09/06/07 11:48:56 y414iN+VO
>>721
>>391
つうかお上を批判するのはいいんだが、どうしてそれがネット上で愚痴ることになるんだろうな
建設的に上司や職場にまず言えよ
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
そしてこういう反論を「国に批判を言うな」だと思い込むんだよな
職場や事務所に文句を言うのは怖くて出来ないから
724:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 11:49:00 tdtAIJgg0
>>722
なーんだ。
結局具体的な解決案そのものを考えてないんだね。
>公の場で自分の主義主張をすればいい。
>街頭で演説するもよし、政治家になって直接政治に参加するとか色々あるでしょ。
↑
この方法で解決していればみんな苦労していないよ。
725:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:02:19 thnIn7IJ0
>>724
自分で考えもしないで人に意見を乞い、人が意見を言うと難癖をつけて
何もやろうとしないんだね。
そりゃ、就職できないよ君は。
726:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:07:09 tdtAIJgg0
>>725
>人が意見を言うと難癖をつけて
>何もやろうとしないんだね。
そのままお返しします。
727:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:14:59 thnIn7IJ0
>>726
就職できないってところは、そのままお返しできないんだね。
728:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:16:31 y414iN+VO
>>724
俺のレスは無視か・・・
サビ残も不満点にあげてたな
具体的な方法を書くからやってみてくれ
明日出社したら、まず課長の席にいき、アポを取る
時間を貰ったらサビ残の改善を訴える
一人で丸腰では厳しいから、同僚に声をかけ、自分の売上高や業界の標準待遇もまとめておく
これを一度で諦めず何度もやる
必要なら同僚と残業ストライキも検討する
極端な努力を必要としない現実的な話だから試してみてくれ
うちはそれでうまくいってる
729:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:22:56 tdtAIJgg0
>>727
>>728
ごめんね。
疲れちゃった・・・・・・・
730:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:37:11 y414iN+VO
>>729
そか
具体的な行動については書いたとおりだから、
批判を言うべきだと思ってるなら実際にやってみてくれ
やらなかった場合、君が心の底では国や企業には逆らってはいけないと思っているか、ただの努力不足だ
無視して見なかったことにしてもいいけど、
今後愚痴を言うたびに「でも具体的な方法はあるのに、俺が怠慢でやってないだけなんだよな・・・」と
惨めに思うことになるだろうから、やるだけやってみることをお勧めするよ
731:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:45:09 thnIn7IJ0
>>730
729は絶対にやらないよ。
というか、無職だからできないよ。
言ってわかる奴なら、愚痴なんてこぼしてないし、他人の意見に難癖つけたり
しないよ。
言っても無駄な人だよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:45:24 tr0Q403lO
勧められるままに行動するだけして会社内の立場が悪くなってもそれこそ「自己責任」。
このご時世、そんな社員はさっさとクビにするだろう。
733:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:52:30 y414iN+VO
そう。だからクビに出来ないように同僚と協力したり、これだけ売り上げ出してるから切るより残業代払った方が得だ、と交渉する
改まって言うと喧嘩腰に成りかねないから、普段から気軽に話し掛けられる関係を作っておくことも大事
こういう布石や準備が努力であり自己責任
一足飛びの解決策なんてない
734:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 12:59:30 08Di1QNKO
>>730
>>721へは
>>723の
＞建設的に上司や職場にまず言えよ
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
と>>730の
＞やるだけやってみることをお勧めするよ
これだけで十分。
他の文は言う必要が感じられない、蛇足でしかないね。
735:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:01:30 tr0Q403lO
>>716
＞ >>705で既に書いているように、優越感に浸ってるよ
＞ 本当、気の毒。
IDをたどってみたけれど、最初の投稿から「優越感に浸っている」と正直に書いていたか？
問い詰められて途中から優越感に浸っていると白状し始めているではないか。
＞ 額面通りというのは何を指してるんだろう
お前は自分でも認めているように、困っている他人様を上からあざ笑っているような人間だ。
そんな人間がお為ごかしに言うこと（気付きの機会だの）を真に受けるほど間抜けな社会人はまずいまいってことだ。
必ず邪な裏がある。お前の言うとおり動けば（お前にとっては）有利に働くような何かがな。
736:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:05:58 y414iN+VO
>>734
いやいや。具体的にというのが>>721の要望だからね
具体的に教えてくれと言われたのに、半端なレスも失礼だろう
737:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:42:53 MveNc0MGP
とりあえず筋トレして大阪とか訳の分からない話ている奴は
わかりやすい話し方をする努力をしたほうが・・・
こんな説教してくる上司がいたらその会社間違いなくブラックだろ
絶対部下ついてこないぞ
何の仕事しているか知らんが
営業・販売でこんな話を頑張って多くの客にしていたら
それこそ無意味な努力だ
まして上司なり政治家に要求を通せるとはとても思えん
あがり症克服ガイドに例え話を上手く使う話し方が出ていたからURL貼っておくよ
ここに出ている悪例でもお前よりマシだぞ
URLﾘﾝｸ(digital.nowhow.net)
738:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 13:47:00 08Di1QNKO
>>736
それなら
建設的に上司や職場にまず言えよ
クビに出来ないように同僚と協力したり、これだけ売り上げ出してるから切るより残業代払った方が得だ、と交渉する
改まって言うと喧嘩腰に成りかねないから、普段から気軽に話し掛けられる関係を作っておくことも大事
政治に不満があるなら、近くの事務所には行ったか？
こういう布石や準備が努力であり自己責任
一足飛びの解決策なんてない
と最初から言った方が相手に反感を持たれることもなく、聞き入れてもらえる可能性が高くなる。
それ以外の文は本当に必要性の感じられない、蛇足でしかないよ。
739:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:08:10 y414iN+VO
>>738
おお添削ありがとう
見ての通り携帯からな上に、どうせこの馬鹿はスルーか難癖しかできないだろーと思ってな
思い付いたママ書いた
横からアドバイスの仕方に文句いってくる奴もいるだろうと思ったが、思ったより早かったな
添削内容を添削すると、具体的な方法も入れておいてくれ
具体例を出さないと難癖つけられても困るし、そこが>>721の要望だから
それと行動しなかった場合のリスクも大事だ
今後愚痴るたびに惨めになるのは、俺なら堪えられない
ある意味、方法を知ったのにビビってやらない惨めさは、サビ残よりきつい
740:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 14:58:19 08Di1QNKO
>>739
＞添削内容を添削すると、具体的な方法も入れておいてくれ
○相手に聞かれてもいないことは言わない。
○余計なことを言わない
。
＞思い付いたママ書いた
これが一番よくない。
741:娯楽
09/06/07 15:17:19 4IjzyTu70
天気の良い日曜だってのに、
長文連投で、下らない事に血道を上げて、
涙目で必死に下らない言葉尻を捕らえて、
最初からそう言えだの言ってるだの、
幼児のようなネタで、お互いに罵りあう。
お前ら両方病んでるな。
742:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:12:20 4OC1dwMj0
>>741
みんなID真っ赤だね・・・
743:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 16:40:30 yWRFIGSx0
ちょっとピントがずれて来ているな。自分の実力と言うか、地位と言うか、を全部自覚しないと作戦が立てられないと思うよ。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:00:38 a5xDcu+d0
日本のここが糞
①
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って～、血液型占いとか信じてる奴って～、日本人って～
○○好きな奴って～、○○買ってる奴って～、童貞って～
リア充って～、非処女って～、正社員じゃないのは～、２ｃｈやってる時点で～
これだからゆとりは～、団塊って～、○○信者って～、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。
②
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。
③
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 17:08:21 yWRFIGSx0
自分に張られているレッテルを全部書き出して、そのデメリットとメリット
（メリットも絶対ある）を書き出して作戦を立てていかないと、思わぬ
見落としが生じる場合がありますよ。
746:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 18:14:31 JsgCcFjM0
結局、否定房は人のアドバイスにケチつけるだけで、何もしないんだな～
難癖つけて、「やらない努力」しないで、行動すりゃいいのに・・・
つーか、自分じゃ考えれないから、人にアドバイス求めて、そのアドバイスに
ケチつけるって、人としてどうなのかな～
747:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 19:01:58 y414iN+VO
>>740
いやいや具体的に教えろ、というのが相手のご要望だからそこを省略しちゃダメ
そして教えた以上、リスクも伝えないとね
しかしよっぽどプライドが高いんだなw
普通ならアドバイスを求めておいてそんな態度だと何様のつもりだとキレるところだが、逆に笑えていいな
748:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 22:15:07 8EdY4Ctj0
>>735
いいね。その惨めで必死な反論・・にすらなりきれていないところ。
最初から書いてなかった？
それはそうだろう聞かれてもいないのに語りだす方がおかしい
君自身が書いてるように、文脈でも分かることだしな
揚げ足にすらならないことに拘るしか反論する手段がないんだろう
あざ笑うというのはやや違う
そこまで積極的に感情移入はしてないな
おためごかしをする気もない。取り繕ってるわけでもないからな
ただ単に可哀想、解決方法があるのに知らないんだ、と思うだけ
「笑う」ってのは相手がある程度、同じ境遇や同格だからできることだ
ケガしてる猿を見ても、可哀想には思っても嘲笑いはしないだろ？
>必ず邪な裏がある
既に書いたとおり、それは否定房を過大評価しすぎ
相手にされてないんだから
あえて騙すなら「うんうん君は悪くない。悪いのは国だ」と聞こえのいいことを言って近づく方が確実だ
749:名無しさん＠引く手あまた
09/06/07 22:41:42 dfbrCZNU0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
750:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:11:56 KBY3YXdb0
>>748
朝鮮人いいね
とっとと自殺しとけよクズが
カタワ死ね
751:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 00:39:15 8zoSDhst0
ま、見下されてるなんて思うのは
自分が同格と認められてると思ってるからだわな
通りすがりのおっさんが、駄々こねてるガキに一言言ったところで
見下しとも押し付けとも違うわ
否定房はその辺を勘違いしてるね
752:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 01:32:46 EAdVN0RuO
ID:y414iN+VO
ID:8EdY4Ctj0
悪意の隠った文章を書く天才だな。
真似できねー
753:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 06:53:21 t4n8ZpTG0
うーん。本当の意味で自己責任に徹し切れていないから、そういう裏表のある文章になる。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 08:08:19 HZPlUaNa0
ID:y414iN+VO
ID:8EdY4Ctj0
755:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 09:28:33 Fh6rM3Qa0
超人ばかりじゃないのに一人超人がいるとその性能を全員に要求する
壊れない前提で「超過勤務？仕事あるから死ぬ気で出て来いや」とぶん回して
壊れたら「自己責任です。わずかな自由時間でもその時間で回復するのはプロなら当然のこと。金もらってるんだろ？」と左遷をちらつかせポイ捨て
756:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 18:44:45 c8Uca2bR0
>>755
よっぽど酷い職場なんだな～
転職すればいいのに～
757:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 18:57:50 xwOOTbj40
ID:8EdY4Ctj0
こいつキチガイ？死ねよ
758:名無しさん＠引く手あまた
09/06/08 23:09:46 fihVZ6F80
コストと効果の問題があって、努力することの苦痛・費やす時間と、努力して得られるリターンを天秤にかけて、
前者 ＞ 後者 だと感じている奴は、努力しないってのはあるわな。
高卒男子会社員の生涯収入は、平均で2億。
大卒男子会社員の生涯収入は、平均で2億7000万。
たかが受験勉強を人並みにすることで、平均で7000万円も多く稼げるわけだ。
高校時代の受験勉強の価値は、7000万もあると思えば勉強する。
さて、しかし、勉強するのがイヤなもんで、「7000万も差があるわけが無い」 と考えたがる奴もいる。
7000万なくたって、影響が半分でも3500万、1/10でも700万なわけだがな。
この手のやつは、目の前のラクさ ＞＞＞＞＞＞＞ あとのラクさ という判断基準の持ち主であって、
目の前の快楽への価値基準が異様に高い。
過去、ガマンした結果、うまみを得たという経験が少ないわけだ。
これはこれで、自覚さえしてしまえば、目の前の快楽と怠惰をむさぼりつつ、時間の一部だけ
未来のために使うようにもなれる。
そうなれば、どっちがトクか、体で分かるようになるから、努力もするようになるもんだがな。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 02:52:54 epXAHXu00
>>748
＞それはそうだろう聞かれてもいないのに語りだす方がおかしい
ワロタｗそりゃ正論だわな。
>>758
単純に想像力が無いんだろ。
そもそも、努力に見返りが無いとしないというのが駄目だな。
きっと、子供の頃親に、テストで良い点取ったらご褒美！
みたいに目先のエサで調教されて勉強してたんだろ。
760:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 07:36:23 LckM6QWt0
ヤンキーもどきの人のほうが職に就きやすい時代
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
761:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 12:56:03 dtQz/UoZ0
結論
努力房は弱い立場の人間をただあざ笑っているだけ。
そういう人間の言葉にまじめに耳を傾ける価値があるかどうかは
各自で判断しなさいよってことだな。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 15:22:29 LrXyVmek0
一部の恵まれた層は別にして、平民レベルでお互い超えられない壁なんて
ほとんどない。つまりほとんどの「弱い立場」は努力不足の自業自得だよ。
たとえば、話題の母子家庭の貧困。DVでやむを得ず別れたとお涙ちょうだい
なんて話をたまに聞くが、男選びの努力を怠り、将来のことを深く考える努力を
怠って安易な中出しをし、としか言いようがない。自業自得だよね。
まあ、ここに書きこむ動機はあざ笑うことだけど、ダメなやつに一番堪えるのは
真実に裏打ちされた正論であることは充分わかってるから、結構真理を突いていたり
すると思うよ。無理して耳を傾けなくていいけど、耳ふさいでるとダメなままだよ。
763:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:01:15 3XV5Ld4gO
日本ほど、努力や学歴が軽視されてる国もないと思うが。
実際東大とか以外は高卒でも上場企業や公務員くらい入れるくらいだし、
宮廷でもブラック民間いくやつ多い。格差が小さすぎる。
そんな緩い競争の中で負けるやつは明らかに自己責任。
764:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 16:14:57 LckM6QWt0
>>761
言った直後に努力房が湧いてきましたね。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 計画通りだよな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
765:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 17:09:37 k3Xk9eze0
湧いてきた努力房に反論できないのも計画通り。
766:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:13:28 3XV5Ld4gO
スーパーエリートやスーパー金持ちになりたいなら、たしかに努力だけじゃ無理。
しかしごくごく普通の生活をするくらいなら、努力すれば誰でもできる。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:14:48 pdXKqRC1O
耳を傾けるも傾けないも「自己責任」だからな。
768:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 18:45:46 ejpYYb/RO
はい、みんな注目
ID:3XV5Ld4gOは特に。
実は日本って国自体がﾌﾞﾗｯｸなんじゃね PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:854番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:858番)
769:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:17:59 dtQz/UoZ0
まだ甘ったれのガキが基地外じみたこと喚いてんのな。
大企業を3年で逃げ出して親の脛齧りながら公務員を
目指してるだけの無職が安全なところから同類はともかく
労働者にまで自己責任を吐き続けるとは世も末だな。
770:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 21:19:53 iuGCOa4l0
>>761
努力房が糞なのは相手が耳を傾けることに期待していないところだ。
彼らの言ってることそのものは正論なので、時と言い方を選べば同意できることも多い。
しかしアドバイスすると同時に「なんでやらなかったの？w馬鹿なの？w無能なの？w努力不足と認めてアドバイス通りにしなよwww」と言外に言ってきやがる。
これじゃ参考にできるものもできねえよ。
アドバイスをしておきながら選択肢を潰すやりくちなのがマジで糞。
耳を傾けても傾けなくてもプライド全否定されるようなやり方しやがって。
771:名無しさん＠引く手あまた
09/06/09 23:19:05 epXAHXu00
採用試験の謎を解け！―企業側から見た新卒採用戦略
●新卒採用の分類と企業の採用戦略
人的資源にもパレートの法則が成り立ち、
上位2割程度の“光る”人材、中位6割程度を占める“普通の人”、
下位2割程度の“明らかにその企業に合わない人材”に分かれるそうだ。
下位2割はどの企業でも必要とはされないのだが、問題は中位6割の扱いである。
はい、ココまでのポイントを整理すると、
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
772:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 00:55:48 r9hlq5/L0
>>770 正論なんだから黙って聞いてろよw
プライド全否定されないように努力しろよwww
773:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:26:29 UMme4xRdO
>>771
お前がその下位2割に入ってる可能性もあるわけだが
774:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:31:12 bMw3c8k50
>>772
お前らが偉そうに言うせいでその正論を選べなくなるんだよ。
選んだらニヤけるお前らの顔が浮かぶからな。
どっちに転んでも一生残るような屈辱与えて楽しいのかよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:39:04 FjkoSdld0
は?2chのカキコを参考に人生選ぶのかい?
776:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 01:46:27 1dYVoxlQ0
諸君。怠惰は敵だよ！
777:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 02:52:12 LRShkaPk0
>>771
常に上位２割の俺には、
常に下位２割の苦労が解らないが、
何だか大変なんだな・・という事が解った。
きっとブラック以外は何処に行ってもまともに相手にされず、
どうせ俺なんて・・・所詮世の中は・・・とか拗ねちゃって
やる気とか無くしちゃってるんだろうな。
なんだか、とっても可哀想。
せめて、中位の６割に入れればいいのにね。
きっと下位２割の人って、引き抜きされる時の悩みなんて・・
一生縁が無いんだろうな。
こういう人たちも、低所得ながらも安心して働けたらいいのに・・・
年間一兆円くらい予算使って、年収250万くらいでもいいから、
地方に30万人くらいの雇用創出してやった方がいいね。
778:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 08:23:53 5i2u/OJ60
>>773
自分が下位２割に入っていようが、努力らしい努力をしていなかったとしても、
「下位2割程度の人材はどの企業でも必要とはされない」 事実は変わらない。
779:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 09:39:02 ihh4Lw070
努力房と学歴房と自己責任房
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
>最近転職板にて努力をしなくて学歴もないからお前らは転職先が
>決まらないんだ！ つまり自己責任なんだよ！と説教する房が
>増えてきた。 はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
これが前スレだけど本来なら
>はたして努力と学歴だけで転職できる世の中に
>なっているのだろうか？
↑
これについて議論すべきではないでしょうか。
>>777
>こういう人たちも、低所得ながらも安心して働けたらいいのに・・・
>年間一兆円くらい予算使って、年収250万くらいでもいいから、
>地方に30万人くらいの雇用創出してやった方がいいね。
低所得ながら誰でも安心して働ける世の中にするには
どうしたら良いのか議論すべきではないでしょうか？
780:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 11:19:58 Pj/G6Wb80
>>774
バカ？
結局、他人のせいにしてるだけやんｗ
プライドが邪魔して、正論を受け入れられないとかｗ
屁理屈もいいとこだｗ
君は自分に誇りを持っているのかねｗ
781:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 12:47:07 fUE0ZKnu0
自分に誇りがあれば、悪意ある態度には拒否反応を示すのが普通の人間。
仮に相手の言葉に正論が含まれていても、伝え方次第で伝わるものも
伝わらないのがこのスレのいい見本だと思った。
人間には感情もあるし個性が尊重されて育ってきた世代が
増えてきてるから、一辺倒のやり方では無理。
ひと昔前の大量生産でマスコミの影響力が大きかった時代の方法や、
軍国主義時代の上の人間が下に押しつけようとする時代遅れの
方法では何も伝わらないってことですな。
782:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 12:52:00 fUE0ZKnu0
そういやニュースで読んで自己責任もここまで来ると酷い話だと思ったのが、
外資系航空会社のメキシコ便に勤務する添乗員が不安を訴えたところ、
「インフルエンザにかかるのも自己責任」と言われながら、配置換えの
希望も却下されたというニュース。危険地域に派遣しておきながら
その途中に事故にあっても自己責任を押し付けるとは、責任放棄
を大声で言えるほど、企業には随分と楽ができる時代になったもんだと
思ったよ。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 16:26:25 baBvdz910
>>781
甘えすぎｗ
伝わってるけど、プライドが邪魔して、受け取らないだけやんｗ
どんだけ、プライドとやらが高いねんｗ
個人を尊重？一辺倒のやり方はダメ？俺様のプライドを傷つけないやり方にしろ？
お前は周りに合わせる努力は放棄ｗ？
お前を中心に世界は周ってねーってｗ
どんだけ、自己中やねんｗ
厳しいことを言う人なんて、ごまんといるんやけどｗ
その度にむくれて、聞く耳持たないだけやんｗ
で、正論で注意する他人が悪意あるからとかゆーて、正論から逆行したこと
やってりゃ、そりゃ落ちぶれまんがなｗ
784:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:28:16 Pw1skPg40
努力したって無理、というような人が「誇り｣なんて笑止千万。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:42:51 N7vnYhlt0
