09/07/12 16:59:30 IkeFTzDnO
500ゲット
501:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:20:49 Q6wrvZ+D0
>>499
見たけどこれ書くの手伝った人自体認定厨になるのかな。
不条理な項目も多いみたいだし。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 05:12:52 eN+5Fo370
「誰がなんと言おうと、みんな学歴が大好きだ。もちろん東大に入るようなヤツは特別なんだけど、
決して特別に頭がいいってわけじゃない。じゃあ何が特別なのかというと、ガマンのしかたが
普通じゃないのだ。
受験勉強でもっとも重要なのはガマンである。なにしろ受験の基本は『暗記』と『反復練習』だ。
俺も本当によくガマンして勉強した。『476年、西ローマ帝国滅亡』なんていう、どう考えたって
テストの時にしか役に立たないことをよく何十個も何百個も暗記したもんだ。入試なんて、
どれだけガマンしたかを競うゲームにすぎない。
そもそも学校なんてものが、ガマンを学ばせるところなのだ。長時間同じ場所に座ってることや、
単純な繰り返しや、時間で細々と区切られた生活を叩き込むためにある。
朝礼の目的は決して校長の話を聞くことじゃなく、きれいに整った列を作って、そこにずっと
立っている訓練をすることだ。学校はそのままではフラフラ動き回ってしまう子どもをビシッと
しつけて、飼い慣らしやすい"社会人"に仕立て上げる。受験勉強はその総仕上げだ。いちばん
"体制"や"組織"に柔順で、盲目的に耐えたヤツが、いちばんいい大学に行ける。
偏差値の高い大学の学生がより就職しやすいのも、それがガマン強さの証になるからだ。
ガマン強さは会社員には絶対欠かせない資質だ。会社側も採用するんなら、ガマン強さの保証が
なくちゃ困る。だから受験勉強によりよく耐えたヤツを採用したがる。
俺が入った某大手電機メーカーなんて、東大生なら誰でも採ってたぞ。（中略）
学校と会社がこうなったってことは、もう世の中全体の基本がガマンになったってことだ。
これができないヤツは芸術家やフリーライターにでもなるしかない。ガマン社会。
その社会を維持するための学校っていう装置。東大生はその装置が作った、最高に出来のいい、
規則や命令をよく守る、耐性の強い製品みたいなもの。こう言う俺もそのひとりだった」
503:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 08:35:14 V9usFRX70
どこからのコピペから知らんが、かなり外してる
ガマンすることよりも、一見意味がなく見えるが、そこで思考停止せずに意図を考えられる奴が概ね上位にいける
「テストの時にしか役に立たない」「盲目的に耐えるだけ」って、間抜けの常套句だな
504:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 22:00:44 ni8iconr0
290 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:52:53 ID:z6lYlCg0
大体会社に必要とされてない奴が国の金で残ってて
お前ら選り好みするなって上から目線で騒いでる現状だからな
労働者同士でいがみ合って雇用者はウハウハだわ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:38:25 UJVJWUmqO
>>504
よくある誤解だよなそれ
506:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:48:05 Ze4ybp/u0
>>505
誤解以前に、意味が判らんよ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 13:04:51 lCeh5ZII0
もう新自由主義なんて完全におわったんだよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:25:59 PfBmWSoS0
会社でつまはじきにされているリストラ予備軍がうさばらしで説教している時点で終わっているな。
509:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:32:31 Xb1sh4Kb0
ついこないだまで自分は勝ち組と思ってた予備軍な。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:26:32 Xp9ETIml0
【今週のSPA】
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人脈力・根回し力・アピール力etc.のノウハウには秘密があった
【担当者からのコメント】
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まくっている人もいるかもしれません。それもまた、功を奏する人もいるので、
必ずしも否定できませんが、そのたまった名刺はなんかの役に立ってるんでしょうか？
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上司や同僚、後輩の力があってこそです。
それに、自身の評価を決めるのも、上司の評価だったり、同僚の評判だったりします。
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いま一つ、仕事でブレイクスルー出来ない。
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511:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:52:37 /285762o0
「きれい事だけでは済まないんだよ」や「現実を見ろよ」は
自らのもしきは上から要求された悪事やシステムとしての不良を
正当化するためによく使われる言葉。
理想を突き詰めれば現実になるのに、それを敢えて放棄させて
腐敗した体制に従属させようと足を引っ張る輩が使う言葉だ。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 22:05:42 Ze4ybp/u0
ネットで理想を偉そうに語る奴は、本人は何にもできない事が多いからな。
そんな奴が理想を語っても誰も聞く耳持たんよ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 01:15:24 UYdUrPor0
>>508
逆でしょ
ついこないだまで自分は負け組だと思ってた氷河期世代が、
転職ブームで復活→チャンスを逃して未だに愚痴ってる落ちこぼれに呆れてるって構図
努力すれば解決することを、体験として知ってる世代だからね
514:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 07:00:24 YI+HA3Ct0
>>511
板違いだ。自分の巣に帰れ。クズ
515:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 08:04:48 0Np5GAN60
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
516:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 13:57:43 nch23PM70
>>513
そして転職ﾌﾞ-ﾑで復活した人のほとんどがこの不況で再度ﾘｽﾄﾗされている。奴隷して採用されていたから。>>515の失業率の増大を見れば分かる。つまり努力だけではどうしょうもないところまできている。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:33:28 vzbKIFKIO
>>516
されてないされてないw
切られてるのは脱出の努力を怠って非正規のままでいた人達
518:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:54:38 gs8Irpl2O
>>516
簡単な話。
努力してリストラがないような会社に入ればいいだけ。
リストラされるような会社しか入れなかったのは
自分の努力が足りなかった、と考えるのが普通。
選んだのは自分自身、つまり自業自得の自己責任。
不況とか関係ありません。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 19:23:21 UYdUrPor0
>>516
論理的に考える癖をつけた方がいいよ
ニュース等で明白なように、最初に切られているのは非正規。
つまり正社員採用されたことにはリスク回避として意味があり、努力にも意味があることになる
この時点で、話は終わりだな
全く関係ないことを追記するならば、
正社員のリストラが行われている企業においても
中途採用された氷河期世代が優先的に切られているといったことは、
特にニュースになっていない
また俺自身や周囲の様子を見てもそのような事実はない。
何より、元々いびつな人数構成の是正のために雇った中途を、
狙い撃ちにしてリストラする理由が企業にはない
（リストラがあったかどうかと、中途を差別的に狙いうったかどうかは全くの別の話）
せめてソースの一つもないと、ただの妬み僻みにしか見えんな
>>518
どちらかといえば、「絶対にリストラされない企業を選ぶ」努力ではなく、
「リストラされても対応策を用意できる」努力の方が大事だろうね
未来を完全に予測するのは不可能だから。
ここを勘違いすると、何でもかんでも人や運のせいにする間違いをやりかねない
520:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 23:23:27 DFuoeikj0
>>516
君ほどレベルの低い奴はそういないから安心していいよ
521:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:40:40 HHnGweM00
都知事選で負けた負け犬工作員がキャンキャンうるさい
522:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 04:13:50 FIag5PaJ0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
523:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 19:13:08 ekXjBC4V0
だからその首切りやすい派遣や
正社員すらリストラするような会社が増えて
おいしいパイが減っていることが問題なんだろ
大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
その間に、非正規が減って正規が増えてたりしたの？
524:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 01:48:34 KrsFS7eL0
>>523
>大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
普通に考えれば１９８０年代後半から１９９０年までのバブル絶頂期
のころだね。１９９０年にバブルが弾けてから全体的に見ても景気
は回復した時期があったとしても雇用そのものは回復していないと
思うよ。正規の数が減って非正規の数が増えているのがその証拠。
ここ最近の景気回復だけしたことを転職ブームと言っているのは>>522
関連の連中が吹き込んでいるだけだろ。
525:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 05:54:28 h1+u0mNC0
>>523
このスレの趣旨としては違うよ
パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
それどころか競争が激しくなるのなら、より一層努力に意味が出てくる
ランダムにくじ引きで採用者を決めてるわけじゃないのだから、
「数が少ない」ことにはなーんの関係もない
>>524
知らないってのは不幸なことだよな・・・
昨年までの転職ブームの一番の特徴は、
情弱は気付きもしなかったってことだ
