09/06/29 23:28:06 J/I+6+gc0
>>389
学部は家の貧しさってのも結構重要だが、
院の奨学金の場合ほとんど貧しさは必要なかったりする。
うちは年収1000万弱だったけど、院では一種奨学金貰えたよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:40:00 B3PPkdOD0
>>387
うちは高校の奨学金があることを親が知ってそれで利用し始めた。
大学は入学金半額免除＋奨学金
大学院は入学金半額免除＋授業料免除
でも全部親が制度を知ってたから利用できた。
たぶん俺も情弱だったんだろう。
それなりに成績良くて実家が非の打ち所のない貧乏じゃないと取れないけどね。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 01:22:57 oR0t0tET0
>>376
その選択肢は陥りやすい罠だと思うよ
一点突破のものほどハイリスクハイリターン
失敗しても死なない算段があるならいざ知らず、
博打で大学院に入りなおしは、俺としては逆に努力放棄に見える
最終的に目指すレベルにもよるけどな
なんつうか、10歳若ければともかく、もうその選択肢は手遅れなんだよ
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:31:02 dZzKoUZlO
>>392
俺だって30歳超えたような人間にはそんな選択肢は勧めないよ。
20歳代半ばから後半までが限界だと思うよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:50:10 hGPnQLtNO
高校中退で働いて家計に加えてたからなあ
奨学金て月15万はもらえるの？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:10:52 FEzFNa3R0
>>351
求人票を見ると必ず「コミュニケーション力・やる気・人間力」と書かれているね。
最近内定をもらった人に聞いたが面接中に面接官と仲良くなって雑談がで
きるまでになって内定を貰ったと言っていた。会社側が求めていることができて
いるのも当然だがそれにプラスしてありのままの自分をさらけ出してそれを受け
入れらてもらったと言っていた。知らない人とでもすぐに仲良くなって打ち解ける
ことができるタイプの人なんだけどね。なんで知らない人とでもすぐに仲良くなれ
る人が転職を考えたかと言うと前職が深夜までの残業が多い仕事だったので
若いうちはまだ体が動くからいいが今後歳をとった場合に体力的に厳しいので
労働時間が短い仕事を選んだそうだ。当然収入は落ちたが健康には変えられない
と言っていた。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:40:50 cggykvWAO
落ちぶれてるのを、努力不足や能力不足じゃないと思ってるやつのほうがやばいやつ。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:51:19 4ZSoyKaTO
>>396
そんなもん、ほとんどの奴は判ってる。
ごく少数のバカがギャーギャー言ってるだけ。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 12:31:09 FEzFNa3R0
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省によりますと、仕事を求めている人１人に対し、企業から何人の求人があるかを示す
有効求人倍率は、ことし５月は、前の月を０．０２ポイント下回り、過去最低の０．４４倍と
なりました。一方、総務省によりますと、５月の完全失業率は、５．２パーセントで、
前の月に比べて０．２ポイント悪化しました。
*+*+ NHKニュース 2009/06/30[09:08] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 16:52:35 OKj7MLSf0
>> 【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
それだけじゃない。
数十社面接してわかったこと。
上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
最後の面接で帰り際に言われた。
『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 18:58:04 FEzFNa3R0
>>399
>上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
そしてそれだけのものを求められて肝心の待遇はと言うと最初の３ヶ月は契約社員
でやってその間にノルマを達成したら正社員にしてやると言われるんだよな。
ノルマが達成できなかった時点で更新されずにクビ。
正社員になったとしても賞与や退職金は無し。契約社員と正社員の違いは給与が
若干あがるぐらいか。そして社会保険が完備しているぐらいか。そんな条件でも求職者
が殺到して倍率が高い。
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:42:09 oR0t0tET0
>>399
一見すると高望みっぽいけど、
要するにプチ管理職やリーダー職が必要とされてんだよな
ちょうど30代の人員が不足してるから。
だから逆に自分で手を動かす能力は大目に見られてる
氷河期世代としては実は結構楽。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:44:10 oR0t0tET0
>>393
あくまで俺個人の考えでいうと、
20歳前半は第二新卒のチャンスを潰すことになり、
後半だと卒業時には30歳未経験・高学歴。ちょっと不景気だと人生終わる
学校通わないと取れない資格が必要なら別として、
それ以外は社会人になって復活のために学校に行く選択肢はないよ
それよりも職歴つけて常に転職活動を続けてる方が変化に強い
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:17:16 2svA46RA0
>>399
>最後の面接で帰り際に言われた。
>『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
↑これ何の面接だよw
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:31:32 1BmY5VxS0
どっかのスレで、管理職限定エグゼクティブ人材エージェントは内定率が高いと聞いた。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:12:27 rLaikfY40
>>393
アホ。社会科学系大学院は職能教育のために行く所じゃない。
自由業ピラミッドの最下層に参加するために行くところ。
ほんの10年前までは国公立修士でもほぼ授業料免除が取れたが最近は
かなり厳しくなっている。
育英会でも無利子枠が確約できない限り自殺行為。
私立の場合は大抵アジア系留学生が持っていく。
連中は第二外国語の成績が日本語の成績に出来るケースがあるので、
それ使われると成績勝負でほぼ勝てない。
しかも留学生なので、収入条件なんてほぼゼロベースだからな。
それに修士程度の院生が図書館に書籍購入希望を出しても余り通らない。
その結果国会図書館にバカ高い複写を頼むか遠くの図書館へ
一冊の本を読むためだけに出掛けることになる。取り寄せるより早いから。
かといって情熱傾けてあげた論文が教員の目に止まってプレゼンの機会に
恵まれてもビタ一文カネにならないどころか、学友誌に論題と名前がセットで
載らなかったのには呆れたよ。これじゃ、検索エンジンにもかからねぇ。
かくして、俺のやったネタは某研究所に人海戦術で抜かれちまったとさ。
こんなことになるんだったら、高校選ぶ時に高専選んだ方が良かったかも…
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:15:46 rLaikfY40
>>403
それ、単なる褒め殺し。
ハイスペック氷河期は、面接や異業種交流会でその言葉を掛けられる。俺もそう。
ハイスペック氷河期用のお祈り文句と理解して間違いない。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:25:05 Mua+r0JQ0
すでに転職戦線は底辺の争奪戦になっており、中途半端な高学歴は蚊帳の外。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:04 Mua+r0JQ0
高学歴が家族経営同族会社の門をくぐる時点で、すでに場違い。
『あんた、うちに何の用だ。帰ってもいいぞ』
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:23 oR0t0tET0
>>406
褒め殺していうか、個人スキルばっかアピールしてたんじゃないの？
で、そんなにご自分の力だけが取り柄なら、組織ではなく独立なさったら？て嫌みじゃないかな
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:38:42 rLaikfY40
>>407
だな。この前ハロワの担当者が「高卒の方が有利かも」だって言われた。
新規事業やるにしても10年前に比べて山師も仕事師も減ったし補助金制度もかなり縮小したし。
ニートは自己責任とか言って騒いでる連中がいるが
今後正社員リストラの波に巻き込まれた時にどうなるかワカランのかね？あやつらは。
>>409
履歴書見た時点で興味がない担当者は
ロックオンを掛けてそこに話題を誘導されて追い込まれるんだよ。
そして、一通り儀礼程度にお話をさせていただいた後に
オブラートに包まれた>>408的な内容でお祈り。
つーか転職板で「お祈り」って言葉に嫌味が含まれていない思ってる奴がいたことに驚き。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:47:40 oR0t0tET0
>>410
あ、ちょっと俺の言いたいことと違う
「優秀だけどうちでは要りません」て意味ではなく、
「的外れなアピールしてますよ」て意味の嫌味。
履歴書の書き方にしても、誘導された話題の先での話方にしても
相手の意図を読めてないと辛い
うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
質問自体が抽象的だから熱意や理想論でもいいんだけど、
勘違いしてる人は個人レベルの解決策を出してくる
スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:01:36 rLaikfY40
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
スマンがその一行だけの質問って的外れだしある意味酷。
注文くれたクラさんが
一見か常連か、
加算料金有り無しか、
こちら側のミスに起因するか、
当座の運転資金やリソース的にいけるか、
融通他社に納期短縮できる心当たりはないか、
最悪のデッドラインをどの位呑んでくれるのか、
要素によってかな～り条件変わるんだが・・・
出来る条件を詰めるしかないでしょ。一見さんじゃなければ
お金の話がなくても、すり合わせはある程度出来るわけだし。
ちょっとその質問は人を選ぶわ。
でもね、人海戦術の孫請けブラック開発は
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
だけで人月だけ膨らませてなんとかして納めて来ちゃったのも事実なんだわ。そこは知ってるとは思うが。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:14:08 oR0t0tET0
>>412
もちろん実際はもうちょっと前提条件が入る
（うちの業務説明も多少兼ねてるから）
それに抽象的すぎるのは承知の上なので、答えそのものよりも
挙げてくれたような質問をして来れるなら逆にOK
分かってる人なら、こちらの社内体制や取引先の関係を質問するきっかけに使ってくれる
見たいのはそういう発想ができるかどうかであって、正解なんてないからそこは期待してない
ただ分かってない人は個人スキルのアピール始めちゃうのよ
それこそブラックの発想で。
生産性を上げられる根拠として、○○の資格持ってます！とか、
凄いとは思うけどイラネェなーとなる
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:16:46 FSjKCyqo0
>>408
零細企業の社長の立場から言えば自然な言葉だと思う。
ミスマッチな人材とは、
・不本意ながら応募してくる。景気回復したら逃げるに決まっている。
・プライドが高く扱いにくい。手を動かすのを嫌うくせに、屁理屈が上手。
・社長より切れ者の策士は、反逆の危険がある。
・高級官僚の天下り同様、不要のお荷物である。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:19:43 FSjKCyqo0
あらゆる企業が理想するスペックは、現在の平均スペックより10～20%上の人材。
平均スペックより高すぎると、ストレッチ・底上げの役に立たない。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:21:56 wJm4431z0
>>412
ｵﾏｲので正解だろ。
「状況によって変わりますが、
例えば最悪のケースを想定して、
お客様が常連様の場合で、加算料金無しで、・・・の場合、こうします。
逆に楽観的なケースを想定して、
お客様が・・・の場合、こうします。
それ以外の場合でも状況に応じて、お客様とご相談したり、・・・したり、様々な解決策の中からその時点でベストと思われる解決策を社内できちんと相談のうえ、迅速且つ慎重に実施したいと思います。」
417:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:24:55 rLaikfY40
>>413
それ、求人出す側も
営業・プロジェクトマネジャー・開発現場要員の区分けが出来てないような気がする。
最近求人側もあれもこれも出来そうなやつをとにかく採りたい感じがしてて困る・・・
求人側もミスマッチを引き起こす条件うみすぎだわ・・・まあ、心折らない程度にやるわ。
418:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:33:06 CiqhBDWI0
>>340
？？？
419:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:35:31 oR0t0tET0
>>417
応募要件や会社の立ち位置を省いて書いたから、そう思うのはもっとも。
実際の面接の場ではその辺はクリアなんだ
こちらとしてはあれもこれもは求めてないし、
質問の意図を読んで、軌道修正しながら答えて欲しいなと思う
特に相手がただの馬鹿や無能じゃないときは、
「その答えをこっちは求めてるんじゃない」とハラハラする
スレに合わせて書くなら努力の量が足りないって言うより、
努力の方向性を違えてる人が多い
420:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:36:10 2svA46RA0
>>406,409,410
みんなそう思ってたのか。俺もそうかなとは思ってたんだが、
エージェントとの面接の可能性もあるなと考えたんでねw
421:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:38:50 RHjLuira0
最近このスレに出てこない自己責任房がこんなところで暴れてた
URLﾘﾝｸ(newsteam.blog95.fc2.com)
422:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:45:34 rLaikfY40
>412に自己レスだが
何かおかしいと思ったのだが、
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
これに対して受ける結論が
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
>そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
なのがおかしいんだ。
つーかこれって個人客レベルでも
・見積書取引や相見積を吹っ掛けた経験
・受注生産や単品モノの注文経験
が無いって事と同義でもあるからね。どれかやってれば普通気がつく。
フリーランス・自営業でこの種の場面に対応できないって致命傷だし、
下手すりゃ変な手形掴まされて火達磨になる可能性すらある。
「フリーランスにでもなれば？」ってのは愚痴としてずれてるんだよ。
「一生ヒラソルジャーで頑張って下さい」あたりが愚痴りとして筋が通るような。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:51:24 wJm4431z0
>>422
まぁ、もう見捨てたって意味ならば、
「一生ﾋﾗｿﾙｼﾞｬｰでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は
なんとなく「まだウチで世話する可能性がある」ような雰囲気の捨て台詞だが、
「ﾌﾘｰﾗﾝｽでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は、もうばっさり見捨てた感がある。
>>422の言ってるとおり、多分一人では何もできず火達磨になるだろうから、ﾌﾘｰで氏ね、って言ってるような感じ。
424:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:53:50 oR0t0tET0
>>422
一番のポイントは「自分以外の他人の力を利用できるか」「そのためには何が必要なのか」を理解してるかを見てる
ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
どんなに優秀でも、入ったばかりの会社で>>412のようなことが分かるわけはないんだから、
「分からないから聞く」「その体制やサポートはあるのか？」とか返せれば、俺は次に進めてるよ
この答え、糞当たり前なはずのに、意外と返ってこない
>>412の質問を返してくれば、基本的には正解
ただ比重が個人に置かれてるかチームに置かれてるかは、話の流れで分かる
前者の場合、「組織でやる意味がない＝フリーでやれば？」なわけ。
これに加えて個人としても無能だったら、指摘の通り「一生ヒラやってろ」だね
425:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:12:17 +AeiUiEU0
>>424
故意にやっているなら良いけど
その条件の後出しや>412でも指摘されてるトラップ的な主語の使い方は
パートナーとして424と組むにもちょっと厄介な気がする。
メールにしろ社内グループウェアにしろ業務報をやり取りする時
意思疎通の食い違いが生まれそうでちょっと恐い。
板違いだが条件後出しってオークション板や専門知識の相談スレで一番嫌われるやり方。
その思考プロセス癖が抜けないようなら逆の立場になった時思いの外苦労すると思うぞ。
426:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:38:01 RZDd896AP
ID:oR0t0tET0の、>>411の質問の意図が
それ以降の書き込みみてると全く理解されていない気がする。。。
427:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:44:56 xYtpdMbb0
いや、こりゃID:oR0t0tET0の設問設定にも問題ありそうな気がするぞ・・・
428:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:53:41 6ovemCs+0
>ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
これは本によって即終了の答えに設定してる所も少なくないのでは？
>「その体制やサポートはあるのか？」
ならいいけど、ブラックはそれを用意しないままノルマだけでソルジャー営業を
送り出すところも多いから、事細かに稟議を仰ぐのは非効率すぎるよ。
納期至急を要求された場合、稟議回してる間に受注持って行かれるケースも
ある。それが至急注文の恐いところ。
429:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 01:46:38 HBDtKI3y0
>>425
こんなに引っ張るとも思わなかったからなあ・・・
わざと省略してる条件もあるし、レスのやりとりでは伝わってない部分もあるとは思うよ
別に俺はこの場で面接してるわけでも議論してるわけでもないんだが、「条件後だし」ってのも変な指摘だな
言いたいことは>>411がほぼ全て。
>>428
言い方の問題だろうね、（と書くとまた後だしといわれるのか？当たり前のことだと思うんだが・・）
「わっかりませーん」と丸投げはアウトだけど、一人で先走って抱え込むのもアウト
納期に間に合わせるために徹夜で頑張るより前に、上司に相談すべきなのよ
結果的にやっぱり徹夜で頑張れ、となるかもしれんし、何か上司が解決策を持ってるかも分からんけどな
>ブラックはそれを用意しないまま
応募する側としては、それの有無って重要じゃないか？
いい機会だから話の流れで質問してくればいいと毎回思うよ
体感で、3人に一人くらいしか聞いてこない
430:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 02:39:05 1YmM0bjH0
結果を見て横槍入れると、
自分が表現をした事で、
「相手に誤解された・伝わらなかった」場合、
「自分の意図を理解出来ない相手に問題がある」と考えるのではなく、
「自分の表現方法が未熟だから相手に伝わらない」と考えたほうが良い。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:07:32 +4BOqUtz0
386 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:12:10 ID:5L3G2qx20
誰もが知ってる外資が部署ごとリストラしたらしく
うちの会社に今日履歴書が大量にきた。
給料が安い若いのを一人拾う予定。
元部長は絶対に採用されませんw
432:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:24:45 b1pOu+Yi0
IBM?
433:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 08:39:16 HBDtKI3y0
>>430
そういうもんかもな
何人も人を見てると、落差が激しいんだよね
分からない人は本当に分からない
本人は頑張ってるつもりなのが分かるだけに痛々しい
分かってる人だと当たり前の前提が通じないとなると、
やっぱ採用に諸に影響する
まあ>>399みたいなことを希望されたときは、多少参考にしてみて
434:ドラゴンボール
09/07/01 13:27:42 +g+Vxi0s0
ベジータ「くっくっく・・・・・・・ 喜ぶがいい
きさまのような下級戦士が超エリートに
遊んで もらえるんだからな・・・・・」
ベジータ「サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される・・・
そのときの数値が低いクズ野郎がきさまのようにたいした
敵のいない星へ送り込まれるのだ・・・・・
ようするにきさまは落ちこぼれだ・・・・・
孫悟空 「そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
感謝しなきゃな それによ 落ちこぼれだって
必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
ベジータ 「では努力だけではどやっても超えられぬ壁をみせて
やろう・・・・・・」
ドラゴンボールZ 第30話 1／2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
435:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:31:09 mWxnMigpO
このスレにはベジータも孫悟空もいないな。
436:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:28:38 Rz8GlVil0
肝心な情報を忘れていたが、現在ＩＴ業界の多くは、
35才超では管理職しか募集していないそうだ。
願わくば、エグゼクティブ転職スカウトを通して応募して欲しい。
437:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:49:56 r3wmQQzf0
>>436
一般的に30を超えるとどこの業界も管理職経験がないと厳しい。それにアルバイトでさえ決まらない。
438:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 17:52:19 6+IkfMZw0
ベストアンサーに選ばれた回答
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 03:46:54 ID:5Rfxyy+Z0
>>208-209
同意。歳を食っている人間には、若い人間にはない分析能力とか営業力
が求められる。 それが経験とか実績と呼んでいる部分だろうけどね。
これらの能力が会社の要求するレベルを満たしていれば、年齢オーバーでも
人材紹介会社が推しこんでくれる。
ちなみに海外では年齢を見ないとか言われるけど、これも曲解されているな。
確かにレジュメには年齢を書かないが、学歴とかで大体の想像はつく。
そして、年齢の割にキャリアが薄いと思われたらまず面接にも呼ばれないだろう。
結局、日本の企業と大して変わらないんですよ。
439:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:29:33 4fyvwo910
>>433
コミュ力って馬鹿クライアントを煽てつつ、必要な情報を
聞き出す能力で、正論を突き出す力じゃない。
やる気、って言えば相手を押さえ付けるには丁度いい。
人間力は竹中とその取巻き懇談会がよく使った単語。
アールのあの人も使ってたのかな？
そこの所を正直にやると部長クラスがヘソ曲げて
人事案にノー突き出しちゃう会社が多いんだよ。
圧迫面接よりトラップ面接の方が頭は使うが嫌な思いはしないだろう。
>>436-437
問題はまともな正社員職歴は愚かOJTすらまともにさせてもらえなかった
一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
440:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:56:54 I6jUYkrm0
スレタイの「努力房と学歴房と自己責任房２房目」についてだが
>>438 の一般解から容易に推論・結論できる。
・平均的企業の年齢－出世曲線よりも上位に位置する人だけが有意義な人材であり
それ以下の存在は問題外（不可触選民・ダリット・穢多）である。
・出世曲線は誕生した瞬間から開始しており、アドバンテージの有無が
その後のレース結果を左右するのは言うまでもない。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:05:00 Z2BS8XB10
>>434
「おちこぼれでも必死に努力すればエリートを超えるかもよ」
悟空は良いことを言うな。
442:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:12:09 Nge8T8sj0
コンプライアンス徹底してる企業はないかね。
今までそれ関係で喧嘩して追い出されてきた。
嫌でも黒に染まるしかないのかなぁ。
コンプライアンス完璧な企業なんてないのか？結局
443:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:16:53 TMHlRubN0
何故、そこまでコンプライアンスにこだわって、クビになるのを繰り返すのか
理解できんよ・・・・
確かに大事なことだが、そんなに完璧を求めるなら、リーマンにならずに自分
で起業してみてはいかがか？
444:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:42:57 D0QUO01n0
>>441
同じこと言っていても
2chのきもい努力房とは大違いだな
週刊少年ジャンプ >>> (超えられない壁) >>> 2chのきもい書き込み
445:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:54:49 Nge8T8sj0
>>443
それかBSAに就職するかだな。
就職したら今までの職場すべて追求してやる。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:25:25 Twu/mHOh0
>>441
まあ、実際は必死に努力なんかしないから、んな事はほぼ無いわな。
ドラゴンボールとかアニメの話に逃げないで、
ちゃんと現実見ようぜ。
お前ら死に掛け状態から蘇ってもパワーアップなんてしない。
実際には故障が発生して、返って性能劣化するだけ。
エリートは、過去から今に至るまで努力を継続して続けている。
現状に飽きたる事無く努力を辞めない。
一方の落ちこぼれは、過去から今に至るまでに努力を怠り、
現状に不満をたれるだけで努力をしない。
年を経る毎に差が開く一方なのは当たり前だろ。
447:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:30:54 pb/2F0TU0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:54:40 fiPcItTY0
>>442
どのレベルの要求してんの？
サビ残なし・休日出勤なし・有給は自由に消化可能・違法コピー等は当然なし、飲み会非強制、
これくらいの条件でよければ楽勝でしょ
2社しか経験したことないが、そんなところで苦労した記憶はない
449:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:00:36 fiPcItTY0
>>439
>一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
3年くらい前からなってる
好景気も手伝ってマネージャ候補（未経験可）の美味しい求人が一時的に増えた
あれが氷河期のラストチャンスだったかもしれない
それに便乗して大手にもぐりこんだ口だが、すげー楽
>>440
評価基準が場所場所によって違うから、平均から下かどうかはあまり関係がない