人にアドバイス求めて、その内容にケチつけて、言い方に悪意があるから
正論だとしても受け入れられないとか
俺様を納得させられる様なアドバイスを努力しろとか、もうカオスだよ・・・
何がしたいんだろう・・・・
786:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 20:52:05 LXdNHOfX0
とりあえずここに文句書くやつは努力失敗してるってことじゃない？
787:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 21:03:01 N7vnYhlt0
>>786
うん
しかし、努力アレルギーの人は、努力しないための努力が半端じゃないっすね
そのエネルギーを別の方向に向ければいいのに・・・
788:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 22:20:12 Jtrfzr1M0
人にアドバイスするほうもされるほうも言い方に悪意が感じてトゲトゲ
しいようだと聞く耳を持たれないでしょうな。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:05:04 TJk4vC+o0
まともな奴を探してアドバイスを求める努力が足りてないだけ
790:名無しさん＠引く手あまた
09/06/10 23:47:23 fUE0ZKnu0
そういやニュースで読んで自己責任もここまで来ると酷い話だと思ったのが、
外資系航空会社のメキシコ便に勤務する添乗員が不安を訴えたところ、
「インフルエンザにかかるのも自己責任」と言われながら、配置換えの
希望も却下されたというニュース。危険地域に派遣しておきながら
その途中に事故にあっても自己責任を押し付けるとは、責任放棄
を大声で言えるほど、企業には随分と楽ができる時代になったもんだと
思ったよ。
791:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:21:16 cX1hMIRj0
>>788
確かに悪意で努力を語っても、耳を傾ける人間は殆んどいないでしょうな。
あと本当に有意義なアドバイスはリアルな世界から貰える事が多いです。
この匿名掲示板の意見の中で参考になる程度のものとしては、
努力は否定されるべきものではないが、押し付けられるようなものではなく、
ましてやその不足を第三者に責められるべき性質のものでもないという事でしょう。
逆に努力不足で今の状態がある人は、決して保証はできないけれど
少しづつ努力することにより、その状況改善の何かしらのきっかけになる
可能性もなくはない、という事を受け入れてもいいかもしれませんね。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 00:31:03 nIkyIWyV0
>>781
その表現では問題の一番深い部分を誤解されかねない。
努力房の言うことは伝わってはいる。
問題は弱い立場の人間が努力しようとしまいと、努力房にとってはどうでもいいことだ。
耳を傾けなくて困るのは努力房ではない。
反対に、言われる側にとっては努力房に納得して努力すれば自分が無能で努力不足と認めることになり、
反発すれば「教えてやったのに努力できないの？w」の嘲笑と、自分でも非効率だと分かってる方法を受け入れないといけなくなる。
どちらにしても屈辱しかない。奴らが余計なことさえ言わなければ立ち直れたかもしれないのに
人生の選択肢を軒並み奪うようなものだ。
>>783
誰だってネットで愚痴ってるだけでは現実が変わらないことは理解してる。
行動した方がいいことも分かってる。だがそうは言っても心理的なハードルがあることも察しろよ。
それを>>730のような追い詰める言い方する奴は最低だ。愚痴すら許さない気か。
793:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:11:44 Ivs2qq5o0
どんなアドバイスをしても、
反論して拒絶するオーラでまくってる駄目人間には、
実際には、善意のアドバイスやチャンスは巡って来ない。
素直で頑張るタイプだな～
と思う人間に対してこそ、人は応援したりチャンスを与えたくなるのだ。
「俺にはチャンスなんて巡ってこないんだ！」
とか言ってる奴。その通り、あなたには一生チャンスなんて来ないよ。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:57:08 aEk7h0VGO
一応、このスレに限って言うなら、アドバイスするふりして、実は人を罵りたいだけの奴がいるからな。
例えばID:y414iN+VOやID:8EdY4Ctj0 とか。
795:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 01:57:46 nIkyIWyV0
>>791
>努力は否定されるべきものではないが、押し付けられるようなものではなく、
>ましてやその不足を第三者に責められるべき性質のものでもないという事でしょう。
押し付けや責めというより、困っている人の足元に"努力"を放り投げて
「さあ拾えよw」とやってるようにみえる。拾っても負け。拾わなくても負け。
いっそ本当に押し付けてくるのなら救いもあるが、半端に「お前が自ら認めて拾え」とやってるのが最悪。
796:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 02:18:41 n32vD4YA0
足元に「努力｣を放り投げられる前から負けなんじゃないか。
俺はアドバイスなんてするつもりはないよ。そういう状況に陥らせた
自分自身について反省もなく、「努力してもダメな社会(笑)｣の
せいにするような連中が嫌いだから、社会のせいでなくダメな自分の
せいだと指摘していたぶってるだけ。
それが真実だから、反論しようがないのに、あの手この手で無駄な
抵抗するからおもしろすぎ。
797:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:48:54 aEk7h0VGO
親のコネあてにして公務員試験受けようって奴が何言ってんだか。
798:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 03:59:20 /E2d6+590
>>796
>足元に「努力｣を放り投げられる前から負けなんじゃないか。
>俺はアドバイスなんてするつもりはないよ。そういう状況に陥らせた
>自分自身について反省もなく、「努力してもダメな社会(笑)｣の
>せいにするような連中が嫌いだから、社会のせいでなくダメな自分の
>せいだと指摘していたぶってるだけ。
>それが真実だから、反論しようがないのに、あの手この手で無駄な
>抵抗するからおもしろすぎ。
なんだよ。 結局自己責任の押し付けをしてからかって面白がっている
だけじゃねえか！
799:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 04:10:41 /E2d6+590
実は日本って国自体がﾌﾞﾗｯｸなんじゃね PART26
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ID:WTmaW2HvO
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:854番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:858番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:888番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:889番)
親のコネあてにして公務員試験受けようって奴には努力や自己責任など言われたくねーな！
800:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 06:00:47 4r0P+oXp0
>>797 誰のこと言ってるの?
>>798 自己責任の押しつけなんてしてないでしょう。ほんとのことを言っているだけ。
悪意を持って面白がっているけど真実は真実。押しつけじゃなくて真実。
801:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 07:04:31 /E2d6+590
>悪意を持って面白がっているけど真実は真実。押しつけじゃなくて真実。
>一応、このスレに限って言うなら、アドバイスするふりして、実は人を罵りたいだけの奴がいるからな。
802:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 08:40:02 CLx1S/A2O
いい加減やめろよ。努力の押し付けは。
並の水準なら努力すれば何らかの結婚を出せる。
それができないって事は救いようが無いくらいアレなんだから、
何の努力もせずに奈落の底に沈んでいればいいんだよ。
803:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 08:41:15 CLx1S/A2O
「何らかの結婚」って何。
自分で噴いた orz
804:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 09:36:45 Ivs2qq5o0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 努力したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 努力しない為の努力は惜しまん！
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
805:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:44:37 maBpqBiZ0
このｽﾚで努力や自己責任など偉そうに言ってい奴を底辺に叩き落としたくなってきた。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 10:51:05 9kd/Te4TO
その底辺はほとんどが努力してこなかったやつらだし、自己責任で間違いない。
たしかに東大卒で司法試験受からず底辺に甘んじたやつもいるだろうが、
実際リスク管理が甘く、プライドに凝り固まった結果だし、やっぱり自業自得。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 11:45:02 5xwJffcP0
>その底辺はほとんどが努力してこなかったやつらだし、
嘘つき！！！！！！！！
808:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:02:59 9kd/Te4TO
底辺は努力してこなかったやつらだろ。
ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。
809:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:13:26 HJkTRHqIO
逆にどうすれは努力してたのに底辺にまで落ちられるのか聞きたい
病気や事故以外では、逆に難易度高いなw
810:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:14:44 O2r0rNgbO
>>808
それ言うと、また「～とは限らない」を言いだす馬鹿が出てくるよ・・・
東大卒でも無職はいる！とか
811:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 12:28:44 x8Bo9xMVO
やっぱここは気持ち悪い
812:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:04:33 MSpKO+FmO
なんせ、言ってる奴が平日の朝から２ちゃんねるだからな
説得力が皆無
813:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:16:08 5xwJffcP0
>>808
91 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：2009/06/11(木) 03:38:29
>>90
大阪の俺は深夜コンビニで９４０円
４０過ぎて想像もできなかった（涙
３５までは３年おきに高級車を買い替え、服もインポートブランドに徹し、
アクセや時計を含め服代は多いときで年間数百万消費し、飲食や趣味にも
贅沢三昧だったのに、これから人生切り返せるかといえばＮＯだろう。
このスレ観てる奴って同類が多いのかな？
高校卒業あたりからＤＣブランドブームで、２０代の時には２０万３０万する
アルマーニのジャケットがバカ売れして、背伸びして買った世代だし。
で、二流大学卒でも一流企業に就職できた世代だし。
↑
このような人生を歩んだ人はどうなるの？やっぱり大学を卒業して一流企業に
入れたとしてもその後のつまずきで努力不足や自己責任として判断されるの？
>>810
>それ言うと、また「～とは限らない」を言いだす馬鹿が出てくるよ・・・
>東大卒でも無職はいる！とか
そう言われると思ったからあえて別スレから引っ張ってきた。
このスレは良い大学を出たから良い人生を送っているのが当然。
大学を出ていないから悲惨な人生を送っているのが当然と
あえて境界線をつけて決め付けている奴が多すぎる。
そうじゃないと思うけどな。
さてどれだけ釣れるかな。
814:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 13:36:13 UqlCWI2iO
川
つ旦
オマイラ、落ち着いて飲め。
つ 皿
菓子も食うか？
815:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 14:19:46 UqlCWI2iO
落ち着いたか？
ああ、まだ頭が痛いか？
とりあえず、自分の悪い所片っ端からチラシ裏に書き出してみろ。
うん、なんだか鬱になるか？
じゃあ、こうしときゃ良かった、こう対応してみたらどうだろう、って思った事書いてみようか。 何、今はあんまり考えるんじゃない。思った事素直に出せばいい。分からない事は？でもつけて別にしとけ。
さて、今手元にあるのは何だ?
