末までに増資を実施する予定。
ＣＳＫが発行する優先株を普通株に転換した場合、ＣＳＫの議決権の過半数を取得できる方式を検討している。
ＣＳＫは調達した資金を、システム開発など情報サービス事業に集中するための構造改革や設備投資、研究開発費に充てる。
出資後も社長など現経営陣が続投する方針だが、ＡＣＡから役員を迎え入れる可能性がある。
ＡＣＡはＣＳＫが不動産投資事業から撤退し、本業の情報サービス事業へ集中することで早期の経営再建が可能と判断したという。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
39:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 22:33:48 hzWG7zu70
はてなってどうよ？
40:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 22:42:05 L9KIpj0W0
>>37
金融・インフラ・製造・通信・運輸 etcの業界大手の子会社がユー子なのですが
他業種中堅規模以下の子会社も独立系に属します。
41:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 01:55:32 NhHYlCU20
Oracle資格コンプリートでつぶし利かせたかったら、
まず、製品知識よりＤＢスペやＮＷスペ、情報セキュスペを先に取得すべきだろうに。
ベンダ資格ばかり取ったところで時間が立つと古いシステム扱いでおしまいだって。
42:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 06:39:58 OYJrbtcH0
Oracleだけは別格だと思うわ
贅沢言わなきゃ、Oracle1本でずーっと食える感じだし
あれの変わりないし、出る気配も完全に消えたし、今更必要ともされてない
43:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 07:35:09 abL+mZPs0
20代半ば未経験でIT業界(ネットワーク関連)に飛び込もうと考えているのですが、やはりNEもPGやSEと同様
35歳定年制で将来性がない状況なのでしょうか
ITは業界自体が縮小気味で、それが一時的なものではなく、本来の市場規模なのだとも聞きます
技術さえ身につければ食べていけるというのは幻想なのでしょうか
44:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 08:04:37 T7D/FTcn0
>>43
本人による
45:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 09:27:40 NOitpQX90
>>42
昔は金出せば誰でも取れる資格で価値無しだったんだが
今はもう三択・五択問題の使いまわしじゃないの？
46:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 09:37:30 NhHYlCU20
俺はベンダ資格には見切りつけて、高度情報処理資格、簿記資格、中小企業診断士にシフトしてますよ。
進捗としては高度１、簿記コンプで次は中小企業診断士にチャレンジするつもり。
OracleはGoldで切り上げるのが一番賢いよ。製品知識を深く掘り下げたって仕方ない。
47:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 11:47:45 OYJrbtcH0
>>45
そっか勘違いしてた、ベンダ資格自体はゴミだな
転職とか査定用で、実務に殆ど影響しないものを何であんなに奨励もとい強制されるのか
48:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 12:50:03 abL+mZPs0
>44
つまりやりようによってはお先真っ暗絶望的な業界ではないという認識でいいでしょうか
49:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 13:46:08 +6A72CBg0
>>48
先真っ暗絶望的な業界だと思うけど
本人によるだ業界は関係ない。
50:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 14:10:16 vhLEUNpV0
業界自体はまだまだ大丈夫だと思うけどな
一個人でずっと働けるかどうかは抜きにして
51:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:15:19 IoivhgLX0
今の状況を肯定的にみて、本来の市場規模
やや否定的に見ると、縮小傾向じゃまいか？
転職で企業研究をしてると、すでに開発は中国で、
日本人はマネージメントだけって会社が出てきてる。
このまま開発コストの安さを追求し続けると、海外開発はますます増えてしまう。
今の時点で、ほとんどの企業がIT化など、導入は終わっているから新規開発は少ない
残ったメンバーで運用・保守と、たまーに発生する新規開発がある程度というのが一般的な見方
少なくとも、ITバブル時代のように脚光をあびることはもうないと思う
52:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:20:33 IoivhgLX0
まぁ、子供にはやらせない仕事だよね
俺が大学生のときは、ちょうどITバブルでSEがかっこよく見えた
専攻していたのはITとは全く関係なかったけど、研究室に入る時点でIT業界に入ることを決めていたよ
これも運命だから何も後悔はしていないし、あのときの選択はあれで正しかったと思ってる
ただ、今の現状を２ちゃんとかでも知ることができる若い子は、よく考えた方がいいとは思う
それでも入るなら、覚悟してがんばること。同世代のトップクラスを目指して
53:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:30:23 mJr5s4SA0
>>43
ITといっても、一概に全部駄目とは言えない。
組み込み系は常時人不足だし、モバイル系はようやくインフラ・端末・通信料金が整備されたから
まだアイデア次第で伸びていく会社は多い。
54:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 22:52:58 xYCoUJpmO
ロジカルシンキングっちゅうのがある。
まだまだITも捨てたもんじゃないよ。
情報化社会が終息しただけ。
55:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 23:50:53 mJr5s4SA0
>>51
世界的には伸びるだろうけど国内は厳しいだろうね。
日本ではMSやOracleやGoogleの様な世界的なＩＴ企業って出てこないし
コンサルも世界規模の会社ってないし
56:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 00:06:09 cgDQ6e/i0
汎用機・オフコン・DOS→Windowsアプリ化→(32bit化)→webアプリ化
優良顧客を掴んで同じ物の焼き直しで食ってた業界が、焼き直しネタを失ってるのは痛いね
57:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 00:24:25 gn0lpPCu0
>>56
次にクラウド化に進もうとしたんだけど不況の波で食いつかず
ASPが普及しなかった失敗あるが・・・
58:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 02:37:20 R8/10mhc0
組み込み・ファームウェア系の検証・評価、品質管理の仕事はどうなんでしょうか？
どなたか経験者の方アドバイスお願いします。
59:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 05:27:06 nTHTv2C70
人手不足って言っても、理由が激務薄給で離職率高いからだし。
納期厳しくて、やることめちゃくちゃ多くて、土日も不眠不休泊り込み
で働いて、年収200万行かないんじゃやってられん。鬱に成るよ。
60:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 14:27:44 /Eyw89GK0
専門卒なんだけどユー子やメー子に転職できるかな
61:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 16:17:32 fPjKOUT30
若ければできるでしょ。
30代中盤とかになると中小ですら厳しいよ。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 16:53:33 /Eyw89GK0
ありがとう
27のうちに転職するよ
63:14
09/07/05 09:09:56 iyo+B4ap0
>>53
14です。
>まだアイデア次第で伸びていく会社は多い。
IT業界自体の価値は今後も続くと私も考えています。
しかし、若年者だけで仕事を回していくことがデフォという
業界の労働環境がブラックだと思うのです。
私は9月から新しい会社(not IT企業)へ勤めるのですが、
その会社の平均年齢は40歳弱、平均勤続年数は約17年です。
一方、IT業界の最大手のNTTデータでも平均年齢36歳、勤続年数12年
です。
64:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 12:07:31 iV+T1M270
なんでITなんかに行ったんだろ、、
同期でメーカの研究・開発行ったやつはほぼ土日
しっかり休めて高給。泣けてくる
65:どしろうと
09/07/05 18:38:23 B/dDG/UT0
３０代なんかでやめた人はどこにいくの？
スキル買われてやっぱＩＴ業界？
それとも他業種・業界？
66:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 19:39:41 BIAz4DKh0
富士の樹海に転職
67:14
09/07/05 19:59:48 iyo+B4ap0
>>64
少しだけ泣いたら、将来に向かってアクションしましょう！
私はこの不況で39歳という悪条件でしたが、SIerから企業の情報システム部門への
68:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 20:01:18 iyo+B4ap0
転職に成功しました。
あなたの年齢は存じ上げませんが、年齢が若ければ若いほど
リカバリーできる確率が高くなりますよ！
がんばっていきましょう！
69:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 21:02:30 qaexPsOb0
>>65
メーカの開発部門とか
70:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 11:01:59 fyBqDWu+0
工場で働いていたIけどプログラマーになりたくて会社辞めた
現在２５歳で業務も未経験プログラムの知識も基本程度
今年基本情報の資格取れたけどまったく意味がなく次々書類選考落ち
もうこの業界あきらめてほかの業種の仕事探すしかないのかな？アルバイト生活つらいです
71:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 11:40:36 31kpJ4GF0
>>70
基本情報とれたなんて偉いじゃん。
ただどういう場合でもいま正規をほとんど募集してないので
あっても経験者か新卒でないと厳しいところ。
ただ今から新卒になれるわけでもないし、
どうしてもPGやりたいのならバイトなら結構募集してるので
そこから入って実績積むのも手。（まちがっても偽装派遣屋はお勧めしない）。
結論から言うと この業界中途の奴がまともな正社員から入るのは本当に難しいので
好きな仕事をやりたいか、正社員としての待遇はどうするか（あと定年早いので年齢）
のふたつの兼ね合いをどう妥協するか、を考えながら就職活動すると見つかると思う。
72:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 14:12:24 Jfsb93pb0
ﾌﾞﾗｯｸ【発火】ユニパルス株式会社13kg目【発煙】ｳﾝｺ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
ユニパルス これ本当なの？本当だったとしたらブラックだよ
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
2009年07月06日 14時07分 知人が勤務
リストラが多いらしい
2009年06月23日 00時03分 元従業員
人格を否定されるような罵声を浴びせられても、それをバネに頑張れるような前向きな人にお勧め！
2009年06月07日 22時57分 元従業員
人種差別がある
2009年06月06日 00時18分 家族が勤務
経営陣の痛みを伴わないリストラが多い。
73:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 16:55:35 newRkgUn0
派遣でも最近条件厳しすぎワロタ
新卒待遇でベテランほしいとか
74:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 17:03:11 mc1Wcmls0
新卒待遇で行くくらいなら社員の募集に行っているのにね。
75:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 18:30:05 tyyJ9pqX0
JA共済のユー子を見つけたので、そこに行きたいと思うのですが、どうでしょうか？
ぐぐったところ給料が上がらなくて極端に安いという書き込みを見たのですが、
