09/06/19 02:52:55 SDdLgV7R0
明らかに攻撃されたわけでもないのに
勝手に気分を害してる方がどうかと思うが。
要は集団内のオピニオンリーダーが特定の相手に気分を害したら、
その取り巻きが面白半分とリーダーとの繋がりをアピールするために
その気分を全体に吹聴した結果、周りの人間は自分が標的に
されたくないから保身に走って加担もしくは無関心でいるという
だけだろう。いろいろな人間がいる社会と言うのは効率だけでは
片付かないんだよ。まぁ企業に限って言えば利潤追求が目的（笑）だから、
単にラクな方法で効率が“今よりマシ”程度に上げてるんだろうが。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:08:54 SDdLgV7R0
まぁ俺は職場ではいたって普通にしてるけどな。
挨拶は普通にするし世間話もバカ話もしてるさ。
でも、人より劣る部分を相手に見つけて、それをネタに相手に
いちいち上から目線で干渉してきたり、相手の大人しさや
立場の弱さに付け込んで傲慢になるような奴は目に余るから
異論を唱えてるんだけどな。会社の上司にしてもそうだが、
立場を利用した感情的な弱い者いじめやパワハラまがいの事をする
セコイ奴が多いな。特に腰巾着系が最悪だ。
202:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:10:38 dk7Vdx110
最初に気分を害してるのが悪いし、
誤解や行き違いによるものなら会話をすればいいだけ
結局、それだけのことじゃん
いい年してえらく情けないレベルの話してんだな・・・
楽な方法や効率の良さも否定してるみたいだけど、
たかが個人のために効率を下げろって、何様よ
そんな不公平な話がまかり通るわけもない
203:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:14:50 SDdLgV7R0
で、そういう奴に限って正論で返すと怒鳴り始めて
本人でも何言ってるかわからなくなるってどんだけコミュ能力が
ないんだよと。調子いいときはコミュ能力（といっても相手にヘラヘラ
合わせる能力）が高いけど、追い込まれると途端にご自慢のコミュ能力が
なぜかなくなって逆切れすんだよ。いい迷惑だ。ちゃんと話をしろよと。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:17:18 dk7Vdx110
>>203
どうも職場で上手くいっていない特定個人の話をしてるように見えるな
コミュ能力が大事かどうかと、その特定個人が正しいかどうかをごっちゃにしている
205:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:27:16 SDdLgV7R0
>>202
なら、最初に勝手に気分を害したリーダーとやらが
普通に会話すればいいんでねーのー？
もしくはそっとしとけばぁ？ってだけだな。
会話の仕方がまずいんじゃね？自分基準の話し方でしてるとか。
あと不公平って言葉が予想通りの使われ方をしてて笑った。
公平ってのはね、効率とトレードオフの関係にあんの。
効率だけを求める社会がいいのか、多少不公平でも共生できる社会が
いいのかってことだ。そもそもその程度の不公平さえ我慢できないって
どんだけ器が狭いんだ？余裕あるんでしょ？
206:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:28:22 +r+PCFjz0
＿__ ＿
｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
,. ‐'"´￣ ｀`ﾆゝ どうして頑張れば何とかなるなんて
. ∠´-,‐:‐' ｀`ヽ 思うかなぁ～～～～～～？
／ ゝ
. / l もう～～～～～～～～・・・・・・・・・・！
／/ /l、 l
l /| ./ l、iﾍ | 努力家さんっ・・・・・！頑張れないんですっ・・・・！
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iﾍ、 . | オレたちはっ・・・・・・・・・・！
|/ |/|/`!/-ﾆl_ v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
l |6|| ｌ （0） （0） l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ､_ :| |: _,ノ ||_ノ オレたちが今の現状を
∥ u （ ） .∥ 受け入れるには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ |＼
._／l l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ ! l ､ もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´. | ｀` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐､. ≡ , ‐'´l .l │
（ -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（ -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 運で勝ち負け決まったと思うしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
207:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:33:55 dk7Vdx110
>>205
君の話を聞く限り、そのリーダーとやらがコミュ能力不全
ただ単にそいつに問題があるだけのことを、「コミュ能力不要」と妙な方向に持って行ってるだけにみえる
効率と公平はトレードオフにある
ということは、「効率は良いが、不公平である」と「効率は悪いが、公平である」の二つだと言ってるわけだが、
君の内容だと違うよな？トレードオフを間違って使ってないか？
もしくは「公平」を「弱者も対等に扱われること」の意味で使ってるのか？
>どんだけ器が狭いんだ？余裕あるんでしょ？
余裕があるかどうかとは関係ない
他にまともな奴がいるのに、わざわざ慈善活動する理由がないってだけ
だったらアフリカの恵まれない子供にでも募金するわw
208:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:41:01 SDdLgV7R0
>>207
あんたが「（マイノリティに合わせるのは）不公平だ！」と
一部の人間が吐くお決まりの言葉を言ったから持ち出した
言葉なんだけど。大体どういう属性でどういう考えを持った層かは
特定できたよ。このスレにいる時点でやっぱりなって感じだけど。
気付いたらもうこんな時間なんでもう寝る。定時上がりでも
寝とかないと応えるからな。じゃあな！ピックソ。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:47:07 dk7Vdx110
>>208
最後はお決まりのレッテル貼りか・・・残念だ
マイノリティというよりも、正確には劣等者に合わせるのは不公平
結局さ、その上司とやらが会話が出来なくて困ってんだろ
とどのつまりコミュ能力が大事と分かってるんじゃないか
210:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:28 aPffjz6m0
コミュニケーション能力とは他人に認められる事で、自分が上手く世を渡っていくための能力。
ここでの他人とは自分の生活なり会社生活なりを
決定する上司だったり、同僚だったり、近隣住民だったり様々。
当然、その他人が誰か次第で、必要とされるコミュニケーション能力の基準が変わる。
上司がイエスマンを欲しているなら、イエスマンを演じるのが成功の秘訣だし、
近隣住民が町内会等での仕切り屋を欲しているなら、それをやるのが成功の秘訣。
自分が感じるコミュニケーション能力がどうかなんて関係なくて、
結果的に成功するやりかたが、その状況下において最適なコミュニケーション能力。
211:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 07:03:40 ROHwPFZo0
努力以前に、社会において、一般的な仕事をするということだけに注目すれば、
人とコミュニケーションできない奴に存在価値はないでしょう。そんな基本的な
ことすら説明しなきゃいけなくなったということか。「猫を電子レンジに～」みたいは
話だと思うけどな。
大勢が集まって仕事をする以上、多数が不快に思うような言動をするのは
排除されて当然。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 07:23:04 BnuiS3R20
造形美とかじゃなくて、気に入られない顔ってのがある
何を言っても癪に障るような
213:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 08:22:05 nZqbgn5bP
努力房(笑)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
214:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 08:48:06 dk7Vdx110
>>213
どちらかというと否定好きの馬鹿の傾向に近い説明だな
楽をすることを拒否するとか、行動する人を馬鹿にするとか。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 09:08:01 BnuiS3R20
努力じゃなくて苦労ですよね
説教厨が押しつけたがるのは
216:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 09:26:56 aPffjz6m0
負け組人生を誰かが助け船を出してくれるなんて事はないんだから、
努力するなり、他人に気に入られるように振舞うなり、
自らの責任で頑張るしか這い上がる道が無いのも事実。
俺は負け組だ、社会が悪いと言っても何も変わらない。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 10:14:17 08hQWvb30
>>214
>失職して派遣村に入った人に説教したがる再就職で苦労したクチの人
218:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 10:36:53 rQJh+yS7O
上司の周りにイエスマンをはべらせてる様な会社って・・・
最終的にミートホープみたいに潰れても、それはそれで自業自得自己責任だが
219:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:14:15 45zgzjME0
>>215
怠けたいと思う醜い心根が、透けて見えるよ
楽して成功しようなんて、虫が良すぎる
220:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:18:00 SKwem+DN0
ﾚｱｹ-ｽ(笑)
221:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:31:43 BnuiS3R20
>>219
妄想で物事を語るのも説教厨の特徴
もしくは統合失調症の疑いがある
どちらにせよ一度病院へ行きなさい
222:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:43:24 PfohQKAR0
エスパーがおるな
心が透けて見える（笑）
努力すれば報われるってのも細木商法の一環ですか？
223:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:31:34 36m2z+lq0
思ったんだけどさ。
努力房や自己責任房の中には定年退職した団塊もいるんじゃないの？
あいつら退職してからやることがないからこのスレで説教して憂さ晴らし
をしているんじゃないの？それにあいつらは部下育成に苦労したことがな
い年代じゃん。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:53:32 SLv+Zld90
努力と言っても苦労するのと意識もしないのと両方あるよね。
225:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 15:57:45 pdF2ty0D0
>>224
できる人間ができない人間の気持ちが分からないのと同じ原理なんだろうね。
226:ｺ-ﾙ
09/06/19 17:11:58 28CNmQ6p0
きついよ
騙されたよ
くやしくて涙がとまらないよ
博多に帰りたいよ
227:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:13:33 ROHwPFZo0
努力を否定する人は、暮らし向きや社会的地位なんかは
運だけで決まると思ってるのかな?
228:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:15:20 WibgKRwl0
努力は確実に成果をもたらすもの。苦労は当事者の主観のみ。
苦労を感じる努力もあれば、感じない努力もある。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:22:06 oPDY+S9aO
努力を他人に押し付けるのを否定してるのに、未だに「努力そのものを否定してる」と思ってる奴がいるのな。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:27:12 UTtS/DU+0
>>229
努力してんなら、別に努力房を否定する必要ないんじゃない？
231:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:31:14 4WjLy/zG0
>努力を否定する人は
努力が否定されているんじゃなくて
2chで薄っぺらい努力論を振りまいて他人を叩く
キモい努力房が否定されているだけ
このスレが続く限り何回も勘違いする馬鹿いるから
もし次スレ立てるならテンプレ入れといた方がいいんでないの？
努力房の努力には、相手の意見を理解する努力は入ってないみたいだし
232:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:33:36 HUjRqwyXO
>>229
釣って楽しんでるんだよ
否定したらすぐムキになるから
233:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:36:36 dk7Vdx110
>>231
押し付けの前に「努力不足なだけなのに、的外れの愚痴を言うウザイ馬鹿がいる」「だから叩かれる＝努力をしろと言われる」を忘れないでくれ
押し付けと言うなら、まず愚痴を押し付けてるのがヤバイ
しかも改善案を教えられても「押しつけるな」の一点張り
まあ要は酒場の愚痴と同じで解決策なんて求めてないし、
自分に問題があることも分かった上での愚痴なんだろうけどな
酒の席の身内の愚痴なら適当に合わせて一緒に盛り上がれるけど、
赤の他人のネットの愚痴じゃな・・・
リアルで愚痴れる友人がいないんだろうか
234:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:41:39 h9jV1pjs0
成功は既得権益のおかげとして成功してる奴の努力まで否定し、自分がうまく行かないのは
社会のせいだとして社会に不満ばかりぶちまける。それが許しがたいだけ。
べつに努力を押し付けるつもりなんてありません。努力しないでダメになってゆくのは止めないよ。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:42:20 4WjLy/zG0
同じ職場ならともかく、違う職場の愚痴をリアル聞かされるほうがウザイだろ
2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ
誰もお前に押し付けてないだろ
236:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:44:02 UTtS/DU+0
本当に努力してんなら、他人に努力不足だと指摘されても、あ～そうですか～
てなもんだと思うんだけど・・・
なぜ、ムキになって反論すんのか、わけわかんね～
237:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:58:24 4WjLy/zG0
今度どっかの試験合格者発表会へ行って落ちたっぽい奴に
「あなた努力不足だから落ちたんですよ」って言ってみなよ
努力した人が あ～そうですか～ で済ませてくれるといいね
238:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:01:28 MGjhX3iPO
>>236
～とか伸ばしてる時点で常人以上に苛つく理由がわかっているだろｗ
239:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:16:05 wP1SLC97O
俳優やプロ野球選手や医師とか選ばれた才能あるやつしかなれない職業なら、
努力だけでは及ばない部分もあるが、一般の優良企業や市役所くらいなら、
才能なくても、努力次第でなんとでもなるわけで、それすら無理なら、自己責任で済まされる問題だよ。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:21:28 h9jV1pjs0
>>237 俺なら「そのとおりです。来年がんばります。｣と答えるよ。
そういう人のほうが多いと思うよ。努力しても無駄だからもうあきらめろ、
というほうがつらい。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:33:22 +r+PCFjz0
>>237
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」
と言われるよりマシなんじゃないの？
受験ど落ちるのは、運の要素なんて大して絡まない。
特殊要因を除けば、準備不足か能力不足のどちらかでしかない。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:37:16 tpS7kqEnO
そんな事言ったら殴られないか？
243:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:39:15 dk7Vdx110
>>235
スルーしとけって、そっくりそのまま返される表現を使うなよ・・
特定テーマのスレで、的外れないちゃもんつけてる奴がいたら、
反論が飛ぶのは当たり前のこと
反応を返されるのが怖いなら書くなよってだけのことだ
244:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:42:11 +r+PCFjz0
まあでも、これ以上頑張れないと思ってる奴に、
「もっと頑張れば、きっと出来るよ！」
と、仮に事実である事を、善意を持って言った所で、
相手にとっては余計なお世話でしかない。
>>206みたいな反応が返ってくるのがオチ。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:46:01 4WjLy/zG0
>2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
>わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ
>>237の2個上の>>235にこう書いたばかりなのに
なんで相手に努力不足と吐くの反対がこうなるんだか
「努力しても無駄だからもうあきらめろ」
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」
あげくの果てにまた受験に努力が大切とかピントのずれたこと言っているし
246:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:48:11 dk7Vdx110
否定している奴が致命的に勘違いしているのは、押し付けで説教されていると考えていること
>>223のように職場で遭遇した無能な団塊を想像しながら愚痴ってるんじゃないの？
だから「努力房は体制に逆らうなと言う」のようなことを言い出す
が、ネット上での努力房って主に氷河期世代だろ
多少の不運は努力で挽回できると実感してる世代な
だから愚痴ったところで正論で返されて言葉に困る
247:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:49:49 4WjLy/zG0
前スレでもいたけど
「もっと頑張れば、きっと出来るよ！」
と
「努力不足」
ってニュアンスが全然違うよな
248:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:51:43 dk7Vdx110
>>247
そりゃ前者の方が良いに決まってるが、
「俺の努力が足りなかったからだ。失敗して親にも申し訳ない・・・」と号泣してる人と、
「大学が悪い。他の受験者が卑怯だったからだ。運が悪かった」と喚いてる奴とでは
かけられる言葉が違うことくらいは分かるだろ
249:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:52:00 UTtS/DU+0
愚痴やムキになって反論している人が、幸せとは到底思えないな～
そんなんでいいの？
250:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:55:25 4WjLy/zG0
2chで愚痴って憂さ晴らししている人間も
それを叩いて憂さ晴らししている人間も
両方幸せには見えないけどな
個人的には後者より前者の方が
まだ同じウザイでもマシだけどね
251:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:58:25 4WjLy/zG0
>>248
かけられる言葉ってのはわかるけど、それ何の例えなの？
卑怯な受験者って何だ？
努力不足だから理解できない。スマンね。
252:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:01:16 +r+PCFjz0
>>245
イチイチ必死になるなよ。
日本語でヨロ。
一行あけてる意味を解ろうねｗ
253:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:01:35 dk7Vdx110
>>251
ああ、すまん
俺も読み返したら唐突なレスだったw
そのレスの前で受験の例が出ていたからそれに引きずられてた
受験は会社での仕事の成否なりに置き換えてくれ
254:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:06:47 UTtS/DU+0
>>250
ごめんｗ
その例えで行くと、俺は前者の方がウザイですｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:14:56 +r+PCFjz0
孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。
↓
「同情する」
→同情するなんて馬鹿にしてるのか！と怒り出す。
↓
「激励する」
→もう十分頑張ってるんだよ！と怒り出す。
↓
「放置する」
→孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。
256:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:45:43 U6tBtbiLO
結局>>130が真理
257:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:20:07 SLv+Zld90
自分の変え方間違うと加藤になっちゃうけどな。
258:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 04:05:37 P7YXIROf0
世の中が無謬なわけないのだから、自己責任論はインチキ。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 08:28:04 a+EyD0G00
『正社員が没落する―「貧困スパイラル」を止めろ！』
湯浅氏は、派遣切りにあい派遣村にたどりついた人たちは、職もなく住居もなく就職活動さえままならず
結果として低賃金・不安定就労から逃れられず「ＮＯと言えない労働者」であると言っています。こうし
た労働者が増えれば、安い労働者を使う企業ほど儲かり、労働者を大事にする企業は競争で敗れ去ること
になり、悪貨が良貨を駆逐し労働市場が壊れ貧困が増え、労働環境も全体として地盤沈下していると指摘
し、この悪循環を「貧困のスパイラル」と規定し、非正規労働者の下支えと雇用条件の地盤沈下によって
中間層も過労死するほど働かざるをえない状況や貧困スレスレのラインでなんとか生活している人たちが
生まれ、こうした人たちがいまや一億人に上るだろうと看過しています。
このスパイラルを自覚せず、中間層は、貧困層がたくさんいるから自分たちの条件が悪くなると思い、はじ
かれたほうは、中間層のあいつらが取りすぎているから俺らに回ってこないと思い、「作られた対立」でい
がみ合ってしまっています。気がつけば、貧困層がまた増えてしまいます。貧困の拡大をいま止めなければ、
大多数の中間層は次々に貧困層へと堕ちて行きます。この事態を断ち切るために誰かが「ＮＯ」ということ
が必要だと言っています。
URLﾘﾝｸ(www.bm-sola.com)
260:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 19:07:01 Q9AWpDCjO
的を外してるのは、別に底辺だけを叩いてるわけではないってことなんだよな
このスレでも真っ当なやり方での批判が大事だと散々言われてる
261:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 02:12:00 AHz7+SK90
東 京 努 力 大 学 入 学 決 定 の お 知 ら せ
自己責任房殿
平成21年6月21日
１．あなたは、精神努力責任指定医の診察の結果、東京努力大学入学が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入学は【 ①努力責任法の規定による措置入学、及び緊急努力履行入学 】です。
３．あなたの在学中、手紙やはがきなどの発信や受信は返送されます。
そして、封書に努力不足等現在の処遇擁護の手紙が同封されていると判断される場合、大学の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その手紙はあなたがビリビリに破くことになります。
４．あなたの在学中、努力不足を擁護する会社員、あなたの代理人である弁護士との電話・面会や、
あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されます。
それら以外の人との電話・面接についても、あなたのこれまでの経歴にかかわらず、制限されます。
５．あなたは、治療上の必要上から、追加努力の要請を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましても、大学の職員に申し出ることはできません。
そしてまた、あなたの入学や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、
退学や大学の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することもできません。
この点について、詳しくお知りになりたくても、大学の職員に尋ねることはできません。
７．大学の治療方針に従って自己研鑽に専念してください。
262:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 07:16:11 2ovXhGul0
>>261
それを書くのに必死になっていた人間の、
その姿や精神状態を考えると・・・
それこそ精神病院にいった方がよかろうと思う。
263:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 15:48:33 f2+v6PgbO
>>250
どっちも嫌かな
264:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:21:50 1ADYidGn0
>>250
後者のほうがｳｻﾞｲ
悪意を感じる
265:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:03:36 0ebxWwq00
>>262
読んだのかよw 暇だなw
266:262
09/06/21 22:52:49 2ovXhGul0
>>265
自己責任房殿・・まで読んだ。
後は、なんか長文みたいだなと流した。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:11:04 9Boa02oC0
ぼく読んでないから暇じゃないもん。
ホントだって！
268:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 09:31:41 bhSRgnm40