それはお前さんが努力した物だ！
結論出てねえ！ か。
分かんない？マーク気になるだろ。
じゃあ、とりあえず一つずつ片付けていこう。
順番はいい。できる所からだ。
全部埋めたい？
無茶言うなよ。出来たらあんた、神様やで。 まあ、考え過ぎて力みすぎてるんだよ。
ははあ、物足んないか。何も変わってない?
いやいや、変わった所あるだろ。 さっきまでそのチラシ裏、なかっただろう。
ちっさいかも知れんが、確かに努力して変わったんだよ。
何、今は分からないかもしれないが、いつか分かるさ。ほっといてもな。
あんまり、しつこいのも迷惑だろうからそろそろ退散するわい。 ま、気長にな。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 14:20:46 KEp9tlju0
24 ：名無しさんにズームイン！：2009/06/11(木) 13:53:27.36 ID:PLq7+rOn
えーこんなこともできないんですか～？簡単なんですけどね（嘲笑）
817:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:15:17 4r0P+oXp0
>さてどれだけ釣れるかな。
結局反論されるのがイヤなんだね。
ここでレアケースについて語ってもしょうがないのでは?
おおむねそういうことだ、程度の確度で議論するしかないでしょう。
いい大学を出てる人はおおむねいい生活を送っているでしょう。
大卒でなくても成功している奴は結構いるけどね。
818:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 17:52:30 x8Bo9xMVO
＞ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。に対して>>813なのに
>>817のレアケース？
やっぱここ気持ち悪い
819:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 18:34:22 kGOB/4/yO
若者諸君に小生の座右の銘を披露したい。
努力は一日にして成らず。
すべての道は努力に通ず。
820:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 19:46:01 kX3eCHwb0
ある程度の学歴があるのに底辺まで落ちぶれるのはレアケースだと思うけど。
821:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 19:57:01 9kd/Te4TO
レアケースだよ。
822:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:03:34 nIkyIWyV0
>>818
努力房に加担するようで嫌だが、その例はあまりよくない。
つまづきというより本人の浪費癖と怠慢の結果にしかみえない。
極論言うとどんなに高学歴でも犯罪一発やれば落ちるんだから、
「底辺までは落ちぶれない」を本人にどれほど落ち度があろうと100%絶対にない、
の意味で使う人はどちらの側にもいないだろう。
823:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:18:50 x8Bo9xMVO
＞ある程度の学歴あれば、底辺までは落ちぶれない。
って言いきってるだろ
なぜレアケースって言葉が出てくる めんどくさいよ気持ち悪いだけにしてくれ
824:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:31:05 aIK+/PyJ0
就職したいよ
825:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:48:20 9kd/Te4TO
底辺は自己責任で間違いないよ。自己責任じゃないならなんだっていうの？
826:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:51:03 CLx1S/A2O
>>825
救い難い無能
827:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:53:30 aIK+/PyJ0
死にたい
828:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 20:54:45 x8Bo9xMVO
>>825
底辺ってなんなの？
829:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:12:55 x8Bo9xMVO
>>825
7:名無しさん＠引く手あまた :2009/06/11(木) 21:04:02 ID:9kd/Te4TO
まあ負け組に言えることは、勉強しないから悪い。そんなに悲惨な人生だと愚痴るくらいなら、
なんで勉強しないわけ？ちょっと勉強してそこそこの大学行けば、
新卒でそこそこの会社くらいは入れるじゃないか。公務員の勉強でもいいし、
資格の専門学校でもいい。そのへん理解に苦しむな。
なんも勉強しなきゃそりゃブラックスパイラルで悲惨な人生に決まってるだろ ↑他のスレにも偉そうに書いてあるけど何様だおまえ
830:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:35:30 fjFLCukoO
>>829
親がどこかの議員なので、コネ狙いで間もなく行われる公務員試験を受験する穀潰し様だそうだｗ
831:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:45:08 x8Bo9xMVO
>>830
うん 知ってるよ
いつもの奴でしょ
832:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 21:53:58 fjFLCukoO
↑知ってるなら話が早い。
穀潰し様に上から目線で努力だと説教されても、売春婦が自分のことを棚に上げて性の大切さを説くようなもんだなｗ
833:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:35:21 Ivs2qq5o0
Ａ：良い大学に良く努力した人間は、概ね良い生活を送る。
Ａ：努力をする事は、良い結果を生む確率をあげるよ！
Ｂ：何！良い大学行っても良い会社入っても落ちぶれる奴もいるし！
Ｂ：高卒でもホストでＮＯ１になったり勝組はいるんだよ！
Ａ：それはレアケースだろ・・・俺は良い大学で概ね良い生活なんだが・・
Ａ：で・・・今のお前は？
Ｂ：たまたま結果が悪かったんだよ！努力なんて無意味だ！
Ｂ：俺だって、運良く成り上がって、お前が落ちぶれて逆転する可能性あるだろ！
Ａ：俺が落ちぶれる可能性は否定しないが、お前がこのままで成り上がる可能性は０だよ。
834:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:40:26 i56RySTg0
>>832
想像力０かよww
835:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:49:55 x8Bo9xMVO
成り上がりってすげぇなｗ矢沢さんっすかｗｗｗ
836:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:54:05 O0ZzZG0F0
>>834
想像力ってヤクでもキメてんのか？
>>833
成り上がりって矢沢永吉の本の名前かｗ
一刻も早く早く首吊って氏ね。
837:名無しさん＠引く手あまた
09/06/11 23:54:39 i56RySTg0
>>835
お前、リアルな世界でもそのキャラか？
書き込み見たけど、精神年齢低すぎるな
838:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 00:15:48 2CUCentA0
>>832
コネだろうと勝算があるのなら、まるで無策の相手を見下すのは当然だと思うのだが・・・
一方的にヤられてるだけの便所を、売春婦が見下してるようなもんだ
839:通りすがりの郵便屋
09/06/12 01:22:41 ncvP/vnCO
「目糞が鼻糞を笑う」の別の表現が沢山あるなぁ。
いやぁ。勉強になります。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 01:29:49 2CUCentA0
ん、同じ糞でもかたや窮地を脱出予定、かたや光なし、だぜ
１．努力して成功した人
２．努力しないで成功した人
３．努力したが失敗した人
４．努力しないで失敗した人
１と２の差はほとんどないが、２と３は致命的、４は論外
これを「目くそ鼻くそ」と認識しているとは恐れ入るw
841:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 01:48:01 DbHgR2mE0
>３．努力したが失敗した人
これは「失敗しないようにする努力」が足りない。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:00:22 2CUCentA0
>>841
その通りだな
失敗の可能性を下げる努力、一つの努力がダメでも他の保険をかけておく努力etc
843:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:12:21 AprLIEG00
１．努力して成功した人
２．努力したつもり無いが成功した人（客観的に見ると努力十分）
３．努力したつもり有るが失敗した人（客観的に見ると努力不十分）
４．努力しないで失敗した人（ただし、言い訳の努力は人一倍）
５．上記以外のレアケース
☆☆☆☆このスレを解析しました☆☆☆☆☆
このスレに多い３の人が一番毛虫の様に嫌うのは２の人。
煽りに多い２の人が一番嫌うのは４の人。
少数だが一番必死な４の人が、言い訳に使うのが５の人
１の人はこのスレに興味が無いので余りいません。
５の人はレアなのでこのスレには実物はいません。（架空の人物）
844:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 02:31:37 Ij65SKfD0
学歴と仕事の能力は関係ない。
学歴にこだわるのは人を見る目がないから。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 03:26:18 H7cEp1N1O
努力房が“金こそすべて｡”と来ましたよ。
14: 2009/06/11 23:59:03 9kd/Te4TO
社会の発展に有用な研究でもしているような職以外は民間企業など､
卑しい営利追求団体でﾌﾞﾗｯｸだよ｡基本的に利益>従業員 だからね｡
金こそすべて｡
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:14番)
＞金こそすべて｡
だと。
努力はどうした？
846:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 05:45:02 1NTR6NRX0
172 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 08:29:53 ID:SMAQPDuE0
こういう話は極端なのかな？
俺の所に早稲田卒の男が入社してきたけど
無駄にプライドが高くてコム力もないから、すぐに辞めて行った…
勉強はできても社会では通用しない事がわかったよ
177 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/06/11(木) 12:38:55 ID:hY/Yy7YNO
高専卒のヤツばかりの中小ブラックに純粋入社した高学歴が、袋叩きにされるケースはよくあるよ。
いびる側の理屈は、プライド高くコミュ力ないとかなんとか。
レベル違うと普通にふるまっててもやっかまれるから、気の毒。
学歴ってのはないヤツからしたら永久に手に入らないものだから無性に悔しいんだろな。
847:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 07:58:56 2CUCentA0
>>845
前後の文脈を読んでないから金がどうこうは知らんが、
努力ってのは手段であって目的ではないんだが。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:11:07 Lec8sBT3O
努力房は、なんで転職板にいるんだ
成功してるならここに来て意味があるのか
849:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:24:01 ANcPYLJP0
成功するやつの努力って本人には苦行じゃないんだよ。
気づいたら勝手にやってるって感じ。
「苦労して努力した」ってやつは案外報われない。
努力の方向が間違っているもんだ。
850:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 09:39:08 AGJAEd2KO
超長期のフリーターなんか、最低限すべき事をしてない結果ダラダラと惰性でそうなってるだろ。
フリーターが正社員になって、並のリーマンになるくらいなら常識的なアクションでなんとかなるよ。
努力なんて勿体つけて言うほどのレベルですらないだろ。
国Ⅰや外務試験とか、公認会計士試験とかなら努力って言ってもいいんだろうけど。
851:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 12:55:37 QEl3wnhz0
親の力がなけりゃ人生も切り開けない甘ったれのガキが
相変わらず自己責任と喚いてるのが今の日本のデフォ？
出来レースを肯定し、あまつさえそのような地盤がない人間を、
その有利な位置から「努力不足の自己責任」と罵るとは。
自分の実力で得た地位とは言えない人間が、
普通の人間を実力不足、努力不足と封じ込めようとする。
きっと世襲議員にも根はこんなのが多いんだろうね。
852:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 13:02:36 lXcJTv0Y0
>>851
俺の周りで親の力とかコネだとかで、就職した奴いねんだけど・・・・
