09/05/28 05:23:22 CFUCkXc60
参考サイト
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(ueharasan.y.ribbon.to)
3:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 11:20:15 e6uknOnn0
零細IT
35歳SE年収手取り200万です
(ネタじゃない
4:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 11:39:16 0u26FwCD0
キビしそうですな
5:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 12:48:15 Qxhi+Ax90
>>1乙
6:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 14:52:22 7eT6awC70
メンバーのスキル・経験無視した無計画な請負受注と
デスマ上等の無茶苦茶なスケジュールでメンバー涙目。
経験20年のリーダーは、全く融通がきかず、メンバー引っ張るようなスキルも無く、
自分に甘くて他人に厳しく、常識も正論も一切通じない。
しかも早々にメンバーとリーダーが喧嘩して険悪な空気ｗｗｗ
開始早々これでは終わったな･･･。
この案件に対応出来る外注に投げるべきだと思うが･･･やるつもりらしい。
まさに｢思考停止｣とはこの事だね。
7:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 16:13:14 CFUCkXc60
絵に書いたようなデスマフラグだな・・・
8:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 16:40:11 7eT6awC70
いや、これはオワタフラグだろ･･･
6月は毎日22時までで休日無し確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち、こんな汚い会社で泊り込みで作業したり仮眠する事になるのかと思うと鬱だ･･･。
9:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 17:47:52 U5LxDZ0v0
使える工数に合わせてスケジュールを立てんと、ホントにデスマになるぞ。
足りない工数は、仕様か成果物を削るようにしとかんと。
10:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 17:54:39 DjED6jCd0
俺今の会社で400万円年俸でもらってるんだけど、エンジニアの中で上から数えた方が
早いと言われたｗ
俺はずっと格安の人間だと思ってたから色々な意味でショックだったよｗ
どれだけ搾取してるんだよ、うちの会社は。
11:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 18:57:14 7eT6awC70
仕事取ってきたベテランもリーダーも頭固過ぎでキチガイだから正論が通じない。
下は言われた事だけやってればいいって考えの奴等だからな･･･
｢とにかくやらなきゃいけない｣の一点張りｗｗｗｗｗｗｗ
DQNほど自分の下を作りたがるというのは本当だったんだな。
他の待機連中も触らぬ神に祟りなしで遠巻きに様子見ｗｗｗ
12:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 21:12:19 iyRga6iH0
>>10
エンジニアに中だけであって
肩書きだけの管理職はもっと高い給料なんでしょ？
この業界、客先に売れる高いＩＴスキル持つより、
ＩＴスキル何か捨てて肩書きだけの管理職になる方が給料高いの当たり前
という風潮があるように俺は思えてならないのでが・・
13:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 23:01:31 9iflHUFu0
ITスキルが高くても飯は食えないのだから、
営業や管理の方が給料が高いのは当然
営業は1ヶ月に10人月の利益を出しうるが、
開発は理屈の上では1人月どまりだからな
まあ技術職はどこの業界でもこの悩みを抱えてる
14:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 23:57:55 WGEb4Lh60
むしろITスキル皆無で、肩書きも無い、単なるヒト売り営業
の方が、エンジニアの3倍以上貰ってたことを知って、モチベーション
無くなった。
15:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 00:12:29 2lM5M3a+0
そこで、じゃあ俺も営業やるかITスキルある分有利だぜ、とは考えないところが、
技術者の肩書きに夢見ちゃってると言われる所以なのかも。
16:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 01:24:07 vTlDK9fe0
これって何が悪いの？
うちの会社が思いっきり入ってるんだが
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
17:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 02:13:09 Qo4MPeW+0
>>16
ひでぇな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
ま、ようはこれに登録した会社は社員を勝手に登録して
人身売買リストが付けられて勝手に評価されるわけだな
一言でいうとブラックリストだ
18:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 09:11:28 vTlDK9fe0
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
>>17
ここに登録されている会社は「粗悪協力会社じゃない」ってうたってるぞｗ
19:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 12:29:16 jK3BFuIF0
>>18
協力会社を使う方から見ると粗悪協力会社って下記になるらしいが
>粗悪協力会社とは？
>・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
>・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。
>・ユーザを無断で持っていった。
>・技術者を無断で引き抜かれた。
>・その他（脅迫・持ち逃げ・借入逃げ等）被害をうけた。
雇用者からみると協力会社って
優良協力会社とは？
・他に良い仕事が出来て、現在の仕事をなげた。
・仕事をしたが、契約どおりに支払わない。（下請けに対してダンピングした）
・ユーザを無断で持っていった。
・技術者を無断で引き抜いた
じゃないかと
>>17
ここに登録されている会社は、雇用されてる側だと「粗悪協力会社」ってうたってるｗ
20:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 16:31:32 ZoWbnLyz0
>>19
他にも以下のがある
・退場したい（契約終了したい）けど、エンドに伝達せずに放置プレイする
・前の現場での契約が満了していないのに、勝手に次の契約を締結して
次の現場に参入しろと言う
21:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:49:03 Qo4MPeW+0
そういう微妙な問題じゃなくて
勝手に社員の情報載せてるのはいいの？ってところにまず違和感がある
22:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:51:40 42OEsHFU0
派遣SE,PGに人権無しw
23:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:01:51 Qo4MPeW+0
そしたらこんな弱小企（以下自重ｗ
24:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:27:17 yL1EBHoX0
マイクロソフトもここに加入しているのか
25:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 15:34:15 ZrUJj96l0
それはヒト買い側。
他はそこや下請けに、ヒト売り側の害社。
26:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 16:05:44 bpt96fJ10
人売り系ＩＴから自社パッケージ持ってる会社に転職したけど、毎日辛い
自社で上司に常に監視されながら仕事してる感じで、心が落ち着かない
人売りに戻りたい
27:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:00:59 AUYrjhhd0
>>26
派遣先で協力会社の社員だったりする上役に監視されるのが好きなの？
人売りの場合、派遣先次第で色々で良い派遣先だったとしても案件終了で
次がどうなるかわからないだろう。 たまたま良かった事を思い出してる
だけで戻ると年取ってる分リスクもでかくなるぞ。
28:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 23:15:15 E4kjPPkA0
>>18
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
このページ見ると、JIETに登録すると多重請負を回避出来るような
システムに見受けられるが。
逆に、請負やってて、ここに登録されていない会社の方がブラックなんじゃね？
29:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 23:45:23 AUYrjhhd0
>>28
どう見ても胴元を変えただけにしか見えない
胴元が変わっても、会員ソフトハウスB社は
同じだろう。
最低単価を維持して提示するなら話は別になりますが
単価を表示してないところがミソです。
30:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 23:50:46 aQConaZX0
JIETに登録しているような企業が偽装請負に手を染めてないとかまずあり得ない
31:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 23:53:10 fRbKe4Wy0
>>28
拾える案件、拾えるだけ拾って、
ピンはねして他所に投げると、それなりに儲かる。
受注した案件を自分のトコで行う義務が無い。
32:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:07:04 u8c7reKO0
社員の経歴を独断で公開しちゃうってのがもうね
一体何様のつもりなのかと思う
33:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 11:39:43 XLW43Zsf0
>>28
ユーザか大手ソフトハウス・会員ソフトハウスA社が入ってる時点で多重請負じゃねの？
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
このページ見ると、JIETに登録すると多重請負を推進してる
システムに見受けられるが。
逆に、請負やってて、ここに登録されてる会社は自受け出来ないブラックなんじゃね？
34:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 17:09:27 pJCC+/M/0
正確には、多重派遣だな。
35:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 18:20:39 Rup/JgNf0
>>33
完全に逆の読み方してないか？
>>34
下請けを使うことと、多重派遣・請負は別
36:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 18:24:35 N0Xe/QpO0
JIETに登録してない＝優良とは決して言えない。
JIETにすら登録出来ず、営業力が皆無な会社は、
JIET登録会社に仕事を貰ってるので、3重請負以上の案件しか持ってない。
37:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 19:51:01 tV8jxIOR0
たとえば、派遣の免許を持っていないIT企業はどうだろうか？
多重請負を免れそうな気がするんだが
38:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 20:31:24 D4csdkaO0
JIETに登録って「中小ITは止めとけ」の一覧と思えばいいな
根本的に多重請負とか偽装請負に関係なく
「中小ITは止めとけ」
ってのをお忘れなく
>>37
つーか、同じ事、請負契約で現場が客先（派遣）
39:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 22:17:40 FeyKWHGP0
JIETの類似団体(パチモン)で、eJobGoってのも有るんだぜw
40:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 00:04:27 06i7NFiD0
>>38
段々、「ではなぜ止めとけなのか？」がブレてくるけどな
41:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 11:40:21 dNKbJxjb0
また愚痴を言わせてくれ
今日から法が変わって新しいフォーマットの書式を出さないと行けないんだが
だいたい7月まで猶予があって別に今日からそのフォーマットで出さなければいけない訳じゃないのを
うちのお偉いは今日から一斉に入れ替えないといけないと勘違いしてて
進捗が遅れてると思い込んで担当者を怒鳴りつけてた
60歳になろうかという年齢なのに裏声になりながらテーブルばんばん叩いて子供みたいに激高ｗ
担当ではない下っ端の俺は遅れても良いことを知ってたから誰にも言ってなかったんだが
誰も知らなかったってどういう連絡網になってるのか…
42:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 11:51:33 izqYtw6I0
怒鳴るだけならバカにも出来る。
怒鳴って人身売買やってるだけの管理職なんてただののヤクザだろう。
パンチパーマにアロハシャツ着てる奴だけがヤクザじゃない。
国はこの事実を小学校の社会科で教えるべき。
43:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:07:31 0WjzRMUnO
>>41 はネタなのか？
連絡網どうなってるって、担当者が上にあげるもんじゃないの？
44:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:21:13 dNKbJxjb0
>>43
つい今し方あったことだよｗ
先ほどわかったんだが
どうも担当者も遅れることは知ってたようで、それを見込んでスケジュールを組んでて