それでも福利厚生、保険などある分、今よりましな気がするのですが・・・。
現在は中小のPG、新卒３年目です。
自社ありといわれていたのに今まで自社に行ったことは数回しかありません。
76:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 18:55:28 QHxNd8Mo0
>>71
バイトでPGなんて募集してねーよｗ
適当に想像だけで語ってんじゃねーよ
77:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 19:06:28 cR+Hx9SF0
してるぞ？
78:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 19:13:11 98EOEI+o0
>76は求人読んだことが無い人
79:76
09/07/06 22:11:07 QHxNd8Mo0
この7ヶ月間、クソ特定派遣のリストラにあって、
アルバイトを含む転職サイトを常に見てきたが、
PGのバイトは数件見ただけにすぎない。
結構募集しているというのなら、URLを張ってもらおうじゃないか。
空想で語ってんじゃねーよ、このカスが！
80:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 22:26:40 I+vMiQ2Q0
バイトのPGって仕事何するんだろうね。
バイトですから～～～ 納期とか言われても
なんて言われそうだけどね。
81:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 22:40:48 Vpd7kZme0
>79は怒った振りして求人を探し出してもらおうとしてる なかなか高度な技だ
82:sage
09/07/06 22:48:54 58SHGp0h0
>>79
Web系、携帯アプリとかだと、いまだに見るけどな。
プログラマーのバイト。
何の言語ができるん？
業務システムやら、組み込み系やらは、
汎用機とか、CやC++とか、VB/Access使うようなのは、
昔はちらほら見かけたが、不景気でえらい少なくなってるな。
83:sage
09/07/06 22:54:05 58SHGp0h0
>>79
URL貼っておいてやる。
めちゃめちゃ有名だと思うが、FindJob な。
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
「SE・PG（Webシステム・ソフトウェア開発」の方で検索すると、Web系以外でも出てくるよ。
一時期に比べると、随分少なくなったけどな。
84:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 23:50:06 aumHqwCZ0
バイトでＰＧをあまり募集しないだろ・・・・
85:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 00:19:37 ys9TRBhg0
まだいってる・・・
そんなにバイトでも採用されなくて悔しいのかねｗ
86:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 00:26:49 +B3jtKBP0
>>85
意味不明
87:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 00:28:53 4X5WEzXL0
>>84
だーかーら、Web系なら、理工系の学生バイトでもできるから募集してるんじゃねえか。
企業のシステム作るために客先常駐となると、
バイト雇って送り込むのは無理だが。
自社でコンテンツ抱えてるなら、できあがるまで安い人件費で
バイト君に頼みたい企業はまだあるんだよ。
88:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 01:40:43 +B3jtKBP0
必死過ぎて痛いな・・・
>>84は一般論で言ってるだけだと思うんだけどな。
89:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 08:44:50 bor4qNi40
一般論というより
多分、それだけ人売りITしか経験がない人が多いって事だと思うよ
だからバイトじゃなくて派遣を雇うと勘違いするんじゃない？
90:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 13:03:24 i979WDRu0
>>88
一般論も何もバイト求人にITも普通に乗ってる。
91:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 13:25:56 bvQo9vQF0
>>71
>どうしてもPGやりたいのならバイトなら結構募集してるので
>そこから入って実績積むのも手。（まちがっても偽装派遣屋はお勧めしない）。
雇用契約がバイトなだけで、バイト感覚で働けるわけじゃない
そもそも、未経験PGのバイトなんて雇う業界じゃないぞ。
92:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 13:33:52 9622fbRM0
業務系ばかりがITと勘違いしているんじゃないですか？
Web系ではバイトPGを募集することは良くありますよ。
ただし、今の景気状況で未経験がPGできるとは思えませんが。
93:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 17:54:52 Y4/f6IhQ0
>>92
ウェブ系じゃないけどバイト待遇で内定貰ったよ。一応半年後辺りで正社員化する予定。
夜間学生の子も来ていてその子もバイトだよ。
派遣やるなら免許が必要だし法の枠を考えると色々面倒だし、
いきなり正社員から雇うのはきつい零細ソフトハウスは
見習い・お試しで取る場合はそんな採用の仕方なんじゃないかと思ってる。
94:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 18:26:47 N08oK4c40
バイトって、学生を雇いたいんじゃなくて、
バイト並みの給料で雇いたいだけじゃない？
95:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 18:30:48 bvQo9vQF0
>>94
微妙だなぁ・・・
経験者で便宜上、バイトだと時給換算だとバイトの方が時給が高かったりするから
IT業界のバイトって色々あるからね。
96:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 20:07:27 QS1pT06M0
>>94
正社員にしたくないから、契約とかバイトとかにする。
脱法行為。
97:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:05:10 LJyoq95K0
>>75ですが詳しい方お願いします
98:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:46:56 N08oK4c40
>>97
全然詳しくないですけど、ひとこと
>>75の前半3行を読む限り、もう心は決まってると思うのですが。
退職理由は、応募の決め手になったものは人それぞれだと思うけど、
福利厚生や保険で差がついてる話を聞く限り、内定を断る理由はないかと
99:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 21:57:14 LJyoq95K0
あっすいませんこれから受けます。
会社についてなにか情報があれば聞いてみたかったのです。
今は底辺PGですが、入る前（説明会など）ではいいことをいわれていたので、
もしかしたら結局まただまされるかな、と思いまして…。
100:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:16:23 4X5WEzXL0
>>99
情報は知らないが、興味があって、フィーリングが合いそうと感じたなら
良いんではないか。どうも今が酷すぎるようだしな。
ただ、もし中途の募集してるをみつけたのなら良いが、
会社サイトの募集ページしか見てないんだったら、いま本当に
募集してんだかどうだか分からないぞ？
一回、転職エージェントに話を聞きに言ってみることを勧めるよ。
101:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 23:18:16 LJyoq95K0
一般的にユー子っていうのは独立系よりいいと聞きますが、
SEはどこも同じっていうのも聞くので、どうなのかなと。
102:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 00:26:51 HNTFmb8k0
>>101
SEに限らないが、会社がどれだけ良い顧客を抱えているかで、社員の待遇は決まる。これは分かるな？
優良企業グループで、グループ内販率が高い場合、
優良な大口顧客を抱えている訳で、SEとしても金銭面で恵まれた仕事ができる。
また、グループ内での位置づけにもよるが、長期的なビジョンで仕事の計画が練られるなら、
無理・無謀な受注に走ることも少ない。
特定の業界を専門に担当することになれば、業務知識を身につけられるのも大きなメリットだ。
ただし、ユー子と言っても、外販比率が高ければ、短期的な利益のための無理無茶もあるし、客先常駐だって普通にあり得る。
グループ内販率が高くても、親会社が儲けの少ない会社なら、独立系より低収入ってのも普通にあり得る。
一方で、親会社べったりのヌルい社風だと、外販の激戦をくぐり抜けた連中が身につけるような
技術力や修羅場経験を得られず、会社を離れた時に商品価値が低いこともあり得る。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 00:33:33 mzVbCxDI0
>>101
＞SEはどこも同じ
ぜんぜん違う
一口にSEといっても
発注する側(社内SE、情シスなど)か、受注する側(システム開発)か
一次受けか、二次受け以降か
顧客対応や仕様定義専任か、顧客対応兼リーダ兼プログラマ兼雑用係か
によって大きな差がでる
中小独立系システム屋のSEは、安い単価、当初から無茶なスケジュール、打ち合わせのたびに言うことが
違う客の要望を無理やり仕様に落とし込み、部下の無能なプログラマに無理を言って作らせなければならず、
客と部下の板ばさみになって苦しんだりする
ユー子は、親会社の情シス部門発注の一次受けであるため(そればかりでもなかったりするが)、
発注内容もあまり無茶にはならず、忙しいとは言っても限度がある
104:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 00:35:39 9jdS6FHA0
でも、何だかんだいってグループという拠り所があるし、ユー子の方がはずれ率は低いと思われ
105:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 01:02:31 tG4Nm21S0
>>103
自社のパッケージやらサービスを開発するってのもあるな。
受託とか派遣で業務システム開発するだけがITのエンジニアじゃない。
自社サービスやってると業務系の仕事では身につきにくいスキルが手に入ったりするな。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 10:59:12 1RHqttwQ0
そこ、確か内販が9割以上のはず。
これをどうとらえるかは好きにしてくれ。
確かにぐぐったら給料が一生400マソの可能性ありとか言われてるが、
35歳定年ってわけでもない平均年齢だし、どっちがいいかは好き好きじゃね。
実際400ずーっとはないだろうし、今はそれでも恵まれてるとさえ言える。
給与の基準は２ｃｈで作ってはいけない。
107:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 14:33:16 hzv/se1T0
総合評価1達成記念♪
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
2009年07月08日 11時05分 元従業員
ゴミ在庫多すぎ
2009年07月08日 08時24分 元従業員
社員ひとりひとりは悪くないとして、社長や常務によるﾘｽﾄﾗがあまりにも強引。
2009年07月06日 14時07分 知人が勤務
リストラが多いらしい
2009年06月23日 00時03分 元従業員
人格を否定されるような罵声を浴びせられても、それをバネに頑張れるような前向きな人にお勧め！
2009年06月07日 22時57分 元従業員
人種差別がある
2009年06月06日 00時18分 家族が勤務
経営陣の痛みを伴わないリストラが多い。
108:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 15:23:28 tVbRIr/xO
この業界に飛び込もうと思ってるんですが、この業界の定年が3、40代と言われてる主な理由を教えて欲しいんですが、
体力的な問題でしょうか？それとも別な理由でしょうか？
よろしくお願いします。
109:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 15:24:08 RK7xc49A0
技術職から管理職への華麗な転進が出来ないから。
110:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 16:11:47 DSfXKH3+0
特定派遣という捻じ曲がった制度があるせいで、年齢を重ねると、派遣先が無くなるので
派遣先が無くなった後は、リストラされることがほとんど。
日本は仕事上で年齢が重要な国なので、年下の上司がが年上を使いにくい、経験に見合った仕事がない
技術の陳腐化が早いので若い人のほうがいい、とにかく若い人を安く使いたい etc etc ..