需要を読めるかどうかと、レールに拘りすぎないことが大事だな
持ってないアドバンテージを妬んで、自分でもできるチャンスを逃すとか愚の骨頂
450:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:14:11 WCQEOkTe0
>>448
1社目：MSDNのコピー乱用、私物のC++Builderを割った。
2社目：主要自社製品の開発コンパイラのライセンス使い回しWin2000とOfficeの使い回し
3社目：派遣先は定時退社を命ずるが派遣元が契約時間ぎりぎりまで粘れとのお達し
会社変えるごとにワンランク落としていったがどこも
「うちは大企業じゃないんだから」「法が古いのが悪い」
との一点張り。
巡り合わせが悪かっただけかね。見なくていいとこまで見た気もするが。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:28:38 fiPcItTY0
>>450
3社目の件は、商売なんだから特に問題はないかな
達しに違反したら罰則ありとかだったなら問題。
てかワンランク落としていったのが間違いじゃないか・・・？
コンプラに拘るなら大企業やそのグループ会社だよ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:47:34 WCQEOkTe0
>>451
そう、実際やってみてそれがわかった。
でも後悔はしていない。
世の中きれい事だけでは生きていけないんだな。
453:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:53:51 m7xsgfd4O
まあスピード違反や、ガキのころのおとそ、録画物の貸し借り、飲酒しての自転車等々、全くひっかからない奴の方が少ない
企業と言ったところでそこにいるのは個人なんだから、大袈裟に「きれい事だけでは生きていけない」なんて悲観することでもない
454:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 07:56:53 fEdfwso70
>>449
>>440にレスすんなw
どうみてもガキの戯言だろう。
>>452
潔癖すぎてバカを見るタイプだな。マジめな話、友達いるか？
必要以上に正義感を振り回す奴は付き合いづらいからな。
君が働ける職場は運に任せるしかないな。会社側がコンプライアンス重視を
掲げても、現場の管理職が破ったら終わりだし。
455:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 12:55:06 D0RU+GkzO
こご時世に
派遣ごときが派遣先の就業形態に事細かな私的な条件つけるなんざ
なんという身の程知らず
456:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 14:03:50 cz9ru5oh0
>>453
そうやって前職のコンプラ違反を刑事判例に
照らして積み重ねていくどの位で懲役10年になるのかねｗ
457:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 19:27:44 qtTLdrYWO
負けた後に何を言おうが負け惜しみでしかない。
458:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:48:14 yiMs0HUY0
松戸市消防局で腕立て伏せ1万回など常軌を逸するしごき､新人消防士の半数退職
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
459:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 06:24:52 eVGoo1Rv0
【調査】ﾆｰﾄ､2万人増の64万人に…25歳以上で顕著､高年齢化の傾向-青少年白書★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:07:48 KANHO1O70
>>398や>>458のようなニュースを見ると、努力の大事さがよく分かる
漫然と過ごしていても道は開けない
461:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 20:29:56 HGM0JDj40
低学歴過ぎて就職できないorz
このスレ盛り上げてよｗ
462:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 21:24:05 5Fi6/sfB0
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか ２
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
463:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 14:39:53 /Ee5zpsw0
ところで、「自己責任は正しい」の論拠にイチローを持ち出したボンクラは、一体どこへ消えたのでしょうか？
イチローが土井正三に干されかけていた事実を持ち出したら、一気に黙り込みましたねｗ
そりゃそうです。故仰木彬氏と出会っていなかったら、イチローはとっくの昔にプロ球界から去っていたワケですから。
イチローが証明したのは、古い価値観で画一化された「努力のあり方」は間違っているという事です。
イチローの努力の方法は、古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり、それに固執している指導者にしてみれば
「狂ってる」「ありえない」「努力とは認めない」「甘えてる」「うちには相応しくない」「ご縁がありませんでした。ご健闘をお祈りします」
という事になるわけです。土井オリックスが不本意な結果に終わり、仰木彬が監督就任したのが不幸中の幸いだったわけです。
464:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 19:45:15 sRWxbkO00
>>463
>古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり
否定房がよく口にするやつだよな
役立つ努力の例を出しても「そんなのは努力ではない」「卑怯だ」を連呼
画一的な努力以外（あるいは自分がやった努力以外）は努力だと認めたくないらしい
現実社会で役に立つ努力は、もっと柔軟性のあることなのに。
465:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:07:17 Op5ExjN10
経営者の人事に柔軟性が無いから、努力してる有能な人材が発掘されずに埋もれてるってことだな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:13:54 sRWxbkO00
>>465
いや努力が足りないってだけ
人事に柔軟性がないと思うのなら尚のこと、アピール力を身につける努力が必要
アピールできないなら意味がない
どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
あるいは、数学だけ満点でも残りの科目が落第点だったら「努力不足」てのと同じ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:18:55 k4N+bv8Z0
>>466
もういい加減相手にするな。
ここは最低限の努力すらしたくない奴が緩やかに死に向かうのを楽しむスレだ。
死ぬ寸前まで大口叩けりゃいいけどな。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:51:45 dKCTlKBF0
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
469:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 21:52:11 Op5ExjN10
>>466
＞どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
いくらなんでも言い過ぎ。
どんなに営業力とやらがあっても、商品が無ければただの詐欺。
商品の性能が全てなんだよ。そして、性能こそ努力の賜物。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 22:11:44 sRWxbkO00
>>469
そのとおり。営業力があっても、商品性能が悪ければゴミ
つまり、どっちの努力が優れてるかが問題なのではない
どちらも必要なんだよ。それだけのことだ
471:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 23:29:32 JcyRqHQl0
高卒で無職で努力嫌い
472:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 01:19:43 0uNSdT0M0
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:36:39 3kU0mnvw0
age
474:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:41:45 3kU0mnvw0
「世の中が嫌なら、自分を変えろ」と言うけれど…
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
475:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:43:27 v4wROEY20
ID:3kU0mnvw0 って過疎ってた時からこのスレを保守して来た人？
キモチワルゥ～～～wwwww
476:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 13:36:38 WG7rivom0
【社会】 ハローワーク近くで、無職女が女性職員に火を付ける…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 19:00:26 XhPJ8VM60
スレタイの房の意味って何？
478:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 19:20:06 nJHEmeiE0
知的障害者っていう意味
479:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 20:18:10 zjsU0n2B0
>>478
何語？
半島？大陸？
480:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 20:38:32 nJHEmeiE0
２ちゃんねる人民共和国語
481:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 07:48:37 QJAzeG+s0
>>478
２ちゃんねるの専用用語ですか？
482:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 08:08:00 5d07pNJz0
２ちゃん内でもそんなに通じないだろこれ。
なんにしろ気持ち悪いな。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 08:48:52 z3yYDqd00
次からは「厨」に変えた方がいいのか。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 19:15:41 QJAzeG+s0
>>483
厨の意味もわかりません。
485:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 18:05:08 wWamcP930
応募もしないで諦めるのはどうかと思うが、
コミュニケーション能力がまったく無い工場勤務のやつが
いきなり接客だの営業についてもすぐに解雇だろうな。
それもイジメられたり罵声を浴びせられた上でｗ
486:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 18:10:25 O/VMI8eW0
>>485
最後にｗつけてるけどつまらないよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 22:56:02 FKLgPzAA0
向上心があれば変われるよ。
最初はぎこちなくても、それが板について、
いつの間にかコミュニケーション上手になれるよ。
あくまで本人の努力次第だけど。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:27:19 I46Jtoop0
統合失調症になればおしまいか。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 00:18:03 4LeV0Ii80
>>483
君はなにやっても無駄なんだから樹海にでも行った方がいい。
490:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 11:42:24 Z7o8ZFOd0
>>487
無理して鬱病になったらﾔﾊﾞｲ
無理はよくない
491:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 12:11:27 vDeRt6fr0
コミュも運動と同じだからな
使ったこともないのに、いきなりハードルあげて無理したら体壊す
少しずつ鍛える努力をするしかない
492:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 13:23:08 WxGHr7u50
>>491
あらゆる出力（運動・言動・表現活動）は脳の運動野を使うって
本で読んだ事がある。
普段から使ってないと、いきなりハードル上げるのはキツイだろうな。
493:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 13:56:44 Z7o8ZFOd0
生きていくことって難しいんだな。
494:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 14:24:26 8Q1UzHPg0
新自由主義者の崩壊。
もう、そんな時代ではありません。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 19:46:49 /Lib1CKw0
俺たちがﾊﾛｰﾜｰｸに行かない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
496:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:41:04 6RryTFRs0
497:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:56:48 IkeFTzDnO
498:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:57:02 6RryTFRs0
499:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:58:59 6RryTFRs0
>>477-484
【厨房の一覧】