お偉いさんにもそれらしいことは言ってたんだが
お偉いさんは6月1日ってのばかりが頭にあって
遅れて実施しても良いことには頭が回ってなかったみたい
ホントバハマとアボガド…
45:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 15:29:49 RU/zlGIY0
俺コボラー
そろそろ本番納品でJCLを作ってそのチェックをやってる状態なんだが
俺は次のPJに移行して先輩が移行準備でJCLのチェック中
既存使用のデータセット名は使えないんだがそれが納品するJCLに使われてた
で、俺のとこにきて使われてたから修正してもう1回チェックプログラムをやってくれと
いやいや修正なんて5秒で終わるんだからお前がやれっての
やんわりとそういったら俺は（先輩）まだそのチェック中だから出来ない
おいおい、ならそのチェックが終わって間違いを全部だしてから修正すりゃいいだろと
やんわりとそういったらもう少し時間がかかるといってすごすご引き下がりながらよろしくって・・・
はぁ
46:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 16:22:04 RU/zlGIY0
追記
チェック終わって問題ないから修正してくれって
だからお前がやれって
俺は次のPJやってるだろ？
そのPJやってるのはお前だろ？
はぁ
47:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:29:30 ROoEHvHZi
技術力とかキャリアパス考えてるのかとか
笑うわ
IT脱出が一番のキャリアパスだな
48:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:30:56 iQyK2so+0
>>47
中小ITにいてキャリアパスもねーだろって思うわｗｗｗ
49:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 05:30:54 q2pSUX060
>>42
いつの時代だよw
今時(いや昭和後期以降)のヤクザは、スーツ着てるよ。
それもブランドもののスーツを。ナニワ金融道みたいに。
50:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:22:16 EV/DieFH0
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
51:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:41:14 oo/4gOu8O
IT業界は詐欺集団
52:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:43:50 DLMg1O7h0
学歴房と努力房と自己責任房2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
53:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 09:44:42 AJYTSHOc0
>>51
詐欺に失礼だろｗ
54:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 15:17:31 EV/DieFH0
中小ＩＴはみんなが辞めてくところだから、雇用者も人使いが荒くなるし、労働者のモチベーションも低いんだよ。
技術屋を看板にしていても信用がないから下請けのそのまた下請けといったおこぼれのような業務しか回ってこない。
55:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 15:21:54 1TDEbZoG0
ハイエナとハゲタカ どん欲に顧客に食らいつく
56:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:15:29 rL7a0HsS0
JIETは明らかに個人情報保護法案に違反しているのではないでしょうか？
第十六条
1. 個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
2. 個人情報取扱事業者は、合併その他の事由により他の個人情報取扱事業者から事業を承継することに伴って個人情報を取得した場合は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
承継前における当該個人情報の利用目的の達成に必要な範囲を超えて、当該個人情報を取り扱ってはならない。
3. 前二項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
一 法令に基づく場合
二 人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
三 公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために特に必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
四 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、本人の同意を得ることにより当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき。
個人情報の保護に関する法律
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
57:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:23:54 rL7a0HsS0
個人情報取扱事業者の主な義務 [編集]
個人情報保護法第4章第1節に個人情報取扱事業者の義務が記されている。
個人情報について
* 利用目的の特定（15条）
* 利用目的の制限（16条）
* 適正な取得（17条）
* 取得に際しての利用目的の通知（18条）
* 苦情の処理（31条）
関係機関への通報はお早めに
58:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:58:48 SEY8PXZQ0
JIET、存在自体がグレーだよね
みると大手の子会社もたくさん入ってるけど
あんなに一生懸命セキュリティ教育やってて結局この程度ってありえないだろｗ
なんで従業員の個人情報取引しちゃうの？ｗ
59:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:39:53 uU6cxQQtO
このスレは時々マジレスしちゃいけないような流れになるな
個人情報ってなにをさしていってんだ？
60:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:50:04 LZQLi6db0
>>59
業務経歴とかスキルシートは個人情報にあたるぞ。
但し中小ITのスキルシートなんて下駄履かせまくるから全くあてにならんけどなｗｗｗｗ
JIETの人財情報も昔はもっとカオスだったんだが、最近は普通になってつまらん。
61:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:51:48 q2pSUX060
はぁ、グレー??
真っ黒ブラックだろ、誰がどう見ても。
62:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:53:03 q2pSUX060
>>60
新卒なのに職歴3年とか、
人懐こい性格ですwとか
沢山有ったなwww
63:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:53:57 SEY8PXZQ0
>>59
は？わからないなら無理やりレスつけるなよｗ
リンク先は読んだの？
64:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:55:09 SEY8PXZQ0
>>61
やべ、ＩＤがp2p・・・じゃねぇ！？
65:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:01:37 uU6cxQQtO
>>63
読んだが何を指していってるんだ？
業務に関わりのある事柄を、雇用契約を結んでいる企業が、業務の一貫として使ってるだけだよな
なんつうか人売り憎しが先にたちすぎるとピエロに見えるぞ
66:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:03:48 SEY8PXZQ0
>>65
だっせｗ
67:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:30:33 i7gDa88d0
住宅補助を出してほしい・・・
大手はみんな出るのになぜ・・・
聞いてるだけでへこむ・・・・
68:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:46:34 8KP7c9Rs0
>>67
ホームレスになれば要らなくね？
69:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 02:18:45 J7T1zaeg0
四畳くらいのワンルーム風呂なしで安く済ませばいいんじゃないかい。
どうせ家帰っても寝るだけだろ。
70:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:58:09 TKc71QLZ0
客先の鯖室で泊り込みw
71:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:18:06 8KP7c9Rs0
ハロワの求人で、自社内開発ぽいのあったので書類を送ったんだが、
ＨＰ見たら「勤務地：都内各地」と見慣れたキーワードがありやがったｗ
72:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:24:10 wM4tCpXa0
>>71
今、ハロワの求人って物凄いブラックなところにも人が殺到してるよね。
倍率１０倍以上とか・・・
73:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:37:27 k0ys8gji0
>>71
比率が問題じゃないかな
正社員と別に派遣/契約枠がある場合もあるし
中小でまったく客先常駐がないのは皆無だと思う
だいたい、派遣がまったくない会社は
当社は100%自社開発です
とか書いてある
74:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:40:11 X/elIfDu0
求人出した側だけど、５割が外国人で４割が４５歳以上のおじいさん
後は未経験だったり、スキルがアンマッチだったり
会いたいと思うのは３０人中１人ぐらいかな
75:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:47:09 8KP7c9Rs0
>>72
闘魂？
76:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:03:31 7Sy/quCCO
ハローワークの応募もメールで出来るようにしてよ
どうせ落とされるのに紙で送るのお金かかるし、手間がかかるし…
77:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:28:19 vB8Sg4330
>>76
履歴書なら電子ファイルで書いて送っていいよ
ググレばあるし
手で書くのばからしいでしょ？
78:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:02:40 vB8Sg4330
手書きじゃないと駄目な会社って入社してからも
作業進捗日報とかタイムカードとかその他の書類とか全部手書きで
やらせるような非効率なところが多いからあんまり関わらないほうがいいぜ
79:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:18:13 eUhGP5p80
>>50
中小ITは景気の良い時期ならどんなDQNでも新卒ならすぐ入れてくれてSE経験者の肩書きをくれるありがたい存在だったんだよ。
80:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 10:31:32 zVnixiJm0
努力してもどうにもならないような、
ハードルの高い案件しか回ってこないな
81:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 10:37:16 abkXZo9j0
>>76
求人によっては履歴書と職務経歴書はメール送信可能だよ
82:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 10:56:47 Q+k545yK0
>>76
会社の方に手間が掛かるだろう。
郵送とか紙だと形式的だから派遣の事務のねちゃんがまとめてから担当に行くけど
メールだとフォーマット決めてないところは多種多様な形式で来るから、いちいち
指示出してまとめないと行けなくなる。
大手だと専用サイト作るとかメール用のフォーマット作ってって感じだけど
ハロワに出すような企業だとそんな手間も金も掛けられない。
83:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 11:21:58 ugqRRehu0
今日も愚痴を言わせてくれ
プログラミングの参考になるサイトを検索してて
読んでたたサイトから飛んだ先がたまたま全く関係ないページで
その瞬間をお偉いさんが見て「仕事中に関係ないページを見るな！！！」と激高
説明するのもかったるいので聞き流してやった
84:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 11:45:44 txBdjPTCO
息抜きして何が悪いと言ってやれ
もちろん、アウトプット出している場合になるが
85:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 12:53:58 vXn0TvBk0
>>83
俺はＵＲＬ間違えてエロサイト開いてしまったことあるよ。
「すみません、ＵＲＬ間違えました！」と言ったら、「そうか、まあ気にするな！」
と上司に言われただけで済んだけど。
86:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 12:56:43 e8fatnrf0
といいつつボーナス査定を下げると
87:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 13:28:30 N7Ccvp8b0
>>85
俺は客先のメールアドレスにエロ画像添付されたことがある
不覚にも勤務中にそのファイル開いちまったんだ
冷や汗モンだったよ
88:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:08:24 0/lh7z350
正社員で入社したのに案件変わるたびに面接ってやっぱおかしいよ
89:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:20:23 ZrQiDyoG0
>>88
特定派遣?
