09/06/02 21:43:10 sHv5wy8UO
>>437
＞彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
“無駄な存在”と自認することと、無職か否かは無関係。
だいたい俺は「どこをみて無職と判断したのか教えてくれ」と言ったんだ。
無能か否かは聞いてない。
444:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:44:30 JPTuA6YXO
そもそもこのスレは板違いなんだよ。
頑張って自分の人生を変えようとする奴が集まる転職板に作ってどーすんの。
無職とか負け組とか、もっとピッタリはまる板があるだろ。
そこからしてもうダメなんだよ。
445:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:09 4os8AZCf0
>>443
どこを見て無職と判断したかってｗ？
レス内容全般だよｗ
とても会社等の組織に身を置く人が、話す様な内容じゃないからさｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:40 aXB3VJAj0
>>444
まぁ転職経験者の多い転職板で、
ろくに転職活動もしてない奴が「努力ではどうにもならない」なんて愚痴っても
ボコボコに論破されるだけだわな
447:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:00:57 DLMg1O7h0
転職板には有職者と無職者の両方がいる。
448:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:02:31 pOM8MmUaO
高卒無職でつ
449:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:24:34 gKG+/CjB0
>>406
あほだな～
群れの後に生まれた全体主義があるから、
弱肉強食が緩和されてるんじゃないか。
大きな群れから離れれば離れるほど、
自分の力で生きる弱肉強食の道に入るんだぞ？
公務員＞大手正社員＞中小正社員＞零細正社員＞個人事業主
公務員＜大手正社員＜中小正社員＜零細正社員＜個人事業主
これは、群れの大きさと、弱肉強食的な生き様の現実だ。
450:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:30:53 WVQ1qzMaO
自己責任論の否定はすでに論破されてるだろ。
美女と付き合える椅子も限りがあり、自分が美女から相手にされず、
あぶれたら、女という生き物自体が悪い、自分は悪くないと言ってるようなもんだろ。
自己責任じゃないなんて主張は。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:32:57 zvJ/Zulb0
なんだ、このスレｗｗｗ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:36:41 4os8AZCf0
努力否定論も論破されてるよｗ
453:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:51:41 XbWJ33kv0
いつまでやってんだか。
努力の押し付けはもういいんだよ。
このスレは全てを他人のせいにする無能どもの怨嗟の書き込みで
埋め尽くされればそれでいいんだよ。
454:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:02:03 71tuZbvMO
>>441
いろんな意味で笑える
努力房が手を差し延べる目的でレスし続けてるんじゃなくて叩きたいだけっていうのを証明してるじゃん
455:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:14:44 IydDo/sBO
2chの「論破した」なんて自己申告だからなぁ。
456:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 01:39:25 J8GaAJauP
努力否定房はマジでこの社長にしごかれたほうがいいと思う
まあ努力否定房が社長の揚げ足とりして自己弁護レスが始まって
またループするのみえているけど
あらかじめ言っておくけどこの社長が厳しいとか言う奴は
努力不足
２年ぶりに働いてみたｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
457:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 02:50:57 FjJyTQ9f0
不戦(戦わず)敗を誓い、現実への眼差しは反されたままだ。(
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 現 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 向
い 実 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る 合
ご 向 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// わ
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る 合 ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// わ / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
458:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 05:51:48 J0Urabzg0
努力をしないという努力以外の努力はしてはならない。これ真理。
459:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:42:47 MkF+IikA0
>>402
本気で努力は不要と考えている奴は少数派だろう
大多数は>>267や>>147のような、
「努力派は国に文句を言うなと言い、責任回避をしている」と
誰も言ってないことを突然言い出し、政治活動し始める工作員タイプ
それ以外は「分かってはいるが愚痴りたい」って人だろう
居酒屋の愚痴と同じで、自分に非があるのは承知の上で愚痴ってるのに
マジレスされるので意固地になってるんだろう
「今やろうと思ってたのにお母さんが勉強しろって言うからやる気なくなった。押し付けるな」って喚くガキと一緒
460:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:50:18 MkF+IikA0
>>455
片方は具体例も聞かれた対応方法も答えてるのに、
片方は意地でも抽象論から離れないからなぁ・・・
滑稽なのは否定派が口にする「だから努力房は嫌だ」の特徴は、
むしろ自分たちに当てはまってることだな
人の努力を否定するな → 否定房の方こそ、努力派の挙げる努力の具体例に対し、そんなものは努力ではない、と決めつける
上から目線で押し付けるな → 二言目には人格攻撃をするのは否定房。「卑怯」だとか「悪」だとかの単語も好んで使う
自分たちの具体例は語らない → 否定派の方こそ語らない。2レス目だが、ここまでに具体例はゼロ
国の責任を回避しようとしている → 誰もそんなことは主張していない。いきなり政治活動し始めるのは否定派の方
461:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:55:02 odj/Uokw0
努力Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
努力とは
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
462:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:00:41 xdZgZ9G00
本人ががんばってると思えば努力。
463:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:08:40 odj/Uokw0
自己責任Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「自己責任」とは...
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
自己責任とは「なにが起きても他人（ひと）のせい」のことである。
URLﾘﾝｸ(www.momoti.com)
464:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:19:23 odj/Uokw0
学歴Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学歴問題
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
465:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 10:25:57 IydDo/sBO
>>462
結局はそこに行き着くんだよな。
努力してる・してないってのはあくまで他者からの判断であって、本人にとってはどうなのか？ ってのは無視される傾向にあるからな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:01:33 IgYnfSHv0
そんな長文書かなくても・・・
無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでおｋ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:16:29 wuorePgzO
>>465
本来は努力なんて他人がとやかく言うことじゃないな
ただわざわざネットで愚痴ってる時点でレスポンスを求めてるわけだからなあ
客観的にみた努力の過不足や方向性の正誤を指摘されるのは当然だろう
嫌なら不特定多数の前で愚痴るなってことだな
468:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:21:24 8QEB8czV0
>>460
そんな苦し紛れのすり替え詭弁はもう聞き飽きたんで、
他の理由を探してきなよ。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:36:34 /ffayEGH0
このｽﾚで共通して言えることは人の悪い部分しか見ることができない連中が集まっていることだ。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:37:42 8QEB8czV0
>>467
というか、努力不足かどうかも本人にしか分からないだろ。実際は。
努力の内容や方向性にしても、努力房も反対派も具体的な事は述べず、
「普通に努力してれば」とかこんなんばっかり。
かと思えば「東大生の10倍努力したか？」とか一気に飛躍する始末。
これじゃ漠然としすぎてて判断材料にならないだろ。
愚痴にしても、上の人間の締め付けやシステム上の問題に
対して言ってるだけで、それを努力不足だからと片付けようと
する側がわらわらと寄ってきてるようにしか見えないよ。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:42:10 J8GaAJauP
努力房はなんか相手を無職・非正規と決め付けてないか？
472:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:50:41 J8GaAJauP
>>470
２ちゃんねるで愚痴言っている奴はマジレスなんて求めてるのだろうか？
※イケメンに限る
例えば、２ちゃんねるで、↑のレスを書いたら
・別にイケメンじゃなくても女にもてる奴はたくさんいる。
・お前はファッションに気を使ったり、面白い話をする努力しているの？
・言い訳するな
みたいなこと書かれたら、リアルで非モテでも余計なお世話だと思うだろう
473:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:52:48 wuorePgzO
>>468
だよなあ
努力否定してる連中は自分達の問題を相手にすりかえすぎ
わざわざ突っ込んでくださいと言わんばかり
>>470
厳密には成功も努力も本人にしかわかんないよ
哲学の世界に入っちゃうしそんなのは当たり前のこととして、でも人前で話してる以上、第三者視点の指摘がくるのは当たり前でしょ
この辺を理解してないんだろうね
スレ見てると肯定派は例を出してるけど、否定派は頑なに拒否してる
極端に飛躍するのも否定派の特徴だね
474:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:59:14 wuorePgzO
>>472
もっともだと思うけど転職板で話してるわけだから、真剣にとる方が普通だろ
これがVIPならマジレスするほうが阿呆
それにすぐに国が悪い社会が悪いと飛躍するからな
俺がモテないのは国のせいとか言い出したら、おいおいwと突っ込まれるだろ
475:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:23:29 /ffayEGH0
このｽﾚで愚痴を書くことが努力房や自己責任房のエサになっている。転職板の他のｽﾚにここと同じような愚痴を書いても非難されるどころか励まされることのほうが多い。つまこのｽﾚに人格的異常者が多く集まっているだけのこと。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:25:01 IydDo/sBO
“わからなければ・相手が何も言わないのだったら判断は保留”という態度をとることもできると思うんだけどね。
そこをあえて“何も言わない＝努力してない”という論理展開をするのは何でだろう？
477:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:36:57 SOxXjlou0
「標準的」な努力をしていれば、それほど苦労せずに職に就けるという
印象があるから、転職で苦労して激しく愚痴を言っている奴は、全員
努力不足に見える。
たぶん、こういう風に考えてる人がほとんどだと思うよ。
こういう話になると、有効求人倍率が～なんて言い出す奴がいるけど、
