09/05/29 02:10:38 F4cfk4Nz0
でもここではなぜか馬鹿に高く評価されてる学歴は
はっきり言えば俸給表で役に立つくらいだ。新卒は別だけど。
あとたまにその成す術もない事がなぜか起きる不思議。
あまり詳しくは言えないけどね、、、まぁ努力は無駄とは言わないが
激しく高いものを求められる割にそれが裏切られる場合も
多々ありますよという事ですな。中から見ててもなんかオカシクネ？だが。
201:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 18:29:40 BGhDNJtt0
政府雇用対策はピントがずれている。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
202:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:21:17 GmPU/C2vO
>>200
運の要素は完全には排除は出来ないよね
どんな場面でも絶対確実に役立つ努力もない
そういう意味では結果が努力を裏切ることは多々ある
でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある
そういう意味ではどこかで必ず努力は実るんだよな
203:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:23:35 lOyclHvS0
＞ でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある
新卒就職逃せばほぼ人生終了。
204:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 19:46:00 Gy2B/lY9O
スレ立てた奴のやる気がゼロなのによく落ちずに生き残ってるなw
205:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:07:26 2lM5M3a+0
>>203
そうか？余裕だったけどな
そりゃ多少は不運も感じたが、全ての局面で常にラッキーが続いてる奴なんていない
206:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:39:12 lOyclHvS0
>>205
新卒逃がしても就職が余裕だったと？
もし文系出身ならお世辞ではなくてマジすごい。
参考までに特定されない範囲で書いてみてくれ。
他の人にも参考になるだろう。
207:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:41:07 Lf6A4MfQ0
うちの嫁は就職失敗して従業員1000人程度の中堅企業にしか入れなかったが、
5年働いて社会人枠で公務員（教師）になったぞ。
努力次第でいかようにでもなるだろ。
208:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:47:39 fOyLboTJ0
>>207
従業員1000人もいる中堅企業に入れたなんて凄い！！！！
勝ち組じゃん。
しかも、そこで5年も働いた上に、教師にまでなるなんて。
あなたの奥さんは神か。
209:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:48:38 lOyclHvS0
>>207
オレの連れだが、早くから教師を志して名門とされる国立大学の
教育学部を卒業、数十倍の関門を潜り抜けて晴れて教諭になったものの
モンスターペアレントの対応に心身を病んでしまい退職、辞めて
数年経っても未だに社会復帰できないでいる実例がいるぞ。
210:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:56:20 Gy2B/lY9O
そりゃご愁傷様
211:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:57:06 2lM5M3a+0
>>206
今年30歳の理系出身
卒業以来、フリーター・空白期間アリで転々としたが、
今は上場企業で年600万程度の正社員になってる
文系じゃないのが申し訳ないが、特に苦労はしなかったよ
要因を上げるなら、転職バブルのときに複数の転職サイトに登録して活動したってだけ
212:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 20:57:14 Lf6A4MfQ0
>>208
神ではない。
計画的に行動し、そのために必要な努力をしていただけ。
>>209
今の時代、打たれ弱い奴は教師になってはいけない。
モンペを軽くあしらう位のタフさが必要。
213:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:02:21 lOyclHvS0
>>209
＞モンペを軽くあしらう位のタフさが必要
お前自身が教師でもないのに知った風な口をきくなよ。
ブラック会社で生き抜いていくタフさが必要
食うものがなかったら霞を食っていきていけばいい
式の暴論で連立与党の責任を免責したいんだろお前？
214:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:05:28 fOyLboTJ0
>>212
いや、神だろ。
就職失敗したのに、1000人もいる大企業に入れたなんて。
しかも、それを少ないかのように考えるあなたも凄い。
俺は就職やっと成功して、300人くらいの中堅企業に入った後、
2年勤務して、不況で会社が苦しくなってやめざるを得なかった。
今も失業者のままだ。
従業員20人とか30人とかの中小企業の求人に応募しまくっても、
まだ1社も内定は出ていない。
215:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:05:59 Lf6A4MfQ0
>>213
俺は教師ではないが、嫁は教師。
で、その嫁自身が、教師の適正は精神的な鈍感さと言い切っている。
割り切れる人間じゃないとモンペの対応以外でもやっていけない。
216:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:13:11 lOyclHvS0
>>215
＞で、その嫁自身が、教師の適正は
国語教師の適性はないだろうな。
>>207の
＞努力次第でいかようにでもなるだろ
ここから始まって「精神的な鈍感さ」ですか。
これって努力云々でどうにかなるのかという気がするし
そもそも教育に携わる教師としてどうかと思うが。
217:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:13:21 Gy2B/lY9O
>>213
何故そこで連立与党が出て来るのか意味不明。
政治の話にしたいなら自分の巣でやってくれ。
218:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:16:16 iHKTM95y0
「努力は必ず報われる」なんてキレイゴトは、最近じゃ誰も本気にしてない。
理想論で偉そうな説教をしてた人達ですらね。
明らかに自己責任とは関係ないコト、努力でどうにかなるわけがないコトが多すぎるから。
219:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:19:09 Lf6A4MfQ0
>>216
いろんな意味で俺には教師の適性はないかもな。
教師の適性がどうであれ、なる事自体は努力次第で可能だし、
もっと努力すればその他公務員や士業になる事も出来るぞ。
当然、新卒時と比べると必要な努力の量は変わるが、
そもそも同じ結果を得るために必要な努力の量は
国、地域、人種、性別、生まれ持った才能などにも左右される。
220:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:20:32 lOyclHvS0
>>217
転職板以外に経済板や政治板でも「自己責任」を喧伝する迷惑なのがいるが
連中に共通しているのは、たとえば小泉元首相の世襲問題が
書き込まれたりすると、世襲政治家については
目をそらさせたがっているように見えるからさ。
221:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 21:22:02 fOyLboTJ0
就職失敗しても1,000人規模の大企業に入れるようなエリートの世界の努力って
俺みたいな下層民には分からないわ。
222:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:16:27 Gy2B/lY9O
>>220
判ったから巣へ帰ってくれ。
俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。
223:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:17:04 fAqTiLUWO
時給1000円程度の仕事の派遣契約を打ち切られ、路頭に迷うような生活をするなら警察官や刑務官になればいいのに。
収入や生活が安定するから、よりまともな生活ができると思うが。
224:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:24:38 2lM5M3a+0
>>218
ただ自己責任と努力で解決できることも多いからね
全戦全勝するのは運頼りだけど、平均や勝ち越しくらいなら問題ない
努力ってのは勝率を上げるためにするもの。
100% 勝てるようにはならないからって「無意味」と考えるのはアホだよな
225:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 22:49:43 Gy2B/lY9O
>>224
そういう奴の思考はまず「自分は優秀だ」という勘違いから始まる。
そして「たまたま運悪く就職に失敗した。努力したのに這い上がれない。優秀なのに」となり、
「優秀な俺を採用しない会社が悪い。俺がこんな目に会うのは社会が悪い」となる。
傍から見れば、平均以下で何の努力もせず口先だけだから当たり前なのにね。
226:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:10:43 2lM5M3a+0
まあ本当に優秀なのに運が悪かった、てケースもそれなりに頻繁にあるとは思うよ
連戦連敗してたら、運ではなく実力の問題だけれど。
227:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:14:30 59szmdcKO
>>222
＞ 俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。
日本語でおＫ
228:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:32:00 VGHA/1gr0
うむ
229:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:33:30 59szmdcKO
>>224ｰ225
例えば、いまの有効求人倍率（非正規雇用含む）は全国平均で０．５倍あるかどうかだけれど
みんなが一斉に努力し始めたら意味ないだろうに。
230:名無しさん＠引く手あまた
09/05/29 23:49:35 2lM5M3a+0
>>229
散々言われてることだけど、
全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない
全員が試験で100点満点とったら努力しても単独1位になれないって言ってるようなもの
満点が取れないなら基本的に上から順に決まっていくのだから
努力して上位にいくことには意味がある
「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ
最後に、0.5倍って今の話であって、今この瞬間しか転職活動できないわけじゃない
昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね
以上から、「1倍切ってるから無意味」の論は破綻し切ってる
231:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:03:24 ZsCtBUIGO
>>230
＞ 全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない
＞ 「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ
つまり何が何でも個人的は問題に矮小化したいわけだ（大東亜戦争末期の精神論みたい）。
そうすることによってお上は責任を取らなくて済むし楽だわな。
＞ 昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
＞ 一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね
何年も無職を続けてきた人間よりも、昨年まで平穏無事に過ごしてきたのに
いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて路頭に迷っている人のほうが世の中多いだろう。
232:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:29:35 FAAQtzjH0
>>231
努力否定派は、「肯定派は国の責任を否定している」という思い込みに逃げたがるねw
誰もそんなことは言っていないのに。
国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ
＞いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて
そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ
何年も無職を続けた人間は少ない、と君自身も言ってるのだし。
233:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 00:58:05 ZsCtBUIGO
>>232
＞ 国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ
国が悪いから責任を取らなければならないし、個人も努力しなければならない（程度の差はあるが）のならオレと差異はない。
＞ そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ
当分解消されないだろう。雇用情勢の悪化はこれから本格化する。
非正規雇用を含めて約０．５倍の有効求人倍率の現状でもどうしようもない。
それに、ハロワから足が遠のけば職に就けていなくても自然に完全失業率から除外される仕組みだし
厚生労働省の統計は抜け穴だらけのザル。これでは戦時中の大本営発表ではないのか。
234:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 01:23:34 lzp8hjXc0
>>206