なら普通、というか元々そういうものじゃないの
90:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:33:59 JbXYmOjW0
面接無し＆書類選考無しで
会社名で案件入れるなら特定派遣でも許される。
91:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:51:18 8TZ6/ksq0
>88
事前面接は法律で禁止されています。
92:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:00:52 aRyB/1sL0
>>91
一応「仕事の為の顔合わせと打ち合わせ」という名目だからな。
93:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:53:40 TljA7Xi50
サン・○ータセンター
横柄な女性社員が人事です
94:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 00:36:53 y0Ba88Cu0
非ＩＴや派遣でなくても、担当者の引き継ぎや紹介はあるからなぁ・・・
契約の内容の違いで、法に引っかかったりするのだろうけど、
商い上の慣習としては普通の行為だろうな
95:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:43:01 DsejBK4e0
多重請負の会社になると、
まず請負会社と面接⇒さらに上の請負会社と面接⇒現場の子会社とかと面接
とか、有るからなぁ・・・もちろん違法。
はっきり言って、今のIT業界は大手以外はほとんど違法多重派遣。
ただ、この不況で、切られたり待機とかで壊滅状態になってるけど・・・
96:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:45:52 DsejBK4e0
で、歳がいくとその面接の過程で断られて、待機にでもなろうものなら、
雇い先の会社から辞めるように言われると・・・・
今の不況下で、IT中小や派遣ではこんなのばっかだよ・・・
97:*ジャンヌ＊
09/06/05 04:46:24 TuS2NE6z0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
私以外は人間のクズ、文句があるならかかってきなさい
98:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 14:22:52 QaPcGV600
今日も愚痴を言わせてくれ
先日から作ってる帳票が出来上がったから
担当者に見せに行ったら
「言った仕様と違うじゃないか！！！！！」と
どうも、改ページ毎にレポートヘッダを出して欲しかったらしいのだが
俺はさんざん、改ページ後のヘッダの処理に関して
「改ページ後は、レポートヘッダはつけずにページヘッダの後、内容を羅列して良いんですよね？」
と確認していたのに
反論するのもめんどくさいのでハイソウデスカと作り直してやったが
また無駄な工数かけた
伝えるのが下手なら紙にでも書いてくれと言いたい
99:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 14:27:46 e9IJvshI0
へいへーい
そういったのは仕様書にちゃんと追記して
承認もらっとくといいんだぜ
口約束にすると基本的に立場の強い奴が勝つからな
100:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 17:11:55 OnqCXE1+0
>>99 だな。
常識だろうに
101:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 18:24:32 qgNdP0ii0
俺の周りにもいるよ
自分が仕事できないだけなのに相手の文句ばっかりいってるやつｗ
102:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 19:55:55 y0Ba88Cu0
>>98
レポートヘッダとページヘッダの区別を、担当者は理解してないんじゃないか？
「ヘッダ」とだけ耳に入ってれば、いかにも勘違いしそうなところだから、
普通はサンプルの一つも持っていくポイントだと思う
一連の愚痴見てると「面倒だから反論しなかった」が多いけど、会話はした方がいいよ
傍から見てるとコミュニケーション不足なだけに見える
103:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 23:50:36 FoEXFfYf0
２ヶ月待機中なんだけど今日いきなり営業部長に呼ばれて今月で辞めてくれと言われた・・・
客の評判が悪いとか、仕事が出来ないとか一緒に仕事をしたこともないのに言われたよ
自己都合でとキタもんだ
会社都合だと再就職先ないから温情で自己都合にしてやるってさ、これからどうしよう・・・・
これまで数年間会社のために馬飛車の如く働いてきた俺っていったいなんだったんだろう・・・
104:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 23:59:02 jaeH57t/0
マルチうぜぇ
105:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:00:31 UxWPzO8H0
>>103
不祥事を起こしたわけでないんだから、案件を用意できない会社が悪い。
お前に非はない。会社都合になるよう断固抵抗するんだ。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:05:53 +of/fyRl0
>>103
ハローワークとかに垂れ込んでやれ
107:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:27:10 pysV4AiG0
>>103
懲戒解雇とかだと再就職厳しいかもしれないけど、
会社都合だとすぐ雇用保険出るか、自己都合なら3ヶ月待つか、の違い。
会社都合のリストラで、止むを得ない離職と見なされれば雇用保険半年出るから、
最低でも、それは勝ち取るべし。
108:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:36:10 Py4sUZkb0
マジレスすると、明日から即、転職活動を開始し、
会社に対しては「会社都合以外では退職しない」と突っぱねることかな
ある程度転職の目途が立ったら（書類審査通過くらいでＯＫ）、泣き落としでもなんでも使って
「あと1か月待ってくれ」と粘る
1ヶ月経っても決まらなかったら、やっぱりそれでも粘れ。遠慮するな
それと、待機中＝利益を出せていないことは事実だから、
リストラはしょうがないと割り切った方が精神的には楽だよ
恨んだりへこんだりするのは丸損だから、前を見ることを勧めるよ
109:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 01:42:32 GwdK/o7K0
>>103
もしかして今月で待機3ヶ月目でおk？
だったら何で早めに転職活動に着手しなかったんだい？
>会社都合だと再就職先ないから温情で自己都合にしてやるってさ
これは大嘘（俺は倒産による会社都合退職で内定貰っている）なんで会社都合での退職を要求汁
それでも突っぱねるなら労基に駆け込め
もちろん、>>108の言うとおり速攻で転職活動すべし
110:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 01:44:53 jqlssLYL0
>>103
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:308番)
111:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 06:56:29 JwsQrSuf0
>>109
同じく俺も倒産した時は会社都合で退職。自己都合なんてありえない。
自己都合なんて転職で不利になるだけ。
けど二ヶ月待機して何もしてないなんて能天気すぎるだろｗ
112:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:42:57 elav8zOk0
本当にただの派遣屋だね
113:コピペ
09/06/06 11:25:19 40n91J+I0
◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア ・安川情報九州
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本 ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー ・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット パルシス
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ ・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） エスアイイー(SIE) 司システム（２重派遣）
114:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 11:57:19 kuk0BIqb0
>>108
個人的には、ほぼ同意だが、
泣き寝入りする奴が多いから、この業界ここまで腐りきったんだと思う。
115:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 13:11:24 rv68GJ3L0
>>103
ICレコードで恫喝した会話をとってやれ。
そして、その場で労働基準局に電話しろ。
またはいまの会話をすべてもって労働基準局にいきますから。
あなたも終わりですね。いってやれ。
濡れはさらにサービス残業その他の話をICレコーダにとって
逆に割りまし退職金をせしめてやった。
部長も最後は泣き始めた。濡れも家族がいるから仕方ないんだよ。とかね。
116:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 17:24:16 XAptQiEU0
専門バカと他に行くところが無い真正バカがほとんどだから、
良い様にカモにされて来た。
というか、扱いに対して異議を申し立てる転職組をむしろ小馬鹿にしてるし。
洗脳されてんのか。
117:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:15:57 P8f5wy2f0
若い時にプログラムを書こう、必ず人生の豊かさにつながる
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
業界の重鎮がこう言ってる。とりあえずクビになろうが泥水を飲むような気持ちで
10年続けろ！
必ず人生の豊かさにつながる
118:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 20:25:41 aXRPtk6Q0
PGなんて趣味で十分ｗ
119:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:32:44 IZcdm/pJ0
>>117
約10年続けて体も心もボロボロになったんだが？
給料は300万円代のままなんだが？
もう年功序列の社会じゃねーんだよ！！！
死ねやクソ老害！！！！！！ピンハネ野郎の分際で大口叩くな！！！！
120:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 07:58:55 vioKo2ug0
今は建前だけの成果主義で、無能な老人を養っていくのが日本の社会だからね。
121:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 08:12:50 Pk9zGMQg0
昨日久しぶりにアキバに行ってきたんだが、
昭和通りだっけ？あそこ酷いな。
あの通り沿いに「アベシ」「ソフ興」「東コン」のブラック３兄弟が軒を連ねてやがる
122:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:38:06 ZA6XgsqTO
｢東コン｣って｢丁ＣＳ｣の事？
123:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 18:45:42 HYry51B50
不況の波は独立系を流してくれたのでしょうか？
124:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 21:48:08 Pk9zGMQg0
>>122
ＹＥＳ
「ソフ興」の入り口に「営業お断り」の札がかかっていてワロタ
ブラック企業にさえ売り込みにくる奴隷商人が後を絶たないんだろうな
125:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 16:57:16 1cENETvUO
議事録とらないと立場の強い人が勝つよね
某大手ガス会社もこちらの担当が辞めたのをいいことに、平気でしらばっくれて無理な見積もり要求してくるから…
そういう人ばっかり。
126:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 20:13:00 qCKcw1R20
議事録は取ろうぜ
ノートPCないと辛いけどね。
127:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 20:19:29 plWyp5CZ0
>>125
中小ITだと議事録とっても、無かったことのように
ごり押しが進んでいくよ。
会議で仕様凍結して製造を優先させますって、次の日に
仕様変更の対応をお願いしますって来たぞ。 文句言っ
たら、定例会議の議事録なんて意味無いぞって課長に
言われた 何を信じたらいいんだ orz
128:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 20:21:39 qCKcw1R20
ﾋﾃﾞｰ話だ…
129:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:03:49 kfCtXefXi
>>127
うちもヒドイぜ
請負でやってて仕様変更が来たから
出来るけど工数増えるよって言ったら
上司にビジネスライクじゃダメだ、やれって言われた
いやいや、ビジネスでしょ？
130:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 21:07:37 qCKcw1R20
それは単なる上司の愚痴だろ
131:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 22:14:12 Wo+An/EO0
仕様変更引き受けて工数多少膨らんでも、サビ残前提なら会社にとっては
別にマイナスではないから、特に気にする必要もない
132:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 00:14:32 /bpBZsc20
>>131
客先だと
不況の影響で、深夜までいると他部署の全然関係ない部署から嫌な目で見られたりする。
つーか、切られていいから、おめらやれよ。 と最近思う （；＿；
133:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 00:30:33 bVNKw7LmO
うちも請負だけど、納品に行ったら仕様変更＋納品リストに無いドキュメント追加w
そんなのがしょっちゅう
上司？
客先では無抵抗な虐められっ子w
いつもの大口ﾄﾞｺｰ?
134:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 01:45:10 EIi6H6Wx0
>>130
上司も上司だけど客も客だぜ
仕様変更があって俺が客に工数増えますよ、間に合いませんよって話したんだが
客は俺の上司に何のためにおたくに頼んでると思ってるわけ？
このくらいの仕様変更をやってくれないようじゃあ他に出すよ
って言われてきて上司は俺にやれと強要してくるってこと
あ、もちらんサビ残ですよ、ﾊﾊﾊﾊ
135:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 07:07:25 VYC1eKsz0
中小ITに夢持ってるアホが多すぎだろ
下請け以外の仕事無いんだから伸びようがないわ
136:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:17:49 Fw3nkQye0
>>134
その客、工数の意味分かって無いんじゃないの？
誰もやれない・やらないなんて一言も言ってないんだろ？
開発側も客側にもいたこともあるけど、客は馬鹿だから意味不明な
ハッタリをよく言うよ。実作業やってる社内ＳＥとかは、まだ話はわかるけど
決裁権持ってる年寄りはとりあえずの保身の為に脅すしか能が無いから。
開発失敗になることが怖くてしょうがないんだよ。
実際、他に出したところで受けるとこなんてまず無いと思うがな。
仕様書、設計書を出さなければソースを追っかけるしかないようなモノを
まともなベンダーが受託する訳ないやん。
137:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 10:39:37 SK4cTUGr0
>>134
というか、上司も上司だけどな...
