09/06/17 23:50:07 4CKcPXNL0
>>148
コンプライアンス遵守できない企業はビジネスの土俵にも上がれない、
ようにしてくれ。
つまりはビジネスごっこが流行りすぎ。
こういうのも努力するまでもなくやれるよな？
こっちの問題もビジネスの基本。
「うちは大企業じゃないんですから」とか
「大企業はちゃんとできていいねぇ。正論が通るからねぇ」とか
聞いてて呆れる。
151:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 23:54:52 0X2gcA+4O
>>144
馬鹿？自衛隊がそんな高いわけないだろ
152:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 23:59:28 HfQG1F1z0
あいさつなんて、お公家様のお戯れみたいな無駄な事は、機械化すればいいんだよ。
>>151
自衛隊の土木作業能力は土木作業員より高い。
自衛隊の治安維持能力は警察より高い。
自衛隊の電気関係の技能は電気技師より高い。
自衛隊の溶接関係の技術は溶接技師より高い。
（以下略）
つまり、自衛隊は全てにおいて、他の専門家を上回るスーパーマン集団。
153:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:02:27 J6lccXV+0
>>152
だからみんな機械的に日常的に行ってるんだと思うが・・・
外に出る時は最低限の身だしなみはするじゃん
それと似たようなもんでしょ
意識しなければできないってのも、ある意味凄いな
154:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:05:55 1cssOf3fO
ホントお前ら釣られるのが好きだな
155:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 01:21:25 7DWbucTU0
コンプライアンス遵守ってアメリカに渡米するって感じ?w
コンプライアンスは当たり前だが、空気も読めないとダメってことだよ。
156:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 02:17:03 7CkO93SKO
優秀な奴をかき集めた企業でも労働基準法を守れないんだからな。
最低限のルールも守れない優秀って何なんだ？
157:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 04:19:40 n5hIeiyZ0
ブレインストーミングWikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブレインストーミングとは、連想を行うにあたり集団で行うことによって、相互交錯の連鎖反応や発想の誘発
を期待する技法である。
人数に制限はないが5～7名、場合によっては10名程度が好ましく、議題は予め周知しておくべきである。 また、
あくまでも独創性を高めるための手段であり判断や批判などは行わない。というルールが一般的に課せられている。
・量を重視する(質より量)
アイデア創出の段階では、質よりも量を重視する。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく
新規性のある考え方・アイデアまで、あらゆる提案を歓迎する[要出典]。
・批評・批判をしない(批判厳禁)
多くのアイデアが出揃うまでは、各個人のアイデアに対して、批評・批判することは慎む。個々のメリット
・デメリットなどの評価は、ブレインストーミングの次の段階で行う。批評・批判については、各自メモを
とるなどしておく[要出典]。
・粗野な考えを歓迎する(自由奔放)
誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方や、ユニークで斬新なアイデアを重視する。新規性のあ
る発明は、たいてい最初は笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること[要出典]。
・アイディアを結合し発展させる(結合改善)
別々のアイデアをくっつけたり、一部を変化させたりすることで、新たなアイデアを生み出していく。この過程
こそが、ブレインストーミングの最大のメリットである[要出典]。
158:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 04:37:58 n5hIeiyZ0
コーポレート・ガバナンスWikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コーポレート・ガバナンスという概念は、1960年代のアメリカで、企業の非倫理的・非人道的な行
動を抑止すべきであるという文脈で用いられるようになり、次第に粉飾決算など投資家から見た企
業不祥事を防ぐためにどうするかという意味でも使われるようになった。さらに、企業価値・株主
価値を増大させるためにいかに企業組織を構築するかという意味も加わるようになった。1980年代
から1990年代のアメリカでは、企業買収が進んだことや、機関投資家の発言力が強まったことによ
り、コーポレート・ガバナンスへの関心が高まった。1990年代以降は、ヨーロッパ諸国や日本でも、
多数の企業不祥事が発覚するとともに、経済的な停滞が続く中、コーポレート・ガバナンスが注目
されるようになった（⇒#歴史）。
現在、コーポレート・ガバナンスの目的は、(1)企業不祥事を防ぐということと、(2)企業の収益力
を強化することという2点にあるとされている。また、それらを社会全体の視点から見た議論と、投
資家の視点から見た議論がある
コーポレートガバナンスの主な目的
・経営者の私利私欲による暴走をチェックし、防止する。
・組織ぐるみの違法行為をチェックし、阻止する。
・経営の透明性、健全性、を確保する。
・利害関係者への責任説明を徹底する。
・迅速かつ適切に情報開示する。
・経営者並びに各層の経営管理者の責任を明確にする。
159:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:23:08 iWyuaxaq0
>>150
コンプライアンス＝法令遵守
コンプライアンス遵守＝法令遵守遵守
160:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:29:43 xziq4PBe0
こんな事を書いてるコラムがあった。
友達が出来る人・出来ない人の話だけど、
これって、一緒に仕事をしたい人、したく無い人でも同じだと思うな。
================================================↓抜粋
A:人に好かれる人
・ネガティブワードをあまり言わない
・気軽に人を誘うことをいとわない
・仮面でない笑顔ができる
・人の話をまっすぐに聴ける
・いつも等身大の自分でいられる
・ナチュラルに「楽しむ」ことができる
B:敬遠されやすい人
・物事を悲観的、批判的に捉えることが多い
・支配的に他人に接する
・他人に依存しやすい
・時間的、精神的にゆとりがない
・自分らしさがない
・押し付けがましさがある
上記を見てみても、一目瞭然。BよりAの人と付き合いたいものですよね。
誰でも幼いころには、Aのような言動が自然にできていたはずです。
でも、傷つけられたり、挫折を経験することで、しだいにBに近づいてしまうことが多いのではないでしょうか？
人から敬遠されるとすると、理解されないむなしさから、ますます自分の殻を硬くしてしまいます。
しかし、自分の殻に閉じこもっていては、毎日がワンパターンで変化に乏しいものになってしまいます。
だからこそ傷つくことを恐れずに、他人とのふれあいを求めていく必要があるのです。
161:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:33:57 rIbZgYJC0
>>160
こうやって平気で差別するような悪意が世の中に広まると、殻を固くする人がますます増える。
みんな違ってて、みんな良いんだよ。だからBでもいいの。
逆説的だけど、それで殻を固くしなくなる人が増える。
162:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:34:14 h8i/Fe5xO
法律守っても会社がつぶれては何のための法令遵守かわからない。
会社は利益追求集団なんだから、生き残るためには原則何をしても許される。派遣切りや内定切りして処罰された会社なんかないでしょ
法律を実態に即して変えるべきだろ。御社のコンプライアンスは大丈夫ですか？と声高に叫ぶ業者を儲けさせるだけ
163:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:37:47 TJ8M8OBj0
>>161
別にBのタイプでもいい。
ただし、同じ事をしてもAの人のほうが好印象で評価されやすい
という事は忘れずにいたほうがいい。
必死にコツコツ努力するよりAのタイプのように振舞うほうが遥かに成功に近づく。
164:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 08:43:55 rIbZgYJC0
>>163
見かけばかり良くして、実際に役立たずだと、社会にただ乗りしてるようで、
世の中の負担になるだろ。
こんな奴が多くなると景気が回復しない。
だから、見かけがちょっと悪かろうが、実体で役立つほうが大事。
そのほうが世の中が良くなる。
165:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 09:06:24 TJ8M8OBj0
>>164
所詮、人間なんて見かけで判断するもの。
お前もデブでブサの女よりスリムで可愛い女のほうがいいだろ？
見かけを良くする事自体が他人に不快感を与えないという付加価値を生んでいるんだよ。
日本のGDPの7割が第三次産業である事（他の先進国も同じ）を考えても、
日本人が欲している価値のほとんどは実態ではなくサービスなんだよ。
166:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 09:12:25 TJ8M8OBj0
ある一定以上の物が揃ってくると、人間は物質的なものよりも
精神的な豊かさを求めるようになる。
だから、先進国のGDPのほとんどがサービス業になる。
簡単に言えば、日本人は日本人同士で互いに
サービスしあって豊かさを享受しているって事になる。
そういう現状なんだから、>>160のBみたいなタイプが
社会から爪弾きにされるのはある意味必然。
豊かさの基準が昔とは変わったんだから、
人間自体の価値判断基準も変わった事に気付くべき。
167:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 09:34:53 1cssOf3fO
>>162
派遣切りと言っても契約に沿って解約してる訳だし、内定切りするような会社はどの道ヤバい。
社会人でここ最近の金の回り方を知ってれば無闇に叩く気にはなれんよ。
>>164
言ってる事がガキ臭いんだよ。社会に出て経験を積め。
ずば抜けた才能があるなら引きこもってない限り隠せないしほっとかれない。
そもそも、コミュ能力を理由にされるとしたらかなり重症だな。
マジで病院に行った方がいいかもね。
168:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 11:35:16 bEWpgQdL0
>>162
経営者に聞くと必ずこの答えだよね。
いっそ社内規定に書いとけばいいのに。
そういう会社は内部の不満から告発のリスクも高くなる。
法律変えたいなら、そういう行動起こせばよかろうけどやってんの？
法令遵守もできない会社は潰れて当然。
社員に最低限のビジネスマナーを求めるのと同じ。
169:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:10:36 rfoR9dTHO
>>161
コミュ不全者は客観視ができないから困る
みんな違ってみんないいから、お互いを理解し合うためにコミュ能力が必要なんだ
みんな同じだったらコミュニケーション不要だ
発想が大元からずれてるよ
170:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:53:15 k6UPpfm+0
違法な行為をしている企業の関係者が
法令軽視を奨めているスレはここか？
労働法のみを経営者寄りに改悪するなんてセコイ考えではなく、
いっそあらゆる法律なくせばいいじゃないか。実態に即してｗ
立場が強い者と弱い者が対等にやるあえる社会にしないと。
それこそが真の公平な自己責任社会ってやつだろうｗ？
171:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 16:10:56 iWyuaxaq0
一部の特に著しく違法な会社を基準に話をされても困るよ。
まともな会社に就職する努力が足りないんだよ。
ほとんどの人がまともな会社に勤めているんだから。
172:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:47:29 rIbZgYJC0
>>167
社会に出て色んな目にあって、客観的に社会を批判してるだけ。
>>169
コミュ能力の無い人間ともコミュニケーションを円滑に行うのがコミュ能力だよ。
つまりお互い様。
それと、自分のほうがコミュ能力あるから、自分がうまく付き合えない奴は
みんな間違ってると決めつけてしまうのは、ただの身勝手で、それこそ
コミュ能力が無い。
自分がコミュ能力が無いと思ってる人のほうがずっと柔軟性があり、
適応力が高くて、奥ゆかしくて優しい。