203ではないが。新卒のがしたが、最終的には良い転職ができたぞ。
私大文系。
就職する気なく、某試験ねらいで3回失敗。
3年遅れで社員数名のブラック零細IT企業に入社。毎日終電、部長の怒号が絶えない職場。週休1日で土曜は出勤がデフォ。年収180万くらい。
2年で転職。
社員100人弱の中小IT企業に入社。年収倍になるも360万。労働時間は減ったが、年下の上司に怒鳴られる毎日。資格も取ったがさほど昇給せず。
3年で転職。
この時は、受けたところ殆ど通った。前いた会社の看板には価値ないんで、資格と学校もプラスだったかも知れん。
大手IT企業に入社。初年度は30歳で600万弱だったが、次の年はボーナス一回分が丸々プラスになった。30代半ばになって850万くらい。充分満足。
235:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 01:51:42 sVYVdDxw0
ブラック企業漫遊記だな
236:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 02:09:56 G9E5A8SPO
努力厨・自己責任厨は巣にカエレ！
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
237:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 03:19:24 EXgc565T0
テレビで大竹まことが最近自己責任と言っている奴が多い！
自己責任で物事を片付けることは良くないことだよ！と
怒っていたよ。
238:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 03:25:33 EXgc565T0
>>230
>昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
ここ最近景気が１番良かったと言われていた2007年頃の
転職状況
↓
ガイアの夜明け
2007年4月7日放送 雇用格差 ～”漂流する就職氷河期世代”～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
239:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 08:14:50 Y/mQ5qbg0
俺も新卒逃したが年収７００万円になったよ。
小さいころから貧乏で病弱な俺よりできない奴は全員努力不足といっていい。
240:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 09:27:07 MwVgQeNEO
>>233
今の有効求人倍率より妥当な指標を提案できるか？
それができなきゃだれも聞く耳持たんぞ。
俺はそこまで頭が良くなかったんで受け入れてる。
241:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 10:18:42 FAAQtzjH0
>>233
それは良かった。
この手のスレはよく見てるが、「国は悪くない」という奴はまずいないな
＞当分解消されないだろう
>>231
>何年も無職を続けてきた人間よりも～のほうが世の中多いだろう。
言ってることが矛盾し始めてるよ
>ハロワから足が遠のけば
継続して職を探す努力をなくしてるだけだろ？
何を大仰に嘆いてるのか分からんな
242:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 10:19:34 FAAQtzjH0
>>238
不思議な事に、この手の話題だと
実際に転職活動をしないでマスゴミを完全に鵜呑みにする人、多いよな
243:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:00:04 FqYd2QCIP
転職しやすかったって派遣ばっかだったじゃん
ネット媒体などの影響もあったとはいえ
有料転職雑誌で一番売れていたビーイングが
休刊になった時期が転職しやすかったて正気か？
244:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:01:48 bg24gzRK0
俺、できれば努力もしたくないし、責任を負いたくないんだけど。
ここで、国が悪いとか社会が悪いとか、責任転嫁するレスを書けば報われますか？
245:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:06:40 MwVgQeNEO
迷わずやれよ。
やればわかるさ。
246:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:08:57 bg24gzRK0
>>245
やって結果が出るなら、迷わずやりたいとこなのですが・・・・
無駄な努力はしたくないもので・・・
ここで、責任転嫁レスをしている人に、結果を聞きたいのです。
247:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:19:09 bg24gzRK0
国の責任を追及して給料上がりますか？
国の責任にして、自己努力しなくても給料上がりますか？
仕事は楽になるのでしょうか？
もし、そうなら俺は全力で参加します。
そうでないなら、自分で努力して、なんとかしますよ。
248:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 11:45:35 dw6ukrVm0
企業はあらかじめ採用基準（変更できない）を公開して、
全国共通就職試験を行って、各自点数を出した後、
採用基準に達している場合、希望者の点数順に企業は採用しなければならない。
採用基準は、企業の従業員数と資本金と売上を元に国が算出する。
企業が勝手にコロコロ変えたり、高望みしたりはできない。
という制度を実施すべき。
249:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 12:03:21 PnP77Rfm0
>>243
正社員の求人もあったけど客先常駐で退職金なしﾎﾞ-ﾅｽなしのところばっかりだったぜ。
問題なのは正規か非正規かではなく中身の待遇がどうかなんだよね。
250:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 12:21:01 WOQQ6D3QO
>>248
何その共産主義
251:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 13:26:06 NnWuYM3K0
>>247
どう考えても、個人で努力するのが一番報われる。
が、全員がそうやっていては社会全体の最適化が行われないので、
せめて政治には目を向け、選挙くらいは真面目に行った方がいい。
若い世代がこれらに興味が無いのも、若い世代が虐げられちゃっている一因だからね。
252:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 14:19:57 AY3ztwO0O
>>242
自己責任房の言うことよりよりマスコミのがはるかに信用できるけど
253:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 14:24:27 +gzxIIfi0
自己責任房はソースを出さないがマスコミはソースを出すからね。
254:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:05:15 r7LSSKWO0
自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。
逆に自己責任と努力を否定する人には不満が目立ちます。
それは、今の状況に不満を感じているのではないですか？
ソースは確かに気になりますが、自己責任と努力を語る人は現状に満足してそう
なので、聞くまでもないと思います。
成功しているのでしょう。
逆に不満をこぼしている否定派の人は現状に不満がある以上、成功はしていないの
でしょう。
そちらのソースの方が興味がありますね。
255:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:17:06 fdv50WVXO
>>252
何より面白いことは、
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに、
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は無条件で信じるところだよ
良い情報を否定したがるって、末期だと思う
状況が最悪ということにしておけば、自分の責任を否定できる
カルト宗教が終末論に走るのと同じ心理だね
256:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:18:12 +gzxIIfi0
>自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
>それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。
満足や充実感があるのになんで転職板にきているの？
満足や充実感があるなら転職なんて考えないでしょ？
257:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:28:30 +gzxIIfi0
>>255
>「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに
” 「転職しやすい」”
いつマスゴミはそんなことを言っていたの？ 具体的なソースを出してくれよ。
>>238を見ても2007年のミニバブルの時でさえ中途の氷河期世代は転職しずらいと
言っているじゃんかよ！ ”転職しやすい”なんてマスゴミが言っていたのは聞いた
ことないぞ！
もう１度言う！ ” 「転職しやすい」”とマスゴミが言っていた具体的なソースを
記事でも映像でもいいから出してくれよ！
258:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:35:57 r7LSSKWO0
>>256
個人的に興味があるからです。
誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる
方策があるなら、是非知りたい。
その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。
259:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:39:07 ZsCtBUIGO
>>255
欠陥だらけの有効求人倍率を元に論を進めるから混乱するんだろう。
昨年初めには全国１の有効求人倍率１．８８倍を誇っていた愛知県の現状は０．５２倍。
これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。
ちょっと前まで元気な名古屋経済だ、１人勝ちトヨタだとマスゴミが大本営発表していたが、
その実体は使い捨て奴隷に支えられた虚構の繁栄に過ぎなかった。
そもそも厚労省による完全失業率の統計の取り方はハローワークに定期的に来ている失業者を扱っているので
ハローワークに来ず人材エージェントや転職サイト経由で就職活動をしている人は統計から漏れる。
就職を諦めてハローワークに来なくなった人間も完全失業率の統計から漏れる。
260:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:44:54 fdv50WVXO
>>257
はいはい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>主要企業が中途採用を拡大している
> 中途採用数は計画が確定した601社の合計で2万3396人。前年度比伸び率は06年度計画の15.2％増から鈍化するものの、依然高水準が続く。
一番肝心なのはソースに拘りすぎずに、自分でも行動するってことだけどな
ＰＣの前でネットからしか情報を得ないって、あまりにも情弱すぎる
>>259
要は数字に躍らされずに外に出ろてことだな
261:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 17:47:46 ZsCtBUIGO
>>258
＞ 誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる方策があるなら、是非知りたい。
＞ その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。
至極まっとうなお説だけど、それは小泉内閣時代に政府の審議委員に就任して
規制緩和や民間委託の旗振り役をしていたオリックスの宮内に真っ先に向けるべきだよ。
自助努力を吹聴していたオリックスが政府の公的資金注入を申請しているんだからな(笑)
262:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:06:34 r7LSSKWO0
>>261
政治や社会といった大きなことは、別にいいんです。
個人として、楽に生きられる方法が知りたいだけです。
263:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:06:50 +gzxIIfi0
>>260
中途採用、今年度６％増―ソニー、製造業最多の400人 [2007年4月25日/日本経済新聞 朝刊]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
”ソニー、製造業最多の400人”
ソニーの中途採用で製造業最多の400人って書いてあるけどそのうち
正社員でどのくらい非正規雇用者（派遣社員）でどのくらい採用
しようとしていたの？ 誰か知っている人いる？
ここ最近の派遣切りの大量解雇の問題でどう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど。
264:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:14:38 +gzxIIfi0
>>259
>これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。
別に共産党を支持する気はないけど派遣労働などの非正規雇用の問題はこれらの
過程を見てみると本当に国の政策や雇用構造に問題がないのか考えさせられる。
↓
2008年 2/8 派遣法改正し"労働者保護法"に 志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
2008年 10/7 派遣労働者の使いすての実態をただす 志位委員長の衆院質問
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「派遣切り」 大企業の無法をただせ 志位委員長が追及（09.2.4）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:25:06 fdv50WVXO
