09/06/15 10:33:02 wRpluo2i0
URLﾘﾝｸ(www.fillup.jp)
判定お願いします。
734:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 11:08:44 RvEbFgPA0
>>732
まじっすか！？
詳細ｷﾎﾞﾇ
735:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:22:32 La2fJr8l0
雇用・労災・健康保険は当然だとして
退職金制度とか退職金共済があれば一般的にいい会社っていえるかな？
736:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:35:18 jOEQWGGz0
判定よろしくお願いします。
職業安定所での募集で見た情報です。
URLﾘﾝｸ(www.ilc-log.co.jp)
一般貨物自動車運送事業
創業 昭和42年 資本金5,000万円
従業員 企業全体230人 当事業所6人
雇用 労災 健康 厚生 財形 退職金制度あり（勤続3年）
職種：ルート営業（請負）正社員
生協の共同購入および個人配達利用者に向けた食品・日用品の配達業務。
注文書の定期的な配布と回収業務。
組合員（顧客）拡大業務を中心とした営業活動。
高卒以上 必要な経験不問 普通自動車免許要
8:30～17:30 休憩時間60分 時間外あり月平均21時間
休日 土日他 年始 年間106日
基本給（月平均労働日数21.5日）150,000円
業務手当（定額支給） 50,000円 資格手当（定額支給） 20,000円
※昇格により役職手当あり 時間外手当は業務手当に含む
737:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:36:26 Slz2rJ5xO
>>718です
>>725さんありがとう
ちなみに歩合がつくような仕事ではありません。
現場を管理するような仕事です。25万、手取り22万弱、交通費別途、残業代別途（月1H位しかない）です。妻子もち。
理由は 会長が 気づいたり思い付いたりしたらクビです。勿論理由はあるでしょうが社内では「なぜ？」とゆう意見が多数です。
738:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 14:38:55 cq1ixF++0
職場いじめについて考える
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
739:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 15:58:58 4PU2+4QX0
履歴書をWEB応募したら、個人の携帯からメールが届きました。
「問い合わせありがとうございます」と言う題名。そのメールでいくつから
質問されました。質問に回等しましたが面接が面倒だからと言って携帯メール
で色々聞いてきて、最後に「それでよければ面接しますが･･･」と言われました。
個人の携帯アドレスで、しかも面接前に色々聞いてくる会社はブラックでしょう
か？
740:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:07:20 LOY1AB2p0
年間休日84日
って黒いかなぁ・・
741:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:25:47 u2XWNBeh0
>>739
面接が面倒だから、携帯メールでなんて聞いたこと無い。
ふざけた会社じゃない？
742:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:02 5PQupU8LO
なんでメールなんだよ
電話でちょっと話せばおわりだろ
ほぼブラック確定！
743:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:57:40 4PU2+4QX0
携帯のメールで色々聞かれて面接までいくまでもないと判断した。
しかも、最後の「面接しますが･･･」の「･･･」が頭に来た。
＠はドコモだし、その前は完全に個人の使用アドレス。
こういう会社もあるんだな。
744:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 16:59:19 MFJKAblq0
判定お願いします。
建設業・不動産
職種 事務
給料 23.5マソ（祭日手当て＋１万）交通費・諸手当込
昇給この頃なし 茄子 50マソ（年間）
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
雇用 労災 健康 厚生 退職金制度（微妙に）あり
社員 正職 ６ パート他2 家族（社長含） 5名
よろしくお願いします。
745:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:10:29 MFJKAblq0
>>744
追加 28歳 男
746:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 17:16:00 LOY1AB2p0
休日 日曜・お盆・GW・年末年始
時間 8：00～17：30 残業なし
俺に紹介してくれ
747:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:01:13 8Xo9npD8O
>>740
自分と全く同じだ。
真っ黒だよ。
748:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 18:15:37 LOY1AB2p0
>>747
やっぱ黒いよなぁ・・
なんだよ盆休みとかＧＷとか・・・
俺は朝起きて夜に寝て、休日は家でゴロゴロしてるような、
そんな些細な幸せを感じられる生活をしたいだけだ・・・
なんだよ出勤24時って・・・
しかし、転職するにしても数ヶ月でやめてたら人事からの信用得るのも一苦労だし、
もうどうしたらいいんだよ('A`)
749:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 22:34:27 6hKKxI200
社長室に日本刀が飾ってあるってブラック？
750:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:04:22 lkQeLQkB0
とある、道路会社の子会社。
出勤８：５０でみんな８：５０頃に出勤。
大体定時で終わる、故障対応時はいつになるか分からない。
明け休みあり、土曜日曜祝日休み但し月一待機土日に有り。
夏期休暇５日いつとっても良い。
病気の時は休むか、事務作業することになっている。
職場はまたーりしている。
ホワイトでしょうか。
751:名無しさん＠引く手あまた
09/06/15 23:46:32 Y/cYv1bd0
その部分だけなら白い
752:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 01:14:25 OYnvN7uPO
722
悪いことはいわないから、そこは止めておいたほうがいい。
勤めていた人間がいうことだから間違いないと思うが、
確実にブラックです。
753:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:04:02 j8WN/qG00
>>730
これだけでは判定不能。
IT業界でも、ハードメーカーとか人材派遣などやってることが多岐のため、
そういった業務詳細が書かれてないと判断つきにくい。
500人といってもIT派遣会社やソフトメーカーならばブラックの可能性だって高い場合もあるので。
また親会社、協力会社の有無、会社の規模によっても違ってきます。
一番良いのは会社のHPを提示するのがよいのだろうが、
今採用が進行中であれば、さすがにそれは機密上出せないというのが本音なのだろうか。
754:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:07:59 j8WN/qG00
>>731
下の別スレを見た限りだと、どこ(本社or営業所？)で行われているかはわかりませんが、
事実なら732氏の通りブラックの可能性はあるでしょう。
＞603 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:50:43 ID:******
＞つい先日、やめたばっかの者だ。
＞就業時間は 朝９時から夕方６時ということになっているが、これはウソ。
＞朝８時３０分から朝礼があり、遅刻は減給ものだ。そして、過酷な営業が
＞夜の８時、９時、１０時まで。帰ったらもう寝るだけなんていうのは
＞当然のこと。
＞タコ部屋か。ここは。という現状。
＞どこの支店のどこっていうと語弊があるから伏せるけど、
＞ひどいもんだよ。
＞604 ：名無し組[]：2007/09/09(日) 04:51:54 ID:******(603と同一)
＞シーピーユー 木屋雅博の バカヤロー
※木屋雅博とは現社長と会社を一緒に立ち上げた人で元会長、現在は大阪でIT支援の別会社を経営。詳しくはこちらを参照。
URLﾘﾝｸ(www.syamei.net)
業績も今後大きく回復せず、建設会社もまだ倒産が多いので、向こう1～2年くらいは大きくマイナスの影響が続き、
また支店でも業績の悪い所や、ブラック度の高い所は一層悪化すると思います。
上場企業である福井のライバル会社も決算短信ではそう言ってますので。
また会社の社長の経歴を参照したら、金沢の関係団体にあちこち顔を出しているようです。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.brain-charge.jp)
不況となってしまった現在は、ここでのつながりで自社製品を買ってもらっているかと考えられます。
また同様に恐らくPC購入も噂がどうかはわかりませんが、
事実なら上記関係団体のつながりで購入要請があったと考えられます。
755:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:09:20 j8WN/qG00
>>733
会社HPを見た限りだと、求人案内にあるスキルの2割増し位の力やマネジメント力、
そして自分なりの明確なビジョンがないと、今後仕事としては成り立たないと感じます。
給与が高く設定されているのは派遣されるクライアントが優良企業で、
かつ一般スキル+マネジメントスキルが要求された時の参考例なので、
この場合は相当激務であると予想されます。それ以外は低いと予想されます。
また所詮はやってることはIT派遣なので、ここでよく取り上げられているブラックなのでしょう。
756:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:10:39 j8WN/qG00
>>735
贅沢だと思います。
また早期退職率の高いブラック企業でも、長く働いたことによってつける所もありますので。
ただし最近では一定期間を働かないとつけない会社も多くなりましたが。
支給してもらえるよう長く就労でき、会社のために貢献してあげてください。
757:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:11:23 j8WN/qG00
>>736
ブラックではなさそうですし、給与体系も諸手当がつくのでそれほど問題はなさそうです。
ただし、物流業界自体相手先のコスト削減などが依然続き
効率化や固定費などの諸経費がまだ抑えられているのがほとんどだと思われます。
営業だとそれがモロかぶりやや激務になる可能性が高いです。
固定客まわりとはいえ、どうやったら売上を拡大できるかを考えながら就労できるようにしてください。
758:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:12:28 j8WN/qG00
>>744
あなたは業界の知識もなく、未経験者なのでしょうか？
また社員の方も全員日曜休なのでしょうか？
不動産会社は営業所がなく、事業規模が小さいほど、職場環境でのブラックの度合いは低いです。
ただし社長や営業部長が前に相当のやり手だったことから会社を立ち上げたとかという場合、
その販売のやり方を押し付ける場合があるので、人間的にブラックの可能性があります。
またこの場合は問題なさそうですが、社長や従業員が常に金にうるさい場合もブラックなので注意してください。
（人間的にひどい方だと持ち逃げや一部横領することもありますので。）
日曜休というのは、よっぽどの田舎か都心の仲介業者(それも企業のオフィス仲介メイン)、
または物件管理業務を扱う会社でない限り、ほとんどあり得ません。
多分この場合はあなたがキャリアが乏しいから、忙しい日曜にかまってあげれないため
最初は休んでもいいから、慣れたらあとで平日休にシフトするとも考えられますので、要確認！
また従業員規模も小さいところの様子なので、慣れてきたら営業アシストも手伝わされるかもしれません。
そのあたりは将来的にも覚悟しておいてください。
759:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 02:14:28 j8WN/qG00
>>750
親会社は最近民営化したところ？
760:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 07:47:23 glIbjET90
>>758
レス感謝っす
とりあえず日曜日は全員休みです。
不動産の仕事は分野の一部であまり仕事がないです
主には建設材料の出荷等が事業の主力の部分ですが。。。
761:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 09:56:38 QJy+HStP0
>>757
返答ありがとうございます、参考になります。
応募をして、面接で色々と見て聞いて判断してみようと思います。
762:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 11:38:52 J/V5ChxJ0
ここ受けてみようと思うんだけど
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
763:731
09/06/16 14:46:26 R0rH9jl50
>>754
情報ありがとう！！！
応募するの辞めておきます・・・・
クワバラクワバラ・・・・
764:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 16:36:46 5Eii1Zhx0
判定よろしくお願いします。
今度受けてみようと思い色々調べようとしたのですが全く見つからなくて不安です。
URLﾘﾝｸ(www.sys-brains.co.jp)
765:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:32:26 VpMDECGB0
>>764
勤務地 東京・神奈川等の弊社お客さま先がメイン
主な取引先が同業者。つまり派遣の派遣
766:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 17:56:59 djH0g2rG0
判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.saiyou-one.jp)
合宿とか言っている時点で私的には
ブラック臭がプンプンするんですが
このスレの人達の意見を聞きたいと思いました。
767:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 18:22:07 z3W39Nr4O
会社のホームページではなく求人情報だけなのですが、応募しようか迷っていて…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
768:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:02:59 R0rH9jl50
ｄｑｎのキーワード
若手が中心
合宿研修
旅行は海外
769:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:04:18 eD8h/1b60
デジタル式車載機を活用したエコドライブ管理しすてむの開発とコンｓナルティングとやらをやっている会社らしいのですが…
判定宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.npsystem.co.jp)
資本金 1180万、売り上げ不明
職種 営業
給料 25～35（基本給不明、通勤手当定額1万）
休日 土日祝（年間121）
時間 9：00～18：00 残業不明
保険等 雇用 労災 健康 厚生（退職金制度はなし）
社員 33人
770:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:22 5ilgobTt0
URLﾘﾝｸ(www.bip.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
二つほど判定お願いします
771:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:46:41 VkUF4stI0
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.actis.co.jp)
お願いします。
772:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:54:53 tPXRa6pZ0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.cic-kk.co.jp)
CICはブラックでも有名。ググればいろいろ情報出てくるぞ。
あちこちの板でもたまに見かける。
IT派遣の中小企業。
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.1
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
採用情報を見てみても、毎年２０～３０名募集しているのに
全然社員数が増えていないのを見ると・・・退職率も高いんだろうな。
773:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 20:56:59 5ilgobTt0
>>772
やはりブラックでしたか・・・
情報ありがとうございました
774:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:02:47 tPXRa6pZ0
>>773
あと、面接が一回のみってのも、怪しんだ方がいいかも。
775:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 21:27:19 rTUL8ncD0
>>766
◆経験2年 27歳（入社10ヶ月）
月収45万円（月給32万円＋インセンティブ10万円+チーム達成金3万円）
社長の経歴
大手総合商社の営業・事業統括職出身で、20歳から10年間、
中途での未経験入社から通信事業や機器販売、
インターネット広告事業の営業や事業統括、取締役を歴任。
同社退社後の2004年4月に株式会社ＯＮＥを設立しました。現在35歳です。
大手総合商社で30才で取締役って、ありえねー経歴。
月収例も高すぎるし。ブラックだよ、ここは。
776:775
09/06/16 22:06:50 4Y1D3TLh0
ちょっと、間違えたかな？
でも、大手総合商社に高卒（多分）は入れんと思う。
777:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:15:15 VG7lRVHQ0
>>726
大変丁寧なご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>752
具体的にどのような点がブラックか
教えていただけませんか？
778:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:32:17 knhvy8wJ0
ヤバ…
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)l50
779:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:34:17 YRDaBuB60
>>766
URL先の連中に会ったら言っといてくれ
こっちみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってな。
780:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 22:54:45 GzZpqNtI0
>>767
営業事務でもインセンティブだよ。テレアポとかやるってのは織り込み済みかな？
ただの事務的なものを想像していたのなら辞めた方がいいでしょう。メインは発信業務だろうな。
あのあたりの地域って営業代行会社一杯あるからなぁ似たような会社じゃないかね。
781:名無しさん＠引く手あまた
09/06/16 23:48:01 z3W39Nr4O
>>780
ありがとうございます
アドバイスを受けて企業にテレアポ業務メインなのかメールで質問してみました
そしたら>>780さんの言う通り発信業務メインだそうで…
一応顧客名簿に沿うやり方らしいのですが、正直迷っています
営業の仕事には興味ありますが、小さな営業代行の会社はブラック企業に分類されるのでしょうか？
無知な為何度も質問してすみません
782:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:05:41 BQbbjlFUO
777
社長のパワハラが酷いです。
給与規定は社長の一存で好き勝手に変更になると思ってください。
残業手当はなくなりました。裁量労働制です。
ただし、月の残業時間は100時間程度は覚悟してください。
退職時は相当もめます。有給休暇を最大限取得した場合は給与の支払いを拒まれます。
783:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:11:53 Gubn+VPOO
株式会社No.1もブラックですかね？
数日前に面接受けたのですが、雰囲気は良いと思ったのですが。
784:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 03:16:13 BQbbjlFUO
782の補足です。
心配されている主力メンバーはすでにいません。
この2年で5名ほど退職しました。
また、5名入社して現在社員数は5名です。
785:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:29:51 eKyYZFyf0
>>781
というか、この場合は株、不動産などの投資コンサルを行っている会社だというのが
そもそも企業自体がブラック。
電話をかける先も企業の社長や株投資家、資産投資家などで
恐らく「資産運用しませんか？」とか「投資レポートを買いませんか？」いったものだと思われます。
当然この手のヤツは「リスト元はどこ？」などといったクレームが多く、
（ほとんど顧客リスト以外は、問題になった会社名簿や高額所得者名簿を使うこともあります。）
たとえ自前リストであっても逆に頭も切れたり金に汚い相手もいるので、
トラブルも多発しやすいので注意！
786:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:34:31 eKyYZFyf0
>>783
こちらを参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
787:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 06:46:55 eKyYZFyf0
>>760
758です。
なるほどそうでしたか。
744に「建設業・不動産」 と書いてあったので、不動産メインだと思ってました。
それじゃもう一度仕切り直しですね。m(__)m
休日については一般的な建設土方業と同じで問題ないです。
ただし、今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり、
不景気の現状だと官需（役所向け）での工事のつながりをいかに多く、
それを堅固に持っているかがポイントになるかとなります。
ただし、事務であっても男性の場合は製品の在庫管理の仕事が中心になるかと思われますので
体力も恐らく必要になると思います。
また758でも書きましたが、男性だと将来的には営業アシスト→営業を任されるのは変わらないと思います。
そのあたりは改めて覚悟しておいてください。
788:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 08:03:44 A9Lzydlx0
>>787
>今は土方屋自体が景気が悪く、あちこち倒産しているのが現状ですので
職場環境があまりギスギスしてなかったり
あると思います。
その辺はある程度は覚悟はしているのですが・・・・
度々の返信ありがとうございました。
789:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 10:08:31 z7WqmSYUO
>>785
丁寧にありがとうございます！
勉強になりました
もっと職場選びには慎重になろうと思います
790:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:10:46 cvUUWIhy0
URLﾘﾝｸ(www.kg-net.co.jp)
お願いします
791:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:47:35 6lY/vt/kO
求人情報だけな上携帯で申し訳ないですが
m-area.e-aidem.com/index.php?action=job_detail&kid=09061460000126801&SID=753a3qrm5ecet72qnqqdc3otg6&c2=221122933
お願いします。
792:名無しさん＠引く手あまた
09/06/17 13:50:53 6lY/vt/kO
↑ミスでした・・・
URLﾘﾝｸ(m-area.e-aidem.com)
お願いします
793:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:19:40 4XeSDv970
URLﾘﾝｸ(www.growthlife.co.jp)
営業募集をしているのですが、判定をお願いします。
794:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:29:47 kJivwmGv0
URLﾘﾝｸ(www.zerodiv.jp)
ととモノの開発会社
判定よろです
795:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 00:57:04 JyIcajEV0
>>794
プランナー
求めるスキル・経験
< 必須 >
・面白いことを考えられる方。
・妄想、空想癖のある方。 ←
・ゲームが好きな方。
判定じゃないけどこわいなこれｗ
796:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 12:42:43 Nx/oUZkO0
>>793
OA営業にかかわってはいけない
>>794
会社自体の先行きが不透明でブラック以前の問題だわ
どうしてもゲームに関わりたい＆一生一つの会社に勤める気は無いとあればいいんじゃね？
ゲーム開発なんてどこもブラックだしさ
797:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 13:00:59 oiD6+cJk0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
東芝がブラックだというのは色々なところで見聞きするのですが
系列会社も同じような風土なんでしょうか？
798:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 15:34:45 9q8pCtlf0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.netassist.ne.jp)
転職サイトは応募してるのに、
HPでは募集終了なのがよく分からない。
799:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 19:46:34 tD7uBYhP0
すまん。企業名は伏せるけど判定してくれ
・正社員雇用
・残業代は40時間以上働いた場合につく（40時間未満は出ない）
・退職金が積み立て
・年棒制（ボーナス無し）
800:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:35:40 o6HJSsXE0
>>799
企業名は伏せるなどという腰抜けは判定依頼の資格なし
801:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:44:10 f2otzlZm0
>>799
そんなので分かるわけないだろ
お前がブラック
802:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:51:37 gssZTpYz0
>>800
同意
803:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 20:58:18 G9d9TIEqO
>>799
ブラックっていってほしいんだろw
804:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:01:00 VOGg+v19O
在日経営 産廃引き取り ハロワにいつも求人は？
805:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 21:19:33 t/Q6DJzQ0
>>782
ありがとうございました。
離職率は相当高そうですね。
今回は見送る方向で検討したいと思います。
806:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:12:19 NtJxSBh30
>>790
会社設立は1980年で、年俸制。社員の平均年齢は30.4歳
【従業員】<08.12>連455名 単450名(30.4歳)[年]348万円
営業利益、CFともに減ってる。業績は下降気味に思える。
おそらく、激務で薄給だと思う。
807:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:21:09 NtJxSBh30
>>792
ボーナスの記載が無い。ここは注意な。
事業内容についてだが、下記内容になってる。
中国人向けのﾀｳﾝ情報(飲食事業等)の取材をして頂き､
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作成します｡中国語力は一切不要!
あなたのｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ力が活かせるこれから熱いお仕事です!
取材の為の経費（飲食事業等だから食費がかかる可能性有り）についての記載も無い。
ここも注意。
あんまり、いい感じはしないな。
808:sage
09/06/18 22:38:34 0SMwt7/r0
受ける予定ですが、ググっても出てこないため、不安です。
前スレに１回でてたのですが、スルーされてたので、
判定よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.agex.co.jp)
809:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 22:47:13 o6HJSsXE0
>>808
ブラック。
主要取引先を見るとITゼネコンに丸投げ食らってる下請けにしか見えない。
サイトの業務内容解説もありきたりで企業の独自色がない。
810:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:05:11 gssZTpYz0
URLﾘﾝｸ(atlan-co.jp)
判定オ長居します。
811:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:19:20 Wlo3VYM90
>>810
ブラックブラック
812:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:28:35 Zh0PmQwQO
>>807
ありがとうございます。
サイトも無い、というのが怪しいので、今回は見送ります。
813:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:37:01 Wlo3VYM90
>>812
めんどうだから見ないが、ここまで情報少ない場合、俺なら勤務地のビルを
ストリートビューで見るよ
まぁサイト無い時点で、この職場はありえないな
814:名無しさん＠引く手あまた
09/06/18 23:46:25 fpLV/3Pu0
面接行ったらその場で『内定』って言って、必要書類の説明始めだして
その書類に本人の印鑑証明が必要って怪しいですかね?