出来レースとやらも、当然見たことねんだけど・・・・
でも、デフォなのかな～
853:
09/06/12 13:20:41 FEZqOW0s0
>>851
親の庇護なんか、無い人間のが大半だろ。
DQN親とか、親いない家庭は気の毒ではあるが。
そもそも、日本人だというだけで、世界標準からしてどれだけ恵まれてるか。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 18:12:03 UMp6NsLD0
>>851
人生を自分で切り開けない甘ったれた奴が、原因を親の責任にしてるように
しか思えん
855:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:09:25 ANcPYLJP0
いつでも橋の下で死に絶える覚悟があるかどうかだろ。
856:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:12:22 UMp6NsLD0
>>855
そんな覚悟を決めるよりも、そうならない努力をすべきだろ。
857:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:17:57 ANcPYLJP0
>>856
努力が必ずしも報われないことも覚悟すると>>855になる。
858:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:28:32 UMp6NsLD0
やる前から諦めて、何もしなければ橋の下の覚悟は必要だな。
君にもどうやら、その覚悟が必要のようだね。
859:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:48:22 ANcPYLJP0
覚悟したくないから努力する、
とかはどうなんだと言われるとまだ俺にはよくわからんな。
覚悟から逃げる言い訳に努力めいたことをしている人とかもいそうだし。
覚悟が先か努力が先かは未だ判断しかねるよ。
860:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 19:50:28 7nOXkik+0
>>857 報われるような戦略を立てる努力もしなければなりません。
報われなくても努力を怠らず繰り返しチャレンジしなきゃなりません。
この国では、よほどサボらなければ何をやってもダメ、というような状況に陥ることは
なかなかないと思うのですが。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:07:18 ANcPYLJP0
>>860
今の日本がそのまま続く保証もないからなぁ。
特に最近。
努力して現在それなりの生活をしている人も、
1年後には順番が回ってきて橋の下にいることになるかもしれん。
その時その人に覚悟が無いと結局駄目っぽい。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:13:17 Lec8sBT3O
橋の下に住んでも競争社会だよこの国
863:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:30:27 QEl3wnhz0
>>854
やっぱみんなもID:2CUCentA0は甘ったれだと思ってるんだな。
こんな親のすね齧りはまぁ言われて当然っちゃ当然だが。
864:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:39:40 7nOXkik+0
すねをかじらせてくれるようなたくましい親はずいぶん少なくなったと思うけどなあ。
865:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:41:39 WS0FSxTF0
>>861
よほどの楽観主義でもない限り、今のままの生活が何の努力もなしに
続くとは、思っている人はいないだろ。
俺は橋の下に行くことがない様に、今を頑張るだけだよ。
866:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:48:46 QEl3wnhz0
確かにすねを齧らせてくれる親は少なくなったよな。
でもそんな、みんなが苦しい状況でも頑張っている中で、
ID:2CUCentA0のような親のすね齧りの公務員受験浪人生
（しかも親のコネ頼み？）が自己責任や努力を語っているのが
甚だ異常だと思うわけだよ。
867:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 20:49:59 QEl3wnhz0
まぁネタかもしれんが、執拗に書き込んでいるその意図はなに？って感じだ。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:13:42 yBnGJhXZ0
努力なんて報われないよ。
正しい鳩山さんがクビになるんだ。
努力してる俺たちが会社辞める羽目になってもおかしくない。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:19:15 rO71jiGP0
どうすれば報われるか、なぜ考えないんだろう・・・
鳩山は明らかにその辺が下手すぎ。
同じ事を言うにしても、あまりにも独善的に聞こえる。
これ、政治家だけじゃなくて会社員でもそうだけど
本質的に同じ事を言ったとしても、表情、喋りの強弱、
ちょっとした補足とかだけでも、聞き手の印象が変わるからな。
870:ビジネススキル
09/06/12 21:21:00 WaNepPc10
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871:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:24:09 AprLIEG00
>>861
順番とかそういうものでは無いと思うよ。
現実を見れば、
25歳まで童貞だった奴は、高確率で一生童貞。
何もせずに順番なんて回ってこないんだ。
25歳までヤリヤリだった奴は、爺まで女に苦労しない。
稼ぎが良い人間も、調子に乗って浪費しなければ、ほぼ堅実安泰。
稼ぎの悪い人間は、根本問題を解決しないと一生貧乏。
勝つ奴は基本、勝ち続けてるんだ。
頭の良い奴は、偶に負ける事も想定して、大敗しないように手を打つ。
だから、大きな視点でみれば「ずっと俺のターン」状態なんだ。
そして、そういう人間は、無自覚に呼吸をするように、
当たり前に、やるべき事をやってるんだな。
872:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:33:59 yBnGJhXZ0
>>869
表情や喋りの強弱とか補足とか表現とかで変わる印象なら、
ノイズとしてカットしたほうが内容が正しく聞き取れるな。
印象って危険だよ。
鳩山さんみたいに下手ならまだカワイイほうだけど、
印象の良い人で間違った事ばかり言って、世の中メチャクチャにした奴いるじゃん。
コイズミとか。
873:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:35:34 ANcPYLJP0
>>871
なるほど。
ただそれだと、
ゼロサムだと仮定して、
負け続けてくれる人がいるから、勝ち続けられる、
ということで全員勝つのは無理ってことで、
努力しない人に言い訳の機会を与える気がする。
＞そして、そういう人間は、無自覚に呼吸をするように、
＞当たり前に、やるべき事をやってるんだな。
息をするように難なく努力してる人の努力だけが実る。
苦行みたいな努力は実らない努力。
と考えてるので俺はこれには同意。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:38:21 rO71jiGP0
>>872
分かってねえな。
人間は所詮そんなもんなんだよ。
よく言われるのが
55％ 視覚：外見・表情・姿勢・服装 (non-Verbal)
38％ 聴覚：声質・テンポ・口調・話し方(semi-Verbal)
7％ 言語：話の内容・情報の意味 (Verbal)
875:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:44:43 yBnGJhXZ0
>>874
そのたったの7％を100％にまで上げるのが、正しい努力だと思うんだが。
俺なんか、まだまだ80％程度だけど、愚かな人間どもと比べて、
かなり努力してると思うよ。
876:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:47:47 rO71jiGP0
>>875
正しい、正しくないって何だ？ 自己満足のことか？
報われるかどうかという意味では、そんな努力はやるだけ無駄。
この現実を直視できない、理解できない奴が苦労するんだよ。
ドMで進んで苦労したいというなら止めないがね。
877:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:51:03 WS0FSxTF0
ネガティブ房は報われない努力はしないと言うけど
だったら、報われる努力をして、成功してんだよね？
878:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 21:57:08 yBnGJhXZ0
現実を直視するのと、現実に流されるのとは違うと思う。
直視するのはいいけど、流されてうまくいったら、もう現実に満足しちゃうでしょ。
成功してる奴は誰も現実を変えようと思わない。
だから愚かな人間どもなんだ。
ヨーロッパみたく革命起こしたり共産主義のような危険思想を生みだしたり、
ソ連作って多くの人命を犠牲にする壮大な実験をしたり、
アメリカが大不況以後、ダイナミックに社会主義へ転回するような、
正しいと思える事に素直に従うような思い切りの良さが、日本人にはない。
麻生みたいな現実に甘んじる凡庸な人間は、一番変革に向いていない。
小泉みたいな詐欺師は論外だが、鳩山弟のような正義感が革命に向いていると思う。
共産党も、口で正しい事を言うだけじゃなく、実現してくれれば言う事無いのだが。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:01:28 rO71jiGP0
>>878
どうでもいいが、現実を直視して楽なほうに流れるのが成功への近道。
あえて無駄な努力をしようとするのは自由だが、
俺が成功しないのは社会が悪いとか弱音は吐くなよ。
そんなヘナチョコなら楽なほうに流れとけって話。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:02:14 WS0FSxTF0
>>878
あのう
現実を直視せず、流されてる人の方が、愚かに思えるんだけど・・・
成功している人は、現実を直視し、流されることなく、自分の道を見出して
努力した人だよ。
現実を変えようとしない人ではなく、努力によって満足する現実を手に入れた人なの
881:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:03:53 yBnGJhXZ0
>>879
社会が悪いのは事実であり、弱音ではない。
むしろ、自分が成功したというだけで社会が悪い事も忘れて
文句を言わなくなる軟弱者ばかりだから、成功してない奴しか
社会が悪い事を覚えていないのだろう。
882:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:05:13 yBnGJhXZ0
>>880
今の社会は、流されないと成功できない悪い社会です。
現実を直視してたら、流されずに努力して成功できるなどという
夢物語など噴飯ものだ。
883:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:06:27 WS0FSxTF0
>>881
社会が悪いなんて、言われなくてもわかってんだけど。
だから何？
君が成功してないのはわかったけど、どうしたいの？
884:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:09:28 rO71jiGP0
世の中の流れを変えられるのはほんの一握りの人間だからな。
率で言ったら0.0001%とかその程度。
流されない俺カッコイイとか自己満足に浸らずに素直に流されとけって。
>>881
文句を言うのは自由だし、言うべきだと思うよ。
ただし、俺がダメなのは○○だから、という弱音ではなく
こうしたらもっといい社会になるから、という文句な。
で、文句を言っても、制度や仕組みが変わるまでは
その制度に流されて生きていくのが楽な生き方で、個人として成功しやすい。
885:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:13:23 WS0FSxTF0
>>882
俺は社会に流されることなく、成功できないぜ、悪いのは社会だと
力説されてもな～
噴飯ものですよ。
886:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:14:34 rO71jiGP0
文句を言うのと、自分の成功は分けて考えるべきな。
自らの成功を目的にするなら、世の中に流されるのが一番。
文句を言うのは、あくまで社会の仕組みを変えるのが目的であって、
それが直接自分の成功に繋がるなんてことはまずない。
この現実を理解した上で、実生活でも世の中の流れに逆らうなら俺は止めない。
887:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:20:44 yBnGJhXZ0
>>884-885
こうやって、社会に不満を持つ人間の言い分を封じ込める仕組みが完成してるから、
社会がいつまでたっても無謬であるかのように盤石なのだろう。
間違ってると分かってる社会を守るなんてマゾじゃないの？
888:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:23:17 rO71jiGP0
>>887
君、何も分かって無いね。
社会は変えるべきって事は誰も否定していない。
ただ、変わるまではその社会に適合した生き方をするのが
"自分が惨めな生活をしないための近道"。
889:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:29:03 WS0FSxTF0
>>887
俺は、社会なんてどーでもいいんだけどね。
まず、自分のことが大事。
ところで、君は成功したくないの？
成功できずに不満タラタラなのに、改善しようとか思わないの？
満足を感じられない環境に甘んじて、愚痴ばっかこぼして何もしないのって、
ドマゾなの？
890:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:41:38 AprLIEG00
社会を改善しようとする心は否定しない。
ただ、社会を改善するより、まず自分の状況を改善する方が簡単。
・・というよりも、自分の事すらも満足に改善出来ない人間に、
社会を改善なんて出来るわけがないよ。
891:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:42:33 svXSHe4l0
＞まず、自分のことが大事
そうかい。
それならこんなスレに
＞ところで、君は成功したくないの？
なんて胡散臭い自己啓発セミナーみたいなこと書くなよｗ
892:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 22:50:48 WS0FSxTF0
>>891
これは失礼した。
就職がうまくいったものでね。
893:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:13:02 svXSHe4l0
>>892
それはおめでとう。
書き込みより肝心の仕事のほうを頑張って。
894:名無しさん＠引く手あまた
09/06/12 23:38:47 H7cEp1N1O
>>887
それ、中の人おなじ。
IDちがうけど。
895:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 00:15:22 kYC++PEj0
本人の問題を凌駕するほど大きな問題が社会にあるとは思えないけどね。
896:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:19:09 7rhBOJEV0
>>887
君に限ったことでもないんだが、親のコネを批判する人たちも含めて、
「社会を変える」ことと「自分の生活」とどっちを重視してんの？
そりゃ人を殺してまで幸せになろうとは思わんが、
自分がたまたま持ってる武器や持ち合わせた偶然を利用して勝つのがそんなに悪か？
イケメンが見た目のはったりで営業したり、趣味の分野を活かして就職決めたり、
体力に自信がある奴が根性勝負で仕事やったり、似たようなもんだ
不平等と言えば不平等。が、悪とは思わん。
なんつうか、そういう自分の得意分野やチャンスを見つけることが出来ない（持っていない・めぐありあわない、ではなく、気づくことが出来ない）んだろうな。
897:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 01:30:54 7rhBOJEV0
>>848
・現状に満足しているが、より良い環境やリスク回避のために転職活動も行っている
・現状に満足していないので、状況を変えるべく積極的に転職を検討している
・既に転職し、満足もしているが以前の習慣で覗いている
努力している人とも、満足している人とも転職は矛盾しない。
その発想ができないということは、上の3つのどれにも当てはまったことがない人なんだろう。
「今は成功していても落ちぶれたらどうする」と言う人もいるけど、
一度成功したらもう努力は不要、とでも考えてるんだろうか。
実力不足で切られないように、また不運で切られたときの保険のためにと
努力（というほどのものでもないが）を続けるなんて当たり前のことだと思うんだがな。
発想が、徹夜でテスト勉強して試験が終わったら遊び呆けるノリなんだろう。
で、否定房本人はそれを「俺は努力した」と思い込み、「毎日1時間の予習復習？そんなの努力じゃないね。俺はテスト前に徹夜してんだ」とでも思ってるんだろうな。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 03:35:37 2TuaLg0F0
>>896
むしろ、もてる者へのもた無い者の暗い情念だよな。
要するに、僻みや妬み。
899:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 05:01:31 GeA+soRL0
2008年度・新卒者採用に関するアンケート調査結果の概要 日本経団連(回答455社)
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
<採用選考時に重視する要素>
１位 「コミュニケーション能力」 76.6％（前年度79.5％）
２位 「協調性」 56.1％（同53.0％）
３位 「主体性」 55.2％（同51.6％）
４位 「チャレンジ精神」 51.5％（同49.4％）
５位 「誠実性」 40.0％（同42.4％）
21位 「学校名」 1.4％
22位 「大学／所属ゼミ」 0.9％
23位 「保有資格」 0.0％
○採用選考時に重視する要素の第１位は６年連続で「コミュニケーション能力」
900:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 10:01:10 VJUejmG10
900
901:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 10:26:36 gyE9wheK0
自分の人生に自分以外の誰が責任をもってくれようか、いや誰もいない。
自己責任は、まずは当たり前。それが基礎であり基本。
学歴はともかく努力なんてものは一生続くよ。マラソンみたいなもんだ。
潰れてしまわないように適度に力を抜きつつ努力し続ける。金だけの話じゃないぞ。
902:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 11:02:16 VJUejmG10
>>901
わかった
わかった
903:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 11:23:23 2TuaLg0F0
一 人生楽ありゃ 苦もあるさ
涙のあとには 虹も出る
歩いてゆくんだ しっかりと
自分の道を ふみしめて
二 人生勇気が 必要だ
くじけりゃ誰かが 先に行く
あとから来たのに 追い越され
泣くのがいやなら さあ歩け
904:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 12:50:58 Klsie+bbO
901君のような部下がいると頼もしい。
努力が実ってはじめてそれは努力と呼べるのである。
905:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 14:56:05 jYRaAQ000
>>901
よし、気に行った。俺の下で働かないか？
もちろん給料は無しだ。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 15:14:31 b2xh0C8JO
否定房は馬鹿だから黙って耐えることを努力だと思ってるんだろう
907:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 15:34:02 ohjHSfgY0
なるほど。
じゃあ小泉に殺された官僚OBは努力不足で自己責任だな♪
908:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:03:59 7rhBOJEV0
そうかもしれないな
そして自分が殺されないように、日々努力をすることが肝要
もちろん必要ならば政治や国に文句を言えばいい
909:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:25:51 lEz+3i740
今の学生連中も、学歴・努力詐欺に騙されているのかな？
だとしたら、かわいそす。
大卒社会そろそろ止めてほしいな。今の親世代が払える額ではないからな。
910:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:28:40 buKB3h8h0
＞学歴・努力詐欺
自分がダメだからといって詐欺扱いすんなよw
911:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:31:21 W/XtKib30
騙されているというか、最低限のスタートラインが大卒だし、
そこにも立てないやつらはこれからは負け組み直行な訳で。
勝ち組は勉強できるできないにかかわらず、大学は出るだろうから、
同じラインに並ぶためには同じ土俵に立たねばならず・・・
912:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:42:14 aAu8ahZ6O
そのスタートラインも二極化社会に歯止めがかからない以上崩れると思うよ
大学の淘汰も始まってるし
ごく一部の金のある世帯だけが一流大に行き、
そうでない中小世帯は高卒中卒が当たり前
あるいは専門卒で無謀な賭けに出るか
そんな社会になるだろうよ
だって子供を大学に行かせる金を用意出来るほどの余裕なんて無くなってるもの
全国規模で貧しい農村のように、義務教育終了後すぐ働きに出る世帯が増え社会問題化する
913:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:44:25 xe6bSBBLO
ここで他人に自己責任だの努力してないだのわめき散らして、公務員試験受かるのか？
914:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:49:33 00RiuRLd0
>>913
受かりましたけど、それが何か？
ここで、自己責任と努力を否定して、受かるのでしょうか？
915:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 16:50:25 Dj/O2diU0
んなことない。
大学でなくてもうまくいってる奴は大勢いる。
職人、料理人、水商売、いろいろ道はある。
俺の友達のバー経営者たちなんてみんな大卒の俺に比べて結構金持ちだよ。
中小企業経営者も結構いる。高卒で貿易やってる奴、タクシー会社やってる奴、
専門学校出でPG/SE叩き上げでIT会社やってる奴、俺の周りでもこれだけいるん
だから、大卒必須というわけではないでしょう。
916:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 17:03:55 7rhBOJEV0
凝り固まった成功の姿があるのなら、それを目指して努力すればいいんだがな
学歴が欲しかったのなら、なんで子供時代に努力してないんだろう？
金銭面の問題ならば奨学金やバイトなどいくらでも方法はあったのに
917:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 17:25:13 oKQpzK6OO
俺はうちが貧乏だったから、高校て奨学金と学費免除で地元の国立大に進学したよ。
ちゃんとバイトもして、ほしい物もそれなりに買えたし、結構充実した学生生活だった。
金が無くても大学くらい行けると思うし、18歳で大学へ行かなきゃならないって考えるのも視野が狭い気がする。
要は計画性と実行力の問題かな。
918:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:14:20 FSMsT3N00
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
919:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:23:46 BFUpt2KbO
他人を見下して叩いて楽しむ
自分より下の人間を見つけて安心する
個人で価値観が決められないブランド思考、長い者には巻かれろの日本人らしいじゃないですか
920:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:40:43 00RiuRLd0
>>919
卑屈だな～
見下されていると思っているの？
そうなら、見下されないようにすればいいんじゃない？
921:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:44:08 BFUpt2KbO
予想通りエサ撒いたらすぐ釣れた
922:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 18:59:09 gyE9wheK0
そんなに大学行きたきゃ今からでも行けばいいじゃん。
門戸なんていつでも開いてるよ。
努力とか自己責任と違って学歴は環境もあるとは思うけど
それでも本人が本気で行きたきゃ行けるし、成功するしないとは
直接的には関係ないよ
923:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 19:13:37 ohjHSfgY0
>>914
こんな早い時期に結果なんか出るわけない。
吹かしこいてたのか？
924:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 19:16:29 b2xh0C8JO
>>919
まさに否定房の発想だな
他人の成功を見て参考にするのではなく、なんとかおとしめて下に見ようとする
925:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 19:39:58 00RiuRLd0
>>923
いいところに目を付けたね～
俺が受かったのは、昔の話さ～
926:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 19:53:31 BFUpt2KbO
113:名無しさん＠引く手あまた :2009/05/23(土) 08:41:28 ID:Jc0kaqod0 [sage]
>>101 人間いろんな人がいるよ。俺はとても性格が悪くて、人を見下すために
努力をしている、という側面があるのは否めない。というか見下される恐怖心から
先に見下せる立場になってやろうと半ば脅迫観念に支配されているかのように