>>263
ほら、な。
全力で否定しようとするだろ？
そしてもし非正規が多かった（ととれるような記事）が見つかったら
そちらには無批判で飛び付く
たとえ「そういえば現場では確かに正社員増えてたわ」と言った書き込みがあっても
ミクロだ、ソースではない、と完全に無視。
「どう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど」という否定感想は採用するくせにね。
266:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 18:42:49 +gzxIIfi0
>>265
>全力で否定しようとするだろ？
うん否定したよ。だって疑問に思ったから。
そして君は
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で肯定する
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は全力で否定する
つまりわざわざ「景気が良い」「転職しやすい」と書かれているソースを持ってきた君も
「景気が悪い」「転職しにくい」と言っている人達と同類と言うこと。
267:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:12:53 G9E5A8SPO
自己責任論のメリットは、本来責任を取るべき人・責任を問われるべき人がそれらを回避できることしかないんだよ。
自己責任論を唱え広めてるのがどんな人達なのか、良く考えてみるといい。
268:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:15:19 r7LSSKWO0
>>267
自分に責任を持って生きるのが、大人じゃないの？
何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。
269:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:24:23 fdv50WVXO
>>266
おいおい。しっかりしてくれよ
俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい
不景気だというなら家でじっとしてたら死ぬから、外に出て転職活動すればいい
その過程で、どちらが正しいのかも分かる
PCの前で、どちらが正しいかを言い合っても無意味だね
俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか
その気になれば、おそらく逆の「不景気だった」のソースも見つけられるぜ
言いたいことは「ＰＣの前で得られるソースなんてその程度のレベル」ってことだ
270:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:46:54 r7LSSKWO0
景気が悪いからとか、転職しにくいとか、やる前から理由をつけて
やらないのはどうかと思う。
何もやらなければ何も変わらないよ。
271:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 19:56:36 +gzxIIfi0
>>269
>俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
>好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい
ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
正社員歴はあるんだけどね。
>俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
>君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
>その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか
どこに体験談が書いてあるのさ？
もしかしてこのときに中途でSONYの正社員として内定貰ったの？
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
272:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:07:35 FqYd2QCIP
>>268
職を失った人間を自己責任ｗって煽っている奴の方がよっぽど子供だろ
やっていることの過激さが違うだけで
方向性は、ホームレス狩りとかやっているDQNと変わらん
273:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:18:25 E8QmXefoO
ここの住人以前より優しくなったね
274:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:19:00 wvlN5NWH0
>>268
＞何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。
そのとおり。
金融危機で経営が傾いているオリックスには
公的資金注入の申請など恥知らずな延命策はやめてもらって
倒産してもらいましょうか。それが自己責任。
275:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:19:12 fdv50WVXO
>>271
>ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
「活動している」と現在進行形ということは、今現在の2009年の活動の話だろ？
中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
今現在が苦しいのは言われるまでもないw
不景気だし、俺も転職情報は集めてるが実際厳しいね
ただし、今話題にしてるのは3年前の話だな。
>どこに体験談が書いてあるのさ？
ああ、ID変わってるんだな
まあ俺に限らず、他にも転職に成功したレスが出ているから読み返してごらん
276:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:37:41 r7LSSKWO0
>>274
オリックスだとかを槍玉に挙げて、自己責任取れと言うなら、自分が就職でき
ないのも自分で責任を取ったらいいんじゃない？
人の責任を追及して、自分は責任を取らないの？
277:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:40:44 +gzxIIfi0
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
してたよ。 履歴書、職務経歴書、面接の指導も受けた。でもお祈りばっかりだった。面接にも何度が行ったことがあった
がほとんどの会社が企業コンプライアンス違反をしているところばっかりだった。自分のスペック的な問題があるので中小・零細
企業しか面接に行っていない。その頃でも良くても書類選考が中小・零細企業しか通らなかった。そして採用する気もない
のにわざわざ面接に呼んでいる企業もあった（面接中にそれが感じる）。自分で足を使って面接に行った上での体験談だが。
278:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:45:01 wvlN5NWH0
>>276
バカ？
オレがオリックスみたいに政府に申請したら公的資金を注入してくれるのかよｗ
279:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 20:54:11 fdv50WVXO
>>277
コンプライアンス違反ってのが逆恨みっぽくてアレだが、
>自分のスペック的な問題があるので
と自覚してるなら、そこで話は終わりだな
機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
採用する気がない云々は、単にもっと優秀な人材が以前に来てたり
君が採用基準を超えてなければ、そういう対応をされるだろう
「努力するしかない」で終わることだし君もそれを自覚してるなら、これ以上続ける気はない
傷をえぐるようで悪かったよ。転職できるといいな
>>278
マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに無視されない立場を作っておくのも努力
280:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:00:09 r7LSSKWO0
>>278
君みたいなバカに公的資金を使ってくれるわけないじゃない。
俺がいいたいのは、他人の責任を追及して、君が救われるのか聞いてるの？
いい大人が責任持って、行動もできないの？
ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
281:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:02:37 wvlN5NWH0
>>279
＞マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに
＞無視されない立場を作っておくのも努力
苦境にあった中小零細企業、庶民に対しては偉そうに自己責任論を
ふりかざしたくせに、いざ自分に刃の切っ先が突きつけられると
オ、オレは偉い人とコネがあるからお前らと違って特別なんだ！
ですか。生きていてよく恥ずかしくないものだ。
282:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:09:42 wvlN5NWH0
>>280
＞いい大人が責任持って、行動もできないの？
＞ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。
そっくりそのままオリックスに当てはまるなｗ
宮内の大好きなのは自己責任だろ？
税金を使ってテメェの会社失敗の穴埋めするな。
率先垂範して倒産して首を吊れ。
他人様に自己責任を垂れるのはそれから。
283:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:15:45 fdv50WVXO
>>281
ん？どんなに困っても国に頼るなって人なの？
国に責任を求めるなって、どこの政党の人だよ
選挙対策ならよそのスレでやってくれ
それとも、努力とは参考書を買って一人でコツコツやることだけだと思ってる人なの？
それ、努力としては最低ランクのことじゃん
苦境に追い込まれたら、しかるべき手段で国や自治体にも文句を言うべき
無視されないように影響力を持っておくのも努力や自己責任の内
勝算もないのに、延々国に愚痴り続けてる”だけ”の奴は馬鹿だけどね
なんか発想が根本的にガキなんだな。視点を変えるとか、複数のことを同時にするとか、できないらしい
284:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:18:28 r7LSSKWO0
>>282
どうでもいいや。
俺、オリックスとは関係ないし。
オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ。
285:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:33:38 wvlN5NWH0
>>284
＞オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ
他ならぬテメェが>>280で言っていたように、オレらのような庶民に
オリックスのように巨額の公的資金を注入するわけがないんだから
他人から自己責任だの何だの言われる筋合いは全くないだろうが。
オレが問うているのは、なぜさんざん他人様の自己責任を追及した
オリックスが、経営に失敗し、いま公的資金の注入を要請しているのに
なぜ自己責任を問われないのか？ということだ。
それに対して>>283は、オリックスの宮内は
政府与党と癒着してきた政商だから特別に許されるんだってさ。
自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
286:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:35:56 r7LSSKWO0
>>282
他人の責任は追及するけど、自分の責任は一切考えないってどうなの？
自己責任を語る人に、国とかに責任はないと言っている人はいないよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:39:56 r7LSSKWO0
>>285
随分とオリックスとやらに御執心の様だが、元従業員とかなの？
で、他人の責任を追及するのはいいんだけど、君が就職できないのは、オリックス
とやらのせいなのかい？
自分に責任は全くないのかい？
どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい？
288:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:53:12 KZeQJfNX0
自演乙
289:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:57:48 wvlN5NWH0
>>286
>>285を100回読み返せ。
オリックスのように公的資金（元は税金）の申請のしようがない庶民には
そもそも他人から問われるべき自己責任など存在しない。
庶民一人ひとりにオリックス並みの巨額の公的資金申請が
認められるようになってから言うことだな。
>>287
＞どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい
公的資金の注入を受けていない以上、面識もない
下郎から指摘されるべき自己責任など存在しない。
宮内は小泉内閣時代に総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長を務め
政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会長を10年以上歴任。
こうした経歴から分かるとおり、宮内は新自由主義経済の信奉者だが
新自由主義って公の干渉を排した、小さな政府を目指すんじゃなかったのかね？
それがテメェの会社が経営傾いた途端に公的資金注入を要請するとは
政府の各種新議員を歴任し、自己責任や自助努力を喧伝していた
オリックスの宮内には怒り心頭だからだ。
自己責任論の言いだしっぺとして
会社を「自助努力」で立て直してもらいましょうか。
290:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 21:59:09 fdv50WVXO
>>285
いかなる時も国を批判しない、という姿勢はそれはそれで立派なのかもしれないが、
主張すべきことは主張した方が得だぞ
ダブスタ？とんでもない
国に主張して解決するなら主張した方がいい、と多くの人がずっと言ってる