有効求人倍率の分母自体が社会では少数派の求職者であることを
忘れちゃいけない。社会でもっとも多くを占める「標準的」な人は
求職中ではないのだから。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:59:47 m2ap622uP
なんか異様なスレだな
書き込みマニュアルとかカルトとか言ってた人がいたが分かるような気がする
479:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 17:23:05 UBk4qj0C0
努力という言葉自体、主観性が大きすぎる客観的指標からは程遠い
何の当てにもならない物差し
こんなので客観的な比較をしようとすること自体ナンセンス
なによりも致命的なのは、結果が出ない努力は決して評価されないという事実
要は結果からさかのぼって既成事実を正当化し、その中で安寧を得るための
自分かわいい論でしかない
480:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:13:39 n7mZ9VvQO
確かに努力しても何も結果を出せない奴の存在は無意味だよな。
とっとと逝ってくれ。目障りだから。
481:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:34:10 xdZgZ9G00
>>477
標準的な努力って何？
普通とか標準的とか、曖昧な言葉って逃げだよね。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:37:43 xdZgZ9G00
結果が出なければ努力が無意味っていうのなら、努力してるかどうかなんて関係ないな。
結果出せなかった人に努力不足と言うのも、ただの言葉いじめでしかない。
それなら、中国の文革で粛清された知識人も、台湾の白色テロで粛清された知識人も、
努力不足って事になる。
ずるい事してのし上がった悪人にはうってつけの言葉だな。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:41:03 xdZgZ9G00
日本だって60年前まではファシズムだったんだ。
今だって、いつ政情不安の国と同レベルにまで腐敗するか分からない。
上からの自己責任論なんて、平和ボケしたバブル以前の日本でしか成立しないな。
北朝鮮レベルにまで落ちるとは思わないが、ある程度国のレベルが落ちてるのを見て見ぬ振りし過ぎてる。
自己責任論は、社会そのものが暗黒に染まりつつある現実から逃げるための屁理屈でしかない。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:34:01 J0Urabzg0
社会を変えるための根拠は、自己責任にしかない。
485:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:49:49 hM0zOs710
× 自己責任
○ 連帯責任（みんなの責任）
486:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:12:14 J0Urabzg0
「他人の名作より自分の駄作」
487:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:24:12 FjJyTQ9f0
自己責任は嫌だ！分け合おう！
ただ、自分は貰うだけが良い！
連帯責任。自分がやらなきゃ他人がやる。。
で、全員、働いたら負けみたいになって、
最終的に全員が貧困で奪い合いの殺し合い。
歴史が証明してるのに。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:44:19 /hYbi5+B0
>>487
いいんだよそれで。
こつらがたかが２ちゃんで叫んだところで何も変わらない。
世の中を変えるのは力を持っている者のみ。
そいつらは良し悪しはともかく何らかの努力をしているから、
ただ「世の中が悪い」と言ってる奴など存在しないのと同じ。
好きなだけ叫ばせておけばいいんだよ。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:52:12 X1xSmiY80
たとえ弱者でも連帯すれば、社会的影響力を持つというのに・・・
労働組合も構成次第・・・
490:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:55:47 8QEB8czV0
また飛躍してるし。歴史も証明してないし。
貧困の原因も働いたら負けみたい風潮が原因ではないだろ。
格差拡大と差別が行き過ぎた結果だ。いい加減なウソつくな。
今の努力房はこんなおかしなのばっかなのか？
次のレスの奴も人間としての存在自体を否定する変なのだし。
491:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:14:44 MkF+IikA0
>>490
まあ寝ぼけてるんだろうけど
>>487は、全ての貧困の原因がそうだと言ってるんではなくて、
>>487のような行動指針だと、社会主義の衰退が証明したように「働いたら負け」になるってことだろ
492:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:19:01 8QEB8czV0
社会主義ねぇ。。。確か新聞広告で見た幸福の科学の代表の人も
国に頼って社会主義化すると国が滅びるとか言ってたな。
493:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:23:33 MkF+IikA0
そう主張してるのは幸福の科学の人だけじゃないからねw
どちらが善なのかは無学な俺には分からんが、
結果論で見れば社会主義が成功していないのは歴史が証明しているね
494:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:25:06 8QEB8czV0
ごめんごめん、そう言えば、ネット右翼とか経団連もそうだったね。
もっとも経団連は会社に頼るな！国が消費税を増税してやれ！だったけど。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:26:31 /hYbi5+B0
>>489
そりゃ連帯するという「努力」をしている。
ここで叫んでるのはそれもしない連中。
>>490
何が正しいかなんて時代と共に変わる。
今はどっちが説得力あるかな？w
496:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:26:48 MkF+IikA0
そんなに必死になるなって
別に社会主義を賛美したいわけじゃないんでしょう？
瑣末なところでまで意固地になっても、主張がグダグダになるだけですよ
497:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:27:02 3x4PprFb0
努力は報われないこともあるが、努力をしないことには何も始まらない。
498:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:31:01 J0Urabzg0
ネットワークー共産主義はグーグルとして大成功してますよ。
499:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:32:49 /hYbi5+B0
てか、もう努力努力言うのはやめようよ。
このスレが負け犬の戯言で埋まるのを見てみたいんだが。
500:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:36:18 8QEB8czV0
一人相手に努力房が寄ってかかっていい見ものだな。
放置してれば俺の戯言で終わったのかもしれないが、
相手をしてくれていることで、君らの執拗さも同時に出ているよ。
>>497
まぁそういうことだと思う。でもここの人間の中には、
報われない努力をする人間は無意味という人もいて、
それがそれほど少なくないから疑問を感じてるんだけどね。
501:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:41:04 MkF+IikA0
>>500
>報われない努力をする人間は無意味という人もいて
そんな人いたっけ？
「報われなかった努力も殊更に評価しろ」と無茶なことを言う人に対して、
「努力は報われないと無意味だろ」返してるのは見たし、
「愚痴ってばかりで（無意味・意味ありに関わらず）努力をしない奴は無価値」も見たが、
「報われない努力をする人間は無意味」ってどれのことだ？
この辺をごっちゃにしてるのは、どうも>>490といい、論理構造が苦手なのかな
502:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:46:55 cpb0zQuX0
報われない努力は無意味なのはその通り。
ただ、一方で報われる確率の高い努力もあって、
それは社会に対して不満を述べるよりも遥かに高い確率で成功に結びつく。
だから努力「も」すべきだ、というのが多くの人の意見でしょ。
503:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:11:16 zU0jMxzq0
>報われない努力をする人間は無意味という人もいて
>>480のことな。少し言い方は違うが概ねそうだろう。
言葉の揚げ足取りまでは構ってられないが。
というか、論理構造というものを勝手に履き違えてるのもあんた。
全ての貧困のことを言ってるわけではなくて…とか逃げ口上ばかりで
はっきり言って姑息なや野郎だな。もう一回お仲間発言をよく見てみな。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:17:01 ZxpYNov50
工作員は愚痴や不満を言われるのをよほど腹に据えかねているようだｗ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:18:16 pSxnEm/HO
>>503
それ直前のネガティブレスを受けての皮肉じゃんw
「少なくない」と言いながら、その程度のレスって冗談でしょw
それに姑息と言われてもねぇ…
「AならばB」と、「BならばA」「AでないならばBでない」の区別がついてない感じなのかな
素直に読めば、「社会主義なら貧困を招く」の文章から「貧困ならば社会主義だ」とは読めないはずなんだけどなぁ
506:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:21:08 zU0jMxzq0
何よりも無学を自称している輩に（自己矮小化による作戦のつもりなの？）、
論理構造がどうとか精一杯の詭弁を語って欲しくないってのがホンネな。
507:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:25:38 pSxnEm/HO
>>507
つまんないところでムキにならなくても・・・
あぁちょっと寝ぼけてた、で済む話なのに、認めたら負けだと思ってるのかな
508:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:26:18 zU0jMxzq0
焦って自爆かよ。ムキになってるのはあんたたちだよｗ
509:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:27:54 zU0jMxzq0
あ、揚げ足とっちゃった。ごめんな。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:32:49 zU0jMxzq0
まぁ今日も平行線ということで、またよろしく。
明日終日外勤で疲れそうだからもう寝るわ。
…てことで明日は時間空いてる他の誰かが相手してくれると思うよ♪
511:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:33:25 pSxnEm/HO
>>508
あぁアンカーミスっちゃったな、うっかりしてた。すまん
と、こう一言で済むことなんだけどな
実世界ではちゃんと分かってると思うけど、ミスの訂正を屈辱に思う必要はないよ
512:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:43:52 9lnPmPvFO
努力房 自己責任房のレスって、自己啓発セミナーのテキストを書き写したのかと思うようなレスばっかだな。
同時にカルト臭もする。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:48:50 No6+VOy00
上のほうを読んで、
最終的に出した結論ってのは、
やっぱり最終的に上手くいかずに、「格差や努力や責任論が問題」とか、
そういう風に抽象的な「責任転嫁」をしている人は、
なんか、頭が残念な方向性にあるというか、
自分が主張したい物事を理路整然とした表現力が無いなあ。
514:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:51:59 7drWTxMn0
>>478、>>512
同意
否定房の明後日の反論や反応（しかも判を押したように同じ）を見てると
わざとやってるのか、それとも本気で理解できてないのか疑問なんだが、
カルトと考えるとしっくりくる
進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね
・人には具体例や根拠を要求するが、自分たちは絶対に出さない
・相手の例や根拠は「それは稀な例だ」「解釈の違いだ」と全否定
・抽象論や「もしかしたらこんなケースも考えられるのではないか。想定しないのは狭量だ」と空想に終始する
・机上の空論ばかりで、現地調査や自分で外に出ることをしない
・専門家をナメてかかる。もしくは悪の手先と思い込む（この場合は転職エージェントや企業）
・相手が言っていないことを批判する（努力房は国に文句を言うなと言う、等）
・陰謀論に走る。個人の話が社会の話に飛躍する
・奇妙な善悪論を好む。卑劣・邪悪・ずるい・暗黒等々（>>28や>>483）
・国や権威を批判してはいけないと思い込んでいる。そのくせ国は悪だと考えている
・間違いを指摘されても撤回しない。どうでもいいようなことでも意地になる（>>492）
・物事を「1か0」「成功か失敗」「正しいか間違い」の二元論で考えたがる。
（科学は仮説を元に話を進めるが、カルト信者ははっきりとした答えを提示されないと満足しないらしく、よく争点になる
「間違っていたら無駄じゃないか」「そんなリスクは負えない」「無責任だ」とかが彼らの言い分）
