09/05/22 20:42:48 DfiUYWsL0
いや、人に話掛けるレベルの事じゃなくて、文字通り、処世術って意味ね。
分からない事があったら先輩や上司に聞くのは当たり前だし。
そういう次元の話をしてたつもりは無かったんだけど。
何か話がどんどんずれていってるな…。
要は、いくら努力しても偉い人に気に入られなければ切られるって事。
日陰の努力も無意味。
遊んでばかりいても印象が良ければ生き残れるってだけ。
生き残れなかった人が努力不足というのは間違い。
81:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 20:48:05 rL1ok52q0
>>80
君の言う努力とは
努力ってのは、柔道一直線みたく、ひたすら根性で地道にやるものだ。
なんだろう？
そして、君は日陰の努力とやらをしてたんだろう？
何故、どんな努力をしたか語れないの？
82:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 20:56:04 g45x9FRD0
努力しちゃいかん。努力しない努力をしないと。
83:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:06:02 bGNouyBfO
しかし生まれは大事だぜ？
まともな家庭とDQNな家庭に生まれるのはぜんぜん違う。
前者に生まれた人間が100の力で達成できることを
後者に生まれた人間だと500の力がいる。
何が正しいのかわからない所からスタートしなきゃなんないのが後者。
そういった運の部分まで自己責任で片づけるのは流石に頭弱い気がするわ。
84:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:08:47 oeAguoB50
>>80
貴方自身がどうだったのか具体的な説明がまったくないので一般論で書きますが、
>分からない事があったら先輩や上司に聞くのは当たり前だし。
このレベルのことすらまともにできずに、愚痴る人が多いんですよ
例えばピンハネだと罵るくせに、上司に採算管理のことを質問できないとか、
サビ残に不平を言うのに、上司に改善を要求しないとか、
ブラックだと決めつけるくせに、不満点を直接会話しないとか。
「沈黙は金。黙っている人ほど評価すべきだ」などと書かれていたのでこのタイプかと思いましたが
問題点や失敗原因の報告、相談等々、適切にやられていたのですね
それなのになぜ「日蔭の努力」などという概念が出るのかは不思議ですが・・・
話しかけていたなら、自分の状況を報告するのは「当たり前」の範囲のことだと思うのですが・・・
85:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:10:02 DfiUYWsL0
繰り返し議論されてる事だけど、誰も努力の具体的内容について口にしないのは、
機密にかかわるのと、個人情報を特定できる可能性があるからだと思う。
そもそも、俺がどういう学歴を歩んで、どういう資格を持ってて、
どういう仕事をして、どんな知識を得て、今はどんな形で自己啓発に
励んでいるかをネット上で公開したら、俺を知っている人には分かるはずだし、
これまで応募してきた企業の人事にも分かるはず。
この板には人事の人もいるみたいだし。
ここで愚痴ってるのが分かったら、間違いなくどこも雇ってくれないだろうね。
それでは食っていけないから困る。
杞憂か被害妄想かも知れないけど、２ちゃんねるでの言い合いで、そこまで
危ない橋を渡る気にはなれない。
86:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:10:41 g45x9FRD0
>>83
頭の悪い人が生き残る最後の手段が自己責任の原則に頼ることですぜ。
87:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:14:48 bGNouyBfO
>>86
まあそれの最たる存在が在日朝鮮、中国人のパチンコ店経営者だろうな。
誰にも頼らず日本人から搾取する立場に就けたのだから素晴らしい。
88:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:17:22 oeAguoB50
>>85
人売りだとか資格だとかを口にされてることからの推測ですが、
要は特定派遣の中小ITですよね？
違うのなら申し訳ないですが、もしそうなら資格や仕事や知識や自己啓発を書いたところで
似た人間はいくらでもいるので特定なんざ無理ですよ
仮に違うのだとしても、たかがその程度の情報では正体なんて見当もつきません
おそろしく限られた資格や業界ならともかく、危険度としては「文体から正体がバレる」と同レベルです
具体的な企業名だけ伏せれば、後は遠慮せずに書いて問題ないですよ
そんな不安とは関係なく、努力してないので書くことは出来ないんでしょうけれど。
89:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:26:00 N3Yegej+O
高卒なんかなれないよ♪
90:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 21:28:41 rL1ok52q0
>>85
で、どんな努力をしたかは言わないんだね。
言い訳もここまで、できれば才能だね。
かなり苦しい言い訳だけど。
日陰の努力なら、誰にも認知されてないでしょ？
それなら、そのことについて語っても個人なんて特定できないでしょ
誰も君が努力してたのを知らないんだから。
91:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:01:44 rL1ok52q0
>>85
繰り返し議論されてる事だけど、誰も努力の具体的内容について口にしないのは、
機密にかかわるのと、個人情報を特定できる可能性があるからだと思う。
↑
理解不能
この板には人事の人もいるみたいだし。
↑
どうして人事の人がいるのがわかるのか理解不能
そもそも、俺がどういう学歴を歩んで、どういう資格を持ってて、
どういう仕事をして、どんな知識を得て、今はどんな形で自己啓発に
励んでいるかをネット上で公開したら、俺を知っている人には分かるはずだし、
これまで応募してきた企業の人事にも分かるはず。
↑
どういう努力をしているのかを聞いているだけで、誰も学歴、職業、自己啓発について
質問していない。
努力したことを語るだけで、個人情報がわかると思うのが理解不能
推測だけど、就職したことのないニートが妄想で書き込んでるとしか思えない。
92:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:10:15 DfiUYWsL0
詳しいことを抜きに語ると、「努力した」としか答えられないんですが。
この板に人事担当者が書き込んでいるスレがある。
妄想と実体験の区別も付かないあなたがニートなんじゃないの？
93:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:16:14 MZsKQjr00
>>83
父：中卒：塗装工（数年前に病死）
母：中卒：パチンコ狂い・サラ金病
兄：中卒：塗装工・前科あり
弟：中卒：塗装工
高校進学を希望すると穀つぶしと非難され続けた、
素晴らしい家庭で育ち、卒業時は氷河期という素晴らしい時代を生きましたが、
別に運が悪かったとか、不幸だとか思ってません。
自分の失敗は「運」だの言うのって、
結局は何の準備も努力もしない無能な人間のお決まりの言い訳でしょ？
まあ、確かに問題解決能力の無い無能に生まれたのは運かも知れないけどね。
94:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:24:22 DfiUYWsL0
>>93
かわいそう。運が悪い。
95:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:27:02 g45x9FRD0
運も自己責任
96:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:27:03 oeAguoB50
>>92
そんな馬鹿なことはないですよw
資格や職場での状況を書く程度で特定できる人はいません
まして誰にも話していない影の努力なんて、特定しようがないですね
実際、このスレに限らず経験談はいくらでも書かれていますが
特定されていないでしょう？
詳しくと言ったところでその程度でいいんですから、書けばいいと思いますよ
努力してないことは書きようがないんでしょうけれど、頑張って創作してみてください
97:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:30:28 g45x9FRD0
>>96
君は頭のいいバカだな。
98:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:43:21 MZsKQjr00
>>94
何でよ。別に運が悪くなんて無いよ。
あの家庭で育って、成人して自立するまでグレずに生きられたんだから。
親と兄が１ヶ月出張に行って、
母親がパチンコで生活費使い果たして行方をくらましても、
パンのミミをパン屋で恵んでもらったり、
自動販売機の下の小銭をあさったりすれば普通に生きられたよ。
図書館に行けば、好きな情報工学の勉強だってタダで出来たしな。
日本に生まれて超ラッキーだわ。
99:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:53:53 DfiUYWsL0
>>98
君は神様のように偉大な人間だ。
君の偉大さに付け込んで、金持ちが弱者いじめをエスカレートさせないことを祈る。
100:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 22:59:04 OIkAsY7Z0
>>99
人事担当者が書き込んだというレスを教えてくれよｗ
101:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:05:33 h0IIWBFUO
本当に苦労したり努力してきた人間が
人の事バカにしたり見下したりしないのではないでしょうか？
102:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:08:29 g45x9FRD0
情報理論はすばらしい。
103:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:11:08 OIkAsY7Z0
>>101
本当に苦労したり、努力している人間を見下したりはしないｗ
本当に努力せずに怠けて、苦しむのは当然の結果なのに、それでもなお、
自分の非を認めず、他人や国に責任を転嫁する様なアホは卑下されて然るべきｗ
104:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:11:46 oeAguoB50
>>101
私もそう思います
だから「どんな努力をしたの？」と相手の事情を聞こうと努め、
「経営者や会社を憶測でブラックと決めつけて文句を言う前に、交渉や対話をしよう」と言ってるんでしょう
105:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:20:48 DfiUYWsL0
>>103
スレも探せないアホに、努力のこと言う資格ないわ。
>>104
別に事情聞かなくていいから。
あんたみたいな危ない人間に話したくないし。
どうせ、自分がクビにした部下のうちの誰かじゃないかと思って探ってるんでしょ。
106:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:29:28 OIkAsY7Z0
>>105
全スレみたけど、人事担当者がレスしたと思われるのは見つからなかったｗ
>>104さんをお前のことをクビにした上司と思い込む方が妄想だし、イカレテルｗ
107:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:38:29 oeAguoB50
>>105
事情も聞かずに「努力不足」と断じるのは卑怯だということでしたので
「ではどんな努力を？」と聞いてるんですよ
説明できないしこれ以上聞くな、ということでしたら
極めて一般的な対応として「努力不足なんだな」と思われても仕方ないでしょう
少なくとも貴方は「聞くな」と言っている以上、
「事情も知らないくせに批判するな」と、今後言うことはできませんね
私が上司で部下を探ってる？
本気で言ってるのでしたら、さすがに引きます
病院には行かれましたか？まだなら、心配ですので受診をお勧めしますよ
108:名無しさん＠引く手あまた
09/05/22 23:48:09 DfiUYWsL0
>>106
全スレ探して見つけられなかったのか。
探し方が悪いとしか言いようが無い。
おそらく働いたことのないニートだろう。
あと、私をクビにした上司と断定する文章はどこに書いてあるの？
「おそらくどこかの会社の中間管理職で、私を自分が切った部下の一人ではないかと踏んで、
探りを入れてるんじゃないか？」と推測しただけですよ。
読解力ないの？
それとも釣ってる？
109:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 01:56:14 TE6faH++0
>>98
君みたいな人が俺の周りにも２、３人いるわ。君ほど酷くはないけど。
皆君みたいにそれをバネにして努力してたよ。
中学の時の教師が「グレるかどうかは家庭環境はあまり関係ない」と言い切ってたけど、
その通りだね。
結局は本人次第だ。
110:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 03:36:38 w6XHMJzR0
『大学研究所』
全国の大学の退学率や留年率などのランキングが載ってる。
→URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・退学率ランキング
・標準修業年限卒業率ランキング
・留年率ランキング
・学生数ランキング
・出席状況の確認
・補講率
・定員充足率
など
111:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 04:54:18 OFTQ5nOH0
叩く方の人たち、楽しそうだね。
俺も混ぜてもらおうかな。
112:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 05:45:26 DXQYWYAf0
父：中卒：豆腐店経営
母：中卒：同上
兄：一流大卒→外資系ファンド→仲間引き連れて独立
姉：有名女子大卒：中学からエスカレーター→財閥商社マンと結婚
俺：県立高校卒→電子機器工場→足業務用冷蔵庫営業→パチンコ部品営業→飲食店店員→失職
両親はこれからは商売人は儲からないといって
とりあえず大学ぐらいは行っとけといわれたが
成績が悪く諦めて就職したがこんな人生
兄や姉と比較されて欝になりそう・・・・・・
113:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 08:41:28 Jc0kaqod0
>>101 人間いろんな人がいるよ。俺はとても性格が悪くて、人を見下すために