国から見たら塵芥の立場にしかいないのに、愚痴ばかり言ってたら馬鹿ってだけ
「選挙に行って、影響力を示すべきだ」てのもこの発想に基づいてるんじゃないか
「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから、
十分に「努力」と「自己責任」の一種だぜ
文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
291:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:12:50 r7LSSKWO0
>>289
俺も庶民だけど、公的資金とやらを貰おうとは思わないし、必要性もないんだけど？
自分の努力だけで、就職できたし、今も働いているよ。
君には必要なの？
また、聞くけど、なんで君の責任について聞くと、オリックスとか喚くのか全く
理解できねんだけど？
会社を自助努力で立て直せとか、他人のことをアレコレ言うのはいいけど、そんなヒマ
があるなら、自助努力で自分自身を立て直したら？
292:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:14:09 wvlN5NWH0
>>290
＞主張すべきことは主張した方が得だぞ
＞文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。
主張すべきことは主張といってみたり、国に存在感を示せばいいといってみたり
まるっきり支離滅裂やんｗ
テメェの論法に従えば、国に主張したって「存在感」がなければ意味がないんだろうがｗ
＞「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
＞特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから
かんぽの宿でも暗躍していた政商が「特殊な立場」ねｗ
結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
なかなか面白い冗談だｗ
293:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:26:35 r7LSSKWO0
>>292
ナマケモノが自己責任を回避すべく、とんちんかんなことを喚いている様に
しか思えないよ。
他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
294:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:31:06 wvlN5NWH0
>>293
＞他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？
オレのほうが逆に宮内に聞いてみたいよｗ
アメリカの大学でＭＢＡを取った市場原理主義者のくせして
テメェの会社が傾いたとたん政府に公的資金注入を要請って
いつからケインズ主義者に宗旨替えしたんだってな。
295:名無しさん＠引く手あまた
09/05/30 22:57:05 r7LSSKWO0
>>294
「俺」が「君」に聞いてんだけど？
日本語理解できますか？
どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
君が無職な理由がわかるよ・・・・
296:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:13:05 Rup/JgNf0
>>292
ん？
「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
それが公平ってもんじゃないか
＞結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
そうだよ
そうやって国に要請し、それが受け入れられる力を持っていることが「努力」の一環
その程度のことも分からないから、「国には一切文句を言うな」なんて狂った思想に取りつかれるんだよ
国を利用するのも努力だぜ
297:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 00:18:44 UXQUBs4KO
>>285
＞自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
元々自己責任論は、責任を回避したり責任の所在を曖昧にする為の逃げ口上だからさ。
自分が無責任でいるための自己責任論なんだよ。
298:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:10:26 BXUPIElv0
>>279
>機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
>自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか
仕事をする上で高い能力がある人だけを求めているなら全てに対して平等に取り扱って
ほしいんだけどね。政治家や官僚などでも今現在は努力をしていなくてスキルアップでき
る能力もなくて過去の栄光だけにすがりついているだけで利益をあげていない人はどんど
んクビを切ってほしい。天下りを全廃してほしい。
299:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:23:31 OXsADWYc0
>>277
おいおい。
2006年～2007年で転職できなかったなら、それは国の責任じゃないよ。
むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
スペックが低い以前の問題として、
言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
なんか問題があると見られたんじゃないの？
それを直さないと、国が頑張って地上の楽園みたいな好況がきても、お前は
取り残されるよ。今のままでは。
300:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 08:54:58 1RPuXNobO
学歴が気になって昼間からブツクサ自演マン
301:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:06:48 BXUPIElv0
>>299
>むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。
それ非正規雇用者を大量に増やしたことによって大企業が利益を上げ
続けた偽装バブル。
トヨタ、キャノン関連をぐぐったりスレを見れば詳しいことが書いてあるよ。
302:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:11:12 BXUPIElv0
17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:48:54 ID:Jal0lq1C0
２ちゃんのなかで、このスレは変だな、とか、なんか醜い名前のスレタイのスレが立ったり、
あまりにもキチガイなレスが目立つな、
・・・と思ったら、たいていこいつらの仕業なのですよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これらの会社は結構もうかっているそうなので、最近この手の情報操作会社が増えてきました。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているという事なのです。
一人おかしいヤツが居たら、最低２０～３０人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。
これらの会社はかなり怪しいですよ。
自民党や公明党からしか仕事を受けていない。
国会で議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
会社の幹部連中の出身やその背後関係も調べると面白い事がわかります。
株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査
なんと、３社とも同じビルにあります。
これがどういう意味かわかるよね？ｗｗ
303:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:20:39 NiQ49zKrO
大卒で手取り１７万の会社で働いてる自分ってアホですか？
304:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:35:03 OXsADWYc0
>>301
小泉が非正規雇用を増やす規制緩和したのは批判されるべきだが、
因果関係が全然ちがう。
非正規雇用を増やせばバブルが起きるとでも思ってんのか？違うだろが。
興味があったら、経済系の板に来ると良い。
アメリカは、過剰消費を維持するために、絶えずバブルを生み出してきたわけだが、
今回はじけた住宅バブルはひときわでかく、アメリカへ輸出する各国の設備投資が遅れて続いたわけだ。
これが日本の企業の過剰投資の原因であって、非正規雇用を増やしたのはその結果に過ぎない。
仮に、正規雇用を増やしてたんだとしても、大量首切りするんでなきゃ、非エリート層の大幅賃下げなり、工場閉鎖なり倒産するだけなんで、
生活困窮者、失業者が増えることは何にも変わらない。
305:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 09:54:19 1RPuXNobO
高卒で無職で自演しまくる時間があるなら働け
次は誰が出て来るかな
↓
306:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:49:11 Rup/JgNf0
>>298
残念ながら、そのスキルアップしてないように見える人よりも無能だと
判断されてしまってるから不採用なんですよ
それと誤解を招きかねないが、天下りは働いているとそこそこ重宝することが分かるよ
何がどう重宝されるのか理解できれば、自分の就職のときにアピールすべき能力も分かる
>>301
偽装ということにしたい気持ちは分かるが、
現実に中途雇用が増えてたことは否定できない
ぐぐる前に外に出ろって
307:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 10:57:14 1RPuXNobO
才能ない努力しない学歴がない高卒
自己責任
308:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 11:54:23 Qc3Wbv3V0
自己責任というのは、自分の起こることの責任をすべて自分で引き受ける態度だろ？
他人と比較してどうする。
309:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:21:00 KhOfuqDTO
俺はニッコマだけどそれなりに普通の生活はできてるよ。
年齢31歳
年収は700万
君たちみたいな高学歴な方々なら裕福な生活できるよね
310:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 12:40:34 1RPuXNobO
それなりの生活ができない無職の高卒が昼間から自問自答してるんだよ
なぁ高卒君
↓
311:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:10:39 OaR/aZEI0
hai
312:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:31:49 qiXshhRMO
ガキの頃に塾通いできた奴は黙ってろよ。
313:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:47:52 1RPuXNobO
自問自答も末期を迎えると精神病院に行くべき
314:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 13:52:48 Z47PUb/iO
塾なんか別にいらんだろー
教科書をしっかりマスターすれば十分
俺も塾・家庭教師・参考書は全く使わなかったけど宮廷合格したぞ
猛勉強したというほどの意識もなかったし、
複数受験するのも面倒だったので、1か所しか受けなかったし。
普段の成績は学校で下から数えた方が早かったくらいの俺ですらそんなだから、
塾なんて、そんな程度だろ
315:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:04:48 jPoFFTrO0
頼むから他板荒らすような迷惑はかけるな
お前らは低学歴で職歴もクズだから負け組み
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
316:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:16:09 Ph94No0nO
なんかまたガキが増えた
317:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 16:56:13 OXsADWYc0
>>312
塾なんか必要ないよ。
進学塾でも、市販の参考書や問題集つかってんだもん。
塾独自テキストつーのもあるけど、過去問の切り貼りだったり、そんな程度だからな。
教えてくれる先生つーのも、大半は大学生のバイト君なわけで。
一クラス何十人もいる生徒の理解度に合わせてくれるわけでもなく、自分で参考書・問題集とにらめっこする方が早い。
318:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 17:46:24 qtjWDgFdO
相手が悪いことをしてくるなら自己責任はとれないぞ
319:名無しさん＠引く手あまた
09/05/31 20:00:48 Qc3Wbv3V0
そんなアホな。自分にとりうる対策を全部取るのも自己責任の内。
320:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 03:39:21 CycrOjfhO
大学受験は市販の参考書や問題集買って勉強すれば、それなりの大学行けるけど
就職はそうはいかない
相手から選ばれなければどんなに努力したって無駄
321:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:15:36 ZL81QllMO
>>320
結果が保証されない努力は無駄という事だね。素晴らしい考え方だ。
それなりの大学に入ったからってそれなりの会社に入れる訳じゃない。
進学校に入ったからって一流大学に入れる訳じゃないし、
中学で頑張ったからって進学校に入れる訳じゃない。
この世に生まれても必ず幸せになれる訳じゃないしね。
だから、もう取るべき道は一つだね。
(-人-)
322:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:01 lG4U3mcv0
>>299
>スペックが低い以前の問題として、
