09/06/23 08:02:02 0w4n8uUa0
>>293
成果のあるなしでいえば、あった方が歓迎されるのは当然
肝心なことは、職歴がなかったら絶対に無理なのか、という部分なのにひたすらにそこからは目をそらす
つうか、他の業界で成果を挙げてない時点でそれが実力なんだけどなw
ただのバイトでも、それなりの成果くらいはあげられるもんだ
>>297
実際それで就職できてるなら恥ずかしいことでもないだろう
301:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:14:30 JqP4li+Z0
面接官をやったことがある人でさえ面接で落とされる時代。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:46:33 QQAiVCOH0
>>275
あなたみたいな人がリストラされても不思議ではない。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 18:55:39 nFfAcmNm0
愚痴をこぼしても、自己責任を否定しようと、努力を否定しようと
なんら変わることはない。
自分で動かなければ何も変わらない。
304:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:01:41 CNx2gOE7O
就職後も同じ様なことが続く訳だが
305:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:04:07 nFfAcmNm0
勿論だよ
仕事をやめるまで、努力は続く。
嫌なら仕事をしなければいいだけの話さ。
306:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:03:56 meD+ObvNO
>>301
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>302
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>305
こいつら、一度良い点取ったらずっと何もしなくても安泰と思ってんだよ
そうでないなら努力する意味ないってさ
ある意味、学歴房よりも過去の結果や既得権益wにこだわってる
307:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:12:33 7iLxeE7B0
>>292
相手の言ってもいない事を勝手に想像して既成事実化するな。
新卒じゃないだけでそっぽを向くのは企業側（既得権者）のほうではないか。
それこそ、PC壊れて１ヶ月ネットできないだけでキレる連中と一緒だわ。
景気悪くて数ヶ月職歴に穴が開いただけの若者を差別して雇わないのは誰だ。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:31:56 xR5L4ICl0
>>307
俺じゃないことは確かだｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:34:32 ia3K0N2X0
>>307
本当に数ヶ月の穴が原因なのか？
本当は、もっと重要な要素である「頭が悪い」のが原因なんじゃないのか？
自分に都合が良い考え方だけじゃ何も判らないぜ。
そうやって心が折れそうなのを必死に食い止めてるんだろうけどさ。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:20:27 meD+ObvNO
>>307
散々言ってるじゃないかw
差別して雇わない？一体どこの国の話をしてるんだ
まさに「直るわけがない」「不利を取り戻せない」そのまんまの言い分だな
311:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:08:53 L33Co4q+O
努力房と学歴房と自己責任房とDQN房と世間体房
312:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:28:58 t1AE2aLS0
バブル戦前の軍隊もどき思想教育。
キャンパスライフが、人生の息抜きだったころ。
・努力すれば、成功します。
・いい学歴でいい会社に。
・失敗したら、自己責任。
↓現実
キャンパスライフは、資格取得と就活の戦い。
・成功した人の中には努力した人が多い。
大半の人は努力しても報われない。
・いい学歴でも、口下手だと人物NGで面接で斬られます。
この時点で努力が無駄になり、放心しながら真実を悟る。
・到底自己責任とはいえない事例が多い。
社や管理者の責任逃れに利用される。
それでも、信じている奴らは、○○房と言われる。哀れみの意味で。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:37:00 lZMGIEV/0
ま、結局のところの問題は、
哀れに思ってる相手よりも自分の生活ランクが下だってことだけだ
お気の毒
314:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 03:27:25 r3UXSByg0
口下手ってのを性格や個性として片付けようとする人を見かけるけど、
致命的な欠陥であることに気づくべき。他人から対価をもらう、という
方法で生活する以上、コミュニケーションができないとお話にならない。
ひらがなが読めないのと同じ。努力しなきゃ。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 04:00:18 rHAnW09E0
>>312
がそれなりの企業から相手にされないわけは良く伝わった。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:22:08 8fnwW67f0
>>313-315
もういい加減にしろよ。
>>312みたいな奴の相手をするなんて時間の無駄。
それにこういう奴らが「努力なんて無駄」と考えるのは正しい。
想像を絶するような世間知らずのバカなんだから。
限度を超えたバカでかつ勘違いしてる奴なんて、採用どころか
友人としてもつきあいたくないだろ？
317:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:38:17 0kelhVB20
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: /
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r'
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
働いたら負けかなと思う。
ニート君「今の自分は勝ってると思います。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
318:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 09:21:05 YzSsy/c4O
単発IDで他人を叩いて憂さ晴らしかよ、努力房。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 11:24:07 oA9GVqs3O
>>302
全く根拠を書かずに指摘されても説得力ゼロｗ
残念ながらリストラとか無縁ですのでｗまあ妄想はご自由に
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:07:03 0kelhVB20
【自治体】｢副市長求む､月給は74万円｣--兵庫･豊岡市､26日に東京で公募説明会[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
副市長求む、月給は７４万円－。兵庫県豊岡市が副市長を公募、２６日に東京で
説明会を開く。公募対象の民間企業経験者に市の現状を知ってもらい、地域づくりに
取り組む有能な人材を探し出す異例の“就職説明会”となる。
募集対象は４０歳以上で、民間企業などでの職務経験者。学歴、性別は問わない。
任期４年で、給料は月額約７４万円、期末手当は年間４・５カ月分という。
兵庫県北東部の豊岡市は、人口約８万９千人。コウノトリを人工繁殖させ、野生復帰
に取り組んでいる。
副市長の応募には「目指すまちの将来像『コウノトリ悠然と舞うふるさと』の実現に
向けて、民間での経験を基に、あなたなら職員と組織をどのように鍛えますか？」を
テーマにした論文（２千字以内）の提出が必要。
説明会は東京都千代田区の全国町村会館で午後７時から開き、中貝宗治市長が求める
副市長像やまちづくりについて説明する。
神戸市の神戸市教育会館でも２７日午後１時半から同様の説明会を開催する。詳しい
応募要領は豊岡市のホームページか、総務部職員課、電話０７９６（２３）１３２６。
（共同）
◎兵庫県豊岡市
URLﾘﾝｸ(www.city.toyooka.lg.jp)
◎ソース
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:58:16 0kelhVB20
【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関（ILO）の調査によると、日本は5カ国中最も長い。
日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員（一般労働者）の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。
長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。
日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」（所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む）は、1人当たり月平均35時間（年間420時間）。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。
長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」（＝疲労感をもつ）ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3％に過ぎない。
連合の調査（2007年）によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48％超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。
そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査（2005年）では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (続く)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:59:00 0kelhVB20
続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。
グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。
商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。
しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。
グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。
日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。
社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 20:59:40 CPSWWBRu0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだし、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗ
それが嫌なら、外国に行けばいいんじゃねーかなｗ
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:08:04 v6KqAP2M0
「さっきも言いましたよね」と言う必要はあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:24:29 mKootlZC0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだじけど、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗとは流石に思わん
嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:30:17 CPSWWBRu0
>>325
すまん、日本語で頼むよｗ
好きだじけどｗ外改善って何ｗ？
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:56:57 gTocwW9d0
＞でも、俺、日本が好きだじけど、
＞嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 23:20:07 XGrDiknd0
てか否定房の中では馬車馬のように働くことが努力になってそうだな
逆だろ。サビ残なんて馬鹿なこと要求されたら、
きっちり上と話しつけて自分の権利を守るのが努力だよな
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 06:43:54 vYb3lrIL0
>>328
全然違うよ。
他から見たら努力とは言えない様な程度の事でも努力したと思っていて、
ろくに結果を出せていないのに「努力を認めてくれない」とキレるような奴。
それでいて「俺は有能だ」と思い込み、なのに会社にしがみついて
ただ「クレクレ」と要求ばかりする。
そんなに有能なら独立しろっての。
周りからしたら、いない方が仕事がはかどるタイプだね。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 08:37:44 fKxESBQb0
>>329
ああ、否定房は馬車馬のように働いてるという意味で書いたわけじゃないよ
馬車馬のように働くのは嫌だ＝だから努力は無意味、て論法なんだろって意味
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 18:47:05 hRDPFOv60
残念だけど、サビ残のない職場なんてほとんどないだろうな。
まあ、それが嫌なら経営者になるか、日本から出ていけばいいだけの話
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 20:18:09 /1dvfvZ10
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:09:16 E4Uy6g6d0
>>331みたいな考えの人間をどんどん日本から追い出そうぜ
そうすればこの国は良くなる
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:17:46 hRDPFOv60
>>333
そのためには、働いて偉くならないとねｗ
無職じゃ何もできないよｗ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:13:25 vYb3lrIL0
>>331
俺の経験だと少なくとも30万人がサビ残厳禁の環境で働いていますが。
聞いてるだけの話を含めると100万人はいると思う。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:26:22 hRDPFOv60
>>335
なるほどｗ
それならば、サビ残が嫌なら経営者になるか、外国に行くか、サビ残のない
環境で働けばいいんですねｗ
ところで、３０万人が働いているというサビ残厳禁の環境ってどういうとこっすか？
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 23:40:41 ZuxTRv0X0
派遣先の上司は残業しないようにと言ってくるが、
派遣元の上司は出来るだけ残業するように言ってくる、
どうすればいいのか。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 00:35:43 7uvNVCgK0
>>336
大手グループだよ。複数か経験していて、その内のいくつかがサビ残厳禁。
それらのグループの合計が約30万人。
知ってる範囲(親会社と子会社数社)で守られてたから、多分グループ全体
としても守られてると思ってる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 01:48:43 53HVM5u30
>>331
それは馬鹿の発想だと思うよ。悪いけど。
独立だの海外脱出だの飛躍しなくても、職場で交渉すりゃいいだけ
たいして難しい話でもない
つうか今時サビ残ってありえないでしょ。どんだけマゾだよ
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 02:38:58 TAVLm8qF0
派遣社員になるのがいちばんいいよ。
派遣だと給与が時給で支払われるから、きちんと残業手当がつく。
正社員は残業手当が出ないから損だ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:56:57 v9PXKrK10
努力房や自己責任房はｲﾚｷﾞｭﾗ-ｹ-ｽを認めることができない。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:03:02 53HVM5u30
それは否定房の方だな
人生山あり谷あり、イレギュラーなんてあって当たり前
常にベストの環境に恵まれるわけなんてないんだから、
そのリスクも考慮した上での「努力」だろ
例えば新卒時にたまたま不景気で求人が少なくても、
コツコツやってれば中途採用のチャンスがやってくる
そういったイレギュラーケースを受け入れられず、
いつまでも「いや新卒採用されないとダメ」と、過去にこだわり続けるのは否定房の特徴
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:16:14 V/UI3zuF0
>>291
長年の経験＝正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。
言い切るのはどうかと思う。
確かに該当する部分もあるけど・・・
本当に貴方をみてくれる企業（人）はいるよ。
そういう企業は少ないだろうけど。
とにかく、根気よく探そうよ。
まだ、若いと思われるし。
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:43:55 p6lYtOqkO
サビ残＝違法
強盗強奪＝違法
自己責任
サビ残より強盗強奪の方が合理的に富を手に入れられる。
総て自己責任なんだから首を吊る必要はない。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:09:35 6GPwzHpf0
>>342
ふざけるな!