努力をしている、という側面があるのは否めない。というか見下される恐怖心から
先に見下せる立場になってやろうと半ば脅迫観念に支配されているかのように
日夜できることはすべてやろうと努力している。また、この曲った性格が他人に
バレないように細心の注意を払ってる。見下すような仲ではないごく親しい仲間には
バレてるけどね。
性格は悪いけど、今の立場はこの曲った性格のおかげで得られたものだと
思うので、まあいいかな、と思ってる。
114:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 09:14:29 Jq4f7QpXO
人を見下す事それ自体を自制できたら最高だね。
115:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 09:16:35 L9sREfO80
昨日は随分と香ばしい人が沸いていたんだな～
柔道一直線？みたいな影の努力をしたと豪語して、具体的には個人情報が漏洩？
するから話せないとか・・・・
柔道一直線ってなんなんだろう・・・・
そして、一番不思議なのが自分は努力したことを語らないのに、他人に努力を語る
なと偉そうなこと・・・・
おかしいよこの人
116:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 11:47:57 t5JhQM5e0
>>115
中小ITの派遣クンみたいだから仕方がない
努力とやらも資格勉強をしてた程度だろう
めちゃくちゃ分かりやすいっていうか、単純な人生歩んでるみたいだよ
117:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 12:10:29 TE6faH++0
もうどうでもいいだろう。這い上がる気が無い奴は一生底辺なんだから。
その間に頑張ってる奴はどんどん上に上がっていく。それでいいじゃないか。
逆転に成功した奴が、無理に努力を押し付けることはないさ。
「そんなの無意味だ」という奴はそのままなんだし、こっちの世界に来ることはないんだから。
118:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 12:32:29 yWH+YFBFP
こっちの世界
119:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 12:49:19 nV/A3kCYO
＞こっちの世界
ｗｗｗ
120:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 16:26:47 t5JhQM5e0
まあ格差ってのはつまり住む世界が違うってことだからなあ
見えるものも考え方も違うんだろう
121:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 19:06:31 jr5RmFZIO
>>112
泣いた
122:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 19:49:04 DNp3EnG60
努力しても無駄みたいなことを言ってる奴は、努力以外に成功する方法を
しているのだろうか？
それとも、諦めて嘆いているだけなのかな？
123:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 20:46:26 4UVaUUIp0
ヤンキーもどきの人のほうが職に就きやすい時代
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
124:名無しさん＠引く手あまた
09/05/23 20:50:22 8M70nkmcO
＞こっちの世界
には電車で行けますか？
125:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 00:23:02 lbHAgZul0
>>124
自己責任を認めず、他に責任を求めているようでは、いつまで経っても
成長はないだろうから、こっちにはこれないね。
126:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 00:55:55 3pQ5HwmpO
＞こっちの世界
には電車で行けますか？
のスレだけで
＞自己責任を認めず他に責任を求める…
って事がわかるんだ
すごいプロファイリング能力ですね。
全く当たってないですけど
127:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 00:59:32 KQGgY1WB0
そのレスを見る限りでは当たってそうですけどねw
128:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 01:18:47 mOD5hO3dP
努力一つできない奴らはこっちの世界を見たことないからな
自分の見識の狭さも知らずに
>>117の言っていることが理解できず笑っているんだろう
世の中勝者にしか見えない風景があるんだよ
努力しない奴は一生見れないと思うけど
129:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 02:07:57 8ugYBxKcO
＞こっちの世界
ｗｗｗ
巣↓にカエレｗ
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
130:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 02:21:56 KQGgY1WB0
草生やす意味が分からんけどな
世界が違うと思うからこそ、愚痴ってるわけだよな
131:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 02:45:11 3pQ5HwmpO
＞こっちの世界
はもう暑いですかｗｗｗ 私たちの世界は暑いです。
132:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 02:53:54 WGi3WVbZ0
あっちの世界に四季はないんじゃね？ｗ
133:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 03:06:42 R6Uv433dO
どうしてもこのスレを流行らせたい基地外が湧いてるようだな
134:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 12:15:38 oGAPIabG0
>>128
ネットではないリアルな世界では、皆それなりの努力をして這い上がろうとしている。
俺の周りでは、このスレに多数いるようなバカを見たことが無い。
そういう意味では、このスレとか２ちゃんは確かに「別の世界」だよね。
暇人がそういう人格を演じているだけならいいんだが、俺たちが知らない所で
こういう連中が蠢いていて、だけど仕事やプライベートではお互いが会うチャンスが無い。
見えない壁が存在していて、努力する者・する気が無い者を隔てているような気がする。
135:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 12:16:59 oGAPIabG0
最後に書き忘れた。
これら両者を繋ぐ唯一の手段が２ちゃんねる。
そう考えると、ＳＦみたいで面白いけどね。
136:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 16:00:09 AIJey/ro0
うだつが上がらない奴がウダウダ言ってても仕方ないのにね。
137:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 19:55:32 IfDxQQFn0
性別：男
年齢：30
学歴：高卒
職歴：食品工場2年・薬箱及び健康食品営業1年
職務内容：食品工場→凍っているパンをトレイに乗せて蒸気室に入れて膨らんだものを釜に入れる作業
営業→既存顧客への食品営業及び新規顧客獲得
性格：人見知り、虚弱体質
現在年収：80万円(アルバイト)
希望年収：250万以上
仕事に一番求めるもの：安らぎ
前職を辞めた理由：ノルマが厳しい、自腹あり、帰宅したいがために家族に買取をお願いしてようやく帰宅とかも普通にあった
138:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 22:22:12 2ybuAmUx0
>>113
俺もそのクチで、他人を見下すためにいろいろやってるよ。
弱い者イジメが好きっていうか。人生は見下すか見下されるかだし。
ここにいる奴らも大体同じ思考だと思うぜ。
人の事を言える身分ではないが、少なくとも俺の周りの
いわゆる世間で勝ち組と言われてるくらいの収入や地位を
最近手にした層は、軒並み性格悪いｗ
でも俺さえよければそれでいいって感じで、
ビジネスに影響しなければ気にしないよ。これ本音トークな。
139:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 22:57:25 2ybuAmUx0
あと自己責任。俺は目障りな雑魚や権利をいちいち主張する
馬鹿を黙らせるために使う事が多いんだが、
実際は自己責任じゃないことでも馬鹿は引っかかるから笑える。
これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。
小泉さん含めかつての構造改革論者たちがこの言葉を広めてくれた
おかげ人を統制・威圧して容認させるのが楽になったのは確か。
実は自分がその分稼げるから都合よく使わせてもらってる程度だが、
今さら糾弾しても遅いよｗどんな手段を使ってでも既得権益側に
回れなかった惨めな人間の負け犬の遠吠えな。
140:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:23:01 KQGgY1WB0
俺も基本的には人から見下されたくない・自分が幸せになりたいから努力してるな
幸せと言っても、大半は他者との比較の相対的なもんだし。
人類救済やら自分の人間レベルの向上みたいな発想はないね。
>>139
>これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。
まさしくそうだよな。
自分個人でできることと、自分にはできないが他人にならできることと、誰にもどうしようもないことの区別がつかない人が多い。
権利を主張するのはいいんだが、説得材料や交渉を有利にする手段を何も考えてないとか、
主張に失敗したときのために自分にできる準備を何もしていないとかアホかと。
二言目には国が悪いと叫ぶ”だけ”の連中なんて、まさに努力さえしてない自己責任だと思う。
「実際は自己責任ではないこと」に気がついて反論するためには、
きちんと自分にできる努力をしてないと無駄なんだよな…
例えば「日本は新卒主義で機会がないのは不公平だ」と言いつつ、転職活動は何もやってなかったら
「は？去年何やってたの？馬鹿？」で終わってしまう。
いざって時のために正々堂々と抗議できるようにも、やっぱ努力は大事だと思う。
既得権益も恨めしげに言われがちだけど、だったらそちらに回る手段を考えて実行すればいいだけ。
国に向かって主張したところで、すぐに役に立つとは思えない。
141:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:25:31 Zfl4185yO
ちっぽけな成功で調子乗ってるキモヲタ労働者Ｗ
142:137をお願いします
09/05/24 23:36:24 IfDxQQFn0
orz
143:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:39:22 Zfl4185yO
ちっぽけな成功で連投自分語りを始めてるキモヲタ労働者Ｗ
144:137をお願いします
09/05/24 23:40:16 IfDxQQFn0
労働してません
145:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:49:57 oGAPIabG0
誤爆なら誤爆って一言書いとけよ
146:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:51:46 Zfl4185yO
どれも似たようなものに気付かないキモヲタ労働者Ｗ
147:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:51:57 2ybuAmUx0
>>140
なんか俺と少し考えが違う。
俺は自己の利益のためなら国でも利用するし、
逆に他人が別に日本をどんなに悪く言おうが文句を言おうが、
俺のビジネスに直接被害がなければ目くじらも立てない。
扱っているものが国とその信用に依存するものでもないんで。
だからこのまま国が傾こうが、俺は知らないし関係ない。
それまでに淡々と自己の利益だけを追及すればいいし、
いざとなったら国外脱出するだけだから。
自己責任にしてもただの方便と嘲りで使ってるだけかな。
あんたは国の擁護をしてるところをみると、国の関係者かな？
それならなんとなく分かるんだけどね。
148:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:53:58 Zfl4185yO
労働の一部として利用されてるキモヲタ労働者厨Ｗ
149:名無しさん＠引く手あまた
09/05/24 23:59:17 KQGgY1WB0
>>147
いや、国の擁護は一切してないよ。
（どこからそう読み取ったのかが気になるが…）
＞俺は自己の利益のためなら国でも利用するし、
まさにこのスタンス。
権利の主張をして自分にとって都合のいい制度や環境を実現するのも「利用」の一種だと思ってる。
ただそれだけに頼ってると、失敗したときに死ぬから
国にだけ頼る姿勢は間抜けだとも思ってる。
ま、選択肢をたくさん持って、自分にやれることをやろうって感じだな。
それ以外の部分も同意するよ。
そういう自分でなんとかしよう（場合によっては国も利用して）、というのが自己責任そのものだね。
他の「自己責任」を口にする人も、概ねそのスタンスだと思うよ。
150:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:03:49 BJ+9N/IkO
友達できないだろうなぁ
151:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:16:41 mmGQlhiI0
生活保護を受けて育ち防大で任官拒否してディスコをつくり
日雇い派遣をやり出したかと思えば介護保険を食い物にして
アメリカ逃亡中のロリ口の猿真似だな。
税金を食い物にする売国奴は日本から出てけ。
152:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:19:42 QBExVmIc0
>>149
別に国に頼りたいやつは頼ってもいいと思うけどな。
間抜けは間抜けだが、どうせその程度の能力しかないんだろうし。
生活保護の増加も時代の流れと利用者に知恵が付いて単に増えただけ。
ただそれで国がどうなろうと俺にはあまり関係ない。
暴動が起き始めたら真っ先に海外に脱出するけどなｗ
>>150
