09/07/20 23:02:53 xWC88KGg0
俺も>>614に概ね同意。
自己責任突き詰めればそうなるな。
>>613
社会が悪いなら無職全体でやってるのか？と勝手にこっちの
意見を間違えて捕え、根が腐った基地外による意見にしたいのか
揚げ足取りしようと必死みたいだけど、俺は>>594の
「無職による犯罪が増えてきているのをどう思うか？」に対する意見を
言ったまでなんで、そんな極端な解釈されたら逆に困惑するから
勘弁してくれ。
616:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:04:32 EGdL86It0
>>613
心底腐っているのはお前。
貧乏人には革命する権利がある。
それを許さず警察・自衛隊を組織している自民党がわからない。
アメリカのようにもっと自己責任を徹底すべき！
617:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:07:43 X2nMxQyj0
>>616
革命する余裕があるなら働けば？
618:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:14 xWC88KGg0
これまた特殊な意見を出されても困るんだが。
ちょっと頭冷やしたほうがいい。ID:EGdL86It0は感情的すぎだ。
619:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:53 YlQ42guk0
>>585
>上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。
ああ勘違いしてるね
努力による成功確率の相関の話をしてるんじゃない
成功確率が80%だろうと20%だろうと、努力しないといけないことに変わりはない
従って、パイの大小と努力に相関性はないのよ
これが100%や0%ともなると別だけどね
>勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか？
じゃあ君自身の例でなくてもいいよ
どうぞ特殊な個別な理由とやらを述べてくれ
>個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか？
いいや。個人によって都合がある、と言いだしたのは君。
一般的な努力の話をしてるのはこちら
ミクロな話をしてるのはそちらだよ
>>609
それは自己責任の考えとは外れるなあ
国家権力や企業を正当な手段で利用することも、自己責任だぜ
泣き寝入りするのは自己責任や努力からは程遠い
使える道具や手段は使うべき。それと自己責任は何ら矛盾しない
620:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:14:04 nxHarZUA0
無職がとち狂って、全く関係のない人間を殺すことを肯定するアホの
考えが全く理解できんわｗ
じゃあ、加藤にブッコロされたとしても、社会が悪いからって文句言わないのｗ？
ああ、死んでるから文句いえないかｗ
621:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:15:58 6TUIkpnv0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
622:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:17 jSRzijMt0
おまいらに聞くけど、
生活保護で生活できるようにする努力も認めるんだよな？
623:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:32 xWC88KGg0
ただ、機会の平等が建前上では実現されていながら
実装部分では教育にはお金が掛かるというデータが
シンクタンクなどからも出されていたりするんで、
この部分については十分に議論する必要があるな。
お金掛けてもてんでダメな奴もいるだろうが、
勉強に対する意識レベルが同じ場合、費用を
掛けられる方が有利に働くからね。
思うに教育費（学費のみならず学業に関する出費全般）は無料にして
塾も無料で受けることができる公益法人にし、成績が良い塾には交付金が
多く支払われるというようなシステムにすれば真の機会の平等が
実現すると思うんだが。福祉もそうだが優秀な人材になる可能性を
秘めた子供の教育に関わる費用をなんで無料にしないのかとつくづく思う。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:58 Tr07lYuv0
>>620
所詮、２ｃｈで文句を垂れてる奴はその程度。
まともな奴ならそんな事は無意味な事を知ってるからやらん。
書いてる奴だってほとんどは暇つぶしだろ？w
625:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:32:29 EGdL86It0
今後の希望
日本をヨハネスブルグのような街にすること。
626:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:37:29 YlQ42guk0
>>622
もちろんだ
当人がそれで満足できるなら、積極的に生活保護を取りに行くべき
去年年末に派遣村の騒ぎがあったけど、あの時派遣村にまで行った奴は、
それでそれで立派な努力をしたと思うよ
「行っても無駄w」とPCの前で嘯いていて、