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
500:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:59:30 IkeFTzDnO
500ゲット
501:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:20:49 Q6wrvZ+D0
>>499
見たけどこれ書くの手伝った人自体認定厨になるのかな。
不条理な項目も多いみたいだし。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 05:12:52 eN+5Fo370
「誰がなんと言おうと、みんな学歴が大好きだ。もちろん東大に入るようなヤツは特別なんだけど、
決して特別に頭がいいってわけじゃない。じゃあ何が特別なのかというと、ガマンのしかたが
普通じゃないのだ。
受験勉強でもっとも重要なのはガマンである。なにしろ受験の基本は『暗記』と『反復練習』だ。
俺も本当によくガマンして勉強した。『476年、西ローマ帝国滅亡』なんていう、どう考えたって
テストの時にしか役に立たないことをよく何十個も何百個も暗記したもんだ。入試なんて、
どれだけガマンしたかを競うゲームにすぎない。
そもそも学校なんてものが、ガマンを学ばせるところなのだ。長時間同じ場所に座ってることや、
単純な繰り返しや、時間で細々と区切られた生活を叩き込むためにある。
朝礼の目的は決して校長の話を聞くことじゃなく、きれいに整った列を作って、そこにずっと
立っている訓練をすることだ。学校はそのままではフラフラ動き回ってしまう子どもをビシッと
しつけて、飼い慣らしやすい"社会人"に仕立て上げる。受験勉強はその総仕上げだ。いちばん
"体制"や"組織"に柔順で、盲目的に耐えたヤツが、いちばんいい大学に行ける。
偏差値の高い大学の学生がより就職しやすいのも、それがガマン強さの証になるからだ。
ガマン強さは会社員には絶対欠かせない資質だ。会社側も採用するんなら、ガマン強さの保証が
なくちゃ困る。だから受験勉強によりよく耐えたヤツを採用したがる。
俺が入った某大手電機メーカーなんて、東大生なら誰でも採ってたぞ。（中略）
学校と会社がこうなったってことは、もう世の中全体の基本がガマンになったってことだ。
これができないヤツは芸術家やフリーライターにでもなるしかない。ガマン社会。
その社会を維持するための学校っていう装置。東大生はその装置が作った、最高に出来のいい、
規則や命令をよく守る、耐性の強い製品みたいなもの。こう言う俺もそのひとりだった」
503:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 08:35:14 V9usFRX70
どこからのコピペから知らんが、かなり外してる
ガマンすることよりも、一見意味がなく見えるが、そこで思考停止せずに意図を考えられる奴が概ね上位にいける
「テストの時にしか役に立たない」「盲目的に耐えるだけ」って、間抜けの常套句だな
504:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 22:00:44 ni8iconr0
290 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:52:53 ID:z6lYlCg0
大体会社に必要とされてない奴が国の金で残ってて
お前ら選り好みするなって上から目線で騒いでる現状だからな
労働者同士でいがみ合って雇用者はウハウハだわ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:38:25 UJVJWUmqO
>>504
よくある誤解だよなそれ
506:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:48:05 Ze4ybp/u0
>>505
誤解以前に、意味が判らんよ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 13:04:51 lCeh5ZII0
もう新自由主義なんて完全におわったんだよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:25:59 PfBmWSoS0
会社でつまはじきにされているリストラ予備軍がうさばらしで説教している時点で終わっているな。
509:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:32:31 Xb1sh4Kb0
ついこないだまで自分は勝ち組と思ってた予備軍な。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:26:32 Xp9ETIml0
【今週のSPA】
仕事で100倍トクする！[社内力]養成講座
「社外よりまず社内を押さえろ！」と人事＆コーチングの専門家が断言！
人脈力・根回し力・アピール力etc.のノウハウには秘密があった
【担当者からのコメント】
若く、野心溢れる人は、異業種交流会などに積極的に参加して、名刺を交換し
まくっている人もいるかもしれません。それもまた、功を奏する人もいるので、
必ずしも否定できませんが、そのたまった名刺はなんかの役に立ってるんでしょうか？
実際のところ、企業に属している以上は、仕事を成功させるのも一人じゃできません。
上司や同僚、後輩の力があってこそです。
それに、自身の評価を決めるのも、上司の評価だったり、同僚の評判だったりします。
それに、本当に人脈が広い人って、異業種交流会でがっついて名刺配る人ではなくて、
まず社内でも不思議と顔が広くて、それをベースに人脈が広がっているなんてタイプ
のほうが多いんじゃないでしょうか？
今回、本誌では社内の人脈などをフルに活かすためのノウハウをお教えします。
いま一つ、仕事でブレイクスルー出来ない。
仕事はこなしているが評価が低い。
なんとか首にならずに済ませたい。
面倒くさい上司でも角を立てずに付き合う方法が知りたい……。
そんなお悩みを抱えている方は、ぜひご一読ください！
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
511:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:52:37 /285762o0
「きれい事だけでは済まないんだよ」や「現実を見ろよ」は
自らのもしきは上から要求された悪事やシステムとしての不良を
正当化するためによく使われる言葉。
理想を突き詰めれば現実になるのに、それを敢えて放棄させて
腐敗した体制に従属させようと足を引っ張る輩が使う言葉だ。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 22:05:42 Ze4ybp/u0
ネットで理想を偉そうに語る奴は、本人は何にもできない事が多いからな。
そんな奴が理想を語っても誰も聞く耳持たんよ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 01:15:24 UYdUrPor0
>>508
逆でしょ
ついこないだまで自分は負け組だと思ってた氷河期世代が、
転職ブームで復活→チャンスを逃して未だに愚痴ってる落ちこぼれに呆れてるって構図
努力すれば解決することを、体験として知ってる世代だからね
514:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 07:00:24 YI+HA3Ct0
>>511
板違いだ。自分の巣に帰れ。クズ
515:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 08:04:48 0Np5GAN60
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
516:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 13:57:43 nch23PM70
>>513
そして転職ﾌﾞ-ﾑで復活した人のほとんどがこの不況で再度ﾘｽﾄﾗされている。奴隷して採用されていたから。>>515の失業率の増大を見れば分かる。つまり努力だけではどうしょうもないところまできている。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:33:28 vzbKIFKIO
>>516
されてないされてないw
切られてるのは脱出の努力を怠って非正規のままでいた人達
518:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:54:38 gs8Irpl2O
>>516
簡単な話。
努力してリストラがないような会社に入ればいいだけ。
リストラされるような会社しか入れなかったのは
自分の努力が足りなかった、と考えるのが普通。
選んだのは自分自身、つまり自業自得の自己責任。
不況とか関係ありません。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 19:23:21 UYdUrPor0
>>516
論理的に考える癖をつけた方がいいよ
ニュース等で明白なように、最初に切られているのは非正規。
つまり正社員採用されたことにはリスク回避として意味があり、努力にも意味があることになる
この時点で、話は終わりだな
全く関係ないことを追記するならば、
正社員のリストラが行われている企業においても
中途採用された氷河期世代が優先的に切られているといったことは、
特にニュースになっていない
また俺自身や周囲の様子を見てもそのような事実はない。
何より、元々いびつな人数構成の是正のために雇った中途を、
狙い撃ちにしてリストラする理由が企業にはない
（リストラがあったかどうかと、中途を差別的に狙いうったかどうかは全くの別の話）
せめてソースの一つもないと、ただの妬み僻みにしか見えんな
>>518
どちらかといえば、「絶対にリストラされない企業を選ぶ」努力ではなく、
「リストラされても対応策を用意できる」努力の方が大事だろうね
未来を完全に予測するのは不可能だから。
ここを勘違いすると、何でもかんでも人や運のせいにする間違いをやりかねない
520:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 23:23:27 DFuoeikj0
>>516
君ほどレベルの低い奴はそういないから安心していいよ
521:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:40:40 HHnGweM00
都知事選で負けた負け犬工作員がキャンキャンうるさい
522:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 04:13:50 FIag5PaJ0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
523:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 19:13:08 ekXjBC4V0
だからその首切りやすい派遣や
正社員すらリストラするような会社が増えて
おいしいパイが減っていることが問題なんだろ
大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
その間に、非正規が減って正規が増えてたりしたの？
524:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 01:48:34 KrsFS7eL0
>>523
>大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
普通に考えれば１９８０年代後半から１９９０年までのバブル絶頂期
のころだね。１９９０年にバブルが弾けてから全体的に見ても景気
は回復した時期があったとしても雇用そのものは回復していないと
思うよ。正規の数が減って非正規の数が増えているのがその証拠。
ここ最近の景気回復だけしたことを転職ブームと言っているのは>>522
関連の連中が吹き込んでいるだけだろ。
525:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 05:54:28 h1+u0mNC0
>>523
このスレの趣旨としては違うよ
パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
それどころか競争が激しくなるのなら、より一層努力に意味が出てくる
ランダムにくじ引きで採用者を決めてるわけじゃないのだから、
「数が少ない」ことにはなーんの関係もない
>>524
知らないってのは不幸なことだよな・・・
昨年までの転職ブームの一番の特徴は、
情弱は気付きもしなかったってことだ
疑うのなら、転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
自分がいかに世間知らずのままチャンスを逃していたか思い知るから
526:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:33:26 KrsFS7eL0
>>525
>努力が無意味にはならないからね
今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
>昨年までの転職ブーム
求人数は多かったが空求人の数も多かった。ブラック率も高かった。
ハロワ関連スレ、転職サイト関連スレ、転職エーシェント関連スレの
過去ログを見てみろよ！
>情弱は気付きもしなかったってことだ
それは自分のことを言っているのか。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:45:45 KrsFS7eL0
>>525
>パイが減ったとしても
減っていることが大問題だろ。そこを努力で誤魔化して
はぐらかすなよ！
あと本当に雇用が良かったと言えるのは、かなりの数の人間が
正社員として家族をつくって子供がいても養えるぐらいの収入
がある仕事に就けることじゃないの？
それを今正社員として働いている人間の中から見てもどのくらい
いるのかと言うことだろ。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 09:38:06 h1+u0mNC0
>>526
典型的な情弱の発想だね
並べたてる言いわけが「ネットで見た」オンリー。
引きこもってないで、自分の足で少しは情報集めような
幸い明日も祝日だし、今からでも登録して相談受けてくれば？
そういうのが、「努力」だぜ。
>今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
つまり相対的に見れば量や質の面で努力してない人間がいるというわけだ
>減っていることが大問題だろ。
残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
問題点を混同しないように。
それと全体の数も問題ではない
「君が」どうなのかだよ
前回の転職ブームはまさにそういった面があった
行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
529:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:13:39 5feJH66M0
どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:30:24 KrsFS7eL0