おそらく単なる失敗者を想定して話をするから食い違う
カルト信者だと思えば割とすっきりする
515:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:56:05 I9vkmNRm0
努力房が、弱者に対して努力不足というレッテルを張るから、
弱者だって努力してると言いたいのが全て。
それに対する再反論で「結果に出ない努力は無意味」とか
後出しジャンケンするからややこしくなる。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:00:57 ZxpYNov50
自己啓発セミナーやカルトと言われて慌ててはぐらかしにきたかｗ
＞ 進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね
そういえば進化論を否定してインテリジェント・デザインという
オカルト妄説を提唱している壺売りカルトの機関紙「世界日報」の社説は
小泉安倍時代の自民党の政策とそっくりだもんな。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:00:59 J7Pbi0kk0
>>514
ずいぶんベタな方法でのすり替え御苦労さんですｗ
カルトっぽい手法そのまんまだな。
518:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:19:49 hOot+98U0
創価に入会したら就職先斡旋してもらえるのかな。
幼馴染が創価なんだが、高卒の病気持ちなわけだが
どういうわけか良い就職先に巡り合って、いちいち辞めて転々としてるという贅沢な奴なんだ。
彼いわく、日々の勤行のおかげらしいけど
多分何かあるんだろな。
正直うらやましいわ。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:21:47 No6+VOy00
結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。
読んでいると、「キリッ！」とした感じの、
実社会でも上手いこと問題を乗り越えそうな立派であろう人も散見するけど、
自分が簡単に出来る事・耐えられる事だからといって、
それを駄目な本人に求める事は余り関心できないよ。
ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど。
↓ここを読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.hospital-navi.com)
頑張れというのは、乗り越えられる健全な人間を選んでかけるべきなんだ。
「頑張れ！」うつ病の方への禁句の代表例です。
心の健康を患っている方に対して、絶対に言ってはいけない言葉だよ。
彼らが、「努力」や「責任」という言葉を聞くと、
怒り出したり拒絶反応を示して、攻撃的になるのを見て、
いらっと来たり、甘えるな！という気持ちになると思うが、
彼らも好きで病気になったんじゃないんだから、
もう少し優しい気持ちで生暖かく見守ってあげて欲しい。
520:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:27:05 7drWTxMn0
>>516、>>517
実際、反論できないでしょ？
できることは論点ずらしだけ
せめて一番上の「実例を示す」をクリアできてるなら救いもあるが、出そうな気配もない
いっそ宗教だ割り切るなら、日本には信仰の自由があるのだから、
それ以上誰かが責めることじゃないんだが、自覚がないなら冷静に自分を見つめなおしてご覧な
521:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:27:48 J7Pbi0kk0
カルト扱いされたらこんどは反対に病人扱いで対抗ですかそうですか。
最初の一行であんたの本来の意図が見えてるよ。残念だけど。
522:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:34:27 J7Pbi0kk0
>>520
論点ずらしもさることながらレスで肯定すると見せかけて
正反対のレスを正論のようにつけてくる最悪パターンの
奴に言われたくないなぁ。皮肉なら皮肉らしくな。
反論して欲しけりゃもっとまともなやり方でレスつけないと来ないよーん。
523:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:38:54 ZxpYNov50
>>519
今度は神経症扱いして貶めようと画策ですかｗ
>>520
カルト工作員乙
524:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:41:20 7drWTxMn0
>>522
カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。
で、結局反論はできないわけだろ？
根拠を示さない、感情論のみに頼る、外に出ない、些細な間違いも決して認めない etc
まんまカルトのパターンだ
あえて外したが、古臭い理論に固執する（例えば椅子取りゲームの例）のも特徴だね
525:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:52:44 No6+VOy00
>>523
誰も君の事を言ってるわけでなく、
一般論を述べているだけなにのに・・・・
そのレスは少し被害妄想が激しすぎやしないか？
自分はただ、
ガス抜きしに来ている、軽く心を病んだだけの人間に、
努力が足りないとか、愚痴をいうな自己責任だ～とか
そういった事を言っても何の解決にもならないしやめようね
といった事を言っただけだろ？
何か間違った事を言ってるかい？
526:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:02:04 ZxpYNov50
>>519で
＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど
「軽いうつ病なのが殆ど」とまで言っておいて
「一般論を述べているだけなにのに」とは白々しいｗ
このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？
＞何か間違った事を言ってるかい？
軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
いけないことになっているのだが。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:19:48 9lnPmPvFO
>>520
言った本人以外が検証し、事実だと確認の取りようのない“実例”を出されてもそれを“実例”と認めるのは難しいな。
検証不可能なものは実例にはなり得ないだろ。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:30:46 9lnPmPvFO
あと>>514
マジなのかネタなのかはわからんが>>512を読んで、否定房へのレスだと誤読しちゃうのは問題外だ。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:58:48 No6+VOy00
>>526
＞このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？
愚痴の内容にもよるだろう。
コテハンを使うわけでもなく、ＩＤで過去の発言が判断出来ない状態で、
何をどう判断しろと言うんだ。
＞軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
医師法第１７条の事を言ってるのかな？
君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？
530:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:59:43 7drWTxMn0
>>527
そのとおり
実際のところ、作り話を持ち出すこともできる
だから本来は双方が具体例を出した後に、
出来る範囲での検証（「そんなに言うなら本当かどうか、明日面談に行ってくるよ」とか）に移るんだが、
そのスタートラインにすら立てていない状況だ
>>528
カルト臭さに関しては、否定房からのものが凄いからね
>>512の意図としては逆だろうとは思ったが、ちょうど書き込みの直前にレスされてたので付け加えてみた
「カルトではない」ことを証明するのは実は簡単なんだよ
否定側が具体例を出していないことは明らかなのだから、
「ミクロにこだわり過ぎるのは問題とは言え、確かに全く例がないのは良くない」、
「俺自身は窮乏していないから自分の例を出せないが、誰か反論のために例を提供してくれ」
と、自分たち側の弱みを認めることができればいい
（そのレスを見て勝利宣言するバカはいない）
初めっからそういう流れなら、カルトの印象はなかったろうな
まあ実際は>>527のように、意地でも認めない方向に進んじゃうのが、
カルトのカルトたる由縁なんだが。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 03:21:22 9lnPmPvFO
>>530
相手が何も言わないんだったらそこで話はおわりでしょうが。
やってることが“根拠のない判断”だから批判されるんだよ。
言わないから相手がどういう状況だか判らないんだろ、判らないのに相手の努力がどうこう判断するから批判されるの。
相手が言わない・だから判らない、だったら判断は保留すべきでしょ。
相手が言わない・だから判らない、じゃあお前は努力してないってのはこじつけだよ。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 06:08:50 kslu8Uf40
>>526
愚痴るのは勝手だが、何もかも後ろ向きな奴は最終的に使えない奴という
判断を下される事が多い。仕事が出来る奴でもキーマンでもない限り
敬遠される。
人の上に立たないと判らないだろうけど、後ろ向きな奴が上に立つ事は
珍しいから一生判らないかもしれないな。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 07:51:39 J7Pbi0kk0
526への答えに全然なってないし。
もう努力カルト房はなんでもアリなんだな。
上から目線で見下す態度だけは一貫してるけど。
534:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 07:55:21 J7Pbi0kk0
ID:7drWTxMn0の
＞カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
＞ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。
には大笑いさせてもらった。なんという都合のいい解釈。
すげーな、やっぱ異質だわ。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:01:13 k7DW0UIc0
努力房や自己責任房の中でも上司がいると思うけど部下育成が下手そう。
若い部下にも努力や自己責任の押し売りをしていてうっとおしがられている
のでないの？
536:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:21:54 fXnPXQFDO
は た ら け
537:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:33:18 7drWTxMn0
>>531
根拠のない判断？確かに否定房は根拠を示さず判断を下してるねw
何も言わない→保留、それはそれで結構
ただそこで好意的に解釈するのは、リアル世界の親しい間でしか通用しないわな
普通は「ああ、言えない事情があるんだな」と判断する
しかも一番考えられそうなのは「そりゃ努力してないしな・・・」だな
反論できないことは分かってるから期待はしてない
どうして例を出せないことを意地でも肯定しようとするのかは不思議だが、
自覚がないなら、自分がカルトの特徴にあてはまってしまってることは心のどこかに留めておくといいよ
538:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:42:45 7drWTxMn0
おそらく、ほんの僅かの否定も許容できないんだろうな
相手の言うことを全て否定しようとするせいで、四面楚歌になってくんだよな
リアル世界でもそうなのだとしたら、厳しい評価を受けてるんじゃないか？
努力を否定するにしても、マクロと言いつつ自分を救済しろという意識がおそらくあるから
主張が奇妙な方向にズレてるんだろうと思う
例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある
潔く「10年もすれば氷河期がそうだったように、努力は報われる」と認めた上で、
「今もまた不景気だが、氷河期がそうだったように努力を続ければ10年後程度には実るだろう」
「しかし今の新卒や若い既卒に、はっきりもしない10年間も努力を強いるのは根性論だ」
「受験は3年程度で区切りが来ることがはっきりしているから頑張れる。
就職においても、例えば3年後の第二新卒で再度の一斉採用を社会制度としては導入してはどうか」
「そういったシステム面でのモチベーションアップも検討せずに、努力とだけ言うのは根性論だ」
といったような主張なら、俺も理解できる
闇雲に否定だけを繰り返しても、何も進展しないよ
539:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:35:17 KH3ZoLsf0
努力否定厨は自分が人生失敗しちゃった事に対するいい訳が欲しいだけだから。
論理的に合ってる合ってないじゃなくて、
努力が無意味で、何をやっても駄目なんだという事にして自分を慰めたいだけ。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:55:48 k7DW0UIc0
>>538
>例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
>2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある
氷河期世代の努力がその時期に誰でも報われてはいないよ。
でも誰でも職が決まる状況にはなってなかったけどね。
氷河期世代の中でもその時期で職についていてある程度
実績をあげている人だけが再就職が決まるようになっていた。