今現在も「雇用問題がー」「俺が就職できないのは国のせい」と嘆いてるやつより余程努力してる
627:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:40:14 EHq9vU9G0
>>619
俺は>>523から一貫して
(a)
>努力による成功確率の相関の話
について話しているんだけど
でそれ以降のなぜかあなたは
(b)
どんな苦境でも個人で努力することが大切です
というレスをなぜか私にするので
あなたの(b)という意見はもっともだと思います。同意します。
でも僕は(a)について話をしているのですと何度も話をして
あなた自身のレスから(a)の問題を理解してさらに(a)は確かに問題だという書き込みもあるのに
なぜ執拗に俺に(b)の意見をぶるけるの？
俺釣られてる？
>特殊な個別な理由
>ミクロな話をしてるのはそちらだよ
俺別に特殊な個別な理由なんて話してないと思うけど？
誰かのレスと混じってないか？
あえて言えば>>577で二つの環境の違いを上げさせてもらったが
あんまり特殊で例外的な話をしてもしかたないから
両方ともそこらに普通にある一般レベルの環境について書いたつもりだけど
>経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
>バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
628:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:57:51 YlQ42guk0
>>627
ああ確かにID確認して書いてはいなかった
個別の特殊な理由は想定してないんだっけ？
そこはすまなかった
努力の相関に関しても、成功率の話だったのか？
>>1って成功率ではなく、「意味があるかないか」だよね？
（「努力と学歴だけで転職できるか？」を文字通り「100%できる」「いや99%だから答えは『できない』だ」て意味で考える人はいないだろう）
だからどうも釈然としなかったんだ
ただ成功率ということなら、私も異論はないです
そりゃまぁ枠が減れば、成功率は下がる。当たり前すぎて、問題とも思わない
枠を増やすかどうかと、努力論は関係ないってところも同意済みだし、納得しました
てか、多分その内容はスレ違いなんだと思う
どうも、よくある椅子取りゲームの例で「全員が座れるわけではないから努力は無意味」とほざく馬鹿と勝手に混同してしまってた。
申し訳ない。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:01:30 HJ8zLbfm0
>>627
それと「パイが少ない」という実感にかけるので、
努力に対して成功確率が極端に低いって意識がないんだよね
今はともかく、去年までは余裕だったじゃん
それで「パイが少ない」だの言われても、「どんな努力したの？」としかな。
この答えを誰もしてくれないんだけど、どんなミクロの事情を想定してるのか不思議でしょうがない
630:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:14:05 LyUvKLxJ0
>>629
答を求めてどうすんの？
転職なんて、ケースバイケースの最たるものじゃないか
631:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:16:03 FMv51BmD0
>>628
まあ>>1もそんな深く考えてスレ立てしたわけじゃないだろうから
深く>>1の意図を探ってもしかたないわけだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
転職できる確率が0%のわけはないけど
(努力が100%無駄になるとは限らないけど)
可能性として今はどうなのよ1 と俺は解釈した
俺はその答えとして安定した仕事の絶対数が減っているし
最近は大変じゃないの？という話をした。
もっと言えばこのスレは偉そうな努力房うるへーってスレじゃねぇの
632:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:22:29 HJ8zLbfm0
>>630
よくある努力への反論が「人それぞれだからー」なのよ
で、当然の流れとしてその「それぞれ」とやらを聞くんだが、途端に黙る。
しばらくするとまた「人それぞれだからー」と蒸し返すんで、
また「具体的には？」と聞くと、やっぱり黙る。この繰り返し。
好奇心で気になってな
>>631
「最近は大変だ」ということに限れば、同意する
今一番きついのは第二新卒だと思うよ
転職バブルを見て、これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、て人は、
愚痴りたくなるのも無理はない。長年文句ばかりいってる人には同情の余地ないけどね
633:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:45:37 FMv51BmD0
>転職バブルを見て、
>これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、
>て人は、愚痴りたくなるのも無理はない。
仕事放棄って何だ？
どうせ辞めるからって仕事手抜いたってことか？
それとも次の仕事決まる前に仕事辞めちゃったってことか
どっちにしても、これこそ自己責任というか自業自得の気が・・・
634:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:49:11 HJ8zLbfm0
>>633
後先考えずノリで辞めちゃった人、てニュアンスのつもり
ま、自業自得といえばそのとおり
特段に救済する必要はないんだけど、まぁ同情はするよ、て感覚ね
氷河期世代がそうだったように10年もすればまたチャンスが来るだろうけど、それまでは大変だ
635:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:59:38 FMv51BmD0
それぞれのミクロのケースを読みたかったら
これ読んでミソ
今日、ホームレスになった―13のサラリーマン転落人生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それなりに努力してきた人達が
まあそれなりに同情できる理由で落ちぶれていっているから
嫌な考え方だが
仕事とかで行き詰った時に
自分を精神的に追いつめてモチベーション
あげるのためにも読んだりしている。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 02:01:52 OiqP+eTT0
新保佳奈子のブログより②
ある嫌いな女の日記とか見て思ったんだけど。
フリーターのくせに仕事仕事言ってるとなんかかっちーん？てくるのあたしだけ？(^ω^)
しかもさ～中卒のくせに｢？社会人？｣とか？？？
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや(ﾟДﾟ)？？？
お前残念だけど社会的に認められてねーから？って教えてあげたい？勘違いも甚だしい
大奥的言葉で言うと
｢下々の者｣
だからね？そこ気付いてー？
やっぱそうゆうの無理？まぁそうゆうのがいるから世の中成り立ってるんだろうなー
格差社会とゆう言葉を痛感した。紀香と陣内なんて比じゃねーよ
頭弱い奴とか常識ない奴とか喋ってていらいらするし無理、会話が成り立たないしね
肉体労働者って頭が使えないから体使うんだろうね、職人とか。まぁみんながみんなそうじゃないんだろうけど大抵はそうだよねー
あーむり
637:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 02:57:50 HJ8zLbfm0
>>635
紹介ありがとう
ただそれって正社員になってそこそこの生活をしてたのに、ある日突然・・・てケースだろ？
いきなり車に轢かれました、てのと大差ないんだから、それらのケースが起こることは当たり前であって、
このスレで愚痴ってる人たちの状況と若干違う気がするんだが・・・
こっちは最初に「そこそこの生活」にたどり着くことすらできずに連敗してるケースなんじゃ？
要は「致命的な何か一つの不運がきっかけになった」ってケースじゃないってこと
ま、読んでからではあるな
638:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 03:37:22 v++gmR050
つうか、国が何かしてくれるといった発想を持っているなら
すぐさま変えて改めた方が良いと思うよ。意見として。
公共事業が６割程度になっていて社会保障も完全じゃ無くなって
しまったんだからもっとミクロ（個人）な発想を大切にすべき。
その上でマクロを批判したり意見を述べた方がより現実的だと思うんだが。
マクロ批判が先に来ていてミクロが述べられているから結局gdgdになる。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 06:49:28 LyUvKLxJ0
マクロ批判してる奴は頭が弱いんだよ。
転職なんて人それぞれなのが当たり前。
自分さえ良い転職できれば良いわけで、それが達成できたらこの板とはおさらばするのが基本。
なのに転職板でそんな話を展開する方がおかしい。
誰も付いてくる訳無いのに。
どうせ政治関連板でついていけずに涙目になった奴が、
ここなら相手にされるんじゃないかと思って来て見たらグダグダで
さらに涙目になってるだけなんじゃないのか。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 07:34:15 D45PaYLFO
統計的データでは親の収入と子の学歴との相関が示されているのは事実だけど、
親が貧乏だから低学歴になったという証明の根拠にはならんのだよ。
現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
*地元の国立大に学費免除で奨学金借りながら、バイト併用すれば並以上の大学生活できる
実質的な問題は親の収入が親としての意識の高さに関係しているって事だろう。
小さな頃から学業の大切さや、学歴と自己実現との関係を子に教えていたであろう親の方が子が高学歴になるのは当然だ。
低レベルな親だとそういう意識は極めて低い奴がいて、それは特に下層民に多いからな。
641:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 12:39:38 aeRUcuuZO
>>639
>この板とはおさらば
早晩落伍者のたまり場になるぞw
転職にネガティブイメージ持ってるのも古いし、必要に迫られないと転職ネタのチェックをしないのも変だわな
642:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 15:45:36 CBKZzhDei
新自由主義書は去れ。
643:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 19:50:58 LyUvKLxJ0
>>641
>早晩落伍者のたまり場になるぞw
何を訳の判らん事を。そもそも２ちゃん自体が(ry
642見たいに板違いなのが理解できてないのも少なくないし。
644:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 20:36:29 2df0difmO
このスレ転職エージェントが住みついてるらしいよ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 21:27:32 DRTl0Mey0
社会の波もあるだろうが、変な欲を出して失敗した人間は
それこそ自己責任なんだよな。株とか投資と一緒で弁護の余地ない。
でも欲も抑えて慎ましく暮らしてるのに、さらに追い詰められるような
不遇の人生をずっと続けてる人間には同情する。
>>640
最近のニュース見た方がいいよ。
奨学金の返済が滞ってるから大変な事になってる。
それに証拠だなんて誰も言ってない。傾向があると言ってるんだよ。
だからよく調べた方がいいと言ってるの。
＞現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
これこそ何を根拠に持ち出して断言してるのか、
ソースが見てみたいもんだ。身近な人？
でもその実質的な問題（といっても要因のひとつにすぎないけど）に
気付いているなら、そういう子どもたちをどうすればスパイラルから
救ってあげられるのかは考えられるね。
少なくとも子供に罪はないわけだし、親も選べないわけだから。
本当は親に意識を高くもつことを期待したいところだがそれは望めない。
でもそれを家庭の問題として片付けるのは、根本的な解決にならないので
さぁどうすればいいかという話で。
もっとも現状のシステム（親の意識も含めた階層固定化社会）の方が
むしろ都合がいい人間は、違和感を感じないし、むしろ歓迎だろうね。
646:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 21:30:17 RjNbJPYS0
＞現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
奨学金を堂々と踏み倒し隊の隊員の方ですか？
敵に勝つという意味ではアリな生き方だと思いますｗ
647:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 22:41:50 DsTqY/eo0
>>646
奨学金以外にも授業料免除ってのもある。
しかもコンボ可能。
成績優秀で実家が相当貧乏じゃないと無理だけどね。
648:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 22:45:39 s8g4Jkx90
>>644
キャリアコンサルタントという職業
URLﾘﾝｸ(jpdan4.blog89.fc2.com)
こんなCAは要注意！
URLﾘﾝｸ(chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp)
転職 危険CAを見分けろ！
URLﾘﾝｸ(chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp)
649:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 04:42:04 LN2ao5odO
>>643
いやいや
転職に成功し現状に満足している人が転職板にいるのはおかしい、なんて変なことを言い出す奴がいたからね
その理屈なら、ここには転職失敗者や敗残者しかいなくなる
650:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 05:57:51 4WkB/JEO0
>>649
実質そんなもんだと思うよ。
俺自身大学はマーチ未満で当然周囲もそんな奴ばかりなんだが、
それと比較しても２ｃｈのレベルは低すぎる。
２ｃｈを知ってる・見てる奴ってのは相当な数になるはずだけど、
書き込む奴になると２、３桁下になるんじゃないか。
リアルな世界じゃ２ｃｈなんて話題にならないし、話題にすると雰囲気が
凄く悪くなって直ぐに違う話題になる。これが現実。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 09:53:41 LN2ao5odO
>>650
いやそういう基準の話じゃない
転職ネタで話している＝今まさに困窮して職を探してる、つう発想がしょぼいって話
652:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 13:08:11 /zffRLeN0
>>650
転職ｴ-ｼﾞｪﾝﾄは2ちゃんの転職板に書かれていることを気にしているようだよ。ｾﾐﾅ-でﾈｯﾄ掲示板に書かれている噂を信用するなと言ったりﾌﾞﾗｯｸ企業などふざけたことを掲示板に書く人がいて頭きてます。とﾑｷになりながら言っていたから。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 13:23:00 NNqek5IL0
転職エージェントって派遣元と大して変わらない人材と構成。
654:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 15:33:30 Wh5QX2sc0