>言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
>なんか問題があると見られたんじゃないの？
2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときでも今より求人数が多かったが誰でも転職
できたわけでもないからね。スキルの問題もあると思うが人事担当者側から見る求職者
の好き嫌いが昔と比べると物凄く激しくなっていると思う。会社によっては２０代中盤くらい
の面接官もいるぐらいだから。 会社側から見れば採用しても会社内でトラブルを起され
たり会社を辞められたりしたら嫌だから今までの教訓を生かして求職者を目を見る目線
がだんだん厳しくなっていると思う。2006年～2007年頃のミニ転職バブルのときと今を比
べて違うところは求人数が減っているがその中でもまともな求人そのものがなくなりつつ
あることだね。
>>275
>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービス
>を使って活動していたのか？
転職支援サービスは求職者側のサービスではなく企業側を支援するサービス
求職者を商品として企業側に売ってそれで利益を得ている。だから求職者は無料で利用
できる。市場価値がない求職者は転職支援サービスを利用しても就職が決まらない。
転職支援会社によっては登録しても呼んでくれないところもある。
323:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:29:18 06i7NFiD0
>>320
大学受験と比べて就職をナメてる人が多いよな
受験なら参考書買うのに、就職だとネット検索か無料情報誌を集めるだけ
塾や家庭教師は絶対視するのに（>>312のような）、転職支援サービスは毛嫌いする
先生に質問することには違和感を覚えないのに、上司や知人に相談するのは卑怯と罵る、とかな
こういう奴多そう
324:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:06 06i7NFiD0
>>322
つまり「チャンスはあったけれど、私はスペックが低かったので転職できませんでした」というだけだろ？
何をゴネてるんだ
自分の能力を上げる以外に解決法はないじゃん
325:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:31:49 fmo51HA40
>>320
相手に選ばれるための努力をするんだろ。
就職活動では、学力という１つの判断基準ではなく、
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
ただ、根底にあるのは全て１つで、その会社で役に立つかどうかという基準ね。
これを頭に入れて、努力すれば大失敗なんてことはまずない。
326:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 08:56:38 y3AYoVfvO
○仕事できないやつに限って労働条件がどうのと我が儘な不平不満をすぐ口にしる
○前もって作業指示を出しているにも関わらずさっさとしない
こういう人は転職しても直ぐやめます
327:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:03:37 y3AYoVfvO
学問ができる
仕事ができる
経営ができる
それぞれ能力は異なります
大卒で頭が良くても仕事ができない人は沢山います
仕事ができても会社経営をしたら失敗する人は沢山います
低学歴、就職しても続かない。そんな人に限って独立して成功したりします
人生に正解なんてないんです
328:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:35 lG4U3mcv0
>>324
別にゴネてるつもりはない。
現状を書いているだけ。
あとスペックだけの問題だけでなく>>325にも書いてあるけど
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
求人票にやたらコミュニケーション能力を問うのはそのため。
コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
と言っているだけ。
９０年代と比べて転職を成功しずらい世の中になってきている
ことはたしか。
329:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:30:36 o+obxgks0
３１日午前９時２５分ごろ、東京都杉並区永福の京王井の頭線永福町駅で、
ホームで電車を待っていた同区内の主婦（５９）の腕を男が引っ張り、
発車直前の渋谷行き普通電車の前に飛び降りた。
乗務員が気づき発車を取りやめたが、女性は転落した際、腰骨を折り全治２カ月の重傷を負った。
警視庁高井戸署は殺人未遂容疑で同区浜田山、私立大学３年、
川満康成容疑者（２０）を現行犯逮捕した。
同署によると、川満容疑者は朝方まで友人と酒を飲んでいたといい、
調べに対し「よく覚えていない」と話しているという。
こういう自己中な馬鹿に限って、社会が悪いのなんだのと逆恨みするんだよ。
330:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 09:43:06 fmo51HA40
>>328
＞コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
＞と言っているだけ。
人に好かれる言動を取ればいいだけだろ。
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？
331:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:32:08 1pPbNPrH0
>>330
世の中にいる人がみんなお前と同じ性格をしていないから。
332:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 10:42:28 1pPbNPrH0
>>330
それとお前の理論が通るなら人間関係で悩んで会社を辞めたり転職をしたいと思うような人間が出てこないはずだ。ｽｷﾙｱｯﾌﾟするために転職を考えている人より人間関係に悩んで転職を考えている人のほうが多いから。
333:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 11:27:05 LXv+p3lh0
>>329
それならこのスレにいる住民もみんな自己中な馬鹿だろw 自分だけの価値観で自分中心で物事を喋っている勝手な奴らばっかりだからw
結局みんな勝手なんだよw 自分だけ良ければいいやと思っている奴らばっかりw
334:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:44:37 iSV1xiay0
>>333
自己紹介乙であります('◇')ゞ
335:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 12:46:39 87dvC6+G0
自己責任論者が自己中のいい見本だな。
自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。
自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない。
以前同じような境遇だった奴が後発の同類を叩くのは、
自分も我慢してここまで来たんだからオマエらもその苦しみを味わえ
という程度の、部活などで代々なぜか続いてしまう後輩いじめと
同じような負の連鎖。単なる器の小ささと嫉みから来る。
つーか、ここまで自己中の人間が自分に対して文句を言われている
わけでもないのに、いちいち噛みついて来るのかが不思議だ。
まぁ現政権からのおこぼれがある側からすれば、そりゃ既得権守るのに
必死になるだろうが、大半の国民（90%以上の中小企業勤務および零細
自営業者）はおこぼれもトリクルダウン（笑）もなかったからなぁ。
上の方でサロンを作っている人たち、早く何か手を打たないと、
平家のようになっちゃうよ。毟るだけ毟って逃亡するつもりだろうけど。
336:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 15:31:55 P4ZZcoEVO
コミュニケーション能力って言うのは、ホスト見たいに言葉上手という能力じゃなくて
ただ言葉のキャッチボールが出来れば良いんだよ。
337:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:01:52 qYVOY6fC0
>>335
笑えるなあｗ
自己責任＝自己中、この方程式がわからないよｗ
「自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。」
↑
これって、君のことｗｗ？
今、一生懸命自己責任を否定しているちみと同じだねｗ
「自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない」
↑
で、ちみはどんな努力をしたのｗ？
そういや前にちみと同じ様に、国が悪いとか責任転嫁してる輩にいくらどんな
努力をしたのか聞いても答えなかったことがあったなあｗ
国の責任ばかり追及して、自分のした努力を語らず、自己責任を認めない行為は
赤の他人に闇雲に甘えたりしてることにならねえかｗ？
338:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 17:54:47 /B0QENoV0
>>224
遅レスだけど、その程度の言い方ならまだ聞き入れられるんだよ
しかし努力厨の言い方はいつも偉そうで絶対の公理であるかのような
物言いで講釈するからウザがられるんだ。
リアルではいちいち癇に障るような言い方してないんだろ
ネットでもそうしてくれよ
339:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:14:33 pL05eCCp0
>>335
ほかの人は知らないが、少なくとも俺はピンチに陥れば社会を呪う前に
自己分析と反省をして、這い上がるための努力をするよ。
社会の問題はほとんどの人の身に降りかかる。平均的な人にとって
結構平等にね。特殊な不可抗力と思われる原因があればちょっと社会を
恨みたくもなるかもしれないけどね。災害とか公害とか難病とか他に類を
みないほどの貧乏とか家族の暴力とか。で、なんか君だけに降りかかった
特殊な不可抗力のせいで人生邪魔されたことがあったのかい?
努力もなしに文句ばかり言う奴は嫌われる。
自由な発言が許される匿名掲示板で嫌いなものを叩くのはある種当たり前の行動。
340:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:53:37 P7LjIa1aO
努力や自己責任でどうにもならないから不況になってるんだろうが。
他人がいる世界ってのは、努力や自己責任でどうにかなるほど単純じゃねぇ。
341:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 18:56:53 hqobfF7z0
>>340
不況だけど、努力と自己責任でちゃんと働けてますけど？
努力や自己責任でどうにかなるほど単純でないと言う考えなら、それ以外での
対策をお持ちなんですよね？
342:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:41:28 P4ZZcoEVO
1日最低10時間、毎日改善する為に努力してるんだよな？
毎日東大受験生以上の努力して失敗してるから
努力じゃどうにもならないって言ってるんだよな？
後輩いじめってな、苦しめってな、馬鹿なの？死ぬの？
苦労無くして楽は出来ないよ？
343:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 19:58:47 1uElyPL5O
努力厨自身はは人を努力させることにだけ努力しています
それ以外のことに努力しているかどうかは疑問です
344:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:07:23 87dvC6+G0
方程式とか学生らしい馬鹿なお返事サンクスコ。
ま、普通の努力程度で豊かな生活送れてるくらいなら
こんな板には来ないんだけどね。
そんなことも想像できず、ただ一生懸命に目障りなものを
叩きに来る努力を怠らない君たちはある意味仲間だなｗ
でも俺はこの腐った国を叩き続けるわけだけどｗ
既得権側のみんなも矛先そらしに大変だろうが、
まぁせいぜい実らない努力でもして頑張ってくれ。
345:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:15:30 87dvC6+G0
庶民を叩いて卑しく自分と身内だけを守るのか
国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。
346:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:15:31 a6fFR/C0O
別にプロのサッカー選手や野球選手になるわけじゃないんだ、
上場企業・公務員のラインくらいなら凡才でも普通に努力してれば入れる。
入れないのは努力不足か能力不足。これは自己責任の範囲。
347:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:17:56 87dvC6+G0
またおまえかｗいいから受験勉強してろよ～。
自治体の中途採用は甘くないよってあれほど親切に
言ってるのに。親父が失職しそうで勉強に身が入らんの？
348:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:21:36 P4ZZcoEVO
努力して何にも無かったら努力厨なんて存在しねーよw
もう努力を否定する奴釣りに見えてきた。
現実世界でそんな人見たこと無いしな。
あぁ、引きこもってるからか。
とりあえず釣りなら釣りと言ってくれ。まじで。
お前ら努力して日本語習得したんだろ。
349:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:26:57 87dvC6+G0
努力万能みたいにカルト宗教じみてるから
普通の人に気持ち悪がられてるだけだろうな。
350:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:31:36 ZL81QllMO
>>341,342
そんなに熱くなるなよ。
何でも頑張らずに直ぐに諦めるのは精神病の特徴の一つなんだよね。
だから、精神病の奴を労働力として使うのは、凄く大変な事なんだ。
351:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:34:40 y52y7buj0
>>349
普通の努力程度で普通の生活できてんだけどな～ｗ
「国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。」