プロジェクトが赤字になったらなったで噛み付きかねないが
138:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 11:18:18 lMNHec1M0
今日も愚痴を言わせてくれ
まぁ俺とは直接関係なくて昨日の話なんだが
うちのお偉いさんの対応の話
ある客にシステム納入が決まって
そのための機材（PC等）が必要なんだが
いつもカカクコムで安い店探して通販でPCを購入していているのだが(この時点でおかしいんだがｗ）
ある通販PCメーカーでキャンペーン価格のPCが出てて
それを注文しようとすると既に売り切れてて
発注かけてから製造・納品まで2週間ぐらいかかると言われて激高
「おまえの会社は売れもしないものを広告に載せているあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ！！！！！」
さんざん客担を怒鳴りつけたあげく、消費者センターに文句を言うとまで
あとから客担の上部らしき人から電話で「何とか確保したので至急振り込めば納期に間に合わせます」と
物販経験者の俺から言わせれば
契約決まりそうならその時点で機材を通販でも何でも良いから仮押さえしておいて
いつでも注文できるようにしておくのが本当じゃないかと…
139:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 12:15:20 2Zpj2G0IO
結果として納品させることに成功してるのだから交渉の範囲だと思うが。
無茶を承知で無理な要求をするのは普通のテクニックじゃないの？
相手側も「勘弁してくださいよ」と言いつつ予め余裕を持っておくもんでしょ
まあそれで相手から「無理なんで辞退します」と言われたときの手段を考えてなかったら阿保だ
140:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 13:13:46 LckM6QWt0
午後のロードショー バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーＰＡＲＴ２」
2009/06/09 13:30 ～ 2009/06/09 15:30 (テレビ東京)
89年アメリカ。マイケル・Ｊ・フォックス。シリーズ２作目。タイムマシンで
過去と未来を自由に行き来する青年が、未来から持ち帰った１冊の本が原因で
思わぬ運命の変化に巻き込まれる。ロバート・ゼメキス監督。
午後のロードショー バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーＰＡＲＴ３」
2009/06/10 13:30 ～ 2009/06/10 15:30 (テレビ東京)
90年アメリカ。マイケル・Ｊ・フォックス。度重なる時間旅行の果てに、開拓時代
の西部で友人の科学者が死んだことを知った青年が、彼の命を救うために再び時を
超える。ロバート・ゼメキス監督。
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
141:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 13:20:41 pjv03VzO0
↑なんでこんなの宣伝してんの？
142:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 15:13:09 F0NJx+N+0
今日内定もらったよ。
これで俺も「プロの技術者集団」の仲間入りだ！！
143:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 15:27:18 0LP1XoCmO
今から売られてくるぜ！
144:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 17:14:04 1qCeKMHVO
人売りに内定ってことは地獄へのプロローグだけどな
ボロボロになって捨てられるか
売り飛ばし先がなくてクビかのどちらかだが
145:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:16:38 vhChWvU/0
>>144
今だと、そのままで自宅待機じゃないかと
で、忘れられるってのが落ちかと
146:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:22:04 OxR/QvLJ0
自宅待機でも給与は発生するからな
転職へいろいろ動きながらお金もらえるんだから
考え方によっちゃ最高なんだけどね
147:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:28:21 vhChWvU/0
>>146
>自宅待機でも給与は発生するからな
そもそも発生してれば、このスタレは早々に終了してるぞ。
自宅待機＝休職あつかいで給料無しだぞ。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:31:50 OxR/QvLJ0
それはお前が勤めてる会社が本当に糞なだけだ
自宅待機でも全額ではないが給与はちゃんと発生する
149:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 00:36:33 A7G7FYyK0
ここ最近自社待機組が増えたな。
っていうか来月には稼働している全社員の2/3が待機とは…マジでウチの会社ヤバイな。
俺は9月末までは何とか客先と契約延長してもらえたけどこのご時世どこも厳しいな。
っていうかウチの取締役は平社員の俺に1,500ﾏｿ借り入れるんだよな・・・とか愚痴を言うなよ…
150:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 06:25:56 iUIroRfb0
>>147
それ犯罪だからｗ
151:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 09:04:12 m4Ljxb/g0
>>149
それ、やばいってか倒産確定じゃね？
152:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 10:04:25 u8op8oOp0
>>149
マジ？ 取締役個人に貸したのか？ それとも会社に貸したのか？
というか、貸した1,500ﾏｿは少しでもいいから奪い返せよ
会社が破産したら絶対に返ってこないぞ
153:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 10:06:32 m4Ljxb/g0
>>152
149が貸すわけじゃなくて、銀行から借りてくる事を149に愚痴ってるだけだと思うが…
154:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 10:09:28 szhMvzCt0
152みたいに意味を取り違えるのが多いからデスマってなくならないんだよね
155:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 10:59:36 dPjKntfN0
>>154
ネタだろ。
156:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 19:56:48 gZhw0dEJ0
>>149
もし本当に化してるなら書面も採ってないのなら相当バカだぞ。。。
また返すっていうのは二年しか有効じゃないから二年ごとに請求掛けないとな・・・
独身で残業し捲くったら10年で1000満ぐらいできないことはないから
丸きりうそかどーかはわからん
157:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:14:54 hBvW8IiU0
>>156
何コイツ
158:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:24:03 IWkxoaWe0
>>157
キモヲタ童貞引きこもりニート彼女いない暦＝年齢禿チビデブ真性包茎厨二病火病ネット弁慶ネカマホモ
159:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:03:05 A7G7FYyK0
>>156
借り入れは銀行からなんだが。
しかし徐々に客先常駐していた奴らが７月いっぱいまでで契約きられるとか
人ｳﾘ企業はやっぱ駄目だな。
160:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:08:28 1JUXNlEO0
2009年を乗り切れる会社は何社あるのやら
161:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:17:06 IWkxoaWe0
ネタじゃなく時給820円だが生活がキツイ。
派遣先の社員時給2000円以上でボーナス云十万ってなんだ？
俺これでボーナスないから辞めようとおもう。
いくら不況だからってボリ杉にも程がある
162:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:24:37 A7G7FYyK0
ボーナスか・・・
そういやぁおまえらボーナスでた？
163:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:44:27 1JUXNlEO0
>>161
その差額で人売りどもがご飯を食べているので我慢しなさい。
164:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:46:33 NWgX1GFZ0
低賃金を笑いながら自慢するのが中小IT
165:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:40:21 TrNX8CLtO
>>162
なんすかそれ？
166:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:10:54 z6k8r3ul0
>>165
都市伝説
167:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:37:28 o4EiN1QS0
あーでもボーナスがでかいってやだな
法律上、払わなくていいものだし
次の回に突然０にしても法的にはまったく問題ないし
特定個人に対してそれを適用してもまったく問題ない
（例えば、Ａさんにはちゃんと払ってＢさんには０とか）
いつでもお前なんて消せるんだぞ的なもんを握られてる感っていうか
雇ってやってるだぞ感が強いものだと思う
168:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 06:47:29 MdhUklZSi
ちゃんと残業代払ってくれれば
ボーナス無くてもいいかも
169:前525
09/06/11 08:45:21 AsKCVIpy0
前回から1ヶ月経ち、新たに寿退社後のバイト（正職員登用あり）を募集した
こんどは職安に募集範囲に当てはまらない人間は応募させないようしっかりお願いした
開示機関は3日で30人ほど集まった。前回は全員面接という暴挙をしてしまったので、
6名まで書類で落とした、何故前回は全員面接したのか理解不能だ、うちのＩ室長が
面接ごっこをやりたかったのか？！
で、残った6人に女の子無しなのだが、引き継ぎの関係上ここから選ぶしかない。
しっかし今回は大物がいた。早稲田卒の人間を初めて現実で見たw
独学でソフ開取得したそうだ、スポーツも陸上やってて顔もなかなか
数学だけ得意で専門卒で１種と日商簿記１級とってＩＴ業界入りした俺とは雲泥の差だ。
結局専門卒の基本情報とその他簿記・電卓・秘書検・ビジネス検・グラフィック系・MOUSE検等の
便利資格をこまごま沢山取得したおとなしそうな奴を採用することになった。
採用決定権は室長なのだが、彼は出来すぎる人間は嫌いなようだ
ちなみに室長は慶応卒です
170:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:45:00 Br2r6DWP0
前525なんて言われても読み返す奴いないよ
171:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:14:05 qlt2YpL90
>>525
その室長は、恐らく高学歴は入れないと思う。
そうすれば、自分だけが高学歴だからね。
後は、室長という自分の立場を後々脅かすであろう人材も入れない。
結局、高学歴でデキそうな人材は落とされるんだよな。
172:171
09/06/11 13:14:52 qlt2YpL90
素で間違えた、すまん。
>>169さん宛てね。
173:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:00:56 /QJ4WutB0
要は、低学歴でも希望を捨てるな、という前525からのエールですね
174:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 22:13:00 E2+GSBWS0
前525なんて覚えてるわけねーだろｗ
175:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 00:11:23 NIpHS7990
525 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 17:07:29 ID:xeGf8uQo0
うちのＩＴ室の女の子（正職員）が寿退社になるから時給１０００円～１５００円（年齢考慮）
正職員登用ありで募集かけたら40名も応募者が集まった。ほんと不況だね。
職安の開示期間たった1日だよ！！！
WORD・EXCEL必須を条件にしていたが、経験なしが21人と、半分近くいた
でも、使った経験あるから大丈夫という奴が大半だ で、テストした
「10人分の5教科の成績表があります、合計と平均と順位を付けてください」
という問題だ、俺が5分で作った問題w 点数と枠は作ってあるから関入れるだけ。
びっくりしたのは関数使って出来たのは３人だけ、スムーズに作れたのは１人だけ
半数以上はブラインドタッチできず、また合計や平均を紙で計算して入力する奴の方が多かった。
excel起動できない奴もいた orz 面接する時間もただじゃねーんだよ
中小ＩＴ行くなら公益系か大企業の社内SEの方がいいよ、開発なんてVBでちょちょいとやれば
神様扱いで、高級マターリ、安定だよ 大きな案件は外注でベンダー管理さえまともにやれば安泰だ
俺も5年前は月給17万のくそ弱小PGソルジャーで世間知らずだったから言えるのだがね
いまでは取引あるN○CやF○○○tuやN○TのＳＥと変わらないほどの給料もらってるよ
で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
あったな、こんなのｗ
176:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 08:28:42 Su08AFjQ0
いくら優秀でもその職場にマッチしていなければ採用しない、上司だからと言って
器がでかいとは限らない、極当たり前のことが起こっていたってことかな。
ただ、今回はケツの穴が小さい上司が自らの地位を脅かす可能性のある人を
はじいたってことで。
やらせる業務考えたら、その優秀な人が採用しなくてミスマッチが防げたという
ことも言えそうw
177:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 08:39:08 2CUCentA0
いや優秀だという根拠はないだろ・・・？
「スポーツも陸上やってて顔もなかなか」とか「男だったからおとした」とか言ってる人の言うことを真に受けるなよ
178:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:09:45 Ac8gdDNZO
そんな事より自社待機組が増えてます。
179:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 10:01:21 ZKrv/6cO0