だから、やっぱり基準なんてあってないようなもの。
コミュ能力ってなんだろうな。尺度そのものがインチキだな。
173:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:56:37 y/8t+9i6O
>>152
実際に実務をしてないのにポテンシャルの話をされても困るんだよ
自衛隊は実際に治安維持をしているのか？
警察みたいに２４時間ぶっ通しで働いてる訳じゃなくぬるい生活してんだろ
電気工や溶接工にしてもおかしい。常に定時勤務の自衛隊に納期なんてあるのか？
お前の格付けと現実を照らし合わせると自衛隊はやれる能力が
あるのにやらないダメ人間集団だな。そう、まるで高学歴ニートみたいだ
174:IT系某ｻｰﾋﾞｽ業勤務年収900万超ﾘｰﾏﾝ
09/06/18 21:01:16 wLAwj6lI0
>>94
そう。
今時ビジネスの場で求められる事は人間関係を構築する事が最重要事項だし、
またそういう人材が求められている時代なのは明らかに否めない。
スキル、技術、学歴はあればあるに越した事は無いが、
あくまでもコミュ能力がある事が前提の話であって、
コミュ能力が無くて技術、学歴スキルがあるとかは今やどこの企業もお呼びでなく論外な事。
なぜかというと社内で同僚、上司とコミュニケーションを綿密に図って
まとめあげる事ができる事が、社内の人間の活性化に繋がるのであり
結局はそれが利益を生むための一番の根幹や必要になる元となっている。
もう一つのコミュ能力が重要な理由として、若いうちから沢山の人間と接してきた人は、
人生の中で他人との会話や刺激によって多様な価値観を取り入れて身につけてきているから、
視野が広がる事によって社会に出ても成功に繋がる要素となっている。
実際に自分の回りの友人達も学生時代から他人とのコミュニケーションを意識して
心がけてきているから皆成功している人が大半。
175:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:02:46 Dc/eAyYt0
>>168
安い挑発に釣られるなって。
極端なことを書いてるように見せかけて、>>162が挙げている例はどちらも明確な違法行為ではない。
サビ残やパワハラを肯定してるなら別だけどな。
てかサビ残なら企業が肯定しようとしても社員が反発すればそれで終わり。
3社経験してるが、サビ残なんてねーわ。
上司のいいなりになって自らサビ残やってる馬鹿はどこにもいたが、
普通の人間ならきっちり交渉して自分の権利くらい勝ち取るだろ
>>172
>つまりお互い様。
いやそれは違う。
他の大多数の人間が普通に行ってることができないのだから、明らかにそいつは無能。
これが仲良しサークルなら弱者を考慮しろってのも成り立つが、会社だからな。
速やかに退職いただいて、もっとマシな奴を雇うことで、会社のコミュニケーションを良くする方向に動く。
レベルが著しく低い人間を排除してリスクを減らすのも、正当な「努力」であり「コミュニケーション」だもんな。
176:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:20:44 n5hIeiyZ0
【厚生労働省】ハローワーク訴訟【空求人】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
177:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:57:32 7DWbucTU0
>>172 コミュニケーション能力の厳密な(笑)定義を論じるつもりはないが、
社会では、コミュニケーション能力のない者とのコミュニケーションを
とるという素養は要求されていない。そんな俺様基準を振りかざしても
迷惑なだけだ。
仕事をしたきゃ、要求される素養を身につけるしかない。
178:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:16:59 bEWpgQdL0
＞仕事をしたきゃ、要求される素養を身につけるしかない。
新人扱う部署だと、
コミュ能力のない新人材とコミュニケーションするということが要求される。
だからコミュ能力のなさはお互い様にしとくのがいい。
コミュニケーションにも、私語、会話、メール、社内掲示板、とあるが、
このうち会話でしかコミュ能力が築けない人は多い。
メールでの方がしっくりくる人もいる。
全方位観察とか面倒だから何か楽な方法はないだろうか。
179:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:30:45 7DWbucTU0
「新人を扱う部署｣で「うっかり雇ってしまったコミュニケーション能力が一般的な
レベルではない新人とかかわらなきゃいけない場合」ってそんなレアな例を出されてもね。
屁理屈はいい加減にしてくれ。まともなコミュニケーションを取れない者は、
開き直ってないで、きちんと社会に合わせる努力をしてから社会に出てきてくれ。
180:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:44:59 iWyuaxaq0
コミュニケーション能力なんて普通の人には充分備わっているでしょ。
ない奴は特殊な落ちこぼれ。努力の必要すらない。いわば「日本語を
話せる人」という条件と似たようなレベル。福祉雇用でもない限り、
そんなことを企業が考慮する必然性はないでしょう。
181:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:48:34 bEWpgQdL0
>>179
ここまでで判ったことは、あんたはうちでは役立たずだってことだけだ。
※ただし、個人能力は除外
うちはまともなコミュニケーションで新人たちを戦力にする。
あんたは「まともなコミュニケーション」の定義でも考えて保身でもしてろよ。
新卒とったら大抵コミュニケーション能力は以前よりも悪化してるでしょ。
いい新人がｺﾈ――('A`)―― とか行って諦めるやつは今後使い物にならん。
182:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:56:12 rIbZgYJC0
俺はコミュ能力無くて苦労してるから、同じような人を見かけると、
見た目はどうであれ、やさしい心が隠れて見えないだけだと察するけどね。
コミュ能力無くてよかった。人の痛みが分かるから。
コミュ能力なんかあったら、人の痛みが分からない自己中野郎になり果てて、
多くの人間の生き血をすするような悪魔に身を落とすところだった。
183:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:09:55 7DWbucTU0
>>181 そんな新人しか来ないあなたの会社が哀れだな。
いい歳になって転職する段になってもコミュニケーション能力が
通常レベルまで向上しないような奴が新人のときってどんなレベルなのか
ちょっと見てみたい気もするが。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:22:26 bEWpgQdL0
日報とか問題点とかメールで書かせるとがっちりしてるのに話は苦手っぽい子とか、
メールは失礼ってことで話に来て失礼な暴言吐いて戻る子とか、
要するに使い道を考えて一応の線路を作ってやればそれなりにはなる。
自分のコミュ方法でやってくれりゃ問題ない程度には知恵をつけさせないとだが。
185:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:24:29 TJ8M8OBj0
>>182
コミュニケーション能力のある人間に
生き血をすすられる人生を選んだって事だね。
あえて茨の道を歩むのは自由だが、
自分でその道を選んだんだから愚痴は言わないようにね。
186:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:30:11 1cssOf3fO
>>182
君みたいなのはそういう風に考えた方がいい。
事実をまともに受け止めたら心が壊れてしまうからね。
ただし、そのままだといつまでも底辺のままだけどね。
187:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:30:25 9LCV2ucZO
リア充が憎い
不幸にしてやる
恨んで怨んで呪ってやる
188:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:38:13 7DWbucTU0
>>182 世の中のほとんどの人が「人の痛みが分からない自己中野郎」で、
「多くの人間の生き血をすするような悪魔」ってことかい? そりゃ怖い怖いw
189:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:16:31 IQrjo3js0
>>188
君は世の中を知らない。
本当にコミュ能力のある人は一握りだよ。
周りは適当に合わせてるだけ。
190:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:23:45 h9jV1pjs0
適当に合わせられるだけで十分だよ。一般的に企業が期待してるのもその程度。
191:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:48:17 +r+PCFjz0
>>161
って>>160を見て悪意だと言い張るんだから怖いな。
・物事を悲観的、批判的に捉えることが多い
・支配的に他人に接する
・押し付けがましさがある
Ｂグループの中でも、上の３つそろったら、
お前らの大嫌いな中年上司・経営者像なんじゃないの？
192:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 01:10:02 dATGNSCw0
結局長いものには巻かれろ体質が何も変わってない日本人。
昔から続くムラ社会のまま。そこに中途半端な成果主義が
輸入された結果が、責任を他人になすりつける陰湿な
落としあい（もしくは一方的な攻撃）で生産性も上がらない
今の企業（大・中小問わず）そのものだという事がよく分かるな。
193:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 01:17:01 dATGNSCw0
>>187
やるならリア充でもこのスレの一部にいるような
人の不幸を憐れむふりして嘲笑ったり高説垂れて
格下を叩いてるような人間にしてくれよな。
194:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 01:54:37 SDdLgV7R0
少なくとも>>188が人の痛みが分からない自己中野郎っぽいことは分かった。
195:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:09:16 dk7Vdx110
>>184
しつこく「メールなら話せるのに口では無理な人」に拘ってるけど、
要するに君自身のことだろ？
使い道云々も何も、ある程度の期間が立てば普通の人間は普通の程度にはなる
それが出来ないのは能力が劣ってると素直に認めるべきだよ
認めない限り、成長はない。話術や対人能力もスキルなんだから、本人の性格と関係なく磨ける
196:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:17:30 dk7Vdx110
コミュ能力を目の敵にする人が多いのは、
それがないと言われると人格否定されたと感じるからだろう
裏を返せば、自分自身でもそれだけ大事な能力だと分かってるということ
どうでもいいと思ってるなら、「いやー俺、人と話すと苦手なんですよ」で終わるはずだからな
（社会人にもなって「足が遅い」と言われて、大げさに敵視する奴はいないだろう。どうでもいいから）
コミュ能力がないが故に不遇を受けてるというなら、身に付ければいいだけだ
頭悪いなら勉強すりゃいい、と同じことなのに、
それが何故、必死にコミュ能力は不要だと叫ぶ方向に走るのかは不思議だ
否定してる奴は、どんだけコミュ能力を神聖視してるんだと思うよ
197:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:26:05 ROHwPFZo0
コミュニケーション不全は、周囲の人々の気分を軽視し、空気を読む努力を
怠った結果。
自分がなじめないからといって、周りに合わせることを「長いものに巻かれろ
体質」「ムラ社会」とバカにして、自分のほうが上～みたいに悦に入る奴や、
周りと折り合いをつけ、うまく、そして楽しくやっている人のことを「多くの
人間の生き血をすするような悪魔」と決め付ける奴の方がよほど自己中だと
思うけどな。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:35:31 SDdLgV7R0
なにその上から目線って感じ100%のレスだな。
＞要するに君自身のことだろ？
＞劣っていると素直に認めるべきだよ
＞認めない限り、成長はない
＞不遇を受けてるというなら
＞頭悪いなら勉強すりゃいい、と同じことなのに
すげーな、やっぱ努力全能教は。
裏を返せば…の部分も独りよがりの解釈だしｗ
なんでそんなにいちいち憎たらしく書くのだ？
199:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:43:22 dk7Vdx110
>>198
自分自身でも足りないと感じているなら、伸ばすしかない
たかがそれだけのことに過敏に反応するなよ
数学で赤点取ってる奴に、落第したくなければ勉強しなよというのと同じこと
性格は言いわけにならないし、人格批判をしているわけでもない