で、世の中は変わったかいｗ？
で、就職はできたかいｗ？
努力を無駄と思い今日も国やら権力やらとの闘争？ごくろうさんｗ
そんなんだから、就職できないんだと思うよｗ
352:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:38:44 87dvC6+G0
で、何でそんなに必死なの？カルト？
353:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:40:43 y52y7buj0
>>352
俺には君が必死になって、怠ける理由を探していると見えるのだがｗ
俺がレスするのは、君の反応が面白いからの一言に尽きるｗ
354:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:43:31 87dvC6+G0
そういう風にしか見えないとはどこまでカルトなんだｗ
355:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:46:55 87dvC6+G0
次の戦闘員まだ～ァ？
356:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 20:59:25 vO36vlCj0
厚顔無恥、冷酷非道、狡猾は才能だ！
357:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:00:40 y52y7buj0
>>355
２ちゃんで喚いてるだけで、国や権力に挑んでる俺カコイイとか思いこんでるの？
そうだとしたら、痛すぎだよｗ
ねえねえ、国や権力に戦いを挑んで、世の中変わったの？
就職できたのｗ？
358:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:12:03 06i7NFiD0
>>328
まず「スキルが低いなら採用されないのは当然」は前提としてOK？
書類審査すら通らないことを愚痴ってるわけではないんだよね
で、コミュ能力だけど
>>332が書いているように、人間関係で悩む人は多い
これは転職者だけでなく受け入れ側も同じ
世の中変な奴はいるし、純粋に馬があわないとキツイ
だから当然、面接ではコミュ能力を見る
「お前が好きか嫌いか」で「嫌い」と判断されるようなやつと
上手く仕事ができるわけがない（できるんだったら人間関係が転職理由の上位に来ない）
ある程度選別してる今ですらそんな有様なんだから、
一切無視したら更に酷い事になることくらいは自明だろ？
だからコミュ能力による選択は妥当なんだよ
それに1時間弱程度の面接の間に「嫌い」と判断されてしまうような奴は
客先に安心して出せん
相手が何者だろうと、そこは上手くとりなすのがコミュ能力でしょうに。
逆に言えば、大抵の人はその場はとりなせてしまうから入ってから苦労するんだけどな。
あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
何を根拠に厳しいというんだ
359:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:19:23 7NVw6il80
上みたいな奴が嫌われる見本ってことね。よく理解したよ。
360:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:27:21 P7LjIa1aO
>>341
勤務先と社員コードなんかあったら教えてよ。
勤務先に問い合わせて、君がちゃんと働いてるのを確かめたい。
361:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:29:52 7NVw6il80
ずっと見てきたが、ここにいる努力房・自己責任房なんて
>>139みたいなキティばかりじゃねーかｗ
362:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:32:25 06i7NFiD0
>>361
>>139は分かりやすいくらいに努力否定房の自演に見えるけどね
適当にあしらわれてグダグダになってるところがカワイイ
363:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:45:43 DjIBnSlC0
>>358
>あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
>何を根拠に厳しいというんだ
逆になんで90年代より今のほうが転職するのがはるかに楽なのか理由を聞きたい。
364:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:47:02 y52y7buj0
努力、自己責任を否定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力が無駄と言うけど、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。
365:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:50:54 DjIBnSlC0
努力、自己責任を肯定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力することが正しいと言うだけで、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。
366:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:57:27 ZL81QllMO
>>365
日本語が不自由だったのか。何度も例が出されてるのに読めなかったとは。
日本語を勉強し直してからまたおいで。
367:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:59:21 06i7NFiD0
>>363
それ本気で聞いてる？
単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
368:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 21:59:41 y52y7buj0
>>365
自己責任を肯定する奴は自分には全く責任がないことを喚く？？？
うまく言い返したつもりだろうけど、恥を晒しただけだよ。
369:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:14:31 DjIBnSlC0
>>367
>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
もっと細かく具体的に説明してくれよ。日本語が不自由のバカだから
もっと分かりやすく細かく説明してくれないと分からないよ。
さあどうぞ！
370:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:16:08 XFwSmVmJO
努力房の実際にした努力について具体的な例が示されてないような気がするのは気のせいかな
371:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:20:18 DjIBnSlC0
>>368
ありがとう。
バカですので。
372:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:22:52 ZL81QllMO
>>369
で、何を書いても屁理屈と謎の俺様理論で勝利宣言するんだよね。
でも、本当は負けた事が判ってるからそれを最後にIDが変わるまで書き込まないんだよね。
良くあるパターンだね。
373:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:27:12 DjIBnSlC0
>>372
そんなことはどうでもいいけどこれについてもっとバカでも分かる
ように説明できる？
↓
>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？
374:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:30:00 y52y7buj0
>>370
俺の場合なら、普通に努力して高校、大学と進学して、倍率十数倍の就職試験に
合格して、就職してそれなりに満足した生活を送っているけど。
今の状態に満足しているか否かで、努力したか、してないかがある程度わかる気が
する。
努力する人は満足のいくまで頑張るけど、満足してない人は嘆くだけで努力してない
様に思えるんだけど。
375:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:31:11 bQ5BP7980
努力厨も自己責任厨も低学歴の洗脳された粕
376:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:40:29 06i7NFiD0
>>369
これ以上に明白で分かりやすい説明はなかなかないなー
以前は商売として成立していなかったものが、
今は商売として成立するくらいメジャーになった
求人数が増えたといったようなことよりも、この事実が一番明白だと思うよ
377:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:46:52 DjIBnSlC0
>>376
>以前は商売として成立していなかったものが、
>今は商売として成立するくらいメジャーになった
それは具体的に何？
その商売のイメージが湧かないよ。
378:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 22:52:49 06i7NFiD0
>>377
煽りで言ってるのかマジで言ってるのか判断がつきにくい人だな
もしマジで言ってるなら真剣に心配だ
379:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:08:51 12Q6faNJ0
自分の人生に対して自分で責任を持つ、これはあたりまえのことだ。
自己責任の原則を否定しても始まらない。
自分の人生は自分の努力で切り開いていくものだ。
380:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:12:21 y52y7buj0
>>379
同意
381:２９４
09/06/01 23:38:58 hDi30H+80
日曜日が試験だったから来れなかったが、努力厨をまた相手してやる。
>>295
>>294
＞「俺」が「君」に聞いてんだけど？
＞日本語理解できますか？
＞どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
オレにオリックス並みの巨額の税金が支払われることはないのだし
下郎に答える必要はないぞ。以下バカが同じ質問をしても答えない。
＞君が無職な理由がわかるよ・・・・
あいにく社会人を経て今は学生だｗ
>>296
＞「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
＞ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
＞影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
＞それが公平ってもんじゃないか
主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。
要するに政治献金やら賄賂を渡すことができる金持ち以外の
初めから影響力を持ちようがない庶民は黙っていろということかい？
それに「ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然」と言うならば
なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ。
テメェの言い方に従えば「ゴミみたいな奴が喚いても」無視すればいいだけなんだろ？
それとも、このスレが無視できないほど脅威なのか？
382:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:42:17 P7LjIa1aO
>>379
そりゃそうだ。
ただ、「努力」とか「自己責任」てのは、他人に向かって叩きつける言葉ではないはずなんだがな。
383:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:44:43 6asoxamp0
>>363
90年代なんて、まだ終身雇用ガチガチだったよ。
外資は別として、転職したとか離婚したとかは、人間的に問題があるやつ扱いされた時代だ。
97年に山一、拓銀、98年に長銀や日債銀がつぶれて、終身雇用信仰が崩れはじめたわけだが、
今のような転職ができるようになったのは、21世紀に入ってからだ。
氷河期世代の補充のために、堅い会社でも中途採用するようになってからの話だよ。
384:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:47:42 8fim4jpO0
権力と財力、一度握ればこっちのものだ。
雑魚は引っ込んでろ
385:名無しさん＠引く手あまた
09/06/01 23:54:35 XFwSmVmJO
>>374
それは努力の押し付け、あるいは妄想の類でしかないのは馬鹿でもわかるはずなんだが
386:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:07:28 aXB3VJAj0
>>381
＞主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。
そうだよ
正義や大義のために主張するのではなく、自分自身の生活のために主張するんだから、
実現しなかったら意味がない。
ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね
なぜか否定房はそう思い込みたいみたいだけど、
言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
自己責任つっても、例を挙げるなら犯罪に遭った時に自力で犯人を捕まえることが自己責任じゃないだろ
通報して任せればいい
ただ犯人逮捕は国家権力に任せるにしても、個人でできる努力（戸締りや夜の用心とか）はするだろ
そういう次元の話を、何故か曲解したがるよなあ
しかも何で影響力を持つ＝政治献金、とまで飛ぶんだろうな
努力否定する人の典型だけど、目の前のコツコツとした事柄から一気に飛躍したがるんだよな
コツコツとした努力を、イメージできないからなんだろうけど
＞なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ
説教？当たり前のことを雑談してるだけじゃん
君が何のために書き込んでるのかは知らんが、
別に政治活動や思想統制だとかのような大層な目的はないよ
ただの雑談だ
387:２９４
09/06/02 00:24:02 7dR7/kEa0