>>175
こ、こいつは・・・ ほんとにあるから困る。
うちもITの派遣はワープロも出来ないアスペの女の子を残して切ったonz
IT関係なら最初から庶務用の若い女の子がいいですって募集しとけ！
180:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 12:14:11 ItjiH5Rv0
今日も愚痴を言わせてくれ
客先からバグの報告
エラーでプログラムが強制終了するとのこと
どうも4年ぐらい内包していたらしく今になって症状が出てきた（俺はその頃居ない）
バグの修正を担当者から頼まれて問題箇所を見つけたんだが
それだけが問題箇所なのかどうかが確認できないので
担当者に
俺：「お客さんにどのような状況で出てきたのかもう一度確認させてください」
担：「いや、うちで全部調べろ」
俺：「はい・・・わかりました・・・」
バグの箇所がわかりおそらくこれだと言うことで正常動作
俺：「一応問題箇所がわかり修正が終わりました。テストも一応通っています」
俺：「ただ、他にどのような場所があるかわからないので、考えられるテスト方法ありますか？」
担：「そんなことやってる時間があれば他のことをしろ。問題があれば客から言ってくる」
俺：「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
181:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 12:31:08 5+AwZGIC0
前525・・・
痛い、痛すぎるｗ
182:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:14:55 zvE/S/FB0
>>180
担は、問題は社内で解決するべきと思い込めるクチだな。
理論も効率も無い。
183:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:26:24 BhSbAUfQ0
応募したのに書類選考結果の返事もしない糞会社。
株式会社クライム URLﾘﾝｸ(type.jp)
184:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 16:01:24 WLv+OLaH0
会社名はclimbからとったんだろうけど、
あんまりいい社名じゃないな
crimeと間違える
185:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 17:58:00 z/TzcVSHO
殺到してて収拾つかないんだよ
186:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 18:16:09 NIpHS7990
書類選考結果って返って来るのが普通？
新卒の時とか返事無いとこ普通にあったが
187:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:35:21 jY5+xBou0
>>179
最初から「一般事務」で募集すりゃいいじゃん。
ＩＴと銘打つから野郎やオタク女を寄こされる。
188:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:51:49 RWPJeo8Y0
返信ないのはよくあることだよ。
189:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:02:50 5+AwZGIC0
>>183
お祈り返信されるくらいなら、まだ放置のほうがマシ。
190:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:47:11 3CKlW3vz0
>>183
涙を笑う支配者～
オー・クリースタールナーイツ～♪
ネクラーイム～♪
191:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:11:44 YFnfXAQZ0
普通はお祈り来るぜ
ただ、IT系はDQN会社ばっかだから、放置かもしれないがｗ
192:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:17:55 8uSGiunF0
>>191
ハロワ経由なら放置はされないよ。
某ブラック死天王のあそこですらお祈り返してきた。
193:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:40:04 zDBWW6MW0
>>180
ある意味、担当は優秀なんじゃね
バグなんて出たら対処すりゃ良いし、一人でテストやるの大変だろ
194:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:42:35 zDBWW6MW0
>>175
＞で、結局出来た3人は男だったから俺が落とした
ヒドスｗｗｗ
195:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:00:05 YzWQhKZD0
>>180
酷いとこだと
「なんでバグあるのに気付かなかった？」
「おまいの教育が糞だからこんなのが世に出る。適正ない辞めろ！」
とか言われるよ。
俺が作ったわけでも無いし、作った後輩も飲み会で2,3回しかあったことないし。
適当に聞き流すようにしているが、今度はそれで人格否定。
中小ITで自社に残ってる奴は営業も技術も糞しかいないｗ
196:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 01:39:11 vNjfirls0
そりゃ聞き流すのが問題だろう
言わなきゃ相手には分からん
一度二度言っただけでは人は忘れるから、
何度も角が立たないように伝えたり、
日頃からそれが可能な関係を作ってくもんじゃない？
197:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 02:25:46 5AI6MQ9J0
この流れの会話でその説明が役に立つとでも？ｗ
もう相手もわかってて言ってるだろ
最悪の状況っていうか復旧不可能な対応を向こうがしてるんだから
しかるべき対応をするしかない
198:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 10:40:50 x3h7ygol0
>>195
中小ITにいるヤツはどっちも糞なんだよｗ
どちらが偉いかなんて決めるなんてアホだろ。お互い目糞鼻糞じゃねーかｗｗｗｗ
199:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 15:50:10 J3ik/k280
>>180
えらく非効率だなｗ
現象を再現させる為にも、客がどういう操作をしたかを確認するのは当然だろ
アプリ側で操作状況をログに出力しているのなら話は別だが
しかし、忘れた頃に客からクレーム出てくるだろうなｗ
200:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:29:35 weMD1TvW0
>>199
俺はリストラで退職して、その後引き継いだ若い社員がプレッシャーで潰れて
「退職時の待遇を保障するから、戻ってきてくれ」と社長から連絡が来たこと
有ったよ（ｗ
社員使い捨てみたいな風習だったし、当時基本給３万円アップで他条件も
好待遇の会社に転職済だったので「知ったことか！」と高飛車に断ったが。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:56:51 iDFAS8V50
>>180
担当も他にやりようがないんだろうなぁ ある意味正しい対応だよ。
普通だと客がバグ報告書作って、それの対応書類作って客の承認得てから
修正して客立ち会いでテストと終了確認の承認貰わないと仕事が終わらない。
バグ１行直してテスト関係のドキュメント合わせれば書類十数枚が普通
客の対応も会社の対応も低レベルだから、そんなシステム会社と思って
諦めるしかないかと。
202:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 18:48:52 dnlWoYXT0
所詮、売られる身なんだから気楽にやろうぜ
203:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 20:21:09 qDHH8YAtO
今日折り込みのチラシに雇用対策のがきてて、助成金の説明があって
派遣労働者やフリーターを雇用したら、金がもらえるらしいんだ
奴隷商に国は優しいんだな
204:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 21:38:58 Vzqv6cNo0
それって中間マージン会社だけが得するんじゃ・・・
205:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 22:19:25 5rinvAWM0
>>203
金目当てで元派遣やフリーターを雇って
試用期間でポイだね
206:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 23:35:14 5AI6MQ9J0
>>203
>派遣労働者やフリーターを雇用したら、金がもらえるらしいんだ
どゆこと？
正社員に上げるってこと？
派遣会社と契約してくれるってこと？
207:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 23:37:43 YzWQhKZD0
>>203
契約社員で雇って派遣先が決まらなければ給付期間終了後ポイだろうな。
さいきんハロワで「未経験歓迎・契約社員月給30万（※業務就業時～）が
多いと思ったら。
よくHPに「人を大事にする会社です。充実した教育制度・環境でスキルアップ」とか
よく言えるよなと思う
208:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 23:47:23 5AI6MQ9J0
>>207
そういうの笑ってスルーできるようにならないとダメだ
209:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 23:55:36 YzWQhKZD0
今や中小ITは不正受給の温床だもんな。
やってることが日に日にヤクザ化している
210:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 07:13:35 yWE8HR4NO
雇用調整助成金って自社待機組の為にあるもんじゃないの？
211:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:25:38 StTIUwqZ0
>>210
政府が対策の為に「こんなに金使ってるんだよ」って見せる為です
書類さえ問題なければ出た金の使い道なんて興味も調べもしないし
労働者の収入なんて「個人情報だからぁ」って殺し文句で調べる気
もない。
ぶっちゃけ、所得税・保険料とか行政が持ってる資料を付き合わせ
れば雇用調整助成金の目的にあった使われた方してるかすぐにわか
るんだけどね。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 13:25:31 fo8PdBf10
助成金なんて経営者の財布直行だろJK。
社員に還元された話は聞かない。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 22:41:19 RDAEhwfz0
形だけでも雇用を生み出す経営者は神なのです。
そして、キャバクラで社長いう肩書でもてます
214:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:46:17 8S7IUUod0
契約社員という「名ばかり雇用」を廃止しろ！！
215:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 00:06:04 2mWS5abg0
契約社員は自分から選択しなけりゃいいだけなのに
嫌だったら正社員か、自身があればフリーにでなったら
216:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 08:54:19 2DsEf8/hO
ウチの会社営業がいないんだよね。
やっぱり他の会社と比べると不利なんかね
217:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 08:59:02 oG9EZGZ8O
西松建設のダミー政治団体から献金を受けて小沢一郎は失業しましたが、
分からないほど深すぎる商流から受給されてる中小ＩＴの人達も違法献金じゃね？
政治家の慣例が違法で逮捕されるなら中小ＩＴの人達も捕まえたほうがよくね？
なんだかおかしくね？
218:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 14:53:04 CF9nqLiG0
中途採用の適性テストってどんなことやるんでしょうか？
退職して半年以上無職なので不安。
219:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 14:58:53 elv7ABXJ0
性格診断テストみたいなパズルか、計算問題（分数、小数点）。
220:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 15:22:07 sMT9uIx10
パソコン整備士
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
221:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 19:52:44 oG9EZGZ8O
数列の問題
簡単な英語
漢字の読み書きとか…
222:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:08:17 lnbJ/wIu0
SPIみたいなの
223:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:39:29 5s7XZVYDO
>>210
うちの会社は、週休一日制なのに勤怠表を改竄して週休三日にして助成金の申請をした
224:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:44:16 ua4DXS6E0
スレのタイトルは中小ITってなってるけど、
中小に限らず、大手でも奴隷派遣をメインにやっているようなとこはやめておけだよね。
ITの８割強の会社が該当するんじゃね？
225:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 23:12:36 lwVCjZ6s0
にゃから、社員数は指してない。
規模や上場の有無に騙されたやつがあべしやらに入る
226:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 23:25:40 hVU0J7dE0
けどあべしを馬鹿にしてそれ以下の中小ITに入るヤツも多いｗwww
227:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 07:59:34 fRUWfilF0
JIETの概念 って、結局元請けは、無くならないのね？
228:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 08:48:32 J7Ib+OFZO
自社に戻って新人教育やら会議やら…ずっと客先に売り飛ばししてるんだからさせるなよ…
229:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 09:36:37 fYIiKHQCO
待機だと助成金でないらしいよ～
230:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 09:49:46 08eoOu720