日夜できることはすべてやろうと努力している。また、この曲った性格が他人に
バレないように細心の注意を払ってる。見下すような仲ではないごく親しい仲間には
バレてるけどね。
性格は悪いけど、今の立場はこの曲った性格のおかげで得られたものだと
思うので、まあいいかな、と思ってる。
927:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 19:55:42 BFUpt2KbO
138:名無しさん＠引く手あまた :2009/05/24(日) 22:22:12 ID:2ybuAmUx0 [sage]
>>113
俺もそのクチで、他人を見下すためにいろいろやってるよ。
弱い者イジメが好きっていうか。人生は見下すか見下されるかだし。
ここにいる奴らも大体同じ思考だと思うぜ。
人の事を言える身分ではないが、少なくとも俺の周りの
いわゆる世間で勝ち組と言われてるくらいの収入や地位を
最近手にした層は、軒並み性格悪いｗ
でも俺さえよければそれでいいって感じで、
ビジネスに影響しなければ気にしないよ。これ本音トークな。
928:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:04:00 00RiuRLd0
まず、自分の足場を固めるのが先なんじゃないかな～
無職で自分も救えないのに、社会が悪いとか変えるとか言うより
やることが他にあるんじゃない～？
929:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:05:35 FSMsT3N00
139 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 22:57:25 ID:2ybuAmUx0
あと自己責任。俺は目障りな雑魚や権利をいちいち主張する
馬鹿を黙らせるために使う事が多いんだが、
実際は自己責任じゃないことでも馬鹿は引っかかるから笑える。
これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。
小泉さん含めかつての構造改革論者たちがこの言葉を広めてくれた
おかげ人を統制・威圧して容認させるのが楽になったのは確か。
実は自分がその分稼げるから都合よく使わせてもらってる程度だが、
今さら糾弾しても遅いよｗどんな手段を使ってでも既得権益側に
回れなかった惨めな人間の負け犬の遠吠えな。
930:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:18:07 BFUpt2KbO
>>929
乙
931:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:22:55 gRo8jemB0
>>922
大学いっても無駄じゃないだろうけど。
社会人になってから大学に行っても新卒扱いにはならないから。
もし行くとしたら免許を取って専門技術を身につけて
医者や薬剤師とかそういった専門職に就くといった目的意識を持って
行動しないとね。もしでも失敗したら後戻りは難しいだろうから
ゼッタイやり遂げるといった信念が必要だろう。
932:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:28:22 00RiuRLd0
う～ん
なんか勘違いしちゃってる人がいるなあ～
コピペしてるの俺のレスじゃないしな～
こんな無駄なことに努力しないで、就職活動なり、転職活動なりをしなさいよ。
見下されてると思ってんでしょ？
このままで委員会ｗ？
933:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:39:59 xe6bSBBLO
>>932
反撃に行き詰まると、いつも「勘違いしてる」って言うのな。
>>707のときもそうだし。
934:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 20:46:11 xe6bSBBLO
>>932
勘違いされるのは、勘違いされないようにって努力が足りないからだろうが。
「勘違いしてる」とか言って、自分の努力不足から目をそらすなよ。
935:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 21:12:30 00RiuRLd0
>>933
707も俺のレスじゃねーしｗ
何が君をそこまで駆り立ててるのか、理解できんよｗ
勘違いされないように努力しろって、前にもアホな人が喚いていたな～
君は理解する努力を怠っているようだね～
936:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 22:08:58 LV6dhokD0
技術士と英検1級を取って、人の悪口を言わない、建設的な意見しか言わない。
挨拶は大きな声で、いつも笑顔を絶やさない。
これが全て当てはまれば中卒でも年収500万以上の会社に再就職できます。
死ぬ気で5年頑張ればできるぞ！
937:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 22:50:45 ohjHSfgY0
相手に自分の意見を分かりやすく伝えるコミュニケーション能力が欠けている人がいるな。
俺が面接官なら採用しないｗ
938:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 22:52:04 FSMsT3N00
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
939:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:31:35 d3InuPIb0
否定房に努力の大切さをわからせるための努力なんてしたくねーわｗ
そんな義務も責任もないしなｗ
否定房は、少しは他人の意見を聞いて、理解する努力をしたほうがいんじゃないかなｗ
学生じゃあるまいし、教え方が悪いとか、まともな社会人が言うことかねｗ？
なんでもかんでも他人のせいにしてるから、見下されんだと思うよｗ
940:名無しさん＠引く手あまた
09/06/13 23:57:37 xe6bSBBLO
>>935 >>939
「俺悪くないもん、悪いのはあいつだもん。」
って、今どき子供でも言わねーわ。
941:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:10:53 1fjWFIAl0
>>940
自虐ネタですかｗ？
942:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:13:21 +Qay2uGt0
>>939
理解されるプレゼン能力も無いのは努力不足ですね。
943:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:13:34 To5K+LY8O
否定房の致命的な勘違いは、アドバイスの押し付けや批判をされてると思ってるところだなー
だれもてめーのことなんて相手にしてないって。
どうせ無理くりの反論するのが関の山だろﾌﾟﾌﾟwてノリで書いてるだけなのに押し付けってw
たとえ正論だと思ってもブライドが邪魔して認めることができねーし。
反論できずにスルーして消えてく否定房がおもしろい
>>932
そのコピペ、否定房の自演
努力を口にする奴は国を批判しない、という方向に持っていこうとしてグダグダに失敗してるのが笑えるw
944:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:15:08 +Qay2uGt0
>>943
アドバイスしてるつもりだったの？
相手への人格否定やこきおろしばかりが目立ってて、全く本意が伝わってないよ。
コミュ能力無いね。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:16:29 URO94vmlO
むう…難解だ…
946:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:19:15 1fjWFIAl0
>>942
うんｗ努力不足だよｗ
だって、こんなくだらないことで努力する必要もないしねｗ
それと、君の話を努力して、理解する必要も全くないｗ
君から学べるのは、努力もせずに怠けていると、悲惨なことになるっつーことだけだからｗ
947:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:28:56 /CEV23HjO
コミュニケーション、コミュニケーションって…ここの人達はコンプレックス丸出しだなw
同じ穴のムジナなんだからさ、どうしたらコミュニケーションが上手くなるかとか、そういう話し合いをしたほうが有意義だと思う。
でも別にストレス発散とか、ただ罵り合いたいたくてとかなら今のままの流れでも良いと思います。
948:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:42:46 +jZuu6Ik0
ノミニケーション、とか、コミュニケーション能力(笑)、とか、
うまくやるやつはいるけど、
メーリングリスト使って、ホウレンソウさせると使い物にならない。
彼にとっては対面してノンバーバルな表現で事を運びたいらしい。
メール段取り文化でおちこぼれ始めてるやつもチラホラ。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:51:01 To5K+LY8O
>>934
いやいや
アドバイスなんて誰もしてないのに、押し付けるななんて言う自意識過剰のマヌケがいる、てレスしてんだよw
950:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 00:52:14 To5K+LY8O
間違い。>>944だなw
951:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 01:21:55 vNjfirls0
>>947
コミュの仕方の例を挙げてる人もいたと思うが、「押しつけるな」wで終わりだったからな
否定房のいう「努力」って、ことごとく個人でコツコツやる系ばかり
「国が悪い企業が悪い」という割には、面と向かって文句を言うこともしない
怖いんだろうな、人と話すのが。
952:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 01:45:53 uWUs58eCO
>>946
じゃあ書き込むのもやめろ
その程度の気配りもできない愚図が努力を口にするな
努力する意味がない？ 言い訳すんなよ。ブラックにしか
転職先がなくてもやもやしてる無職野郎！
953:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 05:17:27 AyaHtRvU0
>>952
興奮するなよ、三流大卒。
954:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 08:34:25 pVMNdGnw0
流通とか運輸系は規範を設けていても、労働環境を良くする為ではなく、
過労でくたびれた従業員のリストラを合法的に断行するための方便でしかない気がする。
素直・誠実ってのはどんなに理不尽で違法な指示でも黙って聞けと言う意味でしか使われていないし、
元気・明瞭・挨拶・ノーミスなんて回復する間も惜しんで出て来いと言われる過酷労働の状態で完全にこなせるわけがない。
そして努力が足りないとか自己責任だと左遷・減給して行くんだよ。
955:
09/06/14 08:53:42 NOp5rkBX0
しかしなあ。
少なくとも、何にもしないで生活が劇的に良くなることはないぞ？
良くて現状維持で、どんどん悪くなっていく。
「何をやっても同じ」と思うなら、それは本人の価値観だが、
大抵の人間は、やっただけ知識や経験が身についているし、給料が上がっているわけなのに、勿体ない。
宝クジでも買って夢見るなら否定しないが、
本人の能力が低いと、宝クジに当たる幸運があっても、有効活用できないぜ。
ロト6で3億当てた男、どこまで真実か知らないが、すごい勢いで資産減らしているしな。
このスレの連中だと、説教してやりたくなるんじゃないか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
956:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 09:48:32 vgr6KDW80
>>955
そのブログはじめて見たが・・・３億当てたのが本当かどうかは知らんが
ちょっと神経疑う。
無茶苦茶キモイのもそうだけど、
あぶく銭が入ったことをネットとは言え言いふらすなんざ普通じゃねえな。
今の時代いつ誰に殺されるかもわからんのに。
957:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 09:58:34 opktHxw5O
努力すれば報われるとは限らないが、成功したやつはほとんど例外なく努力してる。
958:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 12:31:23 NIDqPVo30
２ちゃんのなかで、このスレは変だな、とか、なんか醜い名前のスレタイのスレが立ったり、
あまりにもキチガイなレスが目立つな、
・・・と思ったら、たいていこいつらの仕業なのですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これらの会社は結構もうかっているそうなので、最近この手の情報操作会社が増えてきました。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているという事なのです。
一人おかしいヤツが居たら、最低２０～３０人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社はかなり怪しいですよ。
自民党や公明党からしか仕事を受けていない。
国会で議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
会社の幹部連中の出身やその背後関係も調べると面白い事がわかります。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