友達もいらない。一応形式的にはいるけど、心からは信用できないな。
向こうも信用してないだろ、どうせｗ お互いいいように利用してるだけ。
どちらかにメリットがなくなったら解消するだろうよ。
153:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:27:20 xgQfO2rLP
なんかこのスレだんだん気持ち悪くなって
人が脱出している気がする
154:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:28:14 mmGQlhiI0
>>152
＞ 暴動が起き始めたら真っ先に海外に脱出するけどな
ということは、今すでに永住権か市民権または就労査証を持ってるんだね？
155:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:30:14 QBExVmIc0
>>151
綺麗事では儲けられないから。
食い物にした奴が勝つ世の中なんだって。
刈るだけ刈り取って逃亡すりゃいいの。
まぁみんなも頑張ってみればいい。
努力の方向をちゃんと考えりゃ
既得権益側に入れるかも知れないから。
156:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:34:12 mmGQlhiI0
＞綺麗事では儲けられないから。
＞食い物にした奴が勝つ世の中なんだって。
＞刈るだけ刈り取って逃亡すりゃいいの
まさに「自己責任」主義者の正体見たりですなｗ
ロリ口が派手にやったからもうその手口は使えないよ。
157:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:34:15 ChJjBv8nO
市民権ってなんでゅか？とか言い出すよきっとw
158:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:37:52 AJeUldzz0
>>152
俺も頼っていいと思うよ。
実際俺も頼ってるし。
それ”だけ”じゃ何かあったときにまずいだろってだけ。
国に限らず、勉強だけしててもダメだし、遊んでるだけでもダメ。
長年会社一筋に勤めあげてきたけどリストラされて途方に暮れる、てのも
それ”だけ”をやってたリスクだね。
失敗者の愚痴を見てて思うのが、リスク無視して一極集中しちゃってる人が多いね。
努力と言うと全てを投げ打って一つにかけることと思ってるのかもしれないけど、
生活する上での努力は、逆のリスク分散や武器を複数持つことだよな・・・
159:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:42:07 ChJjBv8nO
まあ、せいぜい日本に金貢いで利用されてれば良いんだよお前らは
160:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:43:43 AJeUldzz0
>>154
横やりだけど、その手のものはなくても海外脱出はできるよ。
海外事業所を持つ企業に所属し、長期出張の体裁をとれば、永住権は必要ない。
定期的に戻らなきゃいけないけど、暴動（や病気や天災）回避の目的なら年単位離れられるだけで十分。
俺も日本だけを選択肢として考えるのは危険だと思うから、
海外事業所での仕事がある場合は、積極的に受けるようにしてる。
161:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:44:15 cEC1xh0R0
>>155
年収何千万、何億も稼ぐんじゃなきゃ、普通の努力で十分だろ。
例えば、一流大に入って一流企業の正社員や公務員になるとかね。
162:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:46:22 ChJjBv8nO
企業に利用される側の社員 (笑)
163:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:50:03 xgQfO2rLP
>>158
ハゲドウ
お前さんの言っていることと少しずれるかもしれないが
事業を行っている法人なら収益源をある程度分散化させるのは当たり前のことなのに
なぜ個人で、一つの会社からのサラリーで安穏としている人達が多いのか不思議
よく派遣叩きで正社員になればいいなんていっている奴いるけど
派遣よりはマシだろうけど根本的なリスクヘッジになってないぞ
164:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:54:57 0HuRT55F0
>>161
自分で十分と思って国に依存する気ならそれでもいいんじゃね？
ただ今後は超アッパークラス以外は徐々に下層にフラット化
されちゃうだろうけど、それも見越した上でならどうぞご自由に。
でも刈り取られる時にはここの奴らと同じような文句言うなよｗ
165:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:56:13 ChJjBv8nO
資産３億未満共の戯言 (笑)
166:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 00:59:01 cEC1xh0R0
>>164
そうならないように選挙等で努力すべきだし、
その努力もむなしくそうなってしまったのなら、
努力してなんとかするしかない。
167:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:00:26 ChJjBv8nO
選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑)
168:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:01:00 Dn0RHGu3O
“勢いにまかせて刈り取れるだけ刈り取ったら、不毛の地になっちゃって刈り取れなくなっちゃった”てのが今の不況の原因だろ。
勝ち組・食い物にする側も、リスクの分散なんて考えてなかったってことだ。
169:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:02:27 2yEv/KggO
>>160
＞ 横やりだけど、その手のものはなくても海外脱出はできるよ。
＞ 海外事業所を持つ企業に所属し、長期出張の体裁をとれば、永住権は必要ない。
総合商社なら別だが、長期海外出張を認めてくれるんなら苦労は要らんわｗ
組織の都合で行かされるものなのに、自分の都合よく長期出張が認められるのか聞いてみたいものだ。
認められなかったら辞めるのか？
170:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:04:25 ChJjBv8nO
雇われる側の戯れ言 (笑) しかも、転勤を命じられる平社員 (笑)
171:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:06:42 cEC1xh0R0
>>167
選挙で自分に最も利益をもたらしてくれるであろう人間に投票する努力な。
若年層はこの努力が足りないから、年寄りのいいようにやられてる面もある。
有権者の数も違うが、その差以上に年寄り優遇の社会になっている。
172:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:09:40 AJeUldzz0
>>169
商社に限らず、製造系やIT関連でもあるよ
都合よくタイミングを合わせるのは難しいけど、
そういう部署やポジションにいくことは狙ってできる。
＞認められなかったら辞めるのか？
それも一つの選択肢だね。
そう踏み切れるためには土地勘や現地の人脈も必要なわけで、
どう転んでも無駄にはならんよ
「それ”だけ”をやってれば、100%保証される」なんて主張してないんだから、
失敗する原因なんて幾らでも考えられる。
もっと単純に、「不景気で所属企業が倒産」でもアウトだ。
「選択肢を増やそう」って話をしてるのに、やっぱそこが理解できないんだな。
173:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:21:49 0HuRT55F0
>>171
あんたの属性なら今の与党なんかまさにいいんじゃないの？
経団連率いる大企業と官僚・公務員の味方だろ。建前上は。
少なくとも現在でも中小企業勤務や零細自営業者よりは恩恵あるはず。
ただ今後もその優遇が続く保証はできないけどな。
174:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 01:22:28 Dn0RHGu3O
会社に所属してなければ海外移住できないわけでもあるまいに。
175:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 02:05:37 cEC1xh0R0
>>173
俺がそうであるかは別にして、
公務員や大企業正社員で若いなら民主支持が普通だと思うが。
組合は民主支持である事が多いからね。
176:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 13:47:58 tqLAtAR+0
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
177:名無しさん＠引く手あまた
09/05/25 20:55:33 ChJjBv8nO
中途半端な学歴と努力 (笑)
178:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 02:00:02 VQG6EQzn0
>>175
公務員 →民主支持が普通（民主を支持する方が得・自治労支持母体）
大企業正社員→自民支持が普通（民主を支持するより今のままが得）
179:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 10:36:50 S6QuS+IX0
頭良いのに、コミュ能力が低い・空気読めない人
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
180:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 12:19:25 S6QuS+IX0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 5月26日放送 第367回
2009/05/26 22:00 ～ 2009/05/26 22:54 (テレビ東京)
内定切りに負けるな！
～不況に翻弄される若者雇用の実態～
この春、企業の業績悪化や事業縮小を理由にした新卒者の内定取り消しが続出した。
厚生労働省の発表では４２７社２０８３人と、記録が残る９３年以降で、過去最悪の
多さとなったのである。
突然の内定取り消しに抗う術もないまま、窮地に追い込まれた学生たち。番組では、
ある建築会社から内定を取り消されてしまった学生を追う。就職で自分の夢を実現しよ
うと思っていた彼にとって、就職は単なる仕事探しではない。働く意味とは…？自問自
答する日々。彼は、再びチャンスを掴むことができるのか。
一方、内定を取り消されたのに、就職できないまま卒業してしまった若者たちの事情は、
更に深刻だ。新卒採用枠に戻れないため、募集自体が極端に少ない。狭き門を勝ち抜く
ための戦いが始まっていた。
不況という、時代の荒波にもまれながら、社会に船出することとなった若者たち。明日を
つかめ！就職戦線の最前線を追う。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
181:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 12:33:55 z7O8j28JO
雇用は与えられるものではなく、努力でつかみ取るもの。
日本人なら努力という名の究極のセーフティーネットが備わっている。
敗戦、オイルショック、バブル崩壊、円高不況、、、日本人は数々の試練を乗り越えてきた。
奴れいの力と書いて努力と読む。じつに美しい大和言葉だ。
182:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 12:44:55 xwRjsytXO
一流大学から一流企業正社員や公務員にすらなれないのは、努力不足の自己責任だろ。
183:名無しさん＠引く手あまた
09/05/26 23:13:47 dkQKRIeI0
>>178
おーい、いわゆる昔からの大企業の労組は民主支持が多いぞ。
うちの会社は2つ労組があって、大部分が入る主流労組が民主支持、もう一つが共産支持。
管理職だけで作る政治団体みたいな奴は自民支持。
184:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 00:19:36 CJARH3UeP
>>181
大きい釣り針ですな
釣れますか?ｗ
>奴れいの力と書いて努力と読む。じつに美しい大和言葉だ。
漢字を使う2カ国に挟まれているけど、漢字を使わないどっかの国の方ですか？
マジレスすると努力の努は
女の又を力づくでこじあけている状況を表しています。
つまり努力房に言わせれば、レイプも努力の賜物ということです。
レイプされたのは女の自己責任
学生時代に勉強しなかったのが悪い
ということらしいです。
185:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 02:22:35 jgnjmwt50
>>183
昔からの大企業ｗ ねーよｗ
186:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 03:04:46 xqfRfsWkO
政治に疎いやつが得意気にねーよwwwだっておﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
187:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 07:03:39 1kjC7wI60
ガイアの夜明け
2007年4月7日 放送 雇用格差 ～”漂流する就職氷河期世代”～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 12:46:08 3Rsj1Rkg0
学歴と属性だけが拠り所のエリート奴隷がまた来てるし
189:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 14:12:26 qDLxM5nWO
学歴は絶対じゃないけど、ある程度の数を採用する時はかなり信頼すべき目安になる。
低学歴の馬鹿は我慢強さが足りないんだよ。
学歴ってのはちょっとの勉強を我慢できたかどうかの違いだからね。
190:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 14:23:00 qDLxM5nWO
普通のリーマンになったり公務員になるくらいなら現実的な努力でなんとかなる。
地元の国立大出て、教師や公務員になってる奴なんて周りにいくらでもいるしな。
30歳を超えてフリーターしてる奴は、特別な意図がない限り、
能動的には何もしてないか、かなり控えめにしか動いてないと思う。
191:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 17:38:42 iKR+SQfq0
>>181
日本人への皮肉にしか読めん。
192:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 20:24:14 epFerKKJO
高卒ニート引きこもり
193:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 20:36:00 YeLcznw5O
高卒ならプライドとか気にせず仕事探せるじゃん。
194:名無しさん＠引く手あまた
09/05/27 20:36:58 G3ecLcayO
>>190
周りを見てると、会社員で行こうとしてる奴はできるだけ早く何とかしようとしてるね。
で、何とかなってる。
もちろん、30過ぎてから本気出す奴もいるけど、大抵は独立したり店持ったりしてるね。
社会に文句を付ける奴は沢山いるけど、それだけで何もしないバカは見た事ない。
ここにはいるみたいだけどww
195:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 04:17:35 fqxxucc8O
オカルト板でやれ
196:名無しさん＠引く手あまた
09/05/28 22:15:14 PfE3Fulw0
【社会】 真面目、ゲーム好き、オタク、友達なし、几帳面…中央大教授殺害の元教え子
・東京・中央大構内で同大理工学部の高窪統教授（当時４５）が刺殺された事件で、殺人容疑で警視庁
富坂署捜査本部に逮捕された男（２８）は、周囲から「真面目」と評される一方、「ゲーム好き」という
オタクで、几帳面な性格も見せていた。
母親と工事関係の仕事をする父親のもと、東京・府中市で育った容疑者。
中学時代を知る主婦（２８）は「とにかく真面目で目立たない。ゲームが好きでオタクっぽい子だった
という印象しかない」と証言する。
実際、アルバイト先に提出した履歴書には趣味の項目に「宇宙デジタル図鑑シリーズ」と特定の
映画タイトルを記載するなど、オタクな一面を窺わせる。別の同級生も「休み時間にほとんどの
男子がサッカーをするのに参加したことがない。友達もいなかった」と話すなど、学生時代は
影の薄い存在だった。
１９９９年４月に現役で中央大に進学。順風満帆な人生を歩んでいたが、大学４年生の時に単位が
足りずに留年した。大学側は「１、２年生で単位が少なすぎて、留年は早い段階で決まっていた」という。
卒業後、上場企業の大手食品製造会社に入社したが、１カ月あまりで退社。その後も転職を繰り返した。
２００５年１月に就職した立川市の電子機器会社では、希望通りの電子回路設計の仕事に就いたが、
「仕事への取り組みに物足りなさを感じた。声をかけた時の反応などを見て、アナログ的な判断で
決めた」（同社幹部）と本採用を見送られていた。
０７年８月から勤めていた神奈川県大磯町のホームセンターに正社員登用を打診された際は、
「パソコン関連の仕事を探す」などと話していたともいい、周囲からは「思い込みが激しい」という
指摘も出ていた。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
197:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 01:38:26 F4cfk4Nz0
公務員なんてまわりにいくらでもいると仰る旦那こそ、
公務員技術職の試験勉強しなくていいのか～？
だってまだ公務員じゃないんでしょ？周りは公務員のようだが。
上級なのか二種を受けるのか分からんけど、最近の不況でまた
応募者多いみたいだし、実際うちも倍率がすごいことになってるよ。
書類に目を通すだけで一日が過ぎていく。
ちなみに自治体の中途採用はね、プロパーの職員でも持ってないような
スキル（＋実績）を平気で求めてくるから（でも実務では使わない事が
殆どなのが笑うが）壁は果てしなく高いと思った方がいいぞ。
198:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 01:52:39 2lM5M3a+0
逆に言えばそのスキルや実績があれば評価の対象なんだから、
組みしやすいとも言えるね
努力で対処できることなら僥倖でしょう
生まれた場所を重要視するとか、占いの相性の結果で、とか言われたら成す術もない
199:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 02:07:07 U63VsZTi0
見えない敵と戦ってる馬鹿ばかりｗ
200:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 02:10:38 F4cfk4Nz0
でもここではなぜか馬鹿に高く評価されてる学歴は
はっきり言えば俸給表で役に立つくらいだ。新卒は別だけど。
あとたまにその成す術もない事がなぜか起きる不思議。
あまり詳しくは言えないけどね、、、まぁ努力は無駄とは言わないが
激しく高いものを求められる割にそれが裏切られる場合も
多々ありますよという事ですな。中から見ててもなんかオカシクネ？だが。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 18:29:40 BGhDNJtt0
政府雇用対策はピントがずれている。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
202:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:21:17 GmPU/C2vO
>>200
運の要素は完全には排除は出来ないよね
どんな場面でも絶対確実に役立つ努力もない
そういう意味では結果が努力を裏切ることは多々ある
でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある
そういう意味ではどこかで必ず努力は実るんだよな
203:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:23:35 lOyclHvS0
＞ でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある
新卒就職逃せばほぼ人生終了。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:46:00 Gy2B/lY9O
スレ立てた奴のやる気がゼロなのによく落ちずに生き残ってるなw
205:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:07:26 2lM5M3a+0
>>203
そうか？余裕だったけどな
そりゃ多少は不運も感じたが、全ての局面で常にラッキーが続いてる奴なんていない
206:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:39:12 lOyclHvS0
>>205
新卒逃がしても就職が余裕だったと？
もし文系出身ならお世辞ではなくてマジすごい。
参考までに特定されない範囲で書いてみてくれ。
他の人にも参考になるだろう。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:41:07 Lf6A4MfQ0
うちの嫁は就職失敗して従業員1000人程度の中堅企業にしか入れなかったが、
5年働いて社会人枠で公務員（教師）になったぞ。
努力次第でいかようにでもなるだろ。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:47:39 fOyLboTJ0
>>207
従業員1000人もいる中堅企業に入れたなんて凄い！！！！
勝ち組じゃん。
しかも、そこで5年も働いた上に、教師にまでなるなんて。
あなたの奥さんは神か。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:48:38 lOyclHvS0
>>207
オレの連れだが、早くから教師を志して名門とされる国立大学の
教育学部を卒業、数十倍の関門を潜り抜けて晴れて教諭になったものの
モンスターペアレントの対応に心身を病んでしまい退職、辞めて
数年経っても未だに社会復帰できないでいる実例がいるぞ。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:56:20 Gy2B/lY9O
そりゃご愁傷様
211:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:57:06 2lM5M3a+0
>>206
今年30歳の理系出身
卒業以来、フリーター・空白期間アリで転々としたが、
今は上場企業で年600万程度の正社員になってる
文系じゃないのが申し訳ないが、特に苦労はしなかったよ
要因を上げるなら、転職バブルのときに複数の転職サイトに登録して活動したってだけ
212:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:57:14 Lf6A4MfQ0
>>208
神ではない。
計画的に行動し、そのために必要な努力をしていただけ。
>>209
今の時代、打たれ弱い奴は教師になってはいけない。
モンペを軽くあしらう位のタフさが必要。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:02:21 lOyclHvS0
>>209
＞モンペを軽くあしらう位のタフさが必要
お前自身が教師でもないのに知った風な口をきくなよ。
ブラック会社で生き抜いていくタフさが必要
食うものがなかったら霞を食っていきていけばいい
式の暴論で連立与党の責任を免責したいんだろお前？
214:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:05:28 fOyLboTJ0
>>212
いや、神だろ。
就職失敗したのに、1000人もいる大企業に入れたなんて。
しかも、それを少ないかのように考えるあなたも凄い。
俺は就職やっと成功して、300人くらいの中堅企業に入った後、
2年勤務して、不況で会社が苦しくなってやめざるを得なかった。
今も失業者のままだ。
従業員20人とか30人とかの中小企業の求人に応募しまくっても、
まだ1社も内定は出ていない。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:05:59 Lf6A4MfQ0
>>213
俺は教師ではないが、嫁は教師。
で、その嫁自身が、教師の適正は精神的な鈍感さと言い切っている。
割り切れる人間じゃないとモンペの対応以外でもやっていけない。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:13:11 lOyclHvS0
>>215
＞で、その嫁自身が、教師の適正は
国語教師の適性はないだろうな。
>>207の
＞努力次第でいかようにでもなるだろ
ここから始まって「精神的な鈍感さ」ですか。
これって努力云々でどうにかなるのかという気がするし
そもそも教育に携わる教師としてどうかと思うが。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:13:21 Gy2B/lY9O
>>213
何故そこで連立与党が出て来るのか意味不明。
政治の話にしたいなら自分の巣でやってくれ。
218:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:16:16 iHKTM95y0
「努力は必ず報われる」なんてキレイゴトは、最近じゃ誰も本気にしてない。
理想論で偉そうな説教をしてた人達ですらね。
明らかに自己責任とは関係ないコト、努力でどうにかなるわけがないコトが多すぎるから。
219:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:19:09 Lf6A4MfQ0
>>216
いろんな意味で俺には教師の適性はないかもな。
教師の適性がどうであれ、なる事自体は努力次第で可能だし、
もっと努力すればその他公務員や士業になる事も出来るぞ。
当然、新卒時と比べると必要な努力の量は変わるが、
そもそも同じ結果を得るために必要な努力の量は
国、地域、人種、性別、生まれ持った才能などにも左右される。
220:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:20:32 lOyclHvS0
>>217
転職板以外に経済板や政治板でも「自己責任」を喧伝する迷惑なのがいるが
連中に共通しているのは、たとえば小泉元首相の世襲問題が
書き込まれたりすると、世襲政治家については
目をそらさせたがっているように見えるからさ。
221:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:22:02 fOyLboTJ0
就職失敗しても1,000人規模の大企業に入れるようなエリートの世界の努力って
俺みたいな下層民には分からないわ。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:16:27 Gy2B/lY9O
>>220
判ったから巣へ帰ってくれ。
俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:17:04 fAqTiLUWO
時給1000円程度の仕事の派遣契約を打ち切られ、路頭に迷うような生活をするなら警察官や刑務官になればいいのに。
収入や生活が安定するから、よりまともな生活ができると思うが。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:24:38 2lM5M3a+0
>>218
ただ自己責任と努力で解決できることも多いからね
全戦全勝するのは運頼りだけど、平均や勝ち越しくらいなら問題ない
努力ってのは勝率を上げるためにするもの。
100% 勝てるようにはならないからって「無意味」と考えるのはアホだよな
225:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:49:43 Gy2B/lY9O
>>224
そういう奴の思考はまず「自分は優秀だ」という勘違いから始まる。
そして「たまたま運悪く就職に失敗した。努力したのに這い上がれない。優秀なのに」となり、
「優秀な俺を採用しない会社が悪い。俺がこんな目に会うのは社会が悪い」となる。
傍から見れば、平均以下で何の努力もせず口先だけだから当たり前なのにね。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:10:43 2lM5M3a+0
まあ本当に優秀なのに運が悪かった、てケースもそれなりに頻繁にあるとは思うよ
連戦連敗してたら、運ではなく実力の問題だけれど。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:14:30 59szmdcKO
>>222
＞ 俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。
日本語でおＫ
228:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:32:00 VGHA/1gr0