といった理由から、ITは難しい仕事となっております。 特に資本の弱いところはその傾向が顕著です。
111:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 17:23:28 VDt21iFF0
>>108
理由「年上は扱いにくい」
それに、安い単価の若いメンバーで十分まかなえるから（やらせていると言った方が正解かな）
ただし、例外もあるから下を見て考えてみてね
＜システム開発依頼の流れ＞
A銀行 → 大手SIer → 独立系 → 独立系 → ※最大で５次請けもあったらしい
ここで問題、上に書いた理由を口にするのは誰か？もちろん、依頼する側の人間
そして、この人数構成がピラミッド型になることは、どこの業界も同じ
もうわかったかな。大多数のエンジニアはピラミッドの下層に位置する
ここから抜け出せないと、早期に定年をむかえることになる（可能性がとても高い）
運良く抜け出し、ピラミッドの上位にいる人。それが社内SE
大変ではあるけど、ピラミッドの下層にいて、先が見えないよりはマシだね
112:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 23:30:48 vu6jx3l80
108です。皆さん貴重な意見ありがとうございます。
この業界を知らない私の話しのとらえ方としてはどこの業界とも一緒で使えない人は使えず、
使える人はしっかり役職にもついてこの業界で退職を迎えることができる。ということで間違ってないでしょうか？
ほかの職種よりその垣根がでかいという感じにとらえたんですがこの考えで問題ないですか？
よろしくお願いします。
113:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 23:38:50 Pp8tGU4u0
純粋にソフトウェア業で定年まで働いた人をみたことないのでよくわかりません
114:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 23:46:20 rcvQ5L1A0
>>113
汎用系で仕事してれば、普通に定年が見られるぞ
定年後も個人請負で、ちょこちょこ顔出したりする。
やってることもレガシーだけど、環境自体もレガシーかも
115:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 23:49:05 Pp8tGU4u0
それはなんかかっこいいな
この業界でいきのこれるってことはそれだけで素晴らしい
116:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 23:49:09 MNcrxAMW0
>>112
使える使えないよりも、権力者に気に入られる才能があればいいよ
ただ、技術職で陰湿な人間が多いから、技術的に低いと周りから馬鹿にされるけど
117:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 00:38:07 ZheNJxPD0
>>112
まぁそういう事だけど、違うのは一生勉強し続けないと置いて行かれるということ。
後は、基本は自分で本とか買って勉強になるからそっちの出費が結構かさむ
118:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 02:26:18 VkT1v/nM0
話ぶった切って悪いんだが、幅広くない特定分野の技術を持っている人って転職はやりやすいのかな？
俺はPKI関連で認証局とか作ったり作らなかったりしてるんだが、
こういう特定分野に特価した人材って需要はあるのかな。
119:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 06:46:33 NZu62/r50
要求された特定分野の求人の方が一番決まりやすい。
ただし、要求されていない特定分野だけだと一番決まらない。
ラーメン食べたいのにくさや出されても食いたくないだろ。
120:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 11:57:26 lXOO6gEd0
ちょい疑問なんだがIT業界はやばいとか色々聞くが、実際どうなの？
IT業界しか経験がない人がやめたいとか厳しいとか言ってるのか、営業とかまったくの畑違い
の人がこの業界に飛び込んでひどいといってるのか。
営業や接客業からこの業界に飛び込んだ人の意見が聞きたいです。いたら教えてください。
121:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 13:02:14 ZXMkYgLJ0
>>120
両方です。
経験者でバリバリやってる人も、未経験で入ってきたひとも、最終的にはある一定の年齢で働きにくくなります。
大手なら管理系に行くのでしょうが、そのポストも限りがありますので。
ニート ＞ IT でそこそこ元を取りましたが、今はリストラされそうで大変です。
一生と考えるとあまり人にお勧めできるような仕事でないと思います。
122:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 15:48:17 8tieRCa50
>>120
【待機】IT業界を本気で脱したい その45【続出】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
123:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 16:17:52 NtCYHdFg0
ここのスレで言ってるIT業界は
ソフトウェア開発を主体としたシステム構築を行う企業を対象としているのですか？
124:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 18:19:56 H2ZmcC2d0
バリバリ経験ある人が年齢とともに切られていく世界
経験あって、資格もたくさん持ってるベテランが切られ、残るのは40歳未満
正直ね、知識と経験で自分より勝ってるベテランが切られる姿を生で見てると
勉強してることがバカバカしくなってくるよ
まるで、余命宣告を受けた自分が、残りの余生を勉強だけに使ってる気分
延命措置を施すとすれば、>>121さんも書いてるように管理職かな
125:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 18:30:37 H2ZmcC2d0
他業種の人の中には「じゃあ、何でこの業界を選らんだの？」と思う方もいると思う
俺の答えは「当時、新しい業界で脚光をあびていた頃は、今の状況を想像もできなかった」
SEがかっこよく見えたんだよね。21世紀だけでなく、未来に向かってさらに輝く世界だと思ってた
でもこれってバブルだったんだよ。
SEと言ってもしょせんは末端の人間。
自動車業界の派遣切りを見てると、彼らと同じようなポジションにいるなって思う
低賃金、悪条件はしかたないね
126:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 20:06:57 CamxwxcH0
>>123
ここではその意味でIT業界って言ってる人が多いと思う。IT業界＝SI業界みたいな感じで使ってる。
実際はそういうの以外の企業もあるけど、SI以外を知ってる人は多くない。
127:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 20:57:10 2iTqbWGY0
web製作の会社って将来性どうなんだろ
どこもやたら給料安いし歳食ったら、、
128:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 22:45:38 6LdpmV8H0
>>127
2年前にその手の会社がハロワの求人で応募していて面接に行ったけど、
その会社（規模は3～4人程度）では新人が奴隷同然にこき使われて
いて、おまけに俺の目の前で罵声まで浴びせられているのを見て、
後でその会社から採用通知が来たけど、結果的に断ったよ。
そもそも、人売りでもWeb系は案件自体が少ないね。
129:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 23:04:06 Qz3I1YwQ0
>>123
運用屋ですがこっちもやばい
開発以上に海外委託が進む話もあるし
130:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 00:20:50 zZaJzItz0
>>127
web制作会社はイニシャルコストも安く参入障壁も低いから
増えすぎ事もあり、今後は生き残りをかけて淘汰される一方。
気づくと倒産してて社長は夜逃げなんてことも、、
若い従業員を安賃金で徹夜、残業休出あたりまえでコキ使って
薄利多売、中小零細は論外行くなら大手をすすめる。
131:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 00:30:03 5UL9kufu0
>>129
海外委託して糞なシステムを修正する仕事が待ってるんですね。
それは大変ですねｗｗｗｗ
132:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:15:56 zZaJzItz0
定年まで残れるIT職種ねえかな
133:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:26:28 LbwdvBWR0
>>132
NTTデータとかどうよ？離職率14％とかだから結構な数が定年まで残れるだろ
134:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:52:21 TFtJs6JB0
企業を教えてどうする。
職種だと社内SEになり代替利かない仕事任されたら安定するんじゃないか。
135:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 08:08:35 tri9M8HG0
>>112 さん
14です。
> この業界を知らない私の話しのとらえ方としてはどこの業界とも一緒で使えない人は使えず、
> 使える人はしっかり役職にもついてこの業界で退職を迎えることができる。ということで間違ってないでしょうか？
間違っていると思いますよ。近年は組織構造のフラット化が進んでおり役職ポストは少なくなっています。
あなたがおっしゃる「使える人」は社員のほんの一握りですよ？
> ほかの職種よりその垣根がでかいという感じにとらえたんですがこの考えで問題ないですか？
IT業界は、40歳以上で役職に付いていない人は真っ先に「人員整理」の対象になるわけです。ブラック企業を
除いて、40歳で人員整理になるような業界が他にどれだけあるでしょうか？率直に申し上げて、あなたの認識は
甘いと言わざるを得ません。
本当にITしかありませんか？どうしてもITしか考えられませんか？
136:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 10:15:34 iMG6gLpz0
ITでも受託型案件に利益のほとんどを依存してるところはｵﾜｯﾄﾙな
今年もバタバタ倒産必至
137:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 10:19:45 iMG6gLpz0
>>132
数字作れる営業、、コンサルとかなら引く手あまたかも
138:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 15:18:39 rnc80aj+0
26歳高卒、3年目のjavaプログラマー。
今の会社は残業代出ないから年収が280しかないんだが、年収アップで転職出来るだろうか？
139:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 15:42:20 baxMgAPH0
>>138
普通に出来ると思うが、おまえの能力を知らないから、太鼓判は押せない。
140:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:27:40 etTRCjUg0
>>138
地域にもよるだろうけど、400前後は狙えるんでない？
300切ってるのは少なすぎると思うね
141:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 18:02:58 p1nnAc0c0
3年目なら転職可能だけど、今動いても有利な企業に転職するのは難しいぞ。
142:14
09/07/12 18:42:37 tri9M8HG0
>>138
耳タコだと思いますが、現在の転職市場は「超超超」買い手市場です。
138さんがどの程度のスキルをお持ちか分かりませんが、極めて苦労する
ことは確実ですので覚悟してください。
今の会社に在籍したまま、試しに転職活動を開始してみては如何でしょうか。
ゆめゆめ「退職してから本腰入れて転職活動だ！」などと思わないように。
地獄を見ますよ。
143:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:19:01 jerNZ1pn0
俺も本社戻って待機だしそろそろ転職活動するべき時期がきた気がする
144:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:30:37 xmKYn8J70
特定派遣って待機中も給与が出るから安心だなんて思っていたら大間違いだな。
結局は待機中の人間に退職勧告が来るんだから。
つーか元から働かない人間に給料を払うっていうやり方自体が中小企業にできるはずが無いような・・
145:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 19:39:41 jerNZ1pn0
いまのご時勢余剰人員（ただ飯くらい）を囲えるほど余裕はないよ
と中小ITシャチョさんがぼやいております
146:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 20:48:25 Zjd2z3330