ﾊﾞｶ!
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:30:45 VNMPDHo/0
甘すぎ。俺も新卒時事情で就職活動自体ができず、バイトでスタートしたが、
今は自営でなんとかやってるよ。いまどき正社員でも安泰とは言えないのに
「チャンスを奪われた」w大げさなんだよ。
そうやってふてくされてても何にも良くならない。人間はもともと不平等なもの。
それは今に始まったことじゃない。たとえば病弱な者なんて生まれた時から
チャンスが制限されているんだよ。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 00:08:19 ADZcNqol0
>>341
それはお前らだろ。
「大学出てたら就職できて当然」と考えていて、できなかったら「不当だ」などとほざいている。
これがイレギュラーケースでなければ何なんだよw
何でわざわざバカである事をアピールしたがるかな。
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 10:43:51 rpdgyjpu0
不当ですが、それがなにか？
喚いているだけで、状況が変わるなら、これほど楽なことはねーよなｗ
何もかわらねーよｗ
いい加減気が付けよｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 11:18:07 kU+jNYjLO
不当とか言ってるやつは何様だよw
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:07:54 M+ue9sE6O
俺様
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:04:59 EjbiEMG30
【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
・今はほとんどの企業が体力がない状態
・新卒者のように「御社で育ててほしい」という人材はいらない
・スキルのある即戦力を求めているかというと、一概にそうとも
いえない
・スキルだけで即戦力を採用しても、やってもらう仕事がない
・スキル以上に、自分で仕事を取ってこられる力がある人、危機的状況でも
へこたれず、みんなを引っ張っていけるような人材を企業は求めている
・業績不振、給与カットなど、暗いニュースが社内を飛び交う中、沈黙ムード
を一変してくれるようなやる気に満ちた人材や、社員をまとめ、いい方向へ
けん引してくれる人間力のある人物の存在を求めている
【コミュニケーション能力に関しては次の要因もある】
・派遣切りやリストラで社員数が減ったために、一人あたりの仕事量が急増し
研修を行う余裕がない。自ら働いて学んでくれる人、社内の折衝ができる
人が求められている
・「草食系」と言われる大人しい応募者が多い中、会社の起爆剤となる熱い
人材は、大変貴重な存在とも言える
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:34:27 xqivtgMr0
>>351
贅沢言いすぎｗ
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 15:29:44 N/OwXEHK0
>>351
会社力の無い企業が多いよな。
早く潰れるか統合して、余裕のある企業だけになれば、ここまで無茶言わないんだろうが。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:07:47 srSkimOL0
人間力の無い求職者が多いよな。
早く諦めるか転生して、能力のある人材だけになれば、
この程度は無茶とは言わないんだろうが。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:25:08 LGZqJeN50
age
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:10:12 GFuFRJFlO
>>351
企業に人材を七色に育てる力がないのだろう。
だから「いらない」という言葉がでる。
日本語でコミュニケーションをとる人間としか、商売しないと言ってるのと同じ。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:53:40 QFdikDQN0
>>356 ゴミを磨いてもゴミだからいらないんだよ。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:01:36 N/OwXEHK0
観察眼がゴミだから、ほとんどゴミにしか見えないんだよ。
あと、磨き方も分からなくなってるから、即戦力を欲しがる。
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:19:00 9ZBSSskA0
逆に言えばコミュ能力を磨いておけば、多少スキル不足でも歓迎されるんだよな
俺、要・経験5年以上の募集に経験2年で応募して、そのまんま素直に言ったけど採用された
状況に応じて使う武器を考えなきゃダメということだな
360:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:15:21 4JiLMu/E0
>>356
クレクレ君は何処に行ってもダメだよ。
企業に育ててもらうって、いつまで学生気分なんだよ。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:44:14 srSkimOL0
>>356
「磨いてみたいな」と、求職者が相手に思わせないと駄目だ。
どんな馬鹿でも構わないなら、面接や試験なんていらないだろ。
・年齢相応の会話が出来ない。
・物の考え方が子供のまま。
・意欲や成長性が感じられない。
好き好んでこんな奴を一から育てようなんてマゾは居ない。
他にマシな奴がいるならそちらを選んで育てる。
362:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 22:10:15 ZvC14bEGO
あいかわらず、気持ち悪い奴らばっかり
363:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:07:26 kU+jNYjLO
てか、専攻誤らず努力してればまず食いっぱぐれなどないよ。
今の時代文系は報われにくいがね。理系の中の工学分野で、
勉強して中くらいの大学くらい出てれば上場企業くらいはほとんどが入れるし。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:29:17 4JiLMu/E0
>>361
ごく一部そういう物好きな会社もあるんだけどね。
応募者が履歴書持ってきたら、社長が読まずに捨てて「明日から来い」って言うそうだ。
ただし、それでいて世界から引き合いが来る仕事をしてるらしいからかなりキツイと思う。
離職率は半端じゃないんじゃないかな。
まあ、普通は君の言うとおりだけどね。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 00:31:31 kiWkQqk70
>>364
簡単に雇うと言う事は、
簡単に首を切るか、ＤＱＮ環境ですぐに辞めるという事。
つまり離職率が高い。
簡単に雇って、離職率が低いなら、
どんどん社員が増え続けてしまうはずだ。
大体においてそういう会社は余り良い話にはならない。
後、優秀な人材がたくさん居る会社で、
ＤＱＮをどんどん雇い入れるような事をすれば、
優秀な人材は離れていくだろう。
ＤＱＮが職場に沢山いると言う事は相当辛い事だ。
ＤＱＮがたくさんいる職場≒ＤＱＮな職場だからだ。
人を育てようとして、育った所でやめていく。
そんな会社は存続できない。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:09:06 p7Kz0XIn0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
「過労死は自己管理の問題です」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員
元厚生労働省労働政策審議会臨時委員 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府規制改革会議委員）
367:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:49:29 Ry4n4sVeO
>>364
世界一うらやましい企業と評された樹○工業か？
あっこは離職率低そうだけどな
368:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 03:51:42 GTsSiUhe0
まー、正直、死ぬほど働く前に何で会社に抗議しないのかは不思議だな
369:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 06:14:09 z3yggxEK0
まー、正直、２ちゃんで愚痴こぼす前に、何で就職活動しないのかは不思議だな
370:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:01:35 oilDf/RLO
今日の朝礼でも話そうと思っているが、若者諸君にも話しておきたい。
努力は必ず実るのである。結果がついてくる。実らない努力などありえない。
あるとすれば「努力したつもり」、つまり偽努力だ。偽努力は時間の無駄で怠惰に等しい。
努力を自転車に例えれば偽努力はジムの自転車だ。ひたすら漕いだところで前に進まないし、疲れるだけ。
結果が出せない者は偽努力ではなく、努力すること。忠誠心や熱意のない者に偽努力が目立つ。
今年も半分過ぎたが、しっかり努力が実るまで努力すること。
371:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:19:11 p7Kz0XIn0
【社会】派遣村が｢閉村｣就職できた人は約1割､半数が今も求職中派遣村実行委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
372:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:37:43 En0kmXsZO
↑のレスにもあるが、駅弁大学の工学系大学院を出れば、推薦でトヨタソニー松下クラスの会社くらいには比較的楽に入れるぞ。
仕事がないって言ってる奴は仕事をするためにすべき事をしていないくせに分不相応な待遇の会社を志望してる奴が多いんだよ。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:45:16 J/I+6+gc0
>>372
最近は推薦の効力が弱まってきてはいるが、
いわゆる氷河期とその前はその通り。
まさに駅弁工学系院卒だが、そこらの企業に推薦で入ったよ。
374:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:18:30 bIIu34DM0
>>370 海難事故で憔悴する家族を見る度にそれは間違ってると思う
375:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:40:36 GTsSiUhe0
>>370
煽りだろうけど、例えるんなら
偽努力＝自転車、努力＝電車
とでもした方がいいよ
自転車はこぎ続けないと倒れる一過性の捨て努力
そんなもん最底辺の努力だ
376:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:46:37 En0kmXsZO
仕事がないって言ってる20歳代の奴に、
｢実学系の大学院に言ったら？｣
ってアドバイスしてもなかなか行く奴はいない。
介護とか程度の低いコンピュータの専門学校に行くよりはよっぽど評価は高いと思うんだがな。
池沼でも片羽でも入れるような介護とかコンピュータの専門学校のレベルなんて推して知るべしだろ。
377:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 10:00:35 FHfOdFyL0
>>370
忠誠心や熱意などと言っている時点でﾌﾞﾗｯｸ臭がする。と釣られてみる。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 15:08:56 IXclQGHIO
>>361
嫌いな部下が、成果を上げると妬ましいだろ。
好意にしてる部下が、失敗しても笑ってすます。
もうね好き嫌いの世界だよね。
三ヶ月で新人を育てろ！出来ない場合は降格だ！
本当はこう。
だけど実際は、教育係はおとがめなしだから、終わってんだよ。
379:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:09:01 YfXsFBv40
人に好かれるのも能力の一つだけどね。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:27:32 En0kmXsZO
