09/05/30 20:19:12 fdv50WVXO
>>271
>ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
「活動している」と現在進行形ということは、今現在の2009年の活動の話だろ？
中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
今現在が苦しいのは言われるまでもないw
不景気だし、俺も転職情報は集めてるが実際厳しいね
ただし、今話題にしてるのは3年前の話だな。
>どこに体験談が書いてあるのさ？
ああ、ID変わってるんだな
まあ俺に限らず、他にも転職に成功したレスが出ているから読み返してごらん
276:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:37:41 r7LSSKWO0
>>274
オリックスだとかを槍玉に挙げて、自己責任取れと言うなら、自分が就職でき
ないのも自分で責任を取ったらいいんじゃない？
人の責任を追及して、自分は責任を取らないの？
277:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:40:44 +gzxIIfi0
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
してたよ。 履歴書、職務経歴書、面接の指導も受けた。でもお祈りばっかりだった。面接にも何度が行ったことがあった
がほとんどの会社が企業コンプライアンス違反をしているところばっかりだった。自分のスペック的な問題があるので中小・零細
企業しか面接に行っていない。その頃でも良くても書類選考が中小・零細企業しか通らなかった。そして採用する気もない
のにわざわざ面接に呼んでいる企業もあった（面接中にそれが感じる）。自分で足を使って面接に行った上での体験談だが。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:45:01 wvlN5NWH0
>>276
バカ？
オレがオリックスみたいに政府に申請したら公的資金を注入してくれるのかよｗ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:54:11 fdv50WVXO
>>277
コンプライアンス違反ってのが逆恨みっぽくてアレだが、
>自分のスペック的な問題があるので
と自覚してるなら、そこで話は終わりだな
機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
採用する気がない云々は、単にもっと優秀な人材が以前に来てたり
君が採用基準を超えてなければ、そういう対応をされるだろう
「努力するしかない」で終わることだし君もそれを自覚してるなら、これ以上続ける気はない
傷をえぐるようで悪かったよ。転職できるといいな
>>278
マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに無視されない立場を作っておくのも努力
280:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:00:09 r7LSSKWO0
>>278
君みたいなバカに公的資金を使ってくれるわけないじゃない。
俺がいいたいのは、他人の責任を追及して、君が救われるのか聞いてるの？
いい大人が責任持って、行動もできないの？
ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:02:37 wvlN5NWH0
>>279
＞マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに
＞無視されない立場を作っておくのも努力
苦境にあった中小零細企業、庶民に対しては偉そうに自己責任論を
ふりかざしたくせに、いざ自分に刃の切っ先が突きつけられると
オ、オレは偉い人とコネがあるからお前らと違って特別なんだ！
ですか。生きていてよく恥ずかしくないものだ。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:09:42 wvlN5NWH0
>>280
＞いい大人が責任持って、行動もできないの？
＞ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
そっくりそのままオリックスに当てはまるなｗ
宮内の大好きなのは自己責任だろ？
税金を使ってテメェの会社失敗の穴埋めするな。
率先垂範して倒産して首を吊れ。
他人様に自己責任を垂れるのはそれから。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:15:45 fdv50WVXO
>>281
ん？どんなに困っても国に頼るなって人なの？
国に責任を求めるなって、どこの政党の人だよ
選挙対策ならよそのスレでやってくれ
それとも、努力とは参考書を買って一人でコツコツやることだけだと思ってる人なの？
それ、努力としては最低ランクのことじゃん
苦境に追い込まれたら、しかるべき手段で国や自治体にも文句を言うべき
無視されないように影響力を持っておくのも努力や自己責任の内
勝算もないのに、延々国に愚痴り続けてる”だけ”の奴は馬鹿だけどね
なんか発想が根本的にガキなんだな。視点を変えるとか、複数のことを同時にするとか、できないらしい
284:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:18:28 r7LSSKWO0
>>282
どうでもいいや。
俺、オリックスとは関係ないし。
オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ。
285:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:33:38 wvlN5NWH0
>>284
＞オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ
他ならぬテメェが>>280で言っていたように、オレらのような庶民に
オリックスのように巨額の公的資金を注入するわけがないんだから
他人から自己責任だの何だの言われる筋合いは全くないだろうが。
オレが問うているのは、なぜさんざん他人様の自己責任を追及した
オリックスが、経営に失敗し、いま公的資金の注入を要請しているのに
なぜ自己責任を問われないのか？ということだ。
それに対して>>283は、オリックスの宮内は
政府与党と癒着してきた政商だから特別に許されるんだってさ。
自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:35:56 r7LSSKWO0
>>282
他人の責任は追及するけど、自分の責任は一切考えないってどうなの？
自己責任を語る人に、国とかに責任はないと言っている人はいないよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:39:56 r7LSSKWO0
>>285
随分とオリックスとやらに御執心の様だが、元従業員とかなの？
で、他人の責任を追及するのはいいんだけど、君が就職できないのは、オリックス
とやらのせいなのかい？
自分に責任は全くないのかい？
どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:53:12 KZeQJfNX0
自演乙
289:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:57:48 wvlN5NWH0
>>286
>>285を100回読み返せ。
オリックスのように公的資金（元は税金）の申請のしようがない庶民には
そもそも他人から問われるべき自己責任など存在しない。
庶民一人ひとりにオリックス並みの巨額の公的資金申請が
認められるようになってから言うことだな。
>>287
＞どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい
公的資金の注入を受けていない以上、面識もない
下郎から指摘されるべき自己責任など存在しない。
宮内は小泉内閣時代に総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長を務め
政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会長を10年以上歴任。
こうした経歴から分かるとおり、宮内は新自由主義経済の信奉者だが
新自由主義って公の干渉を排した、小さな政府を目指すんじゃなかったのかね？
それがテメェの会社が経営傾いた途端に公的資金注入を要請するとは
政府の各種新議員を歴任し、自己責任や自助努力を喧伝していた
オリックスの宮内には怒り心頭だからだ。
自己責任論の言いだしっぺとして
会社を「自助努力」で立て直してもらいましょうか。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:59:09 fdv50WVXO
>>285
いかなる時も国を批判しない、という姿勢はそれはそれで立派なのかもしれないが、
主張すべきことは主張した方が得だぞ
ダブスタ？とんでもない
国に主張して解決するなら主張した方がいい、と多くの人がずっと言ってる
国から見たら塵芥の立場にしかいないのに、愚痴ばかり言ってたら馬鹿ってだけ
「選挙に行って、影響力を示すべきだ」てのもこの発想に基づいてるんじゃないか
「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから、
十分に「努力」と「自己責任」の一種だぜ
文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:12:50 r7LSSKWO0
>>289
俺も庶民だけど、公的資金とやらを貰おうとは思わないし、必要性もないんだけど？
自分の努力だけで、就職できたし、今も働いているよ。
君には必要なの？
また、聞くけど、なんで君の責任について聞くと、オリックスとか喚くのか全く
理解できねんだけど？
会社を自助努力で立て直せとか、他人のことをアレコレ言うのはいいけど、そんなヒマ
があるなら、自助努力で自分自身を立て直したら？
292:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:14:09 wvlN5NWH0
>>290
＞主張すべきことは主張した方が得だぞ
＞文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
主張すべきことは主張といってみたり、国に存在感を示せばいいといってみたり
まるっきり支離滅裂やんｗ
テメェの論法に従えば、国に主張したって「存在感」がなければ意味がないんだろうがｗ
＞「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
＞特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから
かんぽの宿でも暗躍していた政商が「特殊な立場」ねｗ
結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
なかなか面白い冗談だｗ
293:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:26:35 r7LSSKWO0
>>292
ナマケモノが自己責任を回避すべく、とんちんかんなことを喚いている様に
しか思えないよ。
他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
294:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:31:06 wvlN5NWH0
>>293
＞他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
オレのほうが逆に宮内に聞いてみたいよｗ
アメリカの大学でＭＢＡを取った市場原理主義者のくせして
テメェの会社が傾いたとたん政府に公的資金注入を要請って
いつからケインズ主義者に宗旨替えしたんだってな。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:57:05 r7LSSKWO0
>>294
「俺」が「君」に聞いてんだけど？
日本語理解できますか？
どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
君が無職な理由がわかるよ・・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:13:05 Rup/JgNf0
>>292
ん？
「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
それが公平ってもんじゃないか
＞結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
そうだよ
そうやって国に要請し、それが受け入れられる力を持っていることが「努力」の一環
その程度のことも分からないから、「国には一切文句を言うな」なんて狂った思想に取りつかれるんだよ
国を利用するのも努力だぜ
297:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:18:44 UXQUBs4KO
>>285
＞自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
元々自己責任論は、責任を回避したり責任の所在を曖昧にする為の逃げ口上だからさ。
自分が無責任でいるための自己責任論なんだよ。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:10:26 BXUPIElv0
>>279
>機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
>自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
仕事をする上で高い能力がある人だけを求めているなら全てに対して平等に取り扱って
ほしいんだけどね。政治家や官僚などでも今現在は努力をしていなくてスキルアップでき
る能力もなくて過去の栄光だけにすがりついているだけで利益をあげていない人はどんど
んクビを切ってほしい。天下りを全廃してほしい。
299:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:23:31 OXsADWYc0
>>277
おいおい。
2006年～2007年で転職できなかったなら、それは国の責任じゃないよ。
むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
スペックが低い以前の問題として、
言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
なんか問題があると見られたんじゃないの？
それを直さないと、国が頑張って地上の楽園みたいな好況がきても、お前は
取り残されるよ。今のままでは。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:54:58 1RPuXNobO
学歴が気になって昼間からブツクサ自演マン
301:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:06:48 BXUPIElv0
>>299
>むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
それ非正規雇用者を大量に増やしたことによって大企業が利益を上げ
続けた偽装バブル。
トヨタ、キャノン関連をぐぐったりスレを見れば詳しいことが書いてあるよ。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:11:12 BXUPIElv0
17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:48:54 ID:Jal0lq1C0
２ちゃんのなかで、このスレは変だな、とか、なんか醜い名前のスレタイのスレが立ったり、
あまりにもキチガイなレスが目立つな、
・・・と思ったら、たいていこいつらの仕業なのですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これらの会社は結構もうかっているそうなので、最近この手の情報操作会社が増えてきました。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているという事なのです。
一人おかしいヤツが居たら、最低２０～３０人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社はかなり怪しいですよ。
自民党や公明党からしか仕事を受けていない。
国会で議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
会社の幹部連中の出身やその背後関係も調べると面白い事がわかります。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