人身売買
655:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 23:30:11 3yp6YjEe0
>>651
困窮してる人間なんてあまりいないだろ実際。
でも現状が盤石ではなくて将来の社会や生活
に対する漠然とした不安を抱えている人間は
かなり多いだろうね。
ちなみにここの住人にある程度の成功者がいるとすれば、
底辺労働者をこき使って利益をあげてるブラック企業の社員とか、
他人を叩くことで優越感を感じる特殊な人間くらいだろうね。
それ以外の普通の人にしてみれば、叩く意味があまりない。
あと本人は成功者ではないけれど、構造改革で小狡い方法を使って
社会を犠牲にすることで成功を収めた少し前の人たちがクライアントを
してる、ちょっと特殊な仕事でお金を貰ってる国士様たちかもな。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 00:55:38 zfDd1/Cb0
■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省
ベルギー 172,390円
フランス 170,155円
アイルランド 180,632円
ルクセンブルク 209,969円
オランダ 177,838円
イギリス 177,279円
日 本 115,653円 ←ここ注目
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定
657:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 01:11:17 Ic27cGe70
>>656
フランスなんて正社員の待遇がいいもんだから
若者の雇用が死んでるじゃねーかよ
っていうか他の国のことまったく知らない無知な状態で
そういうの広めちゃいけないと思うぜ
最低賃金の値上げは決して俺等のとくにはならないぞ
もっと社会の仕組みを知れ
658:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 02:00:48 6K/Hpynl0
日本が嫌な底辺は日本からでてけと言ってる奴。
現実的に考えようよ。
こんなに温い日本でヒーヒー言ってる奴が、
一体、何処の国に行けば通用するってのよ。
・・・しかも言葉のハンデ付きで。
現状だって、今の底辺の奴らは、
馬鹿だアホだと馬鹿にしている中国・韓国の人間に、
底辺職を奪われて、だんだんバイトすら怪しくなってるんだよ？
その上、もうすぐ民主党が政権取ったら、
二割の子供が二人以上いる家庭がより裕福に暮らす為に、
八割のその他が増税にあえぐ事になる。
その内訳が扶養控除や配偶者控除の廃止による増税がメイン。
そうなるとどうなるか解るか？
増税分を取り戻すために、パートの人間が長時間働くんだ。
今は「パート収入が１０３万円を超えると配偶者控除が無くなる！」
って事でそういうラインを超えないようにしていた主婦。
そんな奴らが一斉に壁を越えて働き出すようになる。
結果は、底辺がより仕事からあぶれやすくなるってこったｗ
そうして、子供を作ることに縁の無い底辺はより貧しくなり、
安心して子供を作っている公務員や一定以上の所得の人間がより潤う、
おまけに競争相手の中韓労働者もバンバン増えて、
新しい形の格差社会が進んでいくわけだよ。
659:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 07:59:59 PvKrWRxm0
不景気で就職率下がる
↓
努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」
↓
フリーターや派遣社員に
↓
数年後・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」
660:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 08:37:56 ccwoBSaXO
>>685
ここで文句を言ってる底辺の奴等の多くは他力本願のクレクレ君。
「社会を変えるべき」と言いつつ自分では何もしない。
「自分を雇わない会社が悪い」と言いつつ役に立つ様な努力をしない。
棚の下で待っているだけでぼた餅が落ちてこない事を「おかしい」と言っているんだよ。こいつら。
普通の奴は、自分が合わせる方が簡単だからそうするし、
より良い方向に向かう為に努力もする。
自分を変えるのが嫌なら違う環境に行くしかない。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 08:38:44 ccwoBSaXO
>>658だた orz
662:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 12:46:33 N1UabsOOO
否定房の望みがわからん
努力や成功例をだされても反応は「その程度は努力ではない」「卑怯なだけ」「工作員」ばっかり
黙って家にいてもある日突然超優良企業から採用通知がくるのを待ってるの？
一切アピールもしないし結果も出てない努力を、無条件に評価してほしいの？
それとも赤の他人に正論をぶつけられるのが嫌なだけ？（だったら赤の他人の前で愚痴るなよ）
663:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 15:06:22 PZkMmzQ/0