疑うのなら、転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
自分がいかに世間知らずのままチャンスを逃していたか思い知るから
526:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:33:26 KrsFS7eL0
>>525
>努力が無意味にはならないからね
今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
>昨年までの転職ブーム
求人数は多かったが空求人の数も多かった。ブラック率も高かった。
ハロワ関連スレ、転職サイト関連スレ、転職エーシェント関連スレの
過去ログを見てみろよ！
>情弱は気付きもしなかったってことだ
それは自分のことを言っているのか。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:45:45 KrsFS7eL0
>>525
>パイが減ったとしても
減っていることが大問題だろ。そこを努力で誤魔化して
はぐらかすなよ！
あと本当に雇用が良かったと言えるのは、かなりの数の人間が
正社員として家族をつくって子供がいても養えるぐらいの収入
がある仕事に就けることじゃないの？
それを今正社員として働いている人間の中から見てもどのくらい
いるのかと言うことだろ。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 09:38:06 h1+u0mNC0
>>526
典型的な情弱の発想だね
並べたてる言いわけが「ネットで見た」オンリー。
引きこもってないで、自分の足で少しは情報集めような
幸い明日も祝日だし、今からでも登録して相談受けてくれば？
そういうのが、「努力」だぜ。
>今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
つまり相対的に見れば量や質の面で努力してない人間がいるというわけだ
>減っていることが大問題だろ。
残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
問題点を混同しないように。
それと全体の数も問題ではない
「君が」どうなのかだよ
前回の転職ブームはまさにそういった面があった
行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
529:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:13:39 5feJH66M0
どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:30:24 KrsFS7eL0
ID:h1+u0mNC0
>転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
>今からでも登録して相談受けてくれば？
転職支援関係者乙！
登録させることに必死だね。
転職支援の職員はそんなに常に登録者がいる状態じゃ
ないとノルマを達成することが大変なのか？
行っても今は求人そのものほとんどない状態だろ？
転職支援に相談しに行って転職支援は何をしてくれるの？
何を提携している企業より求職者のことを最優先に考えて良
い方向なるように足を使って動いてくれるの？ 行っても面接と
書類作成の指導しかしてくれないだろ。
ただ求職者と雑談だけして求職者のタイプを分析して提携して
いる企業に採用基準になるようなでも情報を流しているの？
思ったけど転職支援が相談しにきた求職者を分析した情報を
企業に流しているから余計に職が決まりずらくなっているの
ではないのか？求職者を利用しているの？
企業側は転職支援に金を払っているが求職者側は無料で利用
することができるよね？
本来なら転職支援関連を利用しなくても転職先が決まるような世の中
にしないといけないと思うけどね。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:31:06 KrsFS7eL0
【改革路線と矛盾する政府の若者就労対策】
「今のような人材の使い捨てが続けば、企業に技術や経験が集積されることも
なくなってしまう。正規雇用されない若者たちは将来に希望えお持てず、そんな
社会で消費が回復するはずもない」
その先に安定雇用という島がなければ、どんなにたくさん橋をつくっても無駄ですし
何も変わりません。島は狭く、渡れるのはほんの一部の人だけ。それなのに島を
広げようともせずに、不必要な橋を何本も作るのはまさに税金の無駄遣い。
これって、無駄な道路や箱モノを造る公共事業の構図とまるで変わらないんじゃ
ないですか？
532:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:39:03 h1+u0mNC0
>>530
お約束のレッテル貼りをありがとうw
ちなみに俺が本当に工作員だとして、それで何が困るんだ？
自宅警備員してるよりよっぽどいいと思うけどね
怠ける理由を探すのに必死な連中は、そういう視点がないんだよなあ
しかも君、実際に行ったことないだろ
書いてる内容が的外れすぎる。
（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
だから情弱って言われるんだよ
その上完全に受け身の姿勢だもんなあ・・
努力不足だよ、どうしようもないほどに。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:42:47 KrsFS7eL0
>>529
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
逆に聞くけどなんでパイが減っていることに同意できるの？
パイが増えて行くとあなたにとって不都合なことでも起きるの？
534:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:44:52 h1+u0mNC0
>>531
その下手くそな例に乗っかると、
昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
橋の前で行列に阻まれてるならまだしも、家から出ようとしない。論外だわな
で、不況の波で橋が流されるのを見て、やっぱり家の中から文句を言ってると。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:21:23 KrsFS7eL0
>>532
>しかも君、実際に行ったことないだろ
>書いてる内容が的外れすぎる。
>（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
リクエー、インテリジェンス、マイコミ、en、@type、転職フェア
で計２０人ぐらいのエージェントと面談したことがある。
その中でもエージェントによってレベルが全然違うね。
中にはこの人本当にエージェントをやっていて大丈夫なの？
と思える人もいた。
その中で書類選考まで通過して面接までは何社か行ったよ。
ブラックだったから内定を辞退したのもあったが。
やっぱり転職エージェントの人だったのか。
お疲れ様です。
どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
求職者は後回しにすることしか考えられない？
>努力不足だよ、どうしようもないほどに。
努力不足と言っている人ほど努力なんてしていないだろうな。
努力しているならあなたはどのように努力してどのように
成功実績をしているの？
>>534
>やっぱり家の中から文句を言ってると。
このスレは転職板だよ。この板にはどのような住民が集っているのか
理解しているの？ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:42:54 h1+u0mNC0
>>535
おいおいwそれだけ回っておいて、>>530のレス？
君がよっぽどの無能者じゃないとしたら、ありえない物の見方してんだなw
本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
いやマジで悪かった。
>どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
>求職者は後回しにすることしか考えられない？
こんなの当たり前じゃん。
慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
>努力しているならあなたはどのように努力してどのように
>成功実績をしているの？
たいしたことはしてないし、必要もない
頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
特に転職バブル時は楽勝だったよ
俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
くどいようだけど、そんな俺よりレベル低いって、どんだけ努力してないの？
大方、資格勉強だとかの自己満のお遊びを努力と呼んでるだけじゃないの？
>ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
知ってるよw だから君が、薄っぺらい思い込みで語ってもすぐバレるだけ
537:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:02:39 KrsFS7eL0
>>536
>こんなの当たり前じゃん。
>慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
>で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
>世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それとクライアント側の無理な要望の問題なのも含めてな。
経営者側からすれば良いかもしれないが労働者側からすれば
たまったもんじゃないな。
>たいしたことはしてないし、必要もない
>頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
>得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
あなたが言っている転職バブル時のころから某転職エージェントの質がかなり低下したが
やっぱりなと思った。転職板にもそのスレがあるけど。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:26:25 h1+u0mNC0
>>537
>企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それ学生の発想
関係者（客・会社・従業員）の利害は基本的には一致してる
労働環境を不当に悪くすれば、従業員の質も下がるから不利益になるとかね
今回の転職支援業者でいえば、適当なところに押し込んで一過性の利益を得るばかりでは損
その程度のことは働いてれば当たり前のことなんだよ
なんつうか「企業の利益追求」を、従業員や利用者にとって不利益だと思いこんじゃってんだな
>転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
そのエージェントが極端に優秀だったのでなければ、その程度の努力と実力で十分だったってこと。
君にはどちらが欠けていたのかは知らないが、それ以下だったわけだ。
もしも本当に活動していたのなら、だけどね。
>某転職エージェントの質がかなり低下したが
負け惜しみにもなってないぞw
現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
それなのに「質が低下した」かw何を望んでるんだ君は。
539:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 14:05:20 47FCDFRD0
詐欺やピンハネ従事も努力というなら確かに努力次第だわな。
どうやってグレーゾーンでうまい汁をすするかの努力。
そういうのは俺には真似できない。
地道にやる。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:50:32 9OaQN+Ti0
>>525
>このスレの趣旨としては違うよ
>パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