うむ
229:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:33:30 59szmdcKO
>>224ｰ225
例えば、いまの有効求人倍率（非正規雇用含む）は全国平均で０．５倍あるかどうかだけれど
みんなが一斉に努力し始めたら意味ないだろうに。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:49:35 2lM5M3a+0
>>229
散々言われてることだけど、
全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない
全員が試験で100点満点とったら努力しても単独1位になれないって言ってるようなもの
満点が取れないなら基本的に上から順に決まっていくのだから
努力して上位にいくことには意味がある
「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ
最後に、0.5倍って今の話であって、今この瞬間しか転職活動できないわけじゃない
昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね
以上から、「1倍切ってるから無意味」の論は破綻し切ってる
231:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:03:24 ZsCtBUIGO
>>230
＞ 全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない
＞ 「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ
つまり何が何でも個人的は問題に矮小化したいわけだ（大東亜戦争末期の精神論みたい）。
そうすることによってお上は責任を取らなくて済むし楽だわな。
＞ 昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
＞ 一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね
何年も無職を続けてきた人間よりも、昨年まで平穏無事に過ごしてきたのに
いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて路頭に迷っている人のほうが世の中多いだろう。
232:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:29:35 FAAQtzjH0
>>231
努力否定派は、「肯定派は国の責任を否定している」という思い込みに逃げたがるねw
誰もそんなことは言っていないのに。
国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ
＞いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて
そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ
何年も無職を続けた人間は少ない、と君自身も言ってるのだし。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:58:05 ZsCtBUIGO
>>232
＞ 国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ
国が悪いから責任を取らなければならないし、個人も努力しなければならない（程度の差はあるが）のならオレと差異はない。
＞ そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ
当分解消されないだろう。雇用情勢の悪化はこれから本格化する。
非正規雇用を含めて約０．５倍の有効求人倍率の現状でもどうしようもない。
それに、ハロワから足が遠のけば職に就けていなくても自然に完全失業率から除外される仕組みだし
厚生労働省の統計は抜け穴だらけのザル。これでは戦時中の大本営発表ではないのか。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 01:23:34 lzp8hjXc0
>>206
203ではないが。新卒のがしたが、最終的には良い転職ができたぞ。
私大文系。
就職する気なく、某試験ねらいで3回失敗。
3年遅れで社員数名のブラック零細IT企業に入社。毎日終電、部長の怒号が絶えない職場。週休1日で土曜は出勤がデフォ。年収180万くらい。
2年で転職。
社員100人弱の中小IT企業に入社。年収倍になるも360万。労働時間は減ったが、年下の上司に怒鳴られる毎日。資格も取ったがさほど昇給せず。
3年で転職。
この時は、受けたところ殆ど通った。前いた会社の看板には価値ないんで、資格と学校もプラスだったかも知れん。
大手IT企業に入社。初年度は30歳で600万弱だったが、次の年はボーナス一回分が丸々プラスになった。30代半ばになって850万くらい。充分満足。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 01:51:42 sVYVdDxw0
ブラック企業漫遊記だな
236:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 02:09:56 G9E5A8SPO
努力厨・自己責任厨は巣にカエレ！
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
237:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 03:19:24 EXgc565T0
テレビで大竹まことが最近自己責任と言っている奴が多い！
自己責任で物事を片付けることは良くないことだよ！と
怒っていたよ。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 03:25:33 EXgc565T0
>>230
>昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
ここ最近景気が１番良かったと言われていた2007年頃の
転職状況
↓
ガイアの夜明け
2007年4月7日放送 雇用格差 ～”漂流する就職氷河期世代”～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
239:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 08:14:50 Y/mQ5qbg0
俺も新卒逃したが年収７００万円になったよ。
小さいころから貧乏で病弱な俺よりできない奴は全員努力不足といっていい。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 09:27:07 MwVgQeNEO
>>233
今の有効求人倍率より妥当な指標を提案できるか？
それができなきゃだれも聞く耳持たんぞ。
俺はそこまで頭が良くなかったんで受け入れてる。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 10:18:42 FAAQtzjH0
>>233
それは良かった。
この手のスレはよく見てるが、「国は悪くない」という奴はまずいないな
＞当分解消されないだろう
>>231
>何年も無職を続けてきた人間よりも～のほうが世の中多いだろう。
言ってることが矛盾し始めてるよ
>ハロワから足が遠のけば
継続して職を探す努力をなくしてるだけだろ？
何を大仰に嘆いてるのか分からんな
242:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 10:19:34 FAAQtzjH0
>>238
不思議な事に、この手の話題だと
実際に転職活動をしないでマスゴミを完全に鵜呑みにする人、多いよな
243:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:00:04 FqYd2QCIP
転職しやすかったって派遣ばっかだったじゃん
ネット媒体などの影響もあったとはいえ
有料転職雑誌で一番売れていたビーイングが
休刊になった時期が転職しやすかったて正気か？
244:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:01:48 bg24gzRK0
俺、できれば努力もしたくないし、責任を負いたくないんだけど。
ここで、国が悪いとか社会が悪いとか、責任転嫁するレスを書けば報われますか？
245:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:06:40 MwVgQeNEO
迷わずやれよ。
やればわかるさ。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:08:57 bg24gzRK0
>>245
やって結果が出るなら、迷わずやりたいとこなのですが・・・・
無駄な努力はしたくないもので・・・
ここで、責任転嫁レスをしている人に、結果を聞きたいのです。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:19:09 bg24gzRK0
国の責任を追及して給料上がりますか？
国の責任にして、自己努力しなくても給料上がりますか？
仕事は楽になるのでしょうか？
もし、そうなら俺は全力で参加します。
そうでないなら、自分で努力して、なんとかしますよ。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:45:35 dw6ukrVm0
企業はあらかじめ採用基準（変更できない）を公開して、
全国共通就職試験を行って、各自点数を出した後、
採用基準に達している場合、希望者の点数順に企業は採用しなければならない。
採用基準は、企業の従業員数と資本金と売上を元に国が算出する。
企業が勝手にコロコロ変えたり、高望みしたりはできない。
という制度を実施すべき。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 12:03:21 PnP77Rfm0
>>243
正社員の求人もあったけど客先常駐で退職金なしﾎﾞ-ﾅｽなしのところばっかりだったぜ。
問題なのは正規か非正規かではなく中身の待遇がどうかなんだよね。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 12:21:01 WOQQ6D3QO
>>248
何その共産主義
251:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 13:26:06 NnWuYM3K0
>>247
どう考えても、個人で努力するのが一番報われる。
が、全員がそうやっていては社会全体の最適化が行われないので、
せめて政治には目を向け、選挙くらいは真面目に行った方がいい。
若い世代がこれらに興味が無いのも、若い世代が虐げられちゃっている一因だからね。
252:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 14:19:57 AY3ztwO0O
>>242
自己責任房の言うことよりよりマスコミのがはるかに信用できるけど
253:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 14:24:27 +gzxIIfi0
自己責任房はソースを出さないがマスコミはソースを出すからね。
254:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:05:15 r7LSSKWO0
自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。
逆に自己責任と努力を否定する人には不満が目立ちます。
それは、今の状況に不満を感じているのではないですか？
ソースは確かに気になりますが、自己責任と努力を語る人は現状に満足してそう
なので、聞くまでもないと思います。
成功しているのでしょう。
逆に不満をこぼしている否定派の人は現状に不満がある以上、成功はしていないの
でしょう。
そちらのソースの方が興味がありますね。
255:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:17:06 fdv50WVXO
>>252
何より面白いことは、
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに、
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は無条件で信じるところだよ
良い情報を否定したがるって、末期だと思う
状況が最悪ということにしておけば、自分の責任を否定できる
カルト宗教が終末論に走るのと同じ心理だね
256:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:18:12 +gzxIIfi0
>自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
>それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。
満足や充実感があるのになんで転職板にきているの？
満足や充実感があるなら転職なんて考えないでしょ？
257:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:28:30 +gzxIIfi0
>>255
>「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに
” 「転職しやすい」”
いつマスゴミはそんなことを言っていたの？ 具体的なソースを出してくれよ。
>>238を見ても2007年のミニバブルの時でさえ中途の氷河期世代は転職しずらいと
言っているじゃんかよ！ ”転職しやすい”なんてマスゴミが言っていたのは聞いた
ことないぞ！
もう１度言う！ ” 「転職しやすい」”とマスゴミが言っていた具体的なソースを
記事でも映像でもいいから出してくれよ！
258:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:35:57 r7LSSKWO0
>>256
個人的に興味があるからです。
誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる
方策があるなら、是非知りたい。
その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:39:07 ZsCtBUIGO
>>255
欠陥だらけの有効求人倍率を元に論を進めるから混乱するんだろう。
昨年初めには全国１の有効求人倍率１．８８倍を誇っていた愛知県の現状は０．５２倍。
これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。
ちょっと前まで元気な名古屋経済だ、１人勝ちトヨタだとマスゴミが大本営発表していたが、
その実体は使い捨て奴隷に支えられた虚構の繁栄に過ぎなかった。