>>361
激しく同意するわ。
その為に学歴、職歴、筆記、面接なんかで選抜するわけだが、
・学歴とか職歴のように長期的なキャリア
・筆記のような基礎学力
・面接のような対人折衝力
どれも重要なんだよ。行き当たりばったりのその場しのぎの奴って結構多いし、そういう奴って会社の荷物になるからな。
381:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 18:50:42 OkGEklQzO
>>378
なぜ嫌われてるのかを考えるのって大事だよ
たかが仕事の人間関係なんだから
382:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:05:22 jyQawY460
自分勝手に振舞って、相手のことを考えなければ、誰でも嫌われる。
常に気配り、目配り、心配りするべし。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:19:26 Ry4n4sVeO
>>376
高校中退後高卒で140万借金ある。
んーなーかーねーねーえーよー
それに学びたい事は他にたくさんあるしな…
金のかからない学びはいろいろやってるぜ
384:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:42:15 En0kmXsZO
>>383
地元の国立大学の大学院に行って学費免除で奨学金取れば普通に生活しながら学べる上に
借金を奨学金で返済すれば最安の低金利融資をしてもらったのと同じになるぜ。
学びに現ナマは必要ないぜ。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:38 bAltG5U/0
>>384
けども今現在年収500あるんだ。
仕事にも不満はないし、学びたいことは学んでるし、どっちかというと、いく意味がないというのが強いなｗ
386:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:56 B3PPkdOD0
>>384
そういう手があるのを学ぶ機会が学生時代には無いかもしれない。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:49:55 yhQDAM+h0
>>386
「奨学金」なんて言葉も「学費免除」なんて言葉も一度くらい聞いたことあるだろ。
それらの言葉から連想できないような知障じゃそもそも学費免除も受けられないだろうから、まぁちょうど良いかもな。
奨学金＋学費免除の合わせ技で現ナマ無しで修士くらいまで取る奴たくさんいるし。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:01:59 wRMuq3JG0
>>386
奨学金も学費免除も知らないのは大学に行った事が無い高卒だろ。
389:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:22:12 En0kmXsZO
ちなみに奨学金も学費免除もある水準の学力や学業成績とともに家計の貧しさが審査に重要だ。
貧しければ貧しいほど有利になる。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:28:06 J/I+6+gc0
>>389
学部は家の貧しさってのも結構重要だが、
院の奨学金の場合ほとんど貧しさは必要なかったりする。
うちは年収1000万弱だったけど、院では一種奨学金貰えたよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:40:00 B3PPkdOD0
>>387
うちは高校の奨学金があることを親が知ってそれで利用し始めた。
大学は入学金半額免除＋奨学金
大学院は入学金半額免除＋授業料免除
でも全部親が制度を知ってたから利用できた。
たぶん俺も情弱だったんだろう。
それなりに成績良くて実家が非の打ち所のない貧乏じゃないと取れないけどね。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 01:22:57 oR0t0tET0
>>376
その選択肢は陥りやすい罠だと思うよ
一点突破のものほどハイリスクハイリターン
失敗しても死なない算段があるならいざ知らず、
博打で大学院に入りなおしは、俺としては逆に努力放棄に見える
最終的に目指すレベルにもよるけどな
なんつうか、10歳若ければともかく、もうその選択肢は手遅れなんだよ
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:31:02 dZzKoUZlO
>>392
俺だって30歳超えたような人間にはそんな選択肢は勧めないよ。
20歳代半ばから後半までが限界だと思うよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:50:10 hGPnQLtNO
高校中退で働いて家計に加えてたからなあ
奨学金て月15万はもらえるの？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:10:52 FEzFNa3R0
>>351
求人票を見ると必ず「コミュニケーション力・やる気・人間力」と書かれているね。
最近内定をもらった人に聞いたが面接中に面接官と仲良くなって雑談がで
きるまでになって内定を貰ったと言っていた。会社側が求めていることができて
いるのも当然だがそれにプラスしてありのままの自分をさらけ出してそれを受け
入れらてもらったと言っていた。知らない人とでもすぐに仲良くなって打ち解ける
ことができるタイプの人なんだけどね。なんで知らない人とでもすぐに仲良くなれ
る人が転職を考えたかと言うと前職が深夜までの残業が多い仕事だったので
若いうちはまだ体が動くからいいが今後歳をとった場合に体力的に厳しいので
労働時間が短い仕事を選んだそうだ。当然収入は落ちたが健康には変えられない
と言っていた。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:40:50 cggykvWAO
落ちぶれてるのを、努力不足や能力不足じゃないと思ってるやつのほうがやばいやつ。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:51:19 4ZSoyKaTO
>>396
そんなもん、ほとんどの奴は判ってる。
ごく少数のバカがギャーギャー言ってるだけ。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 12:31:09 FEzFNa3R0
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省によりますと、仕事を求めている人１人に対し、企業から何人の求人があるかを示す
有効求人倍率は、ことし５月は、前の月を０．０２ポイント下回り、過去最低の０．４４倍と
なりました。一方、総務省によりますと、５月の完全失業率は、５．２パーセントで、
前の月に比べて０．２ポイント悪化しました。
*+*+ NHKニュース 2009/06/30[09:08] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 16:52:35 OKj7MLSf0
>> 【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
それだけじゃない。
数十社面接してわかったこと。
上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
最後の面接で帰り際に言われた。
『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 18:58:04 FEzFNa3R0
>>399
>上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
そしてそれだけのものを求められて肝心の待遇はと言うと最初の３ヶ月は契約社員
でやってその間にノルマを達成したら正社員にしてやると言われるんだよな。
ノルマが達成できなかった時点で更新されずにクビ。
正社員になったとしても賞与や退職金は無し。契約社員と正社員の違いは給与が
若干あがるぐらいか。そして社会保険が完備しているぐらいか。そんな条件でも求職者
が殺到して倍率が高い。
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:42:09 oR0t0tET0
>>399
一見すると高望みっぽいけど、
要するにプチ管理職やリーダー職が必要とされてんだよな
ちょうど30代の人員が不足してるから。
だから逆に自分で手を動かす能力は大目に見られてる
氷河期世代としては実は結構楽。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:44:10 oR0t0tET0
>>393
あくまで俺個人の考えでいうと、
20歳前半は第二新卒のチャンスを潰すことになり、
後半だと卒業時には30歳未経験・高学歴。ちょっと不景気だと人生終わる
学校通わないと取れない資格が必要なら別として、
それ以外は社会人になって復活のために学校に行く選択肢はないよ
それよりも職歴つけて常に転職活動を続けてる方が変化に強い
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:17:16 2svA46RA0
>>399
>最後の面接で帰り際に言われた。
>『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
↑これ何の面接だよw
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:31:32 1BmY5VxS0
どっかのスレで、管理職限定エグゼクティブ人材エージェントは内定率が高いと聞いた。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:12:27 rLaikfY40
>>393
アホ。社会科学系大学院は職能教育のために行く所じゃない。
自由業ピラミッドの最下層に参加するために行くところ。
ほんの10年前までは国公立修士でもほぼ授業料免除が取れたが最近は
かなり厳しくなっている。
育英会でも無利子枠が確約できない限り自殺行為。
私立の場合は大抵アジア系留学生が持っていく。
連中は第二外国語の成績が日本語の成績に出来るケースがあるので、
それ使われると成績勝負でほぼ勝てない。
しかも留学生なので、収入条件なんてほぼゼロベースだからな。
それに修士程度の院生が図書館に書籍購入希望を出しても余り通らない。
その結果国会図書館にバカ高い複写を頼むか遠くの図書館へ
一冊の本を読むためだけに出掛けることになる。取り寄せるより早いから。
かといって情熱傾けてあげた論文が教員の目に止まってプレゼンの機会に
恵まれてもビタ一文カネにならないどころか、学友誌に論題と名前がセットで
載らなかったのには呆れたよ。これじゃ、検索エンジンにもかからねぇ。
かくして、俺のやったネタは某研究所に人海戦術で抜かれちまったとさ。
こんなことになるんだったら、高校選ぶ時に高専選んだ方が良かったかも…
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:15:46 rLaikfY40
>>403
それ、単なる褒め殺し。
ハイスペック氷河期は、面接や異業種交流会でその言葉を掛けられる。俺もそう。
ハイスペック氷河期用のお祈り文句と理解して間違いない。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:25:05 Mua+r0JQ0
すでに転職戦線は底辺の争奪戦になっており、中途半端な高学歴は蚊帳の外。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:04 Mua+r0JQ0
高学歴が家族経営同族会社の門をくぐる時点で、すでに場違い。
『あんた、うちに何の用だ。帰ってもいいぞ』
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:23 oR0t0tET0
>>406
褒め殺していうか、個人スキルばっかアピールしてたんじゃないの？
で、そんなにご自分の力だけが取り柄なら、組織ではなく独立なさったら？て嫌みじゃないかな
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:38:42 rLaikfY40
>>407
だな。この前ハロワの担当者が「高卒の方が有利かも」だって言われた。
新規事業やるにしても10年前に比べて山師も仕事師も減ったし補助金制度もかなり縮小したし。
ニートは自己責任とか言って騒いでる連中がいるが
今後正社員リストラの波に巻き込まれた時にどうなるかワカランのかね？あやつらは。
>>409
履歴書見た時点で興味がない担当者は
ロックオンを掛けてそこに話題を誘導されて追い込まれるんだよ。