815:sage
09/06/18 23:48:10 0SMwt7/r0
>>809
早い対応ありがとうございます。
社員数から見て利益が高いこともあって興味あったのですが、
もう一度検討し直そうと思います。
816:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:05:56 GxPr8/wi0
>>814
君は減価償却対象としてしか見られていない
817:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 00:56:53 KgfRWaFd0
>>811
ｋｗｓｋ！！
オ長居します！！
818:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 03:33:23 c65dRO3C0
URLﾘﾝｸ(benex.co.jp)
ここに履歴書送ろうと思うんだが、
中途採用と新卒採用で明らかな条件の違いがあるが、どうなんだろうか。
819:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:42:14 aXFVeveP0
>>790
会社そのものはブラックとはあまり言えないが、
会社の営業エリアが不景気になっただけでなく
リクルートにモロ荒らされて年々落ち目傾向なので仕事が取れなくなってきており、
外回りだけで激務が予想されるのであまりオススメはできません。
リクルートに大きく市場を食われる10～15年くらい前はそうでもなかったのにね。。
今はかろうじて地元の古い年輩購読者と全国の情報誌協会加盟の代理店が入れて持っているようですが、
あまりアテにならないといった状況でしょうか。
有料雑誌(車、不動産)も扱っている業界が大きな不景気から抜け出せず
昔に比べると求人も有料→無料になっているため粗利が大きく減っていると思われます。
出稿数状況も芳しくなく、多分毎日が締切り・上司や所長からの入稿督促や
クライアントへの度重なるお願い営業に追われることでしょう。
求人は週刊なのでこれがほぼ毎日続き、精神的に図太くないと長続きできませんよ・・・
820:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:08 OqWF+aQl0
>>818
中途は内務から初めて総合職に、中途は使い捨てもある現場向けなんだろう
新店OPEN時の求人やハロワに出してる求人もあったがどれも同じ職種なのに条件全部違う
ハロワには回転求人並に頻繁にでてる
以前そこ含め同業他社にもまとめて応募したけど、そこだけ書類通らなかったときの連絡がないし書類の返送もなかった
ただでさえ業界の平均勤務年数少ないのにこれはどうかな
821:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 06:56:48 OqWF+aQl0
総合職の方は新卒だった
822:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 11:04:00 XYDUmwpZ0
・面接時には２０代の男性や若い女性もいたものの、実際に採用されたのは全員４０代以降
・日給月給制。仮眠２時間で１８時間勤務。月の平均公休日は３日で給与は平均２１～２３万
・隊長は還暦近い元警察官。隊員の休日希望は一切聞かない癖に、隊長だけは何故か月に数回「葬式」や「法事」がある
・時間やルールを守らない隊員を守り、それを指摘する隊員のせいで「空気が悪くなった」と悪者にされる
・依頼先の会社にも遵法精神が殆どない。逆に立哨している隊員を煽って脅したりする
・元々施設や機材に不備があったのにもかかわらず、故障の責任を警備員に押し付けたりする
という警備会社どうっすか？
823:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 16:35:41 V1vcbHBNi
>>814
借金する時に印鑑証明を使う。
知らぬ間に、桑田みたくひどい目に合わなきゃいいが。
824:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 17:54:43 S7l0FdSI0
日本ソフト技研(URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com))
NECが取引先ってだけでかなり嫌な予感がするんですがいかがでしょう・・？
825:キモオタ毒男31歳(;;゜;ж;゜;;) ◆5ENRNdoKuo
09/06/19 18:03:55 b1RhM7PbP BE:2019793076-2BP(5150)
▼日本ソフト技研株式会社
私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】 本社（東京都国立市）
【詳細】 URLﾘﾝｸ(www.e-nstec.com)
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
826:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 18:46:33 c65dRO3C0
>>820
マジスカ(´・ω・`)
じつはすでにはたらいてたりなんかしちゃったりなんかして
827:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:55:20 swQzyJ09O
１分でも遅刻したら罰金で2520円給料から差し引かれるんだけどこれってブラック？
828:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 20:57:47 6L3Q4Qmq0
>>827
俺が新卒で入った会社では遅刻１５分につき￥５００の罰金、貯まったお金は飲み会や
社内レクレーションの予算に当てていた。
バブルの頃の話だけどね。
829:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:04:03 Pt3GldN60
シャチク＝ドレイ
830:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:28:26 Zs/BeNFm0
>>817
2003年（H15） 特定労働者派遣事業許可を取得
2006年（H18） 一般労働者派遣事業許可を取得
事業内容 １．コンピュータシステム設計 及び プログラム開発
２．コールセンタ業務
３．データ入力業務
まあ、この会社の本業は派遣か請負。
事業内容もブラックばかりだし。
社長も転職し過ぎだよ。数年に1回は転職してるじゃん。
採用情報に雇用条件も記載も無いし。
ケチをつける部分が、沢山ある。
総合的に判断して、ブラック、ブラック。
831:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:58:50 JwirRWZH0
開発職で応募しようと思うのですが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.vinita.co.jp)
お手数ですが判定お願いいたします。
832:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 22:59:57 ldJJI71Q0
もう辞めたいです。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
833:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:18:30 Zs/BeNFm0
>>831
ニッチな商品を作っている感じがするのは、悪く無い。
雇用条件も悪く無い（良くも無いが）。
悪く感じるのは、同族企業である事。
ブラックでは無いと思うよ。
834:名無しさん＠引く手あまた
09/06/19 23:56:35 mS5InUcn0
独立系ＩＴはやばいですかね・・・
URLﾘﾝｸ(www.mm-p.co.jp)
835:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 01:14:29 A3hbL4iY0
>>834
特定派遣での他の現場常駐の仕事になる予感・・・。
東京でも単価安くて今は大変だぞ。
836:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:32:38 We/70Ef/0
>>769
あまりヤリガイが少ないし、オススメできない会社であろうと予想されます。
販売しているソフトは一応自前制作ということになっているようですが、
元はメーカーのホリバアイテックである程度作られており、それをカスタマイズ化しているとも考えられます。
実際に車載運行管理システム『地球号®』は他社でも販売し、そうなのだから。
また採用状況も各支店ごとで掲載状況を見たところ、
会社全体としては一度リストラした後ここへきて業務改善を図る意味で採用しているようですが、
各支店とも社員の定着率がまったく思わしくないみたいですね。
それに給料も25～35万と大きく幅があって、昇給・賞与なしでは
完全歩合(場合によっては年俸制)であることも考えられます。
職場環境や営業自体にどこかブラックを感じます。
ちなみにハロワにおける過去半年間での各事業所ごとでの掲載状況については以下のとおりです。
東北支店 11/20(2) 3/3(3)
関東支店 10/15(3) 3/15(3) 4/17(3) 5/14(3) 6/10(3)
名古屋支店 2/19(2) 4/20(2) 5/13(2) 6/10(2)
関西支店 12/09(1)
愛媛本社 2/23(13) 5/29(15)
九州支店 12/24(3) 2/18(3) 3/12(3)
（※()内は事業所全体の人数、ただし愛媛本社は開発職での募集のみ）
837:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:34:45 We/70Ef/0
>>798
求人はすでに終了しているので、今は相手にしないほうがよいでしょう。
ただし、会社HPの状況から判断すると東京の方は現在事業拡大を再度行う予定があるかもしれないので、
もし今後応募をどうしても考えているのであれば、その時の募集要項や従業員数をメモし
次回時との比較を行って社員数や職場環境が改善されているかを必ずこまめにチェックすべきだと思います。
（一応社長の人柄や会社環境はどんなものか参考のため掲載）
URLﾘﾝｸ(www.ft-tax.com)
838:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:35:29 We/70Ef/0
>>804
会社および事業所全体の従業員数、職種および勤務先が同じものかによります。
時系列でその動きを判断して同じであればブラックなのだろう。
839:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:40:20 We/70Ef/0
>>810>>817
830にも明らかにIT派遣だって書いてあるようだが、
自分は本社の所在地が「千葉県印西市」にあることからして疑問に思いました。
この場所はみずほの事務センター＆コールセンターがある場所のすぐ近くで
恐らく最初はみずほでの請負をやっていたのではないかと判断できます。
それにこの場所は取引先からしてNECの我孫子工場にも立地的に近く、そこへ派遣していると考えられます。
日本橋の事務所はNECの三田本社および三田事業所へも近いが、今後としては周辺に金融会社や
金融関係を扱っているコールセンターも多いことから金融に強いIT派遣会社を強くうたい
営業拠点とする他に、従業員に対しても単なる研修センターとしての役割にしか、みなしていないのでしょう。
また会社HPも全部見ると1年以上ほったらかし特に新入社員の報告）になっている様子なので、
昨年の売上や従業員数も明らかに見込だというのがわかるし、求人情報も信憑性に疑問を感じます。
ちなみに以前行っていた求人情報を検索してて見つけたのだが、
あなたの見たものと給与や待遇、時間面に大きな相違はあるだろうか？
求人タイトル (SE・PG)ソフトウェア技術者募集 《登録日付／2006-12-13》
仕事内容 ①流通管理システムの開発及び運用(VB,Oracle使用) ②金融システム保守、運用
応募資格 高・専・大卒の方でJava、VB、VC、COBOL、SQL、Oracle言語のいずれかによるシステム経験のある方。経験により優遇します。
募集年齢 25歳 ～ 35歳 雇用形態 派遣社員 勤務地 【1】東京都
勤務時間 ９：００～１８：００
給与 月収 40万円～63万円 昇給 無し 賞与 無し
休日・休暇 完全週休2日制,夏期休暇,冬期休暇, 年間休暇日数 112
休日・休暇に関する特記事項 社会保険加入希望の方は相談に応じます。
待遇・福利厚生 社会保険完備,交通費支給,
待遇・福利厚生に関する特記事項 社会保険加入希望の方は相談に応じます。
似ているようならば明らかにIT派遣扱いなので、この場合はブラックと言うしかないですな。
840:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:44:56 We/70Ef/0
>>822
これだけでは判別できない。
というのはここに書かれていることが行われているのが一個人（あるいは一部署）なのか、
会社全体で組織ぐるみで起こっているのかが特定できないからです。
後者であれば明らかに会社としてブラックとみなすことはできるが、
前者の場合は上に報告のうえ、その人を排除すれば解決することであるから。
また下から2番目の「逆に立哨している隊員を煽って脅したりする」というのは誰が行っているのか？
相手先の会社の従業員であれば、それも会社を通じて相手先に報告することで解決できる内容です。
841:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:46:21 We/70Ef/0
>>832
ブラックと言うよりこの場合は相手にしない、
または相手を打ち負かす自信を持つことが大切ではないだろうか。
でもあなたがそもそもこの会社に入った理由って何？
この会社で大きくなりたいとか思ったことあるの？
転職するかどうかは、まずはそれらを思い出し、冒頭の事項を実行してからにして下さい。
842:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 03:47:30 We/70Ef/0
※昨日までの未処理、未解決案件
>>762 >>771 >>797
あとは宜しくですm(__)m
843:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 07:21:36 mGAVTSFB0
URLﾘﾝｸ(www.sigmaits.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bip.co.jp)