零細ブラックなども含めてな。
努力をしたが新卒のときに職につけなくてそのままフリーターになってしまった人
もいる。 （その時代も会社の都合で内定取り消しにされた人もいるからね）
そして１度フリーターになってしまうと努力房がここで騒いでいるように努力をして
いなかったからと偏見な目で決め付ける人がいる。
今何をしなくてはいけないかと言うとなんでもかんでも努力不足と決めつけて偏見
な目で見る人を教育しなくちゃいけないところまできているんだよ。
このスレを見ていると過去の過程でしか物事を判断できない人
が多すぎる。今まで努力をしていなかったからもう今から努力
をしてもお前らはもう無駄だよとしか聞こえてこない。
再チャレンジをして上に這い上がってこられるのを妨害しようとしているしか思えない。
541:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:57:05 SSkXzUakO
プライドだけが高い馬鹿の集まりに思えるのは
俺だけか？
542:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 10:07:32 KH3ZoLsf0
>>540
若い頃の努力と比べると割には合わないかもしれないが、
どんな年齢になっても報われる努力はある。
だからこそ文句ばっかり言ってないで努力もしろという人が多いんでしょ。
文句を言っても報われるのは自分の気持ちだけであって、
表面上はほとんど何も変わらないのが現実だからね。
文句を言ってウサを晴らして、努力して這い上がるのがベスト。
543:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 11:33:39 NJwrEvPh0
努力否定房さんは何がしたいの？
人生等に不満があると見えるが、そのために何をしなければならないかわかってる？
544:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 13:07:25 caj5ZKrpO
そもそも努力厨は何をしたいのか？
真っ昼間から努力、努力と書き込んでいるカルトの信者みたいなのが、現実にはどんな努力をしているのか？
教えてもらいたいものだ。
545:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 13:31:46 7drWTxMn0
>>540
その論点で争うのは分が悪すぎる
1.中途枠が拡大していたことは事実
2.中小零細はもちろん大企業も募集していた
3.前職がフリーターという理由で弾かれたわけではない
1.は否定しようがない。できるとしたら有効倍率が1以下だーあたりだが、論破されてることを蒸し返してるだけ
2.も同じく。名ばかり正社員では意味がない、中小零細ではだめだ、と反論もできるが、
結果の平等を求め始めると、「そんな社会は歴史上存在しない」と返されて終わる
苦し紛れに人類愛やユートピア論を説くので精いっぱいになるな
3.は君自身が「職に就いていて実績をあげている人だけが」と書いているように、
実力を加味して雇用されている
上から順番に決まるのなら、努力の入る余地が大きいから、
ますます「努力が足りなかっただけw」と言われる
実際、ＩＴ業界を初め、未経験・前職不問で正社員雇用してたところは多かったしな
（ＩＴは逆に雇いすぎで現場が教育に悲鳴をあげていた）
それでもなお「能力はあるし努力もしていたが、新卒でフリーターになったばかりに復活できない人がいるかも」と続けると、
「じゃあ具体例をどうぞ。採点するからw」と言われるわな
攻めるんなら
「チャンスがあったことは認めるし、それを生かせなかったことも認める」、
「だが、転職バブルに気がついてもいなかった情報弱者が多かったことを無視するのは問題だ」
「氷河期は失政・不景気の被害者なのだから、転職チャンスが来ているなら政府広報などで告知すべきだったのではないか」
「告知さえされれば、後は個人の努力の問題で解決する」
とかかな
546:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 13:37:22 7drWTxMn0
>>544
察するに努力＝自己啓発＝カルトの連想をさせたがってるんだろうけど、
カルトの典型的な特徴は>>514のようなものだ
特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
あと世の中には有給と言うシステムがあるw
まあ同じく昼間から書き込んでる君も、同じ状況なのだとは思うけどね
努力例は既に何度か出ているか、休暇で暇なら探してみれば？
547:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:09:28 qohj0x/R0
>>545
その頃のIT業界の正社員の求人だって客先常駐の派遣と同じ名ばかり正社員ばかりだったよ。
548:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:29:50 7drWTxMn0
>>547
特定派遣と登録派遣の違いの説明がいるのか、
「客先常駐＝派遣」ではないと説明した方がいいのか、
それとも「客先常駐のない正社員枠もあった」と返す方が早いのかは分からんが、
そこで争うと「機会はあったのだから良い待遇を受けたいなら実力付ければ？」と言われる
俺自身、ほぼ未経験で非派遣型のＩＴに転職してるから、
>>547みたいな反論に無理があることは分かってんだ
過ぎた部分は認めた方が、通したい主張はしやすくなる
549:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:35:16 ngVHrXvQ0
なんらかの不満があって、努力否定する人ってバカなの？
努力（行動）しないで、現状を変えられるわけがないだろ。
ここで愚痴こぼして努力しない理由を論って、なんか変わるのか？
550:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 15:47:44 qohj0x/R0
>>549みたいな中身のない発言する奴が一番不要だと分かった。
551:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:05:41 ngVHrXvQ0
>>550
自分じゃなんら努力もしないで、国が悪いとか責任転嫁してる奴の方がいらないよ。
黙って何もしなけりゃ、誰かがあんたのことをどうにかしてくれるとでも思ってんの
かな。
とんだ甘ったれだな。
552:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:14:17 qohj0x/R0
>>551
別に努力をしていないとは一言も言っていないけどね。それにここは転職板にあるｽﾚだから中身のない発言をするなと言いたいだけ。
553:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:19:02 ZxpYNov50
>>529
＞愚痴の内容にもよるだろう。
＞コテハンを使うわけでもなく、ＩＤで過去の発言が判断出来ない状態で、
＞何をどう判断しろと言うんだ。
これは正しい。でもあんたは>>519で
＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど
医師の作成したエビデンスを見たわけでも直接対面で問診したわけでもないのに
「軽いうつ病なのが殆ど」と断言しているじゃないかｗ
どのレスが具体的に軽いうつ病なのかアンカーをつけて示してくれ。
もちろん明白な証拠を忘れずにな。
>>546も言っているだろう？
＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
とな。
ところであんたは当然日本の医師免許を持っているんだろうね？
偽医師に診断されるなんて御免こうむるが。
＞君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？
医師や専門家の間でも論争がある厄介なことなのに
あんたは明快に論じられるようだ。素晴らしい。
ぜひ「医業」について教えてくれ。
554:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:22:38 7drWTxMn0
>>553
引用してくれたのは光栄だが、補足すると
「ちょっと言葉が過ぎたな。すまん、言葉のあやだ。俺のイメージ的にそう感じたんだ」と返されたら
そこで終わりの話だということは認識してくれよ
それを受けて勝利宣言とかやっちゃうと、自分らがカルト臭く思われる
555:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:24:32 7drWTxMn0
「自分ら」てのは否定房のことね。念のため。
556:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:30:03 ngVHrXvQ0
>>552
努力をしたとも言っていないな。
557:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 16:46:28 ZxpYNov50
>>554
＞「ちょっと言葉が過ぎたな。すまん、言葉のあやだ。俺のイメージ的にそう感じたんだ」と返されたら
＞そこで終わりの話だということは認識してくれよ
ほかの事はともかく医師法の話に限ればそこで終わりの話ではない。
--------------------------------------------------------------------------------
２審も医師に罰金／歯科医救急研修で札幌高裁
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
2008/03/06 13:03
市立札幌病院救命救急センターで研修中の歯科医師に資格外の医療行為をさせたとして、
医師法（医師以外の医業の禁止）違反の罪に問われた同センター元部長で医師松原泉被告（５７）の
控訴審判決で、札幌高裁は６日、罰金６万円を言い渡した１審判決を支持、被告の控訴を棄却した。
判決理由で矢村宏裁判長は「各医療行為はいずれも医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずる恐れがあり、
医師法に違反する」と述べた。
「安全な歯科治療をするには医師と同程度の能力が要求され、救命救急研修は必須」とする弁護側主張について、
矢村裁判長は研修の必要性は認めたものの「医師の資格を持つ研修医と何ら区別されることなく医療行為を行っており、
研修方法としては極めてずさんだ」として退けた。
判決によると、松原被告は１９９８年から２００１年にかけ、医師の免許は持たない歯科医師３人を研修医として
同センターに受け入れ、患者７人に院内や救急車内で腹部触診などの医療行為をさせた。
--------------------------------------------------------------------------------
専門家であるはずの医師だってこのように判断を誤って
罰金刑に処せられることもある、微妙で重大な問題だ。
知らなかった申し訳ないですむ問題ではない。
>>555
＞「自分ら」てのは否定房のことね。念のため。
「念のため」だと？
IDを確認してみたが、あんたいつ否定派に回ったんだ？
558:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:13:45 7TlpWaP4P
>>538
30代の自殺者が過去最多を記録しているとニュースも流れているのに
氷河期も報われている？
もはや努力房は何でもありだな
559:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:22:30 7TlpWaP4P
>>540
>文句を言ってウサを晴らして、努力して這い上がるのがベスト。
同意
だったら2chの憂さ晴らしぐらいスルーしてやれよ
リアルで愚痴られたらウザいけど
>>544
マニュアル通りタイピングしていく簡単なお仕事です。
560:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:48:52 J7Pbi0kk0
なんとか巻き返しを図ろうと血眼な努力房だけど
朝から夕方近くまで張り付いてる点で
言えば言うほど粘着カルトっぽさが露呈。
以下ID:7drWTxMn0の尋常ではない張り付き方を示す。
08:33:18 ID:7drWTxMn0
08:42:45 ID:7drWTxMn0
13:31:46 ID:7drWTxMn0
13:37:22 ID:7drWTxMn0
15:29:50 ID:7drWTxMn0
16:22:38 ID:7drWTxMn0
16:24:32 ID:7drWTxMn0
IT業界は不況とはいえ、今そんなに暇なのか～？
あ、でもITといっても末端のタイピングのお仕事なら
暇な時間もあるかもな。
てか勝利宣言とか誰も言ってないのにどこまで暴走するの？
この世襲議員や悪政商・奸臣などで腐敗しつつある国の擁護に
固執するあたりで傾きつつある国を守るのに必死なようだなｗ
561:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:57:09 I9vkmNRm0
努力してても報われなかった時に、恵まれてるやつから「努力不足」とか言われたくない。
562:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 18:59:24 J7Pbi0kk0
あ、上で有給とかいう予防線張ってんじゃーん。
100歩譲って本当だとして、有給休暇を2chの書き込みに
費やす努力房…まぁどう使おうと個人の勝手なんだけど、
個人的にはこんな使い方しないなぁ、勿体なさすぎだ。
俺ならそんな下らんことに浪費せず、自己投資とかに回すぜ♪
563:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:06:44 zeqZKnfe0
努力否定房は努力房のことを、恵まれてるやつと思ってんだなあｗ
羨ましがられる立場に努力房がいるのは、単に恵まれてるわけじゃねえｗ
努力したおかげだよｗ
俺は努力して、満足のいるトコに就職できたという成功例を提示できるけど
努力否定房は努力なしでの成功例を挙げれるの？
564:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:10:16 3RQdJJj+0
「恵まれてる奴｣
こういう認識がすでにダメだな。努力して結果を出した奴かもしれない、という想像はできないかね?
565:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:30:12 7TlpWaP4P
>>563
>努力否定房は努力なしでの成功例を挙げれるの？
こんな的の外れた質問する人が、人に羨ましがられる立場にいるのか
ぜひ後学のために、あなたの成功例を提示して頂きたい。
なお私は上の質問の答えは持ち合わせていないのであしからず
566:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:41:51 zeqZKnfe0
>>565
俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
ちなみに俺はふつーだと思うのだが、職業を言うと羨ましがる人が多いものでねｗ
それで一般的には人に羨ましがられる立場と認識しているだけさｗ
答えを持ち合わせていないと言うことは、努力以外で現状打破できる方法はない
と肯定し、さらに、努力していないと成功はできないということを肯定することに
なるけど、努力否定房の立場でソレでいーんかいｗ？
567:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:41:56 Iqif9bysO
>>561
それが全てだよな
アドバイスしてもらえるならともかく、なんで関係ないやつにどうこう言われなきゃならんのかと
568:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:43:26 zeqZKnfe0
>>567
アドバイスしてるじゃんｗ
嘆くヒマがあるなら、努力しろってさｗ
ソレをオマイラが努力なんかしないで、成功したいってアホなことを喚く
から色々言われるんだろｗ
569:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:50:47 Iqif9bysO
>>568
それはアドバイスとは言わないけどな
570:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 20:55:31 7TlpWaP4P
いや俺別に
努力否定なんてしてないし
努力房は否定しているけど
>俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
なんだよもったいぶってるから聞いたのに
たいした話ないのかよ
努力房って努力・努力偉そうに言っているわりには
なんで努力の範囲が就職できたで終るんだろう？
そっからの話はないの？
>>569
きっとブラック企業だと、それをアドバイスというのだろう
571:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:00:24 I9vkmNRm0
>>568
努力して成功したいのは当たり前じゃん。
努力しても不当な扱いを受けるから嘆いてるのに、
それに対して「努力してない」って何なの？
言葉のキャッチボールって知ってる？
572:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:01:45 9lnPmPvFO
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
どれがそうなのかレスアンカつけてよ。
あとさ、
＞答えを持ち合わせていないと言うこと
と
＞努力以外で現状打破できる方法はない
と肯定し、
と
＞さらに、努力していないと成功はできないということを肯定することになるけど
の2者はイコールじゃないし、努力それ自体は誰も否定してないよ。
573:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:03:37 zeqZKnfe0
>>570
努力房が標榜するのは努力ｗ
努力房を否定するのは、努力を否定することになりはしないかいｗ？
言葉遊びはいいよｗ
俺は自身の成功例を挙げたけど、そっちはねえのｗ？
そっちは今の状況に満足してないのかな？
君は無職っぽいから、レベルを合わせて就職した話にしたのになあｗ
574:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:05:52 zeqZKnfe0
>>571
不当な扱いとなｗ！
それはけしからんねｗ
例えばどんなことｗ？
575:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:07:09 7TlpWaP4P
努力房が標榜するのは“努力ｗ”
わかりやすい解説ありがとうございました。
納得です。
576:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:08:01 Iqif9bysO
>>573
でお前は結局相手を見下して楽しんでんだろ？
努力って言葉を傘に着て
最低のクズだな
577:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:10:31 I9vkmNRm0
ここで挙げるとキリが無いが、
スキルのある俺が全くスキルに合った仕事をさせてもらえないまま
辞めさせられた。
合って無くても我慢して一生懸命仕事やったのに。
おまけに、全くスキルの無いやつがいつまでも簡単な事すら覚えられないのに
残ってる。
578:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:20:01 zeqZKnfe0
>>577
俺は君のことはよく知らんから、どういうことなのかはわからんｗ
似たような例を一つｗ
俺んとこの職場での話だがｗ
自称優秀な職員がいたｗ
彼は自分がスキルがあり、優秀であると自負していたｗ
しかし、実情は優秀とは程遠いものであったが、彼は優秀であると思い込んでいたため
周りを見下し、傲慢な態度をとり続けた。
結果、スキルも無いのに態度だけは一人前以上の彼は、当然のことながら、次第に周り
から疎まれ孤立していった。
あくまで俺の職場での話ｗ
579:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:25:00 9lnPmPvFO
もいっかい
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
どれがそうなのかレスアンカつけてよ。
580:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:28:36 zeqZKnfe0
>>579
俺は努力して、満足のいくとこに就職できたと言っているんだけどｗ
これが成功例でなくてなんなのｗ？
581:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:42:22 k7DW0UIc0
>>580
>>579は>>580の
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
↑
ここで言っている成功例のところにレスアンカをつけてほしいそうです。
582:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:44:58 9lnPmPvFO
>>563で
＞俺は努力して、満足のいるトコに就職できたという成功例を提示できるけど
その後に>>566で
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
その2つのレスの間に成功例が挙がってないから
>>572と>>579で
＞どれがそうなのかレスアンカつけてよ。
って聞いたんだけど、その答えが>>580の
＞俺は努力して、満足のいくとこに就職できたと言っているんだけどｗ
＞これが成功例でなくてなんなのｗ？
なんだこれ？
これが他人に「具体例を挙げろ」という人の態度なんだね。
583:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:46:33 zeqZKnfe0
>>581
すまん、レスアンカがよくわからないｗ
要するに「満足がいくとこ」ってなんだゴルァってことでいいのかなｗ？
584:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:49:28 ofbUJSgP0
無職の自演
585:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:51:22 k7DW0UIc0
>>583
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
↑
ここであなたが言っている成功例のところにレス番で指定してほしいそうです。
>>
↑
これに成功例を挙げたところの番号をいれてね。
586:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:53:10 9lnPmPvFO
>>585
ごめん、フォローありがと。
587:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 21:55:08 zeqZKnfe0
>>582
オーケー墨汁だゴルァｗ
大学３年の４月位から、採用試験のために一日５時間位勉強して、倍率２０倍位の
採用試験を３回目にして、合格した。
で、今はそこで働いておるｗ
これで満足していただけたかなｗ？
588:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:01:38 9lnPmPvFO
おいおい、じゃあ>>566の
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
これ嘘かよ。
589:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:03:29 ofbUJSgP0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★14【徹底駆除】 [経済]
普通に努力して生きてたら負け組にならない★２ [負け組]
身内にニートがいて困ってる人いますか？その8 [社会・世評]
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★13【徹底駆除】 [経済]
【教育】「院生は今の半分で十分」「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋本社長 [09/05/18] [ビジネスnews+]
590:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:04:37 9lnPmPvFO
>>566で
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
と、過去形で話したんだから、その成功例ってのは>>566より以前にあるはずなんじゃないかな。
591:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:05:12 zeqZKnfe0
>>588
揚げ足とりはいいよｗ
具体例を示せというから、示してやったろｗ
何が不満なんだいｗ？
俺は自分なりに努力して、自分なりに満足いく人生を手に入れたよｗ
努力房を否定してんのか、努力を否定してんのか知らんけど、否定するなら
そちらも具体例を示してみればどーだいｗ？
592:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:05:52 ofbUJSgP0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★14【徹底駆除】 [経済]
普通に努力して生きてたら負け組にならない★２ [負け組]
身内にニートがいて困ってる人いますか？その8 [社会・世評]
【国賊蛆虫】ニート税導入スレ★13【徹底駆除】 [経済]
【教育】「院生は今の半分で十分」「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋本社長 [09/05/18] [ビジネスnews+]
593:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:16:14 I9vkmNRm0
>>578
傲慢な態度は取ったことないな。スキルあるのも事実だし。
その方面の仕事をするために、ずっと頑張ってきたんだから。
594:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:21:13 9lnPmPvFO
>>591
＞俺は自分なりに努力して、自分なりに満足いく人生を手に入れたよｗ
結局>>462に行き着いてんじゃん。
それに“自分なりに努力”はみんなしてるんだよ、それぞれの方法で。
595:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:28:09 9lnPmPvFO
>>587
倍率２０倍位ともなれば、採用された人もされなかった人も、それくらい普通にしてないか？
まぁ、採用されてよかったね。
596:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:32:55 zeqZKnfe0
>>593
君が傲慢か、スキルがあるのかなんてわからんよｗ
俺はあくまで俺の職場での話をしただけｗ
でも、スキルがあって組織に必要な人材であるなら、なんで組織は君を手放し
たんだろう？
まさか、派遣社員とかのオチはないよね？
>>594
努力してんなら、何故努力を否定するのか理解できねんだけどｗ
がんばってるならそれでいいじゃねーかｗ
何故、嘆くｗ？
何故、責任を別に求めるｗ？
597:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:37:55 I9vkmNRm0
>>596
正社員だったよ。
組織は見る目が無かったんだろう。今はそういう結論しか出てこない。
あんなアホ会社に入ったのが運の尽きだった。
努力をしたからといって絶対に報われるわけじゃない。
世の中にはうまくいかず、貧乏くじ引いてる人が、五万といる。
その人たち全員に「お前が報われないのは努力不足」なんて
いけしゃあしゃあと言えるのか？