大げさに受け取りすぎなんだよ、たかがコミュ能力程度で。
200:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 02:52:55 SDdLgV7R0
明らかに攻撃されたわけでもないのに
勝手に気分を害してる方がどうかと思うが。
要は集団内のオピニオンリーダーが特定の相手に気分を害したら、
その取り巻きが面白半分とリーダーとの繋がりをアピールするために
その気分を全体に吹聴した結果、周りの人間は自分が標的に
されたくないから保身に走って加担もしくは無関心でいるという
だけだろう。いろいろな人間がいる社会と言うのは効率だけでは
片付かないんだよ。まぁ企業に限って言えば利潤追求が目的（笑）だから、
単にラクな方法で効率が“今よりマシ”程度に上げてるんだろうが。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:08:54 SDdLgV7R0
まぁ俺は職場ではいたって普通にしてるけどな。
挨拶は普通にするし世間話もバカ話もしてるさ。
でも、人より劣る部分を相手に見つけて、それをネタに相手に
いちいち上から目線で干渉してきたり、相手の大人しさや
立場の弱さに付け込んで傲慢になるような奴は目に余るから
異論を唱えてるんだけどな。会社の上司にしてもそうだが、
立場を利用した感情的な弱い者いじめやパワハラまがいの事をする
セコイ奴が多いな。特に腰巾着系が最悪だ。
202:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:10:38 dk7Vdx110
最初に気分を害してるのが悪いし、
誤解や行き違いによるものなら会話をすればいいだけ
結局、それだけのことじゃん
いい年してえらく情けないレベルの話してんだな・・・
楽な方法や効率の良さも否定してるみたいだけど、
たかが個人のために効率を下げろって、何様よ
そんな不公平な話がまかり通るわけもない
203:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:14:50 SDdLgV7R0
で、そういう奴に限って正論で返すと怒鳴り始めて
本人でも何言ってるかわからなくなるってどんだけコミュ能力が
ないんだよと。調子いいときはコミュ能力（といっても相手にヘラヘラ
合わせる能力）が高いけど、追い込まれると途端にご自慢のコミュ能力が
なぜかなくなって逆切れすんだよ。いい迷惑だ。ちゃんと話をしろよと。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:17:18 dk7Vdx110
>>203
どうも職場で上手くいっていない特定個人の話をしてるように見えるな
コミュ能力が大事かどうかと、その特定個人が正しいかどうかをごっちゃにしている
205:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:27:16 SDdLgV7R0
>>202
なら、最初に勝手に気分を害したリーダーとやらが
普通に会話すればいいんでねーのー？
もしくはそっとしとけばぁ？ってだけだな。
会話の仕方がまずいんじゃね？自分基準の話し方でしてるとか。
あと不公平って言葉が予想通りの使われ方をしてて笑った。
公平ってのはね、効率とトレードオフの関係にあんの。
効率だけを求める社会がいいのか、多少不公平でも共生できる社会が
いいのかってことだ。そもそもその程度の不公平さえ我慢できないって
どんだけ器が狭いんだ？余裕あるんでしょ？
206:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:28:22 +r+PCFjz0
＿__ ＿
｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
,. ‐'"´￣ ｀`ﾆゝ どうして頑張れば何とかなるなんて
. ∠´-,‐:‐' ｀`ヽ 思うかなぁ～～～～～～？
／ ゝ
. / l もう～～～～～～～～・・・・・・・・・・！
／/ /l、 l
l /| ./ l、iﾍ | 努力家さんっ・・・・・！頑張れないんですっ・・・・！
.l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iﾍ、 . | オレたちはっ・・・・・・・・・・！
|/ |/|/`!/-ﾆl_ v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
/´l|.| !' /⌒ ⌒ヽ |.i^ヽ なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
l |6|| ｌ （0） （0） l u ||.6l|
ヽ._|| ヽ､_ :| |: _,ノ ||_ノ オレたちが今の現状を
∥ u （ ） .∥ 受け入れるには・・・・・・・・・・・・
| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ |＼
._／l l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ ! l ､ もう・・・・・・
,.‐''"´/ ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´. | ｀` ‐ ・・・・・・・・・・
, -‐''"⌒)ヽ`‐､. ≡ , ‐'´l .l │
（ -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l | . | ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（ -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! | .|
/（ -‐''"⌒)ﾉ ! ` ‐----‐'´ .l | | 運で勝ち負け決まったと思うしか
(._,,. -‐' ,"＼ l l ,へ、 | ないんですっ・・・・・・・・・・！
/ ヽ ﾚ' ＼ .|
207:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:33:55 dk7Vdx110
>>205
君の話を聞く限り、そのリーダーとやらがコミュ能力不全
ただ単にそいつに問題があるだけのことを、「コミュ能力不要」と妙な方向に持って行ってるだけにみえる
効率と公平はトレードオフにある
ということは、「効率は良いが、不公平である」と「効率は悪いが、公平である」の二つだと言ってるわけだが、
君の内容だと違うよな？トレードオフを間違って使ってないか？
もしくは「公平」を「弱者も対等に扱われること」の意味で使ってるのか？
>どんだけ器が狭いんだ？余裕あるんでしょ？
余裕があるかどうかとは関係ない
他にまともな奴がいるのに、わざわざ慈善活動する理由がないってだけ
だったらアフリカの恵まれない子供にでも募金するわw
208:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:41:01 SDdLgV7R0
>>207
あんたが「（マイノリティに合わせるのは）不公平だ！」と
一部の人間が吐くお決まりの言葉を言ったから持ち出した
言葉なんだけど。大体どういう属性でどういう考えを持った層かは
特定できたよ。このスレにいる時点でやっぱりなって感じだけど。
気付いたらもうこんな時間なんでもう寝る。定時上がりでも
寝とかないと応えるからな。じゃあな！ピックソ。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:47:07 dk7Vdx110
>>208
最後はお決まりのレッテル貼りか・・・残念だ
マイノリティというよりも、正確には劣等者に合わせるのは不公平
結局さ、その上司とやらが会話が出来なくて困ってんだろ
とどのつまりコミュ能力が大事と分かってるんじゃないか
210:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:28 aPffjz6m0
コミュニケーション能力とは他人に認められる事で、自分が上手く世を渡っていくための能力。
ここでの他人とは自分の生活なり会社生活なりを
決定する上司だったり、同僚だったり、近隣住民だったり様々。
当然、その他人が誰か次第で、必要とされるコミュニケーション能力の基準が変わる。
上司がイエスマンを欲しているなら、イエスマンを演じるのが成功の秘訣だし、
近隣住民が町内会等での仕切り屋を欲しているなら、それをやるのが成功の秘訣。
自分が感じるコミュニケーション能力がどうかなんて関係なくて、
結果的に成功するやりかたが、その状況下において最適なコミュニケーション能力。
211:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 07:03:40 ROHwPFZo0
努力以前に、社会において、一般的な仕事をするということだけに注目すれば、
人とコミュニケーションできない奴に存在価値はないでしょう。そんな基本的な
ことすら説明しなきゃいけなくなったということか。「猫を電子レンジに～」みたいは
話だと思うけどな。
大勢が集まって仕事をする以上、多数が不快に思うような言動をするのは
排除されて当然。
212:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 07:23:04 BnuiS3R20
造形美とかじゃなくて、気に入られない顔ってのがある
何を言っても癪に障るような
213:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 08:22:05 nZqbgn5bP
努力房(笑)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
214:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 08:48:06 dk7Vdx110
>>213
どちらかというと否定好きの馬鹿の傾向に近い説明だな
楽をすることを拒否するとか、行動する人を馬鹿にするとか。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 09:08:01 BnuiS3R20
努力じゃなくて苦労ですよね
説教厨が押しつけたがるのは
216:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 09:26:56 aPffjz6m0
負け組人生を誰かが助け船を出してくれるなんて事はないんだから、
努力するなり、他人に気に入られるように振舞うなり、
自らの責任で頑張るしか這い上がる道が無いのも事実。
俺は負け組だ、社会が悪いと言っても何も変わらない。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 10:14:17 08hQWvb30
>>214
>失職して派遣村に入った人に説教したがる再就職で苦労したクチの人
218:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 10:36:53 rQJh+yS7O
上司の周りにイエスマンをはべらせてる様な会社って・・・
最終的にミートホープみたいに潰れても、それはそれで自業自得自己責任だが
219:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:14:15 45zgzjME0
>>215
怠けたいと思う醜い心根が、透けて見えるよ
楽して成功しようなんて、虫が良すぎる
220:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:18:00 SKwem+DN0
ﾚｱｹ-ｽ(笑)
221:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:31:43 BnuiS3R20
>>219
妄想で物事を語るのも説教厨の特徴
もしくは統合失調症の疑いがある
どちらにせよ一度病院へ行きなさい
222:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 12:43:24 PfohQKAR0
エスパーがおるな
心が透けて見える（笑）
努力すれば報われるってのも細木商法の一環ですか？
223:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:31:34 36m2z+lq0
思ったんだけどさ。
努力房や自己責任房の中には定年退職した団塊もいるんじゃないの？
あいつら退職してからやることがないからこのスレで説教して憂さ晴らし
をしているんじゃないの？それにあいつらは部下育成に苦労したことがな
い年代じゃん。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 13:53:32 SLv+Zld90
努力と言っても苦労するのと意識もしないのと両方あるよね。
225:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 15:57:45 pdF2ty0D0
>>224
できる人間ができない人間の気持ちが分からないのと同じ原理なんだろうね。
226:ｺ-ﾙ
09/06/19 17:11:58 28CNmQ6p0
きついよ
騙されたよ
くやしくて涙がとまらないよ
博多に帰りたいよ
227:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:13:33 ROHwPFZo0
努力を否定する人は、暮らし向きや社会的地位なんかは
運だけで決まると思ってるのかな?
228:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:15:20 WibgKRwl0
努力は確実に成果をもたらすもの。苦労は当事者の主観のみ。
苦労を感じる努力もあれば、感じない努力もある。
229:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:22:06 oPDY+S9aO
努力を他人に押し付けるのを否定してるのに、未だに「努力そのものを否定してる」と思ってる奴がいるのな。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:27:12 UTtS/DU+0
>>229
努力してんなら、別に努力房を否定する必要ないんじゃない？
231:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:31:14 4WjLy/zG0
>努力を否定する人は
努力が否定されているんじゃなくて
2chで薄っぺらい努力論を振りまいて他人を叩く
キモい努力房が否定されているだけ
このスレが続く限り何回も勘違いする馬鹿いるから
もし次スレ立てるならテンプレ入れといた方がいいんでないの？
努力房の努力には、相手の意見を理解する努力は入ってないみたいだし
232:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:33:36 HUjRqwyXO
>>229
釣って楽しんでるんだよ
否定したらすぐムキになるから
233:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:36:36 dk7Vdx110
>>231
押し付けの前に「努力不足なだけなのに、的外れの愚痴を言うウザイ馬鹿がいる」「だから叩かれる＝努力をしろと言われる」を忘れないでくれ
押し付けと言うなら、まず愚痴を押し付けてるのがヤバイ
しかも改善案を教えられても「押しつけるな」の一点張り
まあ要は酒場の愚痴と同じで解決策なんて求めてないし、
自分に問題があることも分かった上での愚痴なんだろうけどな
酒の席の身内の愚痴なら適当に合わせて一緒に盛り上がれるけど、
赤の他人のネットの愚痴じゃな・・・
リアルで愚痴れる友人がいないんだろうか
234:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:41:39 h9jV1pjs0
成功は既得権益のおかげとして成功してる奴の努力まで否定し、自分がうまく行かないのは
社会のせいだとして社会に不満ばかりぶちまける。それが許しがたいだけ。
べつに努力を押し付けるつもりなんてありません。努力しないでダメになってゆくのは止めないよ。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:42:20 4WjLy/zG0
同じ職場ならともかく、違う職場の愚痴をリアル聞かされるほうがウザイだろ
2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ
誰もお前に押し付けてないだろ
236:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:44:02 UTtS/DU+0
本当に努力してんなら、他人に努力不足だと指摘されても、あ～そうですか～
てなもんだと思うんだけど・・・
なぜ、ムキになって反論すんのか、わけわかんね～
237:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 19:58:24 4WjLy/zG0
今度どっかの試験合格者発表会へ行って落ちたっぽい奴に
「あなた努力不足だから落ちたんですよ」って言ってみなよ
努力した人が あ～そうですか～ で済ませてくれるといいね
238:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:01:28 MGjhX3iPO
>>236
～とか伸ばしてる時点で常人以上に苛つく理由がわかっているだろｗ
239:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:16:05 wP1SLC97O
俳優やプロ野球選手や医師とか選ばれた才能あるやつしかなれない職業なら、
努力だけでは及ばない部分もあるが、一般の優良企業や市役所くらいなら、
才能なくても、努力次第でなんとでもなるわけで、それすら無理なら、自己責任で済まされる問題だよ。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:21:28 h9jV1pjs0
>>237 俺なら「そのとおりです。来年がんばります。｣と答えるよ。
そういう人のほうが多いと思うよ。努力しても無駄だからもうあきらめろ、
というほうがつらい。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:33:22 +r+PCFjz0
>>237
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」
と言われるよりマシなんじゃないの？
受験ど落ちるのは、運の要素なんて大して絡まない。
特殊要因を除けば、準備不足か能力不足のどちらかでしかない。
242:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:37:16 tpS7kqEnO
そんな事言ったら殴られないか？
243:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:39:15 dk7Vdx110
>>235
スルーしとけって、そっくりそのまま返される表現を使うなよ・・
特定テーマのスレで、的外れないちゃもんつけてる奴がいたら、
反論が飛ぶのは当たり前のこと
反応を返されるのが怖いなら書くなよってだけのことだ
244:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:42:11 +r+PCFjz0
まあでも、これ以上頑張れないと思ってる奴に、
「もっと頑張れば、きっと出来るよ！」
と、仮に事実である事を、善意を持って言った所で、
相手にとっては余計なお世話でしかない。
>>206みたいな反応が返ってくるのがオチ。
245:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:46:01 4WjLy/zG0
>2chの愚痴なんて別にお前が答え返す義務ないんだから
>わざわざ嫌われるような悪態つくぐらいならスルーしろよ
>>237の2個上の>>235にこう書いたばかりなのに
なんで相手に努力不足と吐くの反対がこうなるんだか
「努力しても無駄だからもうあきらめろ」
「根本的に無能だから落ちたんですよ、努力不足が原因じゃありません」
あげくの果てにまた受験に努力が大切とかピントのずれたこと言っているし
246:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:48:11 dk7Vdx110
否定している奴が致命的に勘違いしているのは、押し付けで説教されていると考えていること
>>223のように職場で遭遇した無能な団塊を想像しながら愚痴ってるんじゃないの？
だから「努力房は体制に逆らうなと言う」のようなことを言い出す
が、ネット上での努力房って主に氷河期世代だろ
多少の不運は努力で挽回できると実感してる世代な
だから愚痴ったところで正論で返されて言葉に困る
247:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:49:49 4WjLy/zG0
前スレでもいたけど
「もっと頑張れば、きっと出来るよ！」
と
「努力不足」
ってニュアンスが全然違うよな
248:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:51:43 dk7Vdx110
>>247
そりゃ前者の方が良いに決まってるが、
「俺の努力が足りなかったからだ。失敗して親にも申し訳ない・・・」と号泣してる人と、
「大学が悪い。他の受験者が卑怯だったからだ。運が悪かった」と喚いてる奴とでは
かけられる言葉が違うことくらいは分かるだろ
249:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:52:00 UTtS/DU+0
愚痴やムキになって反論している人が、幸せとは到底思えないな～
そんなんでいいの？
250:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:55:25 4WjLy/zG0
2chで愚痴って憂さ晴らししている人間も
それを叩いて憂さ晴らししている人間も
両方幸せには見えないけどな
個人的には後者より前者の方が
まだ同じウザイでもマシだけどね
251:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:58:25 4WjLy/zG0
>>248
かけられる言葉ってのはわかるけど、それ何の例えなの？
卑怯な受験者って何だ？
努力不足だから理解できない。スマンね。
252:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:01:16 +r+PCFjz0
>>245
イチイチ必死になるなよ。
日本語でヨロ。
一行あけてる意味を解ろうねｗ
253:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:01:35 dk7Vdx110
>>251
ああ、すまん
俺も読み返したら唐突なレスだったw
そのレスの前で受験の例が出ていたからそれに引きずられてた
受験は会社での仕事の成否なりに置き換えてくれ
254:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:06:47 UTtS/DU+0
>>250
ごめんｗ
その例えで行くと、俺は前者の方がウザイですｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 21:14:56 +r+PCFjz0
孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。
↓
「同情する」
→同情するなんて馬鹿にしてるのか！と怒り出す。
↓
「激励する」
→もう十分頑張ってるんだよ！と怒り出す。
↓
「放置する」
→孤独感を感じて構ってもらおうと愚痴を言い出す。
256:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:45:43 U6tBtbiLO
結局>>130が真理
257:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:20:07 SLv+Zld90
自分の変え方間違うと加藤になっちゃうけどな。
258:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 04:05:37 P7YXIROf0
世の中が無謬なわけないのだから、自己責任論はインチキ。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 08:28:04 a+EyD0G00
『正社員が没落する―「貧困スパイラル」を止めろ！』
湯浅氏は、派遣切りにあい派遣村にたどりついた人たちは、職もなく住居もなく就職活動さえままならず
結果として低賃金・不安定就労から逃れられず「ＮＯと言えない労働者」であると言っています。こうし
た労働者が増えれば、安い労働者を使う企業ほど儲かり、労働者を大事にする企業は競争で敗れ去ること
になり、悪貨が良貨を駆逐し労働市場が壊れ貧困が増え、労働環境も全体として地盤沈下していると指摘
し、この悪循環を「貧困のスパイラル」と規定し、非正規労働者の下支えと雇用条件の地盤沈下によって
中間層も過労死するほど働かざるをえない状況や貧困スレスレのラインでなんとか生活している人たちが
生まれ、こうした人たちがいまや一億人に上るだろうと看過しています。
このスパイラルを自覚せず、中間層は、貧困層がたくさんいるから自分たちの条件が悪くなると思い、はじ
かれたほうは、中間層のあいつらが取りすぎているから俺らに回ってこないと思い、「作られた対立」でい
がみ合ってしまっています。気がつけば、貧困層がまた増えてしまいます。貧困の拡大をいま止めなければ、
大多数の中間層は次々に貧困層へと堕ちて行きます。この事態を断ち切るために誰かが「ＮＯ」ということ
が必要だと言っています。
URLﾘﾝｸ(www.bm-sola.com)
260:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 19:07:01 Q9AWpDCjO
的を外してるのは、別に底辺だけを叩いてるわけではないってことなんだよな
このスレでも真っ当なやり方での批判が大事だと散々言われてる
261:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 02:12:00 AHz7+SK90
東 京 努 力 大 学 入 学 決 定 の お 知 ら せ
自己責任房殿
平成21年6月21日
１．あなたは、精神努力責任指定医の診察の結果、東京努力大学入学が必要であると認めたので通知します。
２．あなたの入学は【 ①努力責任法の規定による措置入学、及び緊急努力履行入学 】です。
３．あなたの在学中、手紙やはがきなどの発信や受信は返送されます。
そして、封書に努力不足等現在の処遇擁護の手紙が同封されていると判断される場合、大学の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その手紙はあなたがビリビリに破くことになります。
４．あなたの在学中、努力不足を擁護する会社員、あなたの代理人である弁護士との電話・面会や、
あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとする弁護士との面会は、制限されます。
それら以外の人との電話・面接についても、あなたのこれまでの経歴にかかわらず、制限されます。
５．あなたは、治療上の必要上から、追加努力の要請を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましても、大学の職員に申し出ることはできません。
そしてまた、あなたの入学や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護者は、
退学や大学の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することもできません。
この点について、詳しくお知りになりたくても、大学の職員に尋ねることはできません。
７．大学の治療方針に従って自己研鑽に専念してください。
262:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 07:16:11 2ovXhGul0
>>261
それを書くのに必死になっていた人間の、
その姿や精神状態を考えると・・・
それこそ精神病院にいった方がよかろうと思う。
263:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 15:48:33 f2+v6PgbO
>>250
どっちも嫌かな
264:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:21:50 1ADYidGn0
>>250
後者のほうがｳｻﾞｲ
悪意を感じる
265:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 20:03:36 0ebxWwq00
>>262
読んだのかよw 暇だなw
266:262
09/06/21 22:52:49 2ovXhGul0
>>265
自己責任房殿・・まで読んだ。
後は、なんか長文みたいだなと流した。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:11:04 9Boa02oC0
ぼく読んでないから暇じゃないもん。
ホントだって！
268:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 09:31:41 bhSRgnm40
405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/06/21(日) 13:06:03 ID:nqwX4Zet0
世の中の評価が完全成果主義、能力給なら、団塊バブル世代の今までの昇給分は、
今から全て18歳の高卒新人か、22歳の大卒新人ベース給から始めるべきだろう。