何か前スレにも君と同じようなのいたんだけど
偉そうにスレの方向決めるのやめてくれないか？
>>1にこう書いているのだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
あと努力が必要ないなんて意見誰一人言っていないから
これも前スレから散々言われていること
人のこと情弱なんていう前に少しはスレ内容読んでくれ
>>528
>残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
>減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
>問題点を混同しないように。
いや誰も混同してないよ
そのお前の言う別途検討すべき問題について話ているのに
お前らがしつこく役に立たない精神論語っているだけだろ。
541:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:57:21 9OaQN+Ti0
>>529
>どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
>落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
経済的に恵まれている人がどんどん減っているのに困らない？
自分だけよければいいの？
大体経済的に恵まれたい人間が増えれば
それだけ消費も伸びないし犯罪も増加するので
安定した職がある人間も被害を被る。
これはタイムリーに現在進行形で
起こっていることでニュース見ればわかることなんだが・・・
542:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:02:25 9OaQN+Ti0
>ネットには一切情報が出ていないけど俺様が直に見た転職ブーム
こりゃ脳内だと思われてもしかたないな
543:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:31:51 4MX2aMoZ0
俺も厨２病全開の頃は「全て運、努力なんて無駄、努力できる能力すら運」と思ってたな。
おっさんになって分かったのは、
･確かに運で決まってしまう部分もある
・でも運で決まる部分での勝率が1/5くらいなら10回くらい勝負の場に出られれば1，2回くらい勝てる
・だから勝負の場に出るまでの部分（運ではなく努力での勝負の部分）は努力で生き残るべき
ってことだな。
運で決まる部分は必ずあるけど、だったら利益率の高い勝負に何度もトライすればいいだけ。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:58:45 h1+u0mNC0
>>540
分かってないなあ
パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
つまり「努力には大きな意味がある」。
それなのに「パイが少ないから」だの言っても「何言ってんの？」なわけよ
論点を混同しないように。
>>.542
思うのは自由だけど、取り残されていくだけだよ
ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
バブルがあったことを否定したがるんだよね
545:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:31:12 9OaQN+Ti0
>>544
だから努力に意味がないなんて言ってないのだが・・・
「パイが少ない方が努力の差が顕著にでていい」なら発展途上国で働いたらどうだい？
ただでさえパイの少ない市場でしかも自分はよそ者
その環境で成功するには相当な努力が必要だし努力の意味もあるだろ？
俺は努力の結果が実りやすいパイの大きい市場で頑張りたいけど
>転職バブル
だから求人市場が多少流動化してたからった
パイが広がらないと意味ないだろ
自分の実感では非正規から正社員になった奴も確かにいるけど
その逆もいるから特別チャンスだったって感じはしないけどな
統計上も別に非正規減ってないし
>面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
>バブルがあったことを否定したがるんだよね
別に過去にバブルが存在しようがしまいが
今の自分が変わるわけでもなし
信じたところで幸せでもなんでもないと思うが？
546:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:36:22 9OaQN+Ti0
しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
一度精神論を語らせると理屈もなにもないな
>パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
>つまり「努力には大きな意味がある」。
どんだけポジティブなんだ
ある意味うらやましいよ
547:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:41:26 4MX2aMoZ0
努力すればかならず勝てるってわけじゃないけど、
努力ゼロでは普通は勝てる勝負ですら負けに変わる。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:42:37 WJ5EW69F0
次は職歴厨の出番だな
そもそも職歴ねーと努力も学歴も責任もないからｗ
ないからｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:43:56 EOrryaoj0
>>546
どんだけネガティブなんだよ、お前ｗ
全然、羨ましくないｗ
550:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:26:26 lgcyKczJ0
ID:h1+u0mNC0
>前回の転職ブームはまさにそういった面があった
>行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
>昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
>本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
>未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
>そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
>現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
>ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
>転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
ID:h1+u0mNC0はわざわざこのスレにきて俺は職歴もないけど昨年の転職ブーム（転職バブル）のときに採用されて
今はまったり生活できてる。と言いそしてやたら努力不足を連発しているけどいったいあなた自身は
どんな努力をしていたの？そして今もその努力を継続しているの？具体的な内容を聞きたいよ。
551:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:34:41 EOrryaoj0
御託はいーから働けｗ
552:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:26:15 ma8qAAad0
明日海の日で祝日だよ
553:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:59:22 7G5ry1AS0
>>546
>しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
>>546は違うのか？
554:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 03:43:07 xWC88KGg0
まだ新自由主義の残党がいるみたいだね。
全ての責任は個人の努力不足に擦り付けてしまえという連中が。
でもそれを吹聴した議員の息子がぬくぬくと既得権ずっぷりで
たいした努力もせずに（学歴も経歴も目も当てられない）
親の地盤、鞄、看板で選挙を有利に戦おうとしてるのを見てるから
（といっても、そのダメ子息も市長選や都議選の結果で大慌て
だけどさ）、自己責任房の言葉は一般人にはどこか胡散くさく見える。
あと言い方ひとつとっても、劣る人間は軽蔑・差別されて当然という
とにかくそいつ本人が悪いんだという態度をほぼ出してくるから
すごく分かり易い。
555:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 06:45:39 tFYD5dQL0
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
556:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 07:42:33 kBZ3BJrl0
>>554
他人の責任にして、自分じゃ何にもやらないから無職なんだよ。
いい加減、２ＣＨで喚いても就職できないことを理解するべき。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:06:01 lkAZHs8nO
やるべき時にやるべき事をやらない奴は、その社会の標準からそれて当たり前だ。
フリーターって言葉が出来て、さもフリーターである事が正当化された感があるが、
フリーターは標準じゃないんだよ。進学や学業、就活ですべき事をしてない奴が多いしな。
組織はある期間にある程度の能率で一定の成果を出せる人間を求めるが、
何年もフリーターしてたような人間はその適正がないと判断されて当然なわけだ。
そういう人はむしろ起業や職人の道が向いてると思うがそういう進路を取れないヘタレも多いしな。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:16:08 lkAZHs8nO
結局、企業組織に属して安定した生活をしたいくせに、志望する企業の求める経歴や技術知識の養成が伴ってないんだよな。
自分を企業に合わせようとする発想がなくて、自分の行ける企業を探そうとするとブラック企業しかなくて文句ばかり言ってる。
一昔前のように優良企業は頭数確保の採用はしないようになったからな。
結局のところフリーターの多くは、目標を設定して達成する能力がない人間なんだよ。
頭数確保の採用が無くなった分非正規雇用の人間が増えてるけど、
若い頃から競争のバイアスをかけるいい側面もあると思う。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:35:53 aPtpfDeP0
なんで馬鹿っていつも長文なの？
560:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:57:37 tFYD5dQL0
>>1にも書かれているようにもう１度このスレの主旨を考えましょう。
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？”
↑
ここが一番重要
一番考えなくてはいけないの今まで努力してきたか努力してこなかった
のを議論するのではなくて”努力と学歴”さえあれば全ての職種に
転職ができるのかと言うことを議論したほうがいいと思う。
人には適性があって”できる仕事”と”できない仕事”がある。
そして求人に応募するには年齢制限や今までの職歴も影響してくる。
今後”努力不足”や”自己責任”で話をすり変える人が湧いてきたら荒らし扱
いにしたほうがいいと思う。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:36:44 X2nMxQyj0
>>553
>>546は半島でホームレスみたいな暮らししてた奴隷民族の末裔
「恨」が国の文化を示す字らしいね
562:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:38:09 X2nMxQyj0
「全ての職種に転職ができるのかと言うことを議論」