だとしたら世間知らずだわ。
598:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:38:01 TAbc5Ut2O
努力の必要性自体は否定しないが、
人に努力の必要性を説かれるのは余計なお世話ってことなんじゃないの
599:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:39:57 9lnPmPvFO
俺は努力それ自体は否定しないよ。
相手を「努力してる・してない」って論評するのは否定するけど。
600:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:41:08 zeqZKnfe0
>>595
俺は別に他人より秀でて、努力したとは言ってないよｗ
俺より努力してた人はいっぱいいるだろうなｗ
ちなみに試験は２回落ちたけどなｗ
でも、俺は諦めなかったし、努力を否定したりはしなかったよｗ
愚痴をこぼしたり、人のせいにするのは楽だけど、何も成長しないし、進展も
ねーからなｗ
601:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:44:43 I9vkmNRm0
何だ公務員か。
試験って素晴らしいよな。努力がまっすぐに評価される。
602:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:49:39 9lnPmPvFO
>>600
だから、努力それ自体は否定しないよ。
あなたが自身の経験をもって他人を「努力してる・してない」って論評するのは否定するけど。
603:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:52:28 zeqZKnfe0
>>597
もう一度言うぜｗ
本当に組織に必要な人間は切られたりはしないよｗ
自己評価はいいんだけど、他人は君のことをどう評価していたんだろうｗ？
俺の個人的な感想は、君は傲慢な人間に思えるよｗ
君は周りと協調するという努力をしたことがあるのかい？
組織に属するということは、一人で仕事をするわけじゃない。
何人かで協力して、一つの仕事なりをしていく場合だってあるだろう。
勿論、そういう中では優秀な人は重宝されるよｗ
でも、協調性のない人は疎まれるねｗ
それとなｗ
君達は具体的な例を出さねーだろｗ
だったら、君達が
「世の中にはうまくいかず、貧乏くじ引いてる人が、五万といる」
の人なのかわからねーだろｗ
ソレが不満なら、俺みたいに具体的な例を提示してみてはどうかねｗ？
604:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 22:58:17 I9vkmNRm0
>>603
君は組織をどうしてそこまで信じられるんだ。
おめでたいな。
周りと協調する努力もしたよ。
まったく、自論が覆されそうになると相手の粗探しばかりして、
必死で相手を努力不足に仕立て上げようとする。
その努力は涙ぐましいものがあるね。
試験もそのくらいがんばったんだろうけど、試験と仕事だけにしてほしいね。
その頑張りは。
605:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:06:48 zeqZKnfe0
>>604
君は何を持って、自分を優秀と思っているんだいｗ？
自己評価で自分は優秀と思うのなら、誰でも優秀になってしまうよｗ
会社が君を優秀であると評価しているのならば、何故、解雇されるのｗ？
協調しようと努力したとあるけど、そういう努力をしてる人が
「おまけに、全くスキルの無いやつがいつまでも簡単な事すら覚えられないのに
残ってる。」
とか、他人を見下すようなことを平気で言うもんかなｗ
あ、あくまで俺の個人的な感想ねｗ
あのー、俺は具体的に努力したことを話したんだけどｗ
そちらの具体的な例はマダーｗ？
606:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:16:13 c4bdToQe0
>>605
君、鏡を見たことある？
607:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:16:44 I9vkmNRm0
個人的な感想とか言って逃げるなよ。
他人の努力に疑問を抱かせるよう印象操作した文章書き散らしておいて。
相手の神経逆撫でして醜態晒させるの大好きだろ。
いやらしい奴だな。
608:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:18:34 9lnPmPvFO
>>607
>>577を読んだ限りでいうと、その職場が“スキルを協調性でカバーする”職場なんじゃないかと。
あなたが言うところの“スキルのない人”と比べて給与はどうだった？
あと会社の経営状態。
スキル云々じゃなく、単純に人件費の問題かも。あなたが抜けた後、そのままか派遣で埋めてるとしたら、たぶん人件費。
609:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:23:14 c4bdToQe0
>>603
>本当に組織に必要な人間は切られたりはしないよｗ
↑
これ嘘な。
・上があまりにもアホ
・本当に必要な人だが協調性が無い
これが組み合わさると、本当に必要な人間が切られ、かつその仕事自体ｱﾎﾞｰﾝする。
という例を実際に見た。某大企業でな。
突っ込んだ金が二桁億だったからまだ良かったけど。
610:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:27:21 KH3ZoLsf0
>>609
アホな上司がいるような会社は辞めるに限る。
もしくは上司がアホでも、収益性抜群で
安泰企業なんだったらアホな上司に好かれる努力をする。
611:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:31:20 zeqZKnfe0
>>607
アホちゃいまっかｗ
具体的な例を示さない以上、レス内容を見ての個人的感想になるのは当然だろｗ
エスパーじゃねんだし、君の努力を君が具体的に語らない以上、わかるかっつーのｗ
それが嫌なら、具体的な例を出せっていってんのｗ
それとも何か、レス内容から見えない君の努力を読み取れってのかｗ
できるかそんなもんｗ
612:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:32:10 TAbc5Ut2O
>>609
下段に関しては、
上司と性格が合わない
これもあるよな
613:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:42:43 c4bdToQe0
>>611
自分の今までの交友関係の偏りは考慮した方がいいぞ。
例えば、一流校から大企業に入ってたりすると、会う人のほとんどが努力して
結果を出してる人だよな。
そうすると、努力をしても平均にも達しないような低レベルのクズがいるなんて事に
気づかないで人生を送る事になる。
614:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:45:48 7TlpWaP4P
夜担当の工作員は
公務員は性格が悪いという印象を与えて
公務員vs民間の分断工作作戦か
昼間の工作員よりは頑張っているな
615:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:50:08 zeqZKnfe0
>>613
俺は１流の学校なんて出てねーよｗ
高校も大学も、２ちゃんで言うところのFランクどころの騒ぎじゃねーぞｗ
おかげさまでどーしよーもねー奴もいっぱい見てきたけどよｗ
そんな中でも、頑張って努力してりゃ、道は拓けんだよｗ
616:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:57:56 ZxpYNov50
> D:No6+VOy00
> D:7drWTxMn0
>>553と>>557に対してレスがないが、どうした？
IDが変わったらまた出てくるのか？
617:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 23:58:35 c4bdToQe0
>>615
だったら、努力してもダメな奴ってのは想像を絶するひどさだなw
618:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 00:04:29 zeqZKnfe0
>>615
いつの間にか俺が工作員になってるｗ
>>617
努力してもダメな奴より、努力する気もない奴の方が重症だけどねｗ
しかし、これだけ言っても誰も具体的な例を出さないのはワロタｗ
まあ、努力したことないんだからしょうがないかｗ
コレ、俺の個人的な感想ねｗ
619:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 00:05:01 RTW0mb1Z0
>>617
そういうやつは努力の仕方が間違ってるんだよ
空飛びたいからって
毎日垂直とび１万回やってるようなもん
620:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 00:10:41 5TSmrCk50
>>619
しょうがないよ。バカだもんw
でも、この板見てるとそういう人多いよね。
あまり評価されない資格を必死に取ったりとか・・・
621:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:09:51 nWLLkIkM0
日本のここが嫌い
①
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って～、血液型占いとか信じてる奴って～、日本人って～
○○好きな奴って～、○○買ってる奴って～、童貞って～
リア充って～、非処女って～、正社員じゃないのは～、２ｃｈやってる時点で～
これだからゆとりは～、団塊って～、○○信者って～、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。
②
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。
③
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。
622:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:11:41 dcL2WDP00
>>553
おいおい、君がどれだけ暇なのか知らんが、
別に私はネットに張り付いてるわけじゃないんだ。
医業というのは医療を生業とする事だよ。
ああ、君、熱あるから風邪じゃないか？
といったら医師法違反だ！医師免許は！とかいう奴は基地外だけ。
ネットで鬱屈した社会批判を繰り返す奴は、
軽いうつ病ばかりというのは、主観の意見を述べただけだが、
何か問題あるのか？
逆に、ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
診断行為である！医師法違反だ！という君の主張に、
一体、何の客観性があるんだ？
主観的意見を述べているだけに過ぎないだろう？
623:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:26:06 dcL2WDP00
>>557
それは、医業を生業にしているところでの前例だろ。
＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど。
という主観的意見を述べることで、
法的に問題があるという明白な証拠は？
というのがお前の詭弁なんだが。
主観的意見を述べた相手に「明白な証拠は？」
だなんて、何だか頭が残念な人のように感じるよ。
624:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:28:44 dcL2WDP00
君のカキコ内容を見ると、精神的にやんでる様に思われるね。
工作員云々の根拠のかけらも無い妄想を繰り返すのは症状として顕著。
＜妄想＞
妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、
確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。
日常的な会話でも用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、
必ずしも病的な意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。
妄想の分類
様々な精神疾患（統合失調症、躁うつ病、うつ病、痴呆、せん妄、あるタイプのてんかん、急性薬物中毒、覚醒剤乱用など）
に伴って生じることがある。
しかし、健常者においても断眠や感覚遮断など特殊な状況に置かれると一時的に妄想が生じることもある。
また、原因となる基礎疾患によっても生じる妄想の種類が異なる傾向があり、
統合失調症に多いのは被害妄想、関係妄想、誇大妄想などで、
うつ病に典型的なのは罪業妄想、心気妄想、貧困妄想であるとされているが、
必ずしも全例に当てはまる訳ではない。
625:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:32:50 zjN0yna80
みんなちょうぶんがんばるな
おれにはよめない
626:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:38:37 kDbnDOkt0
>>622
＞医業というのは医療を生業とする事だよ
それではトートロジーで答えになっていない。
「医療を生業とする事」というのは医師だけのことなのか？
歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為は
「医業」に含まれるのか？
どこからどこまでが「医業」なのかということが臨床の現場や医師
専門家の間で問題にされているのだけれど、
『君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？』
と簡単なことのように述べていたあんたは明快に論じてくれるそうだから
期待して回答を待っている。
＞ネットで鬱屈した社会批判を繰り返す奴は、