逝く当てもないー、迷い子のようさー♪
147:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 02:01:11 FqbisuZD0
昔なら低IT（PC組み立てみたいなサーバ監視以下の仕事）で繋ぐというのも
出来たし、会社も一度ならともかく何度もやらせたがらなかったんだけど、
今はそれですら案件が無いという･･･。
>>144
社内研修で頑張っていても、結局は同じですね。
結構美味しい案件が漏れ絡みのコネで来たと思ったら、それすら応募殺到であえなくアボーン。
そうこうしている内に会社も余裕が無くなり、今月初めに退職を通告されますた。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 02:07:23 vxwljFIy0
これほど言っているのにこの業界の恐ろしさがまだわからない人がいる。
この不況でＩＴ業界の本質的な不安定さが露呈された。
求人の多さという良さも失ったこの業界に生活のために居続ける理由はないよ。
149:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 02:14:02 Kzd01P+x0
「わかったよ、ドラえもん。
今から就職活動がんばるよ」
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ヘ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「ふふふ、のび太くん、その調子」
「今日も２chで情報収集だ！
あいかわらずＶＩＰはいいなぁ」
／￣￣￣ ヽ ＿＿＿＿
￣￣|┌┬── |￣ | i , -‐'"´:::::::::::::::::::::｀ヽ、
￣￣| | | |￣￣￣ | | ! ／/二ヽ／⌒ヽ;::::::::::::::::＼
￣￣| | | | | ||） / /::ハP_/P￣ヽ/ー-:、::::::::::::＼
￣￣| | | | ヽ､ ヽへ／ ./ ヽ、（::::::）ー‐' ＼:::::::::::::::i 「のび太くん、 2chで
￣￣| | | |＿＿＿＿ .l二二l. 十―- Y -‐'"￣￣￣ !:::::::::::| 必死こいて情報集めたってさ
.o |└┴─┬─ ／ ヽ _|＿＿ .| ￣￣￣｀ |:::::::::::| 結局キミが頑張らなきゃ
°| /⌒|￣ __, i (´ .| ￣｀ヽ、_ _ |:::::::::::! 意味ないんだよ？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!::::::::/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ /＼ /´ }/:::::::/
150:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 02:18:58 22wXTRJv0
ＩＴ業界なんて建築業界に産業構造が似てるんだけど、ぼちぼち一部上場企業が
飛ぶんじゃないの？
あと中小のゴミ、人貸しメインの所は飛ぶだろう
151:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 02:22:32 vxwljFIy0
商売の構造がグッドウィルやフルキャストと同じ労働者派遣
当然、派遣切りのような目に遭います。
自動車ラインほどいきなりではないがじわじわと今現在でも事実上の派遣切りは行われています。
この状態があと2～3年続いたらデモとか起きそうな予感
152:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 07:34:58 hLSP/wx80
革命起こそうぜ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
153:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 10:16:49 2Whsn+Np0
俺36才で自社開発してるとこに10社以上応募してるが受からない
9ヶ月位、アルバイトで生活していたが、36歳にもなるともうダメだな
オープン系んだが入ったら設計開発能力は納得させる力はあると思うんだが・・・
154:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 10:25:20 Kzd01P+x0
市場で要求されているのは、設計開発に追加で
製品知識、業務知識、コミュニケーション能力とスーパーマンです。
155:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 12:29:39 NUCI9gx70
>>153
応募で受からないっても書類でだめなのか、面接でだめなのか
後者ならどんなこと言わるんだ？
156:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 13:53:41 aQVSplxX0
オープン系ってだれでもすぐリーダーだよねｗそんで次がコンサルタント
157:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 17:15:48 SZ+CSQpC0
>>155
書類も面接もだね
書類はまぁ５社程経験あるからかな
面接は良い感じで終わると思っているんだが、やっぱ若い子の方にいってしまうんだろう
158:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 21:39:49 6dj39tHxO
バイト何してるの？
159:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 23:32:14 AUAf77wL0
>>150
とりあえず、CSKは何とか助かったみたいだな
160:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 00:29:40 r7SwptSA0
>>139～142
サンクス。とりあえずゆっくり探してみるわ。
ちなみに都内の会社だし、やっぱり安いわな。
161:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 00:30:57 27DZUkGj0
>>149
俺の就職活動こんな感じだったわ…
162:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 00:51:29 yyD4wKSc0
入社した事無いから憶測だけど、2chに挙がってるブラック企業はまだマシな気がする。
本当に怖いのは名前も挙がらないような中小零細企業。
中で何やってるかブラックボックス杉。
163:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 00:53:06 wWDQNzEf0
ブラック業界の大手だからな名前があがってるのは
164:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 05:34:32 kv6yJgxP0
革命起こそうぜ
165:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 23:17:07 Ao89KFCh0
【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
166:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:17:55 2eYaO5Dc0
メーカ子会社って特に富士通とか、激務だといわれているけど
独立系の残業に比べてもやはりひどいの？
激務の具体的なものが分からない。
残業100h～とか休出したら余裕でいくよね。
まあ、俺は孫請け独立系SEだから対した仕事してないし
時間だけで激務かどうか判断しちゃいけないんだろうが。
167:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:23:12 ETYXpt/y0
>>166
残業なんて30時間もないよ。
仕事とは関係のない、あくまで自己啓発の時間は150時間くらいあるけど。
168:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:36:41 0rz2abaR0
デスマ時以外は仕事中に2chや株式投資、定時帰りは当たり前
169:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 08:46:49 MGDn5Wwm0
>>158
この業界の人が普通のバイトなんてできんの？
フリーや短期派遣なら常に募集あるし、PGでも時給3倍だし
それより禿げが多すぎる。俺もキテる。
この業界に入ると禿げるのか、禿げだからこの業界なのか
170:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 08:58:25 ZGwEWW2k0
俺は社会勉強で普通のバイトすることあるけど。
ＩＴ業界だけで働いていると世の中が見えなくなるよ。
171:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 09:17:25 uiI2WJPJ0
世の中なんて見たくないんだよ（ｗ
まあ見たくなくてもいずれ見なくちゃならんかもだが、一度覚えた高給の味はなかなか忘れられない。
若いころは中年の自殺とか意味不明だったが、今ならわかる。 上り坂の苦労はできるが、下り坂はつらいね・・・・
172:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 21:10:20 KfMyfXi10
女なんでつなぎで事務系の派遣とかやってるけど時給1/3とかいろいろ泣けるよ
変わらん拘束時間と人間関係の楽さを思うと・・・
最近なんか750円とかもあるし生きて行けない
173:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 21:51:00 isc29j8C0
>>171
同意
174:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 13:22:46 j/zOoUK30
生きるのもう疲れたし、かといって死ぬのも怖い。
どうすればいいですか？
175:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 13:25:46 bWq636Ov0
安楽死が合法化されて死ねる薬配ったら、恐ろしい行列ができそうだな・・・
176:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 13:39:21 Aaf+mxM90
>>174
ITなんか辞めて田舎に池。
おばちゃんたちが農産物とかの加工やってるような工場とかで働け。
手取り１０万チョイくらいしか貰えないけど、IT程精神を病むことは無い。
２万円代とかでボロアパート借りられるから、ギリギリ生きていける。
俺は仕事に対する下らんプライドとか捨てた。
自分の心に余裕がないと、いくら金貰えても無意味だから。
177:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 16:30:11 osl9JaKJO
今から10年くらい前にＣ言語でプログラム書いてたとき、ベテランのおじさんに以下のコ－ドを自慢げに説明された。
int i=OK(定数);
i+=関数1;
i+=関数2;
if i!=OK then NG処理
問題なのは戻り値を足していきまとめて判定してる点。
ペーペーだった私にも違和感あってすぐに飲み込めなかった。
これだと関数1がNGでも関数2に入ってしまうから。
それでもベテランのおじさんは自慢げに話してた。
その人すぐ現場から外れたけどね。
この記述法てＣ言語やってる人にとって常套的なの？
178:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 16:30:11 55Ilj2cS0
ＩＴ企業なんて星の数ほどあるからなあ。
しかもユーザ系・メーカ系・独立系にも分けられるし。
一概にＩＴ業界の事は言えないわな
179:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 16:39:13 ez4ELX7a0
>>177
常套なはずないじゃんｗ
C言語は、フレームとか使わず全て自作するようなもんだから
エンジニアによって品質の差が激しくなる
180:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 20:14:21 5DnYxPXA0
>>178
それ以前にオープン系・組み込み系・制御系に分かれたり、
システム開発・パッケージソフト・ゲームソフト・アプリ等々様々な分野に分かれるしね
181:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 21:28:40 wGLxc6/50
しねは言いすぎ
182:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 23:52:03 1BnP/o7h0
>>177
Cだと組み込み分野もあるから、動けばOKな書き方もある。
CPUはZ80、メモリサイズ32KB、動的メモリ使用不可で1バイト削るのに苦労する
ことを考えればアリ。
Windowsアプリならナシ。
183:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 00:05:07 l8JzYTGd0
>>182
組込系だと分岐で済むのに戻り値を足し込んだら余計なバッファが増える
>>177の書き方だとメモリ食うだろう。
無理にローカル変数を使ってるがC言語知ってるのが
自慢のコボラーにしか見えないコードなんだけど
どう見てもCOBOLメインプロシジャーに関数を並べる
PERFORM 関数1
PERFORM 関数2
FERFORM NG処理 UNTEL i NOT=OK