その上で評価分を加算するのが実力の世界だ。
プロ野球では年取っていても、年間成績が低ければ翌年の年俸は減る。
2軍に落ちる。
監督もしかり。
民間企業でも公務員でもここまで完全に実力主義を導入できていない。
やるなら徹底的にやれ。
その覚悟も無い連中が既得権益にぶら下がり、実力社会を語るから胡散臭いのだ。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 10:46:24 XSMfQTS7O
>>268
幼稚な発想だな
歳とるごとに給与高くなるのは長く働いた貢献が評価される
実力による一時的な成果より、長年の「信用」の方が評価に値する。
スポーツ選手や芸能人などと言った人気で左右されるヤクザ稼業と一緒にする時点でアフォ
270:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:44:01 uAR82EX/0
>>269
それは対した実力もないのに既得権だけでしがみついている奴の言い訳だな。そんな連中は努力不足や自己責任など言う資格はないな。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:48:00 68FZrtWWO
俺、大学頭悪いとこだし、27歳で転職回数三回目このまえ外資の英語面接受けて、出来もしない英語を頑張って自己紹介を覚えてなんとかやったら内定もらったぞ。
272:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:06:32 uI7ImMlY0
>>271
君はよく頑張った。偉いぞ。
そして内定おめでとう。
273:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:13:02 MdztxljAO
>>270
二言目には既得権を口にする人いるけど、
その”既得権”は、長年働いて積み重ねることで得た正当なものだ
しがみつくってか、それは本人の成果であり実力だよ
”既得権”の言葉で、安易に思考停止すぎ
相手が実力不足だと思うなら、直談判して、
「俺にもその程度の仕事はできる」と交渉してご覧よ
君がそれなりに評価されてる人間なら、
部課長も喜んで「そろそろ管理業務もやってみるか」と仕事を振ってくれるはずだ
自分から動きもせずに狭い知識の中で愚痴ってるから、努力不足や自己責任と言われるんだ
274:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 13:58:30 uPXMEYyi0
>>270
たいして実力もないのに、自己責任を認めず、努力もしない奴の言い訳だな。
そんな連中に他人の責任の追及や自己の努力を語る資格は無い。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 14:38:43 XSMfQTS7O
>>270
真性のアフォだな
その既得権を手にいれる為に信用を築くんだろ
一時的な成果など1日2日で出きる
信用を得る為には日々の努力と長年の経験が必要
1つに留まる事がどれだけ難しいか、どれだけの努力が必要か
受験から逃げ、仕事が出来ないから逃げ、人間関係で逃げ、不景気の賃金カットから逃げ
逃げまくってきたアフォには解らんわな
276:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:26:59 9Boa02oC0
でも、長年の経験なんか過去の栄光じゃん。
そんなものを無視するのが実力社会だろ。
過去に頑張った分なら、過去に報酬として貰ってるはずなんだから、
今無能な年寄りは無能と判断されてしかるべき。
もし、長年の信用とやらで新規労働力の参入を阻んでいるのなら、
労働環境の独占にあたる。
独占禁止法が必要だな。
277:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 19:52:16 7+jritWH0
>>276
過去の栄光はあるのか？
積み上げてきたものを持っているの？
過去に頑張らなかったツケを今、払ってるだけだろ。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:02:40 CPFEFw710
>>276
社会に出た事がない奴の典型的な発想だな。
もっと精神的に成長してからおいで。ボクちゃん。
279:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:49:23 9Boa02oC0
積み上げるチャンスそのものが年寄りに奪われた。
時間どろぼう
280:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:37:36 hpQm89uv0
>>279
別名「機会の平等」を奪われたわけだ。
それは不可抗力だな。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:51:41 Royz2b7G0
別に奪われてはいないと思うが、何のこと言ってんだか・・
282:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:52:51 CPFEFw710
>>279
安心しろ。
いくら時間があっても君のような無能は無能のままだから。
君にとって「努力は無駄」というのは真実だ。
>>280
頭悪すぎww
現実が理論と違ったら現実を否定するタイプだね。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:54:35 Royz2b7G0
>>276
長年の経験を、今活かして仕事してるわけだが、
そういう発想はできないもんなのかな
一夜漬けしかしたことないんだろうか
284:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:56:32 Or5CQl320
第３章 所得再分配
機会の平等では、すべての人に階層上昇の競争機会を開くだけで、後は仕事内容や収入の高い地位に
就くよう自己努力で済ます考え方といえる。高収入を得るかどうかは、個人の能力や努力のもたらす
成果にかかっている。しかし、恵まれた仕事とか相対的に高収入のポストは、もともと相対的に少な
いといえる。よって、不遇の貧しい階層にとどまってしまうことをただ単に、「自己責任」と片付け
てしまうことに抵抗が生まれる。つまり、機会の平等だけで所得格差の是正を行うことに限界がある
のである。
多数者にあたる、恵まれない仕事や地位に就く労働者たちが、競争の敗者としてうずくまることなく、
その立場のままで、（例えば非正規労働者であっても）誇りをもって生活できるような社会が望まし
いといえる。従って、そのような人たちが、ちゃんと生活できる、蔑視されない、人間としての尊厳
を奪われないで、職場内外の状況改善（労働条件）について発言できるような権利を持つことができ
る（経営者の意のままにならない）ような政策を行わなければならない。
本章では、格差の是正は、機会の平等で是正するべきという考えから離れ、結果の平等を求める政策、
つまり所得再分配政策によって、職業上、恵まれている階層と恵まれない階層の生活水準を是正して
いくべきという考えで論じていくことにする。
第１節 所得再分配の現状
図表3-1は、厚生労働省の『所得再分配調査報告書』にみる、当初所得と再分配所得のジニ係数の長
期的な趨勢である。再分配後のジニ係数が低いのはもちろん、各世帯がはじめに稼いだ所得の分布が、累
進的な課税や社会保障給付、つまり再分配によって是正されるからである。社会保障制度が充実すれば一
般に再分配所得のジニ係数は大きく低下する。しかし、この表では、1980年以降、ジニ係数、特に当初所
得のそれは、まっすぐ高まっている。すなわち結果の不平等が進行しているといえる。その理由は、1980
年以降、新自由主義的な政策思想が定着し、競争により格差が生じたと考えられる
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
285:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:58:50 klb/myD7O
>>283
一夜漬けが最大限の努力で、それが報われないと「やっても無駄」と考えるタイプなんだろう
286:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 23:55:21 0YRatdrZ0
>>268
おいおい、仮に年金財源を全て税方式にしたって、
完全に移行するのは30年は先とハトポッポが言ってたぞ。
つまり、現状が実力主義に移行しても、
過去の分まで無しになんて出来ないって事だ。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:01:13 0YRatdrZ0
>>276
過去の実績や信用を積み上げるのも実力の内なんだが・・
実力主義と、その場清算を勘違いしてないか？
その場主義なら派遣や請負してたらいいんだよ。
288:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:11:19 HJpXCCYo0
>>287
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねえ
努力しろカス
289:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:11:56 ig2s7g+n0
ここで、機会が奪われただどうだとぶち切れてる奴って、
ママにネットゲームのアカウント消されて暴れるような奴にそっくり。
↓みんなお前をこんな奴を見るような目で見てるんだぜ。
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
290:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 00:13:07 ig2s7g+n0
>>288
狂っとるｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 01:50:21 7iLxeE7B0
>>283
長年の経験＝正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。
292:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 02:07:35 0w4n8uUa0
>>289
そいつの場合は積み重ねてきたものを消されてるんで同情はするが、
機会がどうのと言ってる連中は、「PCが故障して1ヶ月間ネットできません」程度のことでキレてるからな
しかも修理終わってるのにすっかり忘れて取りに行かず、延々愚痴り続けてる
「直ったからとりに行けば？」と言われても、
「そんなはずはない」「失った1か月でついた差は取り戻せない。もうやる意味がない」と全力で否定
何ががやりたいのかもう分からない
>>291もマジで言ってそうだもんな。
どんなに「未経験歓迎もあるじゃん」と言っても聞く耳を持たない
せいぜいが「そんなところはブラックだ」と反論するので精いっぱい
まさに積み重ねる思想ができない典型だな
293:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 05:02:19 /bG9nCwf0
・未経験歓迎
募集している業界では未経験でも別の業界で成果をあげてた人を求めている。
つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。
294:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 05:05:26 /bG9nCwf0
・未経験歓迎
募集している業界では未経験でも別の業界で現時点で成果をあげていてスキルアップが
見込める人を求めている。つまり全くの未経験者は歓迎してはいない。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:32:54 ia3K0N2X0
>>292
何を言っても無駄というか、そんな事は>>291みたいな奴だって判ってるんだよ。
働かなくてもいい理由を探してるだけなんだから。
そうでなければ、自分の実力を勘違いしてるだけのバカ。
本当に飛びぬけた実力があれば隠せないし、ほっとかれないってw
296:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:55:18 QukOROCLO
俺の知り合いで、ろくな職歴もなく、ここ４、５年は全国を放浪していただけの奴がいたけど、
今年になって本気を出したらあっさり定職に就いてる。
ここでグダグダ言ってる奴は、それ以下という事だな。
相当レベルが低いと考えざるを得ない。
297:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:04:17 GVEO9KuvO
＞本気を出したら
こんな言葉よく書けるな
恥ずかしくないか
298:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:31:06 ia3K0N2X0
>>293
>>294
609 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 07:06:11 ID:/bG9nCwf0
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
なんでそんなに必死なんだ？
299:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 07:46:53 /bG9nCwf0
>>298
リクルートエージェントを利用している人ですか？
300:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 08:02:02 0w4n8uUa0
>>293
成果のあるなしでいえば、あった方が歓迎されるのは当然
肝心なことは、職歴がなかったら絶対に無理なのか、という部分なのにひたすらにそこからは目をそらす
つうか、他の業界で成果を挙げてない時点でそれが実力なんだけどなw
ただのバイトでも、それなりの成果くらいはあげられるもんだ
>>297
実際それで就職できてるなら恥ずかしいことでもないだろう
301:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:14:30 JqP4li+Z0
面接官をやったことがある人でさえ面接で落とされる時代。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:46:33 QQAiVCOH0
>>275
あなたみたいな人がリストラされても不思議ではない。
303:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 18:55:39 nFfAcmNm0
愚痴をこぼしても、自己責任を否定しようと、努力を否定しようと
なんら変わることはない。
自分で動かなければ何も変わらない。
304:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:01:41 CNx2gOE7O
就職後も同じ様なことが続く訳だが
305:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:04:07 nFfAcmNm0
勿論だよ
仕事をやめるまで、努力は続く。
嫌なら仕事をしなければいいだけの話さ。
306:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:03:56 meD+ObvNO
>>301
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>302
そりゃそうだ。いつの時代でもそうだ。
>>305
こいつら、一度良い点取ったらずっと何もしなくても安泰と思ってんだよ
そうでないなら努力する意味ないってさ
ある意味、学歴房よりも過去の結果や既得権益wにこだわってる
307:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:12:33 7iLxeE7B0
>>292
相手の言ってもいない事を勝手に想像して既成事実化するな。
新卒じゃないだけでそっぽを向くのは企業側（既得権者）のほうではないか。
それこそ、PC壊れて１ヶ月ネットできないだけでキレる連中と一緒だわ。
景気悪くて数ヶ月職歴に穴が開いただけの若者を差別して雇わないのは誰だ。
308:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:31:56 xR5L4ICl0