なんと、３社とも同じビルにあります。
これがどういう意味かわかるよね？ｗｗ
303:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:20:39 NiQ49zKrO
大卒で手取り１７万の会社で働いてる自分ってアホですか？
304:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:35:03 OXsADWYc0
>>301
小泉が非正規雇用を増やす規制緩和したのは批判されるべきだが、
因果関係が全然ちがう。
非正規雇用を増やせばバブルが起きるとでも思ってんのか？違うだろが。
興味があったら、経済系の板に来ると良い。
アメリカは、過剰消費を維持するために、絶えずバブルを生み出してきたわけだが、
今回はじけた住宅バブルはひときわでかく、アメリカへ輸出する各国の設備投資が遅れて続いたわけだ。
これが日本の企業の過剰投資の原因であって、非正規雇用を増やしたのはその結果に過ぎない。
仮に、正規雇用を増やしてたんだとしても、大量首切りするんでなきゃ、非エリート層の大幅賃下げなり、工場閉鎖なり倒産するだけなんで、
生活困窮者、失業者が増えることは何にも変わらない。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:54:19 1RPuXNobO
高卒で無職で自演しまくる時間があるなら働け
次は誰が出て来るかな
↓
306:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:49:11 Rup/JgNf0
>>298
残念ながら、そのスキルアップしてないように見える人よりも無能だと
判断されてしまってるから不採用なんですよ
それと誤解を招きかねないが、天下りは働いているとそこそこ重宝することが分かるよ
何がどう重宝されるのか理解できれば、自分の就職のときにアピールすべき能力も分かる
>>301
偽装ということにしたい気持ちは分かるが、
現実に中途雇用が増えてたことは否定できない
ぐぐる前に外に出ろって
307:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:57:14 1RPuXNobO
才能ない努力しない学歴がない高卒
自己責任
308:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 11:54:23 Qc3Wbv3V0
自己責任というのは、自分の起こることの責任をすべて自分で引き受ける態度だろ？
他人と比較してどうする。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:21:00 KhOfuqDTO
俺はニッコマだけどそれなりに普通の生活はできてるよ。
年齢31歳
年収は700万
君たちみたいな高学歴な方々なら裕福な生活できるよね
310:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:40:34 1RPuXNobO
それなりの生活ができない無職の高卒が昼間から自問自答してるんだよ
なぁ高卒君
↓
311:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:10:39 OaR/aZEI0
hai
312:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:31:49 qiXshhRMO
ガキの頃に塾通いできた奴は黙ってろよ。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:47:52 1RPuXNobO
自問自答も末期を迎えると精神病院に行くべき
314:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:52:48 Z47PUb/iO
塾なんか別にいらんだろー
教科書をしっかりマスターすれば十分
俺も塾・家庭教師・参考書は全く使わなかったけど宮廷合格したぞ
猛勉強したというほどの意識もなかったし、
複数受験するのも面倒だったので、1か所しか受けなかったし。
普段の成績は学校で下から数えた方が早かったくらいの俺ですらそんなだから、
塾なんて、そんな程度だろ
315:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:04:48 jPoFFTrO0
頼むから他板荒らすような迷惑はかけるな
お前らは低学歴で職歴もクズだから負け組み
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
316:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:16:09 Ph94No0nO
なんかまたガキが増えた
317:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:56:13 OXsADWYc0
>>312
塾なんか必要ないよ。
進学塾でも、市販の参考書や問題集つかってんだもん。
塾独自テキストつーのもあるけど、過去問の切り貼りだったり、そんな程度だからな。
教えてくれる先生つーのも、大半は大学生のバイト君なわけで。
一クラス何十人もいる生徒の理解度に合わせてくれるわけでもなく、自分で参考書・問題集とにらめっこする方が早い。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 17:46:24 qtjWDgFdO
相手が悪いことをしてくるなら自己責任はとれないぞ
319:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 20:00:48 Qc3Wbv3V0
そんなアホな。自分にとりうる対策を全部取るのも自己責任の内。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 03:39:21 CycrOjfhO
大学受験は市販の参考書や問題集買って勉強すれば、それなりの大学行けるけど
就職はそうはいかない
相手から選ばれなければどんなに努力したって無駄
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:15:36 ZL81QllMO
>>320
結果が保証されない努力は無駄という事だね。素晴らしい考え方だ。
それなりの大学に入ったからってそれなりの会社に入れる訳じゃない。
進学校に入ったからって一流大学に入れる訳じゃないし、
中学で頑張ったからって進学校に入れる訳じゃない。
この世に生まれても必ず幸せになれる訳じゃないしね。
だから、もう取るべき道は一つだね。
(-人-)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:01 lG4U3mcv0
>>299
>スペックが低い以前の問題として、
>言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
>なんか問題があると見られたんじゃないの？
2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときでも今より求人数が多かったが誰でも転職
できたわけでもないからね。スキルの問題もあると思うが人事担当者側から見る求職者
の好き嫌いが昔と比べると物凄く激しくなっていると思う。会社によっては２０代中盤くらい
の面接官もいるぐらいだから。 会社側から見れば採用しても会社内でトラブルを起され
たり会社を辞められたりしたら嫌だから今までの教訓を生かして求職者を目を見る目線
がだんだん厳しくなっていると思う。2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときと今を比
べて違うところは求人数が減っているがその中でもまともな求人そのものがなくなりつつ
あることだね。
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービス
>を使って活動していたのか？
転職支援サービスは求職者側のサービスではなく企業側を支援するサービス
求職者を商品として企業側に売ってそれで利益を得ている。だから求職者は無料で利用
できる。市場価値がない求職者は転職支援サービスを利用しても就職が決まらない。
転職支援会社によっては登録しても呼んでくれないところもある。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:18 06i7NFiD0
>>320
大学受験と比べて就職をナメてる人が多いよな
受験なら参考書買うのに、就職だとネット検索か無料情報誌を集めるだけ
塾や家庭教師は絶対視するのに（>>312のような）、転職支援サービスは毛嫌いする
先生に質問することには違和感を覚えないのに、上司や知人に相談するのは卑怯と罵る、とかな
こういう奴多そう
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:06 06i7NFiD0
>>322
つまり「チャンスはあったけれど、私はスペックが低かったので転職できませんでした」というだけだろ？
何をゴネてるんだ
自分の能力を上げる以外に解決法はないじゃん
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:49 fmo51HA40
>>320
相手に選ばれるための努力をするんだろ。
就職活動では、学力という１つの判断基準ではなく、
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
ただ、根底にあるのは全て１つで、その会社で役に立つかどうかという基準ね。
これを頭に入れて、努力すれば大失敗なんてことはまずない。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:56:38 y3AYoVfvO
○仕事できないやつに限って労働条件がどうのと我が儘な不平不満をすぐ口にしる
○前もって作業指示を出しているにも関わらずさっさとしない
こういう人は転職しても直ぐやめます
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:03:37 y3AYoVfvO
学問ができる
仕事ができる
経営ができる
それぞれ能力は異なります
大卒で頭が良くても仕事ができない人は沢山います
仕事ができても会社経営をしたら失敗する人は沢山います
低学歴、就職しても続かない。そんな人に限って独立して成功したりします
人生に正解なんてないんです
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:35 lG4U3mcv0
>>324
別にゴネてるつもりはない。
現状を書いているだけ。
あとスペックだけの問題だけでなく>>325にも書いてあるけど
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
求人票にやたらコミュニケーション能力を問うのはそのため。
コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
と言っているだけ。
９０年代と比べて転職を成功しずらい世の中になってきている
ことはたしか。
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:36 o+obxgks0
３１日午前９時２５分ごろ、東京都杉並区永福の京王井の頭線永福町駅で、
ホームで電車を待っていた同区内の主婦（５９）の腕を男が引っ張り、
発車直前の渋谷行き普通電車の前に飛び降りた。
乗務員が気づき発車を取りやめたが、女性は転落した際、腰骨を折り全治２カ月の重傷を負った。
警視庁高井戸署は殺人未遂容疑で同区浜田山、私立大学３年、
川満康成容疑者（２０）を現行犯逮捕した。
同署によると、川満容疑者は朝方まで友人と酒を飲んでいたといい、
調べに対し「よく覚えていない」と話しているという。
こういう自己中な馬鹿に限って、社会が悪いのなんだのと逆恨みするんだよ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:43:06 fmo51HA40
>>328
＞コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
＞と言っているだけ。
人に好かれる言動を取ればいいだけだろ。
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:32:08 1pPbNPrH0
>>330
世の中にいる人がみんなお前と同じ性格をしていないから。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:42:28 1pPbNPrH0
>>330
それとお前の理論が通るなら人間関係で悩んで会社を辞めたり転職をしたいと思うような人間が出てこないはずだ。ｽｷﾙｱｯﾌﾟするために転職を考えている人より人間関係に悩んで転職を考えている人のほうが多いから。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 11:27:05 LXv+p3lh0
>>329
それならこのスレにいる住民もみんな自己中な馬鹿だろw 自分だけの価値観で自分中心で物事を喋っている勝手な奴らばっかりだからw
結局みんな勝手なんだよw 自分だけ良ければいいやと思っている奴らばっかりw
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:44:37 iSV1xiay0
>>333
自己紹介乙であります('◇')ゞ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:46:39 87dvC6+G0
自己責任論者が自己中のいい見本だな。
自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。
自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない。
以前同じような境遇だった奴が後発の同類を叩くのは、
自分も我慢してここまで来たんだからオマエらもその苦しみを味わえ
という程度の、部活などで代々なぜか続いてしまう後輩いじめと
同じような負の連鎖。単なる器の小ささと嫉みから来る。
つーか、ここまで自己中の人間が自分に対して文句を言われている
わけでもないのに、いちいち噛みついて来るのかが不思議だ。
まぁ現政権からのおこぼれがある側からすれば、そりゃ既得権守るのに
必死になるだろうが、大半の国民（90%以上の中小企業勤務および零細
自営業者）はおこぼれもトリクルダウン（笑）もなかったからなぁ。
上の方でサロンを作っている人たち、早く何か手を打たないと、
平家のようになっちゃうよ。毟るだけ毟って逃亡するつもりだろうけど。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 15:31:55 P4ZZcoEVO
コミュニケーション能力って言うのは、ホスト見たいに言葉上手という能力じゃなくて
ただ言葉のキャッチボールが出来れば良いんだよ。
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:01:52 qYVOY6fC0
>>335
笑えるなあｗ
自己責任＝自己中、この方程式がわからないよｗ
「自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。」
↑
これって、君のことｗｗ？
今、一生懸命自己責任を否定しているちみと同じだねｗ
「自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない」
↑
で、ちみはどんな努力をしたのｗ？
そういや前にちみと同じ様に、国が悪いとか責任転嫁してる輩にいくらどんな
努力をしたのか聞いても答えなかったことがあったなあｗ
国の責任ばかり追及して、自分のした努力を語らず、自己責任を認めない行為は
赤の他人に闇雲に甘えたりしてることにならねえかｗ？
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:54:47 /B0QENoV0
>>224
遅レスだけど、その程度の言い方ならまだ聞き入れられるんだよ
しかし努力厨の言い方はいつも偉そうで絶対の公理であるかのような
物言いで講釈するからウザがられるんだ。
リアルではいちいち癇に障るような言い方してないんだろ
ネットでもそうしてくれよ
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:14:33 pL05eCCp0
>>335
ほかの人は知らないが、少なくとも俺はピンチに陥れば社会を呪う前に
自己分析と反省をして、這い上がるための努力をするよ。
社会の問題はほとんどの人の身に降りかかる。平均的な人にとって
結構平等にね。特殊な不可抗力と思われる原因があればちょっと社会を
恨みたくもなるかもしれないけどね。災害とか公害とか難病とか他に類を
みないほどの貧乏とか家族の暴力とか。で、なんか君だけに降りかかった
特殊な不可抗力のせいで人生邪魔されたことがあったのかい?