に思える・・・・
184:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 00:17:51 m4Q1DO040
>>181
しねは２ｃｈでは調子どう？位ののりだ
185:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 00:25:08 hFpO143/0
実は関数1は0しか返さなくてNGなどない落とし穴
186:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 00:26:17 p3X0uEGV0
ちょっと質問。
AとB社があって仕事の内容は以下のような感じなんだが、
どっちの会社が将来性あるかな？
こういう時勢なので贅沢は言いたくないけど悩む。
・A社
大手Sier（日立、日本電気等）と直取引で上流から参加している。
エンドユーザーから直で仕事とっていないのでSIer頼み。
独立支援あり（するぐらいの気持ちをもって仕事すべき）。
・B社
A社とは逆に受託開発がメイン。
SIerから仕事も請けてやっているがいろいろとあるので今後は減らしていき、
エンドユーザーからの取引を増やし受託開発に力をよりいれる。
187:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 00:43:25 hFpO143/0
どう見てもB社
優良顧客を持った受託開発ってのは、
納期をこちらから指定出来る事が多々ある
もう社内で○月に新システム云々で予算組んでる時もあるけどね
俺がPMやってた会社は前者が多くて毎日定時帰りだったよ
188:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 02:38:14 xkhL8XsR0
>>186
会社の規模とか立ち位置にもよるぞ。
A社は独立系か？上流から参加というのは、どのレベルを言ってるのか。
要件定義からやってるのか、現場にプロマネを送り込んだりしているのか？
B社のエンドユーザーの業種、規模は？
まあ、A社は、「独立支援あり（するぐらいの気持ちをもって仕事すべき）」てなこと言ってるのがマイナスだな。
ベンチャー志向の経営時にありがちだが、
要するに、組織で価値を生んでいくような仕事はできません・する能力もありませんって
白状してるようなもんだからな。
189:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 02:48:48 PMGiD7s/O
NTTコムウェアに入りたい。
まったりらしいから。
どこかまったり系で入りやすいところないかな
190:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 03:54:41 jHxzlKhF0
米屋か・・・悪い意味で色々と驚かせてもらったよ。
私はもうあの会社には二度と関わりたくないね。
191:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:12:14 PMGiD7s/O
社風がのほほんとしてるみたいだけど、意外とそうでもないのかな？
192:186
09/07/19 11:03:30 p3X0uEGV0
レスthx。
>187,188
会社の規模は両方とも中小で、上流工程は要件定義～基本設計をさしている。
A社は、PMを送り込んでいるかどうかは未確認だが、SIerから仕事を取っている
以上、相手がPMをやっていると思う。こちらから送り込みも可能だと思うけど。
B社は流通、製造など金融以外を主に何でもやっているような感じで、将来に向けて
いろいろと事業も考えていて、仲間意識がかなり強い会社らしい。
あと、この業界での独立系やベンチャーの定義がはっきりしないんだが
独立系はどういう意味なんだろうか？
193:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:16:28 nVAoTYpU0
＞独立系はどういう意味なんだろうか
自分は、単にメー子やユー子でなく、もちろんメーカー自身でもない
IT会社って意味で認識してる
194:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 13:05:44 xkhL8XsR0
>>192
憶測でモノ言ってるとミスリードしそうだが。
A社の話だが、中小で、日立やNEC案件の「上流」をやってるなんつーのは、マユツバとは言わんが、これはもう個人技の世界だな。
おそらく、エース級のSEが何人かいて、日立やNECの現場でも重宝されて、設計チームに入ってるんだろう。
あるいは、元コンサル会社から独立した連中とかだと、コアメンバーはそういう立ち位置で、現場で仕事してるってのはあり得る。
入社して、自分がそういう仕事ができるかどうかは、現場で評価されるかにかかっている。
当然、最初は下流からで、何年もかけて自分で実績を積み上げていかなきゃ無理だな。
B社は、金融はいろいろうるさいし、会社に持ち帰るのも難しいので、流通や製造をメインというのは頷けるな。
ただ、こっちも、受託だからって周囲に助けられてナマぬるい （つっても、世間一般からすれば激務の部類だろうが） 環境で仕事してると、
数年後に、客先常駐で修羅場をくぐってきたSEとは、力の差が開いているかも知れんぞ。
A社は完全に個人頼りで、会社は人売りしたいだけ。社員教育も含めて、未来永劫、会社は何にもしてくれないよ。すべて自力だ。
B社はまだ、化ける可能性はある。が、ヌルい社員が集まってるようなら、息の根が止まるまでズルズル縮小するかも知れん。
甲乙つけがたいなら、個人的には、カネ払いの良い会社にしとくことを勧める。
いまカネ払わないところは、将来もカネは払わない。
独立系つーのは、>>193が正解で、メーカー系でもなく、親会社のシステム作ってるユーザー系でもないところだ。
ベンチャーの定義は難しいが、自称ベンチャーならベンチャーだよ。
事業を拡大して、上場して、経営者がキャピタルゲインを得ようとしていると思ってりゃいい。
けれど、自社独自のサービスなり、パッケージなり持ってりゃ良いが、人売りだけで拡大しようなんてのは、良心的な経営者の発想ではないわな。
195:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 13:16:48 IvYpF4Zw0
>>189
データよりはまったりだろうが、それでも残業はそれなりにあるぞ？
公式HPに載ってる平均残業時間が４０時間ってことから推して知るべし
196:186
09/07/19 13:44:54 p3X0uEGV0
>194
そういう定義であれば、両方とも独立系になる。
中小のほとんどはA社のような大企業クラスのSIerから仕事もらってそこに常駐して
働く形が多いと思うし、この会社も話を聞いた限りではあなたの言ってことがかなり
当てはまる会社だと思う。
まあ、教育は会社にあまり頼るつもりはないし、は会社に頼って勉強しなかったら
生き残れないから、それはあまり問題にしていない。
年収なども考慮して、もうちょっと考えてみるわ。ありがどう。
197:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 04:19:13 QQh193sN0
>>189
暴君がいるよ
198:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:15:11 wyYSas760
web製作って景気どうですか？
注文最近めっきり(ry
199:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 21:50:47 I5qn3UNq0
ＮＴＴデータ、中国へのソフト開発委託を加速
ＮＴＴデータは中国のソフト開発会社を傘下に持つＢＮＩシステムズ（東京・品川）を買収する。
海外へのソフト開発委託（オフショアリング）を加速する狙い。
中国における開発要員を1000人体制に倍増する。
ＮＥＣも、オフショアの開発要員を今後２～３年で約１万人に増やす計画。
企業がＩＴ（情報技術）投資を削減する中、直営のオフショア開発拠点を増やしてシステム開発費を抑制する。
ＢＮＩの発行済み株式100％を現経営陣などから７月中に取得する。取得金額は数億円とみられる。
ＢＮＩは中国のソフト開発会社である無錫華夏計算機技術公司（無錫市）を傘下に持ち、2008年７月期の売上高は約７億円。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
200:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:27:37 YXEglm7S0
>>199
データの下か・・・中国人が可哀想に思えるなぁ
まぁ、５年後考えると国内案件よりも中国案件が増えるのは
見えてるから、国家？通信企業の子会社が直接の参入の抵抗
を防ぐ為にやんわりと中国案件を取るのが狙いだろうな
201:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:32:20 KT3EkVSMO
デー子も海外へ……
202:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:40:41 r+1M6cWi0
また中華に真っ赤な血と汗と涙を流し奴隷PGを求めるのか
203:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:46:31 yuUJ1+Rk0
データは本体も子会社も真っ黒だなぁ。ＮＴＴなのに。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:53:57 GmeBylgR0
何か、ふと（誤って）、人売り社長と面接してると、心の底で、
この人売り野郎、恥を知れ！と叫んじゃってるよ。
まあ、売られ野郎より、売り坊の方が、資本主義的なんだろうけど。
205:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 22:59:35 r+1M6cWi0
ドナドナみたいな立場だけどいつか一矢むくいたい
206:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 18:58:38 nDa1SGNt0
IT業界でも営業や事務はどうなんですか？
やはりこの業界の営業や事務もSE等と同じくブラックなことが多いんでしょうか？
207:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 19:31:16 6RbPhJ910
事務は普通だよ。営業は激務
208:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 19:32:21 4AenXRNH0
うちの営業や総務はほぼ定時て帰っちゃってるよｗ
そういう姿見てるとさっさとこの会社潰れちまえよと思ってしまうことが多々ある
209:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 21:28:26 ANnXW5se0
うちの会社は社長が営業やってる（というか、社長は開発方面は全く出来ない）
210:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 13:58:37 aSV6wYjT0
社長がVB開発やって「全然私自身の単価が割りにあわないんですよねー」ってそりゃそうだろアホかしね
211:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 15:42:22 R/cn6VAeO
システム監査って将来性どうなんでしょう？
212:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 15:53:50 jEmAz25k0
SOX監査関連の仕事をしていたが、結局監査は法律で強制するレベルになって初めて需要がでる。
だから法律しだい。 義務になれば、安定するだろうけど、基本は大手監査法人とかに属してコンサルとか
するレベルじゃないと旨くないよ～
213:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 16:29:14 rN2W141D0
ＩＴ業界がうさんくさく見られるのは義務や法律で縛られてなさ過ぎるところにあるからな。
景気が良いときは儲かるけど、不景気になると一気に冷え込むのは信用がないからだ。
214:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 16:32:35 nhDwNTOR0
信用云々じゃなくて、設備投資に属する仕事だから、景気に左右されるんだろ。
建設とかと一緒だろ。 景気がいいと度方が必要になるのと一緒。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 17:11:48 hY6EZX0i0
あと人によって制作にかかる時間が顕著に違うのに、一番出来る奴のテンポに合わせて人月で発注される上に
納期厳守だから、薄給でデスマが起こる
216:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 18:11:17 KxCzkWYI0
手取り15万の客先常駐請負の会社
やめてやったぜ。
CとCOBOL頑張ったけど虚しい。
もう同業は余程のことがない限り
止めようっと。
30歳だしどうするか調べてるところです。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 19:47:20 JJs2sNjF0
まぁ、、がんばれ
218:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 20:23:41 hY6EZX0i0
大学sy行員とか受けてみたら？今IT化進めてるから需要あるんじゃないか？
219:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 21:36:43 JkJbS3Cs0
IT化を進めるなら内部のニンゲンを引っこ抜いてから営業させればいいのに
220:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 23:16:34 FcUjac0BO
>>199
自前の製品も作れない名ばかりのIT会社ばかり乱立してるのに、空洞化に拍車かけるんじゃね。
というか元請けが中国に発注したら日本の中小は生き残れなくなるよ。
221:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 23:23:32 iYVy6yYs0
>>220
中国案件で、地獄の始まりになるかもしれないよ。
信じられないかもしれないけど、今、開発委託で中国と日本で見積
もり取ると日本の方が安いんだよ。中国が安いですよって資料作る
つもりが日本の見積もりは無かったことにして将来的な安定取引と
か中国案件受注への足がかりとかで着色してるぞ。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 23:33:28 mUb1YBwr0
海外開発がいよいよ本格的に始まったね。
今年になって設立した会社もあるし、これから5年10年の間に
数百、数千のIT企業が倒産かな
そして、製造業の派遣工＝特定派遣のSE・PGとなる
223:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 23:35:46 hY6EZX0i0
まぁ海外開発は何年も前から言われていたことだからな。
日本では要件定義と設計くらいになるだろうね。あとは運用か。
そうなると開発を一気に請け負ってた企業は…南無
224:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 23:39:48 F0gHurVJ0
>>222
派遣法改正の転び方次第で現状ではどうなるか読めないね
225:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 09:21:01 qXdjFVBx0
開発が海外へ流れる一方で、内製する会社も増えてるから
一概に日本から開発がなくなるとはいえないんじゃないかな。
まあプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人や
そういう人ばかり抱えてる企業は残念ながら淘汰されていくだろうとは思う。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/07/25 15:23:33 T3DswTVA0
>>225
いやいやいや、違うだろ。
俺が前に勤めていた会社は海外に開発を投げようとして失敗したよ。
なんたってプログラミング言語の文法を知ってる程度のスキルの人が
海外に投げてるから相手のスキルなんか全然わからない。
トラブル起こっても対応できない。
しかたなく国内の下請けに回す。
要するに、海外にも流れないし、内製もしない。
今のままじゃないかな？
227:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 12:47:50 RlBhHsyY0
IT求人で41歳以上がほぼ無いけど
41歳以上のITエンジニアってどこ行ってしまうの？(´･ω･`)
228:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 13:21:01 T9IkaSEI0
>>227
一般の求人でも、40以上なんか募集ねえよ。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 14:50:43 Q5MsB2bO0
この国は高齢化していくのに、中年以降がいらないという矛盾
死ねばいいのに
230:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 14:59:51 aCevVuV70
>>228
タクドラ、警備員でも難しいかな最近は
んで、生活保護申請者多し
だ・か・ら・IT・や・め・と・け
231:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 16:37:41 U/FpVneX0
今、40歳前後で現場を切られて右往左往してる人は被害者だよ
当時、IT業界が脚光を浴び始めた頃に、
こんな展開になることを想像できなくても仕方ない
今、30歳前後の人がこのままズルズル行って、
40歳頃になって慌てる日が来ても、それは自業自得
232:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 16:43:24 U/FpVneX0
最近の求人を見てると、今はWEB業界がバブル状態なのに気付くと思う。
新規の導入による開発が多い状況を見てると、かつてのオープン系を思い出すね。
導入が一段落したら、WEB系も規模が縮小するのは必至
今は案件数に恵まれてるWEB系エンジニアも、
5年10年の後に、案件を奪合い、結局は同じ道を辿る。
そして、多くの会社が再び倒産する
バブルは怖いね
233:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 17:35:01 K76/molF0
LAMPの案件だろ？
Linux Apache Mysql Phpが使えれば仕事があるみたいだけど
オープンソースで固めているあたりを考えると予算が少ない小規模開発で
とりあえず、新規開発で技術者が必要なだけだから、案件が増えていないけど
技術者があまっているから募集かけているだけだろう。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 18:26:00 dYctiWOa0
>>232
>最近の求人を見てると、今はWEB業界がバブル状態なのに気付くと思う。
バブルってないけど、他が激減して目立ってるだけじゃないか思う
>新規の導入による開発が多い状況を見てると、かつてのオープン系を思い出すね。
新規導入だと設計段階に製造の人割りするから、求人掛けてる状態だと補充か
単価を落とすために入れ替えがメインじゃないかと
そもそも、ＷＥＢって入力インターフェースで裏方（業務処理系）の仕事が増えない限り、
新規導入なんて増えないよ。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/07/26 18:35:48 C4CzRC+q0
WEBって企業のHP作成代行とかか？
それともリクナビとかのちょっとjavaとかphp使ってますよレベルの奴？
ようわからん
236:名無しさん＠引く手あまた
09/07/27 21:47:52 iOo1/dxN0
>>226
自分の実感としては、これまでよりは内製が進んでる気がしてる。
近頃お客さんとか知り合いから、開発者としての能力を期待されて、うちに来ないかって誘われることが増えた。
そういう中には大手の、今までなら内製なんて言わないようなユーザ企業があって、
だから内製を進めてる企業も増えてるのかなと。
声かけてくれるのはどこもSIerじゃないから、SIの世界はまた事情が違うのかもしれない。
237:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 01:41:53 EpMLG+G70
仕事辞めます(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
238:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 01:42:39 9MTyp3Md0
ハテナで話題になってた
【不況】 IT業界がヤバい エンジニア「マジで仕事がない。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
239:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 11:31:37 PGa+2WMq0
プロジェクトの期間が短い（半年以内）経歴が多いと企業によっては悪い
印象を持つ人が多い（？）ようだが、どういう印象をもっているのだろうか？
特定派遣だったから好んで案件選べるわけじゃないんだよ。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 18:30:40 XuwRElqp0
【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】 ★永久保存版★
20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/07/28 18:55:47 eGbmrJOn0
ＩＴ業界ってひとくくりにしてるけども。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 00:28:42 oZ7xj+XY0
ITの会社に勤務し構築の仕事を始めたのはいいんだが・・・
変なエラーが出ると嫌だからと、グループポリシーを使わずに1台ずつ手動設定を行い
サーバにもWindows Updateをまったく行わないって普通なのかな？？？
顧客がネットワークの事を理解していないから文句は出ないんだけど、なんか手抜き仕事
しすぎじゃないかな？と思うんだが、他の会社でも普通のやり方？
243:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 00:49:53 nE/6E2vK0
だいたいいっしょ。
ActiveDirectory導入したほうがいいって提案してもそれが伝わらない。
244:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 02:53:44 UryZ4hIF0
Windows Updateをまったく行わない・・・は割とあるよ。
構築時点でのサーバの動作が保障出来ればいいんだから。
まぁ、ドメイン、プロキシ系の社内サーバ系が多いが
245:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 07:38:34 oZ7xj+XY0
>>243>>244
なるほど、そういうものなのか。
たしかに過去にWindows Updateやったらポリシーが反映されなくなったりと
障害発生した事あるし、触らぬ物にたたり無しって事だな・・・
どうせ動いていれば文句は出ないんだから
246:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 10:55:43 1V8LV+3/0
脆弱性問題はどうする気？
アップデートしないわけには
いかないだろう。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 14:29:35 uEJj4YGA0
定期的なパッチは設計段階で考慮されてなかったらもう保守フェーズじゃやらないよ
248:名無しさん＠引く手あまた
09/07/29 14:40:45 2aIxMt7z0
>>246
サーバの用途による
WEBサーバだとやらないと駄目だろうな
冗長構成が絶対条件で、片肺をアップデートして問題ないのを確認してから順次行う。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 00:16:01 fZQpHr590
>>245
>障害発生した事あるし、触らぬ物にたたり無しって事だな・・・
>どうせ動いていれば文句は出ないんだから
これはこの業界の鉄則だな。どんなに酷くても動いている以上は触っちゃダメ(仕事上やむを得ない場合を除く)
下手に触って障害起こしたり止まったりしたら洒落にならない
250:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 00:20:59 /irNYyO/0
どうせ３～４年でマシンごと入れ替えるんだから
アップデートとかパッチあてなんか必要ない。
って、ねーちゃんが言ってた。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 00:55:16 IJeqJHpq0
そうそう、こんなのも関係ねー
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
252:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 04:27:55 KdbNPGNM0
ＩＴランキング５６，７くらいのとこと地上公務員で
悩んでるんですけどどちらがいいと思いますか？＞＜
253:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 04:38:52 +GP6apGa0
>>252
ITランキングって？
趣味や志向によるが、悩むなら公務員行けば？
実力は付かんと思うが、安定はしてるわな。
254:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 06:47:52 S6pxFAfU0
IT関連の転職サイトでお勧めのところはありますか？
en と、@type に登録しています。
enはほとんど条件にヒットしないし、@typeは登録項目が多すぎて、大変時間がかかりました。
ある程度規模が大きくて案件があるサイトを選ばないと、色んなところにやみくもに登録すると、
登録するだけで大変だし、連絡を取り合うのも効率が悪くなると感じました。
255:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 07:16:16 /RUKP6kC0
>>254
リクルートエージェント良かったぞ。
担当者によるとは思うが。
対面で話聞いてみると、けっこう役立つぞ。
256:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 07:36:34 Cjwp4Cjh0
>>254
俺もリクエーはお勧め
多少実力がないとまったく相手にしてくれないという罠はあるけど、それだけ回避できれば
夜でも営業やっているから相談とか出来るし、紹介してくれる仕事１つ１つに対して過去の例など
を出し相談や対策を教えてくれるから親切だよ。