＞軽いうつ病ばかりというのは、主観の意見を述べただけだが、
＞何か問題あるのか？
つまり>>546が言っていた
＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
というのは努力厨にこそ当てはまるということか？
＞逆に、ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
＞診断行為である！医師法違反だ！という君の主張に、
＞一体、何の客観性があるんだ？
＞主観的意見を述べているだけに過ぎないだろう？
医師免許も持っていないど素人に病名を診断されたくないんでな。
繰り返しになるが、あんたは当然日本の医師免許を持っているんだろうね？
627:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:41:22 dcL2WDP00
ID:zeqZKnfe0を見ていると、
>>254の主張は多くの場合で当てはまるなあと思う。
同時に>>519で書いた内容の通り、
だからと言ってあまり相手を苛めるのは良く無いと思う。
仮に痩せる為の努力があるとして、
物理的に10ｋｍ走っても「そんなものはウオーミングＵＰ程度」
と思う人も居れば、
物理的に1ｋｍ走るだけで「全力を尽くした努力」
と思う人も居る。
根性云々以前に、基礎体力の違いで苦しみ方も違うし、
例えば、心疾患を患っていれば早く歩くだけでも死ぬほど苦しい人もいる。
それは先天的な能力差だったり、後天的な能力差だったり、
理不尽な不幸に巻き込まれた結果だったりする。
我慢をするという能力も個人差がある。
だから、自分が努力をどれだけしたとしても、それを他人に押し付けちゃ駄目なんだ。
努力は自分の為にだけして、他人にひけらかさないのが一番だよ。
628:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:48:08 D+jOvSIYO
>>615
勉強してどうにかなる程度の状況は楽でいいな。
それで人に努力を講釈するなんざ、努力も地に落ちたもんだ。
629:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 01:51:34 dcL2WDP00
>>626
＞「医療を生業とする事」というのは医師だけのことなのか？
医療を生業とするものが、医師だけであると言った覚えがないんだが。
そもそも、一つの言葉に諸説・解釈の違いがありこそすれ、
＞君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？』
というのは、単に辞書記載の解釈にすら当てはまらないという話なのだが。
君は「的を射ている」という言葉尻であっても、
射るものだ得るものだと、話を長くしそうだな。
そもそも、医師法第１７条に触れるかという観点での
「医業」という記載の解釈を曲解している点の指摘だろ？
であるのだから、
＞ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
＞診断行為である！医師法違反だ！
という主張が、的外れといっている事に過ぎないので、
話を逸らしてくだらない言葉遊びをせずに、
「診断行為である！医師法違反だ！」という意見を否定されている事に、
否定を受け入れるのか、持論を補強するのかすればよい。
630:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:07:13 dcL2WDP00
>>626
＞＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
撤回も何も、主観的意見であると認めて言っているのに、
「証拠を出さない」も「撤回しない」も何も無いだろう。
君が何を言いたいのか解らない。外国人と話をしているみたいだ。
＞というのは努力厨にこそ当てはまるということか？
何でそうなるのか、意味不明なんだが。
それは私が努力厨に当てはまるという前提で、そういう結論を導いているの？
どういう理由で努力厨認定しているんだ？
＞医師免許も持っていないど素人に病名を診断されたくないんでな。
はあ、そうですか？としか答えようがないなｗ
その理屈で言えば、司法試験に受かっていない人間に、
医師法がどうとか寝ぼけた事を言われたくないんだが。
631:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:07:19 kDbnDOkt0
>>629
>>622で「医業というのは医療を生業とする事だよ」とアンタは述べていたな。
「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？
「医療を生業とする事」と言うのは、繰り返しになるが
歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為も「医業」に含まれるのか？
ぜひ答えてもらおう。
些細なことだから答えないなどと言うなよ。>>557でリンクを貼ったように
何が「医業」なのかということは微妙で重大な問題なのだから、他人様を
神経症呼ばわりした以上、根拠と証拠を示した上で回答願う。
それと、アンタが日本の医師免許を持っているかどうかの質問に
そろそろえてほしいんだがね？
＞君は「的を射ている」という言葉尻であっても、
＞射るものだ得るものだと、話を長くしそうだな。
『日本国語大辞典』にあたれば分かることだが、どっちでも間違いではない。
一般的には「射る」にしておいたほうが無難だろうがな。
632:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:07:59 D+jOvSIYO
>>627の
＞それは先天的な能力差だったり、後天的な能力差だったり、
理不尽な不幸に巻き込まれた結果だったりする。
＞我慢をするという能力も個人差がある。
だから、自分が努力をどれだけしたとしても、それを他人に押し付けちゃ駄目なんだ。
努力は自分の為にだけして、他人にひけらかさないのが一番だよ。
これには同意。
相手が病気か否かには関係無く。
633:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:23:26 D+jOvSIYO
ひとつ>>627に難癖つけさせて貰うけど、いちいち相手を病人扱いせんでもそういう心構えはできるよなぁと思う。
634:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:24:17 dcL2WDP00
>>631
おいおい。あんたは他人を工作員呼ばわりする時に、
根拠と証拠を示しているのか？
＞「医療を生業とする事」と言うのは、繰り返しになるが
＞歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
＞あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
＞医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為も「医業」に含まれるのか？
という話を逸らしたミスリードは、本来の話の元である、
＞軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
には関係が無い。
君は、主観でうつ病と意見を述べることが、
何故、
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
という事の説明をしないとな。
この部分が無いと、後の「医師法１７条の医業」の話につながらない。
逆に言えば、
私が言うべきことは、主観でうつ病と意見を述べることと、
「医師法１７条の医業」とは関係を持たないと述べるだけでたる。
「関係・問題がある」という事の証明は君がするのが筋。
無い事の証明を求めるのは詭弁であり、こちらにその必要が無い。
635:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:28:39 dcL2WDP00
で、なんで私が、「努力厨」呼ばわりされているんだ？
努力を強制した事も、賛美・絶対視したことも無いんだが。
むしろ、相手には相手の事情や限界があるから、
努力を押し付けてはいけないという主張を一貫して行っているつもりだが・・
636:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:34:58 kDbnDOkt0
>>634
もう一回質問。
>>622で「医業というのは医療を生業とする事だよ」とアンタは述べていたな。
「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？
↑こっちはいつまでたってもスルーですか？
＞君は、主観でうつ病と意見を述べることが
>>519で「程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど」と
述べていたのが発端だが、ここのどこに単なる主観に過ぎないという断り書きがある？
最初から「自分は医師でもない素人に過ぎない」と断ってから自分の意見を述べていたかね？
後出しじゃんけんではないのかね？
>>519から引用すると
＞いらっと来たり、甘えるな！という気持ちになると思うが、
＞彼らも好きで病気になったんじゃないんだから、
＞もう少し優しい気持ちで生暖かく見守ってあげて欲しい
あたかも精神科の医師のように思いっきり上から目線ではないか。
どこが「主観でうつ病と意見を述べる」に過ぎないだ。
637:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:48:40 D+jOvSIYO
＞相手には相手の事情や限界があるから、
努力を押し付けてはいけない
ってのが出て、前の方で
“ 努力することそれ自体は誰も否定してない”
ってのも出て。
これで結論だろ。
638:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 02:58:37 dcL2WDP00
>>636
＞「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？
「医療を生業とする事」と言うのは、
「医療を生業とする事」以外の何物でもないんだが・・・
これ以上に何の説明が要るんだ？君は日本人なんだろ？
もっと国語的に噛み砕いて説明しろと言ってるのか？
【医療】辞書引用。
医術・医薬で病気やけがを治すこと。治療。療治。
【生業】 辞書引用。
生計のための職業。
まるで日本人と話してる気がしないな。。。
これ以上、何を説明しろと。
639:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:00:19 dcL2WDP00
＞最初から「自分は医師でもない素人に過ぎない」と断ってから自分の意見を述べていたかね？
そんな事をする必要が無いだろ。
君は政治的意見を述べるときに、
「自分は政治家でも評論家でもない素人に過ぎない」と前置きをするのか？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
と書いてる奴が、「自分は法律家でも医師でもない素人に過ぎない」と前置きをしているか？
おさまりがつかないのか知らないが、馬鹿な事を言うのも程ほどにしなよ。
＞あたかも精神科の医師のように思いっきり上から目線ではないか。
君の主観・思い込み・妄想に過ぎないよ。
ちゃんと、専門家の意見を引用している事が解るように、
↓ここを読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.hospital-navi.com)
と前置きしているだろう。
もう言いがかりにも程があるぞ。
640:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:04:54 dcL2WDP00
大体、一方的に頓珍漢な答えろ答えろと要求ばかりして、
自分は一切、相手を回答要求には答えてないのな。
こちらは、曲がりなりにも回答をする姿勢を見せているのに・・
話の根源となる事に、自分の都合が悪いからか何一つ答えていない。
大人の態度じゃないな。きりが無い。
オマケに、自分の望む時間に回答しないと、騒ぎ出すし。
641:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:13:18 dcL2WDP00
>>637
貴方は、善意の第三者として、
私が彼に対してこれ以上どう対応するべきだと思いますか？
中立的な意見を述べられている方と見受けますので、
客観的意見を聞いてみたいです。（次は土曜の午後まで顔出せないと思いますが）
642:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:22:08 +d8rLUwb0
>>614
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
643:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 03:49:38 8cncdxrpO
一つだけ教えて
お前らいい女のオマンコ舐めたことある？
童貞は好きな漫画でも書いとけ！
644:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 06:56:47 hsjZTEUU0
努力房の努力は人を見下すための努力。
みんなキモイ努力房を否定してるのに
努力自体を否定と脳内変換して迷惑な奴らだ
645:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 09:25:18 OLBjp3mpO
今の世の中、感情論が暴走してるよねえ。
死ね死ね、殺せ殺せ
死刑 死刑死刑！
そのうち、法律全部改正されて仇討ち制度、公開処刑,市中引き回し復活寸前だなぁ。
646:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 09:40:25 OLBjp3mpO
日本の未来
公園では土日祝日に磔打ち首 が開催、外に出れば犯罪者が丸太にくくりつけられ、荷台に載せられ引き回しパレード、突然道行く人が撃たれ刺され、斬りあい始まる。
家にかえると、突然チャイム。ドアを開ければ｢仇!天誅！｣でエンド.