努力もなしに文句ばかり言う奴は嫌われる。
自由な発言が許される匿名掲示板で嫌いなものを叩くのはある種当たり前の行動。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:53:37 P7LjIa1aO
努力や自己責任でどうにもならないから不況になってるんだろうが。
他人がいる世界ってのは、努力や自己責任でどうにかなるほど単純じゃねぇ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:56:53 hqobfF7z0
>>340
不況だけど、努力と自己責任でちゃんと働けてますけど？
努力や自己責任でどうにかなるほど単純でないと言う考えなら、それ以外での
対策をお持ちなんですよね？
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:41:28 P4ZZcoEVO
1日最低10時間、毎日改善する為に努力してるんだよな？
毎日東大受験生以上の努力して失敗してるから
努力じゃどうにもならないって言ってるんだよな？
後輩いじめってな、苦しめってな、馬鹿なの？死ぬの？
苦労無くして楽は出来ないよ？
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:58:47 1uElyPL5O
努力厨自身はは人を努力させることにだけ努力しています
それ以外のことに努力しているかどうかは疑問です
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:07:23 87dvC6+G0
方程式とか学生らしい馬鹿なお返事サンクスコ。
ま、普通の努力程度で豊かな生活送れてるくらいなら
こんな板には来ないんだけどね。
そんなことも想像できず、ただ一生懸命に目障りなものを
叩きに来る努力を怠らない君たちはある意味仲間だなｗ
でも俺はこの腐った国を叩き続けるわけだけどｗ
既得権側のみんなも矛先そらしに大変だろうが、
まぁせいぜい実らない努力でもして頑張ってくれ。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:15:30 87dvC6+G0
庶民を叩いて卑しく自分と身内だけを守るのか
国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:15:31 a6fFR/C0O
別にプロのサッカー選手や野球選手になるわけじゃないんだ、
上場企業・公務員のラインくらいなら凡才でも普通に努力してれば入れる。
入れないのは努力不足か能力不足。これは自己責任の範囲。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:17:56 87dvC6+G0
またおまえかｗいいから受験勉強してろよ～。
自治体の中途採用は甘くないよってあれほど親切に
言ってるのに。親父が失職しそうで勉強に身が入らんの？
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:21:36 P4ZZcoEVO
努力して何にも無かったら努力厨なんて存在しねーよw
もう努力を否定する奴釣りに見えてきた。
現実世界でそんな人見たこと無いしな。
あぁ、引きこもってるからか。
とりあえず釣りなら釣りと言ってくれ。まじで。
お前ら努力して日本語習得したんだろ。
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:26:57 87dvC6+G0
努力万能みたいにカルト宗教じみてるから
普通の人に気持ち悪がられてるだけだろうな。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:31:36 ZL81QllMO
>>341,342
そんなに熱くなるなよ。
何でも頑張らずに直ぐに諦めるのは精神病の特徴の一つなんだよね。
だから、精神病の奴を労働力として使うのは、凄く大変な事なんだ。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:34:40 y52y7buj0
>>349
普通の努力程度で普通の生活できてんだけどな～ｗ
「国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。」
で、世の中は変わったかいｗ？
で、就職はできたかいｗ？
努力を無駄と思い今日も国やら権力やらとの闘争？ごくろうさんｗ
そんなんだから、就職できないんだと思うよｗ
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:38:44 87dvC6+G0
で、何でそんなに必死なの？カルト？
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:40:43 y52y7buj0
>>352
俺には君が必死になって、怠ける理由を探していると見えるのだがｗ
俺がレスするのは、君の反応が面白いからの一言に尽きるｗ
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:43:31 87dvC6+G0
そういう風にしか見えないとはどこまでカルトなんだｗ
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:46:55 87dvC6+G0
次の戦闘員まだ～ァ？
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:59:25 vO36vlCj0
厚顔無恥、冷酷非道、狡猾は才能だ！
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:00:40 y52y7buj0
>>355
２ちゃんで喚いてるだけで、国や権力に挑んでる俺カコイイとか思いこんでるの？
そうだとしたら、痛すぎだよｗ
ねえねえ、国や権力に戦いを挑んで、世の中変わったの？
就職できたのｗ？
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:12:03 06i7NFiD0
>>328
まず「スキルが低いなら採用されないのは当然」は前提としてOK？
書類審査すら通らないことを愚痴ってるわけではないんだよね
で、コミュ能力だけど
>>332が書いているように、人間関係で悩む人は多い
これは転職者だけでなく受け入れ側も同じ
世の中変な奴はいるし、純粋に馬があわないとキツイ
だから当然、面接ではコミュ能力を見る
「お前が好きか嫌いか」で「嫌い」と判断されるようなやつと
上手く仕事ができるわけがない（できるんだったら人間関係が転職理由の上位に来ない）
ある程度選別してる今ですらそんな有様なんだから、
一切無視したら更に酷い事になることくらいは自明だろ？
だからコミュ能力による選択は妥当なんだよ
それに1時間弱程度の面接の間に「嫌い」と判断されてしまうような奴は
客先に安心して出せん
相手が何者だろうと、そこは上手くとりなすのがコミュ能力でしょうに。
逆に言えば、大抵の人はその場はとりなせてしまうから入ってから苦労するんだけどな。
あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
何を根拠に厳しいというんだ
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:19:23 7NVw6il80
上みたいな奴が嫌われる見本ってことね。よく理解したよ。
360:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:27:21 P7LjIa1aO
>>341
勤務先と社員コードなんかあったら教えてよ。
勤務先に問い合わせて、君がちゃんと働いてるのを確かめたい。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:29:52 7NVw6il80
ずっと見てきたが、ここにいる努力房・自己責任房なんて
>>139みたいなキティばかりじゃねーかｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:32:25 06i7NFiD0
>>361
>>139は分かりやすいくらいに努力否定房の自演に見えるけどね
適当にあしらわれてグダグダになってるところがカワイイ
363:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:45:43 DjIBnSlC0
>>358
>あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
>何を根拠に厳しいというんだ
逆になんで90年代より今のほうが転職するのがはるかに楽なのか理由を聞きたい。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:47:02 y52y7buj0
努力、自己責任を否定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力が無駄と言うけど、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:50:54 DjIBnSlC0
努力、自己責任を肯定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力することが正しいと言うだけで、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:57:27 ZL81QllMO
>>365
日本語が不自由だったのか。何度も例が出されてるのに読めなかったとは。
日本語を勉強し直してからまたおいで。
367:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:59:21 06i7NFiD0
>>363
それ本気で聞いてる？
単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
368:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:59:41 y52y7buj0
>>365
自己責任を肯定する奴は自分には全く責任がないことを喚く？？？
うまく言い返したつもりだろうけど、恥を晒しただけだよ。
369:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:14:31 DjIBnSlC0
>>367
>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
もっと細かく具体的に説明してくれよ。日本語が不自由のバカだから
もっと分かりやすく細かく説明してくれないと分からないよ。
さあどうぞ！
370:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:16:08 XFwSmVmJO
努力房の実際にした努力について具体的な例が示されてないような気がするのは気のせいかな
371:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:20:18 DjIBnSlC0
>>368
ありがとう。
バカですので。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:22:52 ZL81QllMO
>>369
で、何を書いても屁理屈と謎の俺様理論で勝利宣言するんだよね。
でも、本当は負けた事が判ってるからそれを最後にIDが変わるまで書き込まないんだよね。
良くあるパターンだね。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:27:12 DjIBnSlC0
>>372
そんなことはどうでもいいけどこれについてもっとバカでも分かる
ように説明できる？
↓
>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
374:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:30:00 y52y7buj0
>>370
俺の場合なら、普通に努力して高校、大学と進学して、倍率十数倍の就職試験に
合格して、就職してそれなりに満足した生活を送っているけど。
今の状態に満足しているか否かで、努力したか、してないかがある程度わかる気が
する。
努力する人は満足のいくまで頑張るけど、満足してない人は嘆くだけで努力してない
様に思えるんだけど。
375:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:31:11 bQ5BP7980
努力厨も自己責任厨も低学歴の洗脳された粕
376:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:40:29 06i7NFiD0
>>369
これ以上に明白で分かりやすい説明はなかなかないなー
以前は商売として成立していなかったものが、
今は商売として成立するくらいメジャーになった
求人数が増えたといったようなことよりも、この事実が一番明白だと思うよ
377:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:46:52 DjIBnSlC0
>>376
>以前は商売として成立していなかったものが、
>今は商売として成立するくらいメジャーになった
それは具体的に何？
その商売のイメージが湧かないよ。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:52:49 06i7NFiD0
>>377
煽りで言ってるのかマジで言ってるのか判断がつきにくい人だな
もしマジで言ってるなら真剣に心配だ
379:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:08:51 12Q6faNJ0
自分の人生に対して自分で責任を持つ、これはあたりまえのことだ。
自己責任の原則を否定しても始まらない。
自分の人生は自分の努力で切り開いていくものだ。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:12:21 y52y7buj0