そもそも厚労省による完全失業率の統計の取り方はハローワークに定期的に来ている失業者を扱っているので
ハローワークに来ず人材エージェントや転職サイト経由で就職活動をしている人は統計から漏れる。
就職を諦めてハローワークに来なくなった人間も完全失業率の統計から漏れる。
260:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:44:54 fdv50WVXO
>>257
はいはい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>主要企業が中途採用を拡大している
> 中途採用数は計画が確定した601社の合計で2万3396人。前年度比伸び率は06年度計画の15.2％増から鈍化するものの、依然高水準が続く。
一番肝心なのはソースに拘りすぎずに、自分でも行動するってことだけどな
ＰＣの前でネットからしか情報を得ないって、あまりにも情弱すぎる
>>259
要は数字に躍らされずに外に出ろてことだな
261:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:47:46 ZsCtBUIGO
>>258
＞ 誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる方策があるなら、是非知りたい。
＞ その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。
至極まっとうなお説だけど、それは小泉内閣時代に政府の審議委員に就任して
規制緩和や民間委託の旗振り役をしていたオリックスの宮内に真っ先に向けるべきだよ。
自助努力を吹聴していたオリックスが政府の公的資金注入を申請しているんだからな(笑)
262:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:06:34 r7LSSKWO0
>>261
政治や社会といった大きなことは、別にいいんです。
個人として、楽に生きられる方法が知りたいだけです。
263:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:06:50 +gzxIIfi0
>>260
中途採用、今年度６％増―ソニー、製造業最多の400人 [2007年4月25日/日本経済新聞 朝刊]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
”ソニー、製造業最多の400人”
ソニーの中途採用で製造業最多の400人って書いてあるけどそのうち
正社員でどのくらい非正規雇用者（派遣社員）でどのくらい採用
しようとしていたの？ 誰か知っている人いる？
ここ最近の派遣切りの大量解雇の問題でどう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど。
264:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:14:38 +gzxIIfi0
>>259
>これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。
別に共産党を支持する気はないけど派遣労働などの非正規雇用の問題はこれらの
過程を見てみると本当に国の政策や雇用構造に問題がないのか考えさせられる。
↓
2008年 2/8 派遣法改正し"労働者保護法"に 志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2008年 10/7 派遣労働者の使いすての実態をただす 志位委員長の衆院質問
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「派遣切り」 大企業の無法をただせ 志位委員長が追及（09.2.4）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:25:06 fdv50WVXO
>>263
ほら、な。
全力で否定しようとするだろ？
そしてもし非正規が多かった（ととれるような記事）が見つかったら
そちらには無批判で飛び付く
たとえ「そういえば現場では確かに正社員増えてたわ」と言った書き込みがあっても
ミクロだ、ソースではない、と完全に無視。
「どう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど」という否定感想は採用するくせにね。
266:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:42:49 +gzxIIfi0
>>265
>全力で否定しようとするだろ？
うん否定したよ。だって疑問に思ったから。
そして君は
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で肯定する
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は全力で否定する
つまりわざわざ「景気が良い」「転職しやすい」と書かれているソースを持ってきた君も
「景気が悪い」「転職しにくい」と言っている人達と同類と言うこと。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:12:53 G9E5A8SPO
自己責任論のメリットは、本来責任を取るべき人・責任を問われるべき人がそれらを回避できることしかないんだよ。
自己責任論を唱え広めてるのがどんな人達なのか、良く考えてみるといい。
268:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:15:19 r7LSSKWO0
>>267
自分に責任を持って生きるのが、大人じゃないの？
何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:24:23 fdv50WVXO
>>266
おいおい。しっかりしてくれよ
俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい
不景気だというなら家でじっとしてたら死ぬから、外に出て転職活動すればいい
その過程で、どちらが正しいのかも分かる
PCの前で、どちらが正しいかを言い合っても無意味だね
俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか
その気になれば、おそらく逆の「不景気だった」のソースも見つけられるぜ
言いたいことは「ＰＣの前で得られるソースなんてその程度のレベル」ってことだ
270:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:46:54 r7LSSKWO0
景気が悪いからとか、転職しにくいとか、やる前から理由をつけて
やらないのはどうかと思う。
何もやらなければ何も変わらないよ。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:56:36 +gzxIIfi0
>>269
>俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
>好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい
ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
正社員歴はあるんだけどね。
>俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
>君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
>その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか
どこに体験談が書いてあるのさ？
もしかしてこのときに中途でSONYの正社員として内定貰ったの？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
272:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:07:35 FqYd2QCIP
>>268
職を失った人間を自己責任ｗって煽っている奴の方がよっぽど子供だろ
やっていることの過激さが違うだけで
方向性は、ホームレス狩りとかやっているDQNと変わらん
273:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:18:25 E8QmXefoO
ここの住人以前より優しくなったね
274:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:19:00 wvlN5NWH0
>>268
＞何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。
そのとおり。
金融危機で経営が傾いているオリックスには
公的資金注入の申請など恥知らずな延命策はやめてもらって
倒産してもらいましょうか。それが自己責任。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:19:12 fdv50WVXO
>>271
>ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
「活動している」と現在進行形ということは、今現在の2009年の活動の話だろ？
中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
今現在が苦しいのは言われるまでもないw
不景気だし、俺も転職情報は集めてるが実際厳しいね
ただし、今話題にしてるのは3年前の話だな。
>どこに体験談が書いてあるのさ？
ああ、ID変わってるんだな
まあ俺に限らず、他にも転職に成功したレスが出ているから読み返してごらん
276:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:37:41 r7LSSKWO0
>>274
オリックスだとかを槍玉に挙げて、自己責任取れと言うなら、自分が就職でき
ないのも自分で責任を取ったらいいんじゃない？
人の責任を追及して、自分は責任を取らないの？
277:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:40:44 +gzxIIfi0
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
してたよ。 履歴書、職務経歴書、面接の指導も受けた。でもお祈りばっかりだった。面接にも何度が行ったことがあった
がほとんどの会社が企業コンプライアンス違反をしているところばっかりだった。自分のスペック的な問題があるので中小・零細
企業しか面接に行っていない。その頃でも良くても書類選考が中小・零細企業しか通らなかった。そして採用する気もない
のにわざわざ面接に呼んでいる企業もあった（面接中にそれが感じる）。自分で足を使って面接に行った上での体験談だが。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:45:01 wvlN5NWH0
>>276
バカ？
オレがオリックスみたいに政府に申請したら公的資金を注入してくれるのかよｗ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:54:11 fdv50WVXO
>>277
コンプライアンス違反ってのが逆恨みっぽくてアレだが、
>自分のスペック的な問題があるので
と自覚してるなら、そこで話は終わりだな
機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
採用する気がない云々は、単にもっと優秀な人材が以前に来てたり
君が採用基準を超えてなければ、そういう対応をされるだろう
「努力するしかない」で終わることだし君もそれを自覚してるなら、これ以上続ける気はない
傷をえぐるようで悪かったよ。転職できるといいな
>>278
マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに無視されない立場を作っておくのも努力
280:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:00:09 r7LSSKWO0
>>278
君みたいなバカに公的資金を使ってくれるわけないじゃない。
俺がいいたいのは、他人の責任を追及して、君が救われるのか聞いてるの？
いい大人が責任持って、行動もできないの？
ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:02:37 wvlN5NWH0
>>279
＞マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに
＞無視されない立場を作っておくのも努力
苦境にあった中小零細企業、庶民に対しては偉そうに自己責任論を
ふりかざしたくせに、いざ自分に刃の切っ先が突きつけられると
オ、オレは偉い人とコネがあるからお前らと違って特別なんだ！
ですか。生きていてよく恥ずかしくないものだ。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:09:42 wvlN5NWH0
>>280
＞いい大人が責任持って、行動もできないの？
＞ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
そっくりそのままオリックスに当てはまるなｗ
宮内の大好きなのは自己責任だろ？
税金を使ってテメェの会社失敗の穴埋めするな。
率先垂範して倒産して首を吊れ。
他人様に自己責任を垂れるのはそれから。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:15:45 fdv50WVXO
>>281
ん？どんなに困っても国に頼るなって人なの？
国に責任を求めるなって、どこの政党の人だよ
選挙対策ならよそのスレでやってくれ
それとも、努力とは参考書を買って一人でコツコツやることだけだと思ってる人なの？
それ、努力としては最低ランクのことじゃん
苦境に追い込まれたら、しかるべき手段で国や自治体にも文句を言うべき
無視されないように影響力を持っておくのも努力や自己責任の内
勝算もないのに、延々国に愚痴り続けてる”だけ”の奴は馬鹿だけどね
なんか発想が根本的にガキなんだな。視点を変えるとか、複数のことを同時にするとか、できないらしい
284:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:18:28 r7LSSKWO0
>>282
どうでもいいや。
俺、オリックスとは関係ないし。
オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ。
285:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:33:38 wvlN5NWH0
>>284
＞オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ
他ならぬテメェが>>280で言っていたように、オレらのような庶民に