無料で契約期間は半年、俺はそれで無事にこの時期に転職で来たよ
257:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 11:59:36 z3/sDqtr0
エージェントはリクエーとインテリジェンスの2社だけで十分。
中小は案件持ってないから使えない。
リクエーは半年と言ってるけど面接進んでる回数多いとかだと半年越えても紹介あるし。
258:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 12:45:19 H+uc6pf60
インテリジェンスは自社社員抱えてるから、有能出ない限り案件でてきませんよ？
259:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 13:21:46 5MdyoDBy0
>>257
中小だと一度しか案件を出さない事が多いが、リクエーだと週に 10 件程度
は来てるし、案件を断る時に理由をコメントし続けてたら、提供案件も理想
に近付いてきた。
10 社ほど中小を利用してみたが、履歴書と職務経歴については、中小の指摘
の方が的確な印象があるので、下準備は中小で、本番は自己応募とリクエーに
するのが良いかもしれない。
260:254
09/07/30 20:07:40 S6pxFAfU0
皆様ありがとうございます。リクエーに登録してみます。
一度会って話が出来るのは良いですね。
メールだけのやり取りだと、どれくらい本気になってくれているのかが見えにくいです。
会いに行けばその場で何件か紹介してくれますよね。
インテリジェンスは、派遣がメインかと思いましたが正社員はDODAなのかな・・・
261:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 20:19:04 7nFtDvsI0
中小エージェントからは一件も案件紹介されない俺涙目
262:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 21:53:43 S6pxFAfU0
254です
あれですかね、今ってやっぱりリーマンショック以来の不況から立ち直れてなくて
仕事が少なくエンジニアが余ってる買い手市場なんでしょうか
263:名無しさん＠引く手あまた
09/07/30 22:28:55 DOFuyxwK0
あたりめーだバカ
264:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 00:11:46 bS3dCv+E0
エージェントって、もっと賢い人達が使うものだと思ってた
265:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 07:49:01 DkZ3KmC90
賢い人というか、基本的に馬鹿and実力無い人は申し込みの時点で放置されるか
受け入れた振りして、まったく案件の紹介がないor派遣とか紹介されると言うオチだから
別にいいんじゃね？
エージェント入れると、その人が内定決まれば手数料をかなり支払うんだし、両社とも
この不景気にただ働きとか無駄金使いたくないから選考基準がかなり上がっているしな
266:名無しさん＠引く手あまた
09/07/31 22:47:32 BOY/rgw50
生まれ変わったらＩＴじゃなく
堅気になれますように
267:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 01:19:11 PG0BFf4w0
犬になりたいｗお金持ちの家のｗ
268:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 13:41:32 K6iMl6ta0
業界経験がなくても、優れた人間にはわかるんだね
483 名前：キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo ：2009/07/11(土) 15:07:16 ID:S6BVJ2sl0
>>481
俺はＩＴはよく知らんが、２０代前半ならいけそう。
しかし未経験でも入れるＩＴなどロクなものではないと思う。
いわゆる末端の仕事だけを延々と客の都合に合わせて
処理していくだけと思われる。スキルは身に付かない。
今だけならば良いが、歳をとったときに逃げ場がなくなるのではないか。
[ 末端の仕事＝派遣SE/PG ]
269:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 14:22:54 yiJ4IfxU0
IT業界が良いなんてｶｷｺがあるとしたら、
営業の兵隊集めか、変な勘違いしてる若いやつだけ。
いまさら気づいても俺は手遅れだが・・
270:名無しさん＠引く手あまた
09/08/01 18:04:32 PG0BFf4w0
ベンダに乗せられて
参考書買って資格とって
仕事して
数年で技術変わって
また参考書買って資格とって
このループはいやです
271:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 12:45:03 0kXLQq860
しかしIT業界以外に何があるんだ？
経理や人事ぐらいじゃないの？安泰なの。
外食や工場なんてもっとキツいだろ。
ITはまだマシなほう。
272:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 12:59:57 2G1WSREc0
職種知らなすぎで吹いたｗ
底辺と比較して安心してられるのも30代まで
273:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 13:09:22 SBi3QYYD0
工場は給料の安さに目をつぶれば安定して働けるよ
まぁブルーのバイトしかやったことないけど
274:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 20:25:22 lAptiSo/0
ラクでも40歳で行き止まりの道。THE END
きつくても50歳、60歳頃までの人生設計が可能な道。
どちらを選択するのも自由
そのときになって後悔するのは自分
巻き込まれた家族がいたら、一家みな路頭に迷う
275:名無しさん＠引く手あまた
09/08/02 23:07:35 URqEku+n0
独立系ソフトハウスって聞いてたんだけど、不況で単なる派遣屋に成り下がっ
たうちの会社。関西圏では、なんと課長まで客先常駐。
俺はまだ比較的若手だから、新しい事も覚えやすいんだろうけど、40、50まで
誇りをもってやれるかと言われると…。未来がまっくろ。
メーカーとかに転職しない限り、人生設計とか言っちゃだめなのかな。妻子ど
ころか、まじで自分の親さえ養えないんじゃないかと不安だ。
276:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 01:34:31 4PUGJLFL0
協力会社に来てもらってる側なんだけど、
40,50まで働けると思ってる人がいるなんて驚いたよ。
だって元請の自分でさえ40,50までいられない可能性のほうが高いんだから・・
277:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 03:27:15 3nlonJ9m0
人材派遣大手のパソナグループは２９日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相などを務めた
竹中平蔵慶大教授（５８）を８月２６日付で取締役に迎えると発表した。
任期は１年。社外取締役ではなく、より会社の中に入り、経営や事業について助言してもらうという。
竹中氏は０１～０６年に閣僚を歴任し、０７年からは同社の特別顧問や取締役の諮問機関である
アドバイザリーボードの一員を務めてきた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
278:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 15:08:49 DMWlVag+0
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/02(日) 18:46:25 ID:IYPCRsos0
>>865
2ちゃんでは、下っ端（＝派遣。2次受け3次受け以下）SEがほとんどだが、上流でもキツイ。
↓誰かのコピペだけど。これ大げさじゃなくて、マジだから・・・
私は、外資系最大手SIerに在籍している39歳のSEです。
製造業のお客様向けのITコンサルティングやシステム構築を行っています。
私はIT業界へ来ることは絶対にお勧めしません。この業界は40歳定年です。
私が所属している組織は数か月の間に人員数が約半分になりました。
40歳過ぎの社員はほとんどいません。
「仕事できないからクビになるんだろ？」と思っていませんか？しかし
それは違うのです。東大大学院卒の非常に優秀なコンサルタントや、数億の
案件をきりもりしてきたPMの方が突然解雇になるような世界です。
40歳過ぎて職を探すのは非常に難しいですよ。最後はあなたの判断になり
ますが、この業界の本当の怖さを知らずに入ってこられる方に今一度
冷静になって考えてほしいと思いリプライしました。
また、やってしまいました（＾＾；
我が社のような超大手でもそのような状況です。日系企業は幾分ましかと思いますが
定年まで働くことが極めて厳しいことには変わりはないでしょう。
また、コンサルタントは非常に難しい職種ですよ。コミュニケーション能力、プレゼン能力、
ロジカルシンキング、ファシリテーション能力、業務知識を非常に高く求められます。
だから彼らの報酬は高いわけです。誰でもできる仕事じゃないのですから。
17さんが上記のようなリスクをすべて理解して、それでもこの業界に来ることを決断
するのならばそれもよろしいと思います。あなたの人生なのですから。
でも仮に17さんが私の知人だったら絶対にこの業界に来ないように説得します。
そのように感じている人間が数多くいることだけは忘れないでください。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/08/03 15:11:36 NpIjpnHj0
SIじゃなくて通信で携帯開発なら大丈夫だろうと思ってたら、超絶激務だったでござる
280:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 14:30:29 rWVrTa8v0
応募資格：
四大卒以上、35歳まで
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力：
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容：
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 15:33:05 4mCPz+/H0
大手ＳＩに100人もいないような応募資格で簡単な仕事とは
282:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 18:59:17 nyFV+cwp0
やる側からしてゴミみたいな内容でも
エンドから「スキル足んない」ってくるよな。
もう、皆何を夢見ているのかさっぱりわからんなぁ・・・
283:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 19:28:06 79rlq0Dx0
もうアレだ、氷河期世代とその他の在庫無くなったら、IT業界は終了だろ・・・ｗ
284:名無しさん＠引く手あまた
09/08/04 23:03:26 2HYTU9j40
>>280
どうでもいいけど
学歴マーチ以上ってのも見た
もちろん低レベル派遣
285:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 00:18:42 r4ZTRkRq0
俺マーチで低レベル派遣だった
286:名無しさん＠引く手あまた
09/08/05 17:19:03 Er8oivWP0
ほんと買い手市場だよな
アホかと
287:名無しさん＠引く手あまた
09/08/06 23:18:20 qdHggUU40
マーチ以上卒で>>280の仕事内容はないわ。
新人を除いて大卒のやる仕事じゃねーよ。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 01:17:20 tCnkH7fH0
>>284
ネタだよね？
289:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 01:34:29 scvAIz7E0
あそんで金もらってるような仕事だよ。
こんなに楽な仕事、他にないと思うよ
苦に思う人は単に能力が足りない。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/08/07 11:52:44 5tt7RJVR0
ああもう。全然仕事無いな。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 08:21:28 bW0ZUDR80
ＰＬ/ＳＱＬの資格取ろうと思んですけど、今これって使われていますか？
292:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 13:41:24 yAp/G54S0
>>291
10年前に使った。
今さら使われてるのか？
でも保守できる人少ないだろうからニッチ狙えるかも。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 13:53:09 tCnqGdtO0
>291
PL/SQLができるから採用なんて話はあんまり聞かないけど普通に使われてるよ。オラクルの優位は今後しばらくは揺るがないだろうし今後も使われるとは思うけど、PL/SQLだけで開発することはほぼないからやるならオラクル一般の知識も身につけた方がいいよ。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 13:57:39 TLCP+AB70
販売管理や生産管理でDB使ってる会社なら
普通に使ってると思うけどな。