>>379
同意
381:２９４
09/06/01 23:38:58 hDi30H+80
日曜日が試験だったから来れなかったが、努力厨をまた相手してやる。
>>295
>>294
＞「俺」が「君」に聞いてんだけど？
＞日本語理解できますか？
＞どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
オレにオリックス並みの巨額の税金が支払われることはないのだし
下郎に答える必要はないぞ。以下バカが同じ質問をしても答えない。
＞君が無職な理由がわかるよ・・・・
あいにく社会人を経て今は学生だｗ
>>296
＞「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
＞ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
＞影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
＞それが公平ってもんじゃないか
主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。
要するに政治献金やら賄賂を渡すことができる金持ち以外の
初めから影響力を持ちようがない庶民は黙っていろということかい？
それに「ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然」と言うならば
なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ。
テメェの言い方に従えば「ゴミみたいな奴が喚いても」無視すればいいだけなんだろ？
それとも、このスレが無視できないほど脅威なのか？
382:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:42:17 P7LjIa1aO
>>379
そりゃそうだ。
ただ、「努力」とか「自己責任」てのは、他人に向かって叩きつける言葉ではないはずなんだがな。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:44:43 6asoxamp0
>>363
90年代なんて、まだ終身雇用ガチガチだったよ。
外資は別として、転職したとか離婚したとかは、人間的に問題があるやつ扱いされた時代だ。
97年に山一、拓銀、98年に長銀や日債銀がつぶれて、終身雇用信仰が崩れはじめたわけだが、
今のような転職ができるようになったのは、21世紀に入ってからだ。
氷河期世代の補充のために、堅い会社でも中途採用するようになってからの話だよ。
384:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:47:42 8fim4jpO0
権力と財力、一度握ればこっちのものだ。
雑魚は引っ込んでろ
385:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:54:35 XFwSmVmJO
>>374
それは努力の押し付け、あるいは妄想の類でしかないのは馬鹿でもわかるはずなんだが
386:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:07:28 aXB3VJAj0
>>381
＞主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。
そうだよ
正義や大義のために主張するのではなく、自分自身の生活のために主張するんだから、
実現しなかったら意味がない。
ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね
なぜか否定房はそう思い込みたいみたいだけど、
言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
自己責任つっても、例を挙げるなら犯罪に遭った時に自力で犯人を捕まえることが自己責任じゃないだろ
通報して任せればいい
ただ犯人逮捕は国家権力に任せるにしても、個人でできる努力（戸締りや夜の用心とか）はするだろ
そういう次元の話を、何故か曲解したがるよなあ
しかも何で影響力を持つ＝政治献金、とまで飛ぶんだろうな
努力否定する人の典型だけど、目の前のコツコツとした事柄から一気に飛躍したがるんだよな
コツコツとした努力を、イメージできないからなんだろうけど
＞なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ
説教？当たり前のことを雑談してるだけじゃん
君が何のために書き込んでるのかは知らんが、
別に政治活動や思想統制だとかのような大層な目的はないよ
ただの雑談だ
387:２９４
09/06/02 00:24:02 7dR7/kEa0
>>386
＞ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね
＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
それだけに頼るなということは、長崎市長候補の暗殺事件みたいに
政治家を暗殺したり、故・野村愁介氏たちのように経団連ビルに
立てこもって主義を主張しろということかね？
そういえば秋葉原の惨劇からもうすぐ1年を迎えるが
惨劇の直後に日雇い派遣の禁止が議論されたり、銃刀法が改正され
刃物の携帯が難しくなってカッターナイフを所持していたくらいで
職務質問を受ける機会が多くなったと聞くが、要するにテロの勧めかね？
実際に秋葉原の事件でかなり既得権益層は慄いたからな。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:32:18 +F96gZXu0
>>387
それやったら自分の人生が終わるし、同じ境遇にある他の人への風当たりがさらに強くなるだろ。
それでもいいというなら止めないが。
なんで極論に走るの？
選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して、
自分が成り上がるための努力をすればいいのに。
389:２９４
09/06/02 00:40:41 7dR7/kEa0
>>388
＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
こう言うから、ではどんな方法があるのかと聞けば
＞選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して
投票へ行こう！ですかｗ
テメェは最高裁が何度も違憲に近い状態だと警告しているのに
一向に解決されないままでいる一票の格差というのを知らんのか。
要するに現状から変わってもらいたくないわけね。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:56:09 +F96gZXu0
>>389
１票の格差は徐々に下がって、衆議院なんかだと今は2倍強だよ。
で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？
日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが。
若者は人口比率も低いが、投票率も低いから、年寄りにいいようにやられすぎ。
日本みたいに年寄りにばかり金を使う国なんて無いよ？
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:57:53 aXB3VJAj0
>>389
一応指摘するがＩＤが違いますよ
＞ではどんな方法があるのかと聞けば
間接的な方法としては、現状でもできる範囲の努力を行い、
平均的な経済力や発言力を持つことだ
人間の心情として、ニートと社会人、どちらの意見を尊重したがるか、は分かるだろう？
悪代官や越後屋にならなくても、影響力を持つことはできるんだよ
つーか、日頃から既得権益がどうの、とほざいてる人たちもいるしな
まずその立場になることを考えてみなきゃな。別に卑怯なことしなくてもなれるんだから
より直接的な手段ならば、地元の政治家の事務所に直談判に行けば？
一人で行っても影響力が少ないと思うのなら、同僚や近所の人にも声をかければいい
ネットで愚痴っても個人の影響力など無に等しいが、
顔の見える選挙権を持ってる人間としてでかければ、発言の重みが一気に変わる
地元候補者にとっては、数十人が討論に来るだけでも驚異だからね
＞要するに現状から変わってもらいたくないわけね。
そりゃ君だろ
変えるために言うべきことを言い、できる努力を行おうと言ってるんだけどな
どうして一般人はお上に文句を言うな、なんて極論に走るんだろう・・・
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:59:31 +F96gZXu0
少なくとも選挙で若者が真面目に投票して、
自分たちの利益になる政治家を選べば、少しは世の中は変わる。
確かに若者にとっては今の政治のシステムは不利になるが、
だからと言ってそれ以外の方法で変えるのはもっと難しい。
選挙に行くことなんて簡単なんだから、とりあえずこれくらいはやろうや。
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:11:41 aXB3VJAj0
しかしまあ ID:7dR7/kEa0 みたいなのは何を主張したいんだろうな
1:ネット上で文句を言う
2.ネット上で文句を言う＋個人でできる努力をする（含むリアル世界での抗議行動）
普通に考えれば２．だろ
なんで個人の努力全否定で、ネット上の文句だけに拘るんだろう？
その方が生活が改善するのか？
394:２９４
09/06/02 01:29:47 7dR7/kEa0
>>390
＞で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？
意味ないね。
最高裁が是正しろと勧告している状態がずっと放置されている限り。
>>390
＞日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが
政治学の一分野である投票行動論を学べばすぐわかることだが
一般的な若者が政治に無関心なのに対し、年寄りが熱心に投票に行くのは
実は何十年も前から変わっていない、ある程度普遍的なことなんだよ。
昔と決定的に違うのは、いまは年寄りが多すぎるのに若年層は数が少なく
どうあがいても政治家が年寄り偏重の政策をするのは止められないことだ。
（その方が安定して票になるからな）
つまりおたくが言うように、人口比率を変えられない以上、選挙に行き続ける限り
年寄り優先の政治は変えられないし、むしろ投票に行くことで、年寄り優先の政治に
むしろ「民主的なお墨付き」を与えてしまう危険性すらある。
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:34:03 gKG+/CjB0
駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。
根本的に「やらない」理由の言い訳ばっかり無駄に必死に考えて、
どうやって改善・解決するかには、悲しいほどに力を使わない。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:36:53 gKG+/CjB0
一票の格差があるから、選挙に行っても無駄。
求人倍率が１倍切ってるから就職活動しても無駄。
働いても報われないから働いても無駄。
・・・・息するのも無駄なんじゃないの？
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:46:13 6jORgFyI0
>>395
ほんとそうだな。
やらない理由ばかり考えているような人間を雇いたい
なんてマゾな経営者はどこにもいない。
どうやったら上手くいくかを考え、行動する人間のほうが遥かに有用で
そういう人が周りの人間にも好かれ、結局は成功する。
398:２９４
09/06/02 01:54:41 7dR7/kEa0
単発ＩＤが沸いてきたなｗ
そんなにこのスレが目障りなのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:56:56 aXB3VJAj0
結局、行きつくところは手あかのついた陰謀論なんだよな・・
何がやりたいのかさっぱり分からん
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:59:33 7dR7/kEa0
だってテメェらの説教って判を押したように
どれもこれも根性論だけで同じなんだもんｗ
書き込みマニュアルでもあるんじゃないの？
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 02:03:38 aXB3VJAj0
根性論か・・
俺にはネットで一生懸命吠えましょう、の方がよほど根性論に思えるけどな
具体的に行動しようってのが根性論なら、大概のものは根性論だわなぁ・・
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 02:26:07 gKG+/CjB0
>>400
駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。
都合の悪い事があると、急に根性論と精神論の被害妄想で片付けるばかり。
問題がある時に、合理的に解決・次善策を考えるのは、
根性論でも精神論でもないんだが・・・
「自分は何もやらないで、勝手に都合が良く物事が進んでくれる」
なんて解決が、お前の人生にあったのか？
子供の頃から、あまり学習も成長もしてないんだな。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 03:27:52 sHv5wy8UO
努力が足りねぇだの、もっと努力しろだのってのが根性論の最たるものじゃねぇか。
努力や自己責任それ自体は誰も否定してないんだよ。
ここのスレの連中みたいに、努力や自己責任って言葉で他人をこき下ろすことを否定してるんだよ。
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 07:45:13 aetWgb6c0
>>294