ID:h1+u0mNC0
>転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
>今からでも登録して相談受けてくれば？
転職支援関係者乙！
登録させることに必死だね。
転職支援の職員はそんなに常に登録者がいる状態じゃ
ないとノルマを達成することが大変なのか？
行っても今は求人そのものほとんどない状態だろ？
転職支援に相談しに行って転職支援は何をしてくれるの？
何を提携している企業より求職者のことを最優先に考えて良
い方向なるように足を使って動いてくれるの？ 行っても面接と
書類作成の指導しかしてくれないだろ。
ただ求職者と雑談だけして求職者のタイプを分析して提携して
いる企業に採用基準になるようなでも情報を流しているの？
思ったけど転職支援が相談しにきた求職者を分析した情報を
企業に流しているから余計に職が決まりずらくなっているの
ではないのか？求職者を利用しているの？
企業側は転職支援に金を払っているが求職者側は無料で利用
することができるよね？
本来なら転職支援関連を利用しなくても転職先が決まるような世の中
にしないといけないと思うけどね。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:31:06 KrsFS7eL0
【改革路線と矛盾する政府の若者就労対策】
「今のような人材の使い捨てが続けば、企業に技術や経験が集積されることも
なくなってしまう。正規雇用されない若者たちは将来に希望えお持てず、そんな
社会で消費が回復するはずもない」
その先に安定雇用という島がなければ、どんなにたくさん橋をつくっても無駄ですし
何も変わりません。島は狭く、渡れるのはほんの一部の人だけ。それなのに島を
広げようともせずに、不必要な橋を何本も作るのはまさに税金の無駄遣い。
これって、無駄な道路や箱モノを造る公共事業の構図とまるで変わらないんじゃ
ないですか？
532:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:39:03 h1+u0mNC0
>>530
お約束のレッテル貼りをありがとうw
ちなみに俺が本当に工作員だとして、それで何が困るんだ？
自宅警備員してるよりよっぽどいいと思うけどね
怠ける理由を探すのに必死な連中は、そういう視点がないんだよなあ
しかも君、実際に行ったことないだろ
書いてる内容が的外れすぎる。
（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
だから情弱って言われるんだよ
その上完全に受け身の姿勢だもんなあ・・
努力不足だよ、どうしようもないほどに。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:42:47 KrsFS7eL0
>>529
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
逆に聞くけどなんでパイが減っていることに同意できるの？
パイが増えて行くとあなたにとって不都合なことでも起きるの？
534:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:44:52 h1+u0mNC0
>>531
その下手くそな例に乗っかると、
昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
橋の前で行列に阻まれてるならまだしも、家から出ようとしない。論外だわな
で、不況の波で橋が流されるのを見て、やっぱり家の中から文句を言ってると。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:21:23 KrsFS7eL0
>>532
>しかも君、実際に行ったことないだろ
>書いてる内容が的外れすぎる。
>（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
リクエー、インテリジェンス、マイコミ、en、@type、転職フェア
で計２０人ぐらいのエージェントと面談したことがある。
その中でもエージェントによってレベルが全然違うね。
中にはこの人本当にエージェントをやっていて大丈夫なの？
と思える人もいた。
その中で書類選考まで通過して面接までは何社か行ったよ。
ブラックだったから内定を辞退したのもあったが。
やっぱり転職エージェントの人だったのか。
お疲れ様です。
どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
求職者は後回しにすることしか考えられない？
>努力不足だよ、どうしようもないほどに。
努力不足と言っている人ほど努力なんてしていないだろうな。
努力しているならあなたはどのように努力してどのように
成功実績をしているの？
>>534
>やっぱり家の中から文句を言ってると。
このスレは転職板だよ。この板にはどのような住民が集っているのか
理解しているの？ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:42:54 h1+u0mNC0
>>535
おいおいwそれだけ回っておいて、>>530のレス？
君がよっぽどの無能者じゃないとしたら、ありえない物の見方してんだなw
本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
いやマジで悪かった。
>どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
>求職者は後回しにすることしか考えられない？
こんなの当たり前じゃん。
慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
>努力しているならあなたはどのように努力してどのように
>成功実績をしているの？
たいしたことはしてないし、必要もない
頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
特に転職バブル時は楽勝だったよ
俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
くどいようだけど、そんな俺よりレベル低いって、どんだけ努力してないの？
大方、資格勉強だとかの自己満のお遊びを努力と呼んでるだけじゃないの？
>ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
知ってるよw だから君が、薄っぺらい思い込みで語ってもすぐバレるだけ
537:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:02:39 KrsFS7eL0
>>536
>こんなの当たり前じゃん。
>慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
>で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
>世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それとクライアント側の無理な要望の問題なのも含めてな。
経営者側からすれば良いかもしれないが労働者側からすれば
たまったもんじゃないな。
>たいしたことはしてないし、必要もない
>頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
>得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
あなたが言っている転職バブル時のころから某転職エージェントの質がかなり低下したが
やっぱりなと思った。転職板にもそのスレがあるけど。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:26:25 h1+u0mNC0
>>537
>企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それ学生の発想
関係者（客・会社・従業員）の利害は基本的には一致してる
労働環境を不当に悪くすれば、従業員の質も下がるから不利益になるとかね
今回の転職支援業者でいえば、適当なところに押し込んで一過性の利益を得るばかりでは損
その程度のことは働いてれば当たり前のことなんだよ
なんつうか「企業の利益追求」を、従業員や利用者にとって不利益だと思いこんじゃってんだな
>転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
そのエージェントが極端に優秀だったのでなければ、その程度の努力と実力で十分だったってこと。
君にはどちらが欠けていたのかは知らないが、それ以下だったわけだ。
もしも本当に活動していたのなら、だけどね。
>某転職エージェントの質がかなり低下したが
負け惜しみにもなってないぞw
現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
それなのに「質が低下した」かw何を望んでるんだ君は。
539:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 14:05:20 47FCDFRD0
詐欺やピンハネ従事も努力というなら確かに努力次第だわな。
どうやってグレーゾーンでうまい汁をすするかの努力。
そういうのは俺には真似できない。
地道にやる。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:50:32 9OaQN+Ti0
>>525
>このスレの趣旨としては違うよ
>パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
何か前スレにも君と同じようなのいたんだけど
偉そうにスレの方向決めるのやめてくれないか？
>>1にこう書いているのだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
あと努力が必要ないなんて意見誰一人言っていないから
これも前スレから散々言われていること
人のこと情弱なんていう前に少しはスレ内容読んでくれ
>>528
>残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
>減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
>問題点を混同しないように。
いや誰も混同してないよ
そのお前の言う別途検討すべき問題について話ているのに
お前らがしつこく役に立たない精神論語っているだけだろ。
541:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:57:21 9OaQN+Ti0
>>529
>どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
>落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
経済的に恵まれている人がどんどん減っているのに困らない？
自分だけよければいいの？
大体経済的に恵まれたい人間が増えれば
それだけ消費も伸びないし犯罪も増加するので
安定した職がある人間も被害を被る。
これはタイムリーに現在進行形で
起こっていることでニュース見ればわかることなんだが・・・
542:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:02:25 9OaQN+Ti0
>ネットには一切情報が出ていないけど俺様が直に見た転職ブーム
こりゃ脳内だと思われてもしかたないな
543:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:31:51 4MX2aMoZ0
俺も厨２病全開の頃は「全て運、努力なんて無駄、努力できる能力すら運」と思ってたな。
おっさんになって分かったのは、
･確かに運で決まってしまう部分もある
・でも運で決まる部分での勝率が1/5くらいなら10回くらい勝負の場に出られれば1，2回くらい勝てる
・だから勝負の場に出るまでの部分（運ではなく努力での勝負の部分）は努力で生き残るべき
ってことだな。
運で決まる部分は必ずあるけど、だったら利益率の高い勝負に何度もトライすればいいだけ。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:58:45 h1+u0mNC0
>>540
分かってないなあ
パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
つまり「努力には大きな意味がある」。
それなのに「パイが少ないから」だの言っても「何言ってんの？」なわけよ
論点を混同しないように。
>>.542
思うのは自由だけど、取り残されていくだけだよ
ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
バブルがあったことを否定したがるんだよね
545:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:31:12 9OaQN+Ti0
>>544
だから努力に意味がないなんて言ってないのだが・・・
「パイが少ない方が努力の差が顕著にでていい」なら発展途上国で働いたらどうだい？
ただでさえパイの少ない市場でしかも自分はよそ者
その環境で成功するには相当な努力が必要だし努力の意味もあるだろ？
俺は努力の結果が実りやすいパイの大きい市場で頑張りたいけど
>転職バブル
だから求人市場が多少流動化してたからった
パイが広がらないと意味ないだろ
自分の実感では非正規から正社員になった奴も確かにいるけど
その逆もいるから特別チャンスだったって感じはしないけどな
統計上も別に非正規減ってないし
>面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
>バブルがあったことを否定したがるんだよね
別に過去にバブルが存在しようがしまいが
今の自分が変わるわけでもなし
信じたところで幸せでもなんでもないと思うが？
546:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:36:22 9OaQN+Ti0
しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
一度精神論を語らせると理屈もなにもないな
>パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
>つまり「努力には大きな意味がある」。
どんだけポジティブなんだ
ある意味うらやましいよ
547:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:41:26 4MX2aMoZ0
努力すればかならず勝てるってわけじゃないけど、
努力ゼロでは普通は勝てる勝負ですら負けに変わる。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:42:37 WJ5EW69F0
次は職歴厨の出番だな
そもそも職歴ねーと努力も学歴も責任もないからｗ
ないからｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:43:56 EOrryaoj0
>>546
どんだけネガティブなんだよ、お前ｗ
全然、羨ましくないｗ
550:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:26:26 lgcyKczJ0
ID:h1+u0mNC0
>前回の転職ブームはまさにそういった面があった