>>307
俺じゃないことは確かだｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:34:32 ia3K0N2X0
>>307
本当に数ヶ月の穴が原因なのか？
本当は、もっと重要な要素である「頭が悪い」のが原因なんじゃないのか？
自分に都合が良い考え方だけじゃ何も判らないぜ。
そうやって心が折れそうなのを必死に食い止めてるんだろうけどさ。
310:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:20:27 meD+ObvNO
>>307
散々言ってるじゃないかw
差別して雇わない？一体どこの国の話をしてるんだ
まさに「直るわけがない」「不利を取り戻せない」そのまんまの言い分だな
311:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:08:53 L33Co4q+O
努力房と学歴房と自己責任房とDQN房と世間体房
312:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:28:58 t1AE2aLS0
バブル戦前の軍隊もどき思想教育。
キャンパスライフが、人生の息抜きだったころ。
・努力すれば、成功します。
・いい学歴でいい会社に。
・失敗したら、自己責任。
↓現実
キャンパスライフは、資格取得と就活の戦い。
・成功した人の中には努力した人が多い。
大半の人は努力しても報われない。
・いい学歴でも、口下手だと人物NGで面接で斬られます。
この時点で努力が無駄になり、放心しながら真実を悟る。
・到底自己責任とはいえない事例が多い。
社や管理者の責任逃れに利用される。
それでも、信じている奴らは、○○房と言われる。哀れみの意味で。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:37:00 lZMGIEV/0
ま、結局のところの問題は、
哀れに思ってる相手よりも自分の生活ランクが下だってことだけだ
お気の毒
314:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 03:27:25 r3UXSByg0
口下手ってのを性格や個性として片付けようとする人を見かけるけど、
致命的な欠陥であることに気づくべき。他人から対価をもらう、という
方法で生活する以上、コミュニケーションができないとお話にならない。
ひらがなが読めないのと同じ。努力しなきゃ。
315:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 04:00:18 rHAnW09E0
>>312
がそれなりの企業から相手にされないわけは良く伝わった。
316:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:22:08 8fnwW67f0
>>313-315
もういい加減にしろよ。
>>312みたいな奴の相手をするなんて時間の無駄。
それにこういう奴らが「努力なんて無駄」と考えるのは正しい。
想像を絶するような世間知らずのバカなんだから。
限度を超えたバカでかつ勘違いしてる奴なんて、採用どころか
友人としてもつきあいたくないだろ？
317:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:38:17 0kelhVB20
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: /
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r'
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
働いたら負けかなと思う。
ニート君「今の自分は勝ってると思います。」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
318:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 09:21:05 YzSsy/c4O
単発IDで他人を叩いて憂さ晴らしかよ、努力房。
319:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 11:24:07 oA9GVqs3O
>>302
全く根拠を書かずに指摘されても説得力ゼロｗ
残念ながらリストラとか無縁ですのでｗまあ妄想はご自由に
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:07:03 0kelhVB20
【自治体】｢副市長求む､月給は74万円｣--兵庫･豊岡市､26日に東京で公募説明会[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
副市長求む、月給は７４万円－。兵庫県豊岡市が副市長を公募、２６日に東京で
説明会を開く。公募対象の民間企業経験者に市の現状を知ってもらい、地域づくりに
取り組む有能な人材を探し出す異例の“就職説明会”となる。
募集対象は４０歳以上で、民間企業などでの職務経験者。学歴、性別は問わない。
任期４年で、給料は月額約７４万円、期末手当は年間４・５カ月分という。
兵庫県北東部の豊岡市は、人口約８万９千人。コウノトリを人工繁殖させ、野生復帰
に取り組んでいる。
副市長の応募には「目指すまちの将来像『コウノトリ悠然と舞うふるさと』の実現に
向けて、民間での経験を基に、あなたなら職員と組織をどのように鍛えますか？」を
テーマにした論文（２千字以内）の提出が必要。
説明会は東京都千代田区の全国町村会館で午後７時から開き、中貝宗治市長が求める
副市長像やまちづくりについて説明する。
神戸市の神戸市教育会館でも２７日午後１時半から同様の説明会を開催する。詳しい
応募要領は豊岡市のホームページか、総務部職員課、電話０７９６（２３）１３２６。
（共同）
◎兵庫県豊岡市
URLﾘﾝｸ(www.city.toyooka.lg.jp)
◎ソース
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:58:16 0kelhVB20
【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関（ILO）の調査によると、日本は5カ国中最も長い。
日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員（一般労働者）の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。
長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。
日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」（所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む）は、1人当たり月平均35時間（年間420時間）。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。
長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」（＝疲労感をもつ）ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3％に過ぎない。
連合の調査（2007年）によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48％超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。
そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査（2005年）では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (続く)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:59:00 0kelhVB20
続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。
グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。
商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。
しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。
グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。
日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。
社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 20:59:40 CPSWWBRu0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだし、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗ
それが嫌なら、外国に行けばいいんじゃねーかなｗ
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:08:04 v6KqAP2M0
「さっきも言いましたよね」と言う必要はあるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:24:29 mKootlZC0
確かに、日本人は働き過ぎだと思うわｗ
でも、俺、日本が好きだじけど、暮らせるなら多少働き過ぎでもいいやｗとは流石に思わん
嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:30:17 CPSWWBRu0
>>325
すまん、日本語で頼むよｗ
好きだじけどｗ外改善って何ｗ？
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 21:56:57 gTocwW9d0
＞でも、俺、日本が好きだじけど、
＞嫌なら、外改善していけばいいんじゃねーかなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 23:20:07 XGrDiknd0
てか否定房の中では馬車馬のように働くことが努力になってそうだな
逆だろ。サビ残なんて馬鹿なこと要求されたら、
きっちり上と話しつけて自分の権利を守るのが努力だよな
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 06:43:54 vYb3lrIL0
>>328
全然違うよ。
他から見たら努力とは言えない様な程度の事でも努力したと思っていて、
ろくに結果を出せていないのに「努力を認めてくれない」とキレるような奴。
それでいて「俺は有能だ」と思い込み、なのに会社にしがみついて
ただ「クレクレ」と要求ばかりする。
そんなに有能なら独立しろっての。
周りからしたら、いない方が仕事がはかどるタイプだね。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 08:37:44 fKxESBQb0
>>329
ああ、否定房は馬車馬のように働いてるという意味で書いたわけじゃないよ
馬車馬のように働くのは嫌だ＝だから努力は無意味、て論法なんだろって意味
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 18:47:05 hRDPFOv60
残念だけど、サビ残のない職場なんてほとんどないだろうな。
まあ、それが嫌なら経営者になるか、日本から出ていけばいいだけの話
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 20:18:09 /1dvfvZ10
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART27
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:09:16 E4Uy6g6d0
>>331みたいな考えの人間をどんどん日本から追い出そうぜ
そうすればこの国は良くなる
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 21:17:46 hRDPFOv60
>>333
そのためには、働いて偉くならないとねｗ
無職じゃ何もできないよｗ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:13:25 vYb3lrIL0
>>331
俺の経験だと少なくとも30万人がサビ残厳禁の環境で働いていますが。
聞いてるだけの話を含めると100万人はいると思う。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 22:26:22 hRDPFOv60
>>335
なるほどｗ
それならば、サビ残が嫌なら経営者になるか、外国に行くか、サビ残のない
環境で働けばいいんですねｗ
ところで、３０万人が働いているというサビ残厳禁の環境ってどういうとこっすか？
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/26 23:40:41 ZuxTRv0X0
派遣先の上司は残業しないようにと言ってくるが、
派遣元の上司は出来るだけ残業するように言ってくる、
どうすればいいのか。
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 00:35:43 7uvNVCgK0
>>336
大手グループだよ。複数か経験していて、その内のいくつかがサビ残厳禁。
それらのグループの合計が約30万人。
知ってる範囲(親会社と子会社数社)で守られてたから、多分グループ全体
としても守られてると思ってる。
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 01:48:43 53HVM5u30
>>331
それは馬鹿の発想だと思うよ。悪いけど。
独立だの海外脱出だの飛躍しなくても、職場で交渉すりゃいいだけ
たいして難しい話でもない
つうか今時サビ残ってありえないでしょ。どんだけマゾだよ
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 02:38:58 TAVLm8qF0
派遣社員になるのがいちばんいいよ。
派遣だと給与が時給で支払われるから、きちんと残業手当がつく。
正社員は残業手当が出ないから損だ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 12:56:57 v9PXKrK10
努力房や自己責任房はｲﾚｷﾞｭﾗ-ｹ-ｽを認めることができない。
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:03:02 53HVM5u30
それは否定房の方だな
人生山あり谷あり、イレギュラーなんてあって当たり前
常にベストの環境に恵まれるわけなんてないんだから、
そのリスクも考慮した上での「努力」だろ
例えば新卒時にたまたま不景気で求人が少なくても、
コツコツやってれば中途採用のチャンスがやってくる
そういったイレギュラーケースを受け入れられず、
いつまでも「いや新卒採用されないとダメ」と、過去にこだわり続けるのは否定房の特徴
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:16:14 V/UI3zuF0
>>291
長年の経験＝正社員の職歴
学歴は経験に含まれないので、新社会人がチャンスを奪われたら
長年の経験など永遠に詰めません。
言い切るのはどうかと思う。
確かに該当する部分もあるけど・・・
本当に貴方をみてくれる企業（人）はいるよ。
そういう企業は少ないだろうけど。
とにかく、根気よく探そうよ。
まだ、若いと思われるし。
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 13:43:55 p6lYtOqkO
サビ残＝違法
強盗強奪＝違法
自己責任
サビ残より強盗強奪の方が合理的に富を手に入れられる。
総て自己責任なんだから首を吊る必要はない。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 17:09:35 6GPwzHpf0
>>342
ふざけるな!
ﾊﾞｶ!