アホすぎる・・・・・
こいつは何かをするために行動することを、全て根性論とか思ってんだろうな・・
何もしないで、悲惨な人生になっているのに、成長のないアホだｗ
おまけに社会人→学生ってどんなコンボだよｗ
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:08:02 JPTuA6YXO
いい加減バカの相手は止めようや。
こいつらは他の動物だったらとっくに死んでるのに、社会があるから生きていられる事すら判って無い。
群れを作る動物でもこんなアホな奴は疎外されるし、そうで無くても生き抜く力が無いから直ぐ死ぬ。
人類が自然に立ち向かって文明を築いているから生きていられるだけの存在なのに、社会批判しかしない。
もう、終わっとるね。生き物として。
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:18:04 d4QhIX780
>>405
人間は動物ではないからな。
弱いことや、群れから外れることは悪くない。
人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:32:15 aXB3VJAj0
>>403
こき下ろすってのもよく聞くフレーズだが、勝手に自分で卑屈になってるだけじゃん
今の生活に満足してる人に「その程度で？wもっと努力しなw」というのは失礼だが、
愚痴ってる奴に「不満なら努力すれば？」は普通の反応だね
もっと努力しろ、が根性論か。それはないわ。非現実的な努力を要求してんじゃないんだから。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 09:45:12 bllO+limO
努力しろって言う人はまだマシ.多数派は努力しなかったからザマと馬鹿にするだけ。
オマイラ少し冷静になれよ。最低限、この見極めできないとチャンス逃すぞ。
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 10:29:49 71tuZbvMO
>>403
全体をざっと読めばわかると思うけど、なんでもいいからアイデンティティを保つために
努力とか自己責任って言葉を持ち出してるだけだと思うよ
多分努力しろとか言ってるのも何も努力してない類の人だから
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 11:47:11 ZVd94Cey0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:42:36 /wPmZwiW0
結論：
この2chの努力厨は相手を叩きたいのが集まってるだけ。
自分の境遇はすべてアンタの責任と、社会が本来背負うべき
ものも含めてあらゆる責任を個人に帰結させ、その過程で
当然生まれるであろう愚痴も言わせようとしないところは、
責任放棄しておいしいところだけ取りたい経団連とその
犬である与党の思惑。
ただ、このスレ見ても殆ど成果ないみたいだが。
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:48:22 /wPmZwiW0
>>377
人売り派遣の事だと思う。
こきおろしと蔑みが餌の「似非努力」房が
大好きな差別システムね。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:57:27 uU6cxQQtO
>>412
おいおい。まさか本気で知らないのか？
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 13:44:42 WVQ1qzMaO
社会が悪いとか、自分自身も社会を構成している一員だという認識もないのかと。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 14:12:02 7Vnea45xO
>>410
＞ 俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
ここは笑いを狙ったのか？低学歴。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 14:20:58 7Vnea45xO
>>406
＞ 人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
＞ 群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。
それなら努力厨の大好きな努力が必要なくなるねｗ
努力とは他人を出し抜いて自分が優位に立つためにするのだから
努力しろということ自体、人間社会が弱肉強食の証明になる。
417:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 15:34:14 FkQZcfzuO
>>415
フランスに渡米は有名なコピペ
418:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:06:50 1JWp4ixv0
>>416 他人を出し抜かない努力もあるよ。想像できないかい?
たとえば、受注するまでは出し抜く努力。
受注してからは違うよね。
419:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:46:35 9B3KEkwdO
何だこのスレ
420:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:51:50 GrmDW3r1O
誰かに引っ張ってもらわなければ、努力できない人間と
自分の意思だけで、努力できる人間がいるからな。
だから、そこらへんの差なんだって。
421:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 18:23:07 JPTuA6YXO
>>420
そんなレベルじゃないよ。
こいつらは引っ張り上げようとした手を払い除けるタイプ。
クズとか無能という言葉しか当てはまらないよ。
422:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 18:57:47 4os8AZCf0
ナマケモノは愚痴や不満をこぼし
勤勉な者は希望を語るｗ
423:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:36:18 7Vnea45xO
>>421
普通の社会人なら得体の知れない奴からの胡散臭い親切など警戒して丁重に断るがなｗ
>>422
勤勉はバカの埋め合わせにはならない。
勤勉なバカほど始末におえないものはない（ホルスト・ガイヤー『馬鹿について』創元社）
424:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:45:48 4os8AZCf0
>>423
君は勤勉じゃないバカみたいだから、始末に終えないねｗ
おわっとるｗ
425:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:49:50 7Vnea45xO
>>424
他人に迷惑をかけない以上、単なるバカのほうが勤勉なバカよりマシですがなｗ
426:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:55:47 4os8AZCf0
>>425
君は単なるバカじゃなくて、勤勉じゃないバカだから、終わってるのｗ
無能な上にナマケモノってことだよｗ
理解できましたかｗ？
427:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:01:39 sHv5wy8UO
どれだけ勤勉なのか、第三者が検証可能な証拠をだしてくれ。
428:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:05:09 7Vnea45xO
>>426
ホルスト・ガイヤーの言をもじれば、勤勉な「無能」ほど始末におえないものはないとなる。
勤勉なことが無能の埋め合わせになるのかね？
429:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:08:25 4os8AZCf0
>>428
本当に日本語がわからないようだなｗ
勤勉な無能より、無能な上にナマケモノの君の方が始末におえないんだよｗ
430:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:13:08 7Vnea45xO
>>429
ホルスト・ガイヤーの金言も努力厨には全く理解出来ないようだ。
さしづめ努力厨は、はた迷惑で「始末におえない」バカというところか。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:16:00 4os8AZCf0
>>430
かわいそうな奴だなｗ
自分が無能な上にナマケモノであることを受け入れられねんだなｗ
そりゃ無職で仕方ないわｗ
432:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:23:43 7Vnea45xO
>>431
勤勉なバカ乙
433:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:28:07 sHv5wy8UO
>>431
ID:7Vnea45xOのレスのどこを見て彼が無職だと判断したのか教えてくれ。
俺にはわからなかった。
434:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:44:53 aXB3VJAj0
>>427
逆だよ
超人的な努力なんて必要とせずに世の中生活できるのに、
「え？それなのに愚痴ってばかりってどんだけレベル低いの？」て流れ
435:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:46:05 pOM8MmUaO
高卒ニートです死にたい
436:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:50:10 xM/GJ7eV0
生きている価値内から死ねばいいと思うよ
437:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:55:47 4os8AZCf0
>>433
ん？
日本語を理解できていないID:7Vnea45xOが、普通に会社員とかやってると思えるほど
ゆとりなのｗ？
付け足すと無能でないなら、愚痴をこぼしたり、嘆いたりはしないから彼は無能なのだよｗ
そして、彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
438:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:07:39 8o1QSM/o0
自演オナニースレ
439:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:11:12 xM/GJ7eV0
仕事もしないで自演か・・
プwwwwwww
440:420
09/06/02 21:16:17 GrmDW3r1O
すまん
成長期過程での話しだった。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:21:25 DLMg1O7h0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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442:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:31:53 faHGKfJwO
周囲の人間を育てられない奴を有能とは言わない
443:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:43:10 sHv5wy8UO
>>437
＞彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
“無駄な存在”と自認することと、無職か否かは無関係。
だいたい俺は「どこをみて無職と判断したのか教えてくれ」と言ったんだ。
無能か否かは聞いてない。
444:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:44:30 JPTuA6YXO
そもそもこのスレは板違いなんだよ。
頑張って自分の人生を変えようとする奴が集まる転職板に作ってどーすんの。
無職とか負け組とか、もっとピッタリはまる板があるだろ。
そこからしてもうダメなんだよ。
445:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:09 4os8AZCf0
>>443
どこを見て無職と判断したかってｗ？
レス内容全般だよｗ
とても会社等の組織に身を置く人が、話す様な内容じゃないからさｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:40 aXB3VJAj0
>>444
まぁ転職経験者の多い転職板で、
ろくに転職活動もしてない奴が「努力ではどうにもならない」なんて愚痴っても
ボコボコに論破されるだけだわな
447:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:00:57 DLMg1O7h0
転職板には有職者と無職者の両方がいる。
448:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:02:31 pOM8MmUaO
高卒無職でつ
449:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:24:34 gKG+/CjB0
>>406
あほだな～
群れの後に生まれた全体主義があるから、
弱肉強食が緩和されてるんじゃないか。
大きな群れから離れれば離れるほど、
自分の力で生きる弱肉強食の道に入るんだぞ？
公務員＞大手正社員＞中小正社員＞零細正社員＞個人事業主