この二つの判定をお願いします
844:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 09:26:41 igj2jiuB0
>>762 かなりいいのでは。でもなんか裏がありそうだな。
845:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 10:59:28 eHkKIcNQ0
URLﾘﾝｸ(www.m-win.co.jp)
ここはどうでしょうか？
846:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:05:38 +SupzPYT0
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
ここはどうですか？
847:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:14:22 cI4QfiFJ0
131>のものですが判定ありがとうございます。
けちをつけるわけではないですが、
年間休日が１１３日、サンプルの３５歳の給与が４５０万なんですが・・・
休日日数の割りに給与が低い気が・・・
詳しくわかる方よろしくお願いいたします。
848:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 11:36:37 QlL8j4QP0
>>847
131 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/15(金) 23:51:05 ID:wUv5f1nHO
電話で応募しようとして名前と年齢言ったら採用が決まった。
辞退した方がいいかな？
あなたは、この人かな？
詳しく分る方よろしくと書かれても、企業名かHPを晒さないと
何を詳しく聞きたいのかが、わからない。
年間休日は113日に対して、35才の年収例が450万が一般的なのか
安すぎるかを聞きたいの？
ブラック企業かを聞きたいの？
849:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 12:12:19 cI4QfiFJ0
848>さん
すいません間違えました。
831のものです。
850:848
09/06/20 12:50:25 QlL8j4QP0
>>849
判定したのは実は俺なんだが・・・
>年間休日が１１３日、サンプルの３５歳の給与が４５０万なんですが・・・
休日日数の割りに給与が低い気が・・・
ここで何社か別の会社を判定したが、時々ホワイトな企業もあった。
だが、その多くは上記条件よりもっと酷い企業ばかりの印象。
35才で450万の年収が安いと思うなら、他の企業を探す。
或いは、この会社で実績を作って、景気が回復したらもっと上の企業を目指す。
方法はいろいろあると思う。
正社員としてに実績が無ければ、転職は厳しいからね。
自分の今後の生活設計にかかわる事だから、最終的には自分で判断しないとね。
俺は、あなたの年齢もスペックも、新卒なのか中途なのか、全く分らず判断してるから。
その辺りの事を詳しく書けば、別の判定を貰えるかもしれない。
851:810
09/06/20 13:03:11 l6qRwfdM0
>>839
素晴らしい分析
ありがとうございます。
俺が見た求人と近いものがあります。
応募の前に知っててよかた・・
852:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:03:14 cI4QfiFJ0
>>850さん
わざわざ判定して頂いたのに、ケチをつけるみたいになって
申し訳ございませんでした。m(__)m
私は２２歳で新卒で応募を考えています。
853:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:14:00 QlL8j4QP0
>>852
細かい事は気にしなくても良いよ。
そういえば、採用実績校に自分の出身大学があった。Fランクの方だけど。
854:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 13:53:14 8vO3xdQg0
判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ail.jp)
855:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 14:23:15 JcXj/Ecj0
URLﾘﾝｸ(work.moe.hm)
テンプレのこのサイトって口コミの情報は反映されないのか？
企業を登録するときにチェック項目とかがやたら出るけど
実際に自分が検索するときはハロワの登録時の内容しかわからん
単にタレ込みの情報が現時点では無いってことなのか？
856:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:40:42 R8gGPhVF0
URLﾘﾝｸ(www.takanashi-milk.co.jp)
ココってどうでしょうか。
営業の朝は早いが帰りも早いし、社宅の環境さえ良ければ大丈夫だとは思うけど
857:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 15:43:32 JhV+yHVY0
>>854
よくある請負派遣
858:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 16:28:20 8vO3xdQg0
>>857
ということは？
859:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 18:07:09 37AqVR6L0
コーニングユニオン
URLﾘﾝｸ(corning-union.blogspot.com)
「退職勧奨をしないと社員がかわいそう」
860:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 20:47:36 QlL8j4QP0
>>858
あなたが、判定依頼をしている企業のHPはこの際見ないで少し説明する。
判定は派遣先企業による。
派遣・請負はブラックと思われてるが、派遣先の企業による部分が大きい。
理由）
クライアント企業＞派遣会社 ：会社としての力関係
クライアント企業⇒派遣会社（ピンハネをする）⇒あなたの給与
こんな、構図なんだよ。
だから、クライアント企業が一番強いから、あなたの給与はすべてそこに依存する。
また、悪徳な派遣会社は、ピンハネ率が高く、残業代さえ払わない所もある。
今、派遣会社は淘汰される状況にあるけど、それでも多すぎて、クライアント企業は
派遣会社に払うべきお金を値下げする様に強要する傾向がある。
それに応じない派遣会社は、クライアント企業から切られてしまうし、
値下げに応じたとしても、そのしわよせは、あなたの給与に反映されてしまう。
あなたの給与は入社した時とあまり変わらないか、上がったとしても少しだけ。
下がる場合もある（今は下がる傾向かな）。
結局あなたは、派遣先企業及び派遣会社の両方に対して良い印象を持たなくなるが
派遣会社に文句を言っても、クライアント企業が・・・って派遣会社には逃げられて
しまうし、直接、クライアント企業に文句を言えば、派遣先企業から文句を言われる。
最終的に両方の企業にうまく利用されるだけ。
構図は、こんな所。
861:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 21:07:02 QlL8j4QP0
>>860に続く
◆仕事編
派遣と請負については、ややこしいからこの際分けずに記載する
派遣社員として、クライアント企業に仕事へ行ったとしても、相応のスキルを持って
無いと、放置プレイか、雑用要因となる。場合によっては、派遣会社へ返品される。
新卒で、派遣会社に入る奴が最大の馬鹿。何のスキルも持たずにクライアント企業に
行ったとしても、クライアント企業にだって新入社員がいる。
何年いるのかわからない派遣社員を育てている時間があるのなら、新卒の新入社員
教育をする。
結局、派遣社員は、そこそこのスキルを持っていないと、雑用要因か派遣会社に
返品される。返品されれば、多分そんなに長い事、派遣会社も雇用はしてくれない。
また、雑用要因になったとしても、何のスキルにもならない。
ここまでは、ネガティブな事を書いたが、そこそこのスキルを持って、クライアント企業の
社員以上の事が出来れば、正社員へ登用される可能性もある。
でも今は時期が悪いな、不況だからね。
862:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 21:14:26 u6v9wugK0
>>860
なるほど、先々のメリットが少ないのはよく分かった。
もう少し淘汰されるのを待ってから考えるとするか。
ありがとう。
863:名無しさん＠引く手あまた
09/06/20 22:20:44 U04VJCTc0
ココはどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
864:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 00:51:59 vKTRP6ZF0
基本給が１０万円以下の会社はどうですか？
865:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:45:14 9efI6Brn0
>>846
扱いが業務委託だけど、本当にそれで良いのですか？
それに軽貨物運送業界は以前求人を出す側でお世話になりましたが、
とにかく契約におけるトラブルがコンビニ開業の契約より多発する業界なので
まったく良くありません。
かなり前ですが、名古屋でビル爆破も起きた事例もありますので・・・
866:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:48:58 9efI6Brn0
>>859
日本人がとやかく出る幕ではないですな、これは。
>>864
これだけでは判断できません。
支給できるトータル金額と、営業歩合の場合は差引発生の有無、他待遇面を見て
納得しなければ受けなければ良いだけです。
867:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 06:49:51 9efI6Brn0
>>863
あまりオススメできません。
給与面で自分も辞退したことのある会社なので。
あと「～研究所」と名のつく会社は、ワンマン経営や仕事での徒弟制度がはっきりしているので
夜遅くまでの激務や残業が必ずあります。
その割には通常でもらえる給与が安く、羽振りが良い時との給与や職場環境の差が激しいです。
868:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:13:42 ppRczY9R0
うちの会社
・手取り17万賞与年間60万
・本社からの達しで仕事がないのに当番制で待機残業
・残業代支給無し(ｻﾋﾞ残月20時間程度)
・仕事がないから定時に上がると「あいつは駄目だ」と言われる
・棚卸しに別の事業所へ行く交通費自腹
・仕事に必要な資格を取らさない(4年目)
・労災使うって言っても使えず。
・有給制度自体が隠蔽されてる。
・身内が危篤でも「お前が行っても治らんねんから仕事しろ」と言われる噂。
・得意先ではなく自社の社長優先
年1-2回現場に来る社長の為に現場ストップ
商品引き取りにきた得意先待たせても社長の話優先
・本社の重役は話を聞かない。
直談判しようにも現場責任者通せ。
責任者に言ってもそこで止まる。
・労働条件の相違（労働時間）
月6回のはずが今年に入って4回
理由が「不況だから」
先月までは重役が来て毎月「今月は」って説明してたが今月は説明なし。
・機械の故障に一々説明を求める。
重役が現場に来ないから責任者が電話で説明するも責任者の説明が下手で要領を得ず時間の無駄。
869:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 10:18:49 ppRczY9R0
追加
・レクリエーションは経費でするが業務に使うボールペン一本すら経費が出ない
・下道で往復12時間の得意先に高速が使えない。
・過積載推奨
・社長の私用で社員を使う。もちろん手当ても無し。
いっぱい出てくるなー。
870:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 12:48:28 3X9jNhuQ0
創業 ３０年
男性平均勤続 １２年
平均年齢 ３６歳
年間休日 １２８日(休日出勤は多い→手当はつく)
残業 ２０代 ８０時間w
３０代～ ３０～４０時間
プチブラックでおＫ？
871:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 13:08:31 mWv3b3Vl0
>>870
ブラックじゃないし、むしろホワイト
872:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 16:10:44 ek3U/g2t0
判定宜しくお願いします、URLには記載ありませんがここの営業で。給与は220,000円～320,000円と応募ではなってます
URLﾘﾝｸ(www.waganse.jp)
873:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:03:04 INHKTGw10
URLﾘﾝｸ(www.chukyocopy.co.jp)
判定よろしくお願いします
まだ募集してるかどうかわかりませんが・・・。
874:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 22:16:29 9yyGWxFA0
>>873
社員数は25名と少ないが、雇用条件は悪くなさそう。
シフト勤務には納得してるんだよね？
875:名無しさん＠引く手あまた
09/06/21 23:12:55 VGXSTjb1O
みんな甘いな。
大阪が本心の老舗木材会社の東京営業所。
業務朝8時半から毎日1時過ぎまで。
残業代無しで手当は東京手当とかいうのが月一万。
大卒入りたてで手取18万。
休日出勤当たり前。
部内の人間はいい人だがとにかく仕事量多い。胃潰瘍多数。
研修無しでいきなり千葉茨城埼玉全域任される。
ブラックで良いですよね？
876:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 01:14:07 xhJcZezJO
>>554
愛和食品って会社はどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.aiwa-co.com)
商品管理の仕事の募集があるのですが、事業内容が遊戯ホールを販売先とした菓子やタバコの商社らしいのですが、明らかに相手がパチンコ店ですよね？
877:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:24:42 kdVRNja30
>>771
ずいぶん多岐にわたって事業を展開しているようですが、
この会社の場合メイン事業はIT人材の派遣(SE、PG)のようですね。
新卒や中途の募集職種・分野からみても明らかに
●システムエンジニア・プログラマ●ネットワークエンジニア●サポートエンジニアとIT派遣だけなので、
他への登用はありえないし、大体そんなに他でも人がいらないので、よほどのことがない限り
やらせて頂くと言うことはないでしょう。
また「標準労働時間／9:00～18:00」と書かれているのは、この場合「相手先企業の時間による」ものだと
考えられます。
よってブラックの可能性が高いでしょう。
878:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:25:44 kdVRNja30
>>797
この求人と同じものですか？
URLﾘﾝｸ(careers.job.nifty.com)
昨年度は売上減少となったようで、そのせいか給与自体は安いと感じましたが、
賞与が5か月分で、それなりの福利厚生がついているようであれば贅沢は言えないでしょう。
職場環境ですが、以前に東芝の別会社とＣＳに関することで仕事をしたことがありますが、
クレームが出るのは営業やＥＮＧの性格や態度、取次ぎでの連携・応対によるものが多かったようです。
そこがしっかりしていれば社内外的には特に気にする必要はないのでしょうか。
今回については「特記事項 (PR)」に書いてあること「ワーク・ライフ・バランスを推進し、95％の
定着率を誇る同社。」を信用するしかないでしょう。他スレでも特に書かれているわけでもないですし、どうしても残業時間等で気になるなら面接で聞いても良い訳ですので。
（もし違っていたら虚偽記載として情報提供元のenジャパンにクレームを言えばよいだけです。）
また取引先も郵便局や官公庁、金融機関など相手にしているようなのでニーズはあるようです。
ただし、2007年にデータの情報漏えいを1度起こしているので、データの取扱いについては社内外で相当慎重になっているようです。
また今でもその信用をやや落としているようで、特に官公庁、金融機関など相手だとその回復に
時間はかかりますので注意してください。
879:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:26:54 kdVRNja30
>>845
会社概要で
「設立 2009年2月 従業員数 92名（2009年2月現在）」という箇所に疑問を持ちました。
・・・でいろいろ調べたところ、この会社の前身がモイス研究所株式会社であり
（その時の会社概要はこちら→ URLﾘﾝｸ(career.gree.jp)）
大体ほぼ2～3年おきに業績不振を理由にあちこちの上場企業に買収、転売されているようです。
2008年8月に株式会社デュオシステムズが業績の悪化により株式譲渡をしてからは、
（URLﾘﾝｸ(www.duo.co.jp)）
まったく買い手がつくどころか業績もさらに悪化したと思われ、2009年2月に「事業継承」という形式をとって
現在の新会社にしたようです。
従って最悪の「事業継承」をとった上、今なお経営自体が不安定な状態が続いていると思われ、
当面ブラックが続くと判断できます。
ＨＰで採用情報の内容詳細が書かれておらず「まず連絡」という形態をとっているのは
「よほどの人から連絡が来たら見ましょうや」という採用そのものに消極姿勢である傾向が多いです。
この場合の応募は、双方とも相手をするだけ時間のムダですからやめましょう。
880:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:37:18 kdVRNja30
>>856
他スレも見たところ社名は書かれていましたが、その根拠がまったく書かれてないので、無視してよい内容だし、
ブラック企業の格付け（データ数字を扱う人間にとってはこれは「偏差値」とは言えないので
あえてこう呼ぶ）でも平均に位置しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
また全体総売上も794億円（2005年9月実績）→879億円（2006年9月実績）→887億円（2007年9月実績）→
905億7293万円（2008年9月実績）と上向き傾向のようなので、特に問題はないようだが。
また福利厚生も退職金は出ないが、超過勤務もでるのでそれなりに良いと思います。
今回中途採用とはいえ、全国の転勤は必ずつきものなのでそれは覚悟したほうがよいでしょう。
応募が本社一括なので実際の現場責任者との面接や職場環境を見せてもらうのは難しいでしょうが、
面接になった場合には、あなたが懸念していること（営業の実働勤務時間や、社宅の環境）は勿論
職場環境の情況やデイリーベースでの仕事具合を必ず伺ったほうがよいでしょう。
営業所が全国に多い会社の場合、地域によって実働時間が違いますし、
また会社側も全国の転勤を考慮して社宅を確保するでしょうから。（※但し売上が良い時の場合。）
ちなみに菓子メーカーであるＧ社グループの販売会社は全国の社宅手続や確保は比較的充実しているようです。
職場環境や勤務時間上であなたの体質に合うかどうか（合わなければ職場ブラック）は、そこで判断したほうがよいでしょう。
この場合は受けても特に問題ないと思います。
881:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:40:08 kdVRNja30
>>876
求人ソースは？
また、こまかい業務内容についてはＨＰを全部くまなく見よ。至る所に書かれています。
※昨日までの未処理、未解決案件
>>843 >>872 >>875
あとは宜しくですm(__)m
882:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 06:40:27 /x02sTX10
URLﾘﾝｸ(www.chibacari.com)
URLﾘﾝｸ(www.hiratakogyou.co.jp)
判定お願いします。面接受けて内定の書類も貰ってます。
受けたのは未経験業種。無職歴1年になってしまった。
ブラックだとしてもとりあえず職についたほうがいいのだろうか。
*****************************労働条件**************************
勤務時間 8時30分～17時30分
給与 基本給144.000 住宅手当15.000 昇給年1回（基本）賞与 業績による
皆勤手当て５０００円（20日） 時間外労働1.130/1h(15分単位）
休日出勤 一ヶ月20日を超えた場合 1.215/1h
休日労働あり（1ヶ月20日（160時間）を超えた場合適応）
休日・日曜日、祝祭日、夏季、年末年始、有給、慶弔
待遇・社会保険加入,厚生年金加入,雇用保険加入,交通費支給
*********************************************************************
給与シュミレーションというのも入っていたので・・・
事務所出勤8：00 ～ 会社先朝礼8：30 ～ 作業開始9：00
他は早出するとお金が入るみたい。
883:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 08:55:22 B0TpWYXZ0
>>874
ハイ、その辺に関しては納得しています
884:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 10:39:41 dxqwQfdeO
インヴェンティヴヘルス
よろしくお願いします
885:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:35:01 QXFoMMf4O
創立10年ぐらいで、社員の年齢層が40代以上と20代のみ。
給料は15万から(年俸制)
886:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 11:39:09 kdVRNja30
>>884
どこまでエージェントから聞いているかkwsk
887:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 15:00:43 ET5YmRHq0
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
お願いします。
あえて伏せているのかもしれませんが
売り上げが載っていないのが少し気になります。
888:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 15:11:12 dxqwQfdeO
インヴェンティヴヘルス
契約社員
地方勤務の可能性
よろしくお願いします。
889:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 16:21:50 mhibCYQx0
この会社はどうでしょうか？
パチ業界の時点でアウトだとは
思いますが。
宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.j-set.co.jp)
890:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 17:00:46 ZYMUdy2L0
ブラック企業とわかってもそこにしか入る能力が無い自分が情けない...
891:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 21:04:40 sg0dh94+0
お願いします。ネットワーク系のソフトウェア会社のようです。
事業内容についての情報が非常に少ないのが気になります。
URLﾘﾝｸ(www.amisoft.co.jp)
リクナビの求人ページも載せておきます
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
892:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:00:25 UmlL12Cd0
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.sigel.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shift-2005.co.jp)
893:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:12:20 UmlL12Cd0
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.digital-office.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bizup.co.jp)
894:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:46:05 9Hh8ZNYG0
>>892
上の方、俺も受けるわ
895:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:47:33 YvQTkchV0
>>887
ここで何社か判定してるけど、売り上げを載せていない企業の方が多い位だ。
雇用条件、取引企業とも良さそうに思えるけど、営業なので残業手当は無し。
多分、この雇用条件だと、営業手当ても無いと思う。
残業がどの程度あるのかは、要注意事項。
それと、代理店となる企業が結構変わっているのが気になる。
そこも要注意な。
その辺を面接で聞いてみて、納得するなら良いんじゃないかな。
896:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 22:51:56 phXrsWAqO
ﾊﾛｰﾜｰｸの求人で設立して3ｹ月しかたってないので会社のHPもありません。判定難しいでしょうがお願いいたします。
事業内容が主にﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾘｻｲｸﾙに係る業務が多いが今後は健康関連分野にも事業展開予定。
企業全体3人。
資本金500万。
この会社の事務です。
給料は20～23万と書いてあります。
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾘｻｲｸﾙと聞くとﾔ○ｻﾞなのかと思いますがどうなんでしょうか
897:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 23:06:23 YvQTkchV0
>>896
や○ざかどうかは、面接受けなきゃわからん。
受けても、わからんかも知れんが。
ただ、社員3名だと、いつつぶれてもおかしくない。
それと、社会保険も出ない会社の可能性が高い。
そんな会社に純粋な事務職がいるのかどうか、はなはだ疑問。
辞めといた方が無難だと思う。
898:名無しさん＠引く手あまた
09/06/22 23:38:45 gE6+vCAV0
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
マイナビにあった案件です。判定よろしくお願いします。
899:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:38:30 dlSpliYr0
>>872
通販業界はあまり雇用面で信用できない会社が多いです。
他製品の販売代理店ということから、この会社は粗利が少なく、ブラックの気配がありそうな気がします。
最近ではアクセス稼ぎのため各ＳＥＯサイトにも広告を出稿しており、
そこでは「大丈夫か？」という商品も見られますので、あまり美味しい会社ではないようです。
なお通販業界は売ってナンボの世界なので、
当たらなければ正社員でもすぐクビにする恐れがあるので注意して下さい。
900:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:39:33 dlSpliYr0
>>875
そんなものを自慢気に言って何になるんだい？
901:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:42:22 dlSpliYr0
>>884>>888
正直言ってこの会社はハゲタカ企業だと思います。
あなたがエージェントからどこまで詳しくこの会社のことを聞いているかわかりませんが、
日本法人としてはまだ機能はしてません。従って日本会社でのＨＰもありません。
インヴェンティヴ・ヘルス・ジャパン株式会社 (inVentiv Health Japan, K.K.)