だしてるよｗ
ガセながすなよ。
231:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 11:08:53 wYTA/9ZyO
出たところで会社に金がいくだけｗ
232:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 15:24:52 wq7pL7DD0
>>221
数列とか無理・・・
もう学生時代の数学系は完膚無きほど忘れてるしもう覚えられん
233:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 21:07:09 esikuC5z0
>>226
あべしの下請けでも待遇は上だったりするからな。
というか、ブラック4兄弟が悪どすぎ
234:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 23:30:08 M/z7pSOf0
>>233
あべしの子会社？の○＆Ｉはそんなでもなかったよ。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 01:51:46 QSuEoARIO
助成金の不正受給か
うちも社内研修してることにしてるよ
236:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 02:01:47 ARfrpNnYO
出社しなきゃ助成金はでないんだよね？助成金が出なきゃ回らない会社はヤバいと思うが…
237:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 07:14:11 SPey+8gi0
物理的にみんなが座れるスペースも有りませんがなにか？
238:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 07:50:14 QSuEoARIO
>>237
ですよねぇ
239:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 07:54:30 VoOA0mS+0
特定派遣の免許基準変えてほしいな。
いくら普段戻ってこないとは事務所の規模が10人ぐらいのスペースに従業員が200人近く
いるところは免許取り上げろよ。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:21:10 CaVRtwB80
>>235
>>236
助成金が出ても微々たるものだよね。
ウチは一応社内で研修をしているが（実際に現場を見てないから何とも言えない）。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:26:36 5dd4oDOW0
来月から宅配ドライバーとして新しい人生の第一歩を踏み出すこととなった。
給料は半分近く下がるが、社内待機や現場での会社間による給料差別が終わるかと思うと清々する。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:25:30 LBcpZ20d0
>>241
華麗なる転身に、心からお祝いします。
243:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:30:09 WuDZDsVb0
>>241
がんがれよ
・・・でも、まさか「トラック買わせて起業（屋台）支援」ってやつじゃないよね？
244:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:20:55 5dd4oDOW0
>>242-243
ありがとうございます。
社員１桁の零細だけど、会社から貸与される。
但し事故ったら全額こっちが負担。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:25:28 +TfbRkJc0
＞但し事故ったら全額こっちが負担。
・・・まあ、がんばれ・・・
246:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:33:42 hFQfH2kj0
>>244
普通、車両保険に入っているんじゃ？
247:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:12:15 5dd4oDOW0
>>246
修理で保険使うと、保険料上がるから自腹切らせるんだと思う。
まあ、クルマをオシャカにするような事故起こしたときは夜逃げだな。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:32:30 WuDZDsVb0
>>247
・・・がんがれよ としかいえん。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 09:36:45 wpDBKWzb0
>>241
俺も一時期タクに転向しようかと思ったが、
入社時の深視力検査でアウトだったけどな
トラックのドラも考えてはいるけど、なかなか踏ん切りが付かん
250:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 10:53:15 usV5pIj90
俺はこの業界で派遣じゃない会社にいるが、うちの会社に7年半いた人が
直近3ヶ月でで大きなミスを2回やらかして、7年半もいたのに進歩がない
という事で、この時勢とも相まって6末で切られる事になった。
表明上は切られたではなく、長年いたのでそろそろ交代。
7年半も1つの会社にいて7/1～は他の会社へ派遣され働く事になる。
例えば、7年半日立にいたのに明日から富士通で仕事だ！と言われた
ところで社風から働き方からルールから全然違うのに仕事以外は
まるで新人であるかのように1から覚えなければならない。
仕事も大変なのに精神的にも大変だよな中小ＩＴはさ。
続けられる人って「こんなの慣れてる」「派遣先が変わっても適当に流して
おけばなんとかなる」とか無駄に前向きな人ばっかりなんだろうね。
251:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 11:17:10 wpDBKWzb0
>>250
俺の場合は7年半じゃなくて3ヶ月単位だよｗ
それも間に何社か入っているから無駄に単価が高くなっているから
真面目にやっても予算の問題があれば真っ先に切られる罠
ベンチャーならある程度自分の裁量で仕事出来るから楽だが
大企業だとルールとかがあるから動きづらいんだよなｗ
252:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 11:35:29 AEZLJ7tC0
色んな職場を経験出来るのは良い事だろ？
人脈を広げる事もできれば、一般常識を学べる
前に３０過ぎで中小から出向して来た奴が、役員の席の後ろを平気で歩いて困ったわｗ
でも、コイツは周りを全然見てないから、周囲から常識を学べない人間だったんだよな
注意しても直さんかったのは、この年齢じゃ痛すぎるけどね・・・
結局職場を経験しても周りから学べない人間もいるから人間次第かｗ
253:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 11:38:02 KITUpMhs0
今日も愚痴を言わせてくれ
うちのお偉いさんの話
客先ＰＣが壊れてＯＳ・システム再インストールを依頼されてたんだが
直せないことがわかってＰＣを新しく買うことに
しかしお偉いさんすっかりそのことを忘れて
客からのクレームでようやく気がつく（その間１ヶ月、お客さんは手作業で事務仕事）
お客さんには「忘れてましたすいませんハッハッハ！」という電話
しかし、部下へ出した仕事に対しては納期前にもかかわらず
「まだ出来ないのかまだ出来ないのか」
しかも 開発→テスト→納品 の内容が気にくわないらしく
その中味まで事細かに指示してて
最後には自分でも何を言ってるのかわからなくなって
そのことに対して腹を立てている
俺には直接関係ないのだが
聞いてて胸くそ悪くなる
254:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:08:16 usV5pIj90
>>252
＞色んな職場を経験出来るのは良い事だろ？
中小ＩＴにいる奴って大抵こういうよね。
こう考えないとやってらんないんだろうね。
後は、「たくさんの職場を経験する事でたくさんの技術を身につける事ができる」
っていうよね。
まあ俺が挙げた例のように7年半も1つの会社に在籍する奴は希で、大概は
3年くらい1つの派遣先で働いていると、その会社の仕事に飽きるか、この会社の
技術しか学べない事に不安を感じて自ら派遣元に変えてくれと言う人が多い。
255:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:12:46 AEZLJ7tC0
君が中小なんだろ？
256:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:14:16 flczMB3rO
>>250
それも仕事の内だからなあ
トラックの運転手に「いつも長距離運転大変でしょう」と言うようなもの
大変ではあるがそういう職種だ
仕事が違うんだから、その日立や富士通の人と比較してもしょうがない
257:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:22:30 usV5pIj90
>>255
俺は中小にはいない
メーカ系
そして今日は有休中
>>256
トラックの運転手と比較されているようじゃ中小ＩＴもだめでしょ。
仮にも技術者という肩書きなんだからさ。
＞大変ではあるがそういう職種だ
ブルーカラーと同等でしょう今の中小ＩＴの現状は。
258:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:01:15 flczMB3rO
>>257
期待されている内容もブルーカラーでしょ？
それを馬鹿にするのは職業差別
元々そういう仕事だ
259:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:05:05 AEZLJ7tC0
そいつネガティブで自分より下を見つけたいDQNぽいから相手するだけ無駄
260:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 16:26:39 JA0nDkS5O
>>259
そんな事ばっかり言って、現実を認めようとしないから中小ITにしかいられないんじゃないかな？
中小ITなんて一生働く環境にないぜ。
早めに脱出する道を探る方が賢明だよ。
261:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 16:38:00 UdpwaBKPO
ＳＥやＰＧって変わったヤツ多いよなー普段の会話ですら、言語とか新しい技術の話をしだすんだもん
まあ、そういうヤツが向いてるんだろうけど
262:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:43:08 rQz8JFCF0
場違いな用語を使うのって素養の悪い人が多いけどね
相手の知らない単語を使うことで無条件に優位に立とうという幼稚な心理。
利口な人ほど相手に合わせて言葉を選ぶよ
263:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:50:15 6L3Q4Qmq0
スターウォーズ、スタートレックとかのフィギュア、あとミニカーを
デスクトップＰＣの上に並べてる奴多くないか？
264:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 18:30:16 qTKOHO2sO
>>262
素養って、有る無しで形容するものじゃないか？
日本語勉強しましょう
265:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:02:36 kaleOqOE0
PGは人を見下した奴が多いし、
NEはオタクが多い
266:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:08:33 5LsncZTI0
>>265
禿同
267:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:10:28 +0elAfA5P
営業の方が偉そうだろｗ
普通は
268:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:14:43 yC/d6QWf0
行ってから実感、
100人程度の会社は、
皆、一人派遣状態だね。
不況になると、戻ってくる、、、
269:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:42:55 OlrIVA7Z0
>>263
そんな奴はどこの業界にもいるだろ。
まあ確かにこの業界もいるけどな。
270:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:53:36 LD+7X4wOi
>>262
それオーソライズとれてるのかよ
271:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 01:55:30 z7WWPfYL0
>>260
中小IT・・・ってか特定派遣を憎む気持は分かるんだが、
あんまりそこに拘り過ぎるのも、悲観論に酔ってるだけになるよ
ケチつけるようで気は進まないが、>>241も変な選択してるように見えるんだよな
会社が違えば同じ現場でも給料が違うのは、ITでも宅配でも同じだろうし、
給料が半分になってしまったら、定年まで30年働けるのもITで15年後に切られるのも変わらんし、
派遣で現場が変わる苦労も宅配だと変わらんし。
運転が好きだってなら良い選択したと思うけど・・・
272:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 05:57:28 E8/JRJr00
>>253
少しは、楽になりましたか？
273:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 08:34:39 V7u3N/FH0
>>271
その子、大手は出向させて無いと思ってそうなんだよねぇ
274:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 09:25:08 py/6ii2LO
167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 14:56:49
動物版～お前ら就職どこに決まった？
1 ゾウ 投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
2 イヌ 投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
3 ニワトリ 投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ
168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 15:05:56
>>167
1:公務員
2:一般企業
3:偽装派遣IT
275:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:17:08 HFarRkw90
>>273
大手は出向させてないと思ってるって？
もしや大手だって派遣や出向はある！だから中小で悲観する事はない
とでも言いたいのですか？
まさかねぇ。
大手だって出向はあってもごく少数でしょうに。
何とかして中小ITで自己納得しようとするのはいい加減止めようよ。。
276:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:22:43 YXTiENmJ0
なんとか騙して、こき使わないと。。
開発費減るし、納期は決まってるし。