公務員＜大手正社員＜中小正社員＜零細正社員＜個人事業主
これは、群れの大きさと、弱肉強食的な生き様の現実だ。
450:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:30:53 WVQ1qzMaO
自己責任論の否定はすでに論破されてるだろ。
美女と付き合える椅子も限りがあり、自分が美女から相手にされず、
あぶれたら、女という生き物自体が悪い、自分は悪くないと言ってるようなもんだろ。
自己責任じゃないなんて主張は。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:32:57 zvJ/Zulb0
なんだ、このスレｗｗｗ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:36:41 4os8AZCf0
努力否定論も論破されてるよｗ
453:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:51:41 XbWJ33kv0
いつまでやってんだか。
努力の押し付けはもういいんだよ。
このスレは全てを他人のせいにする無能どもの怨嗟の書き込みで
埋め尽くされればそれでいいんだよ。
454:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:02:03 71tuZbvMO
>>441
いろんな意味で笑える
努力房が手を差し延べる目的でレスし続けてるんじゃなくて叩きたいだけっていうのを証明してるじゃん
455:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:14:44 IydDo/sBO
2chの「論破した」なんて自己申告だからなぁ。
456:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 01:39:25 J8GaAJauP
努力否定房はマジでこの社長にしごかれたほうがいいと思う
まあ努力否定房が社長の揚げ足とりして自己弁護レスが始まって
またループするのみえているけど
あらかじめ言っておくけどこの社長が厳しいとか言う奴は
努力不足
２年ぶりに働いてみたｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
457:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 02:50:57 FjJyTQ9f0
不戦(戦わず)敗を誓い、現実への眼差しは反されたままだ。(
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 現 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 向
い 実 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る 合
ご 向 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// わ
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る 合 ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// わ / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
458:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 05:51:48 J0Urabzg0
努力をしないという努力以外の努力はしてはならない。これ真理。
459:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:42:47 MkF+IikA0
>>402
本気で努力は不要と考えている奴は少数派だろう
大多数は>>267や>>147のような、
「努力派は国に文句を言うなと言い、責任回避をしている」と
誰も言ってないことを突然言い出し、政治活動し始める工作員タイプ
それ以外は「分かってはいるが愚痴りたい」って人だろう
居酒屋の愚痴と同じで、自分に非があるのは承知の上で愚痴ってるのに
マジレスされるので意固地になってるんだろう
「今やろうと思ってたのにお母さんが勉強しろって言うからやる気なくなった。押し付けるな」って喚くガキと一緒
460:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:50:18 MkF+IikA0
>>455
片方は具体例も聞かれた対応方法も答えてるのに、
片方は意地でも抽象論から離れないからなぁ・・・
滑稽なのは否定派が口にする「だから努力房は嫌だ」の特徴は、
むしろ自分たちに当てはまってることだな
人の努力を否定するな → 否定房の方こそ、努力派の挙げる努力の具体例に対し、そんなものは努力ではない、と決めつける
上から目線で押し付けるな → 二言目には人格攻撃をするのは否定房。「卑怯」だとか「悪」だとかの単語も好んで使う
自分たちの具体例は語らない → 否定派の方こそ語らない。2レス目だが、ここまでに具体例はゼロ
国の責任を回避しようとしている → 誰もそんなことは主張していない。いきなり政治活動し始めるのは否定派の方
461:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:55:02 odj/Uokw0
努力Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
努力とは
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
462:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:00:41 xdZgZ9G00
本人ががんばってると思えば努力。
463:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:08:40 odj/Uokw0
自己責任Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「自己責任」とは...
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
自己責任とは「なにが起きても他人（ひと）のせい」のことである。
URLﾘﾝｸ(www.momoti.com)
464:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:19:23 odj/Uokw0
学歴Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学歴問題
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
465:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 10:25:57 IydDo/sBO
>>462
結局はそこに行き着くんだよな。
努力してる・してないってのはあくまで他者からの判断であって、本人にとってはどうなのか？ ってのは無視される傾向にあるからな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:01:33 IgYnfSHv0
そんな長文書かなくても・・・
無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでおｋ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:16:29 wuorePgzO
>>465
本来は努力なんて他人がとやかく言うことじゃないな
ただわざわざネットで愚痴ってる時点でレスポンスを求めてるわけだからなあ
客観的にみた努力の過不足や方向性の正誤を指摘されるのは当然だろう
嫌なら不特定多数の前で愚痴るなってことだな
468:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:21:24 8QEB8czV0
>>460
そんな苦し紛れのすり替え詭弁はもう聞き飽きたんで、
他の理由を探してきなよ。
469:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:36:34 /ffayEGH0
このｽﾚで共通して言えることは人の悪い部分しか見ることができない連中が集まっていることだ。
470:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:37:42 8QEB8czV0
>>467
というか、努力不足かどうかも本人にしか分からないだろ。実際は。
努力の内容や方向性にしても、努力房も反対派も具体的な事は述べず、
「普通に努力してれば」とかこんなんばっかり。
かと思えば「東大生の10倍努力したか？」とか一気に飛躍する始末。
これじゃ漠然としすぎてて判断材料にならないだろ。
愚痴にしても、上の人間の締め付けやシステム上の問題に
対して言ってるだけで、それを努力不足だからと片付けようと
する側がわらわらと寄ってきてるようにしか見えないよ。
471:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:42:10 J8GaAJauP
努力房はなんか相手を無職・非正規と決め付けてないか？
472:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:50:41 J8GaAJauP
>>470
２ちゃんねるで愚痴言っている奴はマジレスなんて求めてるのだろうか？
※イケメンに限る
例えば、２ちゃんねるで、↑のレスを書いたら
・別にイケメンじゃなくても女にもてる奴はたくさんいる。
・お前はファッションに気を使ったり、面白い話をする努力しているの？
・言い訳するな
みたいなこと書かれたら、リアルで非モテでも余計なお世話だと思うだろう
473:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:52:48 wuorePgzO
>>468
だよなあ
努力否定してる連中は自分達の問題を相手にすりかえすぎ
わざわざ突っ込んでくださいと言わんばかり
>>470
厳密には成功も努力も本人にしかわかんないよ
哲学の世界に入っちゃうしそんなのは当たり前のこととして、でも人前で話してる以上、第三者視点の指摘がくるのは当たり前でしょ
この辺を理解してないんだろうね
スレ見てると肯定派は例を出してるけど、否定派は頑なに拒否してる
極端に飛躍するのも否定派の特徴だね
474:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:59:14 wuorePgzO
>>472
もっともだと思うけど転職板で話してるわけだから、真剣にとる方が普通だろ
これがVIPならマジレスするほうが阿呆
それにすぐに国が悪い社会が悪いと飛躍するからな
俺がモテないのは国のせいとか言い出したら、おいおいwと突っ込まれるだろ
475:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:23:29 /ffayEGH0
このｽﾚで愚痴を書くことが努力房や自己責任房のエサになっている。転職板の他のｽﾚにここと同じような愚痴を書いても非難されるどころか励まされることのほうが多い。つまこのｽﾚに人格的異常者が多く集まっているだけのこと。
476:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:25:01 IydDo/sBO
“わからなければ・相手が何も言わないのだったら判断は保留”という態度をとることもできると思うんだけどね。
そこをあえて“何も言わない＝努力してない”という論理展開をするのは何でだろう？
477:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:36:57 SOxXjlou0
「標準的」な努力をしていれば、それほど苦労せずに職に就けるという
印象があるから、転職で苦労して激しく愚痴を言っている奴は、全員
努力不足に見える。
たぶん、こういう風に考えてる人がほとんどだと思うよ。
こういう話になると、有効求人倍率が～なんて言い出す奴がいるけど、
有効求人倍率の分母自体が社会では少数派の求職者であることを
忘れちゃいけない。社会でもっとも多くを占める「標準的」な人は
求職中ではないのだから。
478:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 13:59:47 m2ap622uP
なんか異様なスレだな
書き込みマニュアルとかカルトとか言ってた人がいたが分かるような気がする
479:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 17:23:05 UBk4qj0C0
努力という言葉自体、主観性が大きすぎる客観的指標からは程遠い
何の当てにもならない物差し
こんなので客観的な比較をしようとすること自体ナンセンス
なによりも致命的なのは、結果が出ない努力は決して評価されないという事実
要は結果からさかのぼって既成事実を正当化し、その中で安寧を得るための
自分かわいい論でしかない
480:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:13:39 n7mZ9VvQO
確かに努力しても何も結果を出せない奴の存在は無意味だよな。
とっとと逝ってくれ。目障りだから。
481:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:34:10 xdZgZ9G00
>>477
標準的な努力って何？
普通とか標準的とか、曖昧な言葉って逃げだよね。
482:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:37:43 xdZgZ9G00
結果が出なければ努力が無意味っていうのなら、努力してるかどうかなんて関係ないな。
結果出せなかった人に努力不足と言うのも、ただの言葉いじめでしかない。