そして、一通り儀礼程度にお話をさせていただいた後に
オブラートに包まれた>>408的な内容でお祈り。
つーか転職板で「お祈り」って言葉に嫌味が含まれていない思ってる奴がいたことに驚き。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:47:40 oR0t0tET0
>>410
あ、ちょっと俺の言いたいことと違う
「優秀だけどうちでは要りません」て意味ではなく、
「的外れなアピールしてますよ」て意味の嫌味。
履歴書の書き方にしても、誘導された話題の先での話方にしても
相手の意図を読めてないと辛い
うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
質問自体が抽象的だから熱意や理想論でもいいんだけど、
勘違いしてる人は個人レベルの解決策を出してくる
スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:01:36 rLaikfY40
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
スマンがその一行だけの質問って的外れだしある意味酷。
注文くれたクラさんが
一見か常連か、
加算料金有り無しか、
こちら側のミスに起因するか、
当座の運転資金やリソース的にいけるか、
融通他社に納期短縮できる心当たりはないか、
最悪のデッドラインをどの位呑んでくれるのか、
要素によってかな～り条件変わるんだが・・・
出来る条件を詰めるしかないでしょ。一見さんじゃなければ
お金の話がなくても、すり合わせはある程度出来るわけだし。
ちょっとその質問は人を選ぶわ。
でもね、人海戦術の孫請けブラック開発は
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
だけで人月だけ膨らませてなんとかして納めて来ちゃったのも事実なんだわ。そこは知ってるとは思うが。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:14:08 oR0t0tET0
>>412
もちろん実際はもうちょっと前提条件が入る
（うちの業務説明も多少兼ねてるから）
それに抽象的すぎるのは承知の上なので、答えそのものよりも
挙げてくれたような質問をして来れるなら逆にOK
分かってる人なら、こちらの社内体制や取引先の関係を質問するきっかけに使ってくれる
見たいのはそういう発想ができるかどうかであって、正解なんてないからそこは期待してない
ただ分かってない人は個人スキルのアピール始めちゃうのよ
それこそブラックの発想で。
生産性を上げられる根拠として、○○の資格持ってます！とか、
凄いとは思うけどイラネェなーとなる
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:16:46 FSjKCyqo0
>>408
零細企業の社長の立場から言えば自然な言葉だと思う。
ミスマッチな人材とは、
・不本意ながら応募してくる。景気回復したら逃げるに決まっている。
・プライドが高く扱いにくい。手を動かすのを嫌うくせに、屁理屈が上手。
・社長より切れ者の策士は、反逆の危険がある。
・高級官僚の天下り同様、不要のお荷物である。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:19:43 FSjKCyqo0
あらゆる企業が理想するスペックは、現在の平均スペックより10～20%上の人材。
平均スペックより高すぎると、ストレッチ・底上げの役に立たない。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:21:56 wJm4431z0
>>412
ｵﾏｲので正解だろ。
「状況によって変わりますが、
例えば最悪のケースを想定して、
お客様が常連様の場合で、加算料金無しで、・・・の場合、こうします。
逆に楽観的なケースを想定して、
お客様が・・・の場合、こうします。
それ以外の場合でも状況に応じて、お客様とご相談したり、・・・したり、様々な解決策の中からその時点でベストと思われる解決策を社内できちんと相談のうえ、迅速且つ慎重に実施したいと思います。」
417:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:24:55 rLaikfY40
>>413
それ、求人出す側も
営業・プロジェクトマネジャー・開発現場要員の区分けが出来てないような気がする。
最近求人側もあれもこれも出来そうなやつをとにかく採りたい感じがしてて困る・・・
求人側もミスマッチを引き起こす条件うみすぎだわ・・・まあ、心折らない程度にやるわ。
418:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:33:06 CiqhBDWI0
>>340
？？？
419:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:35:31 oR0t0tET0
>>417
応募要件や会社の立ち位置を省いて書いたから、そう思うのはもっとも。
実際の面接の場ではその辺はクリアなんだ
こちらとしてはあれもこれもは求めてないし、
質問の意図を読んで、軌道修正しながら答えて欲しいなと思う
特に相手がただの馬鹿や無能じゃないときは、
「その答えをこっちは求めてるんじゃない」とハラハラする
スレに合わせて書くなら努力の量が足りないって言うより、
努力の方向性を違えてる人が多い
420:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:36:10 2svA46RA0
>>406,409,410
みんなそう思ってたのか。俺もそうかなとは思ってたんだが、
エージェントとの面接の可能性もあるなと考えたんでねw
421:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:38:50 RHjLuira0
最近このスレに出てこない自己責任房がこんなところで暴れてた
URLﾘﾝｸ(newsteam.blog95.fc2.com)
422:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:45:34 rLaikfY40
>412に自己レスだが
何かおかしいと思ったのだが、
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
これに対して受ける結論が
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
>そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
なのがおかしいんだ。
つーかこれって個人客レベルでも
・見積書取引や相見積を吹っ掛けた経験
・受注生産や単品モノの注文経験
が無いって事と同義でもあるからね。どれかやってれば普通気がつく。
フリーランス・自営業でこの種の場面に対応できないって致命傷だし、
下手すりゃ変な手形掴まされて火達磨になる可能性すらある。
「フリーランスにでもなれば？」ってのは愚痴としてずれてるんだよ。
「一生ヒラソルジャーで頑張って下さい」あたりが愚痴りとして筋が通るような。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:51:24 wJm4431z0
>>422
まぁ、もう見捨てたって意味ならば、
「一生ﾋﾗｿﾙｼﾞｬｰでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は
なんとなく「まだウチで世話する可能性がある」ような雰囲気の捨て台詞だが、
「ﾌﾘｰﾗﾝｽでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は、もうばっさり見捨てた感がある。
>>422の言ってるとおり、多分一人では何もできず火達磨になるだろうから、ﾌﾘｰで氏ね、って言ってるような感じ。
424:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:53:50 oR0t0tET0
>>422
一番のポイントは「自分以外の他人の力を利用できるか」「そのためには何が必要なのか」を理解してるかを見てる
ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
どんなに優秀でも、入ったばかりの会社で>>412のようなことが分かるわけはないんだから、
「分からないから聞く」「その体制やサポートはあるのか？」とか返せれば、俺は次に進めてるよ
この答え、糞当たり前なはずのに、意外と返ってこない
>>412の質問を返してくれば、基本的には正解
ただ比重が個人に置かれてるかチームに置かれてるかは、話の流れで分かる
前者の場合、「組織でやる意味がない＝フリーでやれば？」なわけ。
これに加えて個人としても無能だったら、指摘の通り「一生ヒラやってろ」だね
425:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:12:17 +AeiUiEU0
>>424
故意にやっているなら良いけど
その条件の後出しや>412でも指摘されてるトラップ的な主語の使い方は
パートナーとして424と組むにもちょっと厄介な気がする。
メールにしろ社内グループウェアにしろ業務報をやり取りする時
意思疎通の食い違いが生まれそうでちょっと恐い。
板違いだが条件後出しってオークション板や専門知識の相談スレで一番嫌われるやり方。
その思考プロセス癖が抜けないようなら逆の立場になった時思いの外苦労すると思うぞ。
426:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:38:01 RZDd896AP
ID:oR0t0tET0の、>>411の質問の意図が
それ以降の書き込みみてると全く理解されていない気がする。。。
427:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:44:56 xYtpdMbb0
いや、こりゃID:oR0t0tET0の設問設定にも問題ありそうな気がするぞ・・・
428:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:53:41 6ovemCs+0
>ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
これは本によって即終了の答えに設定してる所も少なくないのでは？
>「その体制やサポートはあるのか？」
ならいいけど、ブラックはそれを用意しないままノルマだけでソルジャー営業を
送り出すところも多いから、事細かに稟議を仰ぐのは非効率すぎるよ。
納期至急を要求された場合、稟議回してる間に受注持って行かれるケースも
ある。それが至急注文の恐いところ。
429:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 01:46:38 HBDtKI3y0
>>425
こんなに引っ張るとも思わなかったからなあ・・・
わざと省略してる条件もあるし、レスのやりとりでは伝わってない部分もあるとは思うよ
別に俺はこの場で面接してるわけでも議論してるわけでもないんだが、「条件後だし」ってのも変な指摘だな
言いたいことは>>411がほぼ全て。
>>428
言い方の問題だろうね、（と書くとまた後だしといわれるのか？当たり前のことだと思うんだが・・）
「わっかりませーん」と丸投げはアウトだけど、一人で先走って抱え込むのもアウト
納期に間に合わせるために徹夜で頑張るより前に、上司に相談すべきなのよ
結果的にやっぱり徹夜で頑張れ、となるかもしれんし、何か上司が解決策を持ってるかも分からんけどな
>ブラックはそれを用意しないまま
応募する側としては、それの有無って重要じゃないか？
いい機会だから話の流れで質問してくればいいと毎回思うよ
体感で、3人に一人くらいしか聞いてこない
430:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 02:39:05 1YmM0bjH0
結果を見て横槍入れると、
自分が表現をした事で、
「相手に誤解された・伝わらなかった」場合、
「自分の意図を理解出来ない相手に問題がある」と考えるのではなく、
「自分の表現方法が未熟だから相手に伝わらない」と考えたほうが良い。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:07:32 +4BOqUtz0
386 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:12:10 ID:5L3G2qx20
誰もが知ってる外資が部署ごとリストラしたらしく
うちの会社に今日履歴書が大量にきた。
給料が安い若いのを一人拾う予定。
元部長は絶対に採用されませんw
432:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:24:45 b1pOu+Yi0
IBM?
433:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 08:39:16 HBDtKI3y0
>>430
そういうもんかもな
何人も人を見てると、落差が激しいんだよね
分からない人は本当に分からない
本人は頑張ってるつもりなのが分かるだけに痛々しい
分かってる人だと当たり前の前提が通じないとなると、
やっぱ採用に諸に影響する
まあ>>399みたいなことを希望されたときは、多少参考にしてみて
434:ドラゴンボール
09/07/01 13:27:42 +g+Vxi0s0
ベジータ「くっくっく・・・・・・・ 喜ぶがいい
きさまのような下級戦士が超エリートに
遊んで もらえるんだからな・・・・・」
ベジータ「サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される・・・
そのときの数値が低いクズ野郎がきさまのようにたいした
敵のいない星へ送り込まれるのだ・・・・・
ようするにきさまは落ちこぼれだ・・・・・
孫悟空 「そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
感謝しなきゃな それによ 落ちこぼれだって
必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
ベジータ 「では努力だけではどやっても超えられぬ壁をみせて
やろう・・・・・・」
ドラゴンボールZ 第30話 1／2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
435:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:31:09 mWxnMigpO
このスレにはベジータも孫悟空もいないな。
436:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:28:38 Rz8GlVil0
肝心な情報を忘れていたが、現在ＩＴ業界の多くは、
35才超では管理職しか募集していないそうだ。
願わくば、エグゼクティブ転職スカウトを通して応募して欲しい。
437:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:49:56 r3wmQQzf0
>>436
一般的に30を超えるとどこの業界も管理職経験がないと厳しい。それにアルバイトでさえ決まらない。
438:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 17:52:19 6+IkfMZw0
ベストアンサーに選ばれた回答
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 03:46:54 ID:5Rfxyy+Z0
>>208-209
同意。歳を食っている人間には、若い人間にはない分析能力とか営業力
が求められる。 それが経験とか実績と呼んでいる部分だろうけどね。
これらの能力が会社の要求するレベルを満たしていれば、年齢オーバーでも
人材紹介会社が推しこんでくれる。
ちなみに海外では年齢を見ないとか言われるけど、これも曲解されているな。
確かにレジュメには年齢を書かないが、学歴とかで大体の想像はつく。
そして、年齢の割にキャリアが薄いと思われたらまず面接にも呼ばれないだろう。
結局、日本の企業と大して変わらないんですよ。
439:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:29:33 4fyvwo910
>>433
コミュ力って馬鹿クライアントを煽てつつ、必要な情報を
聞き出す能力で、正論を突き出す力じゃない。
やる気、って言えば相手を押さえ付けるには丁度いい。
人間力は竹中とその取巻き懇談会がよく使った単語。
アールのあの人も使ってたのかな？
そこの所を正直にやると部長クラスがヘソ曲げて
人事案にノー突き出しちゃう会社が多いんだよ。
圧迫面接よりトラップ面接の方が頭は使うが嫌な思いはしないだろう。
>>436-437
問題はまともな正社員職歴は愚かOJTすらまともにさせてもらえなかった
一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
440:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:56:54 I6jUYkrm0
スレタイの「努力房と学歴房と自己責任房２房目」についてだが
>>438 の一般解から容易に推論・結論できる。
・平均的企業の年齢－出世曲線よりも上位に位置する人だけが有意義な人材であり
それ以下の存在は問題外（不可触選民・ダリット・穢多）である。
・出世曲線は誕生した瞬間から開始しており、アドバンテージの有無が
その後のレース結果を左右するのは言うまでもない。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:05:00 Z2BS8XB10
>>434
「おちこぼれでも必死に努力すればエリートを超えるかもよ」
悟空は良いことを言うな。
442:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:12:09 Nge8T8sj0
コンプライアンス徹底してる企業はないかね。
今までそれ関係で喧嘩して追い出されてきた。
嫌でも黒に染まるしかないのかなぁ。
コンプライアンス完璧な企業なんてないのか？結局
443:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:16:53 TMHlRubN0
何故、そこまでコンプライアンスにこだわって、クビになるのを繰り返すのか
理解できんよ・・・・
確かに大事なことだが、そんなに完璧を求めるなら、リーマンにならずに自分
で起業してみてはいかがか？
444:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:42:57 D0QUO01n0
>>441
同じこと言っていても
2chのきもい努力房とは大違いだな
週刊少年ジャンプ >>> (超えられない壁) >>> 2chのきもい書き込み
445:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:54:49 Nge8T8sj0
>>443
それかBSAに就職するかだな。
就職したら今までの職場すべて追求してやる。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:25:25 Twu/mHOh0
>>441
まあ、実際は必死に努力なんかしないから、んな事はほぼ無いわな。
ドラゴンボールとかアニメの話に逃げないで、
ちゃんと現実見ようぜ。
お前ら死に掛け状態から蘇ってもパワーアップなんてしない。
実際には故障が発生して、返って性能劣化するだけ。
エリートは、過去から今に至るまで努力を継続して続けている。
現状に飽きたる事無く努力を辞めない。
一方の落ちこぼれは、過去から今に至るまでに努力を怠り、
現状に不満をたれるだけで努力をしない。
年を経る毎に差が開く一方なのは当たり前だろ。
447:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:30:54 pb/2F0TU0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:54:40 fiPcItTY0
>>442
どのレベルの要求してんの？
サビ残なし・休日出勤なし・有給は自由に消化可能・違法コピー等は当然なし、飲み会非強制、
これくらいの条件でよければ楽勝でしょ
2社しか経験したことないが、そんなところで苦労した記憶はない
449:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:00:36 fiPcItTY0
>>439
>一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
3年くらい前からなってる
好景気も手伝ってマネージャ候補（未経験可）の美味しい求人が一時的に増えた
あれが氷河期のラストチャンスだったかもしれない
それに便乗して大手にもぐりこんだ口だが、すげー楽
>>440
評価基準が場所場所によって違うから、平均から下かどうかはあまり関係がない
需要を読めるかどうかと、レールに拘りすぎないことが大事だな
持ってないアドバンテージを妬んで、自分でもできるチャンスを逃すとか愚の骨頂
450:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:14:11 WCQEOkTe0
>>448
1社目：MSDNのコピー乱用、私物のC++Builderを割った。
2社目：主要自社製品の開発コンパイラのライセンス使い回しWin2000とOfficeの使い回し
3社目：派遣先は定時退社を命ずるが派遣元が契約時間ぎりぎりまで粘れとのお達し
会社変えるごとにワンランク落としていったがどこも
「うちは大企業じゃないんだから」「法が古いのが悪い」
との一点張り。
巡り合わせが悪かっただけかね。見なくていいとこまで見た気もするが。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:28:38 fiPcItTY0
>>450
3社目の件は、商売なんだから特に問題はないかな
達しに違反したら罰則ありとかだったなら問題。
てかワンランク落としていったのが間違いじゃないか・・・？
コンプラに拘るなら大企業やそのグループ会社だよ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:47:34 WCQEOkTe0
>>451
そう、実際やってみてそれがわかった。
でも後悔はしていない。
世の中きれい事だけでは生きていけないんだな。
453:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:53:51 m7xsgfd4O
まあスピード違反や、ガキのころのおとそ、録画物の貸し借り、飲酒しての自転車等々、全くひっかからない奴の方が少ない
企業と言ったところでそこにいるのは個人なんだから、大袈裟に「きれい事だけでは生きていけない」なんて悲観することでもない
454:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 07:56:53 fEdfwso70
>>449
>>440にレスすんなw
どうみてもガキの戯言だろう。
>>452
潔癖すぎてバカを見るタイプだな。マジめな話、友達いるか？
必要以上に正義感を振り回す奴は付き合いづらいからな。
君が働ける職場は運に任せるしかないな。会社側がコンプライアンス重視を
掲げても、現場の管理職が破ったら終わりだし。
455:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 12:55:06 D0RU+GkzO
こご時世に
派遣ごときが派遣先の就業形態に事細かな私的な条件つけるなんざ
なんという身の程知らず
456:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 14:03:50 cz9ru5oh0
>>453
そうやって前職のコンプラ違反を刑事判例に
照らして積み重ねていくどの位で懲役10年になるのかねｗ
457:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 19:27:44 qtTLdrYWO
負けた後に何を言おうが負け惜しみでしかない。
458:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:48:14 yiMs0HUY0
松戸市消防局で腕立て伏せ1万回など常軌を逸するしごき､新人消防士の半数退職
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
459:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 06:24:52 eVGoo1Rv0
【調査】ﾆｰﾄ､2万人増の64万人に…25歳以上で顕著､高年齢化の傾向-青少年白書★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:07:48 KANHO1O70
>>398や>>458のようなニュースを見ると、努力の大事さがよく分かる
漫然と過ごしていても道は開けない
461:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 20:29:56 HGM0JDj40
低学歴過ぎて就職できないorz
このスレ盛り上げてよｗ
462:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 21:24:05 5Fi6/sfB0
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか ２
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
463:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 14:39:53 /Ee5zpsw0
ところで、「自己責任は正しい」の論拠にイチローを持ち出したボンクラは、一体どこへ消えたのでしょうか？
イチローが土井正三に干されかけていた事実を持ち出したら、一気に黙り込みましたねｗ
そりゃそうです。故仰木彬氏と出会っていなかったら、イチローはとっくの昔にプロ球界から去っていたワケですから。
イチローが証明したのは、古い価値観で画一化された「努力のあり方」は間違っているという事です。
イチローの努力の方法は、古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり、それに固執している指導者にしてみれば
「狂ってる」「ありえない」「努力とは認めない」「甘えてる」「うちには相応しくない」「ご縁がありませんでした。ご健闘をお祈りします」
という事になるわけです。土井オリックスが不本意な結果に終わり、仰木彬が監督就任したのが不幸中の幸いだったわけです。
464:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 19:45:15 sRWxbkO00
>>463
>古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり
否定房がよく口にするやつだよな
役立つ努力の例を出しても「そんなのは努力ではない」「卑怯だ」を連呼
画一的な努力以外（あるいは自分がやった努力以外）は努力だと認めたくないらしい
現実社会で役に立つ努力は、もっと柔軟性のあることなのに。
465:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:07:17 Op5ExjN10
経営者の人事に柔軟性が無いから、努力してる有能な人材が発掘されずに埋もれてるってことだな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:13:54 sRWxbkO00