資格を持っていないと就けない職もあるので議論するまでもない
上記は1行で否定できる内容
議論の意味なし
563:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 14:17:52 lkAZHs8nO
高度に専門的な職種なんかは多大な努力を前提にするけど、それでも職に就けないことはある。
それも含めて求められるラインまでの努力ができないって意味では努力不足だが。
普通に会社員や公務員になるくらいなら、努力とまで言わなくてもいいくらいの努力でなれる。
なれないのは純粋な怠惰からくる努力不足だよ。
564:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 14:26:37 X2nMxQyj0
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？”
答： なっている
ただし、競争社会なので「他人より努力する」が前提だけどな。
他人に負けているのは自己責任。
565:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:16:54 CNeACOmH0
>>563-564
さっそく荒らしが湧いてきた。
566:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:43:46 CeCy2AFdO
時給1000円払ってるところもあるのに「時給1000円払ったら潰れてしまう」なんてのは企業の甘え。
時給を上げたら潰れてしまうなんてのは、景気のいいときに内部留保を貯めておかなかった企業の自己責任。
不況だからとすぐにリストラするのは、企業に雇用を維持しようとする努力が足りないから。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:51:42 lkAZHs8nO
企業もリストラする時、解雇したら会社が傾くような人材は解雇しない。
リストラで最初に解雇されるのは生産性が低く、代わりの利く人材だ。
そういう人間はえてして好景気時代にあぐらをかき、自らの能力を高めることを怠った人間だ。
もし自らの能力を高めていれば、会社が倒れても他の会社に必要とされるからな。
568:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:56:53 lkAZHs8nO
日本人は自分の行動に対する結果責任をもっと意識すべきなんだよな。
社会に対する不満をよく政治家のせいにするが、政治家を自分達で決めたという意識は薄い。
選挙に行かなかったり、どうせ変わらないと政治に無関心な態度をとっていること自体、政治を批判する資格すらないのにな。
569:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:14:19 cZ4nGSWV0
>>566 そういう企業に就職しなきゃいいんだよ。そんなところにしか就職できないのも自己責任。
570:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:15:22 GML4UEuqO
あいかわらず「自己責任論＝企業擁護」と勘違いしてる子がいるな
>>560
全ての職種や特定企業に持って生まれた才能や環境、時の運と関係なく就職できるかと言えば、当然答えはNO
そんな社会は今までもこれからも存在しないだろうね
もう少し現実的なところで、「ある程度の会社に就職できるか」「平均的生活ができる程度の就職ができるか」ということならYES
ある程度の学歴と、積み重ね続けている努力があるなら楽勝でしょ
不景気と言われる今でさえ、年齢不問・未経験可の真っ当な求人があるんだから。
まして昨年までのバブル期は言うまでもなく、ね。
理由もなく落ちこぼれる奴は、努力不足としか言えないな（主に情報収集を怠ってる）
571:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:24:43 GML4UEuqO
>>550
あれ？読めなかった？
「たいした努力はいらない」「ちょっと情報を集めに外に出るだけ」って書かなかったっけ
世の努力の大半は、日常の積み重ねで十分だからね
その程度の努力でOKなのに、不平言ってる連中はどんだけ怠け者なの？てのがスタンスだよ
だから「努力しても無駄なことがある」「みんな努力はしている」なんて主張には欠片も説得力を感じないのよ
逆に聞くが、どんな御大層な努力をしたんだ？と。今までこれに答えた人いないけどね
>>545
残念。
くどいようだけど、努力の大事さとパイの大小はリンクしないし、俺はパイが少なくても構わないと言っているわけではない
論点を混同しないようにと何度も書いたのに・・・
悪いんだけど、俺の書いてることは精神論ではない
非人間的な難易度で、がむしゃらに努力しろと言ってるわけではないからね
一体君は、何を想像して戦ってるんだ？
>別に過去にバブルが存在しようがしまいが
かなり変わる。いまだに氷河期世代でも「新卒主義のせいで～」なんてほざく情弱がいるんだ
そういった人たちにとっては、バブルの存在は救いとなる
だけど頑なに否定するんだよね
自分たちがチャンスを寝過したと知ったら発狂するもんだから、認めたくない
そして次のチャンスも寝過ごすわけだ
572:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:29:15 y050TG6k0
俺も転職バブルはあるか無いかといったらあったと思うが、
（といっても転職市場の特徴から好景気新卒ほどの恩恵はないと思うけど）
君は転職成功したのに何が楽しくてここで煽ってるのか
573:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:44:45 Rs7IgD6LP
>>570
日本の場合、学歴も実は商品だったりするので親に財力があるかないかで半分学歴が決まるようなところがある。
574:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:46:10 /q+uJhfE0
>>572
>>570-571は昨日このｽﾚに来ていた転職ﾌﾞ-ﾑ､ﾊﾞﾌﾞﾙ房だよ。職歴がほとんどなくて昨年の転職ﾌﾞ-ﾑのときに就職先が決まって今はまったりした生活をしているそうだ。
575:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:18:20 cZ4nGSWV0
>>573 絶対に他者のせいにしたいんだねえ。
576:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:54:57 GML4UEuqO
>>572
活動しさえすれば解決するのに、愚痴ってるだけの怠け者は何考えてるんだろうと思ってな
どんなに聞いても、自分達のした努力を語ろうとしないし、この手の連中もいるんだと反面教師にしてるよ
577:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:55:39 U8veMnlN0
>>571
>努力の大事さ
努力が大事かどうかなんて勝手に考えてくれ。人それぞれの価値観だし。
まあ俺はこの点に関しては何度もあなたの意見に異存はないと言っているわけだが
なぜ受け入れてくれないの？
俺が問題だと思うのは、安定した生活できる職の絶対数が減っていることと
それによって過去に比べて努力が報われにくくなっているんじゃないかってこと
(俺はそれを上でパイが少なくなっていると表現した。)
それとこれは湯浅誠の本に書かれていることなんだが
自己責任房って人それぞれで環境が違うことを忘れていないか？
あなたは1年のブランクがあったみたいだけどどうやって生計立ててたの？
まああなたがどう生計立てていたかはどうかはどうでもいいんだけど
経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
全く状況が違うよね
>一体君は、何を想像して戦ってるんだ？
工作員
578:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:57:58 U8veMnlN0
>>572
ただの弱いものいじめ
自己責任房のやっていることは学校で頭の悪い奴を
「勉強すればテストの点なんて上がるのにお前馬鹿じゃないか」
と煽っていじめているのと同じ
それに対していじめはよくないというと
「勉強(努力)すればテストの成績は上がる。
俺の言っていることは間違っていない」
とわざと論点をずらして自分に正当性があるようもっていく
579:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:07:59 CeCy2AFdO
>>577 >>578
自己責任房にそんなこと言っても理解できないから。
それにここは、そういう奴らの隔離スレだ。
580:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:11:33 cZ4nGSWV0
>>577 結局いつも親の財力のせいにするんだよ。秋田。
職につけてない奴は全員が経済的に困窮しているのか?
ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。財力は一つの要素にすぎない。
俺は病弱で持病持ちだから、五体満足なくせにまともな職についてない奴をみると
ムカつく。
>>576 「お前馬鹿じゃないか」の前に「勉強しても成績なんて上がらない無駄無駄」
「成績のいい奴は親が金持ちなだけ」と言ってるから、反論してるだけ。
581:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:15:21 GML4UEuqO
>>577
パイの減少と努力に相関がないからですよ
増えようが減ろうが個人としては努力するしかない
増やし、内容を充実させるように働き掛ける努力も必要だが、>>1との関連がない
千差万別だーてのも聞くけど例えば？
君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの？
それを出さないから誰も納得しないんですよ
そもそもミクロにこだわる理由も判然としない
それと、工作員ねえ・・・
現実見ようぜ
努力論と政党擁護には何の関連もない
政治に不満があるのなら変えるのも努力の内だからな
582:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:22:32 lkAZHs8nO
>>578
俺は教育学の卒論でその辺りを調査したことあるけど、学校教育における一般的学力の結果と学習時間とは見事に比例してるんだよ。
結論として、成績の悪い奴は勉強してない事実がある。
(*知的障害や学習障害の特異例は除く)
583:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:27:56 lkAZHs8nO
ちなみに私の言う一般的学力というのは、国の学習指導要領に規定された指導項目で、教育上の必須項目とされるものね。
つまり発展問題でも応用問題でもない、基礎的な問題に対する学力。
584:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:29:38 9kQZgA1s0
otakusa
585:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:30:29 U8veMnlN0
>>580
>ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。
いや忘れてないよ。
いろいろなハンデの一つとしてあげただけだ。
女なんて容姿と就職先にあきらかに相関関係があるし
残酷だよな～
>>581
>パイの減少と努力に相関がないからですよ
あるだろ。
ないと言い張るなら
上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。
>君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの？
勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか？
>そもそもミクロにこだわる理由も判然としない
いや俺どっちかというとマクロの話しているつもりだけど?