【あんた】 べんてん121 【うるさいよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
664:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 15:34:51 09fh2ZZ20
今の底辺の多くを構成してる30前後負け組男が
俺たちの世代は優良な漫画とアニメで感性を磨き、難解で素晴らしいゲームで思考力と根性を鍛えたとか本気っぽく言ってて爆笑した。
勉強スポーツから逃げてきたこいつらの語る努力なんてこの程度の物なんだろうな。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 16:44:34 yQMf78Fvi
>>664
それ、元はアメリカのギャグだから。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 18:21:56 yMU59Mmc0
小泉構造改革後はコミュニケーション能力がないと転職先を決めるのが難しくなっているのになんでこのｽﾚには今だに学歴があれば転職できる思っているやから多いの?現時点で転職活動していない連中だよね。世間知らずなの?
667:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 19:14:24 ccwoBSaXO
>>666
お前も判ってないな
コミュ能力が重要なのは今も昔も変わらん
転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。
不幸にも不景気ではあるがな。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 20:02:37 EHTKYfUU0
>>667
ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛ
669:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 21:32:57 xBZo2xyC0
こっちのスレは失速気味だなｗ
学歴がないやつの言い訳が楽しかったのに
670:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 23:16:17 XP8yON4S0
>>669
つ>>666
だろ？
671:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 00:56:35 3lOZDlQd0
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが２３日、２日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。
初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長（第一生命保険会長）が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。
一方、西田厚聡副会長（東芝会長）は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。
開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。
２４日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。２日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。
▽ソース：47NEWS （2009/07/23）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
672:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:13:37 3lOZDlQd0
>>667
>転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経団連「もっとアジアからの移民、留学生を受け入れよう！自民党応援してたけど今回はしないかも」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
673:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:20:53 vs0J/K4J0
慶応卒だけど無職だよ。
誰だよ「良い学校＝良い会社＝良い人生」みたいなことを
信じ込ませたのは。幻想じゃねーかそんなの。
宮台真司を読んでやっとそれに気づく始末だよ。
学歴が人並み以上でも人生の質は底辺だよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:51:06 TEVsu/A2O
慶応大卒で新卒ならほぼ無敵じゃありませんか？と専卒のおっさんがいってみる
675:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 03:22:03 kBqmtm460
学歴は新卒採用競争時に少しだけ効く。
一度入社した後は実力主義・実績主義。
転職時は、前職の会社名と役職が全て。あるいは即戦力スキルの経験と実績。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 04:15:40 lPYJsCKX0