>>465
いや努力が足りないってだけ
人事に柔軟性がないと思うのなら尚のこと、アピール力を身につける努力が必要
アピールできないなら意味がない
どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
あるいは、数学だけ満点でも残りの科目が落第点だったら「努力不足」てのと同じ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:18:55 k4N+bv8Z0
>>466
もういい加減相手にするな。
ここは最低限の努力すらしたくない奴が緩やかに死に向かうのを楽しむスレだ。
死ぬ寸前まで大口叩けりゃいいけどな。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:51:45 dKCTlKBF0
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
469:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 21:52:11 Op5ExjN10
>>466
＞どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
いくらなんでも言い過ぎ。
どんなに営業力とやらがあっても、商品が無ければただの詐欺。
商品の性能が全てなんだよ。そして、性能こそ努力の賜物。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 22:11:44 sRWxbkO00
>>469
そのとおり。営業力があっても、商品性能が悪ければゴミ
つまり、どっちの努力が優れてるかが問題なのではない
どちらも必要なんだよ。それだけのことだ
471:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 23:29:32 JcyRqHQl0
高卒で無職で努力嫌い
472:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 01:19:43 0uNSdT0M0
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:36:39 3kU0mnvw0
age
474:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:41:45 3kU0mnvw0
「世の中が嫌なら、自分を変えろ」と言うけれど…
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
475:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:43:27 v4wROEY20
ID:3kU0mnvw0 って過疎ってた時からこのスレを保守して来た人？
キモチワルゥ～～～wwwww
476:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 13:36:38 WG7rivom0
【社会】 ハローワーク近くで、無職女が女性職員に火を付ける…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 19:00:26 XhPJ8VM60
スレタイの房の意味って何？
478:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 19:20:06 nJHEmeiE0
知的障害者っていう意味
479:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 20:18:10 zjsU0n2B0
>>478
何語？
半島？大陸？
480:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 20:38:32 nJHEmeiE0
２ちゃんねる人民共和国語
481:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 07:48:37 QJAzeG+s0
>>478
２ちゃんねるの専用用語ですか？
482:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 08:08:00 5d07pNJz0
２ちゃん内でもそんなに通じないだろこれ。
なんにしろ気持ち悪いな。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 08:48:52 z3yYDqd00
次からは「厨」に変えた方がいいのか。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/07/09 19:15:41 QJAzeG+s0
>>483
厨の意味もわかりません。
485:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 18:05:08 wWamcP930
応募もしないで諦めるのはどうかと思うが、
コミュニケーション能力がまったく無い工場勤務のやつが
いきなり接客だの営業についてもすぐに解雇だろうな。
それもイジメられたり罵声を浴びせられた上でｗ
486:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 18:10:25 O/VMI8eW0
>>485
最後にｗつけてるけどつまらないよ。
487:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 22:56:02 FKLgPzAA0
向上心があれば変われるよ。
最初はぎこちなくても、それが板について、
いつの間にかコミュニケーション上手になれるよ。
あくまで本人の努力次第だけど。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/07/10 23:27:19 I46Jtoop0
統合失調症になればおしまいか。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 00:18:03 4LeV0Ii80
>>483
君はなにやっても無駄なんだから樹海にでも行った方がいい。
490:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 11:42:24 Z7o8ZFOd0
>>487
無理して鬱病になったらﾔﾊﾞｲ
無理はよくない
491:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 12:11:27 vDeRt6fr0
コミュも運動と同じだからな
使ったこともないのに、いきなりハードルあげて無理したら体壊す
少しずつ鍛える努力をするしかない
492:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 13:23:08 WxGHr7u50
>>491
あらゆる出力（運動・言動・表現活動）は脳の運動野を使うって
本で読んだ事がある。
普段から使ってないと、いきなりハードル上げるのはキツイだろうな。
493:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 13:56:44 Z7o8ZFOd0
生きていくことって難しいんだな。
494:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 14:24:26 8Q1UzHPg0
新自由主義者の崩壊。
もう、そんな時代ではありません。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/07/11 19:46:49 /Lib1CKw0
俺たちがﾊﾛｰﾜｰｸに行かない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
496:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:41:04 6RryTFRs0
497:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:56:48 IkeFTzDnO
498:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:57:02 6RryTFRs0
499:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:58:59 6RryTFRs0
>>477-484
【厨房の一覧】
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
500:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 16:59:30 IkeFTzDnO
500ゲット
501:名無しさん＠引く手あまた
09/07/12 17:20:49 Q6wrvZ+D0
>>499
見たけどこれ書くの手伝った人自体認定厨になるのかな。
不条理な項目も多いみたいだし。
502:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 05:12:52 eN+5Fo370
「誰がなんと言おうと、みんな学歴が大好きだ。もちろん東大に入るようなヤツは特別なんだけど、
決して特別に頭がいいってわけじゃない。じゃあ何が特別なのかというと、ガマンのしかたが
普通じゃないのだ。
受験勉強でもっとも重要なのはガマンである。なにしろ受験の基本は『暗記』と『反復練習』だ。
俺も本当によくガマンして勉強した。『476年、西ローマ帝国滅亡』なんていう、どう考えたって
テストの時にしか役に立たないことをよく何十個も何百個も暗記したもんだ。入試なんて、
どれだけガマンしたかを競うゲームにすぎない。
そもそも学校なんてものが、ガマンを学ばせるところなのだ。長時間同じ場所に座ってることや、
単純な繰り返しや、時間で細々と区切られた生活を叩き込むためにある。
朝礼の目的は決して校長の話を聞くことじゃなく、きれいに整った列を作って、そこにずっと
立っている訓練をすることだ。学校はそのままではフラフラ動き回ってしまう子どもをビシッと
しつけて、飼い慣らしやすい"社会人"に仕立て上げる。受験勉強はその総仕上げだ。いちばん
"体制"や"組織"に柔順で、盲目的に耐えたヤツが、いちばんいい大学に行ける。
偏差値の高い大学の学生がより就職しやすいのも、それがガマン強さの証になるからだ。
ガマン強さは会社員には絶対欠かせない資質だ。会社側も採用するんなら、ガマン強さの保証が
なくちゃ困る。だから受験勉強によりよく耐えたヤツを採用したがる。
俺が入った某大手電機メーカーなんて、東大生なら誰でも採ってたぞ。（中略）
学校と会社がこうなったってことは、もう世の中全体の基本がガマンになったってことだ。
これができないヤツは芸術家やフリーライターにでもなるしかない。ガマン社会。
その社会を維持するための学校っていう装置。東大生はその装置が作った、最高に出来のいい、
規則や命令をよく守る、耐性の強い製品みたいなもの。こう言う俺もそのひとりだった」
503:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 08:35:14 V9usFRX70
どこからのコピペから知らんが、かなり外してる
ガマンすることよりも、一見意味がなく見えるが、そこで思考停止せずに意図を考えられる奴が概ね上位にいける
「テストの時にしか役に立たない」「盲目的に耐えるだけ」って、間抜けの常套句だな
504:名無しさん＠引く手あまた
09/07/13 22:00:44 ni8iconr0
290 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 19:52:53 ID:z6lYlCg0
大体会社に必要とされてない奴が国の金で残ってて
お前ら選り好みするなって上から目線で騒いでる現状だからな
労働者同士でいがみ合って雇用者はウハウハだわ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:38:25 UJVJWUmqO
>>504
よくある誤解だよなそれ
506:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 12:48:05 Ze4ybp/u0
>>505
誤解以前に、意味が判らんよ
507:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 13:04:51 lCeh5ZII0
もう新自由主義なんて完全におわったんだよ。
508:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:25:59 PfBmWSoS0
会社でつまはじきにされているリストラ予備軍がうさばらしで説教している時点で終わっているな。
509:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 14:32:31 Xb1sh4Kb0
ついこないだまで自分は勝ち組と思ってた予備軍な。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:26:32 Xp9ETIml0
【今週のSPA】
仕事で100倍トクする！[社内力]養成講座
「社外よりまず社内を押さえろ！」と人事＆コーチングの専門家が断言！
人脈力・根回し力・アピール力etc.のノウハウには秘密があった
【担当者からのコメント】
若く、野心溢れる人は、異業種交流会などに積極的に参加して、名刺を交換し
まくっている人もいるかもしれません。それもまた、功を奏する人もいるので、
必ずしも否定できませんが、そのたまった名刺はなんかの役に立ってるんでしょうか？
実際のところ、企業に属している以上は、仕事を成功させるのも一人じゃできません。
上司や同僚、後輩の力があってこそです。
それに、自身の評価を決めるのも、上司の評価だったり、同僚の評判だったりします。
それに、本当に人脈が広い人って、異業種交流会でがっついて名刺配る人ではなくて、
まず社内でも不思議と顔が広くて、それをベースに人脈が広がっているなんてタイプ
のほうが多いんじゃないでしょうか？
今回、本誌では社内の人脈などをフルに活かすためのノウハウをお教えします。
いま一つ、仕事でブレイクスルー出来ない。
仕事はこなしているが評価が低い。
なんとか首にならずに済ませたい。
面倒くさい上司でも角を立てずに付き合う方法が知りたい……。
そんなお悩みを抱えている方は、ぜひご一読ください！
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
511:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 21:52:37 /285762o0
「きれい事だけでは済まないんだよ」や「現実を見ろよ」は