405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/06/21(日) 13:06:03 ID:nqwX4Zet0
世の中の評価が完全成果主義、能力給なら、団塊バブル世代の今までの昇給分は、
今から全て18歳の高卒新人か、22歳の大卒新人ベース給から始めるべきだろう。
その上で評価分を加算するのが実力の世界だ。
プロ野球では年取っていても、年間成績が低ければ翌年の年俸は減る。
2軍に落ちる。
監督もしかり。
民間企業でも公務員でもここまで完全に実力主義を導入できていない。
やるなら徹底的にやれ。
その覚悟も無い連中が既得権益にぶら下がり、実力社会を語るから胡散臭いのだ。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 10:46:24 XSMfQTS7O
>>268
幼稚な発想だな
歳とるごとに給与高くなるのは長く働いた貢献が評価される
実力による一時的な成果より、長年の「信用」の方が評価に値する。
スポーツ選手や芸能人などと言った人気で左右されるヤクザ稼業と一緒にする時点でアフォ
270:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:44:01 uAR82EX/0
>>269
それは対した実力もないのに既得権だけでしがみついている奴の言い訳だな。そんな連中は努力不足や自己責任など言う資格はないな。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:48:00 68FZrtWWO
俺、大学頭悪いとこだし、27歳で転職回数三回目このまえ外資の英語面接受けて、出来もしない英語を頑張って自己紹介を覚えてなんとかやったら内定もらったぞ。
272:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:06:32 uI7ImMlY0
>>271
君はよく頑張った。偉いぞ。
そして内定おめでとう。
273:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:13:02 MdztxljAO
>>270
二言目には既得権を口にする人いるけど、
その”既得権”は、長年働いて積み重ねることで得た正当なものだ
しがみつくってか、それは本人の成果であり実力だよ
”既得権”の言葉で、安易に思考停止すぎ
相手が実力不足だと思うなら、直談判して、
「俺にもその程度の仕事はできる」と交渉してご覧よ
君がそれなりに評価されてる人間なら、
部課長も喜んで「そろそろ管理業務もやってみるか」と仕事を振ってくれるはずだ
自分から動きもせずに狭い知識の中で愚痴ってるから、努力不足や自己責任と言われるんだ
274:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:58:30 uPXMEYyi0
>>270
たいして実力もないのに、自己責任を認めず、努力もしない奴の言い訳だな。
そんな連中に他人の責任の追及や自己の努力を語る資格は無い。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 14:38:43 XSMfQTS7O
>>270
真性のアフォだな
その既得権を手にいれる為に信用を築くんだろ
一時的な成果など1日2日で出きる
信用を得る為には日々の努力と長年の経験が必要
1つに留まる事がどれだけ難しいか、どれだけの努力が必要か
受験から逃げ、仕事が出来ないから逃げ、人間関係で逃げ、不景気の賃金カットから逃げ
逃げまくってきたアフォには解らんわな
276:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:26:59 9Boa02oC0
でも、長年の経験なんか過去の栄光じゃん。
そんなものを無視するのが実力社会だろ。
過去に頑張った分なら、過去に報酬として貰ってるはずなんだから、
今無能な年寄りは無能と判断されてしかるべき。
もし、長年の信用とやらで新規労働力の参入を阻んでいるのなら、
労働環境の独占にあたる。
独占禁止法が必要だな。
277:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:52:16 7+jritWH0
>>276
過去の栄光はあるのか？
積み上げてきたものを持っているの？
過去に頑張らなかったツケを今、払ってるだけだろ。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:02:40 CPFEFw710
>>276
社会に出た事がない奴の典型的な発想だな。
もっと精神的に成長してからおいで。ボクちゃん。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:49:23 9Boa02oC0
積み上げるチャンスそのものが年寄りに奪われた。
時間どろぼう
280:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:37:36 hpQm89uv0
>>279
別名「機会の平等」を奪われたわけだ。
それは不可抗力だな。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:51:41 Royz2b7G0
別に奪われてはいないと思うが、何のこと言ってんだか・・
282:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:52:51 CPFEFw710
>>279
安心しろ。
いくら時間があっても君のような無能は無能のままだから。
君にとって「努力は無駄」というのは真実だ。
>>280
頭悪すぎww
現実が理論と違ったら現実を否定するタイプだね。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:54:35 Royz2b7G0
>>276
長年の経験を、今活かして仕事してるわけだが、
そういう発想はできないもんなのかな
一夜漬けしかしたことないんだろうか
284:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:56:32 Or5CQl320
第３章 所得再分配
機会の平等では、すべての人に階層上昇の競争機会を開くだけで、後は仕事内容や収入の高い地位に
就くよう自己努力で済ます考え方といえる。高収入を得るかどうかは、個人の能力や努力のもたらす
成果にかかっている。しかし、恵まれた仕事とか相対的に高収入のポストは、もともと相対的に少な
いといえる。よって、不遇の貧しい階層にとどまってしまうことをただ単に、「自己責任」と片付け
てしまうことに抵抗が生まれる。つまり、機会の平等だけで所得格差の是正を行うことに限界がある
のである。
多数者にあたる、恵まれない仕事や地位に就く労働者たちが、競争の敗者としてうずくまることなく、
その立場のままで、（例えば非正規労働者であっても）誇りをもって生活できるような社会が望まし
いといえる。従って、そのような人たちが、ちゃんと生活できる、蔑視されない、人間としての尊厳
を奪われないで、職場内外の状況改善（労働条件）について発言できるような権利を持つことができ
る（経営者の意のままにならない）ような政策を行わなければならない。
本章では、格差の是正は、機会の平等で是正するべきという考えから離れ、結果の平等を求める政策、
つまり所得再分配政策によって、職業上、恵まれている階層と恵まれない階層の生活水準を是正して
いくべきという考えで論じていくことにする。
第１節 所得再分配の現状
図表3-1は、厚生労働省の『所得再分配調査報告書』にみる、当初所得と再分配所得のジニ係数の長
期的な趨勢である。再分配後のジニ係数が低いのはもちろん、各世帯がはじめに稼いだ所得の分布が、累
進的な課税や社会保障給付、つまり再分配によって是正されるからである。社会保障制度が充実すれば一
般に再分配所得のジニ係数は大きく低下する。しかし、この表では、1980年以降、ジニ係数、特に当初所
得のそれは、まっすぐ高まっている。すなわち結果の不平等が進行しているといえる。その理由は、1980
年以降、新自由主義的な政策思想が定着し、競争により格差が生じたと考えられる
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
285:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:58:50 klb/myD7O
>>283
一夜漬けが最大限の努力で、それが報われないと「やっても無駄」と考えるタイプなんだろう
286:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 23:55:21 0YRatdrZ0
>>268
おいおい、仮に年金財源を全て税方式にしたって、
完全に移行するのは30年は先とハトポッポが言ってたぞ。
つまり、現状が実力主義に移行しても、
過去の分まで無しになんて出来ないって事だ。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:01:13 0YRatdrZ0
>>276
過去の実績や信用を積み上げるのも実力の内なんだが・・
実力主義と、その場清算を勘違いしてないか？
その場主義なら派遣や請負してたらいいんだよ。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:11:19 HJpXCCYo0
>>287
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねえ
努力しろカス
289:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:11:56 ig2s7g+n0
ここで、機会が奪われただどうだとぶち切れてる奴って、
ママにネットゲームのアカウント消されて暴れるような奴にそっくり。
↓みんなお前をこんな奴を見るような目で見てるんだぜ。
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
290:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:13:07 ig2s7g+n0
>>288
狂っとるｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 01:50:21 7iLxeE7B0
>>283
長年の経験＝正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 02:07:35 0w4n8uUa0
>>289
そいつの場合は積み重ねてきたものを消されてるんで同情はするが、
機会がどうのと言ってる連中は、「PCが故障して1ヶ月間ネットできません」程度のことでキレてるからな
しかも修理終わってるのにすっかり忘れて取りに行かず、延々愚痴り続けてる
「直ったからとりに行けば？」と言われても、
「そんなはずはない」「失った1か月でついた差は取り戻せない。もうやる意味がない」と全力で否定
何ががやりたいのかもう分からない
>>291もマジで言ってそうだもんな。
どんなに「未経験歓迎もあるじゃん」と言っても聞く耳を持たない
せいぜいが「そんなところはブラックだ」と反論するので精いっぱい
まさに積み重ねる思想ができない典型だな
293:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 05:02:19 /bG9nCwf0
・未経験歓迎
募集している業界では未経験でも別の業界で成果をあげてた人を求めている。
つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 05:05:26 /bG9nCwf0
・未経験歓迎
募集している業界では未経験でも別の業界で現時点で成果をあげていてスキルアップが
見込める人を求めている。つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:32:54 ia3K0N2X0
>>292
何を言っても無駄というか、そんな事は>>291みたいな奴だって判ってるんだよ。
働かなくてもいい理由を探してるだけなんだから。
そうでなければ、自分の実力を勘違いしてるだけのバカ。
本当に飛びぬけた実力があれば隠せないし、ほっとかれないってw
296:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:55:18 QukOROCLO
俺の知り合いで、ろくな職歴もなく、ここ４、５年は全国を放浪していただけの奴がいたけど、
今年になって本気を出したらあっさり定職に就いてる。
ここでグダグダ言ってる奴は、それ以下という事だな。
相当レベルが低いと考えざるを得ない。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:04:17 GVEO9KuvO
＞本気を出したら
こんな言葉よく書けるな
恥ずかしくないか
298:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:31:06 ia3K0N2X0
>>293
>>294
609 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 07:06:11 ID:/bG9nCwf0
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
なんでそんなに必死なんだ？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:46:53 /bG9nCwf0
>>298
リクルートエージェントを利用している人ですか？
300:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 08:02:02 0w4n8uUa0
>>293
成果のあるなしでいえば、あった方が歓迎されるのは当然
肝心なことは、職歴がなかったら絶対に無理なのか、という部分なのにひたすらにそこからは目をそらす
つうか、他の業界で成果を挙げてない時点でそれが実力なんだけどなw
ただのバイトでも、それなりの成果くらいはあげられるもんだ
>>297
実際それで就職できてるなら恥ずかしいことでもないだろう
301:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:14:30 JqP4li+Z0
面接官をやったことがある人でさえ面接で落とされる時代。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:46:33 QQAiVCOH0
>>275
あなたみたいな人がリストラされても不思議ではない。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 18:55:39 nFfAcmNm0
愚痴をこぼしても、自己責任を否定しようと、努力を否定しようと
なんら変わることはない。
自分で動かなければ何も変わらない。
304:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:01:41 CNx2gOE7O
就職後も同じ様なことが続く訳だが
305:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:04:07 nFfAcmNm0
勿論だよ
仕事をやめるまで、努力は続く。
嫌なら仕事をしなければいいだけの話さ。
306:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:03:56 meD+ObvNO
>>301
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>302
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>305
こいつら、一度良い点取ったらずっと何もしなくても安泰と思ってんだよ
そうでないなら努力する意味ないってさ
ある意味、学歴房よりも過去の結果や既得権益wにこだわってる
307:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:12:33 7iLxeE7B0
>>292
相手の言ってもいない事を勝手に想像して既成事実化するな。
新卒じゃないだけでそっぽを向くのは企業側（既得権者）のほうではないか。
それこそ、PC壊れて１ヶ月ネットできないだけでキレる連中と一緒だわ。
景気悪くて数ヶ月職歴に穴が開いただけの若者を差別して雇わないのは誰だ。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:31:56 xR5L4ICl0