個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか？
>工作員
そうか、わかったぞ
2chで嫌われている日経連の工作員だな
お金で議員を買収するのも努力
586:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:33:11 U8veMnlN0
>>582
お前国語の成績悪かったろ
それとも言っているそばから論点ずらしですか？
587:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:39:23 lkAZHs8nO
>>586
あんたこそなんか勘違いしてるようだが、
>努力と学歴だけで転職できるか
そもそも不本意な無職･フリーターの奴は努力が欠落してる奴らが大半なのに、この議論は成り立たんだろ。
このことを暗黙の了解としてスレが進行してたのに、突っ込まなくていいところで突っ込むなよ。
588:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:03:21 xWC88KGg0
というか努力房の偏見と悪意に満ちた迫害思想が
前面に出てる時点でこの議論自体は違う意味を持ってんだっつーの！
否定派の意見は努力房の悪意に向けられたものが大半なのは
このスレの否定派の書き込みをざっと見れば分かるぞｗ
589:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:14:33 nxHarZUA0
すまんｗ
全くわからんｗ
否定房は努力不足で責任転嫁してばっかだから、無職だということはわかったｗ
590:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:47:23 xWC88KGg0
おいおい、俺をはじめとする否定派は、ごく普通の一般人が考えるような
努力をしている人間や、それで成功したとしても、下をわざわざ叩いて
罵るような真似をしない努力家に対しては何も言わないんだよ。
そもそもここに集まる自称努力家がそうなら、こんなスレはここまで
伸びるわけもないんだって。
否定派が嫌悪感を示すのは、小狡しく立ち回ることをも同じ努力として
普通の努力と同列に扱い正当化し、自己利益の最大化のためなら、
他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても
何も責任をとろうとしない、実は一番無責任な新自由主義者が
偉そうに努力を捻じ曲げて語ってるってことなの。それだけ
591:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:02:45 Tr07lYuv0
>>590
「新自由主義者」って言葉を使いたいだけなら他板に行ってくれないかな
592:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:12:40 F+5bkCG90
>>591
お前が出てけばいいじゃん
593:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:13:18 X2nMxQyj0
努力せず勝手に落ちぶれて安い労働力になってくれる奴が居るのは悪いことじゃない。
むしろ感謝しなくちゃ。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:15:26 nxHarZUA0
努力否定派じゃなくて、努力房否定派かｗ
どっちでもいいやｗ
賢く立ち回るのも努力ｗ
「他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても何も
責任をとろうとしない。」
ナニコレｗ？
ふつーに努力して、就職して仕事を努力してがんばってる人が社会秩序を平気で
乱してるのかなｗ？
全然そんな気がしなかったよｗ
問題が起こったら、自己責任で自分のケツは自分で拭いてますがｗ？
否定房さんは自分は悪くない、社会が悪いと責任転嫁でしょｗ
無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかｗ？
595:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:22:44 F+5bkCG90
>無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかｗ？
だから無職が増えているのを本人の自己責任で終らせずに
社会として考えていかなきゃいけないのだが・・・
しかし最後にｗとか付けるあたり自己責任房の性根がうかがえるな
もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足ｗ自己責任ｗｗ
とか主張するニュータイプか？
596:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:24:09 Tr07lYuv0
>>595
だから板違いなんだよ。そういうのは政治でやれ。
ここは個人が自分の幸せを追求する転職板。
そんな事も理解できないのかね。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:25:59 EGdL86It0
＞もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足ｗ自己責任ｗｗ
当然でしょ。
秋葉原で殺された武藤は自己責任であり努力が足りないから死んだ。
都議選で落選した自民党候補者も自己責任。努力が足りない。
598:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:27:51 xWC88KGg0
そりゃ全体の責任だろ。それ以外の解答が欲しいの？
全ての事には因果関係があんだよ。たぶんここにいる
努力房の大半は無職が勝手に暴走して困ったもんだ、
くらいの矮小な問題にすり替えようとしてるんだろうがね。
だがそれらの問題はみんなで刈り取るか、根本から改善するか
しかないんだよ。それが社会を構成する人間の義務。
システムに不具合があれば、みんなでどうすれば最善か考えて
直していかないといけないんだよ。短絡的な対症療法でなく。
なんで無職の犯罪が増えているのか、そもそもなんで無職が増えて
いるのか。なんでリーマンショックが起ったのか。他人の巻き添え
というキーワードだけで反応してきたみたいだが、残念だったね。
ただ下にだけ責任を求めて切り捨てるのではなく、上の方にも責任は
ないのかまで思いを巡らせないと、この問題は解決しないんだよ。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:29:13 F+5bkCG90
>>596
転職板で雇用環境や労働市場を中心とする話をしても
板違いだとは思わないけど
というかサイレントテロだ就職したけど仕事が嫌だのって
スレがたくさんある中何をいまさら
600:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:30:33 EGdL86It0
秋葉原事件の加藤は社会の犠牲者。
秋葉原事件の武藤は自己責任。努力が足りない。
加藤は一身をかけて武藤に逆襲した。
これが男の人生というものだ。
601:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:33:56 F+5bkCG90
>>597
おっニュータイプだ
ちなみに武藤さんはどうすればよかったんだね
ぼさっとしてたのが悪い？
治安が悪化しているのに護身術の一つも習わなかったのが悪い？
602:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:37:28 xWC88KGg0
>>600
それはさずがにないだろう。ただこの歪んだ社会が生んだ
犠牲者という意味では二人は同じだ。
その歪んだ社会はどうして出来上がったのか。
俺は自由という名の欲の正当化による強欲の出現と自己中が
原因の一部にあると思ってるけどね。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:39:15 X2nMxQyj0
つーか、無差別大量殺人なんて加害者に全責任
被害者の自己責任云々って話は不謹慎すぎるわ
俺が遺族だったらｵﾏｲﾗ名誉毀損で訴えられるか検討するかも
604:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:45:05 MO5CjI8/O
でもあの現場に居合わせて死んでない人間もいるわけで。
やっぱり被害者にも何かしら責任はあるだろ。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:45:51 Tr07lYuv0
>>599
空気も日本語も読めないからいつまで経っても無職な連中が巣食ってるからなここww
606:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:48:30 EGdL86It0
>>603
前提をわかってない！
加藤はツナギを隠されて不当解雇されている。
武藤はキャンギャルやる時点で身の危険を承諾済みと考えられる。
同情の余地を考えたら、
加藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤だろ。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:49:01 X2nMxQyj0
>>604
＞「何かしら」責任
具体的には？
というか、このスレを見て>>604を特定できた人が、リアルで>>604をボコボコにして全財産ぶんどるようなことになっても、>>604の責任ってことでいいってことかな。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:49:36 EGdL86It0
>>601
そもそもキャンギャルやる時点で身の危険は覚悟すべき。
609:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:50:25 EGdL86It0
>>607
良い。
全ては自己責任。
警察も自衛隊も消防もなくしてしまえ。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:50:47 X2nMxQyj0
>>609
すごいな、リアルでもそう言ってるのかい？
611:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:52:07 EGdL86It0
>>610
そう。
もっと自民党は徹底すべき。
年金も医療も福祉も全てやめてしまえ！
そうすれば皆自由平等だ。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:13 X2nMxQyj0
>>611
なるほど。
中国に移住したらどうだい？
613:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:52 nxHarZUA0
無差別殺人をやった奴を擁護するとは・・・
心底腐ってるなｗ
社会が悪いなら、無職の奴は全員あんなことをするのか？
違うだろ。
努力もせず、責任転嫁した結果が、他人に八つ当たりした無差別殺人
最低だな
614:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:54 F+5bkCG90
>>604
俺はお前の意見には同調できないけど
都合のいい時だけ自己責任論持ち出す
卑怯な腐れ自己責任房より
お前の方がよっぽど筋通っていると思うよ
>>ID:EGdL86It0
お前頭おかしいけど
自己責任を徹底したらお前の言うとおりになるわな
615:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:02:53 xWC88KGg0
俺も>>614に概ね同意。
自己責任突き詰めればそうなるな。
>>613
社会が悪いなら無職全体でやってるのか？と勝手にこっちの
意見を間違えて捕え、根が腐った基地外による意見にしたいのか
揚げ足取りしようと必死みたいだけど、俺は>>594の
「無職による犯罪が増えてきているのをどう思うか？」に対する意見を
言ったまでなんで、そんな極端な解釈されたら逆に困惑するから
勘弁してくれ。
616:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:04:32 EGdL86It0
>>613
心底腐っているのはお前。
貧乏人には革命する権利がある。
それを許さず警察・自衛隊を組織している自民党がわからない。
アメリカのようにもっと自己責任を徹底すべき！
617:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:07:43 X2nMxQyj0
>>616
革命する余裕があるなら働けば？
618:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:14 xWC88KGg0
これまた特殊な意見を出されても困るんだが。
ちょっと頭冷やしたほうがいい。ID:EGdL86It0は感情的すぎだ。
619:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:53 YlQ42guk0