「申し訳ないけど、今週は頑張ってここまで終わらせて欲しい」
最近よく聞くフレーズ
277:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:30:33 V7u3N/FH0
>>275
君には中小ITという言葉の定義から必要だ
派遣という言葉の定義も必要だ、派遣と請負は違う
278:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:34:21 HFarRkw90
>>277
ここでいう中小ITの定義＝メーカ系、ユーザ系の親、子、孫会社を除く
独立系ITのほとんど。
大手独立系とかも関係なし。
こうだろ？
この時点であんたの定義自体が多分間違ってる。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:35:41 HFarRkw90
と言うわけで派遣の少ないIT系は、メーカ系かユーザ系以外はほぼない。
これが前提だろ。
280:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:50:34 V7u3N/FH0
スマン、俺が間違ってたみたいだ
それで中小IT＝人売りになってたのか
これはスレタイを人売りITに変えて欲しいわ
281:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:56:18 zia09w630
俺は来月から小売のスーパーに転職することになった。
給料は下がるし、サービス残業もあるらしいが、
あまり覚えることはなさそうなのでそこで頑張るよ。
スーパーも店舗の移動はあるらしいけど、派遣ではないから
まだ安心している。
そこで一から頑張ります。
自分は32ですが34までなら他の業界に転職は出来るのではないでしょうか？
282:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 12:01:20 KlIUSuQ50
>>274
売るものは我が身です。という点では同じだが、
例えるなら風俗嬢の方が近いかな
283:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 14:22:38 Q9AWpDCjO
>>275
わざと煽ってるのでなければちょっと認識ずれてる
基本、上流になるほど客との交渉が仕事になるから社内にいたって仕方ないのよ
派遣の問題点を単に客先が代わることに過小評価するのはかえって問題から目をそらしてる
284:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:09:13 ceTocFGv0
>>281
おめでとう。
でも大手のスーパーだと日本中に飛ばされたりしないか？
それに安売り合戦の消耗戦に負けたら店舗閉鎖→併合→解雇とかになるんじゃね？
285:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:13:10 lvHKyIX50
>>275
数千人規模の大手勤務だけど、ガンガン外に出されてるが？
つうか常識的に考えて、ITで数千人以上を自社で働かせる設備持ってる所なんてほとんど無いだろ。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:41:19 7wv+mKXl0
>>285
元請？
人売り？
287:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:34:20 nanDRwZn0
>>286
大手家電メーカー系のSIerに派遣されてるけど、俺の会社を介して
同じ現場で外注として働いてる人もいる。
カッコつければ元請の一流企業
288:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:39:19 tL1cFk1JO
>>285
大手って言ったって所詮は独立系だろ？
大手のメーカ系やユーザ系なら上流課程でも派遣なんか殆どねーよ。
289:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:40:13 V7u3N/FH0
そう言えば昔、某大手上場SIerで生保の姉ちゃんが不思議がってたわ
何でこの会社は自社の人間を外で働かせてるのに、他社の人間を雇って社内で働かせるの？ってｗ
290:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:45:32 V7u3N/FH0
だからスレタイが悪いよこれ
47までスレ続いてるなら今まで何回も同じ間違いで論点がズレてるだろ
291:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:55:39 lGxLSoxe0
>>278
>ここでいう中小ITの定義＝メーカ系、ユーザ系の親、子、孫会社を除く
孫会社は中小ITに入れていいような気がする。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 17:05:01 WysGb2Rn0
>>290
>>1を確認しないお前が悪い。
293:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 17:09:17 lvHKyIX50
>>288
その概念だと中小や大手っていう考え自体が全く異なる物になるから比べられない。
○○電機の子会社が親の同業他社の開発を手がける事は無いだろうし。
親の下請け&自社開発でやっていけるかいけないかという視点ならこのスレじゃねーだろ。
ちっとは考えてくれよ。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 17:30:51 KKBAujWs0
漏れのいた会社、会長のじいが、後ろでなんか電話してるな
とおもったら、「ソフトバンク ○○株」とか、株注文してやがった。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 17:40:31 KlIUSuQ50
元請けか下請けかの区分けは出来るな。
IBMの社員が他社に出向するとしても、スキルシートをFAXで一斉送信されたり、
事前面接に連れまわされることは無いだろう。
>>290
ましになった方。
中小の定義として「社員数300人以下」なんてテンプレが貼られてたこともあったし
296:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 18:21:42 Q9AWpDCjO
>>286
元請けと派遣は反対語ではない
297:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 18:45:38 Q9AWpDCjO
>>295
下請だってスキルシート提出すると限ったわけではない。
派遣はヘルパーなんだから○次請けの範囲の外
298:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 19:49:38 7wv+mKXl0
>>287
元請SIerに派遣されて入ってる
って事？
それって社内SEなの？
>>296
すまん、イミフ
299:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 19:59:34 Q9AWpDCjO
>>298
すまん
元請けではない＝人売りのような書き方に見えたもんで。
元請けに派遣されてれば、（職場の体制にもよるが）元請け側だ
より正確には「元請けの会社に派遣されている掃除夫や事務員」と同じ位置。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 20:03:56 7wv+mKXl0
>>299
了解
301:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 20:16:02 nanDRwZn0
拝承
302:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 21:10:43 xcywsQZNO
>>301
日立
303:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 23:26:22 tL1cFk1JO
ごしゃごしゃ言ってるけどさあ、独立系の派遣ITにいるだけではっきり言って負け組。
この業界はメーカ、ユーザ系に入らない限り、殆どの人に未来はない。
304:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 23:29:55 tL1cFk1JO
>>293
そもそもこのスレの大手、中小の定義
大手＝メーカ、ユーザ系
中小＝独立系
こうなの。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 23:57:06 lvHKyIX50
>>304
違うだろ。
じゃあ1のテンプレのSier系、シンクタンク系はどこへ消えた？
元請けと二次請け以下じゃ同じSier系でも天と地だけどな。
なんかメーカー系とユーザー系に幻想持ってるみたいだけど、
メーカー系でも実際関わると結構悲惨だぜ。
306:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 03:20:50 nTMn6OHE0
>>303
負け組であることは否定しないが、
なぜ未来がないのかを整理しきれてない人も多いだろ
仮にユーザ系の採用面接に行ったとして、
「転職理由は何ですか？」「派遣が嫌だからです」
「なぜ嫌なのですか？」「職場が変わるからです。社外に出るからです」
「？弊社でも客先に出ますが・・・」なんてことになったら目も当てられん
307:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 08:27:34 To86z38g0
>>306
未来がないというより35歳定年説が最大の要因だろ
リーダーやマネージャー業務を経験出来るならまだしも
製造・テストだけやっていれば、技術スキルはともかくとして
コミュニケーションスキルは身に付かんから35歳になった時点で
お払い箱になるケースが多いんじゃないの？
ましてや客先によっては自分のプロジェクトに
年上の派遣や請負の人間を置くことを嫌がるし
入れたとしても「いい年してまだPGやっているの？」と
ケチョンケチョンに小バカにされるのがオチ
308:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 08:40:09 JUrHGOH50
だから結局”人売り”を憎んでる人がほとんどなんだろ？
規模的な中小でも100%受託案件の会社もあるよ
その中には丸投げ案件も含まれるけどなｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:07:47 nTMn6OHE0
>>307
それも都市伝説じみてるとこがあんのよ
うちの会社には40歳以上で来てる人も数人いるし、よそでも見かける
何より、現場PGを引退して営業に回ってる人はしょっちゅう見る
35歳すぎて現場作業員を続けづらいのは、他の業界もそうなんだから、
それは人売りや中小ITの大欠陥でもない
プロマネの経験できないとか、そんなのは当たり前じゃん。派遣なんだから。
それは派遣先の社員のキャリアパスであって、派遣はプロマネではなくて営業が未来像だろ。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:50:14 GhNfcz8r0
いま自分のいる会社が、給料を上げるのを渋ってきたら転社
給料アップには、会社変えるしかない。
この部分だけアメリカ形式な中小IT
311:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 11:03:14 TsAU1ydJ0
>>307
某客先では、50才くらいのPMの人が明らかに嫌われてて、
20才・30才も年の離れた奴らに無理して合わせてたのを見た時は気の毒だった。
客先常駐でなくて自社の部下だったら、あそこまでする必要も無いのにね。
この業界は、向学心があって能力が上がり続けて衰えない人もいる。
ただ、そういう人はマトモな会社だと居辛いだろうし、結局中小ITで奴隷になるしかない。
スキルが高くて認められても優秀な奴隷ってだけ・・・虚しいよね。
そして、アホでやる気無い若手の面倒みさせられて名ばかり中間管理職になり、
客先の叱責とのサンドイッチに精神が壊れて辞める。
312:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 11:48:17 v+Y6tVYGO
>>311
客相手に合わせることを屈辱に思う感覚はわからん
適切か分からんが、どんだけ優秀でも秘書は主役になれんだろ
若い坊ちゃんの補佐もしなきゃいかんだろ
気の毒も何もそれが仕事
そういうことなんじゃないの
特定派遣の問題はこういうビジネス教育をせずに現場に投げ込むとこ
おかげで筋違いの怨まれ方してる
313:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 13:08:41 llbFENoxO
>>309
中小ITに対して偉く前向きな意見だな。
昨日から中小ITの否定に反対している人と同じ人？
中小ITを何とかして肯定したところで、所詮は派遣なんだよ。
40歳以上になれば現場では働きにくくなり、自社に残る道がなければサヨウナラ。
314:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 13:36:06 9Az56sab0
俺の周りじゃ３５超えたらＰＧなんて少数だな
ここまで来ると客先に行ってプレゼンしたり、現地までシステム見に行って色々意見言ってきたり
つか、そもそもＰＧって派遣の仕事でしょうに
315:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 13:44:27 JUrHGOH50
ここは中小ITだの派遣だの間違った用語を使う末端社員が多いのは分かった
316:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 14:40:35 aNS05ea70
>>315
何の話だ？
317:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 14:42:17 K8XX8bqA0
スレタイを
奴隷派遣ITは止めておけ
にすれば解決じゃね。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 14:42:42 To86z38g0
>>309
派遣PGのキャリアパスが営業ってｗ
確かに派遣PG崩れの営業はいることはいるが
所詮は「僕も経験してきたが、君達の気持ちが良く分かるよ」ぐらいの
アピールにしかならないし、派遣では使えないから営業に転向して来たに過ぎない
それに営業なら別に派遣PGを経験しなくても新卒雇えばいい話
319:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 14:57:16 aNS05ea70
>>308
単純に人売りを憎んでいるわけではない。
こんな場合もある。
・偽装ではなく本当の請負の場合、請負元(大手派遣元)の都合で
請負元会社の一室を請負先会社のスペースとして働かせる場合
・大手派遣元の孫会社で自社の仕事は殆どなく親会社で働かざる
を得ない場合
こういった人売りと、単純に中小ITの派遣や偽装派遣とは訳が違う。
本当の請負の場合、仕事の裁量は自社で決められるわけだし、
孫社員の親会社派遣ならグループや関連会社の一員として他社の
派遣よりも手厚く扱って貰える場合も多い。
今、問題なのは、短期間の扱いの悪い単純な派遣が多い事が問題なわけ。
派遣に出すのは自社の働かせ方のはずなのに、派遣先がなくなれば
自社都合を迫られ、40歳以上になると派遣先がなくなり、人月単価が安ければ
自分はその会社で働きたくても勝手に引き上げさせられ、適当に仕事を取って