>>307
俺じゃないことは確かだｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:34:32 ia3K0N2X0
>>307
本当に数ヶ月の穴が原因なのか？
本当は、もっと重要な要素である「頭が悪い」のが原因なんじゃないのか？
自分に都合が良い考え方だけじゃ何も判らないぜ。
そうやって心が折れそうなのを必死に食い止めてるんだろうけどさ。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:20:27 meD+ObvNO
>>307
散々言ってるじゃないかw
差別して雇わない？一体どこの国の話をしてるんだ
まさに「直るわけがない」「不利を取り戻せない」そのまんまの言い分だな
311:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:08:53 L33Co4q+O
努力房と学歴房と自己責任房とDQN房と世間体房
312:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:28:58 t1AE2aLS0
バブル戦前の軍隊もどき思想教育。
キャンパスライフが、人生の息抜きだったころ。
・努力すれば、成功します。
・いい学歴でいい会社に。
・失敗したら、自己責任。
↓現実
キャンパスライフは、資格取得と就活の戦い。
・成功した人の中には努力した人が多い。
大半の人は努力しても報われない。
・いい学歴でも、口下手だと人物NGで面接で斬られます。
この時点で努力が無駄になり、放心しながら真実を悟る。
・到底自己責任とはいえない事例が多い。
社や管理者の責任逃れに利用される。
それでも、信じている奴らは、○○房と言われる。哀れみの意味で。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:37:00 lZMGIEV/0
ま、結局のところの問題は、
哀れに思ってる相手よりも自分の生活ランクが下だってことだけだ
お気の毒
314:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 03:27:25 r3UXSByg0
口下手ってのを性格や個性として片付けようとする人を見かけるけど、
致命的な欠陥であることに気づくべき。他人から対価をもらう、という
方法で生活する以上、コミュニケーションができないとお話にならない。
ひらがなが読めないのと同じ。努力しなきゃ。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 04:00:18 rHAnW09E0
>>312
がそれなりの企業から相手にされないわけは良く伝わった。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:22:08 8fnwW67f0
>>313-315
もういい加減にしろよ。
>>312みたいな奴の相手をするなんて時間の無駄。
それにこういう奴らが「努力なんて無駄」と考えるのは正しい。
想像を絶するような世間知らずのバカなんだから。
限度を超えたバカでかつ勘違いしてる奴なんて、採用どころか
友人としてもつきあいたくないだろ？
317:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:38:17 0kelhVB20
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: /
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r'
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
働いたら負けかなと思う。
ニート君「今の自分は勝ってると思います。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
318:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 09:21:05 YzSsy/c4O
単発IDで他人を叩いて憂さ晴らしかよ、努力房。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 11:24:07 oA9GVqs3O
>>302
全く根拠を書かずに指摘されても説得力ゼロｗ
残念ながらリストラとか無縁ですのでｗまあ妄想はご自由に
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:07:03 0kelhVB20
【自治体】｢副市長求む､月給は74万円｣--兵庫･豊岡市､26日に東京で公募説明会[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
副市長求む、月給は７４万円－。兵庫県豊岡市が副市長を公募、２６日に東京で
説明会を開く。公募対象の民間企業経験者に市の現状を知ってもらい、地域づくりに
取り組む有能な人材を探し出す異例の“就職説明会”となる。
募集対象は４０歳以上で、民間企業などでの職務経験者。学歴、性別は問わない。
任期４年で、給料は月額約７４万円、期末手当は年間４・５カ月分という。
兵庫県北東部の豊岡市は、人口約８万９千人。コウノトリを人工繁殖させ、野生復帰
に取り組んでいる。
副市長の応募には「目指すまちの将来像『コウノトリ悠然と舞うふるさと』の実現に
向けて、民間での経験を基に、あなたなら職員と組織をどのように鍛えますか？」を
テーマにした論文（２千字以内）の提出が必要。
説明会は東京都千代田区の全国町村会館で午後７時から開き、中貝宗治市長が求める
副市長像やまちづくりについて説明する。
神戸市の神戸市教育会館でも２７日午後１時半から同様の説明会を開催する。詳しい
応募要領は豊岡市のホームページか、総務部職員課、電話０７９６（２３）１３２６。
（共同）
◎兵庫県豊岡市
URLﾘﾝｸ(www.city.toyooka.lg.jp)
◎ソース
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:58:16 0kelhVB20
【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関（ILO）の調査によると、日本は5カ国中最も長い。
日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員（一般労働者）の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。
長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。
日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」（所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む）は、1人当たり月平均35時間（年間420時間）。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。
長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」（＝疲労感をもつ）ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3％に過ぎない。
連合の調査（2007年）によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48％超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。
そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査（2005年）では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (続く)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:59:00 0kelhVB20
続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。
グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。
商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。
しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。
グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。
日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。
社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 20:59:40 CPSWWBRu0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだし、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗ
それが嫌なら、外国に行けばいいんじゃねーかなｗ
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:08:04 v6KqAP2M0
「さっきも言いましたよね」と言う必要はあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:24:29 mKootlZC0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだじけど、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗとは流石に思わん
嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:30:17 CPSWWBRu0
>>325
すまん、日本語で頼むよｗ
好きだじけどｗ外改善って何ｗ？
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:56:57 gTocwW9d0
＞でも、俺、日本が好きだじけど、
＞嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 23:20:07 XGrDiknd0
てか否定房の中では馬車馬のように働くことが努力になってそうだな
逆だろ。サビ残なんて馬鹿なこと要求されたら、
きっちり上と話しつけて自分の権利を守るのが努力だよな
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 06:43:54 vYb3lrIL0
>>328
全然違うよ。
他から見たら努力とは言えない様な程度の事でも努力したと思っていて、
ろくに結果を出せていないのに「努力を認めてくれない」とキレるような奴。
それでいて「俺は有能だ」と思い込み、なのに会社にしがみついて
ただ「クレクレ」と要求ばかりする。
そんなに有能なら独立しろっての。
周りからしたら、いない方が仕事がはかどるタイプだね。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 08:37:44 fKxESBQb0
>>329
ああ、否定房は馬車馬のように働いてるという意味で書いたわけじゃないよ
馬車馬のように働くのは嫌だ＝だから努力は無意味、て論法なんだろって意味
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 18:47:05 hRDPFOv60
残念だけど、サビ残のない職場なんてほとんどないだろうな。
まあ、それが嫌なら経営者になるか、日本から出ていけばいいだけの話
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 20:18:09 /1dvfvZ10
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:09:16 E4Uy6g6d0
>>331みたいな考えの人間をどんどん日本から追い出そうぜ
そうすればこの国は良くなる
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:17:46 hRDPFOv60
>>333
そのためには、働いて偉くならないとねｗ
無職じゃ何もできないよｗ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:13:25 vYb3lrIL0
>>331
俺の経験だと少なくとも30万人がサビ残厳禁の環境で働いていますが。
聞いてるだけの話を含めると100万人はいると思う。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:26:22 hRDPFOv60
>>335
なるほどｗ
それならば、サビ残が嫌なら経営者になるか、外国に行くか、サビ残のない
環境で働けばいいんですねｗ
ところで、３０万人が働いているというサビ残厳禁の環境ってどういうとこっすか？
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 23:40:41 ZuxTRv0X0
派遣先の上司は残業しないようにと言ってくるが、
派遣元の上司は出来るだけ残業するように言ってくる、
どうすればいいのか。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 00:35:43 7uvNVCgK0
>>336
大手グループだよ。複数か経験していて、その内のいくつかがサビ残厳禁。
それらのグループの合計が約30万人。
知ってる範囲(親会社と子会社数社)で守られてたから、多分グループ全体
としても守られてると思ってる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 01:48:43 53HVM5u30
>>331
それは馬鹿の発想だと思うよ。悪いけど。
独立だの海外脱出だの飛躍しなくても、職場で交渉すりゃいいだけ
たいして難しい話でもない
つうか今時サビ残ってありえないでしょ。どんだけマゾだよ
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 02:38:58 TAVLm8qF0
派遣社員になるのがいちばんいいよ。
派遣だと給与が時給で支払われるから、きちんと残業手当がつく。
正社員は残業手当が出ないから損だ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:56:57 v9PXKrK10
努力房や自己責任房はｲﾚｷﾞｭﾗ-ｹ-ｽを認めることができない。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:03:02 53HVM5u30
それは否定房の方だな
人生山あり谷あり、イレギュラーなんてあって当たり前
常にベストの環境に恵まれるわけなんてないんだから、
そのリスクも考慮した上での「努力」だろ
例えば新卒時にたまたま不景気で求人が少なくても、
コツコツやってれば中途採用のチャンスがやってくる
そういったイレギュラーケースを受け入れられず、
いつまでも「いや新卒採用されないとダメ」と、過去にこだわり続けるのは否定房の特徴
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:16:14 V/UI3zuF0
>>291
長年の経験＝正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。
言い切るのはどうかと思う。
確かに該当する部分もあるけど・・・
本当に貴方をみてくれる企業（人）はいるよ。
そういう企業は少ないだろうけど。
とにかく、根気よく探そうよ。
まだ、若いと思われるし。
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:43:55 p6lYtOqkO
サビ残＝違法
強盗強奪＝違法
自己責任
サビ残より強盗強奪の方が合理的に富を手に入れられる。
総て自己責任なんだから首を吊る必要はない。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:09:35 6GPwzHpf0
>>342
ふざけるな!