自らのもしきは上から要求された悪事やシステムとしての不良を
正当化するためによく使われる言葉。
理想を突き詰めれば現実になるのに、それを敢えて放棄させて
腐敗した体制に従属させようと足を引っ張る輩が使う言葉だ。
512:名無しさん＠引く手あまた
09/07/14 22:05:42 Ze4ybp/u0
ネットで理想を偉そうに語る奴は、本人は何にもできない事が多いからな。
そんな奴が理想を語っても誰も聞く耳持たんよ。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 01:15:24 UYdUrPor0
>>508
逆でしょ
ついこないだまで自分は負け組だと思ってた氷河期世代が、
転職ブームで復活→チャンスを逃して未だに愚痴ってる落ちこぼれに呆れてるって構図
努力すれば解決することを、体験として知ってる世代だからね
514:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 07:00:24 YI+HA3Ct0
>>511
板違いだ。自分の巣に帰れ。クズ
515:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 08:04:48 0Np5GAN60
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
516:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 13:57:43 nch23PM70
>>513
そして転職ﾌﾞ-ﾑで復活した人のほとんどがこの不況で再度ﾘｽﾄﾗされている。奴隷して採用されていたから。>>515の失業率の増大を見れば分かる。つまり努力だけではどうしょうもないところまできている。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:33:28 vzbKIFKIO
>>516
されてないされてないw
切られてるのは脱出の努力を怠って非正規のままでいた人達
518:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 14:54:38 gs8Irpl2O
>>516
簡単な話。
努力してリストラがないような会社に入ればいいだけ。
リストラされるような会社しか入れなかったのは
自分の努力が足りなかった、と考えるのが普通。
選んだのは自分自身、つまり自業自得の自己責任。
不況とか関係ありません。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 19:23:21 UYdUrPor0
>>516
論理的に考える癖をつけた方がいいよ
ニュース等で明白なように、最初に切られているのは非正規。
つまり正社員採用されたことにはリスク回避として意味があり、努力にも意味があることになる
この時点で、話は終わりだな
全く関係ないことを追記するならば、
正社員のリストラが行われている企業においても
中途採用された氷河期世代が優先的に切られているといったことは、
特にニュースになっていない
また俺自身や周囲の様子を見てもそのような事実はない。
何より、元々いびつな人数構成の是正のために雇った中途を、
狙い撃ちにしてリストラする理由が企業にはない
（リストラがあったかどうかと、中途を差別的に狙いうったかどうかは全くの別の話）
せめてソースの一つもないと、ただの妬み僻みにしか見えんな
>>518
どちらかといえば、「絶対にリストラされない企業を選ぶ」努力ではなく、
「リストラされても対応策を用意できる」努力の方が大事だろうね
未来を完全に予測するのは不可能だから。
ここを勘違いすると、何でもかんでも人や運のせいにする間違いをやりかねない
520:名無しさん＠引く手あまた
09/07/15 23:23:27 DFuoeikj0
>>516
君ほどレベルの低い奴はそういないから安心していいよ
521:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 00:40:40 HHnGweM00
都知事選で負けた負け犬工作員がキャンキャンうるさい
522:名無しさん＠引く手あまた
09/07/16 04:13:50 FIag5PaJ0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
523:名無しさん＠引く手あまた
09/07/18 19:13:08 ekXjBC4V0
だからその首切りやすい派遣や
正社員すらリストラするような会社が増えて
おいしいパイが減っていることが問題なんだろ
大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
その間に、非正規が減って正規が増えてたりしたの？
524:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 01:48:34 KrsFS7eL0
>>523
>大体、転職ブームって何年ごろのどういう状況指しているの？
普通に考えれば１９８０年代後半から１９９０年までのバブル絶頂期
のころだね。１９９０年にバブルが弾けてから全体的に見ても景気
は回復した時期があったとしても雇用そのものは回復していないと
思うよ。正規の数が減って非正規の数が増えているのがその証拠。
ここ最近の景気回復だけしたことを転職ブームと言っているのは>>522
関連の連中が吹き込んでいるだけだろ。
525:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 05:54:28 h1+u0mNC0
>>523
このスレの趣旨としては違うよ
パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
それどころか競争が激しくなるのなら、より一層努力に意味が出てくる
ランダムにくじ引きで採用者を決めてるわけじゃないのだから、
「数が少ない」ことにはなーんの関係もない
>>524
知らないってのは不幸なことだよな・・・
昨年までの転職ブームの一番の特徴は、
情弱は気付きもしなかったってことだ
疑うのなら、転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
自分がいかに世間知らずのままチャンスを逃していたか思い知るから
526:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:33:26 KrsFS7eL0
>>525
>努力が無意味にはならないからね
今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
>昨年までの転職ブーム
求人数は多かったが空求人の数も多かった。ブラック率も高かった。
ハロワ関連スレ、転職サイト関連スレ、転職エーシェント関連スレの
過去ログを見てみろよ！
>情弱は気付きもしなかったってことだ
それは自分のことを言っているのか。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 07:45:45 KrsFS7eL0
>>525
>パイが減ったとしても
減っていることが大問題だろ。そこを努力で誤魔化して
はぐらかすなよ！
あと本当に雇用が良かったと言えるのは、かなりの数の人間が
正社員として家族をつくって子供がいても養えるぐらいの収入
がある仕事に就けることじゃないの？
それを今正社員として働いている人間の中から見てもどのくらい
いるのかと言うことだろ。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 09:38:06 h1+u0mNC0
>>526
典型的な情弱の発想だね
並べたてる言いわけが「ネットで見た」オンリー。
引きこもってないで、自分の足で少しは情報集めような
幸い明日も祝日だし、今からでも登録して相談受けてくれば？
そういうのが、「努力」だぜ。
>今まで努力をしていない人なんて１人もいないよ。
つまり相対的に見れば量や質の面で努力してない人間がいるというわけだ
>減っていることが大問題だろ。
残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
問題点を混同しないように。
それと全体の数も問題ではない
「君が」どうなのかだよ
前回の転職ブームはまさにそういった面があった
行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
529:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:13:39 5feJH66M0
どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
530:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:30:24 KrsFS7eL0
ID:h1+u0mNC0
>転職支援へ相談の一つでも行ってみればいい
>今からでも登録して相談受けてくれば？
転職支援関係者乙！
登録させることに必死だね。
転職支援の職員はそんなに常に登録者がいる状態じゃ
ないとノルマを達成することが大変なのか？
行っても今は求人そのものほとんどない状態だろ？
転職支援に相談しに行って転職支援は何をしてくれるの？
何を提携している企業より求職者のことを最優先に考えて良
い方向なるように足を使って動いてくれるの？ 行っても面接と
書類作成の指導しかしてくれないだろ。
ただ求職者と雑談だけして求職者のタイプを分析して提携して
いる企業に採用基準になるようなでも情報を流しているの？
思ったけど転職支援が相談しにきた求職者を分析した情報を
企業に流しているから余計に職が決まりずらくなっているの
ではないのか？求職者を利用しているの？
企業側は転職支援に金を払っているが求職者側は無料で利用
することができるよね？
本来なら転職支援関連を利用しなくても転職先が決まるような世の中
にしないといけないと思うけどね。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:31:06 KrsFS7eL0
【改革路線と矛盾する政府の若者就労対策】
「今のような人材の使い捨てが続けば、企業に技術や経験が集積されることも
なくなってしまう。正規雇用されない若者たちは将来に希望えお持てず、そんな
社会で消費が回復するはずもない」
その先に安定雇用という島がなければ、どんなにたくさん橋をつくっても無駄ですし
何も変わりません。島は狭く、渡れるのはほんの一部の人だけ。それなのに島を
広げようともせずに、不必要な橋を何本も作るのはまさに税金の無駄遣い。
これって、無駄な道路や箱モノを造る公共事業の構図とまるで変わらないんじゃ
ないですか？
532:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:39:03 h1+u0mNC0
>>530
お約束のレッテル貼りをありがとうw
ちなみに俺が本当に工作員だとして、それで何が困るんだ？
自宅警備員してるよりよっぽどいいと思うけどね
怠ける理由を探すのに必死な連中は、そういう視点がないんだよなあ
しかも君、実際に行ったことないだろ
書いてる内容が的外れすぎる。
（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
だから情弱って言われるんだよ
その上完全に受け身の姿勢だもんなあ・・
努力不足だよ、どうしようもないほどに。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:42:47 KrsFS7eL0
>>529
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
逆に聞くけどなんでパイが減っていることに同意できるの？
パイが増えて行くとあなたにとって不都合なことでも起きるの？
534:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 10:44:52 h1+u0mNC0
>>531
その下手くそな例に乗っかると、
昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
橋の前で行列に阻まれてるならまだしも、家から出ようとしない。論外だわな
で、不況の波で橋が流されるのを見て、やっぱり家の中から文句を言ってると。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:21:23 KrsFS7eL0
>>532
>しかも君、実際に行ったことないだろ
>書いてる内容が的外れすぎる。
>（てか行政の転職支援サービスしかイメージが沸いてないのか？）
リクエー、インテリジェンス、マイコミ、en、@type、転職フェア
で計２０人ぐらいのエージェントと面談したことがある。
その中でもエージェントによってレベルが全然違うね。
中にはこの人本当にエージェントをやっていて大丈夫なの？
と思える人もいた。
その中で書類選考まで通過して面接までは何社か行ったよ。
ブラックだったから内定を辞退したのもあったが。
やっぱり転職エージェントの人だったのか。
お疲れ様です。
どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
求職者は後回しにすることしか考えられない？
>努力不足だよ、どうしようもないほどに。
努力不足と言っている人ほど努力なんてしていないだろうな。
努力しているならあなたはどのように努力してどのように
成功実績をしているの？
>>534
>やっぱり家の中から文句を言ってると。
このスレは転職板だよ。この板にはどのような住民が集っているのか
理解しているの？ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
536:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 11:42:54 h1+u0mNC0
>>535
おいおいwそれだけ回っておいて、>>530のレス？
君がよっぽどの無能者じゃないとしたら、ありえない物の見方してんだなw
本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
いやマジで悪かった。
>どうしても転職支援は組織として利益を得るために企業最優先で
>求職者は後回しにすることしか考えられない？
こんなの当たり前じゃん。
慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
>努力しているならあなたはどのように努力してどのように
>成功実績をしているの？
たいしたことはしてないし、必要もない
頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
特に転職バブル時は楽勝だったよ
俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
くどいようだけど、そんな俺よりレベル低いって、どんだけ努力してないの？
大方、資格勉強だとかの自己満のお遊びを努力と呼んでるだけじゃないの？