>>386
＞ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね
＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
それだけに頼るなということは、長崎市長候補の暗殺事件みたいに
政治家を暗殺したり、故・野村愁介氏たちのように経団連ビルに
立てこもって主義を主張しろということかね？
そういえば秋葉原の惨劇からもうすぐ1年を迎えるが
惨劇の直後に日雇い派遣の禁止が議論されたり、銃刀法が改正され
刃物の携帯が難しくなってカッターナイフを所持していたくらいで
職務質問を受ける機会が多くなったと聞くが、要するにテロの勧めかね？
実際に秋葉原の事件でかなり既得権益層は慄いたからな。
388:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:32:18 +F96gZXu0
>>387
それやったら自分の人生が終わるし、同じ境遇にある他の人への風当たりがさらに強くなるだろ。
それでもいいというなら止めないが。
なんで極論に走るの？
選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して、
自分が成り上がるための努力をすればいいのに。
389:２９４
09/06/02 00:40:41 7dR7/kEa0
>>388
＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ
こう言うから、ではどんな方法があるのかと聞けば
＞選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して
投票へ行こう！ですかｗ
テメェは最高裁が何度も違憲に近い状態だと警告しているのに
一向に解決されないままでいる一票の格差というのを知らんのか。
要するに現状から変わってもらいたくないわけね。
390:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:56:09 +F96gZXu0
>>389
１票の格差は徐々に下がって、衆議院なんかだと今は2倍強だよ。
で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？
日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが。
若者は人口比率も低いが、投票率も低いから、年寄りにいいようにやられすぎ。
日本みたいに年寄りにばかり金を使う国なんて無いよ？
391:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:57:53 aXB3VJAj0
>>389
一応指摘するがＩＤが違いますよ
＞ではどんな方法があるのかと聞けば
間接的な方法としては、現状でもできる範囲の努力を行い、
平均的な経済力や発言力を持つことだ
人間の心情として、ニートと社会人、どちらの意見を尊重したがるか、は分かるだろう？
悪代官や越後屋にならなくても、影響力を持つことはできるんだよ
つーか、日頃から既得権益がどうの、とほざいてる人たちもいるしな
まずその立場になることを考えてみなきゃな。別に卑怯なことしなくてもなれるんだから
より直接的な手段ならば、地元の政治家の事務所に直談判に行けば？
一人で行っても影響力が少ないと思うのなら、同僚や近所の人にも声をかければいい
ネットで愚痴っても個人の影響力など無に等しいが、
顔の見える選挙権を持ってる人間としてでかければ、発言の重みが一気に変わる
地元候補者にとっては、数十人が討論に来るだけでも驚異だからね
＞要するに現状から変わってもらいたくないわけね。
そりゃ君だろ
変えるために言うべきことを言い、できる努力を行おうと言ってるんだけどな
どうして一般人はお上に文句を言うな、なんて極論に走るんだろう・・・
392:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 00:59:31 +F96gZXu0
少なくとも選挙で若者が真面目に投票して、
自分たちの利益になる政治家を選べば、少しは世の中は変わる。
確かに若者にとっては今の政治のシステムは不利になるが、
だからと言ってそれ以外の方法で変えるのはもっと難しい。
選挙に行くことなんて簡単なんだから、とりあえずこれくらいはやろうや。
393:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:11:41 aXB3VJAj0
しかしまあ ID:7dR7/kEa0 みたいなのは何を主張したいんだろうな
1:ネット上で文句を言う
2.ネット上で文句を言う＋個人でできる努力をする（含むリアル世界での抗議行動）
普通に考えれば２．だろ
なんで個人の努力全否定で、ネット上の文句だけに拘るんだろう？
その方が生活が改善するのか？
394:２９４
09/06/02 01:29:47 7dR7/kEa0
>>390
＞で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？
意味ないね。
最高裁が是正しろと勧告している状態がずっと放置されている限り。
>>390
＞日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが
政治学の一分野である投票行動論を学べばすぐわかることだが
一般的な若者が政治に無関心なのに対し、年寄りが熱心に投票に行くのは
実は何十年も前から変わっていない、ある程度普遍的なことなんだよ。
昔と決定的に違うのは、いまは年寄りが多すぎるのに若年層は数が少なく
どうあがいても政治家が年寄り偏重の政策をするのは止められないことだ。
（その方が安定して票になるからな）
つまりおたくが言うように、人口比率を変えられない以上、選挙に行き続ける限り
年寄り優先の政治は変えられないし、むしろ投票に行くことで、年寄り優先の政治に
むしろ「民主的なお墨付き」を与えてしまう危険性すらある。
395:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:34:03 gKG+/CjB0
駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。
根本的に「やらない」理由の言い訳ばっかり無駄に必死に考えて、
どうやって改善・解決するかには、悲しいほどに力を使わない。
396:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:36:53 gKG+/CjB0
一票の格差があるから、選挙に行っても無駄。
求人倍率が１倍切ってるから就職活動しても無駄。
働いても報われないから働いても無駄。
・・・・息するのも無駄なんじゃないの？
397:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:46:13 6jORgFyI0
>>395
ほんとそうだな。
やらない理由ばかり考えているような人間を雇いたい
なんてマゾな経営者はどこにもいない。
どうやったら上手くいくかを考え、行動する人間のほうが遥かに有用で
そういう人が周りの人間にも好かれ、結局は成功する。
398:２９４
09/06/02 01:54:41 7dR7/kEa0
単発ＩＤが沸いてきたなｗ
そんなにこのスレが目障りなのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
399:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:56:56 aXB3VJAj0
結局、行きつくところは手あかのついた陰謀論なんだよな・・
何がやりたいのかさっぱり分からん
400:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 01:59:33 7dR7/kEa0
だってテメェらの説教って判を押したように
どれもこれも根性論だけで同じなんだもんｗ
書き込みマニュアルでもあるんじゃないの？
401:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 02:03:38 aXB3VJAj0
根性論か・・
俺にはネットで一生懸命吠えましょう、の方がよほど根性論に思えるけどな
具体的に行動しようってのが根性論なら、大概のものは根性論だわなぁ・・
402:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 02:26:07 gKG+/CjB0
>>400
駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。
都合の悪い事があると、急に根性論と精神論の被害妄想で片付けるばかり。
問題がある時に、合理的に解決・次善策を考えるのは、
根性論でも精神論でもないんだが・・・
「自分は何もやらないで、勝手に都合が良く物事が進んでくれる」
なんて解決が、お前の人生にあったのか？
子供の頃から、あまり学習も成長もしてないんだな。
403:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 03:27:52 sHv5wy8UO
努力が足りねぇだの、もっと努力しろだのってのが根性論の最たるものじゃねぇか。
努力や自己責任それ自体は誰も否定してないんだよ。
ここのスレの連中みたいに、努力や自己責任って言葉で他人をこき下ろすことを否定してるんだよ。
404:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 07:45:13 aetWgb6c0
>>294
アホすぎる・・・・・
こいつは何かをするために行動することを、全て根性論とか思ってんだろうな・・
何もしないで、悲惨な人生になっているのに、成長のないアホだｗ
おまけに社会人→学生ってどんなコンボだよｗ
405:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:08:02 JPTuA6YXO
いい加減バカの相手は止めようや。
こいつらは他の動物だったらとっくに死んでるのに、社会があるから生きていられる事すら判って無い。
群れを作る動物でもこんなアホな奴は疎外されるし、そうで無くても生き抜く力が無いから直ぐ死ぬ。
人類が自然に立ち向かって文明を築いているから生きていられるだけの存在なのに、社会批判しかしない。
もう、終わっとるね。生き物として。
406:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:18:04 d4QhIX780
>>405
人間は動物ではないからな。
弱いことや、群れから外れることは悪くない。
人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。
407:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 08:32:15 aXB3VJAj0
>>403
こき下ろすってのもよく聞くフレーズだが、勝手に自分で卑屈になってるだけじゃん
今の生活に満足してる人に「その程度で？wもっと努力しなw」というのは失礼だが、
愚痴ってる奴に「不満なら努力すれば？」は普通の反応だね
もっと努力しろ、が根性論か。それはないわ。非現実的な努力を要求してんじゃないんだから。
408:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 09:45:12 bllO+limO
努力しろって言う人はまだマシ.多数派は努力しなかったからザマと馬鹿にするだけ。
オマイラ少し冷静になれよ。最低限、この見極めできないとチャンス逃すぞ。
409:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 10:29:49 71tuZbvMO
>>403
全体をざっと読めばわかると思うけど、なんでもいいからアイデンティティを保つために
努力とか自己責任って言葉を持ち出してるだけだと思うよ
多分努力しろとか言ってるのも何も努力してない類の人だから
410:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 11:47:11 ZVd94Cey0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
411:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:42:36 /wPmZwiW0
結論：
この2chの努力厨は相手を叩きたいのが集まってるだけ。
自分の境遇はすべてアンタの責任と、社会が本来背負うべき
ものも含めてあらゆる責任を個人に帰結させ、その過程で
当然生まれるであろう愚痴も言わせようとしないところは、
責任放棄しておいしいところだけ取りたい経団連とその
犬である与党の思惑。
ただ、このスレ見ても殆ど成果ないみたいだが。
412:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:48:22 /wPmZwiW0
>>377
人売り派遣の事だと思う。
こきおろしと蔑みが餌の「似非努力」房が
大好きな差別システムね。
413:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 12:57:27 uU6cxQQtO
>>412
おいおい。まさか本気で知らないのか？
414:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 13:44:42 WVQ1qzMaO
社会が悪いとか、自分自身も社会を構成している一員だという認識もないのかと。
415:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 14:12:02 7Vnea45xO
>>410
＞ 俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
ここは笑いを狙ったのか？低学歴。
416:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 14:20:58 7Vnea45xO
>>406
＞ 人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
＞ 群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。
それなら努力厨の大好きな努力が必要なくなるねｗ
努力とは他人を出し抜いて自分が優位に立つためにするのだから
努力しろということ自体、人間社会が弱肉強食の証明になる。
417:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 15:34:14 FkQZcfzuO
>>415
フランスに渡米は有名なコピペ
418:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:06:50 1JWp4ixv0
>>416 他人を出し抜かない努力もあるよ。想像できないかい?