くるから長短期間(3ヶ月以内)の案件だったり、デスマ確定の案件だったり。
こんな待遇で働かされている事が問題なんだよ。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:41:38 v+Y6tVYGO
>>313
前向きに肯定なんてしてないw
所詮派遣と言いつつ、比較対象が派遣先のSEなレスがちらほらあったろ
派遣なんだから、違う仕事と比較して卑下してもかえっていいように使われるだけ
問題から逃避してるだけだと言いたかった
>>318
マジレスする方が負けな気もするが
・派遣先にたいして顔なじみなので営業で有利
・自社の管理業務にシフトすると自ずと派遣社員の管理になり営業よりになる
新人より技術面で有利なのは当然
第一段階は客先に常駐しながら自社との窓口になる感じかな
いるだろ、そういう年長者
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:51:08 Bwq3ix050
でもさ、派遣無しのITなんて社内SEや大手ソフト会社の開発しか無くね？
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:57:40 fQ9iMUcK0
>>319
食中毒おこしそうな案件でも、生き残れるのが真のベテラン。
性格悪くなるわwww
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 17:12:09 hpwKRDLV0
>>319
すまん
よくわかんないので
人売りでもOKな場合だけ
書いてくれまいか
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 18:18:39 llbFENoxO
>>323
理解力ねぇなあ。
人売りが許されるのは、本当の請負業務、親会社派遣の場合だけ。
請負は例え勤務先が自社じゃなくても、職場の指揮権は自社にある。
業務の都合上仕方なく他社で働いているだけ。
親会社派遣は、自社の直販業務がないから親会社で働いているだけ。
他社には派遣されない。
何れも仕事形態は派遣と変わらないが、立場が派遣とは全然違う。
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 18:48:45 JUrHGOH50
まぁ本当の請負は請負であって派遣でもないし人売りでもないけどね
後者は結局は単なる派遣でキャリアパスが描けない事を問題視するんだろ？
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 18:51:27 To86z38g0
>>320
つうか、技術面・営業両面で優れている奴がいたらさっさと退職して
自分の顧客ごっそり持っていって自分で会社を作っているだろｗ
俺の知る限りはそんな年長者は一握りしかいないね。
居てもベンダーをドロップアウトした優秀な奴ぐらいで
前職の看板で営業しているようなものだけどな
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:10:32 JUrHGOH50
とりあえず次スレは
DQN人売りITは止めとけ
で俺が立てるぞ
上場企業勤務でお前らを使う側だった俺が、中小IT呼ばわりされるのが嫌なだけだからｗ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:12:25 57eVBwp90
>>327
現在の会社の資本金は？
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:15:31 AXSlgBD10
【ＩＴ業界のキャリアパス】 ～こうして私は廃人に～
OP（将来が不安になり資格取得などやってみる。さぁがんばるぞ！）→あっさり契約満了→無職
↓
PG（あれ・・・激務＆技術についていけない・・・）→鬱退職→廃人
↓
SE（大量のドキュメント作成でやはり激務。PGよりマシだと思ったのに。）→鬱退職→廃人
↓
コンサル（トラブルの連続で客からの怒号の嵐。こんなはずでは・・・）→鬱退職→廃人
↓
廃人
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:17:55 llbFENoxO
>>327
＞ 上場企業勤務でお前らを使う側だった俺が、中小IT呼ばわりされるのが嫌なだけだからｗ
意味が分からないんだが？
上場企業で本来派遣先になるべき企業に勤めているけど、派遣に出されました。
俺は派遣だから中小IT社員と同等ですと言いたいわけ？
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:19:39 llbFENoxO
それとも何らかの理由で大手ITから中小に移ったが、派遣じゃない！
と言いたいわけ？
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 19:43:09 hpwKRDLV0
>>324
ありがと
＞本当の請負業務、親会社派遣
本当の請負か実際には偽装請負方が多いしな
親会社派遣も
あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ
両方ともあんまり良くないと思うが・・・
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:23:31 K8XX8bqA0
中小でもパッケージ屋ならあるべ
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 21:25:12 IxD6TiY70
「一部上場」に騙されるバカがブラック大手に就職して行くわけだが
あべしも企業としてはでかいが、兵隊の給料は下請以下だろうて
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:59:35 MUFMMS1E0
>>332
親会社派遣は派遣中小ＩＴの派遣とは全然違うだろ。
親会社派遣
→親会社以外には派遣されない。仮に最初に派遣された場所の
業務が終了しても次に派遣されるのも親会社のどこかの部署。
学んだ技術は同じ親会社なので流用可能。
1つの派遣先(親会社の部署)にいられる期間は7～10年。
子会社だから他の派遣社員よりあらゆる面で優遇され、切られる
事は少ない。
派遣中小ＩＴの派遣
→短期間の派遣の場合もある。色々な会社に行くため派遣先の
会社に合わせた対応が必要。
1つの派遣先で長く働きすぎると次の派遣先で自分の技術が通用
するか不安がある。
使えない場合は簡単に切られる。
この差があるのに、「親会社派遣も あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ」
とはよく言ったもんだね。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:11:02 hpwKRDLV0
>>335
すまん
３３５に書いてあることは
もっともだし正しい
個人的にだが俺も昔この親会社派遣という
感じで働いていたんだが
やっぱりいやだった
何かと親会社と比べてしまうからかも？
３３５に書いてあることはもっともだが
＞親会社派遣も あんまり普通の派遣とかわらんしなぁ
は、俺だけかもしれん、すまん
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:47:16 yoedcDsb0
31才外食チェーン店でリストラされてこの業界に入ろうかと
まあ軽い気持ちで資格とか勉強初めてからこういうスレ見たので
血迷った感はあるのですが今更どの職に就きたいというのもないし好きなジャンルではあるので・・・
割と貯金はあるのですが短い間にスキルや経験を積むのはどうすればいいのでしょうか？
給料安くてもいいので小さな会社で何でも屋みたいな感じでいくのは甘いでしょうか？
大手の孫会社で派遣として渡り歩いた方がいいのでしょうか？
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:48:13 bgqFt/x60
メーカー、メー子：グループ内企業、もしくは受注先に常駐。
独立系：メーカー、メー子、その他独立系に請負か派遣で常駐。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:10:41 QPWMaD7U0
31歳の未経験なんかどこも受け入れないでしょ。
考え甘すぎだよ。
経験者ですら待機状態なのに。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:13:02 uLcxkJABO
>>337
未経験だと、さすがに年齢的に厳しいと思います。アウトソーシングでもほぼ無理かと…特に今は、経験者が溢れているので
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:13:38 W3WIptEy0
>>337
今は、業界が淘汰と再編の真っ只中で、未経験転職としては時期が悪すぎる。
手取り15～20マン程度のブラック中小零細なら、数撃てば31才未経験でも入れると思うけど、
キチガイ多いし、場合によっては月400時間労働強いられたりと、別の意味で厳しいよ。
技術スキルはあまり必要とされず、むしろ、こういうのに耐えられるかどうかが重要。
俺は辞めたから何とも言えんけど、この仕事はオススメ出来ないね。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:15:52 +Rezve+J0
>>337
まずどういう会社(派遣含む)にでも入れると思ってるのが甘い気がするが。
30過ぎの未経験じゃ今はどこの会社も殆ど相手にしてくれないよ。
・・・ド底辺の中小人売りで誰にでもできるような仕事から始めて徐々に上がっていくしかねーな。。
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:35:42 lihSBh8N0
>>337
＞大手の孫会社で派遣として渡り歩いた方がいいのでしょうか？
こんな言葉が出てくる時点でこの業界の事が何もわかってない。
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 00:39:27 lihSBh8N0
>>336
親会社の場合、子会社でも他社派遣と扱いがあまり変わらない場合もある。
同じ派遣で一括りにされたりね。
でも、派遣期間や簡単に切られるか否かでは大きな差がある。
それに親会社の方が給料が多く、子会社を派遣扱いするのは親会社なんだから
当たり前。
それが嫌ならもっと頑張って親会社に入れという話。
孫会社に入るのは、中小派遣よりナンボかマシ、でも親会社に入る能力はない
だから孫で妥協するんだろ。
それなのに不満を抱く方が間違ってる。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:10:25 JsfKoLp40
>>337
未経験は新卒しか採用無理だろうね・・・。
３０代後半～４０代の業界１５年以上のベテランでも自宅待機とかザラだよ。
３１歳なら少なくともSE経験が無いと無理だね。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:48:55 9Hh8ZNYG0
月40時間までの残業代は基本給に含まれています・・って企業どう思う？
残業代が出るのは40時間以上働いた場合のみ
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 04:59:42 GADRDTyfO
>>337
小さな会社の何でも屋は小人数故に要求高いよ
未経験なんて間違っても使えないし使い道が無い
何の経験を積みたいのか知らんが
ヘルプデスクの派遣やバイトなら或いは…
得るものは皆無だがな
オペは年齢であかんし
未経験でコーディング屋は今不可能に近い
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 07:51:47 LPZFNPVEO
会社が引っ越し費用出してくれるって大手の企業ってやっぱ凄いよな…
ウチ何も出してくれないよ…住宅手当て位出せよ…役員は新しいマンション買ってるんだからさ…
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 08:04:08 bknOPMag0
一般の社員の基本給下げても、役員報酬は変えません。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 08:10:44 6W8MIt/L0
カピバラシステム株式会社 出会い系詐欺
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(hatalike.yahoo.co.jp)
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 08:55:32 gZBpN4Vm0
ＳＥ１０年やってたが、３月に会社が消えたんでのんびり求職中
今は求人確かに少ないわな（全くない訳ではないけど）
昨年の春頃は人が全然足りなくて会社側も人事が駆け回っていたよ
８桁の貯金はあるんで今はゆっくり職探しして趣味と英語を少しずつ開拓してるよ
>>337
無理
赤ん坊にいきなり太宰治の読書感想文書かせるようなものだよ
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:28:22 pVo98E4/O
ゆっくり職探ししてると中々見つからんぞ
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 12:00:24 3A1CJsVR0
贅沢は望まんが、職歴汚すだけのブラックは勘弁したい
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 12:01:39 Tr0AByBW0
8桁の貯金いいなぁ・・・・・
7桁で始めて6桁まで落ちた・・・・家賃・光熱費・税金・年金高いね
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 12:20:59 Royz2b7G0
>>326
優れてると言っても人並で十分の話だぜ
人並みでも「自分の顧客」くらいは年を重ねればできていくわけで、
そういうのを生かそうとすると、必然、営業になるのよ
独立ともなるとそれなりにハードルが高いでしょ
>>355
>親会社以外には派遣されない
これ、意外とそうでもない
しかも同企業ないなら流用可能かと思えば、部署や地方によって言葉がまったく違ったりもする
大丈夫かよこの会社と思うほど統一されてないもんだぞ
ただ優遇されるのは事実
勤務先が変わることや客先に出ることを問題視してる人にとっては解決策にならんが、
雇用自体の不安定さを問題にしてるなら改善はされる
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 12:25:19 Royz2b7G0
>>355
アンカミスった。>>335
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 16:47:53 bkLV5GGt0
現在はフリーで、5年前まで50人規模の会社に勤め
その会社にまだ残っているやつと会う機会があったんだが
俺が知っている人は7，8人しか残っていないらしい
中小ITは社員の意味ねえよな？ｗ 社保と失業手当がある程度で、激務で薄給、正社期間短
そりゃ金のいいフリーや派遣に人が流れるに決まってる
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:41:46 oCN2zbt7O
このスレや今までのスレにも名前の出てくる某店に就職決まったよ
俺の作ったラーメン食わせてやるよw
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:49:08 47KWFwH/0
>>358
お前のラーメンでもないのにそんなもの人に食わせて何を自慢するの？
だったら俺の作ったゲームもやるか？ｗ
超有名だぞｗ
そんときの俺の月収は１３万だったけどな！