>>585
>上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。
ああ勘違いしてるね
努力による成功確率の相関の話をしてるんじゃない
成功確率が80%だろうと20%だろうと、努力しないといけないことに変わりはない
従って、パイの大小と努力に相関性はないのよ
これが100%や0%ともなると別だけどね
>勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか？
じゃあ君自身の例でなくてもいいよ
どうぞ特殊な個別な理由とやらを述べてくれ
>個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか？
いいや。個人によって都合がある、と言いだしたのは君。
一般的な努力の話をしてるのはこちら
ミクロな話をしてるのはそちらだよ
>>609
それは自己責任の考えとは外れるなあ
国家権力や企業を正当な手段で利用することも、自己責任だぜ
泣き寝入りするのは自己責任や努力からは程遠い
使える道具や手段は使うべき。それと自己責任は何ら矛盾しない
620:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:14:04 nxHarZUA0
無職がとち狂って、全く関係のない人間を殺すことを肯定するアホの
考えが全く理解できんわｗ
じゃあ、加藤にブッコロされたとしても、社会が悪いからって文句言わないのｗ？
ああ、死んでるから文句いえないかｗ
621:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:15:58 6TUIkpnv0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
622:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:17 jSRzijMt0
おまいらに聞くけど、
生活保護で生活できるようにする努力も認めるんだよな？
623:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:32 xWC88KGg0
ただ、機会の平等が建前上では実現されていながら
実装部分では教育にはお金が掛かるというデータが
シンクタンクなどからも出されていたりするんで、
この部分については十分に議論する必要があるな。
お金掛けてもてんでダメな奴もいるだろうが、
勉強に対する意識レベルが同じ場合、費用を
掛けられる方が有利に働くからね。
思うに教育費（学費のみならず学業に関する出費全般）は無料にして
塾も無料で受けることができる公益法人にし、成績が良い塾には交付金が
多く支払われるというようなシステムにすれば真の機会の平等が
実現すると思うんだが。福祉もそうだが優秀な人材になる可能性を
秘めた子供の教育に関わる費用をなんで無料にしないのかとつくづく思う。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:58 Tr07lYuv0
>>620
所詮、２ｃｈで文句を垂れてる奴はその程度。
まともな奴ならそんな事は無意味な事を知ってるからやらん。
書いてる奴だってほとんどは暇つぶしだろ？w
625:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:32:29 EGdL86It0
今後の希望
日本をヨハネスブルグのような街にすること。
626:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:37:29 YlQ42guk0
>>622
もちろんだ
当人がそれで満足できるなら、積極的に生活保護を取りに行くべき
去年年末に派遣村の騒ぎがあったけど、あの時派遣村にまで行った奴は、
それでそれで立派な努力をしたと思うよ
「行っても無駄w」とPCの前で嘯いていて、
今現在も「雇用問題がー」「俺が就職できないのは国のせい」と嘆いてるやつより余程努力してる
627:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:40:14 EHq9vU9G0
>>619
俺は>>523から一貫して
(a)
>努力による成功確率の相関の話
について話しているんだけど
でそれ以降のなぜかあなたは
(b)
どんな苦境でも個人で努力することが大切です
というレスをなぜか私にするので
あなたの(b)という意見はもっともだと思います。同意します。
でも僕は(a)について話をしているのですと何度も話をして
あなた自身のレスから(a)の問題を理解してさらに(a)は確かに問題だという書き込みもあるのに
なぜ執拗に俺に(b)の意見をぶるけるの？
俺釣られてる？
>特殊な個別な理由
>ミクロな話をしてるのはそちらだよ
俺別に特殊な個別な理由なんて話してないと思うけど？
誰かのレスと混じってないか？
あえて言えば>>577で二つの環境の違いを上げさせてもらったが
あんまり特殊で例外的な話をしてもしかたないから
両方ともそこらに普通にある一般レベルの環境について書いたつもりだけど
>経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
>バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
628:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:57:51 YlQ42guk0
>>627
ああ確かにID確認して書いてはいなかった
個別の特殊な理由は想定してないんだっけ？
そこはすまなかった
努力の相関に関しても、成功率の話だったのか？
>>1って成功率ではなく、「意味があるかないか」だよね？
（「努力と学歴だけで転職できるか？」を文字通り「100%できる」「いや99%だから答えは『できない』だ」て意味で考える人はいないだろう）
だからどうも釈然としなかったんだ
ただ成功率ということなら、私も異論はないです
そりゃまぁ枠が減れば、成功率は下がる。当たり前すぎて、問題とも思わない
枠を増やすかどうかと、努力論は関係ないってところも同意済みだし、納得しました
てか、多分その内容はスレ違いなんだと思う
どうも、よくある椅子取りゲームの例で「全員が座れるわけではないから努力は無意味」とほざく馬鹿と勝手に混同してしまってた。
申し訳ない。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:01:30 HJ8zLbfm0
>>627
それと「パイが少ない」という実感にかけるので、
努力に対して成功確率が極端に低いって意識がないんだよね
今はともかく、去年までは余裕だったじゃん
それで「パイが少ない」だの言われても、「どんな努力したの？」としかな。
この答えを誰もしてくれないんだけど、どんなミクロの事情を想定してるのか不思議でしょうがない
630:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:14:05 LyUvKLxJ0
>>629
答を求めてどうすんの？
転職なんて、ケースバイケースの最たるものじゃないか
631:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:16:03 FMv51BmD0
>>628
まあ>>1もそんな深く考えてスレ立てしたわけじゃないだろうから
深く>>1の意図を探ってもしかたないわけだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
転職できる確率が0%のわけはないけど
(努力が100%無駄になるとは限らないけど)
可能性として今はどうなのよ1 と俺は解釈した
俺はその答えとして安定した仕事の絶対数が減っているし
最近は大変じゃないの？という話をした。
もっと言えばこのスレは偉そうな努力房うるへーってスレじゃねぇの
632:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:22:29 HJ8zLbfm0
>>630
よくある努力への反論が「人それぞれだからー」なのよ
で、当然の流れとしてその「それぞれ」とやらを聞くんだが、途端に黙る。
しばらくするとまた「人それぞれだからー」と蒸し返すんで、
また「具体的には？」と聞くと、やっぱり黙る。この繰り返し。
好奇心で気になってな
>>631
「最近は大変だ」ということに限れば、同意する
今一番きついのは第二新卒だと思うよ
転職バブルを見て、これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、て人は、
愚痴りたくなるのも無理はない。長年文句ばかりいってる人には同情の余地ないけどね
633:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:45:37 FMv51BmD0
>転職バブルを見て、
>これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、
>て人は、愚痴りたくなるのも無理はない。
仕事放棄って何だ？
どうせ辞めるからって仕事手抜いたってことか？
それとも次の仕事決まる前に仕事辞めちゃったってことか
どっちにしても、これこそ自己責任というか自業自得の気が・・・
634:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:49:11 HJ8zLbfm0
>>633
後先考えずノリで辞めちゃった人、てニュアンスのつもり
ま、自業自得といえばそのとおり
特段に救済する必要はないんだけど、まぁ同情はするよ、て感覚ね
氷河期世代がそうだったように10年もすればまたチャンスが来るだろうけど、それまでは大変だ
635:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:59:38 FMv51BmD0
それぞれのミクロのケースを読みたかったら
これ読んでミソ
今日、ホームレスになった―13のサラリーマン転落人生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それなりに努力してきた人達が
まあそれなりに同情できる理由で落ちぶれていっているから
嫌な考え方だが
仕事とかで行き詰った時に
自分を精神的に追いつめてモチベーション
あげるのためにも読んだりしている。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 02:01:52 OiqP+eTT0
新保佳奈子のブログより②
ある嫌いな女の日記とか見て思ったんだけど。
フリーターのくせに仕事仕事言ってるとなんかかっちーん？てくるのあたしだけ？(^ω^)
しかもさ～中卒のくせに｢？社会人？｣とか？？？
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや(ﾟДﾟ)？？？
お前残念だけど社会的に認められてねーから？って教えてあげたい？勘違いも甚だしい
大奥的言葉で言うと
｢下々の者｣
だからね？そこ気付いてー？
やっぱそうゆうの無理？まぁそうゆうのがいるから世の中成り立ってるんだろうなー
格差社会とゆう言葉を痛感した。紀香と陣内なんて比じゃねーよ
頭弱い奴とか常識ない奴とか喋ってていらいらするし無理、会話が成り立たないしね
肉体労働者って頭が使えないから体使うんだろうね、職人とか。まぁみんながみんなそうじゃないんだろうけど大抵はそうだよねー
あーむり
637:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 02:57:50 HJ8zLbfm0
>>635
紹介ありがとう
ただそれって正社員になってそこそこの生活をしてたのに、ある日突然・・・てケースだろ？
いきなり車に轢かれました、てのと大差ないんだから、それらのケースが起こることは当たり前であって、
このスレで愚痴ってる人たちの状況と若干違う気がするんだが・・・
こっちは最初に「そこそこの生活」にたどり着くことすらできずに連敗してるケースなんじゃ？
要は「致命的な何か一つの不運がきっかけになった」ってケースじゃないってこと
ま、読んでからではあるな
638:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 03:37:22 v++gmR050
つうか、国が何かしてくれるといった発想を持っているなら
すぐさま変えて改めた方が良いと思うよ。意見として。
公共事業が６割程度になっていて社会保障も完全じゃ無くなって
しまったんだからもっとミクロ（個人）な発想を大切にすべき。
その上でマクロを批判したり意見を述べた方がより現実的だと思うんだが。
マクロ批判が先に来ていてミクロが述べられているから結局gdgdになる。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 06:49:28 LyUvKLxJ0
マクロ批判してる奴は頭が弱いんだよ。
転職なんて人それぞれなのが当たり前。
自分さえ良い転職できれば良いわけで、それが達成できたらこの板とはおさらばするのが基本。
なのに転職板でそんな話を展開する方がおかしい。
誰も付いてくる訳無いのに。
どうせ政治関連板でついていけずに涙目になった奴が、
ここなら相手にされるんじゃないかと思って来て見たらグダグダで