※米国本社のＨＰ URLﾘﾝｸ(www.inventivhealth.com)
事業内容 ： ●新製品投入時の営業サポート ●MR向け導入研修及び継続研修 ●国内外の営業およびマーケティング・サポート
事業所 ： ◎本社／米国（ニュージャージー州） ◎拠点／世界3ヶ国（米国・カナダ・日本）
※米国では、ナスダックに売上1千億円を超えるグローバル企業の評価を頂いています。
日本はアジア展開の基盤拠点と考えています。
設立 ： 米国本社1999年11月 日本本社2009年2月
代表者 ： 代表取締役 ダン・フェルドマン
資本金 ： 260億円
売上高 ： 米国本社1120億円（2008年12月）
(登記上の本社 東京都渋谷区道玄坂1-12-1 渋谷マークシティ 西館22階 。従業員6名
しかし社長が日本語、日本の求人事情を精通している訳がなく、エージェントに依頼しているのが現状。）
設立経緯としては会社ＨＰからダウンロードできる事業計画書（Eye For Pharma、英文）を見てわかるように
「2010年問題」に対応する目的(4P)と、英米に比べたら市場が閉鎖的である点(7P)、ジェネリック薬品のシェアがまだ低い点(7P、下の◎)、
製薬メーカーのＭＲ削減→中間業への集中化(9P)を理由に日本に法人を作ったと見られます。
※以下は本文抜粋です。詳しくは事業計画書を参照。
(4P)Pipeline Pressures
Fewer block busters; Fewer product approvals; More generic competition (61% US, Japan
18%, UK 59%*); Japan’s “2010 crisis” ？ expiry of blockbuster drug patents.
902:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 06:44:40 dlSpliYr0
>>884>>888（901の続き）
(7P)A. The Risks in Turbulent Times/Japan (4)（※◎の項目を注記）
・Many Unmet Medical Needs
・Government targeting Pharma expenditure
・Economic growth to be 1.8% in 2009
◎GDP at (only) 62% of the USA
・No price revisions for 2009
◎“Generic Promotion” in 2009
・Reductions in Hospital stay
◎Patient co-pay to increase
・Mandatory health exams (prevention at last!)
◎Generics…17% to 30% by 2012
(9P)Uncertainty of Growth in Japan Pharma Market（一部抜粋）
・ Do we really need 50,000 MRs?
・ What about the MS’ role?
・ Loyalty no longer counts
求めているスキルや給与についてはエージェントから伺っていないようなので詳しくはわかりませんが、
13Ｐ上部にみられるように、「今の製薬メーカーのＭＲの年収や手間が高すぎる」と提言していることから、
相当給与面や待遇面のコストダウンを求めていると伺えます。
またこれらの削減における提言、実行を2015年まで見越していることから、2015年以降の事業についてが
懸念されます。
場合によってはある程度軌道に乗ったら別法人とした上で売却し、会社法人そのものは
「日本→アジア近隣諸国への市場シフトによる撤退」ということもありえます。
100％とは断定できませんが、これでは市場荒らしや投資目的のハゲタカ企業と変わりありません。
契約社員という身分は上記の目的が明らかであることを考えたら理解はややできるかもしれますが、
就業すると側としては先行き不安定であるので、あなたが今後年齢相応のキャリアプランを立てているのであれば
まったく経営上も不安定だし、オススメできる企業ではありません。
903:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 09:09:11 Gtk5KuJe0
名古屋の企業です。
判定お願いします。
webディレクターで
２６万以上（試用期間２ヶ月は２４万）
かなり忙しいらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.bitsense.co.jp)
904:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 10:20:59 Q5ruMCZ2O
>>897
……そうですよね。
ｽｯｷﾘしました。
ありがとうございました
905:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 10:55:07 V659Bxv80
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01
%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%258A%25EC%2596%255D%2591%25E5%2592%256E%258C%256F%2589%2563%258A%2594%258E%25AE%2589%25EF%258E%25D0%7CCESL%3D%7CCHS%3D
ブラックじゃない気もしますが、なんとなく胡散臭い。
判定、よろしくお願い申し上げます。
906:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 11:38:10 h9+qIIEW0
５月７日付けの求人で２人募集。未だに決まってない時点でアウトと思うが
一応聞いてみます。
【仕事内容】
アルミ箔、フィルムを多重に張り合わせる機会オペレーター
ロール状に巻かれたラミネート紙をスリットする作業オペレーター
紙にＷＡＸと塗布する機械オペレーター
学歴：専門学校卒・短大卒・大学卒（高卒可）
経験・資格：不問
【会社の特徴】
人間関係が良い職場です。
若い人がたくさん活躍する楽しい職場です
小さいですがＢＩＧカンパニーです
同業者が少なく安定した黒字経営体質です。
時間：８：１５～１７：１５ 変則労働時間制（１年単位）
時間外：２５時間 休憩：６０分
休日：日祝他 （原則第１・２・３土曜休み） 休日数：１０６
賃金：16.4万～20.8万 茄子：年２回 計3.0月分
従業員：３０人（うち女性７人）
採否決定：１４日後
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
なんとなくブラックと思うんですけど、判定お願いします。
907:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 11:42:48 5Yf0p9Gv0
>>906
若い人がたくさん ＝ 皆すぐやめるから若い人しかいない
人間関係がよい ＝ 本当によければいちいちアピらない
プンプンだな
908:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 12:23:36 60vtRIdh0
URLﾘﾝｸ(www.digital-office.co.jp)
ここはどうでしょう？
909:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 12:29:41 dlSpliYr0
>>906
今回と前回（5/7）のソースは、それぞれどこから？
ハロワのサイトで見たら別職種だった。
910:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:35:17 KWuH14MAO
>>901>>902
丁寧にありがとうございます。
待遇面は悪くないんですが…
契約ってのが…
MR→メーカーMRの転職って、どれくらい叶うものなんでしょう…スレ違いすみませんm(__)m
911:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:46:07 V659Bxv80
URLﾘﾝｸ(gmmi.jp)
ここはどうでしょうか？
912:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 14:50:49 5Yf0p9Gv0
>>604
保険に入ってないって事は幸い
そのｸｿ企業に入ってる事は以後、
バレナイ
早く辞めろ
913:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 15:08:38 bX7O/OPw0
昨日面接に行ってきたんだが、判定というか皆の意見が欲しい
まずその会社は電気、建築、土木、情報処理など色々や分野に手を出している
俺は以前に土木の施工管理をしていたことがあるんだが、それももう７年くらい前で、実務経験もたった１年半だ
今の俺は店舗販売員で、建設業界とはまったく関わっていない
もう施工管理に戻ることは考えてなくて、今回応募したのは土木部門じゃないんだ
で、いざ面接が始まって色々と話をしていくうちに、やる気があるのならよかったら土木の方で検討してみる、という面接官からの提案
実務経験１年半でブランク７年だぞ、いいのかよ……と怪しみつつもとりあえず土木の方での検討をお願いして面接終了
１対１の面接で、結局１時間半も面接してたよ
ちょっと怪しいと思うんだが、どうだろうか
914:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 15:55:26 h9+qIIEW0
>>909
今朝求人票をプリントアウトしてきたんだ。５月７日付けっていうか
受付年月日が２１．５．７で、６月１０日に変更されてるみたい。
その変更された部分が、（高卒可）の部分と見てる。
>>907が言ってる通り、人が集まらない、もしくはすぐ辞めるから
（高卒可）を付け足したのかも知れない。
あと、変に横文字使ってるあたりが怪しいかと・・・。
自己分析ではこんなもん。他の人の意見も聞いてみたかったんだ。
915:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 18:51:28 9rfmIJCuO
判定お願いします。
リースキンのフランチャイズです。
【職種】ルート営業(正社員)、未経験者歓迎、研修期間あり、業務見学あり
【仕事】レンタルマットやモップの定期交換
【資格】要普通免許、年齢不問
【時間】8:40～17:20
【給与】23万～(年齢・手当等による)
【休日】完全週休2日(年3、4日土曜出勤あり)、年末年始、夏期、他指定休日あり
有休休暇100％取得、年間休日120日以上、休日出勤なし
【待遇】昇給年１回、賞与年２回、社会保険制度あり、退職金制度あり、交通費支給
【その他】「17年前から完全週休2日制および月１度の３連休を実施しています」とのこと
どうでしょうか？
リース業、とりわけマットやモップのリースはブラックと聞きますが、
この求人内容を見る限りでは素人目にはまあまあに映ります。
そこが逆に臭うとも考えられますが…。
ブラック要素があれば、その部分と理由を教えていただけると助かります。
ちなみに、何度か営業所に実際に足を運んで、週休や残業をチェックしましたが、
怖いくらい問題ありませんでした。
※携帯からの書き込みなので、読みにくい箇所があるかと思います。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
916:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 18:51:31 jbYt/2V1O
>>913
会社は同族？社員の年齢層は狭い？
917:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:03:03 1PIARFNSO
未経験者歓迎って典型的なブラックだと思うが
918:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 19:52:12 bX7O/OPw0
>>916
狭いかどうかは分からんが、平均年齢は30歳
同族かどうかなんて調べられるもんなのか？
919:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 21:47:04 fq2M4afNO
判定お願いします
URLﾘﾝｸ(www.xseeds.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nwtcns.com)
地方ITなんで特派は仕方ないと思ってますが
他にブラック的な要素があれば
920:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:06:23 pvCoj8bSO
URLﾘﾝｸ(www.rockpaint.co.jp)
残業代は加えず
年収350万
従業員数365人
売り上げ：220億
職種：総合職
判定お願い致します。
921:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:43:03 RxnVavP90
>>898
一瞬良さそうに思ったが、↓のデータを見て、ちょっと危ないかなと思ったよ。
但し、ビル管理業務全般をやっているから、かなり給料の安い人を含めているのかも知れない。
従業員1700名で、売り上げ40億って、235万/人。
給与に関しては、下記の通り。
月給25万～30万円
※経験・能力を十分考慮したうえで、ご相談により加給優遇いたします
※試用期間2カ月あり(給与は本採用時額より2万円減額支給)
【年収例】
50歳(経験3年） 年収550万円/35万円
45歳 年収450万円/30万円