バッチ系なら特にいるだろうね。
そもそも使えないとDBつかってるシステム開発つらくね？
295:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 15:49:16 eD5vUTtr0
吹いたｗ
まーた試験代稼ぎに無駄なペーパーテスト復活させんのか
SEの頃は全部取ったけど、あれほど金と時間の無駄なもんない･･
296:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 17:04:50 bW0ZUDR80
>>295
意味フ
297:291
09/08/08 17:09:22 bW0ZUDR80
ブロンズは取ったんですけど、
開発に携わりたいので、管理者のほうのシルバーよりも開発者のシルバーを先に取ったほうがいいのかなと思いまして。
なぜか、シルバーというと管理者の方を指しますよね。不思議。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/08/08 18:01:08 eD5vUTtr0
>>296
馬鹿ですか？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/08/09 00:34:06 F768ffO70
295の文章は説明不足すぎて、どう考えてもわからんだろ。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/08/09 11:21:42 pF1FfHCU0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:623番)
ブスアゴのご家族ご紹介
3歳から実の娘にチムポなめさせる。
歯が生えると、歯を立てるなとぶん殴る。
しまいには、「乳歯ならOK!」とか抜かしながらペンチでﾊﾞｷﾊﾞｷ引っこ抜く(もちろん麻酔なし)。
5歳でマムコに挿入しようとしたが、マムコが小さくて入らなかったので、ナイフで切開。
最近は差し歯の性能も良いから「永久歯もOK!!」と、再びﾊﾞｷﾊﾞｷ。
排卵が始まるまでは、中田氏しまくっても、はらまないからヤりたい放題。
と思ったら、やがて初潮。
その直前に中田氏した分が見事に初排卵と絡んで祝!! ご懐妊。
仕方がないので毎朝毎晩、腹を蹴飛ばし「人工流産」 させようかと思ったが、
意識不明で救急車。
警察の事情聴取に「セルフメディケーションなんです」
相手にされず、逮捕＆起訴。
裁判では「政府はセルフメディケーションを推進しているのに、
人工流産の薬が薬局で買えないから、仕方なくやった。原因は行政の怠慢」と主張。
「単なる虐待だろ」と一蹴され、実刑判決。
仮出所した瞬間、娘を零賦、再びご懐妊。
再び「人工流産」を試みる。
今度は成功。
勿体ないからと、退治を焼いて喰らう（おいおい、それは実の孫だろ）。
301:名無しさん＠引く手あまた
09/08/09 11:54:42 StKW9UW50
295は外国人で日本語検定の勉強中なのでしょう。
主語がなかったり"てにおは"が正確書けないけど、
本人は頑張ってますので、生暖かく見守りましょう。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/08/09 16:43:53 FnriEEor0
>>270
そのループの中で燃え尽きる日は必ずやってくる。
車が燃料を必要とするように、技術者にも希望という燃料が必要だ。
しかし、IT業界には絶望しかない。
技術者の意欲が枯渇し、燃え尽きる運命にある事は明確である。
そして、燃え尽きればそれまで身に付けたスキルもお構いなしにポイ捨てするのがIT業界の実態。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 01:04:50 pQ4rpx2b0
JP1ならまだしも、Cosminexusの資格なんて誰がとるんだ・・・？
304:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 14:48:24 DRGPfCm80
EJBって今使われていますか？
305:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 21:14:55 vVO4loLSi
>>304
EJB3.0なら普通に使われてるよ
306:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 21:47:11 a6n8FS1U0
>>303
JP1も日立系列の企業にいないとゴミ資格だぞ。
307:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 21:56:34 /0qDhhYL0
元ｺﾞﾐﾊﾟ社員、午前3時の悲痛な叫び
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:685番)
685 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/10(月) 02:36:44
今、ゴミパ時代の夢で目が覚めた
俺が使っていたコップを先輩が床に投げつけるもの。
「こんなこっぷ使ってるから仕事の能率が悪いんだよっっ！！」
と叫びながら、俺の机からコップを掴んで叩き付けた。
辞めてもなお、人の心を苦しめる会社だ。
いい加減にしてほしい。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/08/12 20:22:00 M8HkEi7x0
システム管理ソフト市場、13年まで年4.7％成長 ＩＤＣ予測
調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は11日、2013年までの国内のシステム管理ソフトの市場予測をまとめた。
08年実績で2774億円だった市場は、13年まで年平均4.7％成長し、3486億円となる見通し。
景気低迷の影響で伸び率は鈍化するが、ＩＴ（情報技術）システムを効率よく活用できる管理ソフトの需要は比較的堅調に伸びると見ている。
調査対象は情報システムの運用管理ソフトや、システム障害に素早く対応できるようにする監視ソフトなど。
07年の市場は06年比で11.7％伸び、08年は同6.4％増だった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) 11082009&g=S1&d=20090811
309:名無しさん＠引く手あまた
09/08/13 12:52:00 8AlQxCFz0
【労働環境】ﾊﾟｿｺﾝ教室のｱﾋﾞﾊﾞ:｢退職強要｣元社員主張､入社後3か月…労働基準法に抵触する可能性も[09/08/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
310:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 14:51:18 2RhHyEkj0
情報システム各社、海外で保守・運用強化
企業の情報システム構築を手がけるＩＴ（情報技術）大手が、海外におけるシステムの保守・運用体制を強化する。
円高や少子化を背景に、従来は国内が事業活動の中心だった顧客企業も欧米やアジアへ進出する動きが活発になっている。
海外事業の損益などグローバル展開に不可欠な情報システムの運用を24時間体制で支援する狙いだ。
住商情報システムは米国と英国、中国、シンガポールの４地域の保守要員を、2010年度までに現在の約２倍の350人程度まで増やす。
顧客のシステムで障害が起きた場合はそれぞれの地域で相談を受け、必要なら企業に出向いて対応する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
311:名無しさん＠引く手あまた
09/08/14 18:58:29 u/ZrsHNK0
玲二も最初に拉致られたとき中学卒業旅行だったし年齢感覚は全部おかしい
312:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 16:07:18 wWLI1iw70
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
313:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 16:29:25 cLKyMI4X0
ITの買い手市場っぷりに吹いた
糞みたいな派遣までハイスペ要求w
314:名無しさん＠引く手あまた
09/08/17 20:06:02 2FyBZVOf0
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:822番)
822 ：就職戦線異状名無しさん：2009/08/17(月) 08:35:28
続・ﾌﾞｽｱｺﾞ家族紹介
娘をｿｰﾌﾟで働かせ、自分はｷｬﾊﾞｸﾗ三昧。
自分と娘の身の上話をｷｬﾊﾞ嬢に披露。
自分の娘をどんな体位で犯したか、どうやって「中絶」したか詳しく解説（大声で）。
これには、さすがのｷｬﾊﾞ嬢もﾄﾞﾝ引き。
特にﾄﾞﾈﾙの話は、他の客が不快になるという理由から出入り禁止にする店も。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 03:28:25 Mz4UOZDGO
この業界って、大手でもきびしいんですか？
知り合いに、人間的にすばらしく、オラクルマスターゴールド等の資格を持っているのに、転職しようとしてます
しかし、大手からは声がかからないらしくて。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 05:35:54 y/Svuy+L0
きびしいの主語が抜けてるが、何が主語だとしてもIT業界は今厳しい。
大手といってもホワイトとブラックがある。
人間的にすばらしいのと仕事ができるのは別。
「オラクルマスターゴールド等を持ってるのに転職」のロジックが理解できない。
俺も持ってるけど、別に関係なく常駐先の大手に転職した。
大手は管理が仕事だからベンダー資格なんか意味ない。
大企業の部長になれる器じゃないので40歳までには脱出したい。
317:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 08:19:07 6h6ohpkW0
>>315
> オラクルマスターゴールド等の資格を持っているのに
それは転職できるできないに関係ない。大手が相手なら尚更。
この業界で資格をありがたがる企業って派遣屋の中小とかなんだよ。
あとは公共系の仕事を請けてるところで情報処理資格を欲しがるところはある。
基本的に大手や業績のいい企業、技術のある企業なんかの多くは資格は気にしない。
資格の知識は役に立つけど、資格を持ってるから転職できるとかはない。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 12:49:48 OhC4wl3h0
派遣会社でたくさん案件持っていて決まりやすいところないですかね。
オープン系開発で
パソナテック
リクルートスタッフィング
は、景気がいいときから案件が決まりにくいらしいね。。。
あー。仕事が欲しいよ。。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 14:28:17 qFM9WzXj0
派遣にすすんでなるやつがいるから使い捨て構造が変わらない
しかも主婦は家庭優先だからマジ使えない。
閉店時間が決まってるスーパーでレジ打ちでもやっててほしい
320:名無しさん＠引く手あまた
09/08/20 15:04:47 4xmyF1180
すいません
派遣以外じゃこの業界に入れそうもなかったんです
321:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 03:50:05 7yOnkuZyP
今週のSPA読んで思ったんだが、蛇の目ミシンで時給52円で働いてるルート営業に
他に行くところがないとか言ってるけどコンビニバイトの方がよっぽどか稼げる
何でそこまでしてしがみつくかがわからん
景気がよくなってもおそらく同じような待遇だと思う
これしかやることがないとか言ってたけどコンビニだろうがBOOKお麩の店員だろうが
やれそうなものはいっぱいあると思うんだけど
322:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 10:03:36 5QVmKNIk0
コンビニバイトって年取っても続けられるの？
323:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 19:47:47 YPEy4LlZO
前働いてた会社のそばのコンビニに60ぐらいの人いたよ
324:名無しさん＠引く手あまた
09/08/21 20:25:07 8j/3Twpr0
それはオーナーじゃね？
325:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 01:09:27 yA+GTuu40
俺がバイトしてたコンビニは、４０後半のおっさんはいた
良い人だったんで、特にいじめとかはなかったな
俺が、学生時代にバイトで入った時には既にいて、俺が社会人になって５年たってももまだやってるから
もう５０になったとは思うが、まだいるなｗ
ちなみに、副店長をずっとやってる
326:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 05:01:57 jh08/R9UO
>>324
いや、バイトだったよ
オーナーだか、社員みたいな人に怒られぎみだった
327:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 20:24:11 PIjpoqeO0
俺は50まで何とかこの業界で働いて金貯めて、
その後はコンビニで週２～３ほどバイトしながらゆっくり暮らす予定
328:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 21:57:26 HToQ5H2t0
なでしこの案件ってありますか？
329:名無しさん＠引く手あまた
09/08/22 23:39:39 aHUc0jGy0
機動戦艦か？