>行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
>昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
>本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
>未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
>そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
>現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
>ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
>転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
ID:h1+u0mNC0はわざわざこのスレにきて俺は職歴もないけど昨年の転職ブーム（転職バブル）のときに採用されて
今はまったり生活できてる。と言いそしてやたら努力不足を連発しているけどいったいあなた自身は
どんな努力をしていたの？そして今もその努力を継続しているの？具体的な内容を聞きたいよ。
551:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:34:41 EOrryaoj0
御託はいーから働けｗ
552:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:26:15 ma8qAAad0
明日海の日で祝日だよ
553:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:59:22 7G5ry1AS0
>>546
>しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
>>546は違うのか？
554:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 03:43:07 xWC88KGg0
まだ新自由主義の残党がいるみたいだね。
全ての責任は個人の努力不足に擦り付けてしまえという連中が。
でもそれを吹聴した議員の息子がぬくぬくと既得権ずっぷりで
たいした努力もせずに（学歴も経歴も目も当てられない）
親の地盤、鞄、看板で選挙を有利に戦おうとしてるのを見てるから
（といっても、そのダメ子息も市長選や都議選の結果で大慌て
だけどさ）、自己責任房の言葉は一般人にはどこか胡散くさく見える。
あと言い方ひとつとっても、劣る人間は軽蔑・差別されて当然という
とにかくそいつ本人が悪いんだという態度をほぼ出してくるから
すごく分かり易い。
555:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 06:45:39 tFYD5dQL0
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
556:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 07:42:33 kBZ3BJrl0
>>554
他人の責任にして、自分じゃ何にもやらないから無職なんだよ。
いい加減、２ＣＨで喚いても就職できないことを理解するべき。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:06:01 lkAZHs8nO
やるべき時にやるべき事をやらない奴は、その社会の標準からそれて当たり前だ。
フリーターって言葉が出来て、さもフリーターである事が正当化された感があるが、
フリーターは標準じゃないんだよ。進学や学業、就活ですべき事をしてない奴が多いしな。
組織はある期間にある程度の能率で一定の成果を出せる人間を求めるが、
何年もフリーターしてたような人間はその適正がないと判断されて当然なわけだ。
そういう人はむしろ起業や職人の道が向いてると思うがそういう進路を取れないヘタレも多いしな。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:16:08 lkAZHs8nO
結局、企業組織に属して安定した生活をしたいくせに、志望する企業の求める経歴や技術知識の養成が伴ってないんだよな。
自分を企業に合わせようとする発想がなくて、自分の行ける企業を探そうとするとブラック企業しかなくて文句ばかり言ってる。
一昔前のように優良企業は頭数確保の採用はしないようになったからな。
結局のところフリーターの多くは、目標を設定して達成する能力がない人間なんだよ。
頭数確保の採用が無くなった分非正規雇用の人間が増えてるけど、
若い頃から競争のバイアスをかけるいい側面もあると思う。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:35:53 aPtpfDeP0
なんで馬鹿っていつも長文なの？
560:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:57:37 tFYD5dQL0
>>1にも書かれているようにもう１度このスレの主旨を考えましょう。
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？”
↑
ここが一番重要
一番考えなくてはいけないの今まで努力してきたか努力してこなかった
のを議論するのではなくて”努力と学歴”さえあれば全ての職種に
転職ができるのかと言うことを議論したほうがいいと思う。
人には適性があって”できる仕事”と”できない仕事”がある。
そして求人に応募するには年齢制限や今までの職歴も影響してくる。
今後”努力不足”や”自己責任”で話をすり変える人が湧いてきたら荒らし扱
いにしたほうがいいと思う。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:36:44 X2nMxQyj0
>>553
>>546は半島でホームレスみたいな暮らししてた奴隷民族の末裔
「恨」が国の文化を示す字らしいね
562:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:38:09 X2nMxQyj0
「全ての職種に転職ができるのかと言うことを議論」
資格を持っていないと就けない職もあるので議論するまでもない
上記は1行で否定できる内容
議論の意味なし
563:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 14:17:52 lkAZHs8nO
高度に専門的な職種なんかは多大な努力を前提にするけど、それでも職に就けないことはある。
それも含めて求められるラインまでの努力ができないって意味では努力不足だが。
普通に会社員や公務員になるくらいなら、努力とまで言わなくてもいいくらいの努力でなれる。
なれないのは純粋な怠惰からくる努力不足だよ。
564:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 14:26:37 X2nMxQyj0
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？”
答： なっている
ただし、競争社会なので「他人より努力する」が前提だけどな。
他人に負けているのは自己責任。
565:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:16:54 CNeACOmH0
>>563-564
さっそく荒らしが湧いてきた。
566:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:43:46 CeCy2AFdO
時給1000円払ってるところもあるのに「時給1000円払ったら潰れてしまう」なんてのは企業の甘え。
時給を上げたら潰れてしまうなんてのは、景気のいいときに内部留保を貯めておかなかった企業の自己責任。
不況だからとすぐにリストラするのは、企業に雇用を維持しようとする努力が足りないから。
567:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:51:42 lkAZHs8nO
企業もリストラする時、解雇したら会社が傾くような人材は解雇しない。
リストラで最初に解雇されるのは生産性が低く、代わりの利く人材だ。
そういう人間はえてして好景気時代にあぐらをかき、自らの能力を高めることを怠った人間だ。
もし自らの能力を高めていれば、会社が倒れても他の会社に必要とされるからな。
568:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 15:56:53 lkAZHs8nO
日本人は自分の行動に対する結果責任をもっと意識すべきなんだよな。
社会に対する不満をよく政治家のせいにするが、政治家を自分達で決めたという意識は薄い。
選挙に行かなかったり、どうせ変わらないと政治に無関心な態度をとっていること自体、政治を批判する資格すらないのにな。
569:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:14:19 cZ4nGSWV0
>>566 そういう企業に就職しなきゃいいんだよ。そんなところにしか就職できないのも自己責任。
570:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:15:22 GML4UEuqO
あいかわらず「自己責任論＝企業擁護」と勘違いしてる子がいるな
>>560
全ての職種や特定企業に持って生まれた才能や環境、時の運と関係なく就職できるかと言えば、当然答えはNO
そんな社会は今までもこれからも存在しないだろうね
もう少し現実的なところで、「ある程度の会社に就職できるか」「平均的生活ができる程度の就職ができるか」ということならYES
ある程度の学歴と、積み重ね続けている努力があるなら楽勝でしょ
不景気と言われる今でさえ、年齢不問・未経験可の真っ当な求人があるんだから。
まして昨年までのバブル期は言うまでもなく、ね。
理由もなく落ちこぼれる奴は、努力不足としか言えないな（主に情報収集を怠ってる）
571:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:24:43 GML4UEuqO
>>550
あれ？読めなかった？
「たいした努力はいらない」「ちょっと情報を集めに外に出るだけ」って書かなかったっけ
世の努力の大半は、日常の積み重ねで十分だからね
その程度の努力でOKなのに、不平言ってる連中はどんだけ怠け者なの？てのがスタンスだよ
だから「努力しても無駄なことがある」「みんな努力はしている」なんて主張には欠片も説得力を感じないのよ
逆に聞くが、どんな御大層な努力をしたんだ？と。今までこれに答えた人いないけどね
>>545
残念。
くどいようだけど、努力の大事さとパイの大小はリンクしないし、俺はパイが少なくても構わないと言っているわけではない
論点を混同しないようにと何度も書いたのに・・・
悪いんだけど、俺の書いてることは精神論ではない
非人間的な難易度で、がむしゃらに努力しろと言ってるわけではないからね
一体君は、何を想像して戦ってるんだ？
>別に過去にバブルが存在しようがしまいが
かなり変わる。いまだに氷河期世代でも「新卒主義のせいで～」なんてほざく情弱がいるんだ
そういった人たちにとっては、バブルの存在は救いとなる
だけど頑なに否定するんだよね
自分たちがチャンスを寝過したと知ったら発狂するもんだから、認めたくない
そして次のチャンスも寝過ごすわけだ
572:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:29:15 y050TG6k0
俺も転職バブルはあるか無いかといったらあったと思うが、
（といっても転職市場の特徴から好景気新卒ほどの恩恵はないと思うけど）
君は転職成功したのに何が楽しくてここで煽ってるのか
573:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:44:45 Rs7IgD6LP
>>570
日本の場合、学歴も実は商品だったりするので親に財力があるかないかで半分学歴が決まるようなところがある。
574:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 16:46:10 /q+uJhfE0
>>572
>>570-571は昨日このｽﾚに来ていた転職ﾌﾞ-ﾑ､ﾊﾞﾌﾞﾙ房だよ。職歴がほとんどなくて昨年の転職ﾌﾞ-ﾑのときに就職先が決まって今はまったりした生活をしているそうだ。
575:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:18:20 cZ4nGSWV0
>>573 絶対に他者のせいにしたいんだねえ。
576:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:54:57 GML4UEuqO
>>572
活動しさえすれば解決するのに、愚痴ってるだけの怠け者は何考えてるんだろうと思ってな
どんなに聞いても、自分達のした努力を語ろうとしないし、この手の連中もいるんだと反面教師にしてるよ
577:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:55:39 U8veMnlN0
>>571
>努力の大事さ
努力が大事かどうかなんて勝手に考えてくれ。人それぞれの価値観だし。
まあ俺はこの点に関しては何度もあなたの意見に異存はないと言っているわけだが
なぜ受け入れてくれないの？
俺が問題だと思うのは、安定した生活できる職の絶対数が減っていることと
それによって過去に比べて努力が報われにくくなっているんじゃないかってこと
(俺はそれを上でパイが少なくなっていると表現した。)
それとこれは湯浅誠の本に書かれていることなんだが
自己責任房って人それぞれで環境が違うことを忘れていないか？
あなたは1年のブランクがあったみたいだけどどうやって生計立ててたの？
まああなたがどう生計立てていたかはどうかはどうでもいいんだけど
経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
全く状況が違うよね
>一体君は、何を想像して戦ってるんだ？
工作員
578:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 17:57:58 U8veMnlN0
>>572
ただの弱いものいじめ
自己責任房のやっていることは学校で頭の悪い奴を
「勉強すればテストの点なんて上がるのにお前馬鹿じゃないか」
と煽っていじめているのと同じ
それに対していじめはよくないというと
「勉強(努力)すればテストの成績は上がる。
俺の言っていることは間違っていない」
とわざと論点をずらして自分に正当性があるようもっていく
579:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:07:59 CeCy2AFdO
>>577 >>578
自己責任房にそんなこと言っても理解できないから。
それにここは、そういう奴らの隔離スレだ。
580:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:11:33 cZ4nGSWV0
>>577 結局いつも親の財力のせいにするんだよ。秋田。
職につけてない奴は全員が経済的に困窮しているのか?
ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。財力は一つの要素にすぎない。
俺は病弱で持病持ちだから、五体満足なくせにまともな職についてない奴をみると
ムカつく。
>>576 「お前馬鹿じゃないか」の前に「勉強しても成績なんて上がらない無駄無駄」
「成績のいい奴は親が金持ちなだけ」と言ってるから、反論してるだけ。
581:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:15:21 GML4UEuqO
>>577
パイの減少と努力に相関がないからですよ
増えようが減ろうが個人としては努力するしかない
増やし、内容を充実させるように働き掛ける努力も必要だが、>>1との関連がない
千差万別だーてのも聞くけど例えば？
君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの？
それを出さないから誰も納得しないんですよ
そもそもミクロにこだわる理由も判然としない
それと、工作員ねえ・・・
現実見ようぜ
努力論と政党擁護には何の関連もない
政治に不満があるのなら変えるのも努力の内だからな
582:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:22:32 lkAZHs8nO
>>578
俺は教育学の卒論でその辺りを調査したことあるけど、学校教育における一般的学力の結果と学習時間とは見事に比例してるんだよ。
結論として、成績の悪い奴は勉強してない事実がある。
(*知的障害や学習障害の特異例は除く)
583:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:27:56 lkAZHs8nO
ちなみに私の言う一般的学力というのは、国の学習指導要領に規定された指導項目で、教育上の必須項目とされるものね。
つまり発展問題でも応用問題でもない、基礎的な問題に対する学力。
584:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:29:38 9kQZgA1s0
otakusa
585:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:30:29 U8veMnlN0
>>580
>ほかにもいろいろハンデはあることをお忘れなく。
いや忘れてないよ。
いろいろなハンデの一つとしてあげただけだ。
女なんて容姿と就職先にあきらかに相関関係があるし
残酷だよな～
>>581
>パイの減少と努力に相関がないからですよ
あるだろ。
ないと言い張るなら
上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。
>君の場合はどんな努力をしてどんな不運で失敗したの？
勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか？
>そもそもミクロにこだわる理由も判然としない
いや俺どっちかというとマクロの話しているつもりだけど?
個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか？
>工作員
そうか、わかったぞ
2chで嫌われている日経連の工作員だな
お金で議員を買収するのも努力
586:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:33:11 U8veMnlN0
>>582
お前国語の成績悪かったろ
それとも言っているそばから論点ずらしですか？
587:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 18:39:23 lkAZHs8nO
>>586
あんたこそなんか勘違いしてるようだが、
>努力と学歴だけで転職できるか
そもそも不本意な無職･フリーターの奴は努力が欠落してる奴らが大半なのに、この議論は成り立たんだろ。
このことを暗黙の了解としてスレが進行してたのに、突っ込まなくていいところで突っ込むなよ。
588:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:03:21 xWC88KGg0
というか努力房の偏見と悪意に満ちた迫害思想が
前面に出てる時点でこの議論自体は違う意味を持ってんだっつーの！
否定派の意見は努力房の悪意に向けられたものが大半なのは
このスレの否定派の書き込みをざっと見れば分かるぞｗ
589:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:14:33 nxHarZUA0
すまんｗ
全くわからんｗ
否定房は努力不足で責任転嫁してばっかだから、無職だということはわかったｗ
590:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 21:47:23 xWC88KGg0
おいおい、俺をはじめとする否定派は、ごく普通の一般人が考えるような
努力をしている人間や、それで成功したとしても、下をわざわざ叩いて
罵るような真似をしない努力家に対しては何も言わないんだよ。
そもそもここに集まる自称努力家がそうなら、こんなスレはここまで
伸びるわけもないんだって。
否定派が嫌悪感を示すのは、小狡しく立ち回ることをも同じ努力として
普通の努力と同列に扱い正当化し、自己利益の最大化のためなら、
他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても
何も責任をとろうとしない、実は一番無責任な新自由主義者が
偉そうに努力を捻じ曲げて語ってるってことなの。それだけ
591:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:02:45 Tr07lYuv0
>>590
「新自由主義者」って言葉を使いたいだけなら他板に行ってくれないかな
592:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:12:40 F+5bkCG90
>>591
お前が出てけばいいじゃん
593:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:13:18 X2nMxQyj0
努力せず勝手に落ちぶれて安い労働力になってくれる奴が居るのは悪いことじゃない。
むしろ感謝しなくちゃ。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:15:26 nxHarZUA0
努力否定派じゃなくて、努力房否定派かｗ
どっちでもいいやｗ
賢く立ち回るのも努力ｗ
「他人を巻き添えにして社会の秩序を平気で乱し、問題が起こっても何も
責任をとろうとしない。」
ナニコレｗ？
ふつーに努力して、就職して仕事を努力してがんばってる人が社会秩序を平気で
乱してるのかなｗ？
全然そんな気がしなかったよｗ
問題が起こったら、自己責任で自分のケツは自分で拭いてますがｗ？
否定房さんは自分は悪くない、社会が悪いと責任転嫁でしょｗ
無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかｗ？
595:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:22:44 F+5bkCG90
>無職の犯罪が多くて、社会秩序や治安が悪化してることについてどう思いますかｗ？
だから無職が増えているのを本人の自己責任で終らせずに
社会として考えていかなきゃいけないのだが・・・
しかし最後にｗとか付けるあたり自己責任房の性根がうかがえるな
もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足ｗ自己責任ｗｗ
とか主張するニュータイプか？
596:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:24:09 Tr07lYuv0
>>595
だから板違いなんだよ。そういうのは政治でやれ。
ここは個人が自分の幸せを追求する転職板。
そんな事も理解できないのかね。
597:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:25:59 EGdL86It0
＞もしかして秋葉原で殺された奴は努力不足ｗ自己責任ｗｗ
当然でしょ。
秋葉原で殺された武藤は自己責任であり努力が足りないから死んだ。
都議選で落選した自民党候補者も自己責任。努力が足りない。
598:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:27:51 xWC88KGg0
そりゃ全体の責任だろ。それ以外の解答が欲しいの？
全ての事には因果関係があんだよ。たぶんここにいる
努力房の大半は無職が勝手に暴走して困ったもんだ、
くらいの矮小な問題にすり替えようとしてるんだろうがね。
だがそれらの問題はみんなで刈り取るか、根本から改善するか
しかないんだよ。それが社会を構成する人間の義務。
システムに不具合があれば、みんなでどうすれば最善か考えて
直していかないといけないんだよ。短絡的な対症療法でなく。
なんで無職の犯罪が増えているのか、そもそもなんで無職が増えて
いるのか。なんでリーマンショックが起ったのか。他人の巻き添え
というキーワードだけで反応してきたみたいだが、残念だったね。
ただ下にだけ責任を求めて切り捨てるのではなく、上の方にも責任は
ないのかまで思いを巡らせないと、この問題は解決しないんだよ。
599:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:29:13 F+5bkCG90
>>596
転職板で雇用環境や労働市場を中心とする話をしても
板違いだとは思わないけど
というかサイレントテロだ就職したけど仕事が嫌だのって
スレがたくさんある中何をいまさら
600:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:30:33 EGdL86It0
秋葉原事件の加藤は社会の犠牲者。
秋葉原事件の武藤は自己責任。努力が足りない。
加藤は一身をかけて武藤に逆襲した。
これが男の人生というものだ。
601:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:33:56 F+5bkCG90
>>597
おっニュータイプだ
ちなみに武藤さんはどうすればよかったんだね
ぼさっとしてたのが悪い？
治安が悪化しているのに護身術の一つも習わなかったのが悪い？
602:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:37:28 xWC88KGg0
>>600
それはさずがにないだろう。ただこの歪んだ社会が生んだ
犠牲者という意味では二人は同じだ。
その歪んだ社会はどうして出来上がったのか。
俺は自由という名の欲の正当化による強欲の出現と自己中が
原因の一部にあると思ってるけどね。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:39:15 X2nMxQyj0
つーか、無差別大量殺人なんて加害者に全責任
被害者の自己責任云々って話は不謹慎すぎるわ
俺が遺族だったらｵﾏｲﾗ名誉毀損で訴えられるか検討するかも
604:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:45:05 MO5CjI8/O
でもあの現場に居合わせて死んでない人間もいるわけで。
やっぱり被害者にも何かしら責任はあるだろ。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:45:51 Tr07lYuv0
>>599
空気も日本語も読めないからいつまで経っても無職な連中が巣食ってるからなここww
606:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:48:30 EGdL86It0
>>603
前提をわかってない！
加藤はツナギを隠されて不当解雇されている。
武藤はキャンギャルやる時点で身の危険を承諾済みと考えられる。
同情の余地を考えたら、
加藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武藤だろ。
607:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:49:01 X2nMxQyj0
>>604
＞「何かしら」責任
具体的には？
というか、このスレを見て>>604を特定できた人が、リアルで>>604をボコボコにして全財産ぶんどるようなことになっても、>>604の責任ってことでいいってことかな。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:49:36 EGdL86It0
>>601
そもそもキャンギャルやる時点で身の危険は覚悟すべき。
609:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:50:25 EGdL86It0
>>607
良い。
全ては自己責任。
警察も自衛隊も消防もなくしてしまえ。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:50:47 X2nMxQyj0
>>609
すごいな、リアルでもそう言ってるのかい？
611:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:52:07 EGdL86It0
>>610
そう。
もっと自民党は徹底すべき。
年金も医療も福祉も全てやめてしまえ！
そうすれば皆自由平等だ。
612:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:13 X2nMxQyj0
>>611
なるほど。
中国に移住したらどうだい？
613:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:52 nxHarZUA0
無差別殺人をやった奴を擁護するとは・・・
心底腐ってるなｗ
社会が悪いなら、無職の奴は全員あんなことをするのか？
違うだろ。
努力もせず、責任転嫁した結果が、他人に八つ当たりした無差別殺人
最低だな
614:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 22:53:54 F+5bkCG90
>>604
俺はお前の意見には同調できないけど
都合のいい時だけ自己責任論持ち出す
卑怯な腐れ自己責任房より
お前の方がよっぽど筋通っていると思うよ
>>ID:EGdL86It0
お前頭おかしいけど
自己責任を徹底したらお前の言うとおりになるわな
615:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:02:53 xWC88KGg0
俺も>>614に概ね同意。
自己責任突き詰めればそうなるな。
>>613
社会が悪いなら無職全体でやってるのか？と勝手にこっちの
意見を間違えて捕え、根が腐った基地外による意見にしたいのか
揚げ足取りしようと必死みたいだけど、俺は>>594の
「無職による犯罪が増えてきているのをどう思うか？」に対する意見を
言ったまでなんで、そんな極端な解釈されたら逆に困惑するから
勘弁してくれ。
616:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:04:32 EGdL86It0
>>613
心底腐っているのはお前。
貧乏人には革命する権利がある。
それを許さず警察・自衛隊を組織している自民党がわからない。
アメリカのようにもっと自己責任を徹底すべき！
617:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:07:43 X2nMxQyj0
>>616
革命する余裕があるなら働けば？
618:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:14 xWC88KGg0
これまた特殊な意見を出されても困るんだが。
ちょっと頭冷やしたほうがいい。ID:EGdL86It0は感情的すぎだ。
619:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:08:53 YlQ42guk0
>>585
>上に書いた通り発展途上国で今と同じ生活実現してみろ。
ああ勘違いしてるね
努力による成功確率の相関の話をしてるんじゃない
成功確率が80%だろうと20%だろうと、努力しないといけないことに変わりはない
従って、パイの大小と努力に相関性はないのよ
これが100%や0%ともなると別だけどね
>勝手に人を失敗者扱いするのやめてくれないか？
じゃあ君自身の例でなくてもいいよ
どうぞ特殊な個別な理由とやらを述べてくれ
>個人の努力とかミクロの話しているのはむしろそっちじゃないか？
いいや。個人によって都合がある、と言いだしたのは君。
一般的な努力の話をしてるのはこちら
ミクロな話をしてるのはそちらだよ
>>609
それは自己責任の考えとは外れるなあ
国家権力や企業を正当な手段で利用することも、自己責任だぜ
泣き寝入りするのは自己責任や努力からは程遠い
使える道具や手段は使うべき。それと自己責任は何ら矛盾しない
620:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:14:04 nxHarZUA0
無職がとち狂って、全く関係のない人間を殺すことを肯定するアホの
考えが全く理解できんわｗ
じゃあ、加藤にブッコロされたとしても、社会が悪いからって文句言わないのｗ？
ああ、死んでるから文句いえないかｗ
621:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:15:58 6TUIkpnv0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
622:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:17 jSRzijMt0
おまいらに聞くけど、
生活保護で生活できるようにする努力も認めるんだよな？
623:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:32 xWC88KGg0
ただ、機会の平等が建前上では実現されていながら
実装部分では教育にはお金が掛かるというデータが
シンクタンクなどからも出されていたりするんで、
この部分については十分に議論する必要があるな。
お金掛けてもてんでダメな奴もいるだろうが、
勉強に対する意識レベルが同じ場合、費用を
掛けられる方が有利に働くからね。
思うに教育費（学費のみならず学業に関する出費全般）は無料にして
塾も無料で受けることができる公益法人にし、成績が良い塾には交付金が
多く支払われるというようなシステムにすれば真の機会の平等が
実現すると思うんだが。福祉もそうだが優秀な人材になる可能性を
秘めた子供の教育に関わる費用をなんで無料にしないのかとつくづく思う。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:16:58 Tr07lYuv0
>>620
所詮、２ｃｈで文句を垂れてる奴はその程度。
まともな奴ならそんな事は無意味な事を知ってるからやらん。
書いてる奴だってほとんどは暇つぶしだろ？w
625:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:32:29 EGdL86It0
今後の希望
日本をヨハネスブルグのような街にすること。
626:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:37:29 YlQ42guk0
>>622
もちろんだ
当人がそれで満足できるなら、積極的に生活保護を取りに行くべき
去年年末に派遣村の騒ぎがあったけど、あの時派遣村にまで行った奴は、
それでそれで立派な努力をしたと思うよ
「行っても無駄w」とPCの前で嘯いていて、
今現在も「雇用問題がー」「俺が就職できないのは国のせい」と嘆いてるやつより余程努力してる
627:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:40:14 EHq9vU9G0
>>619
俺は>>523から一貫して
(a)
>努力による成功確率の相関の話
について話しているんだけど
でそれ以降のなぜかあなたは
(b)
どんな苦境でも個人で努力することが大切です
というレスをなぜか私にするので
あなたの(b)という意見はもっともだと思います。同意します。
でも僕は(a)について話をしているのですと何度も話をして
あなた自身のレスから(a)の問題を理解してさらに(a)は確かに問題だという書き込みもあるのに
なぜ執拗に俺に(b)の意見をぶるけるの？
俺釣られてる？
>特殊な個別な理由
>ミクロな話をしてるのはそちらだよ
俺別に特殊な個別な理由なんて話してないと思うけど？
誰かのレスと混じってないか？
あえて言えば>>577で二つの環境の違いを上げさせてもらったが
あんまり特殊で例外的な話をしてもしかたないから
両方ともそこらに普通にある一般レベルの環境について書いたつもりだけど
>経済的に豊かな親の保護のもといて生活できる状況と
>バイトで時間も体力も浪費しないと生活できない状況では
628:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 23:57:51 YlQ42guk0
>>627
ああ確かにID確認して書いてはいなかった
個別の特殊な理由は想定してないんだっけ？
そこはすまなかった
努力の相関に関しても、成功率の話だったのか？
>>1って成功率ではなく、「意味があるかないか」だよね？
（「努力と学歴だけで転職できるか？」を文字通り「100%できる」「いや99%だから答えは『できない』だ」て意味で考える人はいないだろう）
だからどうも釈然としなかったんだ
ただ成功率ということなら、私も異論はないです
そりゃまぁ枠が減れば、成功率は下がる。当たり前すぎて、問題とも思わない
枠を増やすかどうかと、努力論は関係ないってところも同意済みだし、納得しました
てか、多分その内容はスレ違いなんだと思う
どうも、よくある椅子取りゲームの例で「全員が座れるわけではないから努力は無意味」とほざく馬鹿と勝手に混同してしまってた。
申し訳ない。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:01:30 HJ8zLbfm0
>>627
それと「パイが少ない」という実感にかけるので、
努力に対して成功確率が極端に低いって意識がないんだよね
今はともかく、去年までは余裕だったじゃん
それで「パイが少ない」だの言われても、「どんな努力したの？」としかな。
この答えを誰もしてくれないんだけど、どんなミクロの事情を想定してるのか不思議でしょうがない
630:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 00:14:05 LyUvKLxJ0
>>629
答を求めてどうすんの？
転職なんて、ケースバイケースの最たるものじゃないか
631:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:16:03 FMv51BmD0
>>628
まあ>>1もそんな深く考えてスレ立てしたわけじゃないだろうから
深く>>1の意図を探ってもしかたないわけだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
転職できる確率が0%のわけはないけど
(努力が100%無駄になるとは限らないけど)
可能性として今はどうなのよ1 と俺は解釈した
俺はその答えとして安定した仕事の絶対数が減っているし
最近は大変じゃないの？という話をした。
もっと言えばこのスレは偉そうな努力房うるへーってスレじゃねぇの
632:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:22:29 HJ8zLbfm0
>>630
よくある努力への反論が「人それぞれだからー」なのよ
で、当然の流れとしてその「それぞれ」とやらを聞くんだが、途端に黙る。
しばらくするとまた「人それぞれだからー」と蒸し返すんで、
また「具体的には？」と聞くと、やっぱり黙る。この繰り返し。
好奇心で気になってな
>>631
「最近は大変だ」ということに限れば、同意する
今一番きついのは第二新卒だと思うよ
転職バブルを見て、これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、て人は、
愚痴りたくなるのも無理はない。長年文句ばかりいってる人には同情の余地ないけどね
633:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:45:37 FMv51BmD0
>転職バブルを見て、
>これなら辞めてもいけると仕事放棄したところにこの状況、
>て人は、愚痴りたくなるのも無理はない。
仕事放棄って何だ？
どうせ辞めるからって仕事手抜いたってことか？
それとも次の仕事決まる前に仕事辞めちゃったってことか
どっちにしても、これこそ自己責任というか自業自得の気が・・・
634:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:49:11 HJ8zLbfm0
>>633
後先考えずノリで辞めちゃった人、てニュアンスのつもり
ま、自業自得といえばそのとおり
特段に救済する必要はないんだけど、まぁ同情はするよ、て感覚ね
氷河期世代がそうだったように10年もすればまたチャンスが来るだろうけど、それまでは大変だ
635:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 01:59:38 FMv51BmD0
それぞれのミクロのケースを読みたかったら
これ読んでミソ
今日、ホームレスになった―13のサラリーマン転落人生
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それなりに努力してきた人達が
まあそれなりに同情できる理由で落ちぶれていっているから
嫌な考え方だが
仕事とかで行き詰った時に
自分を精神的に追いつめてモチベーション
あげるのためにも読んだりしている。
636:名無しさん＠引く手あまた
09/07/21 02:01:52 OiqP+eTT0
新保佳奈子のブログより②
ある嫌いな女の日記とか見て思ったんだけど。
フリーターのくせに仕事仕事言ってるとなんかかっちーん？てくるのあたしだけ？(^ω^)
しかもさ～中卒のくせに｢？社会人？｣とか？？？
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや(ﾟДﾟ)？？？
お前残念だけど社会的に認められてねーから？って教えてあげたい？勘違いも甚だしい
大奥的言葉で言うと
｢下々の者｣
だからね？そこ気付いてー？
やっぱそうゆうの無理？まぁそうゆうのがいるから世の中成り立ってるんだろうなー
格差社会とゆう言葉を痛感した。紀香と陣内なんて比じゃねーよ
頭弱い奴とか常識ない奴とか喋ってていらいらするし無理、会話が成り立たないしね
肉体労働者って頭が使えないから体使うんだろうね、職人とか。まぁみんながみんなそうじゃないんだろうけど大抵はそうだよねー
あーむり