たとえば、受注するまでは出し抜く努力。
受注してからは違うよね。
419:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:46:35 9B3KEkwdO
何だこのスレ
420:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 16:51:50 GrmDW3r1O
誰かに引っ張ってもらわなければ、努力できない人間と
自分の意思だけで、努力できる人間がいるからな。
だから、そこらへんの差なんだって。
421:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 18:23:07 JPTuA6YXO
>>420
そんなレベルじゃないよ。
こいつらは引っ張り上げようとした手を払い除けるタイプ。
クズとか無能という言葉しか当てはまらないよ。
422:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 18:57:47 4os8AZCf0
ナマケモノは愚痴や不満をこぼし
勤勉な者は希望を語るｗ
423:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:36:18 7Vnea45xO
>>421
普通の社会人なら得体の知れない奴からの胡散臭い親切など警戒して丁重に断るがなｗ
>>422
勤勉はバカの埋め合わせにはならない。
勤勉なバカほど始末におえないものはない（ホルスト・ガイヤー『馬鹿について』創元社）
424:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:45:48 4os8AZCf0
>>423
君は勤勉じゃないバカみたいだから、始末に終えないねｗ
おわっとるｗ
425:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:49:50 7Vnea45xO
>>424
他人に迷惑をかけない以上、単なるバカのほうが勤勉なバカよりマシですがなｗ
426:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 19:55:47 4os8AZCf0
>>425
君は単なるバカじゃなくて、勤勉じゃないバカだから、終わってるのｗ
無能な上にナマケモノってことだよｗ
理解できましたかｗ？
427:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:01:39 sHv5wy8UO
どれだけ勤勉なのか、第三者が検証可能な証拠をだしてくれ。
428:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:05:09 7Vnea45xO
>>426
ホルスト・ガイヤーの言をもじれば、勤勉な「無能」ほど始末におえないものはないとなる。
勤勉なことが無能の埋め合わせになるのかね？
429:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:08:25 4os8AZCf0
>>428
本当に日本語がわからないようだなｗ
勤勉な無能より、無能な上にナマケモノの君の方が始末におえないんだよｗ
430:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:13:08 7Vnea45xO
>>429
ホルスト・ガイヤーの金言も努力厨には全く理解出来ないようだ。
さしづめ努力厨は、はた迷惑で「始末におえない」バカというところか。
431:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:16:00 4os8AZCf0
>>430
かわいそうな奴だなｗ
自分が無能な上にナマケモノであることを受け入れられねんだなｗ
そりゃ無職で仕方ないわｗ
432:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:23:43 7Vnea45xO
>>431
勤勉なバカ乙
433:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:28:07 sHv5wy8UO
>>431
ID:7Vnea45xOのレスのどこを見て彼が無職だと判断したのか教えてくれ。
俺にはわからなかった。
434:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:44:53 aXB3VJAj0
>>427
逆だよ
超人的な努力なんて必要とせずに世の中生活できるのに、
「え？それなのに愚痴ってばかりってどんだけレベル低いの？」て流れ
435:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:46:05 pOM8MmUaO
高卒ニートです死にたい
436:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:50:10 xM/GJ7eV0
生きている価値内から死ねばいいと思うよ
437:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 20:55:47 4os8AZCf0
>>433
ん？
日本語を理解できていないID:7Vnea45xOが、普通に会社員とかやってると思えるほど
ゆとりなのｗ？
付け足すと無能でないなら、愚痴をこぼしたり、嘆いたりはしないから彼は無能なのだよｗ
そして、彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
438:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:07:39 8o1QSM/o0
自演オナニースレ
439:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:11:12 xM/GJ7eV0
仕事もしないで自演か・・
プwwwwwww
440:420
09/06/02 21:16:17 GrmDW3r1O
すまん
成長期過程での話しだった。
441:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:21:25 DLMg1O7h0
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442:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:31:53 faHGKfJwO
周囲の人間を育てられない奴を有能とは言わない
443:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:43:10 sHv5wy8UO
>>437
＞彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
“無駄な存在”と自認することと、無職か否かは無関係。
だいたい俺は「どこをみて無職と判断したのか教えてくれ」と言ったんだ。
無能か否かは聞いてない。
444:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:44:30 JPTuA6YXO
そもそもこのスレは板違いなんだよ。
頑張って自分の人生を変えようとする奴が集まる転職板に作ってどーすんの。
無職とか負け組とか、もっとピッタリはまる板があるだろ。
そこからしてもうダメなんだよ。
445:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:09 4os8AZCf0
>>443
どこを見て無職と判断したかってｗ？
レス内容全般だよｗ
とても会社等の組織に身を置く人が、話す様な内容じゃないからさｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 21:49:40 aXB3VJAj0
>>444
まぁ転職経験者の多い転職板で、
ろくに転職活動もしてない奴が「努力ではどうにもならない」なんて愚痴っても
ボコボコに論破されるだけだわな
447:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:00:57 DLMg1O7h0
転職板には有職者と無職者の両方がいる。
448:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:02:31 pOM8MmUaO
高卒無職でつ
449:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:24:34 gKG+/CjB0
>>406
あほだな～
群れの後に生まれた全体主義があるから、
弱肉強食が緩和されてるんじゃないか。
大きな群れから離れれば離れるほど、
自分の力で生きる弱肉強食の道に入るんだぞ？
公務員＞大手正社員＞中小正社員＞零細正社員＞個人事業主
公務員＜大手正社員＜中小正社員＜零細正社員＜個人事業主
これは、群れの大きさと、弱肉強食的な生き様の現実だ。
450:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:30:53 WVQ1qzMaO
自己責任論の否定はすでに論破されてるだろ。
美女と付き合える椅子も限りがあり、自分が美女から相手にされず、
あぶれたら、女という生き物自体が悪い、自分は悪くないと言ってるようなもんだろ。
自己責任じゃないなんて主張は。
451:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:32:57 zvJ/Zulb0
なんだ、このスレｗｗｗ
452:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:36:41 4os8AZCf0
努力否定論も論破されてるよｗ
453:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 22:51:41 XbWJ33kv0
いつまでやってんだか。
努力の押し付けはもういいんだよ。
このスレは全てを他人のせいにする無能どもの怨嗟の書き込みで
埋め尽くされればそれでいいんだよ。
454:名無しさん＠引く手あまた
09/06/02 23:02:03 71tuZbvMO
>>441
いろんな意味で笑える
努力房が手を差し延べる目的でレスし続けてるんじゃなくて叩きたいだけっていうのを証明してるじゃん
455:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 00:14:44 IydDo/sBO
2chの「論破した」なんて自己申告だからなぁ。
456:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 01:39:25 J8GaAJauP
努力否定房はマジでこの社長にしごかれたほうがいいと思う
まあ努力否定房が社長の揚げ足とりして自己弁護レスが始まって
またループするのみえているけど
あらかじめ言っておくけどこの社長が厳しいとか言う奴は
努力不足
２年ぶりに働いてみたｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
457:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 02:50:57 FjJyTQ9f0
不戦(戦わず)敗を誓い、現実への眼差しは反されたままだ。(
l／l／/ ,. -－- .. ＿_ /
な 現 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 向
い 実 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る 合
ご 向 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// わ
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る 合 ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// わ / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
458:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 05:51:48 J0Urabzg0
努力をしないという努力以外の努力はしてはならない。これ真理。
459:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:42:47 MkF+IikA0
>>402
本気で努力は不要と考えている奴は少数派だろう
大多数は>>267や>>147のような、
「努力派は国に文句を言うなと言い、責任回避をしている」と
誰も言ってないことを突然言い出し、政治活動し始める工作員タイプ
それ以外は「分かってはいるが愚痴りたい」って人だろう
居酒屋の愚痴と同じで、自分に非があるのは承知の上で愚痴ってるのに
マジレスされるので意固地になってるんだろう
「今やろうと思ってたのにお母さんが勉強しろって言うからやる気なくなった。押し付けるな」って喚くガキと一緒
460:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:50:18 MkF+IikA0
>>455
片方は具体例も聞かれた対応方法も答えてるのに、
片方は意地でも抽象論から離れないからなぁ・・・
滑稽なのは否定派が口にする「だから努力房は嫌だ」の特徴は、
むしろ自分たちに当てはまってることだな
人の努力を否定するな → 否定房の方こそ、努力派の挙げる努力の具体例に対し、そんなものは努力ではない、と決めつける
上から目線で押し付けるな → 二言目には人格攻撃をするのは否定房。「卑怯」だとか「悪」だとかの単語も好んで使う
自分たちの具体例は語らない → 否定派の方こそ語らない。2レス目だが、ここまでに具体例はゼロ
国の責任を回避しようとしている → 誰もそんなことは主張していない。いきなり政治活動し始めるのは否定派の方
461:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 07:55:02 odj/Uokw0
努力Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
努力とは
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
462:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:00:41 xdZgZ9G00
本人ががんばってると思えば努力。
463:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:08:40 odj/Uokw0
自己責任Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「自己責任」とは...
URLﾘﾝｸ(www.os.rim.or.jp)
自己責任とは「なにが起きても他人（ひと）のせい」のことである。
URLﾘﾝｸ(www.momoti.com)
464:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 08:19:23 odj/Uokw0
学歴Wikipedia
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学歴問題
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465:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 10:25:57 IydDo/sBO
>>462
結局はそこに行き着くんだよな。
努力してる・してないってのはあくまで他者からの判断であって、本人にとってはどうなのか？ ってのは無視される傾向にあるからな。
466:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:01:33 IgYnfSHv0
そんな長文書かなくても・・・
無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでおｋ
467:名無しさん＠引く手あまた
09/06/03 12:16:29 wuorePgzO
>>465
本来は努力なんて他人がとやかく言うことじゃないな
ただわざわざネットで愚痴ってる時点でレスポンスを求めてるわけだからなあ
客観的にみた努力の過不足や方向性の正誤を指摘されるのは当然だろう
嫌なら不特定多数の前で愚痴るなってことだな