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/27 20:30:45 VNMPDHo/0
甘すぎ。俺も新卒時事情で就職活動自体ができず、バイトでスタートしたが、
今は自営でなんとかやってるよ。いまどき正社員でも安泰とは言えないのに
「チャンスを奪われた」w大げさなんだよ。
そうやってふてくされてても何にも良くならない。人間はもともと不平等なもの。
それは今に始まったことじゃない。たとえば病弱な者なんて生まれた時から
チャンスが制限されているんだよ。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 00:08:19 ADZcNqol0
>>341
それはお前らだろ。
「大学出てたら就職できて当然」と考えていて、できなかったら「不当だ」などとほざいている。
これがイレギュラーケースでなければ何なんだよw
何でわざわざバカである事をアピールしたがるかな。
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 10:43:51 rpdgyjpu0
不当ですが、それがなにか？
喚いているだけで、状況が変わるなら、これほど楽なことはねーよなｗ
何もかわらねーよｗ
いい加減気が付けよｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 11:18:07 kU+jNYjLO
不当とか言ってるやつは何様だよw
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 12:07:54 M+ue9sE6O
俺様
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:04:59 EjbiEMG30
【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
・今はほとんどの企業が体力がない状態
・新卒者のように「御社で育ててほしい」という人材はいらない
・スキルのある即戦力を求めているかというと、一概にそうとも
いえない
・スキルだけで即戦力を採用しても、やってもらう仕事がない
・スキル以上に、自分で仕事を取ってこられる力がある人、危機的状況でも
へこたれず、みんなを引っ張っていけるような人材を企業は求めている
・業績不振、給与カットなど、暗いニュースが社内を飛び交う中、沈黙ムード
を一変してくれるようなやる気に満ちた人材や、社員をまとめ、いい方向へ
けん引してくれる人間力のある人物の存在を求めている
【コミュニケーション能力に関しては次の要因もある】
・派遣切りやリストラで社員数が減ったために、一人あたりの仕事量が急増し
研修を行う余裕がない。自ら働いて学んでくれる人、社内の折衝ができる
人が求められている
・「草食系」と言われる大人しい応募者が多い中、会社の起爆剤となる熱い
人材は、大変貴重な存在とも言える
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 13:34:27 xqivtgMr0
>>351
贅沢言いすぎｗ
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 15:29:44 N/OwXEHK0
>>351
会社力の無い企業が多いよな。
早く潰れるか統合して、余裕のある企業だけになれば、ここまで無茶言わないんだろうが。
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:07:47 srSkimOL0
人間力の無い求職者が多いよな。
早く諦めるか転生して、能力のある人材だけになれば、
この程度は無茶とは言わないんだろうが。
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 16:25:08 LGZqJeN50
age
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:10:12 GFuFRJFlO
>>351
企業に人材を七色に育てる力がないのだろう。
だから「いらない」という言葉がでる。
日本語でコミュニケーションをとる人間としか、商売しないと言ってるのと同じ。
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 17:53:40 QFdikDQN0
>>356 ゴミを磨いてもゴミだからいらないんだよ。
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:01:36 N/OwXEHK0
観察眼がゴミだから、ほとんどゴミにしか見えないんだよ。
あと、磨き方も分からなくなってるから、即戦力を欲しがる。
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 19:19:00 9ZBSSskA0
逆に言えばコミュ能力を磨いておけば、多少スキル不足でも歓迎されるんだよな
俺、要・経験5年以上の募集に経験2年で応募して、そのまんま素直に言ったけど採用された
状況に応じて使う武器を考えなきゃダメということだな
360:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:15:21 4JiLMu/E0
>>356
クレクレ君は何処に行ってもダメだよ。
企業に育ててもらうって、いつまで学生気分なんだよ。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 21:44:14 srSkimOL0
>>356
「磨いてみたいな」と、求職者が相手に思わせないと駄目だ。
どんな馬鹿でも構わないなら、面接や試験なんていらないだろ。
・年齢相応の会話が出来ない。
・物の考え方が子供のまま。
・意欲や成長性が感じられない。
好き好んでこんな奴を一から育てようなんてマゾは居ない。
他にマシな奴がいるならそちらを選んで育てる。
362:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 22:10:15 ZvC14bEGO
あいかわらず、気持ち悪い奴らばっかり
363:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:07:26 kU+jNYjLO
てか、専攻誤らず努力してればまず食いっぱぐれなどないよ。
今の時代文系は報われにくいがね。理系の中の工学分野で、
勉強して中くらいの大学くらい出てれば上場企業くらいはほとんどが入れるし。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/06/28 23:29:17 4JiLMu/E0
>>361
ごく一部そういう物好きな会社もあるんだけどね。
応募者が履歴書持ってきたら、社長が読まずに捨てて「明日から来い」って言うそうだ。
ただし、それでいて世界から引き合いが来る仕事をしてるらしいからかなりキツイと思う。
離職率は半端じゃないんじゃないかな。
まあ、普通は君の言うとおりだけどね。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 00:31:31 kiWkQqk70
>>364
簡単に雇うと言う事は、
簡単に首を切るか、ＤＱＮ環境ですぐに辞めるという事。
つまり離職率が高い。
簡単に雇って、離職率が低いなら、
どんどん社員が増え続けてしまうはずだ。
大体においてそういう会社は余り良い話にはならない。
後、優秀な人材がたくさん居る会社で、
ＤＱＮをどんどん雇い入れるような事をすれば、
優秀な人材は離れていくだろう。
ＤＱＮが職場に沢山いると言う事は相当辛い事だ。
ＤＱＮがたくさんいる職場≒ＤＱＮな職場だからだ。
人を育てようとして、育った所でやめていく。
そんな会社は存続できない。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:09:06 p7Kz0XIn0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
「過労死は自己管理の問題です」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員
元厚生労働省労働政策審議会臨時委員 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府規制改革会議委員）
367:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 01:49:29 Ry4n4sVeO
>>364
世界一うらやましい企業と評された樹○工業か？
あっこは離職率低そうだけどな
368:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 03:51:42 GTsSiUhe0
まー、正直、死ぬほど働く前に何で会社に抗議しないのかは不思議だな
369:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 06:14:09 z3yggxEK0
まー、正直、２ちゃんで愚痴こぼす前に、何で就職活動しないのかは不思議だな
370:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:01:35 oilDf/RLO
今日の朝礼でも話そうと思っているが、若者諸君にも話しておきたい。
努力は必ず実るのである。結果がついてくる。実らない努力などありえない。
あるとすれば「努力したつもり」、つまり偽努力だ。偽努力は時間の無駄で怠惰に等しい。
努力を自転車に例えれば偽努力はジムの自転車だ。ひたすら漕いだところで前に進まないし、疲れるだけ。
結果が出せない者は偽努力ではなく、努力すること。忠誠心や熱意のない者に偽努力が目立つ。
今年も半分過ぎたが、しっかり努力が実るまで努力すること。
371:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:19:11 p7Kz0XIn0
【社会】派遣村が｢閉村｣就職できた人は約1割､半数が今も求職中派遣村実行委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
372:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:37:43 En0kmXsZO
↑のレスにもあるが、駅弁大学の工学系大学院を出れば、推薦でトヨタソニー松下クラスの会社くらいには比較的楽に入れるぞ。
仕事がないって言ってる奴は仕事をするためにすべき事をしていないくせに分不相応な待遇の会社を志望してる奴が多いんだよ。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 07:45:16 J/I+6+gc0
>>372
最近は推薦の効力が弱まってきてはいるが、
いわゆる氷河期とその前はその通り。
まさに駅弁工学系院卒だが、そこらの企業に推薦で入ったよ。
374:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:18:30 bIIu34DM0
>>370 海難事故で憔悴する家族を見る度にそれは間違ってると思う
375:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:40:36 GTsSiUhe0
>>370
煽りだろうけど、例えるんなら
偽努力＝自転車、努力＝電車
とでもした方がいいよ
自転車はこぎ続けないと倒れる一過性の捨て努力
そんなもん最底辺の努力だ
376:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 08:46:37 En0kmXsZO
仕事がないって言ってる20歳代の奴に、
｢実学系の大学院に言ったら？｣
ってアドバイスしてもなかなか行く奴はいない。
介護とか程度の低いコンピュータの専門学校に行くよりはよっぽど評価は高いと思うんだがな。
池沼でも片羽でも入れるような介護とかコンピュータの専門学校のレベルなんて推して知るべしだろ。
377:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 10:00:35 FHfOdFyL0
>>370
忠誠心や熱意などと言っている時点でﾌﾞﾗｯｸ臭がする。と釣られてみる。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 15:08:56 IXclQGHIO
>>361
嫌いな部下が、成果を上げると妬ましいだろ。
好意にしてる部下が、失敗しても笑ってすます。
もうね好き嫌いの世界だよね。
三ヶ月で新人を育てろ！出来ない場合は降格だ！
本当はこう。
だけど実際は、教育係はおとがめなしだから、終わってんだよ。
379:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:09:01 YfXsFBv40
人に好かれるのも能力の一つだけどね。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 17:27:32 En0kmXsZO
>>361
激しく同意するわ。
その為に学歴、職歴、筆記、面接なんかで選抜するわけだが、
・学歴とか職歴のように長期的なキャリア
・筆記のような基礎学力
・面接のような対人折衝力
どれも重要なんだよ。行き当たりばったりのその場しのぎの奴って結構多いし、そういう奴って会社の荷物になるからな。
381:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 18:50:42 OkGEklQzO
>>378
なぜ嫌われてるのかを考えるのって大事だよ
たかが仕事の人間関係なんだから
382:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:05:22 jyQawY460
自分勝手に振舞って、相手のことを考えなければ、誰でも嫌われる。
常に気配り、目配り、心配りするべし。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 19:19:26 Ry4n4sVeO
>>376
高校中退後高卒で140万借金ある。
んーなーかーねーねーえーよー
それに学びたい事は他にたくさんあるしな…
金のかからない学びはいろいろやってるぜ
384:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:42:15 En0kmXsZO
>>383
地元の国立大学の大学院に行って学費免除で奨学金取れば普通に生活しながら学べる上に
借金を奨学金で返済すれば最安の低金利融資をしてもらったのと同じになるぜ。
学びに現ナマは必要ないぜ。
385:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:38 bAltG5U/0
>>384
けども今現在年収500あるんだ。
仕事にも不満はないし、学びたいことは学んでるし、どっちかというと、いく意味がないというのが強いなｗ
386:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:44:56 B3PPkdOD0
>>384
そういう手があるのを学ぶ機会が学生時代には無いかもしれない。
387:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 21:49:55 yhQDAM+h0
>>386
「奨学金」なんて言葉も「学費免除」なんて言葉も一度くらい聞いたことあるだろ。
それらの言葉から連想できないような知障じゃそもそも学費免除も受けられないだろうから、まぁちょうど良いかもな。
奨学金＋学費免除の合わせ技で現ナマ無しで修士くらいまで取る奴たくさんいるし。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:01:59 wRMuq3JG0
>>386
奨学金も学費免除も知らないのは大学に行った事が無い高卒だろ。
389:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:22:12 En0kmXsZO
ちなみに奨学金も学費免除もある水準の学力や学業成績とともに家計の貧しさが審査に重要だ。
貧しければ貧しいほど有利になる。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:28:06 J/I+6+gc0
>>389
学部は家の貧しさってのも結構重要だが、
院の奨学金の場合ほとんど貧しさは必要なかったりする。
うちは年収1000万弱だったけど、院では一種奨学金貰えたよ。
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/29 23:40:00 B3PPkdOD0
>>387
うちは高校の奨学金があることを親が知ってそれで利用し始めた。
大学は入学金半額免除＋奨学金
大学院は入学金半額免除＋授業料免除
でも全部親が制度を知ってたから利用できた。
たぶん俺も情弱だったんだろう。
それなりに成績良くて実家が非の打ち所のない貧乏じゃないと取れないけどね。
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 01:22:57 oR0t0tET0
>>376
その選択肢は陥りやすい罠だと思うよ
一点突破のものほどハイリスクハイリターン
失敗しても死なない算段があるならいざ知らず、
博打で大学院に入りなおしは、俺としては逆に努力放棄に見える
最終的に目指すレベルにもよるけどな
なんつうか、10歳若ければともかく、もうその選択肢は手遅れなんだよ
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:31:02 dZzKoUZlO
>>392
俺だって30歳超えたような人間にはそんな選択肢は勧めないよ。
20歳代半ばから後半までが限界だと思うよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 08:50:10 hGPnQLtNO
高校中退で働いて家計に加えてたからなあ
奨学金て月15万はもらえるの？
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:10:52 FEzFNa3R0
>>351
求人票を見ると必ず「コミュニケーション力・やる気・人間力」と書かれているね。
最近内定をもらった人に聞いたが面接中に面接官と仲良くなって雑談がで
きるまでになって内定を貰ったと言っていた。会社側が求めていることができて
いるのも当然だがそれにプラスしてありのままの自分をさらけ出してそれを受け
入れらてもらったと言っていた。知らない人とでもすぐに仲良くなって打ち解ける
ことができるタイプの人なんだけどね。なんで知らない人とでもすぐに仲良くなれ
る人が転職を考えたかと言うと前職が深夜までの残業が多い仕事だったので
若いうちはまだ体が動くからいいが今後歳をとった場合に体力的に厳しいので
労働時間が短い仕事を選んだそうだ。当然収入は落ちたが健康には変えられない
と言っていた。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:40:50 cggykvWAO
落ちぶれてるのを、努力不足や能力不足じゃないと思ってるやつのほうがやばいやつ。
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 09:51:19 4ZSoyKaTO
>>396
そんなもん、ほとんどの奴は判ってる。
ごく少数のバカがギャーギャー言ってるだけ。
398:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 12:31:09 FEzFNa3R0
【社会】5月の有効求人倍率、過去最低の0.44倍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生労働省によりますと、仕事を求めている人１人に対し、企業から何人の求人があるかを示す
有効求人倍率は、ことし５月は、前の月を０．０２ポイント下回り、過去最低の０．４４倍と
なりました。一方、総務省によりますと、５月の完全失業率は、５．２パーセントで、
前の月に比べて０．２ポイント悪化しました。
*+*+ NHKニュース 2009/06/30[09:08] +*+*
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 16:52:35 OKj7MLSf0
>> 【不景気の時代に採用されるのは、「コミュニケーション力・やる気・人間力」
を持った人材だ】
それだけじゃない。
数十社面接してわかったこと。
上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
最後の面接で帰り際に言われた。
『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 18:58:04 FEzFNa3R0
>>399
>上記に加えて、リーダシップ・人脈・体力・市場センス・企画力・プロデュース力。
そしてそれだけのものを求められて肝心の待遇はと言うと最初の３ヶ月は契約社員
でやってその間にノルマを達成したら正社員にしてやると言われるんだよな。
ノルマが達成できなかった時点で更新されずにクビ。
正社員になったとしても賞与や退職金は無し。契約社員と正社員の違いは給与が
若干あがるぐらいか。そして社会保険が完備しているぐらいか。そんな条件でも求職者
が殺到して倍率が高い。
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:42:09 oR0t0tET0
>>399
一見すると高望みっぽいけど、
要するにプチ管理職やリーダー職が必要とされてんだよな
ちょうど30代の人員が不足してるから。
だから逆に自分で手を動かす能力は大目に見られてる
氷河期世代としては実は結構楽。
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 20:44:10 oR0t0tET0
>>393
あくまで俺個人の考えでいうと、
20歳前半は第二新卒のチャンスを潰すことになり、
後半だと卒業時には30歳未経験・高学歴。ちょっと不景気だと人生終わる
学校通わないと取れない資格が必要なら別として、
それ以外は社会人になって復活のために学校に行く選択肢はないよ
それよりも職歴つけて常に転職活動を続けてる方が変化に強い
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:17:16 2svA46RA0
>>399
>最後の面接で帰り際に言われた。
>『ご自分で、会社を設立したらどうですか？ 今生き残れるのは、業界で一歩抜き出た成果を出す人物ですよ！』
↑これ何の面接だよw
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 21:31:32 1BmY5VxS0
どっかのスレで、管理職限定エグゼクティブ人材エージェントは内定率が高いと聞いた。
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:12:27 rLaikfY40
>>393
アホ。社会科学系大学院は職能教育のために行く所じゃない。
自由業ピラミッドの最下層に参加するために行くところ。
ほんの10年前までは国公立修士でもほぼ授業料免除が取れたが最近は
かなり厳しくなっている。
育英会でも無利子枠が確約できない限り自殺行為。
私立の場合は大抵アジア系留学生が持っていく。
連中は第二外国語の成績が日本語の成績に出来るケースがあるので、
それ使われると成績勝負でほぼ勝てない。
しかも留学生なので、収入条件なんてほぼゼロベースだからな。
それに修士程度の院生が図書館に書籍購入希望を出しても余り通らない。
その結果国会図書館にバカ高い複写を頼むか遠くの図書館へ
一冊の本を読むためだけに出掛けることになる。取り寄せるより早いから。
かといって情熱傾けてあげた論文が教員の目に止まってプレゼンの機会に
恵まれてもビタ一文カネにならないどころか、学友誌に論題と名前がセットで
載らなかったのには呆れたよ。これじゃ、検索エンジンにもかからねぇ。
かくして、俺のやったネタは某研究所に人海戦術で抜かれちまったとさ。
こんなことになるんだったら、高校選ぶ時に高専選んだ方が良かったかも…
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:15:46 rLaikfY40
>>403
それ、単なる褒め殺し。
ハイスペック氷河期は、面接や異業種交流会でその言葉を掛けられる。俺もそう。
ハイスペック氷河期用のお祈り文句と理解して間違いない。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:25:05 Mua+r0JQ0
すでに転職戦線は底辺の争奪戦になっており、中途半端な高学歴は蚊帳の外。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:04 Mua+r0JQ0
高学歴が家族経営同族会社の門をくぐる時点で、すでに場違い。
『あんた、うちに何の用だ。帰ってもいいぞ』
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:30:23 oR0t0tET0
>>406
褒め殺していうか、個人スキルばっかアピールしてたんじゃないの？
で、そんなにご自分の力だけが取り柄なら、組織ではなく独立なさったら？て嫌みじゃないかな
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:38:42 rLaikfY40
>>407
だな。この前ハロワの担当者が「高卒の方が有利かも」だって言われた。
新規事業やるにしても10年前に比べて山師も仕事師も減ったし補助金制度もかなり縮小したし。
ニートは自己責任とか言って騒いでる連中がいるが
今後正社員リストラの波に巻き込まれた時にどうなるかワカランのかね？あやつらは。
>>409
履歴書見た時点で興味がない担当者は
ロックオンを掛けてそこに話題を誘導されて追い込まれるんだよ。
そして、一通り儀礼程度にお話をさせていただいた後に
オブラートに包まれた>>408的な内容でお祈り。
つーか転職板で「お祈り」って言葉に嫌味が含まれていない思ってる奴がいたことに驚き。
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 22:47:40 oR0t0tET0
>>410
あ、ちょっと俺の言いたいことと違う
「優秀だけどうちでは要りません」て意味ではなく、
「的外れなアピールしてますよ」て意味の嫌味。
履歴書の書き方にしても、誘導された話題の先での話方にしても
相手の意図を読めてないと辛い
うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
質問自体が抽象的だから熱意や理想論でもいいんだけど、
勘違いしてる人は個人レベルの解決策を出してくる
スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
そういう人に対しては、「フリーランスにでもなれば？」と正直思う
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:01:36 rLaikfY40
>うちはＩＴ系なんだけど面接のとき、「納期が非常に厳しい案件があったとき、どうするか？」とか聞くわけよ
スマンがその一行だけの質問って的外れだしある意味酷。
注文くれたクラさんが
一見か常連か、
加算料金有り無しか、
こちら側のミスに起因するか、
当座の運転資金やリソース的にいけるか、
融通他社に納期短縮できる心当たりはないか、
最悪のデッドラインをどの位呑んでくれるのか、
要素によってかな～り条件変わるんだが・・・
出来る条件を詰めるしかないでしょ。一見さんじゃなければ
お金の話がなくても、すり合わせはある程度出来るわけだし。
ちょっとその質問は人を選ぶわ。
でもね、人海戦術の孫請けブラック開発は
>スキルを上げて生産性上げますとか、とにかく頑張りますとか。
だけで人月だけ膨らませてなんとかして納めて来ちゃったのも事実なんだわ。そこは知ってるとは思うが。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:14:08 oR0t0tET0
>>412
もちろん実際はもうちょっと前提条件が入る
（うちの業務説明も多少兼ねてるから）
それに抽象的すぎるのは承知の上なので、答えそのものよりも
挙げてくれたような質問をして来れるなら逆にOK
分かってる人なら、こちらの社内体制や取引先の関係を質問するきっかけに使ってくれる
見たいのはそういう発想ができるかどうかであって、正解なんてないからそこは期待してない
ただ分かってない人は個人スキルのアピール始めちゃうのよ
それこそブラックの発想で。
生産性を上げられる根拠として、○○の資格持ってます！とか、
凄いとは思うけどイラネェなーとなる
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/30 23:16:46 FSjKCyqo0
>>408
零細企業の社長の立場から言えば自然な言葉だと思う。
ミスマッチな人材とは、
・不本意ながら応募してくる。景気回復したら逃げるに決まっている。
・プライドが高く扱いにくい。手を動かすのを嫌うくせに、屁理屈が上手。
・社長より切れ者の策士は、反逆の危険がある。
・高級官僚の天下り同様、不要のお荷物である。