ﾊﾞｶ!
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:30:45 VNMPDHo/0
甘すぎ。俺も新卒時事情で就職活動自体ができず、バイトでスタートしたが、
今は自営でなんとかやってるよ。いまどき正社員でも安泰とは言えないのに
「チャンスを奪われた」w大げさなんだよ。
そうやってふてくされてても何にも良くならない。人間はもともと不平等なもの。
それは今に始まったことじゃない。たとえば病弱な者なんて生まれた時から
チャンスが制限されているんだよ。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 00:08:19 ADZcNqol0
>>341
それはお前らだろ。
「大学出てたら就職できて当然」と考えていて、できなかったら「不当だ」などとほざいている。
これがイレギュラーケースでなければ何なんだよw
何でわざわざバカである事をアピールしたがるかな。
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 10:43:51 rpdgyjpu0
不当ですが、それがなにか？
喚いているだけで、状況が変わるなら、これほど楽なことはねーよなｗ
何もかわらねーよｗ
いい加減気が付けよｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 11:18:07 kU+jNYjLO
不当とか言ってるやつは何様だよw
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:07:54 M+ue9sE6O
俺様
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:04:59 EjbiEMG30
【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
・今はほとんどの企業が体力がない状態
・新卒者のように「御社で育ててほしい」という人材はいらない
・スキルのある即戦力を求めているかというと、一概にそうとも
いえない
・スキルだけで即戦力を採用しても、やってもらう仕事がない
・スキル以上に、自分で仕事を取ってこられる力がある人、危機的状況でも
へこたれず、みんなを引っ張っていけるような人材を企業は求めている
・業績不振、給与カットなど、暗いニュースが社内を飛び交う中、沈黙ムード
を一変してくれるようなやる気に満ちた人材や、社員をまとめ、いい方向へ
けん引してくれる人間力のある人物の存在を求めている
【コミュニケーション能力に関しては次の要因もある】
・派遣切りやリストラで社員数が減ったために、一人あたりの仕事量が急増し
研修を行う余裕がない。自ら働いて学んでくれる人、社内の折衝ができる
人が求められている
・「草食系」と言われる大人しい応募者が多い中、会社の起爆剤となる熱い
人材は、大変貴重な存在とも言える
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:34:27 xqivtgMr0
>>351
贅沢言いすぎｗ
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 15:29:44 N/OwXEHK0
>>351
会社力の無い企業が多いよな。
早く潰れるか統合して、余裕のある企業だけになれば、ここまで無茶言わないんだろうが。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:07:47 srSkimOL0
人間力の無い求職者が多いよな。
早く諦めるか転生して、能力のある人材だけになれば、
この程度は無茶とは言わないんだろうが。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:25:08 LGZqJeN50
age
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:10:12 GFuFRJFlO
>>351
企業に人材を七色に育てる力がないのだろう。
だから「いらない」という言葉がでる。
日本語でコミュニケーションをとる人間としか、商売しないと言ってるのと同じ。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:53:40 QFdikDQN0
>>356 ゴミを磨いてもゴミだからいらないんだよ。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:01:36 N/OwXEHK0
観察眼がゴミだから、ほとんどゴミにしか見えないんだよ。
あと、磨き方も分からなくなってるから、即戦力を欲しがる。
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:19:00 9ZBSSskA0
逆に言えばコミュ能力を磨いておけば、多少スキル不足でも歓迎されるんだよな
俺、要・経験5年以上の募集に経験2年で応募して、そのまんま素直に言ったけど採用された
状況に応じて使う武器を考えなきゃダメということだな
360:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:15:21 4JiLMu/E0
>>356
クレクレ君は何処に行ってもダメだよ。
企業に育ててもらうって、いつまで学生気分なんだよ。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:44:14 srSkimOL0
>>356
「磨いてみたいな」と、求職者が相手に思わせないと駄目だ。
どんな馬鹿でも構わないなら、面接や試験なんていらないだろ。
・年齢相応の会話が出来ない。
・物の考え方が子供のまま。
・意欲や成長性が感じられない。
好き好んでこんな奴を一から育てようなんてマゾは居ない。
他にマシな奴がいるならそちらを選んで育てる。
362:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 22:10:15 ZvC14bEGO
あいかわらず、気持ち悪い奴らばっかり
363:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:07:26 kU+jNYjLO
てか、専攻誤らず努力してればまず食いっぱぐれなどないよ。
今の時代文系は報われにくいがね。理系の中の工学分野で、
勉強して中くらいの大学くらい出てれば上場企業くらいはほとんどが入れるし。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:29:17 4JiLMu/E0
>>361
ごく一部そういう物好きな会社もあるんだけどね。
応募者が履歴書持ってきたら、社長が読まずに捨てて「明日から来い」って言うそうだ。
ただし、それでいて世界から引き合いが来る仕事をしてるらしいからかなりキツイと思う。
離職率は半端じゃないんじゃないかな。
まあ、普通は君の言うとおりだけどね。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 00:31:31 kiWkQqk70
>>364
簡単に雇うと言う事は、
簡単に首を切るか、ＤＱＮ環境ですぐに辞めるという事。
つまり離職率が高い。
簡単に雇って、離職率が低いなら、
どんどん社員が増え続けてしまうはずだ。
大体においてそういう会社は余り良い話にはならない。
後、優秀な人材がたくさん居る会社で、
ＤＱＮをどんどん雇い入れるような事をすれば、
優秀な人材は離れていくだろう。
ＤＱＮが職場に沢山いると言う事は相当辛い事だ。
ＤＱＮがたくさんいる職場≒ＤＱＮな職場だからだ。
人を育てようとして、育った所でやめていく。
そんな会社は存続できない。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:09:06 p7Kz0XIn0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
「過労死は自己管理の問題です」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員
元厚生労働省労働政策審議会臨時委員 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府規制改革会議委員）
367:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:49:29 Ry4n4sVeO
>>364
世界一うらやましい企業と評された樹○工業か？
あっこは離職率低そうだけどな
368:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 03:51:42 GTsSiUhe0
まー、正直、死ぬほど働く前に何で会社に抗議しないのかは不思議だな
369:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 06:14:09 z3yggxEK0
まー、正直、２ちゃんで愚痴こぼす前に、何で就職活動しないのかは不思議だな
370:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:01:35 oilDf/RLO
今日の朝礼でも話そうと思っているが、若者諸君にも話しておきたい。
努力は必ず実るのである。結果がついてくる。実らない努力などありえない。
あるとすれば「努力したつもり」、つまり偽努力だ。偽努力は時間の無駄で怠惰に等しい。
努力を自転車に例えれば偽努力はジムの自転車だ。ひたすら漕いだところで前に進まないし、疲れるだけ。
結果が出せない者は偽努力ではなく、努力すること。忠誠心や熱意のない者に偽努力が目立つ。
今年も半分過ぎたが、しっかり努力が実るまで努力すること。
371:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:19:11 p7Kz0XIn0
【社会】派遣村が｢閉村｣就職できた人は約1割､半数が今も求職中派遣村実行委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
372:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:37:43 En0kmXsZO
↑のレスにもあるが、駅弁大学の工学系大学院を出れば、推薦でトヨタソニー松下クラスの会社くらいには比較的楽に入れるぞ。
仕事がないって言ってる奴は仕事をするためにすべき事をしていないくせに分不相応な待遇の会社を志望してる奴が多いんだよ。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:45:16 J/I+6+gc0
>>372
最近は推薦の効力が弱まってきてはいるが、
いわゆる氷河期とその前はその通り。
まさに駅弁工学系院卒だが、そこらの企業に推薦で入ったよ。
374:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:18:30 bIIu34DM0
>>370 海難事故で憔悴する家族を見る度にそれは間違ってると思う
375:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:40:36 GTsSiUhe0
>>370
煽りだろうけど、例えるんなら
偽努力＝自転車、努力＝電車
とでもした方がいいよ
自転車はこぎ続けないと倒れる一過性の捨て努力
そんなもん最底辺の努力だ
376:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:46:37 En0kmXsZO
仕事がないって言ってる20歳代の奴に、
｢実学系の大学院に言ったら？｣
ってアドバイスしてもなかなか行く奴はいない。
介護とか程度の低いコンピュータの専門学校に行くよりはよっぽど評価は高いと思うんだがな。
池沼でも片羽でも入れるような介護とかコンピュータの専門学校のレベルなんて推して知るべしだろ。
377:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 10:00:35 FHfOdFyL0
>>370
忠誠心や熱意などと言っている時点でﾌﾞﾗｯｸ臭がする。と釣られてみる。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 15:08:56 IXclQGHIO
>>361
嫌いな部下が、成果を上げると妬ましいだろ。
好意にしてる部下が、失敗しても笑ってすます。
もうね好き嫌いの世界だよね。
三ヶ月で新人を育てろ！出来ない場合は降格だ！
本当はこう。
だけど実際は、教育係はおとがめなしだから、終わってんだよ。
379:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:09:01 YfXsFBv40
人に好かれるのも能力の一つだけどね。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:27:32 En0kmXsZO