>ヒキ板や無職板じゃないんだよ。
知ってるよw だから君が、薄っぺらい思い込みで語ってもすぐバレるだけ
537:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:02:39 KrsFS7eL0
>>536
>こんなの当たり前じゃん。
>慈善活動じゃないんだから、企業最優先で考えるのは当たり前
>で、結果として関係者の利害とも一致するから利用者が現れる
>世の中の商売なんて全てそうだぜ。働いたこと、ある？
企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それとクライアント側の無理な要望の問題なのも含めてな。
経営者側からすれば良いかもしれないが労働者側からすれば
たまったもんじゃないな。
>たいしたことはしてないし、必要もない
>頃合いを見て情報を集め、気になることがったら実際に足を運ぶ。
>得た情報を元に今後の方針を決め、実行する。それだけでいい。
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
あなたが言っている転職バブル時のころから某転職エージェントの質がかなり低下したが
やっぱりなと思った。転職板にもそのスレがあるけど。
538:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 12:26:25 h1+u0mNC0
>>537
>企業が利益追求ばかり求めるようになったから日本の労働環境環境がダメになった。
それ学生の発想
関係者（客・会社・従業員）の利害は基本的には一致してる
労働環境を不当に悪くすれば、従業員の質も下がるから不利益になるとかね
今回の転職支援業者でいえば、適当なところに押し込んで一過性の利益を得るばかりでは損
その程度のことは働いてれば当たり前のことなんだよ
なんつうか「企業の利益追求」を、従業員や利用者にとって不利益だと思いこんじゃってんだな
>転職エージェントの中には職歴もないような人を採用して求職者の転職相談に乗っている人
もいるのか・・・・・
そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
そのエージェントが極端に優秀だったのでなければ、その程度の努力と実力で十分だったってこと。
君にはどちらが欠けていたのかは知らないが、それ以下だったわけだ。
もしも本当に活動していたのなら、だけどね。
>某転職エージェントの質がかなり低下したが
負け惜しみにもなってないぞw
現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
それなのに「質が低下した」かw何を望んでるんだ君は。
539:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 14:05:20 47FCDFRD0
詐欺やピンハネ従事も努力というなら確かに努力次第だわな。
どうやってグレーゾーンでうまい汁をすするかの努力。
そういうのは俺には真似できない。
地道にやる。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:50:32 9OaQN+Ti0
>>525
>このスレの趣旨としては違うよ
>パイが減ったとしても、努力が無意味にはならないからね
何か前スレにも君と同じようなのいたんだけど
偉そうにスレの方向決めるのやめてくれないか？
>>1にこう書いているのだが
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？
あと努力が必要ないなんて意見誰一人言っていないから
これも前スレから散々言われていること
人のこと情弱なんていう前に少しはスレ内容読んでくれ
>>528
>残念。努力で解決できるのなら、「努力が無駄」とはならない。
>減っていること自体は別途検討すべき問題だけどね
>問題点を混同しないように。
いや誰も混同してないよ
そのお前の言う別途検討すべき問題について話ているのに
お前らがしつこく役に立たない精神論語っているだけだろ。
541:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 18:57:21 9OaQN+Ti0
>>529
>どうしても努力は無駄と思い込みたいんだね。
>パイは減っているけど、どうして減ったせいで困るの？
>落ちこぼれることが前提になっているのが理解できん。
経済的に恵まれている人がどんどん減っているのに困らない？
自分だけよければいいの？
大体経済的に恵まれたい人間が増えれば
それだけ消費も伸びないし犯罪も増加するので
安定した職がある人間も被害を被る。
これはタイムリーに現在進行形で
起こっていることでニュース見ればわかることなんだが・・・
542:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:02:25 9OaQN+Ti0
>ネットには一切情報が出ていないけど俺様が直に見た転職ブーム
こりゃ脳内だと思われてもしかたないな
543:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:31:51 4MX2aMoZ0
俺も厨２病全開の頃は「全て運、努力なんて無駄、努力できる能力すら運」と思ってたな。
おっさんになって分かったのは、
･確かに運で決まってしまう部分もある
・でも運で決まる部分での勝率が1/5くらいなら10回くらい勝負の場に出られれば1，2回くらい勝てる
・だから勝負の場に出るまでの部分（運ではなく努力での勝負の部分）は努力で生き残るべき
ってことだな。
運で決まる部分は必ずあるけど、だったら利益率の高い勝負に何度もトライすればいいだけ。
544:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 19:58:45 h1+u0mNC0
>>540
分かってないなあ
パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
つまり「努力には大きな意味がある」。
それなのに「パイが少ないから」だの言っても「何言ってんの？」なわけよ
論点を混同しないように。
>>.542
思うのは自由だけど、取り残されていくだけだよ
ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
バブルがあったことを否定したがるんだよね
545:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:31:12 9OaQN+Ti0
>>544
だから努力に意味がないなんて言ってないのだが・・・
「パイが少ない方が努力の差が顕著にでていい」なら発展途上国で働いたらどうだい？
ただでさえパイの少ない市場でしかも自分はよそ者
その環境で成功するには相当な努力が必要だし努力の意味もあるだろ？
俺は努力の結果が実りやすいパイの大きい市場で頑張りたいけど
>転職バブル
だから求人市場が多少流動化してたからった
パイが広がらないと意味ないだろ
自分の実感では非正規から正社員になった奴も確かにいるけど
その逆もいるから特別チャンスだったって感じはしないけどな
統計上も別に非正規減ってないし
>面白い事に、本来はバブルが存在した方が幸せなはずの落後者ほど、
>バブルがあったことを否定したがるんだよね
別に過去にバブルが存在しようがしまいが
今の自分が変わるわけでもなし
信じたところで幸せでもなんでもないと思うが？
546:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:36:22 9OaQN+Ti0
しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
一度精神論を語らせると理屈もなにもないな
>パイが減ったのなら、努力による差が顕著にでるだろ？
>つまり「努力には大きな意味がある」。
どんだけポジティブなんだ
ある意味うらやましいよ
547:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:41:26 4MX2aMoZ0
努力すればかならず勝てるってわけじゃないけど、
努力ゼロでは普通は勝てる勝負ですら負けに変わる。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:42:37 WJ5EW69F0
次は職歴厨の出番だな
そもそも職歴ねーと努力も学歴も責任もないからｗ
ないからｗ
549:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 20:43:56 EOrryaoj0
>>546
どんだけネガティブなんだよ、お前ｗ
全然、羨ましくないｗ
550:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:26:26 lgcyKczJ0
ID:h1+u0mNC0
>前回の転職ブームはまさにそういった面があった
>行動できた人間は努力が報われ、マクロに惑わされた落ちこぼれ連中は全く恩恵にあずかれなかった
>昨年の状況は「橋はあったのに怠慢で渡らなかった連中が文句を言ってる」。
>本当に昨年までの転職バブル時に、真剣に活動してその有様なのだとしたら俺が悪かったよ
>未経験でも応募すれば余裕で上場や上場子会社の正社員になれてたその時期その結果ってことは、よっぽどなんだよな
>特に転職バブル時は楽勝だったよ
>俺、職歴ほぼなしで1年の空白期間持ちだったけど、今じゃまったり生活できてる
>そしてそんな俺を採用する会社も多数だったわけだ
>現に俺は転職できたし、他にも転職していた人は多数いた
>ちょっと転職関係のサイトを見てごらん
>転職バブル自体は当たり前のように扱われてるから。
ID:h1+u0mNC0はわざわざこのスレにきて俺は職歴もないけど昨年の転職ブーム（転職バブル）のときに採用されて
今はまったり生活できてる。と言いそしてやたら努力不足を連発しているけどいったいあなた自身は
どんな努力をしていたの？そして今もその努力を継続しているの？具体的な内容を聞きたいよ。
551:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 21:34:41 EOrryaoj0
御託はいーから働けｗ
552:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:26:15 ma8qAAad0
明日海の日で祝日だよ
553:名無しさん＠引く手あまた
09/07/19 23:59:22 7G5ry1AS0
>>546
>しかしさすが竹やりでB29を打ち落とそうとした奴らの末裔たちだ
>>546は違うのか？
554:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 03:43:07 xWC88KGg0
まだ新自由主義の残党がいるみたいだね。
全ての責任は個人の努力不足に擦り付けてしまえという連中が。
でもそれを吹聴した議員の息子がぬくぬくと既得権ずっぷりで
たいした努力もせずに（学歴も経歴も目も当てられない）
親の地盤、鞄、看板で選挙を有利に戦おうとしてるのを見てるから
（といっても、そのダメ子息も市長選や都議選の結果で大慌て
だけどさ）、自己責任房の言葉は一般人にはどこか胡散くさく見える。
あと言い方ひとつとっても、劣る人間は軽蔑・差別されて当然という
とにかくそいつ本人が悪いんだという態度をほぼ出してくるから
すごく分かり易い。
555:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 06:45:39 tFYD5dQL0
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
556:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 07:42:33 kBZ3BJrl0
>>554
他人の責任にして、自分じゃ何にもやらないから無職なんだよ。
いい加減、２ＣＨで喚いても就職できないことを理解するべき。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:06:01 lkAZHs8nO
やるべき時にやるべき事をやらない奴は、その社会の標準からそれて当たり前だ。
フリーターって言葉が出来て、さもフリーターである事が正当化された感があるが、
フリーターは標準じゃないんだよ。進学や学業、就活ですべき事をしてない奴が多いしな。
組織はある期間にある程度の能率で一定の成果を出せる人間を求めるが、
何年もフリーターしてたような人間はその適正がないと判断されて当然なわけだ。
そういう人はむしろ起業や職人の道が向いてると思うがそういう進路を取れないヘタレも多いしな。
558:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 10:16:08 lkAZHs8nO
結局、企業組織に属して安定した生活をしたいくせに、志望する企業の求める経歴や技術知識の養成が伴ってないんだよな。
自分を企業に合わせようとする発想がなくて、自分の行ける企業を探そうとするとブラック企業しかなくて文句ばかり言ってる。
一昔前のように優良企業は頭数確保の採用はしないようになったからな。
結局のところフリーターの多くは、目標を設定して達成する能力がない人間なんだよ。
頭数確保の採用が無くなった分非正規雇用の人間が増えてるけど、
若い頃から競争のバイアスをかけるいい側面もあると思う。
559:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:35:53 aPtpfDeP0
なんで馬鹿っていつも長文なの？
560:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 12:57:37 tFYD5dQL0
>>1にも書かれているようにもう１度このスレの主旨を考えましょう。
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
”はたして努力と学歴だけで転職できる世の中になっているのだろうか？”
↑
ここが一番重要
一番考えなくてはいけないの今まで努力してきたか努力してこなかった
のを議論するのではなくて”努力と学歴”さえあれば全ての職種に
転職ができるのかと言うことを議論したほうがいいと思う。
人には適性があって”できる仕事”と”できない仕事”がある。
そして求人に応募するには年齢制限や今までの職歴も影響してくる。
今後”努力不足”や”自己責任”で話をすり変える人が湧いてきたら荒らし扱
いにしたほうがいいと思う。
561:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:36:44 X2nMxQyj0
>>553
>>546は半島でホームレスみたいな暮らししてた奴隷民族の末裔
「恨」が国の文化を示す字らしいね
562:名無しさん＠引く手あまた
09/07/20 13:38:09 X2nMxQyj0
「全ての職種に転職ができるのかと言うことを議論」
資格を持っていないと就けない職もあるので議論するまでもない
上記は1行で否定できる内容
議論の意味なし