法律？ 時代劇ですからオッケーです。
647:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 10:21:22 5TSmrCk50
このスレを方々の板で必死に宣伝してる奴がいるんだが、目的はなんだ？
648:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 12:30:08 hsjZTEUU0
おいおい、君がどれだけ暇なのか知らんが、
別に私はネットに張り付いてるわけじゃないんだ。
2009/06/05(金) 01:11:41 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:26:06 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:28:44 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:41:22 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:51:34 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:07:13 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:24:17 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:28:39 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:58:37 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:00:19 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:04:54 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:13:18 ID:dcL2WDP00
2時間の間に12もレスする人間ガが
張り付いていないと主張するのも2chならではだな。
努力房こそこの努力を他に向ければいいのに。
649:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 12:43:19 0StVKxAu0
>>641
その尋常じゃない量の長文書き込みを自制すればいいのでは。
彼にとってもあなたにとってもこの板にとっても。
自論をいなされた事をなんとしても覆そうとする
執着ぶりを見てると、個人的な感想として
あなた自身がどこか病んでいるように思えてしまう。
650:ID:7drWTxMn0
09/06/05 19:35:28 y0Ba88Cu0
>>616
レスが遅れたが尾を引いてるようなので。
医師免許云々は既に違う人がレスしてるとおり
「何だかだるいんだ」「風邪だろ？薬飲んだか？」←これで逮捕されると、本気では思ってないんだろ？
補足すると、
>>626
>つまり>>546が言っていた
>＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
>というのは努力厨にこそ当てはまるということか？
違う違うw
>>626はそこでムキになって、「俺は医者だ」とか言いださず、
「ただの主観だ」と撤回している
そしてその主観では罪に問われない根拠として「風邪の診断」を挙げている
>IDを確認してみたが、あんたいつ否定派に回ったんだ？
「自分」には相手を差す意味がある。辞書を引いてみてくれ
で、どちらにも共通するのは、
本筋と関係のない些細なことに拘りすぎてる
君は自分自身のことをカルトだとは思ってないんだろうが
もろに>>514の特徴にあてはまってしまってる
カルトと誤解されないためにも、多少は意識してみた方がいいんじゃないか？
dcL2WDP00 も>>635で書いてるように、
好意的に話してる人間にまで噛みついても損するだけだぞ
一応俺も、多少は助け舟を出してたつもりなんだが、
反応がまんまカルトのそれで正直残念に思ってる
651:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 19:49:17 y0Ba88Cu0
>>577
その後のレスを読んでも分からなかったんで、聞くだけ聞いてみる
・自分の方が優秀だと判断した根拠は？
・配置転換の希望や、現状の相談はしたのか？
・「辞めさせられた」とは具体的に自主退社を迫られたのか？
・優秀なのに運悪く悪質な職場に当たっただけならば、同業他社への転職で解決するはずだが、その辺はどうなのか？
具体的な業界が不明なので実情にあってない質問もあるだろうが、
一般的にはこの辺りが疑問として浮かぶ
>>597
「努力不足だ」の言葉の勘違いが不満の根底にあるのかな
これから自分が報われるためには努力するしかない、そこは認めるだろ
運よく宝くじに当たるかもしれないし、努力しても報われないかもしれないが、
努力しなければ報われないことはほぼ確実だわな
となれば、アドバイスとして「辛くてももっと努力するしかない」→「現状の努力では足りていない」→「努力不足だ」となる
努力不足＝全く努力してない、の意味ではないことを勘違いしてるんだろうと思う
652:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:33:56 5TSmrCk50
おまいら暇だなー
このスレは1000のうち980ぐらいが「社会が悪い！」と叫ぶ低脳レスで埋まればそれでいいんだよ。
653:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:43:08 W+BPfCpT0
低能過ぎてほっとけねんだよｗ
654:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 20:43:33 nlJg/axKP
自分には「努力不足＝全く努力してない」と取れる書き方が目立つけど？
というか何の根拠も無い「努力不足だ」のどこがアドバイスなんだよ
おつむが足りない人だ
655:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:12:32 W+BPfCpT0
努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ
656:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:14:49 W+BPfCpT0
努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ
657:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:18:10 nlJg/axKP
>>656
昨日の公務員の人？
658:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:25:02 NTCOi2dB0
３５歳までに社会的な履歴をつくってこれなかった人間は
その後の人生に社会的な履歴を作れる要素はほぼないですか？
659:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:34:18 y0Ba88Cu0
>>654
同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな
努力をしても成功するとは限らないが、それでも努力するしかないってレスが多く、
努力しても報われないことがあることは大多数が承知してる
「努力が足りない」を「努力を全くしてない」の意味で使ってる人は（売り言葉買い言葉を除けば）いないと思うが・・
660:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:36:48 0StVKxAu0
このスレに本筋なんかないと思う。
とかく相手を叩こうとする人とそれに反論する人。
独善的な論理展開、指摘に対する過剰反応。
どちらかの一方が原因というわけではなくて、
過剰に反応してる人全員が該当者。
大部分の人はその程度にしか見てないのでは。
661:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:40:03 y0Ba88Cu0
>>654
それと「何の根拠もない」というのはちょっと思い込み入ってる
俺も>>651で書いたような「何で○○してないんだ？」という代案がたいてい思いつく
もちろん超人的な努力を必要としないようなやつね
（I9vkmNRm0 がどうだったのかは気になる）
また「純粋に不運だとしても、それでも努力するしかねーよ」ってのが実際のところ
「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と、
「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな
662:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 21:49:43 D+jOvSIYO
>>641
“この後どうしたらいい？”の回答になってないけど聞いてほしい。
なんと言えばいいのか、>>513-519の流れだとあなたが努力房に見えちゃう。
最初俺もそう見えたし。
>>519の
＞結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。
が>>514に係ってると取れちゃうんだ。
とすると>>526のような取り方になるのもわからなくはないんだ。
昨日ID:ZxpYNov50だった人、先の流れを、本人には申し訳ないがID:7drWTxMn0のレスを飛ばして読むと、彼が努力房でないとわかると思う。
試しに>>513>>515-518>>519で読んでみて。
今はこれで勘弁して。
もうちょい考えてみる。
663:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:01:57 5TSmrCk50
>>661
後半は転職を繰り返して上に立つ立場になって実感してる。
結果を出せないから努力しないのかあるいは逆なのかは知らんが、
前者のタイプは組織全体を悪い方向に持っていくからできれば入れたくない。
他に人がいないから仕方なく仕事を与えてるんだという感覚になるんだよね。
俺は元々前者寄りのタイプだったんだけど、今はそれを捨てるのに必死だよ。
後者のタイプでないと、組織を引っ張れない。
664:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:05:16 nlJg/axKP
>>661
あなたの代案がやって当たり前のことと仮に過程しても
ID:I9vkmNRm0があなたの書いた代案のようなことをやったかわからないんだから
何の根拠もないじゃん
大体、2chにおいて具体的に自分の状況をこと細かに書く人なんて滅多にいないんだから
2chの、他人に言う「努力不足」は殆ど根拠がないよ
>「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と
これもまた根拠がない
>「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな
当たり前
とこであなたは
詳しい経緯は知らないけど相手は苦しい状況がらしい。
でも、自分にはどうしようもない。
その人が自分自身で努力するしかないと感じた時に人に、
相手に「努力不足」って言葉を投げるの？
俺なら同じ具体性のない言葉でも「頑張れ」とかそういう言葉選ぶけど
665:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:13:25 syf1sYUT0
ここまで読んで感じた感想。
努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど
なんで？実際そういう書き込みもいくつか見受けられるし。
国や上の人に対する愚痴を吐くのはそんなに悪いことなの？
そもそも努力したい人間はすればいいだけだし、できない人間がそのまま
愚痴を吐いてても努力してる人には殆ど影響ないと思うんだけどね。
不愉快には思う人もいるかもしれないけど、職場内や友人の愚痴と
違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし、
仮に職場にそういう人間がいて腹が立ってるなら本人に言えば
済む話だと思うし。匿名掲示板で説教する理由ってなんだろう。
なんかそのあたりが自分には理解不能。
666:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:24:43 y0Ba88Cu0
>>665
＞努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど
いくつものレスで明記されているように、
愚痴や不平を言うこと自体も努力の内だよ
つうか、現実世界で最も有効な「努力」の一つは、
課長や同僚に直訴して問題解決を訴えることだしな
愚痴を言うだけは問題だが・・・
しかしどういうわけか、この手の愚痴や相談を努力とは思いたがらない人が、否定派には多い
人によっては「卑怯」とまでいう
>職場内や友人の愚痴と
>違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし
むしろ職場や友人にこそ愚痴れ。そして相手の愚痴も聞け
赤の他人から愚痴られても「努力すれば？」としかいいようがないが
友人や同僚なら意気投合したり解決案を考えたりもできる
否定派みたいなのが生まれるのは、リアル世界でそういう環境がないのも原因の一つなのかもな
667:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 22:32:12 W+BPfCpT0
努力否定房は言う、俺は努力してんだとｗ
でも努力した内容を具体的には何も語らないｗ
語らない以上、愚痴をこぼすだけの存在としか見れないわけで・・・
それが嫌なら具体例を出して見ろと何回も言っているのだがｗ
努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ
努力房は言う、もっと努力しんさいとｗ
努力否定房は言う、そんなモノはアドバイスでもなんでもないと・・・
だったら、聞かなきゃいいのにｗ
668:名無しさん＠引く手あまた
09/06/05 23:08:02 5TSmrCk50
だから板違いなんだよ。
人生相談か負け組みか無職・だめにスレ立てればお望みの答が得られただろうに。
669:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:37:11 Jnvvrxn2O
>>659
＞同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな
あ た り ま え だ 。
『自分とは異なる他人の存在』ってものがあるだろ。
>>667
＞努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ
そ ん な こ と は 誰 も い っ て な い 。
670:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 00:47:57 Py4sUZkb0
>>669
そりゃカラス見て白いというレベルで違う受け取り方されたら、
驚くのが普通なんじゃないか？
頻繁に「努力しても報われるとは限らない。しかし努力しないとどうしようもない」って文面が出てきてるのに、
どうして「努力不足＝全く努力していない」の意味で読めるのか不思議だ
671:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 01:38:07 A7Gz3dbj0
それはない
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
高卒乙
672:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 07:45:27 oz9EFSpW0
日本の自殺率が高いのは仕事に年齢制限があるから
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
673:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 12:33:47 OUCR4EAn0
＋からきました
負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠引く手あまた
09/06/06 17:08:31 pUimE4gjO
東京から大阪まで荷物を送れ、と指示されたら
普通の人は宅配業者に連絡する
場合によっては出張を申請し、交通手段を手配する
一方否定房はコツコツと筋トレを始め、大阪まで荷物を担いで歩きだす
そして途中で力尽き、職場がブラックだ、上司は無理難題を言うと愚痴る
当然人からは「無能」「努力不足」と言われるが、
「俺の方が筋肉がある。優秀だ」「もっと努力ってこれ以上筋トレ増やせるか！」と逆ギレ
「宅配業者使えよ」と言われても「業者の工作員か」「それは実力ではない。卑怯」と叫ぶ
それが否定房