オリックスのように巨額の公的資金を注入するわけがないんだから
他人から自己責任だの何だの言われる筋合いは全くないだろうが。
オレが問うているのは、なぜさんざん他人様の自己責任を追及した
オリックスが、経営に失敗し、いま公的資金の注入を要請しているのに
なぜ自己責任を問われないのか？ということだ。
それに対して>>283は、オリックスの宮内は
政府与党と癒着してきた政商だから特別に許されるんだってさ。
自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:35:56 r7LSSKWO0
>>282
他人の責任は追及するけど、自分の責任は一切考えないってどうなの？
自己責任を語る人に、国とかに責任はないと言っている人はいないよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:39:56 r7LSSKWO0
>>285
随分とオリックスとやらに御執心の様だが、元従業員とかなの？
で、他人の責任を追及するのはいいんだけど、君が就職できないのは、オリックス
とやらのせいなのかい？
自分に責任は全くないのかい？
どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:53:12 KZeQJfNX0
自演乙
289:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:57:48 wvlN5NWH0
>>286
>>285を100回読み返せ。
オリックスのように公的資金（元は税金）の申請のしようがない庶民には
そもそも他人から問われるべき自己責任など存在しない。
庶民一人ひとりにオリックス並みの巨額の公的資金申請が
認められるようになってから言うことだな。
>>287
＞どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい
公的資金の注入を受けていない以上、面識もない
下郎から指摘されるべき自己責任など存在しない。
宮内は小泉内閣時代に総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長を務め
政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会長を10年以上歴任。
こうした経歴から分かるとおり、宮内は新自由主義経済の信奉者だが
新自由主義って公の干渉を排した、小さな政府を目指すんじゃなかったのかね？
それがテメェの会社が経営傾いた途端に公的資金注入を要請するとは
政府の各種新議員を歴任し、自己責任や自助努力を喧伝していた
オリックスの宮内には怒り心頭だからだ。
自己責任論の言いだしっぺとして
会社を「自助努力」で立て直してもらいましょうか。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:59:09 fdv50WVXO
>>285
いかなる時も国を批判しない、という姿勢はそれはそれで立派なのかもしれないが、
主張すべきことは主張した方が得だぞ
ダブスタ？とんでもない
国に主張して解決するなら主張した方がいい、と多くの人がずっと言ってる
国から見たら塵芥の立場にしかいないのに、愚痴ばかり言ってたら馬鹿ってだけ
「選挙に行って、影響力を示すべきだ」てのもこの発想に基づいてるんじゃないか
「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから、
十分に「努力」と「自己責任」の一種だぜ
文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:12:50 r7LSSKWO0
>>289
俺も庶民だけど、公的資金とやらを貰おうとは思わないし、必要性もないんだけど？
自分の努力だけで、就職できたし、今も働いているよ。
君には必要なの？
また、聞くけど、なんで君の責任について聞くと、オリックスとか喚くのか全く
理解できねんだけど？
会社を自助努力で立て直せとか、他人のことをアレコレ言うのはいいけど、そんなヒマ
があるなら、自助努力で自分自身を立て直したら？
292:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:14:09 wvlN5NWH0
>>290
＞主張すべきことは主張した方が得だぞ
＞文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
主張すべきことは主張といってみたり、国に存在感を示せばいいといってみたり
まるっきり支離滅裂やんｗ
テメェの論法に従えば、国に主張したって「存在感」がなければ意味がないんだろうがｗ
＞「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
＞特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから
かんぽの宿でも暗躍していた政商が「特殊な立場」ねｗ
結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
なかなか面白い冗談だｗ
293:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:26:35 r7LSSKWO0
>>292
ナマケモノが自己責任を回避すべく、とんちんかんなことを喚いている様に
しか思えないよ。
他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
294:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:31:06 wvlN5NWH0
>>293
＞他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
オレのほうが逆に宮内に聞いてみたいよｗ
アメリカの大学でＭＢＡを取った市場原理主義者のくせして
テメェの会社が傾いたとたん政府に公的資金注入を要請って
いつからケインズ主義者に宗旨替えしたんだってな。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:57:05 r7LSSKWO0
>>294
「俺」が「君」に聞いてんだけど？
日本語理解できますか？
どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
君が無職な理由がわかるよ・・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:13:05 Rup/JgNf0
>>292
ん？
「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
それが公平ってもんじゃないか
＞結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
そうだよ
そうやって国に要請し、それが受け入れられる力を持っていることが「努力」の一環
その程度のことも分からないから、「国には一切文句を言うな」なんて狂った思想に取りつかれるんだよ
国を利用するのも努力だぜ
297:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:18:44 UXQUBs4KO
>>285
＞自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
元々自己責任論は、責任を回避したり責任の所在を曖昧にする為の逃げ口上だからさ。
自分が無責任でいるための自己責任論なんだよ。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:10:26 BXUPIElv0
>>279
>機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
>自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
仕事をする上で高い能力がある人だけを求めているなら全てに対して平等に取り扱って
ほしいんだけどね。政治家や官僚などでも今現在は努力をしていなくてスキルアップでき
る能力もなくて過去の栄光だけにすがりついているだけで利益をあげていない人はどんど
んクビを切ってほしい。天下りを全廃してほしい。
299:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:23:31 OXsADWYc0
>>277
おいおい。
2006年～2007年で転職できなかったなら、それは国の責任じゃないよ。
むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
スペックが低い以前の問題として、
言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
なんか問題があると見られたんじゃないの？
それを直さないと、国が頑張って地上の楽園みたいな好況がきても、お前は
取り残されるよ。今のままでは。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:54:58 1RPuXNobO
学歴が気になって昼間からブツクサ自演マン
301:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:06:48 BXUPIElv0
>>299
>むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
それ非正規雇用者を大量に増やしたことによって大企業が利益を上げ
続けた偽装バブル。
トヨタ、キャノン関連をぐぐったりスレを見れば詳しいことが書いてあるよ。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:11:12 BXUPIElv0
17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:48:54 ID:Jal0lq1C0
２ちゃんのなかで、このスレは変だな、とか、なんか醜い名前のスレタイのスレが立ったり、
あまりにもキチガイなレスが目立つな、
・・・と思ったら、たいていこいつらの仕業なのですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これらの会社は結構もうかっているそうなので、最近この手の情報操作会社が増えてきました。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているという事なのです。
一人おかしいヤツが居たら、最低２０～３０人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社はかなり怪しいですよ。
自民党や公明党からしか仕事を受けていない。
国会で議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
会社の幹部連中の出身やその背後関係も調べると面白い事がわかります。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
なんと、３社とも同じビルにあります。
これがどういう意味かわかるよね？ｗｗ
303:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:20:39 NiQ49zKrO
大卒で手取り１７万の会社で働いてる自分ってアホですか？
304:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:35:03 OXsADWYc0
>>301
小泉が非正規雇用を増やす規制緩和したのは批判されるべきだが、
因果関係が全然ちがう。
非正規雇用を増やせばバブルが起きるとでも思ってんのか？違うだろが。
興味があったら、経済系の板に来ると良い。
アメリカは、過剰消費を維持するために、絶えずバブルを生み出してきたわけだが、
今回はじけた住宅バブルはひときわでかく、アメリカへ輸出する各国の設備投資が遅れて続いたわけだ。
これが日本の企業の過剰投資の原因であって、非正規雇用を増やしたのはその結果に過ぎない。
仮に、正規雇用を増やしてたんだとしても、大量首切りするんでなきゃ、非エリート層の大幅賃下げなり、工場閉鎖なり倒産するだけなんで、
生活困窮者、失業者が増えることは何にも変わらない。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:54:19 1RPuXNobO
高卒で無職で自演しまくる時間があるなら働け
次は誰が出て来るかな
↓
306:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:49:11 Rup/JgNf0
>>298
残念ながら、そのスキルアップしてないように見える人よりも無能だと
判断されてしまってるから不採用なんですよ
それと誤解を招きかねないが、天下りは働いているとそこそこ重宝することが分かるよ
何がどう重宝されるのか理解できれば、自分の就職のときにアピールすべき能力も分かる
>>301
偽装ということにしたい気持ちは分かるが、
現実に中途雇用が増えてたことは否定できない
ぐぐる前に外に出ろって
307:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:57:14 1RPuXNobO
才能ない努力しない学歴がない高卒
自己責任
308:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 11:54:23 Qc3Wbv3V0
自己責任というのは、自分の起こることの責任をすべて自分で引き受ける態度だろ？
他人と比較してどうする。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:21:00 KhOfuqDTO
俺はニッコマだけどそれなりに普通の生活はできてるよ。
年齢31歳
年収は700万
君たちみたいな高学歴な方々なら裕福な生活できるよね
310:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:40:34 1RPuXNobO
それなりの生活ができない無職の高卒が昼間から自問自答してるんだよ
なぁ高卒君
↓
311:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:10:39 OaR/aZEI0
hai
312:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:31:49 qiXshhRMO
ガキの頃に塾通いできた奴は黙ってろよ。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:47:52 1RPuXNobO
自問自答も末期を迎えると精神病院に行くべき
314:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:52:48 Z47PUb/iO
塾なんか別にいらんだろー
教科書をしっかりマスターすれば十分
俺も塾・家庭教師・参考書は全く使わなかったけど宮廷合格したぞ