一人当たりの売り上げと、年収例が一致しない理由を聞いた方が良いと思う。
922:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:47:31 RxnVavP90
>>911
はっきり言って、胡散臭い。
923:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 22:51:33 RxnVavP90
>>905
>>911が判定を依頼してる企業と同じ企業だね。
はっきり言って、胡散臭い。
924:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 23:03:51 9Dbykak90
ハローワークで見かけた求人なのですが、どうでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-shoseki-ptg.co.jp)
企業のHPが見当たらなかったので、詳しく解説しているページを見つけました。
今回見かけた募集は下記の通りです、URLの先に一緒に載せられている求人内容は関係ありません。
勤務地 茨城県ひたちなか市
仕事内容 自家発電設備（ディーゼルエンジン、ガスタービン、ガスエンジン）の販売及び据付工事・メンテナンス工事の受注
ルートセールス（大手発電機メーカー、エンジンメーカー、電気工事会社、建設会社が主な顧客）
学歴 高卒以上
経験 不問
時間 8時30分～17時30分（時間外10時間／月）休憩時間60分
休日 土日祝他（祝日のある週の土曜日は出勤）年間休日数112日
給料 200,000～270,000円
手当 住宅 5,000～30,000円 配偶者 12,000円 子供一人毎 4,000円 精勤 10,000円
昇給 4,000～6,000円／月 賞与 年2回 計3月分 通勤手当 実費（上限なし）
加入保険 雇用 労災 健康 厚生 財形 確定給付年金 退職金制度有り
925:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 23:09:22 6QSV3PV2O
903の判定もよろしく。
926:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 23:21:39 RxnVavP90
>>924
売り上げが年々減少してる感があるが、取引先もしっかりした企業だし
まあ、そこそこ良いんではないかな。
平均年齢からも、それなりに長く勤められる企業と思えるし。
927:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 23:31:47 RxnVavP90
>>903
社員が全員若そうだね。体育会系の雰囲気か？
かなり忙しいのがどの程度かわからないが、そこに納得してるのなら
受けてみれば良いと思う。
まあ、自分はあまり良い印象に思わないが。
928:名無しさん＠引く手あまた
09/06/23 23:54:15 hgThvjfQ0
>891について、お願いします
929:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 01:14:36 JX5sNT0f0
>>928
素人臭いHPからして行く気無くすな
実際に面接受けて判断するしかないんじゃね？
930:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 01:39:17 3EQTDXO90
面接いくと、社内が葬式でもしてんのかと勘違いするような空気だったことはあるなぁ・・
931:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 01:39:29 DmDSQq7g0
>929
ありがとうございます。
仰るとおりですね。やるだけやってみます。
932:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 02:36:53 SO2uvmIo0
リクルーターに紹介してもらったんですけど、
ググッた結果があまり穏やかじゃなかったので・・・。
お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.sun-family.co.jp)
職種：デザインアシスタント
内容：営業兼商品開発
資格：デザイン系ソフトの使える方
933:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 03:19:39 TcDCCCOz0
>>901
道玄坂の会社は、ほんとに注意した方がいい。
フロントの溜まり場みたいなもんだから。
934:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 06:27:54 /MqeAMWjO
URLﾘﾝｸ(www.ticg.co.jp)
この企業、応募前にURLﾘﾝｸ(work.moe.hm)で調べたら
過去の求人情報が30件以上出てきた…
口コミ情報は載ってないけどブラックかな？
935:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:30:31 6TyLh2+C0
>>843
・シグマアイティエス
売上も上がっているけど、大きい悪い噂は目立ってないようなので特に問題ないかな？
ただし周知の通りＩＴ派遣で、しかもグループ別会社のスタッフが
同じ派遣先や就業先で就業しているということがあるようなので、その人達とは仲良くしておくように。
（参考）ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
・ビップシステムズ
こちらはどこにでもあるようなＩＴ派遣なのは明らかです。
主な取引先に「グループ各社」と書いてあるのは派遣先に需要・欠員が出た場合に
仕事があるため、特定できないという意味だということで見ておいてください。
こちらはブラックくさいです。
936:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:31:42 6TyLh2+C0
>>882
給与や残業代が明らかに安いと感じるが、
この際ブランクがあっても決まったのであれば、有難いことだと感謝すべきだと思います。
頑張って出世して、業務や手当てを改善できるよう
仕事や自分の将来に向けて打ち込んでほしいですね。
937:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:32:33 6TyLh2+C0
>>885
業種や職種が書かれていないのでこれだけでは特定できないが、
40代は役員＆設立時からいるメンバーで、
ここ数年で一気に若手募集を増やしたために、社員の中心層は20代なのだろうな。
でも何で30代が中抜けしてるのだろうか？そこを詳しく聞きたいと思うが。。。
938:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:33:42 6TyLh2+C0
>>889
パチスロ業界とはいえ、セガサミーや平和ら大手4社が共同出資し
現在でも各社の関連会社（持分法適用関連会社）なので
これらの大手企業がバックアップについているし、
今新台が続々と企画・販売されている以上、経営上は特に大きな問題はないかと思うが、
「設置方法の指導育成、業者の新規開拓」がメインとはいえ、
それだけでは粗利が少ないと思われるので給与の大幅な昇給upはほぼ薄いと感じます。
また従業員数から考えたら、営業担当エリアも入社して最初から1人で2～3県分を
まとめて受け持つものと思われ、やや営業スタンスも広域かつハードになるかと思われます。
業界の特性とはいえ、そこは体力的なフットワーク面も相当要求されるので注意せよ。
939:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:36:18 6TyLh2+C0
>>910
レス頂きましてありがとうございます。
901-902にも書いた前提が理由の1つでもあるのですが、聞いた話では米国のセールスだと契約制はよくあることみたいです。
日本は外資系であっても大手製薬会社の場合は正社員だからビックリしたのだろうかと思われますが。
要はこの会社は所詮「体制のぶっ壊し屋」なのですからね。
また「MR→メーカーMRの転職」は会社側の採用基準だと①キャリアと販売実績、
②どの品目や診療分野（例えば血液減圧とか脳疾患予防とかなどの細かい分野）に精通しているか
③それに対してどのくらいのコネクション（製品にシンパの病院長、薬品取扱決裁者、および大学教授、
大学病院の医師などとのつながり）を多く有しているかによります。
一応前にも書きましたが、まだ経営上不安定のため、受けるのは時期尚早だと思います。
それに901-902ではレスがしょぼかったのであえて出さなかったのですが、
2ちゃんでもこんなレスも書かれはじめたようですので。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
940:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:37:18 6TyLh2+C0
>>905>>911（同一会社）
この社長や会社等においては人望や実績があるようなので、
いろいろ調べたところ、悪い噂は現在のところ特にみられないようです。
しかし悪い噂は出ないが扱っているものがブラックなので、
営業広告やＳＥＯで表示されるサイトには金関係やどう見ても怪しいサイトが多く、
そのため依頼される方は集客層は問題のある人が多いので
最初はその人達の対応でまいってしまうのではないかと思われます。
また給与形態も年俸制となっていますが、これは「自分の案件はどんどん自分で担当し稼げ」ということ。
依頼する方や、取材をする方は社長目当てで来る場合が多いので
自分として本当に客を取りつけて稼ぐまでには相当時間がかかると思われます。
この社長にとことん惚れて、自分自身や自分のスタイルを全部払拭して
社長に奉公するという意味で仕事に取りかからないと、この会社では長続きできないのではないでしょうか。
それができなければ、受けるのはやめたほうが良いと思います。
941:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:38:23 6TyLh2+C0
>>906>>914
この場合は単に応募資格上での記入ミスによるミスマッチがあっただけで、
会社がブラックとはいえません。
というのはサイトでＯＰ職は公表されておらず（実際に見れるのは高卒の総務職のみ）、
一度決まったのにかかわらず6/10で「（高卒可）」と追加して書かれたのであれば
本来この仕事は高卒でも良かったのではないかと判断できるからです。
会社ＨＰの工場風景や導入機械を見ても、求める仕事内容にメンテや事故対応、作業マネジメントまで
要求しているのであれば短大卒・大卒でも納得できるのですが、
写真の仕事をしている風景からだと、作業オペレーター では「別に高卒でも十分でしょ？」と判断できます。
それに大卒でこの仕事だと給与面16.4万～20.8万ではあまりにも安すぎます。
（※ちなみに掲示されている高卒、総務職だと給与は280,000円～350,000円と出ています。
詳細はこちらを参照 → URLﾘﾝｸ(www.jobstock.jp)）
ただし、サイトで見れないことから実際にまだ求人を行っているかどうかまでは怪しい部分があるので、ハロワに必ず確認してください。
またあなたや907氏が懸念されていた【会社の特徴】にある「人間関係が良い職場です。」については
以下のサイト（社員のソフトボールチーム）を参考にして頂ければ良いかと思います。
この内容をややこまめに更新している情況から判断すると、懸念するとは思えないのですが。。。
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ikz.jp)
942:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:39:22 6TyLh2+C0
>>915
一般にフランチャイズ運営している場合は、
親会社がしっかりしているとか（複数のフランチャイズ事業をしているということもあるため）、
また古い固定客が多いとか、営業テリトリーに競合が少ないということもありうるので
この場合は単にオフィスを見ただけでは判断がつきにくいと思います。
むしろ親会社の経営状況や実際に同社＆他社の納品情況（営業シェアを判断するため）まで
こまかく見る必要もあります。
この場合は競合が少ないか、親会社の経営が安定かつフランチャイズ事業がそれなりに儲かっており
エリア上恵まれているだけだと思います。
競合が出てきて一気に客を取られたらオフィスの環境は悪化したり、最悪事業の解散もありますので。
943:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 07:40:34 6TyLh2+C0
※昨日までの未処理、未解決案件
>>893（2社あるので注意） >>908 >>919 >>920 >>932 >>934
あとは宜しくですm(__)m
老体気味といえ体力つけて頑張らねば・・・
944:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 09:34:03 uOvwHx0Z0
>>927
ありがとうございます。
ちょっと面接へ行ってみたのですが、第三者的な判断が欲しくて…。
社内は、友達同士で作った様な会社でした。
忙しいや終電時間を気にしていたので、相当ハードなのでしょう。
場違いな所っていうか、肌に合わない感じでした…。
945:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 11:25:59 mUfeEYhe0
条件はよさそうな気がするのですが、判定をお願いします。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
946:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 12:08:37 t0/+WaXF0
>>936
親身に回答頂いて有難う御座います。確かに無職で決まったのにも関らず
少しわがままな自分が居たのかもしれません。
会社に電話した際におばさんが電話にでて言葉遣いが悪い口調だったので少し印象的でした。社長と話した時は結論は早くださなくていいからじっくり
就職先を選んだ方がいいとは言われてます。
出来るだけ長くは働きたいですけどブラックに入ったら長くいるのも
難しそうですし考え物ですね。。
947:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 13:04:13 KwUq0AH3O
>>939
ホントにご丁寧にありがとうございます！
スレも見てみました。大した内容ではないですが、陰気な感じがして…
エージェントは、相手もある話だから即撤退はないと言い切るのですが…
契約期間で切られても、文句言えないですから。
948:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 16:43:37 MqmeGv6x0
>>607 >>623
返事が送れて大変申し訳ありませんでした。
他の先輩の話によると保険証を貰えるのが試用期間が終わって数ヶ月してからという事。
また、年末には強制参加の社長の懇親会も自腹であるらしい。
一応、今年中に転職をしようと思います。
949:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 16:48:18 +RMn1TRHO
判定お願いします
URLﾘﾝｸ(www.919g.co.jp)
950:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 17:26:52 OIUGxRSB0
太平工業はどうでしょうか
あまり情報がないのですが・・・
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)
951:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 17:44:18 fkytBpUo0
URLﾘﾝｸ(www.milestone-net.co.jp)
判定お願いします。
ハロワの求人票によると、従業員5名で、退職金なし。
昇給は空欄でした。
952:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 18:05:38 76YKHbtv0
URLﾘﾝｸ(www.sigel.co.jp)
お願いします
953:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 19:36:58 STnhe8+m0
ハローワーク人なのですが、どうでしょう。
事業所名 社会福祉法人 東京都民生児童委員連合会
資本金 ３００万円
創業 昭和５９年
従業員 ９人
勤務地 飯田橋
仕事内容 民生委員児童活動に関する
１.連絡調整 ２.情報収集 ３.研修 ４.その他これらに付随する事務
学歴 四年制大卒以上
経験 不問
時間 8時45分～17時30分（時間外あり）休憩時間45分
休日 土日祝他 年間休日数123日
給料 188,276～255,172円 （基本給＋手当）
基本給 154,800～205,600円
手当 調整 18,756～24,672円 住宅 10,800～11,900円 扶養 4,100～13,000円
昇給 なし 賞与 年2回 計3.9月分 通勤手当 実費（上限なし）
加入保険 雇用 労災 健康 厚生 退職金共済 退職金制度有り
954:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 20:29:56 CxfA9ez80
URLﾘﾝｸ(oisc.jp)
お願いします。
955:915
09/06/24 20:52:52 bTLN4ZYJO
>>942
お疲れのところを判定していただき、誠にありがとうございます。
大変参考になります。
親会社の経営状況はどうやって調べたらいいのでしょうか？
親会社は株式会社トーカイです。
URLﾘﾝｸ(www.tokai-corp.com)
また、他にも個人にできる調査方法があれば教えていただけると幸いです。
お忙しいところを恐れ入りますが、お返事いただけたらと思います。
よろしくお願いします。
956:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 21:14:22 PJ/qzPjl0
>>920
【従業員】<09.3>連‥名 単395名(36.2歳)[年]550万円
【業績】 売上 営業利益 経常利益 利益（単位は100万円）
連04. 3 24,583 1,126 1,400 789
連05. 3 25,208 1,343 1,537 789
連06. 3 25,401 453 777 538
連07. 3 25,077 385 756 323
連08. 3 24,684 170 506 -288
連09. 3 23,520 619 1,058 364
利益剰余金 29,292 有利子負債0
募集要項に残業手当の項目が無く、新卒の初任給が高すぎる。
想像だが、この企業、残業手当が出ないのでは？
それに、売り上げに対する営業利益が少なすぎる。
その割に、お金を沢山溜め込んでる。
何か不思議な企業だ。
1952年設立の企業にしては、平均年齢も低く感じる。
ブラックとは言えないが、おそらく社員に優しい企業では無いのでは思う。
957:956
09/06/24 21:24:54 PJ/qzPjl0
募集要項に残業手当の項目が無く、新卒の初任給が高すぎる。
想像だが、この企業、残業手当が出ないのでは？
これは間違い。修士了と大学卒を見誤った。
958:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 21:45:26 +TbsA8rvO
>>956
お忙しい中判定ありがとうございます。
残業代、休日手当ては別で普通に出るそうです。
ブラックでなさげならば、とりあえず契約期間で
見定めようと思います。
959:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 21:49:22 PJ/qzPjl0
>>919
URLﾘﾝｸ(www.xseeds.co.jp)
こっちの企業は、↓の企業よりまともに思える。
URLﾘﾝｸ(www.nwtcns.com)
この企業、経験者の給与に差がありすぎる。
一言、アドバイスしておきます。わかってるなら、無視して下さい。
特派は身分上は正社員だけど、名ばかり正社員だからね。
派遣先が無くなれば、容赦無く切られるよ。
その覚悟は必要だからね。
但し、派遣先で認められれば、派遣先企業に引き抜かれる可能性もあるから。
派遣先企業から話を内緒にする様に言われる場合もあるから、派遣営業には
引き抜きの話があった事を絶対に話すなよ。
いろいろ理不尽な思いをするかもしれないけど、腐らずに頑張れ。
960:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 21:56:16 PJ/qzPjl0
>>945
8割が中途入社。
【年収例】
500万円／33歳 入社4年目 年俸500万円 →残業代は出ません。
事業も、トラブルが多そうに思える。
ブラックだと思う。
961:名無しさん＠引く手あまた
09/06/24 22:09:39 PJ/qzPjl0
>>950
【従業員】<09.3>連6,517名 単4,880名(41.6歳)[年]615万円
新日鉄系の会社で有り、平均年齢からも長く勤められる企業と判断する。
但し、年間休日110日は、この規模の会社としては少ない。
そこは我慢が必要。
962:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 04:58:53 XNINO0WQ0
>>945
こりゃかなり忙しいぞ
25未満ならチャレンジする価値はあるかも
963:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 06:58:23 iOr/bOhS0
>955
942です。
会社の経営状況については今回の場合3つのタイプが考えられ、それぞれの方法があるかと思います。
Ａ.フランチャイズと言っても直営店形式(㈱トーカイが直接店舗経営)
→会社ＨＰにＩＲ（株主に対する報告）情報があります。
「決算報告書」や「決算短信」にある会社の総売上や各事業ユニットごとの販売推移報告を参考にしてください。
Ｂ．本当のフランチャイズであっても会社の規模が大きい会社やＨＰを公開している場合
(○○リースキン、同仁社、ヤマシタコーポレーションなど)
→Ａと同様にＩＲ情報があればそこを参考にできます。（会社によっては「有価証券報告書」となっている場合があります。）
またＩＲ情報がなくても会社のＨＰがあれば、売上やＨＰでいかにアピールしているかその具合でも多少は判断できます。
Ｃ.Ｂと同じ形態であっても会社ＨＰを公開していない零細的な会社の場合
→これは地道な努力が必要になります。観察や聞き込みの他に、お近くの法務局へ行ってお金を払えば
「登記簿謄本」で会社の事業形態や役員状況、従業員数くらいは閲覧できます。
＞また、他にも個人にできる調査方法があれば教えていただけると幸いです。
とありますが、これは一概に言えません。
しかし942にも書いた通り、販売シェアを見るのであれば
ダスキンなどの他社や同じリースキンを扱っている他店が来ているかどうか、
（対外は会社やお店にあるフロアーマットとかクリンリネス製品で識別できますが。）
あるいはそれぞれの販売対応を偶然見かけたら、こまめに見て比較しておくくらいしかないかと思います。
964:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 07:01:38 iOr/bOhS0
>>893
>>908
日本デジタルオフィス株式会社（>>893>>908） →営業ツール支援
日本ビズアップ株式会社（>>893） →会計(および人事)ツール支援
どちらも販売するシステムが事務処理の支援目的のため、導入受入れ先としては
頻繁に製品を変えて販売されては社内的にも混乱するので
「納品一回きり→フォローがずっと続く」で終わる可能性が高いのは間違いなく、
いかにして今後新規獲得で売上を確保していくしかないと思われる。
ただし、両社とも現在のところ悪い噂は大きく出ていないようですので
この場合は受けても問題はないでしょう。
なお各社の状況は以下のコメにあるとおりです。（→965へ）
965:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 07:02:39 iOr/bOhS0
>>893
>>908
※964の続き
(日本デジタルオフィス株式会社)
今回の求人の目的は「城東地区(日本橋や上野方面)を中心とした営業エリア拡大とエリア見直し、
またそれに伴う移転の必要性」および「オフィス移転による営業部員の増強」によるものであると伺えます。
従って他の職種は「売上が本当に増えた場合に考えましょ」、という程度にしか考えていないと思われます。
登用後インセンティブ発生や財形貯蓄制度(いわゆる持株制)を採用しているのは、
社風が利益重視である姿勢と考えられます。
よってマイクロソフトがバックアップについたとはいえ、相当のやる気の他に、
よほどの新規見込チャネルや営業キャリアがないと採用されても長続きはできないかと思われます。
(日本ビズアップ株式会社)
こちらは法改正後の来年までに導入をあわせての追い込み販売が求人の目的だと思われます。
会社自体は社長や役員がしっかりした方達(経歴はセミナーのプロフで判断できます。)のようで、
会社および売上は概ね堅調推移であると思われます。
（なにしろ上手な販売計画の方法を推進しているプロの人が経営しているわけですからねｗｗ）
但し商品ニーズが限定されているため、営業スタイルは会社の信用性や営業マンの人間性が重視されても、
購入に限度があるため売上業績給制度をとっていると思われます。
というのは売り先が横のつながりが堅固で頭の堅い人が多い業界なので、一度売ったら顧客のコネを使ったり
こまめなアフターフォロー（製品バージョンアップや社外セミナーの招待など）で 稼ぐしかないと思われるからです。
応募資格に「会計事務所での勤務経験、会計事務所を対象とした営業経験をお持ちの方を優遇」と言っているのはそのためです。
公認会計士の先生方や企業様（末端ユーザー）からのクレームによって嫌われたら最後だということを
覚悟しておいて下さい。
966:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 07:03:20 iOr/bOhS0
>>932
中国製品の販売といったところでしょうか。
薄利多売だし、日本ではこういった余裕ができた時に購入するような商品への消費力も落ちているので、
実質売上も横ばい推移なのはそのためだと思います。
あまり良い会社とはいえませんね。
967:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 07:03:59 iOr/bOhS0
>>934
ＨＰも2000年以降更新されていないし、
ここに出ていることが本当ならばやめたほうが良いでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
968:名無しさん＠引く手あまた
09/06/25 07:50:39 F+ksNS+jO
>>967
ありがとうございます。
HPの更新日時が古い＆建設中のページがある
というのは自分も気になっていましたが、この不況では仕方ないかなとも思ってました。
けど ｽﾚﾘﾝｸ(job板) に
名前が挙がってるのを見て完全にやる気をなくしました。
情報ありがとうございます。