それなら、中国の文革で粛清された知識人も、台湾の白色テロで粛清された知識人も、
努力不足って事になる。
ずるい事してのし上がった悪人にはうってつけの言葉だな。
483:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 19:41:03 xdZgZ9G00
日本だって60年前まではファシズムだったんだ。
今だって、いつ政情不安の国と同レベルにまで腐敗するか分からない。
上からの自己責任論なんて、平和ボケしたバブル以前の日本でしか成立しないな。
北朝鮮レベルにまで落ちるとは思わないが、ある程度国のレベルが落ちてるのを見て見ぬ振りし過ぎてる。
自己責任論は、社会そのものが暗黒に染まりつつある現実から逃げるための屁理屈でしかない。
484:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:34:01 J0Urabzg0
社会を変えるための根拠は、自己責任にしかない。
485:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 20:49:49 hM0zOs710
× 自己責任
○ 連帯責任（みんなの責任）
486:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:12:14 J0Urabzg0
「他人の名作より自分の駄作」
487:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:24:12 FjJyTQ9f0
自己責任は嫌だ！分け合おう！
ただ、自分は貰うだけが良い！
連帯責任。自分がやらなきゃ他人がやる。。
で、全員、働いたら負けみたいになって、
最終的に全員が貧困で奪い合いの殺し合い。
歴史が証明してるのに。
488:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:44:19 /hYbi5+B0
>>487
いいんだよそれで。
こつらがたかが２ちゃんで叫んだところで何も変わらない。
世の中を変えるのは力を持っている者のみ。
そいつらは良し悪しはともかく何らかの努力をしているから、
ただ「世の中が悪い」と言ってる奴など存在しないのと同じ。
好きなだけ叫ばせておけばいいんだよ。
489:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:52:12 X1xSmiY80
たとえ弱者でも連帯すれば、社会的影響力を持つというのに・・・
労働組合も構成次第・・・
490:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 22:55:47 8QEB8czV0
また飛躍してるし。歴史も証明してないし。
貧困の原因も働いたら負けみたい風潮が原因ではないだろ。
格差拡大と差別が行き過ぎた結果だ。いい加減なウソつくな。
今の努力房はこんなおかしなのばっかなのか？
次のレスの奴も人間としての存在自体を否定する変なのだし。
491:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:14:44 MkF+IikA0
>>490
まあ寝ぼけてるんだろうけど
>>487は、全ての貧困の原因がそうだと言ってるんではなくて、
>>487のような行動指針だと、社会主義の衰退が証明したように「働いたら負け」になるってことだろ
492:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:19:01 8QEB8czV0
社会主義ねぇ。。。確か新聞広告で見た幸福の科学の代表の人も
国に頼って社会主義化すると国が滅びるとか言ってたな。
493:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:23:33 MkF+IikA0
そう主張してるのは幸福の科学の人だけじゃないからねw
どちらが善なのかは無学な俺には分からんが、
結果論で見れば社会主義が成功していないのは歴史が証明しているね
494:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:25:06 8QEB8czV0
ごめんごめん、そう言えば、ネット右翼とか経団連もそうだったね。
もっとも経団連は会社に頼るな！国が消費税を増税してやれ！だったけど。
495:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:26:31 /hYbi5+B0
>>489
そりゃ連帯するという「努力」をしている。
ここで叫んでるのはそれもしない連中。
>>490
何が正しいかなんて時代と共に変わる。
今はどっちが説得力あるかな？w
496:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:26:48 MkF+IikA0
そんなに必死になるなって
別に社会主義を賛美したいわけじゃないんでしょう？
瑣末なところでまで意固地になっても、主張がグダグダになるだけですよ
497:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:27:02 3x4PprFb0
努力は報われないこともあるが、努力をしないことには何も始まらない。
498:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:31:01 J0Urabzg0
ネットワークー共産主義はグーグルとして大成功してますよ。
499:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:32:49 /hYbi5+B0
てか、もう努力努力言うのはやめようよ。
このスレが負け犬の戯言で埋まるのを見てみたいんだが。
500:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:36:18 8QEB8czV0
一人相手に努力房が寄ってかかっていい見ものだな。
放置してれば俺の戯言で終わったのかもしれないが、
相手をしてくれていることで、君らの執拗さも同時に出ているよ。
>>497
まぁそういうことだと思う。でもここの人間の中には、
報われない努力をする人間は無意味という人もいて、
それがそれほど少なくないから疑問を感じてるんだけどね。
501:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:41:04 MkF+IikA0
>>500
>報われない努力をする人間は無意味という人もいて
そんな人いたっけ？
「報われなかった努力も殊更に評価しろ」と無茶なことを言う人に対して、
「努力は報われないと無意味だろ」返してるのは見たし、
「愚痴ってばかりで（無意味・意味ありに関わらず）努力をしない奴は無価値」も見たが、
「報われない努力をする人間は無意味」ってどれのことだ？
この辺をごっちゃにしてるのは、どうも>>490といい、論理構造が苦手なのかな
502:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 23:46:55 cpb0zQuX0
報われない努力は無意味なのはその通り。
ただ、一方で報われる確率の高い努力もあって、
それは社会に対して不満を述べるよりも遥かに高い確率で成功に結びつく。
だから努力「も」すべきだ、というのが多くの人の意見でしょ。
503:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:11:16 zU0jMxzq0
>報われない努力をする人間は無意味という人もいて
>>480のことな。少し言い方は違うが概ねそうだろう。
言葉の揚げ足取りまでは構ってられないが。
というか、論理構造というものを勝手に履き違えてるのもあんた。
全ての貧困のことを言ってるわけではなくて…とか逃げ口上ばかりで
はっきり言って姑息なや野郎だな。もう一回お仲間発言をよく見てみな。
504:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:17:01 ZxpYNov50
工作員は愚痴や不満を言われるのをよほど腹に据えかねているようだｗ
505:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:18:16 pSxnEm/HO
>>503
それ直前のネガティブレスを受けての皮肉じゃんw
「少なくない」と言いながら、その程度のレスって冗談でしょw
それに姑息と言われてもねぇ…
「AならばB」と、「BならばA」「AでないならばBでない」の区別がついてない感じなのかな
素直に読めば、「社会主義なら貧困を招く」の文章から「貧困ならば社会主義だ」とは読めないはずなんだけどなぁ
506:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:21:08 zU0jMxzq0
何よりも無学を自称している輩に（自己矮小化による作戦のつもりなの？）、
論理構造がどうとか精一杯の詭弁を語って欲しくないってのがホンネな。
507:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:25:38 pSxnEm/HO
>>507
つまんないところでムキにならなくても・・・
あぁちょっと寝ぼけてた、で済む話なのに、認めたら負けだと思ってるのかな
508:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:26:18 zU0jMxzq0
焦って自爆かよ。ムキになってるのはあんたたちだよｗ
509:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:27:54 zU0jMxzq0
あ、揚げ足とっちゃった。ごめんな。
510:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:32:49 zU0jMxzq0
まぁ今日も平行線ということで、またよろしく。
明日終日外勤で疲れそうだからもう寝るわ。
…てことで明日は時間空いてる他の誰かが相手してくれると思うよ♪
511:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:33:25 pSxnEm/HO
>>508
あぁアンカーミスっちゃったな、うっかりしてた。すまん
と、こう一言で済むことなんだけどな
実世界ではちゃんと分かってると思うけど、ミスの訂正を屈辱に思う必要はないよ
512:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:43:52 9lnPmPvFO
努力房 自己責任房のレスって、自己啓発セミナーのテキストを書き写したのかと思うようなレスばっかだな。
同時にカルト臭もする。
513:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:48:50 No6+VOy00
上のほうを読んで、
最終的に出した結論ってのは、
やっぱり最終的に上手くいかずに、「格差や努力や責任論が問題」とか、
そういう風に抽象的な「責任転嫁」をしている人は、
なんか、頭が残念な方向性にあるというか、
自分が主張したい物事を理路整然とした表現力が無いなあ。
514:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:51:59 7drWTxMn0
>>478、>>512
同意
否定房の明後日の反論や反応（しかも判を押したように同じ）を見てると
わざとやってるのか、それとも本気で理解できてないのか疑問なんだが、
カルトと考えるとしっくりくる
進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね
・人には具体例や根拠を要求するが、自分たちは絶対に出さない
・相手の例や根拠は「それは稀な例だ」「解釈の違いだ」と全否定
・抽象論や「もしかしたらこんなケースも考えられるのではないか。想定しないのは狭量だ」と空想に終始する
・机上の空論ばかりで、現地調査や自分で外に出ることをしない
・専門家をナメてかかる。もしくは悪の手先と思い込む（この場合は転職エージェントや企業）
・相手が言っていないことを批判する（努力房は国に文句を言うなと言う、等）
・陰謀論に走る。個人の話が社会の話に飛躍する
・奇妙な善悪論を好む。卑劣・邪悪・ずるい・暗黒等々（>>28や>>483）
・国や権威を批判してはいけないと思い込んでいる。そのくせ国は悪だと考えている
・間違いを指摘されても撤回しない。どうでもいいようなことでも意地になる（>>492）
・物事を「1か0」「成功か失敗」「正しいか間違い」の二元論で考えたがる。
（科学は仮説を元に話を進めるが、カルト信者ははっきりとした答えを提示されないと満足しないらしく、よく争点になる
「間違っていたら無駄じゃないか」「そんなリスクは負えない」「無責任だ」とかが彼らの言い分）
おそらく単なる失敗者を想定して話をするから食い違う
カルト信者だと思えば割とすっきりする
515:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 00:56:05 I9vkmNRm0
努力房が、弱者に対して努力不足というレッテルを張るから、
弱者だって努力してると言いたいのが全て。
それに対する再反論で「結果に出ない努力は無意味」とか
後出しジャンケンするからややこしくなる。
516:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:00:57 ZxpYNov50
自己啓発セミナーやカルトと言われて慌ててはぐらかしにきたかｗ
＞ 進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね
そういえば進化論を否定してインテリジェント・デザインという
オカルト妄説を提唱している壺売りカルトの機関紙「世界日報」の社説は
小泉安倍時代の自民党の政策とそっくりだもんな。
517:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:00:59 J7Pbi0kk0