猛勉強したというほどの意識もなかったし、
複数受験するのも面倒だったので、1か所しか受けなかったし。
普段の成績は学校で下から数えた方が早かったくらいの俺ですらそんなだから、
塾なんて、そんな程度だろ
315:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:04:48 jPoFFTrO0
頼むから他板荒らすような迷惑はかけるな
お前らは低学歴で職歴もクズだから負け組み
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
316:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:16:09 Ph94No0nO
なんかまたガキが増えた
317:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:56:13 OXsADWYc0
>>312
塾なんか必要ないよ。
進学塾でも、市販の参考書や問題集つかってんだもん。
塾独自テキストつーのもあるけど、過去問の切り貼りだったり、そんな程度だからな。
教えてくれる先生つーのも、大半は大学生のバイト君なわけで。
一クラス何十人もいる生徒の理解度に合わせてくれるわけでもなく、自分で参考書・問題集とにらめっこする方が早い。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 17:46:24 qtjWDgFdO
相手が悪いことをしてくるなら自己責任はとれないぞ
319:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 20:00:48 Qc3Wbv3V0
そんなアホな。自分にとりうる対策を全部取るのも自己責任の内。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 03:39:21 CycrOjfhO
大学受験は市販の参考書や問題集買って勉強すれば、それなりの大学行けるけど
就職はそうはいかない
相手から選ばれなければどんなに努力したって無駄
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:15:36 ZL81QllMO
>>320
結果が保証されない努力は無駄という事だね。素晴らしい考え方だ。
それなりの大学に入ったからってそれなりの会社に入れる訳じゃない。
進学校に入ったからって一流大学に入れる訳じゃないし、
中学で頑張ったからって進学校に入れる訳じゃない。
この世に生まれても必ず幸せになれる訳じゃないしね。
だから、もう取るべき道は一つだね。
(-人-)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:01 lG4U3mcv0
>>299
>スペックが低い以前の問題として、
>言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
>なんか問題があると見られたんじゃないの？
2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときでも今より求人数が多かったが誰でも転職
できたわけでもないからね。スキルの問題もあると思うが人事担当者側から見る求職者
の好き嫌いが昔と比べると物凄く激しくなっていると思う。会社によっては２０代中盤くらい
の面接官もいるぐらいだから。 会社側から見れば採用しても会社内でトラブルを起され
たり会社を辞められたりしたら嫌だから今までの教訓を生かして求職者を目を見る目線
がだんだん厳しくなっていると思う。2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときと今を比
べて違うところは求人数が減っているがその中でもまともな求人そのものがなくなりつつ
あることだね。
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービス
>を使って活動していたのか？
転職支援サービスは求職者側のサービスではなく企業側を支援するサービス
求職者を商品として企業側に売ってそれで利益を得ている。だから求職者は無料で利用
できる。市場価値がない求職者は転職支援サービスを利用しても就職が決まらない。
転職支援会社によっては登録しても呼んでくれないところもある。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:18 06i7NFiD0
>>320
大学受験と比べて就職をナメてる人が多いよな
受験なら参考書買うのに、就職だとネット検索か無料情報誌を集めるだけ
塾や家庭教師は絶対視するのに（>>312のような）、転職支援サービスは毛嫌いする
先生に質問することには違和感を覚えないのに、上司や知人に相談するのは卑怯と罵る、とかな
こういう奴多そう
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:06 06i7NFiD0
>>322
つまり「チャンスはあったけれど、私はスペックが低かったので転職できませんでした」というだけだろ？
何をゴネてるんだ
自分の能力を上げる以外に解決法はないじゃん
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:49 fmo51HA40
>>320
相手に選ばれるための努力をするんだろ。
就職活動では、学力という１つの判断基準ではなく、
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
ただ、根底にあるのは全て１つで、その会社で役に立つかどうかという基準ね。
これを頭に入れて、努力すれば大失敗なんてことはまずない。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:56:38 y3AYoVfvO
○仕事できないやつに限って労働条件がどうのと我が儘な不平不満をすぐ口にしる
○前もって作業指示を出しているにも関わらずさっさとしない
こういう人は転職しても直ぐやめます
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:03:37 y3AYoVfvO
学問ができる
仕事ができる
経営ができる
それぞれ能力は異なります
大卒で頭が良くても仕事ができない人は沢山います
仕事ができても会社経営をしたら失敗する人は沢山います
低学歴、就職しても続かない。そんな人に限って独立して成功したりします
人生に正解なんてないんです
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:35 lG4U3mcv0
>>324
別にゴネてるつもりはない。
現状を書いているだけ。
あとスペックだけの問題だけでなく>>325にも書いてあるけど
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
求人票にやたらコミュニケーション能力を問うのはそのため。
コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
と言っているだけ。
９０年代と比べて転職を成功しずらい世の中になってきている
ことはたしか。
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:36 o+obxgks0
３１日午前９時２５分ごろ、東京都杉並区永福の京王井の頭線永福町駅で、
ホームで電車を待っていた同区内の主婦（５９）の腕を男が引っ張り、
発車直前の渋谷行き普通電車の前に飛び降りた。
乗務員が気づき発車を取りやめたが、女性は転落した際、腰骨を折り全治２カ月の重傷を負った。
警視庁高井戸署は殺人未遂容疑で同区浜田山、私立大学３年、
川満康成容疑者（２０）を現行犯逮捕した。
同署によると、川満容疑者は朝方まで友人と酒を飲んでいたといい、
調べに対し「よく覚えていない」と話しているという。
こういう自己中な馬鹿に限って、社会が悪いのなんだのと逆恨みするんだよ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:43:06 fmo51HA40
>>328
＞コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
＞と言っているだけ。
人に好かれる言動を取ればいいだけだろ。
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:32:08 1pPbNPrH0
>>330
世の中にいる人がみんなお前と同じ性格をしていないから。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:42:28 1pPbNPrH0
>>330
それとお前の理論が通るなら人間関係で悩んで会社を辞めたり転職をしたいと思うような人間が出てこないはずだ。ｽｷﾙｱｯﾌﾟするために転職を考えている人より人間関係に悩んで転職を考えている人のほうが多いから。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 11:27:05 LXv+p3lh0
>>329
それならこのスレにいる住民もみんな自己中な馬鹿だろw 自分だけの価値観で自分中心で物事を喋っている勝手な奴らばっかりだからw
結局みんな勝手なんだよw 自分だけ良ければいいやと思っている奴らばっかりw
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:44:37 iSV1xiay0
>>333
自己紹介乙であります('◇')ゞ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:46:39 87dvC6+G0
自己責任論者が自己中のいい見本だな。
自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。
自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない。
以前同じような境遇だった奴が後発の同類を叩くのは、
自分も我慢してここまで来たんだからオマエらもその苦しみを味わえ
という程度の、部活などで代々なぜか続いてしまう後輩いじめと
同じような負の連鎖。単なる器の小ささと嫉みから来る。
つーか、ここまで自己中の人間が自分に対して文句を言われている
わけでもないのに、いちいち噛みついて来るのかが不思議だ。
まぁ現政権からのおこぼれがある側からすれば、そりゃ既得権守るのに
必死になるだろうが、大半の国民（90%以上の中小企業勤務および零細
自営業者）はおこぼれもトリクルダウン（笑）もなかったからなぁ。
上の方でサロンを作っている人たち、早く何か手を打たないと、
平家のようになっちゃうよ。毟るだけ毟って逃亡するつもりだろうけど。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 15:31:55 P4ZZcoEVO
コミュニケーション能力って言うのは、ホスト見たいに言葉上手という能力じゃなくて
ただ言葉のキャッチボールが出来れば良いんだよ。
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:01:52 qYVOY6fC0
>>335
笑えるなあｗ
自己責任＝自己中、この方程式がわからないよｗ
「自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。」
↑
これって、君のことｗｗ？
今、一生懸命自己責任を否定しているちみと同じだねｗ
「自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない」
↑
で、ちみはどんな努力をしたのｗ？
そういや前にちみと同じ様に、国が悪いとか責任転嫁してる輩にいくらどんな
努力をしたのか聞いても答えなかったことがあったなあｗ
国の責任ばかり追及して、自分のした努力を語らず、自己責任を認めない行為は
赤の他人に闇雲に甘えたりしてることにならねえかｗ？
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:54:47 /B0QENoV0
>>224
遅レスだけど、その程度の言い方ならまだ聞き入れられるんだよ
しかし努力厨の言い方はいつも偉そうで絶対の公理であるかのような
物言いで講釈するからウザがられるんだ。
リアルではいちいち癇に障るような言い方してないんだろ
ネットでもそうしてくれよ
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:14:33 pL05eCCp0
>>335
ほかの人は知らないが、少なくとも俺はピンチに陥れば社会を呪う前に
自己分析と反省をして、這い上がるための努力をするよ。
社会の問題はほとんどの人の身に降りかかる。平均的な人にとって
結構平等にね。特殊な不可抗力と思われる原因があればちょっと社会を
恨みたくもなるかもしれないけどね。災害とか公害とか難病とか他に類を
みないほどの貧乏とか家族の暴力とか。で、なんか君だけに降りかかった
特殊な不可抗力のせいで人生邪魔されたことがあったのかい?
努力もなしに文句ばかり言う奴は嫌われる。
自由な発言が許される匿名掲示板で嫌いなものを叩くのはある種当たり前の行動。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:53:37 P7LjIa1aO
努力や自己責任でどうにもならないから不況になってるんだろうが。
他人がいる世界ってのは、努力や自己責任でどうにかなるほど単純じゃねぇ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:56:53 hqobfF7z0
>>340
不況だけど、努力と自己責任でちゃんと働けてますけど？
努力や自己責任でどうにかなるほど単純でないと言う考えなら、それ以外での
対策をお持ちなんですよね？
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:41:28 P4ZZcoEVO
1日最低10時間、毎日改善する為に努力してるんだよな？
毎日東大受験生以上の努力して失敗してるから
努力じゃどうにもならないって言ってるんだよな？
後輩いじめってな、苦しめってな、馬鹿なの？死ぬの？
苦労無くして楽は出来ないよ？
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:58:47 1uElyPL5O
努力厨自身はは人を努力させることにだけ努力しています
それ以外のことに努力しているかどうかは疑問です
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:07:23 87dvC6+G0
方程式とか学生らしい馬鹿なお返事サンクスコ。
ま、普通の努力程度で豊かな生活送れてるくらいなら
こんな板には来ないんだけどね。
そんなことも想像できず、ただ一生懸命に目障りなものを
叩きに来る努力を怠らない君たちはある意味仲間だなｗ
でも俺はこの腐った国を叩き続けるわけだけどｗ
既得権側のみんなも矛先そらしに大変だろうが、
まぁせいぜい実らない努力でもして頑張ってくれ。