>>361
激しく同意するわ。
その為に学歴、職歴、筆記、面接なんかで選抜するわけだが、
・学歴とか職歴のように長期的なキャリア
・筆記のような基礎学力
・面接のような対人折衝力
どれも重要なんだよ。行き当たりばったりのその場しのぎの奴って結構多いし、そういう奴って会社の荷物になるからな。
381:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 18:50:42 OkGEklQzO
>>378
なぜ嫌われてるのかを考えるのって大事だよ
たかが仕事の人間関係なんだから
382:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:05:22 jyQawY460
自分勝手に振舞って、相手のことを考えなければ、誰でも嫌われる。
常に気配り、目配り、心配りするべし。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:19:26 Ry4n4sVeO
>>376
高校中退後高卒で140万借金ある。
んーなーかーねーねーえーよー
それに学びたい事は他にたくさんあるしな…
金のかからない学びはいろいろやってるぜ
384:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:42:15 En0kmXsZO
>>383
地元の国立大学の大学院に行って学費免除で奨学金取れば普通に生活しながら学べる上に
借金を奨学金で返済すれば最安の低金利融資をしてもらったのと同じになるぜ。
学びに現ナマは必要ないぜ。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:38 bAltG5U/0
>>384
けども今現在年収500あるんだ。
仕事にも不満はないし、学びたいことは学んでるし、どっちかというと、いく意味がないというのが強いなｗ
386:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:56 B3PPkdOD0
>>384
そういう手があるのを学ぶ機会が学生時代には無いかもしれない。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:49:55 yhQDAM+h0
>>386
「奨学金」なんて言葉も「学費免除」なんて言葉も一度くらい聞いたことあるだろ。
それらの言葉から連想できないような知障じゃそもそも学費免除も受けられないだろうから、まぁちょうど良いかもな。
奨学金＋学費免除の合わせ技で現ナマ無しで修士くらいまで取る奴たくさんいるし。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:01:59 wRMuq3JG0
>>386
奨学金も学費免除も知らないのは大学に行った事が無い高卒だろ。
389:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:22:12 En0kmXsZO
ちなみに奨学金も学費免除もある水準の学力や学業成績とともに家計の貧しさが審査に重要だ。
貧しければ貧しいほど有利になる。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:28:06 J/I+6+gc0
>>389
学部は家の貧しさってのも結構重要だが、
院の奨学金の場合ほとんど貧しさは必要なかったりする。
うちは年収1000万弱だったけど、院では一種奨学金貰えたよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:40:00 B3PPkdOD0
>>387
うちは高校の奨学金があることを親が知ってそれで利用し始めた。
大学は入学金半額免除＋奨学金
大学院は入学金半額免除＋授業料免除
でも全部親が制度を知ってたから利用できた。
たぶん俺も情弱だったんだろう。
それなりに成績良くて実家が非の打ち所のない貧乏じゃないと取れないけどね。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 01:22:57 oR0t0tET0
>>376
その選択肢は陥りやすい罠だと思うよ
一点突破のものほどハイリスクハイリターン
失敗しても死なない算段があるならいざ知らず、
博打で大学院に入りなおしは、俺としては逆に努力放棄に見える
最終的に目指すレベルにもよるけどな
なんつうか、10歳若ければともかく、もうその選択肢は手遅れなんだよ
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:31:02 dZzKoUZlO
>>392
俺だって30歳超えたような人間にはそんな選択肢は勧めないよ。
20歳代半ばから後半までが限界だと思うよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:50:10 hGPnQLtNO
高校中退で働いて家計に加えてたからなあ
奨学金て月15万はもらえるの？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:10:52 FEzFNa3R0
>>351
求人票を見ると必ず「コミュニケーション力・やる気・人間力」と書かれているね。
最近内定をもらった人に聞いたが面接中に面接官と仲良くなって雑談がで
きるまでになって内定を貰ったと言っていた。会社側が求めていることができて
いるのも当然だがそれにプラスしてありのままの自分をさらけ出してそれを受け
入れらてもらったと言っていた。知らない人とでもすぐに仲良くなって打ち解ける
ことができるタイプの人なんだけどね。なんで知らない人とでもすぐに仲良くなれ
る人が転職を考えたかと言うと前職が深夜までの残業が多い仕事だったので
若いうちはまだ体が動くからいいが今後歳をとった場合に体力的に厳しいので
労働時間が短い仕事を選んだそうだ。当然収入は落ちたが健康には変えられない
と言っていた。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:40:50 cggykvWAO
落ちぶれてるのを、努力不足や能力不足じゃないと思ってるやつのほうがやばいやつ。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:51:19 4ZSoyKaTO
>>396
そんなもん、ほとんどの奴は判ってる。
ごく少数のバカがギャーギャー言ってるだけ。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 12:31:09 FEzFNa3R0
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省によりますと、仕事を求めている人１人に対し、企業から何人の求人があるかを示す
有効求人倍率は、ことし５月は、前の月を０．０２ポイント下回り、過去最低の０．４４倍と
なりました。一方、総務省によりますと、５月の完全失業率は、５．２パーセントで、
前の月に比べて０．２ポイント悪化しました。
*+*+ NHKニュース 2009/06/30[09:08] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 16:52:35 OKj7MLSf0
>> 【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
それだけじゃない。
数十社面接してわかったこと。
上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
最後の面接で帰り際に言われた。
『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 18:58:04 FEzFNa3R0
>>399
>上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
そしてそれだけのものを求められて肝心の待遇はと言うと最初の３ヶ月は契約社員
でやってその間にノルマを達成したら正社員にしてやると言われるんだよな。
ノルマが達成できなかった時点で更新されずにクビ。
正社員になったとしても賞与や退職金は無し。契約社員と正社員の違いは給与が
若干あがるぐらいか。そして社会保険が完備しているぐらいか。そんな条件でも求職者
が殺到して倍率が高い。
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:42:09 oR0t0tET0
>>399
一見すると高望みっぽいけど、
要するにプチ管理職やリーダー職が必要とされてんだよな
ちょうど30代の人員が不足してるから。
だから逆に自分で手を動かす能力は大目に見られてる
氷河期世代としては実は結構楽。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:44:10 oR0t0tET0
>>393
あくまで俺個人の考えでいうと、
20歳前半は第二新卒のチャンスを潰すことになり、
後半だと卒業時には30歳未経験・高学歴。ちょっと不景気だと人生終わる
学校通わないと取れない資格が必要なら別として、
それ以外は社会人になって復活のために学校に行く選択肢はないよ
それよりも職歴つけて常に転職活動を続けてる方が変化に強い
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:17:16 2svA46RA0
>>399
>最後の面接で帰り際に言われた。
>『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
↑これ何の面接だよw
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:31:32 1BmY5VxS0
どっかのスレで、管理職限定エグゼクティブ人材エージェントは内定率が高いと聞いた。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:12:27 rLaikfY40
>>393
アホ。社会科学系大学院は職能教育のために行く所じゃない。
自由業ピラミッドの最下層に参加するために行くところ。
ほんの10年前までは国公立修士でもほぼ授業料免除が取れたが最近は
かなり厳しくなっている。
育英会でも無利子枠が確約できない限り自殺行為。
私立の場合は大抵アジア系留学生が持っていく。
連中は第二外国語の成績が日本語の成績に出来るケースがあるので、
それ使われると成績勝負でほぼ勝てない。
しかも留学生なので、収入条件なんてほぼゼロベースだからな。
それに修士程度の院生が図書館に書籍購入希望を出しても余り通らない。
その結果国会図書館にバカ高い複写を頼むか遠くの図書館へ
一冊の本を読むためだけに出掛けることになる。取り寄せるより早いから。
かといって情熱傾けてあげた論文が教員の目に止まってプレゼンの機会に
恵まれてもビタ一文カネにならないどころか、学友誌に論題と名前がセットで
載らなかったのには呆れたよ。これじゃ、検索エンジンにもかからねぇ。
かくして、俺のやったネタは某研究所に人海戦術で抜かれちまったとさ。
こんなことになるんだったら、高校選ぶ時に高専選んだ方が良かったかも…
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:15:46 rLaikfY40
>>403
それ、単なる褒め殺し。
ハイスペック氷河期は、面接や異業種交流会でその言葉を掛けられる。俺もそう。
ハイスペック氷河期用のお祈り文句と理解して間違いない。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:25:05 Mua+r0JQ0
すでに転職戦線は底辺の争奪戦になっており、中途半端な高学歴は蚊帳の外。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:04 Mua+r0JQ0
高学歴が家族経営同族会社の門をくぐる時点で、すでに場違い。
『あんた、うちに何の用だ。帰ってもいいぞ』
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:23 oR0t0tET0
>>406
褒め殺していうか、個人スキルばっかアピールしてたんじゃないの？
で、そんなにご自分の力だけが取り柄なら、組織ではなく独立なさったら？て嫌みじゃないかな
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:38:42 rLaikfY40
>>407
だな。この前ハロワの担当者が「高卒の方が有利かも」だって言われた。
新規事業やるにしても10年前に比べて山師も仕事師も減ったし補助金制度もかなり縮小したし。
ニートは自己責任とか言って騒いでる連中がいるが
今後正社員リストラの波に巻き込まれた時にどうなるかワカランのかね？あやつらは。
>>409
履歴書見た時点で興味がない担当者は