このスレでわめいてるのは↓の手の馬鹿だろ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
馬鹿だから「人それぞれの特殊な不運があった」とぬかす
いくらでもマシな対策があったのに、それは無視するんだよな
677:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 07:23:42 M6nq2doG0
それはほら、クイズ番組の芸能人を見て「何でこんな問題も分からないんだろう」
って言ってる視聴者と同じなんだよ。
本人は精一杯やってるし、過去の失敗は変えられない。
これから生きようとしても、あまりに困難過ぎるから困って助けを求めてるのに、
「過去もっといい生き方ができたはず。本人の自業自得」と言って、
見殺しにする理由にしてしまうのは冷血そのもの。
678:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 07:46:34 XOV6oodm0
>>672
４行しかないレスなのに１行しか読んでないのかよww
>>674
幾ら学力があっても、まともな企業は引きこもりみたいな奴は面接で落とします。
実際何人か見てるし。
もっと景気が良い時にマーチ大の首席で就職浪人になりそうな奴がいた時には驚いたが。
>>676
それは馬鹿というより絶対バックに自治労みたいな団体がいると思う。
でも、月８万の収入で東京に住んで月に一回旅行に行ってた奴いたけどな。
どんな贅沢してるんだか。
>>677
俺の周りを見てる限り、困難すぎるとか言ってるのは本人に問題があるとしか思えない。
知り合いにはマーチレベルもいないし高卒も30代も多いんだが、皆転職もできてるし
ワープアの奴は好きでやってるだけで本気出したら開業してなんとかやってる。
マスゴミが煽り過ぎてるとか２ｃｈのレベルが異様に低いとしか思えん。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 08:36:27 lPYJsCKX0
>>677
全く違うだろ
あまりに困難すぎるのではなく、本人が馬鹿で対応方法を知らないだけ
自分が情弱であることを認めて学習する意欲があるなら救いがあるが、
こいつらは出来ない言い訳をひねり出すだけなんだよ
しかもその言いわけも簡単に対応できるありふれたことばかりだしな
>>676の馬鹿としては「必死に歩いたのに」「努力したのに」と言うんだろうが、
一般人からすれば「は？電話しろよ」で終了
馬鹿は必死に「電話代が・・・」と食いつくが、「交番で借りろよ」で終わる
失敗や不運に対する免疫が足りないんだろうな
680:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 08:38:27 M6nq2doG0
馬鹿も救うべき
681:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 11:04:53 2yohFr5L0
馬鹿や能力がない人間でも犯罪などに手を染めてなくて必要最低限の生活ができて安心してできる仕事を用意すべき。これができないのは弱いものいじめをしているのと同じ。子供に対して偉そうにいじめをやめろと言える分際ではない。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 11:57:01 fgo54nYS0
いくらそうしようとしても想像を絶するバカや、際限なくサボる奴が出てくる。
結局下支えをすると、際限なくサボる奴が一番得をする世の中になるんだよね。
どこまで救うか程度問題だよ。
それから、バカや能力のない奴は安心してもらっちゃ困る。日夜なんとかまともに
なるべく頑張ってもらわなきゃ。安心させないでギリギリのところでお願いします。
683:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:16:51 3oK8Cdpk0
>>682
ﾌﾞﾗｯｸ企業経営者乙。
経営努力をしないで労働者に無理な負担だけを押し付ける体力がない会社は潰れたほうがいいよ。雇われ側からすれば迷惑。それこそ経営者の努力不足!!!!
684:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:25:08 OjUIr+pyO
法律守ってから文句垂れろよ糞経営者が
685:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:39:28 uF1mE90vO
>>676のような馬鹿から「むちゃな負担を押し付けるな」と言われても呆れるしかないな
勝手に自滅してるだけじゃん
686:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 13:05:22 rNyYm6/p0
>>671
みんな経済連にいいように利用されているんじゃないの?経済連の暴走を阻止することが先決問題じゃないのか?
687:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 17:03:04 fgo54nYS0
>>683 俺が経営者かどうかはともかく、バカやぐうたらがサボりながら
安心して暮らし、進歩を止めることについてどう思うのかね。
もちろん、これは経営者にも当てはまる。バカな経営者は淘汰されるべきだ。
そういうところに就職するバカも、派遣登録する奴も同罪。