なんと、３社とも同じビルにあります。
これがどういう意味かわかるよね？ｗｗ
959:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 12:32:21 NIDqPVo30
こいつらは仕事でやってるんだよ。反論するのは無駄な行為だね
俺たちは金もらってないんだぜ。馬鹿馬鹿しいよ
960:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 13:55:58 uCqQ4y9QO
こいつら書き込むだけの仕事のくせに
偉そうに説教してんだｗ
961:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:01:47 dGqN31qd0
書き込みマニュアルがあって何パターンも用意されているんだろうな。
このスレを最初から読んで見るとパターンが読めそうだね。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:17:17 uCqQ4y9QO
マニュアルで書き込むってカスだな
963:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:25:28 dGqN31qd0
今頃マニュアルを見ながらどのように話題を努力不足、自己責任に持っていこうか
策を練っていると思うよ。
964:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:39:45 a1PasBIHO
人間関係の良い悪い合う合わないは、
いくら学歴が良かろうと努力しようとどうしようもないどうすることも出来ない
まして自己責任でもない
965:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:45:58 uCqQ4y9QO
マニュアルでは人間関係も努力不足らしいよｗ
966:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:47:20 HYC3VMOg0
>>964
合う合わないがある人と、誰とでもそれなりにやっていける人がいる。
世の中、いろんな人がいるんだから、求められるのは後者の人。
誰とでもそれなりに上辺だけでも上手くやっていく能力は
一種の社会性でこういうのは本来は学校生活で身に付けているべきものだと思う。
967:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 14:49:45 HYC3VMOg0
体育会系の人間が重宝されるのも
誰と上手くやっていかないといけないかを察知して、
その人と仲良くやっていくすべを知っているから。
同じ事をやっても、好かれやすい人と
嫌われやすい人では全然評価が違ってくる。
968:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 15:12:48 uCqQ4y9QO
書き込みマニュアルの事
否定されても反論しない 努力や学歴、自己責任否定したら狂った様に反論してくるのに。
マニュアル否定は対処の仕方、書いてないのか
969:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 15:39:43 a1PasBIHO
人間関係の合わない人と無理に合わせて仕事していくのは努力じゃなくて我慢
仕事出来ないのに口だけは偉そうな人に我慢してまであわせるのは無理な話
持って生まれた自分の性格も多少影響あるのかもだけど
970:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 15:51:55 HYC3VMOg0
>>969
というか、後天的に身に付ける能力だよ。
世の中、いろんな人間がいて、どこに行ったとしても（少なくともサラリーマンなら）
気の合わない人間とも付き合っていかないといけない。
お互い、イヤがっているのを表面に出してたら余計に上手く行かなくなる。
嫌な思いをしないためにも表面上だけでも上手くやっていくのが必要なんだよ。
で、そういう能力は普通の人は学校生活を通じて身に付けていると思うんだけどな・・・
971:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 16:30:04 a1PasBIHO
>>970
学生時代は気の合う仲間としか遊ばないから、そういう能力（と言って良いのかどうか）はつかないでしょ
972:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 16:50:40 I8B1pRIb0
>>968 妄想に付き合ってられないからでしょう。ここで底辺に
努力を説いて利益を得るような勢力はない。だから、そんな
仕事を発注する勢力もない。
努力をしない奴なんて、家族や親戚でもなきゃいてもいなくても
いっしょだからね。ここの「アドバイス」する人たちもいたぶって
遊んでるだけだから。
973:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 16:54:55 +Qay2uGt0
>>955
宝くじってホントは当たり出してるのは雇われたサクラだけで、
貧乏人から金巻きあげてるだけじゃないのかと疑ってたが、
本当に当たる奴っているんだ…。
974:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:02:54 uCqQ4y9QO
宝くじ殺人事件もありましたよ
当たったのに不幸になる人も少なくないらしい
975:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:07:29 mvMH0rizP
>>957
>ほとんど例外なく努力してる。
誰がそんなおかしな日本語書けって指示した？
ちゃんとマニュアル嫁
976:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:44:48 HYC3VMOg0
>>971
そういう学生生活をしていた人は身に付かないかもね。
なんらかのクラブ活動なり部活なりをやっていれば
気の合わない人間とも付き合わないといけないから
自然とそういう能力が身に付く。
977:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:46:48 t9aLY+6kO
進行早いな
そろそろ次スレ
学歴房と努力房と自己責任房3
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
978:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:47:02 mvMH0rizP
>>969
>仕事出来ないのに口だけは偉そうな人に我慢してまであわせるのは無理な話
おっと、努力房の悪口はそこまでだ
979:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:57:10 HYC3VMOg0
>>971
てか、いろんな教師と付き合うだけでも身に付くと思うのは俺だけだろうか・・・
学校には自分と気の会う、尊敬できる教師だけしかいなかったか？
俺の経験では、そうじゃない嫌な教師もいて、
そういう教師に気に入られていい評価を貰うためには
どうすべきかと考えたものだけどな。
980:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 17:59:54 dGqN31qd0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
981:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 18:09:44 t9aLY+6kO
>>980
板違いの場所に建てるなクズ
しかもマメに保守して、何でそんなに必死なんだよww
982:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 18:14:03 To5K+LY8O
>>972
否定房は自分が底辺であることに理由が欲しいんだよ
「俺たちを貶めることで利益を得ている奴がいる」と思えば、
自分に存在意義を見出せるからね
誰からも相手にされず、誰の役に立ってもいない現実は辛すぎる
それと逆の視点で見れないのも特徴だなと思う
仮に努力を口にするのが工作員だとして、
努力をすることが自分にとって不利益になるのか、とか
努力をしないことで何かが改善するのか、といったことに目が向かない
983:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 20:39:55 uWUs58eCO
なんで精一杯努力してきた人たちがこんなネットで必死になってるの？
984:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 20:55:34 uCqQ4y9QO
死ぬまで努力しなさいって事をバカにしながら
教えてるらしいよ
985:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 21:14:40 I8B1pRIb0
>>983
1.どんな人でも、明らかに下に思える人をいたぶるのは結構楽しい。
2..自分より下を見下ろすと、努力の成果を確認できて気持ちいい。
986:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 21:59:33 uWUs58eCO
もっと有意義なことに時間を使うよう努力しないの？
987:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 22:54:12 I8B1pRIb0
無料で気持ちいいんだもの。十分有意義。
たまにやってきてささっといたぶる。トイレに行くようなもの。
時間はあまり消費しない。
988:名無しさん＠引く手あまた
09/06/14 23:13:03 +Qay2uGt0
>>987
親が泣いてるぞ
989:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 00:22:32 cYE4QXkK0
いやいや、親としても努力なんて無駄だ!とくさっているよりマシでしょう。
努力の成果を確かめて、さらに努力しようと思うし、脱落していたぶられる側に
ならないように、日々注意深く努力を怠らないモチベーションにもなるし、
いいこといっぱい。
990:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 01:41:33 uBo6H91q0
否定したがる人って悪い意味で真面目なんだな
「努力する」というと、それ一筋でひたむきに打ち込むようなものしか連想できないんだろうな
>>983や>>986の反応って、揚げ足取りにしてもズレてんだけど、気がつかないものなのかな
991:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 02:14:40 Y4E6jiQ/P
キモ
992:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 08:27:45 S0GWlWln0
>>989
弱い者いじめしなければ、もっと喜んでくれるかもよｗ
993:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 08:49:47 cq1ixF++0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
994:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 09:05:23 v3KBzi76O
リアルな社会じゃイジメられてるんじゃないの
2ちゃんで偉そうにしてる奴らって
普通に考えれば
995:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 09:40:10 LaxrMKRpO
>>994
かもしれない
努力してきてその結果が伴ってたら>>985みたいなレスはしないな
仕事もプライベートもリアルに充実してるんだから
おそらく職場で「使えねぇヤツ」とか言われてて鬱憤を発散しにきてるんだろう 可哀想な人・・・
996:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 10:10:01 cq1ixF++0
>>985は下を見ると自信が湧いてくる
たとえば最近では収入を基準として（他者の収入と比べて）、自分の成功度や幸福度を
測ろうとする風潮がある。
この理由のひとつに、彼らが「上を見ない」生きかたを実践していることが挙げられる。
上を見ながら挫折感や敗北感に包まれるくらいなら、下を見てパッピーな気分を味わう
ほうがずっと健康的だと考えている。
下を見ながら比較することを「下方比較」という。
【下方比較】
・幸福感
・自信
・ゆとり など
997:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:45:19 918CYAEpi
ゆとりは事実だからしかたがない。
998:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:50:24 4LGVh6NGO
低学歴のゆとり批判（笑）
999:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 12:00:53 cq1ixF++0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
1000:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 12:01:35 cq1ixF++0
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次スレ
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