さらに涙目になってるだけなんじゃないのか。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 07:34:15 D45PaYLFO
統計的データでは親の収入と子の学歴との相関が示されているのは事実だけど、
親が貧乏だから低学歴になったという証明の根拠にはならんのだよ。
現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
*地元の国立大に学費免除で奨学金借りながら、バイト併用すれば並以上の大学生活できる
実質的な問題は親の収入が親としての意識の高さに関係しているって事だろう。
小さな頃から学業の大切さや、学歴と自己実現との関係を子に教えていたであろう親の方が子が高学歴になるのは当然だ。
低レベルな親だとそういう意識は極めて低い奴がいて、それは特に下層民に多いからな。
641:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 12:39:38 aeRUcuuZO
>>639
>この板とはおさらば
早晩落伍者のたまり場になるぞw
転職にネガティブイメージ持ってるのも古いし、必要に迫られないと転職ネタのチェックをしないのも変だわな
642:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 15:45:36 CBKZzhDei
新自由主義書は去れ。
643:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 19:50:58 LyUvKLxJ0
>>641
>早晩落伍者のたまり場になるぞw
何を訳の判らん事を。そもそも２ちゃん自体が(ry
642見たいに板違いなのが理解できてないのも少なくないし。
644:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 20:36:29 2df0difmO
このスレ転職エージェントが住みついてるらしいよ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 21:27:32 DRTl0Mey0
社会の波もあるだろうが、変な欲を出して失敗した人間は
それこそ自己責任なんだよな。株とか投資と一緒で弁護の余地ない。
でも欲も抑えて慎ましく暮らしてるのに、さらに追い詰められるような
不遇の人生をずっと続けてる人間には同情する。
>>640
最近のニュース見た方がいいよ。
奨学金の返済が滞ってるから大変な事になってる。
それに証拠だなんて誰も言ってない。傾向があると言ってるんだよ。
だからよく調べた方がいいと言ってるの。
＞現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
これこそ何を根拠に持ち出して断言してるのか、
ソースが見てみたいもんだ。身近な人？
でもその実質的な問題（といっても要因のひとつにすぎないけど）に
気付いているなら、そういう子どもたちをどうすればスパイラルから
救ってあげられるのかは考えられるね。
少なくとも子供に罪はないわけだし、親も選べないわけだから。
本当は親に意識を高くもつことを期待したいところだがそれは望めない。
でもそれを家庭の問題として片付けるのは、根本的な解決にならないので
さぁどうすればいいかという話で。
もっとも現状のシステム（親の意識も含めた階層固定化社会）の方が
むしろ都合がいい人間は、違和感を感じないし、むしろ歓迎だろうね。
646:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 21:30:17 RjNbJPYS0
＞現状の日本では金が無くても大学に行けるからね。
奨学金を堂々と踏み倒し隊の隊員の方ですか？
敵に勝つという意味ではアリな生き方だと思いますｗ
647:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 22:41:50 DsTqY/eo0
>>646
奨学金以外にも授業料免除ってのもある。
しかもコンボ可能。
成績優秀で実家が相当貧乏じゃないと無理だけどね。
648:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 22:45:39 s8g4Jkx90
>>644
キャリアコンサルタントという職業
URLﾘﾝｸ(jpdan4.blog89.fc2.com)
こんなCAは要注意！
URLﾘﾝｸ(chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp)
転職 危険CAを見分けろ！
URLﾘﾝｸ(chizu-yamamoto.blog.so-net.ne.jp)
649:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 04:42:04 LN2ao5odO
>>643
いやいや
転職に成功し現状に満足している人が転職板にいるのはおかしい、なんて変なことを言い出す奴がいたからね
その理屈なら、ここには転職失敗者や敗残者しかいなくなる
650:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 05:57:51 4WkB/JEO0
>>649
実質そんなもんだと思うよ。
俺自身大学はマーチ未満で当然周囲もそんな奴ばかりなんだが、
それと比較しても２ｃｈのレベルは低すぎる。
２ｃｈを知ってる・見てる奴ってのは相当な数になるはずだけど、
書き込む奴になると２、３桁下になるんじゃないか。
リアルな世界じゃ２ｃｈなんて話題にならないし、話題にすると雰囲気が
凄く悪くなって直ぐに違う話題になる。これが現実。
651:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 09:53:41 LN2ao5odO
>>650
いやそういう基準の話じゃない
転職ネタで話している＝今まさに困窮して職を探してる、つう発想がしょぼいって話
652:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 13:08:11 /zffRLeN0
>>650
転職ｴ-ｼﾞｪﾝﾄは2ちゃんの転職板に書かれていることを気にしているようだよ。ｾﾐﾅ-でﾈｯﾄ掲示板に書かれている噂を信用するなと言ったりﾌﾞﾗｯｸ企業などふざけたことを掲示板に書く人がいて頭きてます。とﾑｷになりながら言っていたから。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 13:23:00 NNqek5IL0
転職エージェントって派遣元と大して変わらない人材と構成。
654:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 15:33:30 Wh5QX2sc0
人身売買
655:名無しさん＠引く手あまた
09/07/22 23:30:11 3yp6YjEe0
>>651
困窮してる人間なんてあまりいないだろ実際。
でも現状が盤石ではなくて将来の社会や生活
に対する漠然とした不安を抱えている人間は
かなり多いだろうね。
ちなみにここの住人にある程度の成功者がいるとすれば、
底辺労働者をこき使って利益をあげてるブラック企業の社員とか、
他人を叩くことで優越感を感じる特殊な人間くらいだろうね。
それ以外の普通の人にしてみれば、叩く意味があまりない。
あと本人は成功者ではないけれど、構造改革で小狡い方法を使って
社会を犠牲にすることで成功を収めた少し前の人たちがクライアントを
してる、ちょっと特殊な仕事でお金を貰ってる国士様たちかもな。
656:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 00:55:38 zfDd1/Cb0
■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省
ベルギー 172,390円
フランス 170,155円
アイルランド 180,632円
ルクセンブルク 209,969円
オランダ 177,838円
イギリス 177,279円
日 本 115,653円 ←ここ注目
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定
657:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 01:11:17 Ic27cGe70
>>656
フランスなんて正社員の待遇がいいもんだから
若者の雇用が死んでるじゃねーかよ
っていうか他の国のことまったく知らない無知な状態で
そういうの広めちゃいけないと思うぜ
最低賃金の値上げは決して俺等のとくにはならないぞ
もっと社会の仕組みを知れ
658:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 02:00:48 6K/Hpynl0
日本が嫌な底辺は日本からでてけと言ってる奴。
現実的に考えようよ。
こんなに温い日本でヒーヒー言ってる奴が、
一体、何処の国に行けば通用するってのよ。
・・・しかも言葉のハンデ付きで。
現状だって、今の底辺の奴らは、
馬鹿だアホだと馬鹿にしている中国・韓国の人間に、
底辺職を奪われて、だんだんバイトすら怪しくなってるんだよ？
その上、もうすぐ民主党が政権取ったら、
二割の子供が二人以上いる家庭がより裕福に暮らす為に、
八割のその他が増税にあえぐ事になる。
その内訳が扶養控除や配偶者控除の廃止による増税がメイン。
そうなるとどうなるか解るか？
増税分を取り戻すために、パートの人間が長時間働くんだ。
今は「パート収入が１０３万円を超えると配偶者控除が無くなる！」
って事でそういうラインを超えないようにしていた主婦。
そんな奴らが一斉に壁を越えて働き出すようになる。
結果は、底辺がより仕事からあぶれやすくなるってこったｗ
そうして、子供を作ることに縁の無い底辺はより貧しくなり、
安心して子供を作っている公務員や一定以上の所得の人間がより潤う、
おまけに競争相手の中韓労働者もバンバン増えて、
新しい形の格差社会が進んでいくわけだよ。
659:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 07:59:59 PvKrWRxm0
不景気で就職率下がる
↓
努力房「甘えるな!仕事を選ばなければ職はある!!」
↓
フリーターや派遣社員に
↓
数年後・・・
自己責任房「フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任」
660:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 08:37:56 ccwoBSaXO
>>685
ここで文句を言ってる底辺の奴等の多くは他力本願のクレクレ君。
「社会を変えるべき」と言いつつ自分では何もしない。
「自分を雇わない会社が悪い」と言いつつ役に立つ様な努力をしない。
棚の下で待っているだけでぼた餅が落ちてこない事を「おかしい」と言っているんだよ。こいつら。
普通の奴は、自分が合わせる方が簡単だからそうするし、
より良い方向に向かう為に努力もする。
自分を変えるのが嫌なら違う環境に行くしかない。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 08:38:44 ccwoBSaXO
>>658だた orz
662:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 12:46:33 N1UabsOOO
否定房の望みがわからん
努力や成功例をだされても反応は「その程度は努力ではない」「卑怯なだけ」「工作員」ばっかり
黙って家にいてもある日突然超優良企業から採用通知がくるのを待ってるの？
一切アピールもしないし結果も出てない努力を、無条件に評価してほしいの？
それとも赤の他人に正論をぶつけられるのが嫌なだけ？（だったら赤の他人の前で愚痴るなよ）
663:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 15:06:22 PZkMmzQ/0
【あんた】 べんてん121 【うるさいよ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
664:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 15:34:51 09fh2ZZ20
今の底辺の多くを構成してる30前後負け組男が
俺たちの世代は優良な漫画とアニメで感性を磨き、難解で素晴らしいゲームで思考力と根性を鍛えたとか本気っぽく言ってて爆笑した。
勉強スポーツから逃げてきたこいつらの語る努力なんてこの程度の物なんだろうな。
665:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 16:44:34 yQMf78Fvi
>>664
それ、元はアメリカのギャグだから。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 18:21:56 yMU59Mmc0
小泉構造改革後はコミュニケーション能力がないと転職先を決めるのが難しくなっているのになんでこのｽﾚには今だに学歴があれば転職できる思っているやから多いの?現時点で転職活動していない連中だよね。世間知らずなの?
667:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 19:14:24 ccwoBSaXO
>>666
お前も判ってないな
コミュ能力が重要なのは今も昔も変わらん
転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。
不幸にも不景気ではあるがな。
668:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 20:02:37 EHTKYfUU0
>>667
ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛ
669:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 21:32:57 xBZo2xyC0
こっちのスレは失速気味だなｗ
学歴がないやつの言い訳が楽しかったのに
670:名無しさん＠引く手あまた
09/07/23 23:16:17 XP8yON4S0
>>669
つ>>666
だろ？
671:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 00:56:35 3lOZDlQd0
【雇用】労働力不足などの対策として、移民・留学生受け入れを…経団連フォーラム始まる［09/07/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経済の中長期の成長戦略を探る日本経団連の夏季フォーラムが２３日、２日間の日程で
長野県軽井沢町で始まった。初日の議論では、少子高齢化による労働力不足、経済成長力低下への
対策として、海外からの移民、留学生の受け入れや子育て世帯への経済支援拡充などを求める
意見が相次いだ。
初日の議題は少子化対策や教育改革で、国内の人口減少予測やグローバル化を背景に、世界的に
企業の人材獲得競争が激化している現状を踏まえた。森田富治郎副会長（第一生命保険会長）が
日本経済の活性化には「国の明確な移民政策の確立が必要だ。保育所増設や税制改革など、
あらゆる分野の少子化対策を実施すべきだ」と指摘した。
一方、西田厚聡副会長（東芝会長）は「アジアから高度な人材を日本に呼び込む国家戦略策定が急務」
として、産業競争力を高めるためアジアの留学生や先端技術者を増やす環境整備を求めた。
開会のあいさつで御手洗冨士夫会長は「今年は『日本復活のシナリオ』というテーマを掲げた」と述べ、
景気が回復軌道に乗った後の政策課題を先取りし、方向性を示す考えを示した。その後経済評論家の
堺屋太一氏が少子化問題で講演した。
２４日は橋下徹大阪府知事が道州制導入について講演する。２日間の議論を受けて、総選挙後の政権に
対する政策要望などをアピールとして発表、閉幕する。
▽ソース：47NEWS （2009/07/23）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
672:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:13:37 3lOZDlQd0
>>667
>転職自体白い目で見られた前世紀に比べれば今の方がハードルが低い。
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本経団連「もっとアジアからの移民、留学生を受け入れよう！自民党応援してたけど今回はしないかも」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
673:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:20:53 vs0J/K4J0
慶応卒だけど無職だよ。
誰だよ「良い学校＝良い会社＝良い人生」みたいなことを
信じ込ませたのは。幻想じゃねーかそんなの。
宮台真司を読んでやっとそれに気づく始末だよ。
学歴が人並み以上でも人生の質は底辺だよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 01:51:06 TEVsu/A2O
慶応大卒で新卒ならほぼ無敵じゃありませんか？と専卒のおっさんがいってみる
675:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 03:22:03 kBqmtm460
学歴は新卒採用競争時に少しだけ効く。
一度入社した後は実力主義・実績主義。
転職時は、前職の会社名と役職が全て。あるいは即戦力スキルの経験と実績。
676:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 04:15:40 lPYJsCKX0
このスレでわめいてるのは↓の手の馬鹿だろ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
馬鹿だから「人それぞれの特殊な不運があった」とぬかす
いくらでもマシな対策があったのに、それは無視するんだよな
677:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 07:23:42 M6nq2doG0
それはほら、クイズ番組の芸能人を見て「何でこんな問題も分からないんだろう」
って言ってる視聴者と同じなんだよ。
本人は精一杯やってるし、過去の失敗は変えられない。
これから生きようとしても、あまりに困難過ぎるから困って助けを求めてるのに、
「過去もっといい生き方ができたはず。本人の自業自得」と言って、
見殺しにする理由にしてしまうのは冷血そのもの。
678:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 07:46:34 XOV6oodm0
>>672
４行しかないレスなのに１行しか読んでないのかよww
>>674
幾ら学力があっても、まともな企業は引きこもりみたいな奴は面接で落とします。
実際何人か見てるし。
もっと景気が良い時にマーチ大の首席で就職浪人になりそうな奴がいた時には驚いたが。
>>676
それは馬鹿というより絶対バックに自治労みたいな団体がいると思う。
でも、月８万の収入で東京に住んで月に一回旅行に行ってた奴いたけどな。
どんな贅沢してるんだか。
>>677
俺の周りを見てる限り、困難すぎるとか言ってるのは本人に問題があるとしか思えない。
知り合いにはマーチレベルもいないし高卒も30代も多いんだが、皆転職もできてるし
ワープアの奴は好きでやってるだけで本気出したら開業してなんとかやってる。
マスゴミが煽り過ぎてるとか２ｃｈのレベルが異様に低いとしか思えん。
679:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 08:36:27 lPYJsCKX0
>>677
全く違うだろ
あまりに困難すぎるのではなく、本人が馬鹿で対応方法を知らないだけ
自分が情弱であることを認めて学習する意欲があるなら救いがあるが、
こいつらは出来ない言い訳をひねり出すだけなんだよ
しかもその言いわけも簡単に対応できるありふれたことばかりだしな
>>676の馬鹿としては「必死に歩いたのに」「努力したのに」と言うんだろうが、
一般人からすれば「は？電話しろよ」で終了
馬鹿は必死に「電話代が・・・」と食いつくが、「交番で借りろよ」で終わる
失敗や不運に対する免疫が足りないんだろうな
680:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 08:38:27 M6nq2doG0
馬鹿も救うべき
681:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 11:04:53 2yohFr5L0
馬鹿や能力がない人間でも犯罪などに手を染めてなくて必要最低限の生活ができて安心してできる仕事を用意すべき。これができないのは弱いものいじめをしているのと同じ。子供に対して偉そうにいじめをやめろと言える分際ではない。
682:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 11:57:01 fgo54nYS0
いくらそうしようとしても想像を絶するバカや、際限なくサボる奴が出てくる。
結局下支えをすると、際限なくサボる奴が一番得をする世の中になるんだよね。
どこまで救うか程度問題だよ。
それから、バカや能力のない奴は安心してもらっちゃ困る。日夜なんとかまともに
なるべく頑張ってもらわなきゃ。安心させないでギリギリのところでお願いします。
683:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:16:51 3oK8Cdpk0
>>682
ﾌﾞﾗｯｸ企業経営者乙。
経営努力をしないで労働者に無理な負担だけを押し付ける体力がない会社は潰れたほうがいいよ。雇われ側からすれば迷惑。それこそ経営者の努力不足!!!!
684:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:25:08 OjUIr+pyO
法律守ってから文句垂れろよ糞経営者が
685:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 12:39:28 uF1mE90vO
>>676のような馬鹿から「むちゃな負担を押し付けるな」と言われても呆れるしかないな
勝手に自滅してるだけじゃん
686:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 13:05:22 rNyYm6/p0
>>671
みんな経済連にいいように利用されているんじゃないの?経済連の暴走を阻止することが先決問題じゃないのか?
687:名無しさん＠引く手あまた
09/07/24 17:03:04 fgo54nYS0
>>683 俺が経営者かどうかはともかく、バカやぐうたらがサボりながら
安心して暮らし、進歩を止めることについてどう思うのかね。
もちろん、これは経営者にも当てはまる。バカな経営者は淘汰されるべきだ。
そういうところに就職するバカも、派遣登録する奴も同罪。