ロックオンを掛けてそこに話題を誘導されて追い込まれるんだよ。
そして、一通り儀礼程度にお話をさせていただいた後に
オブラートに包まれた>>408的な内容でお祈り。
つーか転職板で「お祈り」って言葉に嫌味が含まれていない思ってる奴がいたことに驚き。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:47:40 oR0t0tET0
>>410
あ、ちょっと俺の言いたいことと違う
「優秀だけどうちでは要りません」て意味ではなく、
「的外れなアピールしてますよ」て意味の嫌味。
履歴書の書き方にしても、誘導された話題の先での話方にしても
相手の意図を読めてないと辛い
うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
質問自体が抽象的だから熱意や理想論でもいいんだけど、
勘違いしてる人は個人レベルの解決策を出してくる
スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:01:36 rLaikfY40
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
スマンがその一行だけの質問って的外れだしある意味酷。
注文くれたクラさんが
一見か常連か、
加算料金有り無しか、
こちら側のミスに起因するか、
当座の運転資金やリソース的にいけるか、
融通他社に納期短縮できる心当たりはないか、
最悪のデッドラインをどの位呑んでくれるのか、
要素によってかな～り条件変わるんだが・・・
出来る条件を詰めるしかないでしょ。一見さんじゃなければ
お金の話がなくても、すり合わせはある程度出来るわけだし。
ちょっとその質問は人を選ぶわ。
でもね、人海戦術の孫請けブラック開発は
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
だけで人月だけ膨らませてなんとかして納めて来ちゃったのも事実なんだわ。そこは知ってるとは思うが。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:14:08 oR0t0tET0
>>412
もちろん実際はもうちょっと前提条件が入る
（うちの業務説明も多少兼ねてるから）
それに抽象的すぎるのは承知の上なので、答えそのものよりも
挙げてくれたような質問をして来れるなら逆にOK
分かってる人なら、こちらの社内体制や取引先の関係を質問するきっかけに使ってくれる
見たいのはそういう発想ができるかどうかであって、正解なんてないからそこは期待してない
ただ分かってない人は個人スキルのアピール始めちゃうのよ
それこそブラックの発想で。
生産性を上げられる根拠として、○○の資格持ってます！とか、
凄いとは思うけどイラネェなーとなる
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:16:46 FSjKCyqo0
>>408
零細企業の社長の立場から言えば自然な言葉だと思う。
ミスマッチな人材とは、
・不本意ながら応募してくる。景気回復したら逃げるに決まっている。
・プライドが高く扱いにくい。手を動かすのを嫌うくせに、屁理屈が上手。
・社長より切れ者の策士は、反逆の危険がある。
・高級官僚の天下り同様、不要のお荷物である。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:19:43 FSjKCyqo0
あらゆる企業が理想するスペックは、現在の平均スペックより10～20%上の人材。
平均スペックより高すぎると、ストレッチ・底上げの役に立たない。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:21:56 wJm4431z0
>>412
ｵﾏｲので正解だろ。
「状況によって変わりますが、
例えば最悪のケースを想定して、
お客様が常連様の場合で、加算料金無しで、・・・の場合、こうします。
逆に楽観的なケースを想定して、
お客様が・・・の場合、こうします。
それ以外の場合でも状況に応じて、お客様とご相談したり、・・・したり、様々な解決策の中からその時点でベストと思われる解決策を社内できちんと相談のうえ、迅速且つ慎重に実施したいと思います。」
417:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:24:55 rLaikfY40
>>413
それ、求人出す側も
営業・プロジェクトマネジャー・開発現場要員の区分けが出来てないような気がする。
最近求人側もあれもこれも出来そうなやつをとにかく採りたい感じがしてて困る・・・
求人側もミスマッチを引き起こす条件うみすぎだわ・・・まあ、心折らない程度にやるわ。
418:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:33:06 CiqhBDWI0
>>340
？？？
419:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:35:31 oR0t0tET0
>>417
応募要件や会社の立ち位置を省いて書いたから、そう思うのはもっとも。
実際の面接の場ではその辺はクリアなんだ
こちらとしてはあれもこれもは求めてないし、
質問の意図を読んで、軌道修正しながら答えて欲しいなと思う
特に相手がただの馬鹿や無能じゃないときは、
「その答えをこっちは求めてるんじゃない」とハラハラする
スレに合わせて書くなら努力の量が足りないって言うより、
努力の方向性を違えてる人が多い
420:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:36:10 2svA46RA0
>>406,409,410
みんなそう思ってたのか。俺もそうかなとは思ってたんだが、
エージェントとの面接の可能性もあるなと考えたんでねw
421:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:38:50 RHjLuira0
最近このスレに出てこない自己責任房がこんなところで暴れてた
URLﾘﾝｸ(newsteam.blog95.fc2.com)
422:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:45:34 rLaikfY40
>412に自己レスだが
何かおかしいと思ったのだが、
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
これに対して受ける結論が
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
>そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
なのがおかしいんだ。
つーかこれって個人客レベルでも
・見積書取引や相見積を吹っ掛けた経験
・受注生産や単品モノの注文経験
が無いって事と同義でもあるからね。どれかやってれば普通気がつく。
フリーランス・自営業でこの種の場面に対応できないって致命傷だし、
下手すりゃ変な手形掴まされて火達磨になる可能性すらある。
「フリーランスにでもなれば？」ってのは愚痴としてずれてるんだよ。
「一生ヒラソルジャーで頑張って下さい」あたりが愚痴りとして筋が通るような。
423:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:51:24 wJm4431z0
>>422
まぁ、もう見捨てたって意味ならば、
「一生ﾋﾗｿﾙｼﾞｬｰでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は
なんとなく「まだウチで世話する可能性がある」ような雰囲気の捨て台詞だが、
「ﾌﾘｰﾗﾝｽでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい」は、もうばっさり見捨てた感がある。
>>422の言ってるとおり、多分一人では何もできず火達磨になるだろうから、ﾌﾘｰで氏ね、って言ってるような感じ。
424:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:53:50 oR0t0tET0
>>422
一番のポイントは「自分以外の他人の力を利用できるか」「そのためには何が必要なのか」を理解してるかを見てる
ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
どんなに優秀でも、入ったばかりの会社で>>412のようなことが分かるわけはないんだから、
「分からないから聞く」「その体制やサポートはあるのか？」とか返せれば、俺は次に進めてるよ
この答え、糞当たり前なはずのに、意外と返ってこない
>>412の質問を返してくれば、基本的には正解
ただ比重が個人に置かれてるかチームに置かれてるかは、話の流れで分かる
前者の場合、「組織でやる意味がない＝フリーでやれば？」なわけ。
これに加えて個人としても無能だったら、指摘の通り「一生ヒラやってろ」だね
425:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:12:17 +AeiUiEU0
>>424
故意にやっているなら良いけど
その条件の後出しや>412でも指摘されてるトラップ的な主語の使い方は
パートナーとして424と組むにもちょっと厄介な気がする。
メールにしろ社内グループウェアにしろ業務報をやり取りする時
意思疎通の食い違いが生まれそうでちょっと恐い。
板違いだが条件後出しってオークション板や専門知識の相談スレで一番嫌われるやり方。
その思考プロセス癖が抜けないようなら逆の立場になった時思いの外苦労すると思うぞ。
426:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:38:01 RZDd896AP
ID:oR0t0tET0の、>>411の質問の意図が
それ以降の書き込みみてると全く理解されていない気がする。。。
427:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:44:56 xYtpdMbb0
いや、こりゃID:oR0t0tET0の設問設定にも問題ありそうな気がするぞ・・・
428:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 00:53:41 6ovemCs+0
>ちなみに一番シンプルな答えは「上司に相談する」。
これは本によって即終了の答えに設定してる所も少なくないのでは？
>「その体制やサポートはあるのか？」
ならいいけど、ブラックはそれを用意しないままノルマだけでソルジャー営業を
送り出すところも多いから、事細かに稟議を仰ぐのは非効率すぎるよ。
納期至急を要求された場合、稟議回してる間に受注持って行かれるケースも
ある。それが至急注文の恐いところ。
429:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 01:46:38 HBDtKI3y0
>>425
こんなに引っ張るとも思わなかったからなあ・・・
わざと省略してる条件もあるし、レスのやりとりでは伝わってない部分もあるとは思うよ
別に俺はこの場で面接してるわけでも議論してるわけでもないんだが、「条件後だし」ってのも変な指摘だな
言いたいことは>>411がほぼ全て。
>>428
言い方の問題だろうね、（と書くとまた後だしといわれるのか？当たり前のことだと思うんだが・・）
「わっかりませーん」と丸投げはアウトだけど、一人で先走って抱え込むのもアウト
納期に間に合わせるために徹夜で頑張るより前に、上司に相談すべきなのよ
結果的にやっぱり徹夜で頑張れ、となるかもしれんし、何か上司が解決策を持ってるかも分からんけどな
>ブラックはそれを用意しないまま
応募する側としては、それの有無って重要じゃないか？
いい機会だから話の流れで質問してくればいいと毎回思うよ
体感で、3人に一人くらいしか聞いてこない
430:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 02:39:05 1YmM0bjH0
結果を見て横槍入れると、
自分が表現をした事で、
「相手に誤解された・伝わらなかった」場合、
「自分の意図を理解出来ない相手に問題がある」と考えるのではなく、
「自分の表現方法が未熟だから相手に伝わらない」と考えたほうが良い。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:07:32 +4BOqUtz0
386 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:12:10 ID:5L3G2qx20
誰もが知ってる外資が部署ごとリストラしたらしく
うちの会社に今日履歴書が大量にきた。
給料が安い若いのを一人拾う予定。
元部長は絶対に採用されませんw
432:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 06:24:45 b1pOu+Yi0
IBM?
433:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 08:39:16 HBDtKI3y0
>>430
そういうもんかもな
何人も人を見てると、落差が激しいんだよね
分からない人は本当に分からない
本人は頑張ってるつもりなのが分かるだけに痛々しい
分かってる人だと当たり前の前提が通じないとなると、
やっぱ採用に諸に影響する
まあ>>399みたいなことを希望されたときは、多少参考にしてみて
434:ドラゴンボール
09/07/01 13:27:42 +g+Vxi0s0
ベジータ「くっくっく・・・・・・・ 喜ぶがいい
きさまのような下級戦士が超エリートに
遊んで もらえるんだからな・・・・・」
ベジータ「サイヤ人は生まれてすぐ戦士の素質を検査される・・・
そのときの数値が低いクズ野郎がきさまのようにたいした
敵のいない星へ送り込まれるのだ・・・・・
ようするにきさまは落ちこぼれだ・・・・・
孫悟空 「そのおかげでオラはこの地球に来られたんだ
感謝しなきゃな それによ 落ちこぼれだって
必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
ベジータ 「では努力だけではどやっても超えられぬ壁をみせて
やろう・・・・・・」
ドラゴンボールZ 第30話 1／2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
435:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 15:31:09 mWxnMigpO
このスレにはベジータも孫悟空もいないな。
436:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:28:38 Rz8GlVil0
肝心な情報を忘れていたが、現在ＩＴ業界の多くは、
35才超では管理職しか募集していないそうだ。
願わくば、エグゼクティブ転職スカウトを通して応募して欲しい。
437:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 16:49:56 r3wmQQzf0
>>436
一般的に30を超えるとどこの業界も管理職経験がないと厳しい。それにアルバイトでさえ決まらない。
438:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 17:52:19 6+IkfMZw0
ベストアンサーに選ばれた回答
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/01(水) 03:46:54 ID:5Rfxyy+Z0
>>208-209
同意。歳を食っている人間には、若い人間にはない分析能力とか営業力
が求められる。 それが経験とか実績と呼んでいる部分だろうけどね。
これらの能力が会社の要求するレベルを満たしていれば、年齢オーバーでも
人材紹介会社が推しこんでくれる。
ちなみに海外では年齢を見ないとか言われるけど、これも曲解されているな。
確かにレジュメには年齢を書かないが、学歴とかで大体の想像はつく。
そして、年齢の割にキャリアが薄いと思われたらまず面接にも呼ばれないだろう。
結局、日本の企業と大して変わらないんですよ。
439:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:29:33 4fyvwo910
>>433
コミュ力って馬鹿クライアントを煽てつつ、必要な情報を
聞き出す能力で、正論を突き出す力じゃない。
やる気、って言えば相手を押さえ付けるには丁度いい。
人間力は竹中とその取巻き懇談会がよく使った単語。
アールのあの人も使ってたのかな？
そこの所を正直にやると部長クラスがヘソ曲げて
人事案にノー突き出しちゃう会社が多いんだよ。
圧迫面接よりトラップ面接の方が頭は使うが嫌な思いはしないだろう。
>>436-437
問題はまともな正社員職歴は愚かOJTすらまともにさせてもらえなかった
一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
440:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 19:56:54 I6jUYkrm0
スレタイの「努力房と学歴房と自己責任房２房目」についてだが
>>438 の一般解から容易に推論・結論できる。
・平均的企業の年齢－出世曲線よりも上位に位置する人だけが有意義な人材であり
それ以下の存在は問題外（不可触選民・ダリット・穢多）である。
・出世曲線は誕生した瞬間から開始しており、アドバンテージの有無が
その後のレース結果を左右するのは言うまでもない。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:05:00 Z2BS8XB10
>>434
「おちこぼれでも必死に努力すればエリートを超えるかもよ」
悟空は良いことを言うな。
442:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:12:09 Nge8T8sj0
コンプライアンス徹底してる企業はないかね。
今までそれ関係で喧嘩して追い出されてきた。
嫌でも黒に染まるしかないのかなぁ。
コンプライアンス完璧な企業なんてないのか？結局
443:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:16:53 TMHlRubN0
何故、そこまでコンプライアンスにこだわって、クビになるのを繰り返すのか
理解できんよ・・・・
確かに大事なことだが、そんなに完璧を求めるなら、リーマンにならずに自分
で起業してみてはいかがか？
444:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:42:57 D0QUO01n0
>>441
同じこと言っていても
2chのきもい努力房とは大違いだな
週刊少年ジャンプ >>> (超えられない壁) >>> 2chのきもい書き込み
445:名無しさん＠引く手あまた
09/07/01 23:54:49 Nge8T8sj0
>>443
それかBSAに就職するかだな。
就職したら今までの職場すべて追求してやる。
446:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:25:25 Twu/mHOh0
>>441
まあ、実際は必死に努力なんかしないから、んな事はほぼ無いわな。
ドラゴンボールとかアニメの話に逃げないで、
ちゃんと現実見ようぜ。
お前ら死に掛け状態から蘇ってもパワーアップなんてしない。
実際には故障が発生して、返って性能劣化するだけ。
エリートは、過去から今に至るまで努力を継続して続けている。
現状に飽きたる事無く努力を辞めない。
一方の落ちこぼれは、過去から今に至るまでに努力を怠り、
現状に不満をたれるだけで努力をしない。
年を経る毎に差が開く一方なのは当たり前だろ。
447:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:30:54 pb/2F0TU0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 00:54:40 fiPcItTY0
>>442
どのレベルの要求してんの？
サビ残なし・休日出勤なし・有給は自由に消化可能・違法コピー等は当然なし、飲み会非強制、
これくらいの条件でよければ楽勝でしょ
2社しか経験したことないが、そんなところで苦労した記憶はない
449:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:00:36 fiPcItTY0
>>439
>一次氷河期がゴロゴロと転職市場にあぶれ出すんだけど、もうそうなってるか。
3年くらい前からなってる
好景気も手伝ってマネージャ候補（未経験可）の美味しい求人が一時的に増えた
あれが氷河期のラストチャンスだったかもしれない
それに便乗して大手にもぐりこんだ口だが、すげー楽
>>440
評価基準が場所場所によって違うから、平均から下かどうかはあまり関係がない
需要を読めるかどうかと、レールに拘りすぎないことが大事だな
持ってないアドバンテージを妬んで、自分でもできるチャンスを逃すとか愚の骨頂
450:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:14:11 WCQEOkTe0
>>448
1社目：MSDNのコピー乱用、私物のC++Builderを割った。
2社目：主要自社製品の開発コンパイラのライセンス使い回しWin2000とOfficeの使い回し
3社目：派遣先は定時退社を命ずるが派遣元が契約時間ぎりぎりまで粘れとのお達し
会社変えるごとにワンランク落としていったがどこも
「うちは大企業じゃないんだから」「法が古いのが悪い」
との一点張り。
巡り合わせが悪かっただけかね。見なくていいとこまで見た気もするが。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:28:38 fiPcItTY0
>>450
3社目の件は、商売なんだから特に問題はないかな
達しに違反したら罰則ありとかだったなら問題。
てかワンランク落としていったのが間違いじゃないか・・・？
コンプラに拘るなら大企業やそのグループ会社だよ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:47:34 WCQEOkTe0
>>451
そう、実際やってみてそれがわかった。
でも後悔はしていない。
世の中きれい事だけでは生きていけないんだな。
453:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 01:53:51 m7xsgfd4O
まあスピード違反や、ガキのころのおとそ、録画物の貸し借り、飲酒しての自転車等々、全くひっかからない奴の方が少ない
企業と言ったところでそこにいるのは個人なんだから、大袈裟に「きれい事だけでは生きていけない」なんて悲観することでもない
454:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 07:56:53 fEdfwso70
>>449
>>440にレスすんなw
どうみてもガキの戯言だろう。
>>452
潔癖すぎてバカを見るタイプだな。マジめな話、友達いるか？
必要以上に正義感を振り回す奴は付き合いづらいからな。
君が働ける職場は運に任せるしかないな。会社側がコンプライアンス重視を
掲げても、現場の管理職が破ったら終わりだし。
455:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 12:55:06 D0RU+GkzO
こご時世に
派遣ごときが派遣先の就業形態に事細かな私的な条件つけるなんざ
なんという身の程知らず
456:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 14:03:50 cz9ru5oh0
>>453
そうやって前職のコンプラ違反を刑事判例に
照らして積み重ねていくどの位で懲役10年になるのかねｗ
457:名無しさん＠引く手あまた
09/07/02 19:27:44 qtTLdrYWO
負けた後に何を言おうが負け惜しみでしかない。
458:名無しさん＠引く手あまた
09/07/03 20:48:14 yiMs0HUY0
松戸市消防局で腕立て伏せ1万回など常軌を逸するしごき､新人消防士の半数退職
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
459:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 06:24:52 eVGoo1Rv0
【調査】ﾆｰﾄ､2万人増の64万人に…25歳以上で顕著､高年齢化の傾向-青少年白書★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠引く手あまた
09/07/04 12:07:48 KANHO1O70
>>398や>>458のようなニュースを見ると、努力の大事さがよく分かる
漫然と過ごしていても道は開けない
461:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 20:29:56 HGM0JDj40
低学歴過ぎて就職できないorz
このスレ盛り上げてよｗ
462:名無しさん＠引く手あまた
09/07/05 21:24:05 5Fi6/sfB0
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか ２
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
463:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 14:39:53 /Ee5zpsw0
ところで、「自己責任は正しい」の論拠にイチローを持ち出したボンクラは、一体どこへ消えたのでしょうか？
イチローが土井正三に干されかけていた事実を持ち出したら、一気に黙り込みましたねｗ
そりゃそうです。故仰木彬氏と出会っていなかったら、イチローはとっくの昔にプロ球界から去っていたワケですから。
イチローが証明したのは、古い価値観で画一化された「努力のあり方」は間違っているという事です。
イチローの努力の方法は、古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり、それに固執している指導者にしてみれば
「狂ってる」「ありえない」「努力とは認めない」「甘えてる」「うちには相応しくない」「ご縁がありませんでした。ご健闘をお祈りします」
という事になるわけです。土井オリックスが不本意な結果に終わり、仰木彬が監督就任したのが不幸中の幸いだったわけです。
464:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 19:45:15 sRWxbkO00
>>463
>古い「努力のあり方」からしてみれば間違いばかりであり
否定房がよく口にするやつだよな
役立つ努力の例を出しても「そんなのは努力ではない」「卑怯だ」を連呼
画一的な努力以外（あるいは自分がやった努力以外）は努力だと認めたくないらしい
現実社会で役に立つ努力は、もっと柔軟性のあることなのに。
465:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:07:17 Op5ExjN10
経営者の人事に柔軟性が無いから、努力してる有能な人材が発掘されずに埋もれてるってことだな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:13:54 sRWxbkO00
>>465
いや努力が足りないってだけ
人事に柔軟性がないと思うのなら尚のこと、アピール力を身につける努力が必要
アピールできないなら意味がない
どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
あるいは、数学だけ満点でも残りの科目が落第点だったら「努力不足」てのと同じ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:18:55 k4N+bv8Z0
>>466
もういい加減相手にするな。
ここは最低限の努力すらしたくない奴が緩やかに死に向かうのを楽しむスレだ。
死ぬ寸前まで大口叩けりゃいいけどな。
468:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 20:51:45 dKCTlKBF0
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
469:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 21:52:11 Op5ExjN10
>>466
＞どんな高性能の商品も、営業力がなければゴミなのと一緒だな
いくらなんでも言い過ぎ。
どんなに営業力とやらがあっても、商品が無ければただの詐欺。
商品の性能が全てなんだよ。そして、性能こそ努力の賜物。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 22:11:44 sRWxbkO00
>>469
そのとおり。営業力があっても、商品性能が悪ければゴミ
つまり、どっちの努力が優れてるかが問題なのではない
どちらも必要なんだよ。それだけのことだ
471:名無しさん＠引く手あまた
09/07/06 23:29:32 JcyRqHQl0
高卒で無職で努力嫌い
472:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 01:19:43 0uNSdT0M0
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:36:39 3kU0mnvw0
age
474:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:41:45 3kU0mnvw0
「世の中が嫌なら、自分を変えろ」と言うけれど…
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
475:名無しさん＠引く手あまた
09/07/07 22:43:27 v4wROEY20
ID:3kU0mnvw0 って過疎ってた時からこのスレを保守して来た人？
キモチワルゥ～～～wwwww
476:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 13:36:38 WG7rivom0
【社会】 ハローワーク近くで、無職女が女性職員に火を付ける…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
477:名無しさん＠引く手あまた
09/07/08 19:00:26 XhPJ8VM60
スレタイの房の意味って何？