>>514
ずいぶんベタな方法でのすり替え御苦労さんですｗ
カルトっぽい手法そのまんまだな。
518:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:19:49 hOot+98U0
創価に入会したら就職先斡旋してもらえるのかな。
幼馴染が創価なんだが、高卒の病気持ちなわけだが
どういうわけか良い就職先に巡り合って、いちいち辞めて転々としてるという贅沢な奴なんだ。
彼いわく、日々の勤行のおかげらしいけど
多分何かあるんだろな。
正直うらやましいわ。
519:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:21:47 No6+VOy00
結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。
読んでいると、「キリッ！」とした感じの、
実社会でも上手いこと問題を乗り越えそうな立派であろう人も散見するけど、
自分が簡単に出来る事・耐えられる事だからといって、
それを駄目な本人に求める事は余り関心できないよ。
ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど。
↓ここを読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.hospital-navi.com)
頑張れというのは、乗り越えられる健全な人間を選んでかけるべきなんだ。
「頑張れ！」うつ病の方への禁句の代表例です。
心の健康を患っている方に対して、絶対に言ってはいけない言葉だよ。
彼らが、「努力」や「責任」という言葉を聞くと、
怒り出したり拒絶反応を示して、攻撃的になるのを見て、
いらっと来たり、甘えるな！という気持ちになると思うが、
彼らも好きで病気になったんじゃないんだから、
もう少し優しい気持ちで生暖かく見守ってあげて欲しい。
520:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:27:05 7drWTxMn0
>>516、>>517
実際、反論できないでしょ？
できることは論点ずらしだけ
せめて一番上の「実例を示す」をクリアできてるなら救いもあるが、出そうな気配もない
いっそ宗教だ割り切るなら、日本には信仰の自由があるのだから、
それ以上誰かが責めることじゃないんだが、自覚がないなら冷静に自分を見つめなおしてご覧な
521:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:27:48 J7Pbi0kk0
カルト扱いされたらこんどは反対に病人扱いで対抗ですかそうですか。
最初の一行であんたの本来の意図が見えてるよ。残念だけど。
522:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:34:27 J7Pbi0kk0
>>520
論点ずらしもさることながらレスで肯定すると見せかけて
正反対のレスを正論のようにつけてくる最悪パターンの
奴に言われたくないなぁ。皮肉なら皮肉らしくな。
反論して欲しけりゃもっとまともなやり方でレスつけないと来ないよーん。
523:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:38:54 ZxpYNov50
>>519
今度は神経症扱いして貶めようと画策ですかｗ
>>520
カルト工作員乙
524:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:41:20 7drWTxMn0
>>522
カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。
で、結局反論はできないわけだろ？
根拠を示さない、感情論のみに頼る、外に出ない、些細な間違いも決して認めない etc
まんまカルトのパターンだ
あえて外したが、古臭い理論に固執する（例えば椅子取りゲームの例）のも特徴だね
525:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 01:52:44 No6+VOy00
>>523
誰も君の事を言ってるわけでなく、
一般論を述べているだけなにのに・・・・
そのレスは少し被害妄想が激しすぎやしないか？
自分はただ、
ガス抜きしに来ている、軽く心を病んだだけの人間に、
努力が足りないとか、愚痴をいうな自己責任だ～とか
そういった事を言っても何の解決にもならないしやめようね
といった事を言っただけだろ？
何か間違った事を言ってるかい？
526:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:02:04 ZxpYNov50
>>519で
＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど
「軽いうつ病なのが殆ど」とまで言っておいて
「一般論を述べているだけなにのに」とは白々しいｗ
このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？
＞何か間違った事を言ってるかい？
軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
いけないことになっているのだが。
527:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:19:48 9lnPmPvFO
>>520
言った本人以外が検証し、事実だと確認の取りようのない“実例”を出されてもそれを“実例”と認めるのは難しいな。
検証不可能なものは実例にはなり得ないだろ。
528:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:30:46 9lnPmPvFO
あと>>514
マジなのかネタなのかはわからんが>>512を読んで、否定房へのレスだと誤読しちゃうのは問題外だ。
529:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:58:48 No6+VOy00
>>526
＞このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？
愚痴の内容にもよるだろう。
コテハンを使うわけでもなく、ＩＤで過去の発言が判断出来ない状態で、
何をどう判断しろと言うんだ。
＞軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
医師法第１７条の事を言ってるのかな？
君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？
530:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 02:59:43 7drWTxMn0
>>527
そのとおり
実際のところ、作り話を持ち出すこともできる
だから本来は双方が具体例を出した後に、
出来る範囲での検証（「そんなに言うなら本当かどうか、明日面談に行ってくるよ」とか）に移るんだが、
そのスタートラインにすら立てていない状況だ
>>528
カルト臭さに関しては、否定房からのものが凄いからね
>>512の意図としては逆だろうとは思ったが、ちょうど書き込みの直前にレスされてたので付け加えてみた
「カルトではない」ことを証明するのは実は簡単なんだよ
否定側が具体例を出していないことは明らかなのだから、
「ミクロにこだわり過ぎるのは問題とは言え、確かに全く例がないのは良くない」、
「俺自身は窮乏していないから自分の例を出せないが、誰か反論のために例を提供してくれ」
と、自分たち側の弱みを認めることができればいい
（そのレスを見て勝利宣言するバカはいない）
初めっからそういう流れなら、カルトの印象はなかったろうな
まあ実際は>>527のように、意地でも認めない方向に進んじゃうのが、
カルトのカルトたる由縁なんだが。
531:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 03:21:22 9lnPmPvFO
>>530
相手が何も言わないんだったらそこで話はおわりでしょうが。
やってることが“根拠のない判断”だから批判されるんだよ。
言わないから相手がどういう状況だか判らないんだろ、判らないのに相手の努力がどうこう判断するから批判されるの。
相手が言わない・だから判らない、だったら判断は保留すべきでしょ。
相手が言わない・だから判らない、じゃあお前は努力してないってのはこじつけだよ。
532:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 06:08:50 kslu8Uf40
>>526
愚痴るのは勝手だが、何もかも後ろ向きな奴は最終的に使えない奴という
判断を下される事が多い。仕事が出来る奴でもキーマンでもない限り
敬遠される。
人の上に立たないと判らないだろうけど、後ろ向きな奴が上に立つ事は
珍しいから一生判らないかもしれないな。
533:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 07:51:39 J7Pbi0kk0
526への答えに全然なってないし。
もう努力カルト房はなんでもアリなんだな。
上から目線で見下す態度だけは一貫してるけど。
534:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 07:55:21 J7Pbi0kk0
ID:7drWTxMn0の
＞カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
＞ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。
には大笑いさせてもらった。なんという都合のいい解釈。
すげーな、やっぱ異質だわ。
535:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:01:13 k7DW0UIc0
努力房や自己責任房の中でも上司がいると思うけど部下育成が下手そう。
若い部下にも努力や自己責任の押し売りをしていてうっとおしがられている
のでないの？
536:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:21:54 fXnPXQFDO
は た ら け
537:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:33:18 7drWTxMn0
>>531
根拠のない判断？確かに否定房は根拠を示さず判断を下してるねw
何も言わない→保留、それはそれで結構
ただそこで好意的に解釈するのは、リアル世界の親しい間でしか通用しないわな
普通は「ああ、言えない事情があるんだな」と判断する
しかも一番考えられそうなのは「そりゃ努力してないしな・・・」だな
反論できないことは分かってるから期待はしてない
どうして例を出せないことを意地でも肯定しようとするのかは不思議だが、
自覚がないなら、自分がカルトの特徴にあてはまってしまってることは心のどこかに留めておくといいよ
538:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 08:42:45 7drWTxMn0
おそらく、ほんの僅かの否定も許容できないんだろうな
相手の言うことを全て否定しようとするせいで、四面楚歌になってくんだよな
リアル世界でもそうなのだとしたら、厳しい評価を受けてるんじゃないか？
努力を否定するにしても、マクロと言いつつ自分を救済しろという意識がおそらくあるから
主張が奇妙な方向にズレてるんだろうと思う
例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある
潔く「10年もすれば氷河期がそうだったように、努力は報われる」と認めた上で、
「今もまた不景気だが、氷河期がそうだったように努力を続ければ10年後程度には実るだろう」
「しかし今の新卒や若い既卒に、はっきりもしない10年間も努力を強いるのは根性論だ」
「受験は3年程度で区切りが来ることがはっきりしているから頑張れる。
就職においても、例えば3年後の第二新卒で再度の一斉採用を社会制度としては導入してはどうか」
「そういったシステム面でのモチベーションアップも検討せずに、努力とだけ言うのは根性論だ」
といったような主張なら、俺も理解できる
闇雲に否定だけを繰り返しても、何も進展しないよ
539:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:35:17 KH3ZoLsf0
努力否定厨は自分が人生失敗しちゃった事に対するいい訳が欲しいだけだから。
論理的に合ってる合ってないじゃなくて、
努力が無意味で、何をやっても駄目なんだという事にして自分を慰めたいだけ。
540:名無しさん＠引く手あまた
09/06/04 09:55:48 k7DW0UIc0
>>538
>例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
>2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある
氷河期世代の努力がその時期に誰でも報われてはいないよ。
でも誰でも職が決まる状況にはなってなかったけどね。
氷河期世代の中でもその時期で職についていてある程度
実績をあげている人だけが再就職が決まるようになっていた。
零細ブラックなども含めてな。
努力をしたが新卒のときに職につけなくてそのままフリーターになってしまった人
もいる。 （その時代も会社の都合で内定取り消しにされた人もいるからね）
そして１度フリーターになってしまうと努力房がここで騒いでいるように努力をして
いなかったからと偏見な目で決め付ける人がいる。
今何をしなくてはいけないかと言うとなんでもかんでも努力不足と決めつけて偏見
な目で見る人を教育しなくちゃいけないところまできているんだよ。
このスレを見ていると過去の過程でしか物事を判断できない人
が多すぎる。今まで努力をしていなかったからもう今から努力
をしてもお前らはもう無駄だよとしか聞こえてこない。
再チャレンジをして上に這い上がってこられるのを妨害しようとしているしか思えない。